Так кто в пролёте у Стокгольмского арбитража - "Газпром" или "Нафтогаз"?

Comments

[мармеладный]

даже комментировать не хочется-тошно

[андрей юрьевич]

Так кто в пролёте у Стокгольмского арбитража - "Газпром" или "Нафтогаз"?

Газпром-не трогать! это "народное достояние" !

[NordUral]

Да , такой маленький народец, человек так с тысячу.

[bulvas]

Цитата: андрей юрьевич

Газпром-не трогать! это "народное достояние" !

Дело даже не в этом, а про свиноплясов можно вообще не говорить

Западная юриспунденция в сложнейшем положении

- с одной стороны закон и священное право контракта (столпы западных ценностей)
- с другой политика

попали ....

[антивирус]

отношение к украм( в арбитраже) зависит от %% прибыли с самой укрии . если ни чего не выкачать --пусть идут назад" в рабство к ордынцам". А кохлам везде и всем жалко денег отдать.
Плохо было с арифметикой у Пети в школе.

[Ken71]

А пол миллиона не хотите.

[holod19]

Андрей Юрьевич !!!! Вы, уважаемый, ничего с "народным достоянием не перепутали ?

[Logall]

Знаю выход:

Добывая свой газ

[Berkut752]

Цитата: мармеладный

даже комментировать не хочется-тошно

Читая о Газпроме, вспоминается старая русская поговорка "Чем тише омут - тем профессиональнее в нем черти" . Или вот ещё одна афганская поговорка: "Возможно у вас есть часы, но у нас есть время".

[DOCTOR ZLO]

Цитата: мармеладный

даже комментировать не хочется-тошно

Комментировать можно только имея текст решение суда, ясно, что требования удовлетворены частично.

А в материалах заявлено, что пункт «бери или плати» отменяется только в части положений контракта – в частности, когда объёмы неиспользованного газа не менее установленного значения. Какое это значение, пока не сообщается. Кстати, в мировой практике немало случаев, когда принцип «take or pay» реализуется в том случае, когда покупающая сторона осуществляет менее 80% объёмов закупок от законтрактованных.

Гадание на кофейной гуще...

«Нафтогаз» требовал пересмотра цен за последние 7 лет, а Стокгольмский арбитраж решил, что пересмотра цен со времени победы майдана будет достаточно – с 2014 года.

Единственная информация которую можно обсуждать...
Самое жестокое, что больше всего освободить Ю.Тимошенко требовала Меркель, не странно ли это, ни агент ли она Кремля...(основной потребитель энергорессурсов Германия и "Северный поток - 2" выгоден в первую очередь тоже Германии)? И не Ю. Тимошенко готовят ли на роль будущего Президента Украины?

[Басарев]

Всё и так понятно.

[Егоза]

Запад теперь будет выкручиваться как бы "лицо" не потерять. А Газпрому пора сказать: "Денег нет - платите натурой. (Юлю не предлагать)"

[Shiva83483]

Нам такая натура (Юля которая) и даром на надо, и за бесплатно не нать...

[сибиралт]

Вот после этого Юля и подписала контракт "бери или плати"

[Чёрный]

Цитата: сибиралт

Вот после этого Юля и подписала контракт "бери или плати"

взяла...

[сибиралт]

Ну да! И косу расплела.

[voron770247]

... Она повторила "подвиг" Моники Ливински...)))

[avt]

Цитата: Егоза

Запад теперь будет выкручиваться как бы "лицо" не потерять.

Да на лицо им с посвистом , а вот порушить неадекватным решением всю систему правовую взаимоотношений в бизнесе , им и хочется , ну чтобы России нагадить, да боязно , потому как потом всё дерьмо в своём же кармане окажется. Это как с Лондонским судом по 3 миллиардам . Когда предлагали по тихому от гаранта сделку страховавшего денег России отдать , но ВВП пошёл дальше и разыграл партию с судом. Ну а великоукры ..... ну бандерлоги. Что с них взять то ? Они вообще ничего не читают , только прыгают, да собственно как с эуроинтеграциэй. Когда Ссынукович перед самым подписанием таки что то прочёл и ужаснулся . Рагули .

[Berkut752]

Цитата: avt

Цитата: Егоза

Запад теперь будет выкручиваться как бы "лицо" не потерять.

Да на лицо им с посвистом , а вот порушить неадекватным решением всю систему правовую взаимоотношений в бизнесе , им и хочется , ну чтобы России нагадить, да боязно , потому как потом всё дерьмо в своём же кармане окажется. Это как с Лондонским судом по 3 миллиардам . Когда предлагали по тихому от гаранта сделку страховавшего денег России отдать , но ВВП пошёл дальше и разыграл партию с судом. Ну а великоукры ..... ну бандерлоги. Что с них взять то ? Они вообще ничего не читают , только прыгают, да собственно как с эуроинтеграциэй. Когда Ссынукович перед самым подписанием таки что то прочёл и ужаснулся . Рагули .

(Сарказм) Ну что Вы "батенька" о "великих" и "могучих" так то, ведь брат Ющенко объявил о том, что на суржике, даже греки говорили.
Теперь всё встало на свои места! МайДаун - не случайная игра слов.
А вы думали, почему Украина сама закапывает себя в землю с упорством маньяка?
Почему в руководстве и управлении этой страны сплошные дегенераты, дауны, имбецилы, неумные люди, шизофреники?
А против символов не попрешь.

Как выяснилось, желто-голубые цвета государственного флага Украины полностью соответствуют цветам официального символа больных синдромом Дауна - желто-голубая лента.

[avt]

Цитата: Berkut752

ведь брат Ющенко объявил о том, что на суржике, даже греки говорили.

Вообще то конкретно Диоген говорил и внедрял мову. Кстати это тот самый брат , который рассказывал о том , что его папеньку в Освенциме немцы приучили пить хороший кофе....наверное такая пытка была и издевательство над заключёнными в лагере смерти - поить их натуральным кофе.

[андрей юрьевич]

Цитата: Егоза

(Юлю не предлагать)"

Елена! ну Вам не нравится.... а кому то может и сойдёт....

[Paranoid50]

Цитата: Егоза

Денег нет - платите натурой. (Юлю не предлагать)" wassat

Дык,не предложат, ибо самим нужна,для посадки, - видимо,это её карма. Если закроют - закажу на каком-нибудь "Блатном радио" для неё песню "Кольщик,наколи мне купола...". А,вообще,Юля - живая иллюстрация утверждения о том,что если долго носить на голове верёвку, то рано или поздно эта верёвка сползёт на шею.

[свой1970]

вы Юлю не трожте, еще немного и она сможет сказать про себя:
"Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!"
если посадят - это будет анекдот всех времен и народов
-за что сидела?
-за контракт.
-за что выпустили?
-за контракт.
-за что посадили?
-за контракт
-за что выпустили?
-за контракт
и так до бесконечности..

З.Ы. вот есть ощущение - что она переживет их ВСЕХ....

[Горный стрелок]

Опять зрадоперемога? Или перемогазрада? Сколько их ещё на тернистом пути майдаунов!

[avt]

Цитата: Горный стрелок

Или перемогазрада?

Пока перемогазрада , пока весь текст ПРОМЕЖУТОЧНОГО решения суда не прочли. потом , когда на счётчик попадут , будет зрада.....без пэрэмогы. А там как минимум и это не рагули на Руине говорят , повисает 1.4-2 ярда$ без пени за просрочку платежа. Это то от чего сами украинцы признают - отбодаться рагулям никак не возможно без реструктуризации , или списания по доброй воле ВВП.

[Masya Masya]

«Как хорошо уметь читать!»

а ещё лучше, понимать, что читаешь... вот с этим у них проблемы...

[Смог]

Цитата: Masya Masya

а ещё лучше, понимать, что читаешь..

Марина, так с англицкого на мову переводить трудновато, а на "сепарском" они теперь читать или не хотят, или бояться. Так что трудности перевода так сказать на лице

[Masya Masya]

так с англицкого на мову переводить трудновато

порошенко же призывал всех и вся учить этот самый англицкий... не хотят, саботируют... все и вся сепары и агенты кремля!!!

[Ken71]

Претензии Газпрома снизили в десять или более раз. Это перемога

[Смог]

Цитата: Ken71

Претензии Газпрома снизили в десять или более раз

Предварительным решением?То есть еще не окончательным. А Вы уже сосчитали?, И очень интересно как вы это все посчитали? А может луче дождаться окончательного вердикта суда? Вот тогда будет ясно

[Ken71]

Вы статью не читали. Или читали но не поняли. Или поняли но патриотизм смериться не дает.

[Смог]

Цитата: Ken71

Вы статью не читали

Читал. Статья далеко не полная, выложена так сказать в усеченном варианте.Если ВАм действительно интересно, то. поройтесь на просторах тынета, найдете оччччень много интересного и более конкретного , в частности и по этому вопросу.

Цитата: Ken71

Или поняли но патриотизм смериться не дает.

А при чем здесь патриотизм? И причем здесь смирение? Прежде чем ярлыки вешать нужно более менее досконально поинтересоваться вопросом и не делать поспешных выводов. Как то так!

[a.s.zzz888]

пресс-секретарь, вытирая пот со счастливого лба, бегал от одного микрофона к другому, с брифинга на интервью и обратно.

... а теперь пусть вытирает сопли ... кастрюлеголовые - они и есть без мозгов ...

[vnord]

Схема "бери или плати" не от хорошей жизни . Технологически не возможно уменьшить или увеличить получение газа из скважины мгновенно , только ее глушить.

[Нормаль ок]

Так кто в пролёте у Стокгольмского арбитража - "Газпром" или "Нафтогаз"?

Ответ на этот вопрос станет ясен где-то через полгода. А сейчас не зачем икру метать.

[Никкола Мак]

А в материалах заявлено, что пункт «бери или плати» отменяется только в части положений контракта – в частности, когда объёмы неиспользованного газа не менее установленного значения.

Крайне туманная фраза! Объёма, установленного кем?
То есть всё-таки суд вправе отменить положения контракта, соответствующего законодательству!
Это полный бред -если контракт был заключен свободной волей сторон.

[g1washntwn]

Прецеденты создавать Запад мастер, потому как

Когда джентльмен начинает проигрывать, он меняет правила

но тут они теряются, потому как потом можно остаться вовсе без денежек и не только без украинских.

[Ken71]

Если неумные люди из юротдела Газпрома отдали арбитраж на шведское законодательство с его принципом справедливость сделки а не формы то это проблема их проф пригодности.

[ШВЕДский_стол]

Перемога переросшая в зраду.

[avg-mgn]

Не имею желания учить юристов ГП, но... . Если некий суд находит дыры в контракте, (равно как и любая из сторон его подписавших может его вольно трактовать), то это говорит лишь об одном - документ с душком.

[Vlad.by]

А где Вы увидели намек на дыры в контракте? Понятно, что сам документ никто из обсуждающих в глаза не видел. Но, Стокгольм, похоже, к пунктам в контракте претензий не имеет, а конкретно, по политическим мотивам старается отмазать руину, но при этом не создать самому себе головную боль в будущем. И поэтому, по аналогии с заключенными ранее контрактами ограничивает принцип "бери и плати" 80% от объема контракта. Т.е., если выбрал 80 и более% - значит свободен от уплаты разницы между 100% и выбранным объемом. Руине это не поможет, но, вроде как, "дерьмократический суд" навстречу "дерьмократической" территории (страной назвать - язык не поворачивается), пошел.
Просто, юридическая, т.с. коллизия, не более того.

[Василенко Владимир]

в пролете мы у хoхлoв поголовная газификация а мы дровами топим.
а на газПРЕМ и нафтогаз мне как-то я ни к одному ни к другому отношения не имею

[Silver Fox_2]

Юльку Тимошеко посадят опять ! До следующего майдана потом опять выкатят на лабутенах!

[jjj]

Докажут, что при Януковиче она чалилась по политическим мотивам. А теперь присядет по хозяйственной части

[renics]

Вот оно (Юлию Тимошенко осуждали при Януковиче в том числе за тот самый контракт, затем её «демократические силы» (включая г-на Порошенко) объявили политической заключённой, а потом – после бегства Януковича – освободили из колонии и на инвалидной коляске выкатили на майданную сцену как символ победы «новых» сил).
И зачем же бандеровской хунте нужно было освобождать Тимошенко из тюрьмы, севшей за столь предательский контракт. А незачем так как свидомые сначала думают задницей, почуяв через некоторое время что-то неладное начинают думать головой. Но и в этом случае задница не теряет своего значения.

[Гуру]

Цитата: Василенко Владимир

в пролете мы у хoхлoв поголовная газификация а мы дровами топим.
а на газПРЕМ и нафтогаз мне как-то я ни к одному ни к другому отношения не имею

Газпрому интереснее газофицировать европу, чем россияне заплатят ? Рублями? Так, газпрому рубли не нужны, им Евро подавай.
-Добавлю лишь следующее; До событий на Майдане газ на Украине был дешевле ,чем в России. Для юридических лиц не скажу, но для физических лиц точно.
Вот такое " Национальное Достояние "

[Екатерина II]

Цитата: Гуру

До событий на Майдане газ на Украине был дешевле ,чем в России. Для юридических лиц не скажу, но для физических лиц точно.

для населения государство дотировало. Счас бросили это гиблое дело и сделали даже отечественный газ(8 млрд кубов добываем) по цене европейского...+расходы на траспортировку(тоже европейскую)
и никаких дотаций!
А до 2013 -цен для населения была одним из пунктиков игры в социальное государство в лице "ворога Украины" Януковича и Азарова... правда накопили долгов.. неизвестно что лучше-копить долги с дотациями населению или копить долги без+долги внутри..не было у бабы горя купила баба порося(актуально во всех смыслах)

[Василенко Владимир]

Цитата: Гуру

Добавлю лишь следующее; До событий на Майдане газ на Украине был дешевле ,чем в России. Для юридических лиц не скажу, но для физических лиц точно.
Вот такое " Национальное Достояние "

именно про это я и пишу
газпрЁм лучше бы Россию газифицировал, а то все это напоминает ситуацию в Российской империи мы продавали пшеницу, но при этом русский мужик жил впроголодь, так может лучше сделать свою страну самодостаточной а уж после всех "братьев" спонсировать

[NordUral]

В пролете мы, народ России.

[123В098М567Д]

Согласен, в пролёте все народы кроме А..........

[Елена Изюмова]

Все правительство Украины слетело с катушек, всё хочется спросить, а вообще то они здоровы? Что с головушками то у них, на что теперь расчитывают, всему миру должны, а отдавать придется или тоже судиться со всей Европой будут? Украина катиться к бездне, что с ними будет, если вовремя не остановятся.

[Василенко Владимир]

Цитата: Елена Изюмова

Все правительство Украины слетело с катушек, всё хочется спросить, а вообще то они здоровы?
всему миру должны, а отдавать придется или тоже судиться со всей Европой будут?

так отдавать не им, пятнистый со товарищи да и ЕБН тоже долгов набрали

[Silver Fox_2]

Цитата: Гуру

-Добавлю лишь следующее; До событий на Майдане газ на Украине был дешевле ,чем в России. Для юридических лиц не скажу, но для физических лиц точно.
Вот такое " Национальное Достояние "

Есть такая организация ВТО из которой мы не можем сделать цены в стране ниже ) какой нас туда затащил

[Вечеслав]

Да хохлы должны, и думаю ну скажем где то в размере 5-6 миллиарда долларов. Но взглянем и на другую сторону, и почитаем что говорит ГЛАЗЬЕВ советник президента Путина. А он говорит - МИНФИН И ГОСБАНК РОССИИ С 1994 ГОДА ПО 2016 ГОД ЕЖЕГОДНО ВЫВОЗИЛИ СКУПАЯ ГОС. ОБЛИГАЦИИ США И ЕВРОПЫ НА СУММУ 100 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. Т.е. за 22 года было вывезено 2.2 триллиона долларов официально, и при это на Путинское правление выпало 16 лет, не считая его правление в 1999 году премьер министром при Ельцине, а значит при Путине было вывезено 1.6 триллион долларов. Вывезено и финансируемо именно враждебные для России государства. А Украина это исконно русская земля и живут там русские. Получается Россия финансирует по большему счёту врагов чем явную родню, что уж говорит о народе в России. Дак стоит заметить, эти деньги вывезены официально, а сколько же вывезли не официально? И мы ещё удивляемся что так быстро нищает народ?

[NKT]

А вы что предлагаете делать с излишком валюты?

[alexxxz]

Спрашивали не меня, но отвечу я. На излишки валюты надо покупать высокотехнологичное оборудование для восстановления промышленности РФ и повышения ее конкурентоспособности на мировых рынках.

[NKT]

Слова красивые. Вы в каких областях хотите конкурировать с западом? Где вы возьмете специалистов, технологии? Вы думаете, имея только деньги все можно построить?

[свой1970]

На излишки валюты надо покупать высокотехнологичное оборудование-стесняюсь спросить: а санкции Джексона - Вэника в каком году отменили???Ась???В 2012!!!а в 2014 заново ввели!!И что мы могли купить из высокотехнологического-которого нам никто особо продать не мог??

Или вы думаете:раз бабло на руках-все купим?Ага щаз - вон этого бабла сколько было у Ирана.Ввели то бабло в торговый оборот?нет..

[Setrac]

Цитата: alexxxz

На излишки валюты надо покупать высокотехнологичное оборудование для восстановления промышленности РФ

Да кто нам его продаст?

[gladcu2]

Оказывается, что вся проблема в условиях договора.

Т.е. работает принцип " надо, не надо - плати" и принцип " сколько взял, за столько заплатили".

Химии... И это что - весь спор?

Понятно, что на базаре, как на базаре.... Кто кого обманет... Нормальному человеку больше подходит ценник отпечатанный на изделии фабричным способом, без прав спекуляции.

Голову морочат людям и пытаются правду отыскать.

И "Газпром" и Нафтогаз" - мошенники.

[NKT]

Вся проблема в не исполнении договора. Украина хотела много брать (это ведь она определяла нужные ей годовые объемы в договоре) и перепродавать, получая прибыль.

[gladcu2]

Да, я понял в чём дело.

Не правильно планирование. А что нельзя подкорректировать. Без включения прибыли в штраф. Откуда им деньги брать? К МВФ, бежать? А те да... Те напечатают....

И кому всё это надо?

[Екатерина II]

ну перепродажа стала невыгодной-одно время цена для Украины была дороже чем для Германии при меньшем транспортном плече.
Насчет статьи--каждая сторона считает себя победителем..Но суд выбрал середину. Да еще и не ясно с финалом. Ждать еще надо.
Предварительно только можно каждой стороне успокаивать своих--мол все на мази.
По поводу каких то радостей в Украине насчет "победы"--это вы о чем? Наши эксперты давно еще описали-что в самом лучше случаи платить за выбранный газ -неизбежно более 1 млрд+ И это даже не обсуждается-ибо газ это товар..все что сверху может скостят, но заплатить все равно придется.
В общем Газпром должен получить деньги. Но не столько сколько он изначально захотел..Наверное акционеры Газпрома будут довольны.. лишние премии не помешают

[Kgv Kgv]

там интересно в БЫВШЕЙ украине есть нормальные или одни АФЕРИСТЫ у руля

[iouris]

Это только пробный шар. В конце концов Газпром этими судами разорят.

[alexxxz]

Предлагаю забрать у Кукраины за долги Новороссию. А на сдачу - оформить сделку купли-продажи Крыма. Чтобы все успокоились...

[Василенко Владимир]

Цитата: alexxxz

Предлагаю забрать у Кукраины за долги Новороссию. А на сдачу - оформить сделку купли-продажи Крыма

Цитата: alexxxz

Предлагаю забрать у Кукраины за долги Новороссию. А на сдачу - оформить сделку купли-продажи Крыма

а я предлагаю за долги забрать все а на сдачу отдать галицию

[iouris]

Мелочи на сдачу уже нет.

[NKT]

Цитата: Екатерина II

ну перепродажа стала невыгодной-одно время цена для Украины была дороже чем для Германии при меньшем транспортном плече.

Во-первых, договор есть договор, который надо выполнять. Украина сама настояла на привязку цен к нефти (когда она рухнула). Почитайте прессу того времени, главный тезис - Тимошенко обыграла ВВП.

Во-вторых, с Германий нельзя сравнивать, так как у Газпрома с немцами деловые отношения, она инвестирует в месторождения Газпрома деньги в отличие от Украины.

В-третьих, если и сравнивать, то можно вспомнить, что до 2004 года Украина получала газ по 40-50$, в отличие от Германии, которая платила три сотни долларов.

[Василенко Владимир]

Цитата: NKT

Во-первых, договор есть договор,

везде кроме неньки
они умудрялись подписывать договор о подданстве одновременно с турками, нами и поляками

[Астория]

- Контракт не отменен и действует до 19 года, упоротые покупают реверс и уже переплатили 1 млрд. долларов.
- Долг за Донбасс превышает 1 млрд долларов, и по нему пока нет решения.
- Цены до 14 года Украина не смогла оспорить.
- По ценам 14 - 15 года положительная разница в пользу Газпрома, по оценкам специалистов превышает 1,5 млрд. долларов
-Условие Take-or-pay - после изменений последнего десятилетия на газовом рынке Европы повсеместно отменяется, и вероятность штрафов для Украины была и так была крайне низкой.

[boboss]

выход всегда есть....говорил мойша....находясь в желудке людоеда.......и вышел ведь

[Референт]

Когда на Украине всё устаканится, Украина все равно все выплатит.... Может не при нынешнем поколении, но заплатит.

[Волька]

поживем увидим.

[Igor Golov]

Газпром молчал. И в этом молчании чувствовалась суровая школа Вождя.

[Бензорез]

"Юлию Тимошенко осуждали при Януковиче в том числе за тот самый контракт, затем её «демократические силы» (включая г-на Порошенко) объявили политической заключённой, а потом – после бегства Януковича – освободили из колонии и на инвалидной коляске выкатили на майданную сцену как символ победы «новых» сил. И вот теперь эти самые «новые» силы сообщают..."
Бедная Юлия Владимировна... Всю дорогу из огня, да в полымя. То ищут по всему миру, то сажают, то выпускают. Щас опять присаживать того гляди почнут. Ужас.

[ROD com]

Да, приуныли совсем свидомиты, Горько рыдают они у корыта, Тычутся рылом, кляня белый свет - Пусто корыто, печенек там нет. Кончился бал и погашены свечи, Яростно прыгают украинцы на вече! Кружево стрингов натёрло промежность - Вот она слава и их незалежность!!!

[Pilat2009]

Цитата: avt

отбодаться рагулям никак не возможно без реструктуризации , или списания по доброй воле ВВП.

Банкротство Нафтогаза решает все проблемы.Потом создается Нафтогаз-2 и вуаля

[Pilat2009]

Цитата: gladcu2

И "Газпром" и Нафтогаз" - мошенники.

Сурово.
Вообще то надо бы почитать оригинал контракта,а потом говорить.Принцип бери или плати....Кто вам будет трубу тянуть без заранее оговоренных обьемов?Что счас с Китаем ,что с Турецким потоком

[Pilat2009]

Цитата: Василенко Владимир

газпрЁм лучше бы Россию газифицировал,

Тянуть газ в каждую отдельно взятую деревню экономически нецелесообразно

[aiden]

Газпром бы прекратил пулять бездарно деньги на право и налево. Пример- стадион в Санкт-Петербурге, спонсорство фк Зенит и немецкой Шальке 04 и покупка для этих клубов дортгих игроков с большой з/п. Один фиг, если проиграют, то они ничего не потеряют-цены повысят и на нас россиянах покроют убыток