Военное обозрение

Израиль закупает дополнительные истребители F-35

454
Минобороны Израиля передало в Пентагон документ, уведомляющий о согласии реализовать опцию по закупке 17 боевых самолетов пятого поколения F-35 в дополнение к 33 уже заказанным, сообщает NEWSru.co.il со ссылкой на портал Walla.

Израиль закупает дополнительные истребители F-35


Сообщается, что стоимость каждого самолета составит около 100 миллионов долларов.

Таким образом, израильские ВВС сформируют две полные эскадрильи по 25 истребителей в каждой.

В настоящее время ВВС ЦАХАЛ располагает пятью самолетами 5-го поколения F-35.

По данным ресурса, в августе-сентябре 2017 года в Израиль прибудут еще четыре самолета. В течение следующего года парк ВВС страны пополнится 9-ю машинами.

Поставки 33-х истребителей должны завершиться в 2021 году.
Использованы фотографии:
http://www.israeldefense.co.il
454 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nahatak
    Nahatak 8 июня 2017 11:53
    +3
    У Израиля очень много военной помощи они самостоятельно не способны столько зарабатывать бабла на войну...
    1. Тралл
      Тралл 8 июня 2017 11:57
      +2
      Нажали на Бахрейн, а испугался Израиль smile
      1. dik-nsk
        dik-nsk 8 июня 2017 12:04
        +2
        Вот, всегда занимает вопрос - на что живут богоизбранные, это же дорогое удовольствие? Ресурсов нет, особо прям в лидерах производства ТНП не замечены, Бог подает?)) или так на ростовщичестве и побираются?))
        1. Тралл
          Тралл 8 июня 2017 12:25
          +10
          На лечении российских депутатов smile
          1. xetai9977
            xetai9977 8 июня 2017 15:46
            +4
            Правильно делают израильские друзья! Надо всегда быть на шаг, а то и два впереди от своих потенциальных противников! Респект! drinks drinks
            1. Zaurbek
              Zaurbek 8 июня 2017 15:59
              +1
              Их потенциальные противники - в каменном веке по сравнению с Ф-35...для противников нет разницы Ф-35 или летающая тарелка у Израиля. Даже если взять Иран (который через государство находиться) Ф-16 и Ф-15 на поколение превосходят все что имеется у Ирана (особенно средства поражения и разведки).
              1. Комментарий был удален.
              2. yehat
                yehat 13 июня 2017 14:43
                0
                довольно странное мнение.
                F14 первых серий на поколение отстали от ф-16? Или Миг-29?
                ну ну laughing
                у Ирана совсем другая проблема - содержание и своевременная модернизация очень разношерстного парка машин.
                А что касается ф35, то с ним будет везде одно и то же
            2. Maskom
              Maskom 8 июня 2017 19:06
              0
              Спасибо, наш Азербайджанский Друг
              1. Zaurbek
                Zaurbek 8 июня 2017 19:39
                +1
                Я не азербайджанец. Я - Черкес.
              2. Zaurbek
                Zaurbek 8 июня 2017 19:40
                0
                хотя и родился и вырос в Баку...
        2. voyaka uh
          voyaka uh 8 июня 2017 12:26
          +17
          Ресурсов нет, особо прям в лидерах производства ТНП не замечены, "///

          ВВП Израиля перевалил за 300 млрд. долларов.
          Как говориться, "деньги есть".

          И Израиль "замечен" именно в лидерах разработок и производства
          продуктов высоких технологий в научной и военной электронике, ПО, оптике,
          нанотехнологиях, точной механике, органической химии. И даже в сельском хозяйстве.
          1. ОТДЕЛ
            ОТДЕЛ 8 июня 2017 13:23
            +5
            Цитата: voyaka uh
            ВВП Израиля перевалил за 300 млрд. долларов.
            Как говориться, "деньги есть".

            И Израиль "замечен" именно в лидерах разработок и производства
            продуктов высоких технологий в научной и военной электронике, ПО, оптике,
            нанотехнологиях, точной механике, органической химии. И даже в сельском хозяйстве.

            Хвастуны и всегда такими были...! За чей счет такой праздник у вас "товарищи"..?
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 8 июня 2017 14:07
              +3
              В магазин свой сходите посмотрите на овощи, откуда они - часто картофель, редис, арахис и пр. производство Израиль!!! В строительный магазин зайдите самые лучшие строительные уровни - Капро (Израиль)...
              А что Россия продает в Израиле?
              1. Арон Заави
                Арон Заави 8 июня 2017 14:09
                +3
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                В магазин свой сходите посмотрите на овощи, откуда они - часто картофель, редис, арахис и пр. производство Израиль!!! В строительный магазин зайдите самые лучшие строительные уровни - Капро (Израиль)...
                А что Россия продает в Израиле?

                Нефтепродукты, алмазы , лес и т/д.
              2. anjey
                anjey 8 июня 2017 14:24
                +3
                еще скажите что Россия с голода умрет без израильской картошки и маркошки-это наши маркуши ихним маркушам гешефт делают за счет российских граждан,я б предпочел рязанскую картоху
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 8 июня 2017 14:28
                  +1
                  Цитата: anjey
                  еще скажите что Россия с голода умрет без израильской картошки и маркошки-это наши маркуши ихним маркушам гешефт делают за счет российских граждан,я б предпочел рязанскую картоху

                  Нет конечно. Не те обьемы. Но тем не менее москвичи предпочитают израильскую.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 8 июня 2017 14:38
                    +4
                    Цитата: Арон Заави
                    Но тем не менее москвичи предпочитают израильскую.

                    Москва - это не вся Россия. Я бы даже сказал - почти не Россия... laughing
                    Логистически дешевле вашей картошкой торговать в Москве. В провинциях, где уровень дохода заметно меньше, балуются выращенной на местах, ведущей родословную от завезённой из Голландии.
                  2. Оператор
                    Оператор 8 июня 2017 14:46
                    +1
                    Цитата: Арон Заави
                    москвичи предпочитают израильскую

                    Вы давно в Москве были - израильских пластмассовых овощей и фруктов сейчас днем с огнем не найдешь.
                    1. wazza
                      wazza 8 июня 2017 15:46
                      0
                      Они почти все были и есть выращены в России. Когда это все покупатели просекли (кроме Вас и еще немногих) торговать их фирмам стало невыгодно, поэтому... сменили упаковку.
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 8 июня 2017 15:50
                        +3
                        Цитата: wazza
                        сменили упаковку.

                        Это только в Германии меняют упаковку на продукции, произведённой в Китае, наклеивая лейбл "Made in Germany"!
                        lol
                      2. wazza
                        wazza 8 июня 2017 16:40
                        0
                        stalkerwalker,

                        Уж если это можно сделать в германии, то в России и подавно.
                        Потом при всей своей красночной "клинописи" крупным шрифтом стали вешать крохотную этикетку с указанием российской деревни где бы выращено. Потом и клинопись пропала. Ряд высококлассных с.х-угодий этими фирмами-скупщиками незаконно взят в аренду на 99 лет. Место выработки разумеется обычно совпадает с регионом реализации для сокращения расходов на транспортировку.
                      3. Оператор
                        Оператор 8 июня 2017 19:19
                        0
                        Wazza
                        Вам-то откуда из немецкого Мухоср-ка известно, что происходит в России? laughing
                    2. Арон Заави
                      Арон Заави 8 июня 2017 16:46
                      +2
                      Цитата: Оператор
                      Цитата: Арон Заави
                      москвичи предпочитают израильскую

                      Вы давно в Москве были - израильских пластмассовых овощей и фруктов сейчас днем с огнем не найдешь.

                      Бываю раз в два-три года.У меня куча друзей в Москве.
                      1. Оператор
                        Оператор 8 июня 2017 19:20
                        0
                        Вам не повезло с последним визитом - с 2014 года в московских магазинах полностью сменился ассортимент овощей и фруктов.
                    3. wazza
                      wazza 8 июня 2017 19:25
                      0
                      а они всюду одинаковые bully
                  3. Zaurbek
                    Zaurbek 8 июня 2017 16:24
                    +1
                    Тут спорно, скорее египетскую и то в сезон между старым картофелем и новым май месяц. В этом мае был провал из-за погоды холодной по картофелю и луку.
                    1. wazza
                      wazza 8 июня 2017 16:42
                      0
                      В Египте мощная дельта и низина Нила, оттуда действительно могут массово завозить, как и при СССР завозили чеснок.
              3. А Нас Рать
                А Нас Рать 8 июня 2017 19:41
                0
                Цитата: Ratmir_Ryazan

                А что Россия продает в Израиле?

                Древесину, "русские" магазины торгуют продуктами из России, а недавно нашёл в супермаркете каустическую соду для прочистки труб, произведённую в Краснодаре.
            2. Биндюжник
              Биндюжник 8 июня 2017 17:09
              +6
              Цитата: ОТДЕЛ
              За чей счет такой праздник у вас "товарищи"..?

              Секретов нет - за счет добросовестной и качественной работы .
          2. Zaurbek
            Zaurbek 8 июня 2017 16:01
            0
            А почему вы не помогаете развитию Еврейской Автономной Области? Хотя бы не в военных отраслях?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 8 июня 2017 16:04
              +3
              Дык, нет в ней евреев. И слава Богу! Но название занятное придумали -
              пусть остается.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 8 июня 2017 16:06
                0
                Нужно готовить запасный аэродром, на всякий случай.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 8 июня 2017 16:08
                  +2
                  Как было сказано в фильме: "Спасибо, я и пешком постою" drinks fellow

                  К нам еще потерянные колена подваливают потихоньку wink .
                  Недавно двести евреев из Индии приехали "колено Менаше".
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 8 июня 2017 17:30
                    0
                    На 1 октября 2004 г. в области, помимо православных приходов, зарегистрировано 34 религиозные иудейские организации, а также 17 организаций евангельских христиан-баптистов, мусульман и другие. В дни празднования 70-летия Еврейской автономной области состоялось открытие Главной синагоги, построенной по всем канонам иудаизма.
                2. Биндюжник
                  Биндюжник 8 июня 2017 17:12
                  +2
                  Цитата: Zaurbek
                  Нужно готовить запасный аэродром, на всякий случай.

                  Это нужно нашим врагам . Хотя , думаю , если что - лететь им на запасной аэродром будет не на чем ... bully
            2. А Нас Рать
              А Нас Рать 8 июня 2017 19:45
              +1
              Цитата: Zaurbek
              А почему вы не помогаете развитию Еврейской Автономной Области? Хотя бы не в военных отраслях?

              А за какие заслуги? Только за название? Так не мы ее так назвали, а евреев как таковых там фактически не осталось. Если тысяча и наберется - Сохнут в любой момент готов их обеспечить бесплатными авиабилетами до Израиля... в одну сторону.
        3. Maskom
          Maskom 8 июня 2017 12:38
          +8
          За счет голов и трудолюбия. Хайтек, медицинские приборы, военная промышленность, сельское хозяйство. Ну и воруют на 2 порядка меньше , чем в России. Бывший премьер сидит за смешную цифру 80000$
          1. jonhr
            jonhr 8 июня 2017 13:30
            0
            вы не правильно отвечаете. говорите что манну собираете по пустыне шесть дней в неделю. у вас так больше шансов быть услышанными laughing
            или вы хотите чтобы вас обвинили в международном заговоре?
            видел я тут птиц гордых которые орут что преследование евреев организовали сами евреи. хотя многие просто не прочитав ни странички из истории могут себе позволить это. мало того они уже пытаются возносить немецкого фюрера . типа обьеденись ссср с германией. короче в этом ключе
            а им просто надо узнать , что фюрер просто денег задолжал евреям и чтобы не выплачивать долги объявил их врагами рейха. в принципе только это характеризовало гитлера как личность
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 8 июня 2017 14:08
            0
            Вы молодцы в этом плане, восхищаюсь двумя вещами в Израиле - армией и сельским хозяйством...
        4. профессор
          профессор 8 июня 2017 12:40
          +3
          Цитата: dik-nsk
          Вот, всегда занимает вопрос - на что живут богоизбранные, это же дорогое удовольствие? Ресурсов нет, особо прям в лидерах производства ТНП не замечены, Бог подает?)) или так на ростовщичестве и побираются?))

          На то что зарабатывают мозгами, кэп. fellow

          В оригинальной статье сказано, что в 2010-м был договор с американцами на опцию по приобретении трех эскадрилий (75 самолетов). Так что еще не вечер.
          בספטמבר 2010 החליטה ישראל על רכישת המטוס המתקדם. הסכם הרכש הראשון כלל אז 19 מטוסים בעלות של כ-2.7 מיליארד דולרים. ב-2011 נחתם הסכם הבנות בין ירושלים לוושינגטון ובמסגרתו התחייב הממשל האמריקני למכירה אופציונלית של 75 מטוסי F-35 – שלוש טייסות בסך הכול.
          1. Комментарий был удален.
        5. saturn.mmm
          saturn.mmm 8 июня 2017 13:08
          +5
          Цитата: dik-nsk
          Вот, всегда занимает вопрос - на что живут богоизбранные, это же дорогое удовольствие?

          Весьма трудолюбивый народ. Без приколов.
          1. wazza
            wazza 8 июня 2017 16:50
            +1
            Говорят недавно обанкротился последний киббуц.
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 8 июня 2017 17:53
              0
              Цитата: wazza
              Говорят недавно обанкротился последний киббуц.

              А кто говорит?
              1. wazza
                wazza 8 июня 2017 17:54
                0
                Сами и говорят. Уже много лет оставался всего один.
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm 9 июня 2017 09:05
                  +1
                  Цитата: wazza
                  Сами и говорят. Уже много лет оставался всего один.

                  Может и так , но тем не менее сельское хозяйство у них развито , кибуцы ведь не единственная форма ведения сельского хозяйства.
                  1. wazza
                    wazza 9 июня 2017 10:23
                    0
                    Апельсины у них развиты больше всего. Только они их не сами собирают.
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 9 июня 2017 17:52
                      0
                      Цитата: wazza
                      Апельсины у них развиты больше всего. Только они их не сами собирают.

                      Какой бред. Именно цитрусовые у нас в с/х в совершенном загоне.
                      1. wazza
                        wazza 9 июня 2017 19:05
                        +1
                        Ага, да... С каких это пор, и вдруг почему? Плохо растут?
        6. Толстоевский
          Толстоевский 8 июня 2017 13:31
          +4
          сша и израиль - сиамские близнецы. два туловища, а голова одна
        7. А Нас Рать
          А Нас Рать 8 июня 2017 19:35
          +1
          Цитата: dik-nsk
          Вот, всегда занимает вопрос - на что живут богоизбранные, это же дорогое удовольствие?

          А вы погуглите - промышленность Израиля, откроете для себя много нового, главное клавиатуру не сгрызите от зависти. Только экспорт за 2016 - 95 млрд долларов.
          1. Оператор
            Оператор 8 июня 2017 19:53
            +2
            Из 95 миллиардов 94 - перепродажа чужого продукта laughing

            И все это гордо зовется "Валовой Внутренний Продукт" Израиля.
            1. А Нас Рать
              А Нас Рать 8 июня 2017 20:21
              +1
              Цитата: Оператор
              Из 95 миллиардов 94 - перепродажа чужого продукта laughing
              .

              Примеры в студию! laughing
              1. Оператор
                Оператор 8 июня 2017 20:31
                +1
                Да нет проблем - американская "Интел" завезла в Израиль под ключ полнокомплектные заводы по производству микросхем и поставляет туда кремниевые заготовки, израильтяне всего лишь штампуют микросхемы по иностранной технологии, на иностранном оборудовании и из иностранного сырья, после чего гордо ставят лейбл Made in Izrail и сбывают продукт с низкой добавленной стоимостью за границу.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 8 июня 2017 22:29
                  +3
                  Цитата: Оператор
                  Да нет проблем - американская "Интел" завезла в Израиль под ключ полнокомплектные заводы по производству микросхем и поставляет туда кремниевые заготовки, израильтяне всего лишь штампуют микросхемы по иностранной технологии, на иностранном оборудовании и из иностранного сырья, после чего гордо ставят лейбл Made in Izrail и сбывают продукт с низкой добавленной стоимостью за границу.

                  Блин,какая провинция. crying
                  1. Оператор
                    Оператор 8 июня 2017 23:31
                    +1
                    Вы это про свою местечковость? laughing
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 9 июня 2017 09:09
                      0
                      Цитата: Оператор
                      Вы это про свою местечковость? laughing

                      Про Ваш мыслительный процесс голубчик.
                      1. Оператор
                        Оператор 9 июня 2017 12:02
                        +1
                        Я и говорю, что это ваше местечковое видение всех процессов.
                2. А Нас Рать
                  А Нас Рать 9 июня 2017 00:37
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  Да нет проблем - американская "Интел" завезла в Израиль под ключ полнокомплектные заводы по производству микросхем и поставляет туда кремниевые заготовки, израильтяне всего лишь штампуют микросхемы по иностранной технологии, на иностранном оборудовании и из иностранного сырья, после чего гордо ставят лейбл Made in Izrail и сбывают продукт с низкой добавленной стоимостью за границу.

                  За исключением пары нюансов.
                  1. Все микросхемы которые производят на "Интеле" в г.Кирьят-Гат там же сначала и разрабатываются, у меня кореш там работает - в отделе исследований и проектирования. Их последнее достижение - в 2018 году, когда многие конкуренты, только приступят к выпуску 10-нанометровых чипов, Intel на израильских заводах начнет выпуск чипов по 7-нанометровой технологии.
                  2. Насчет оборудования - Orbotech (в г.Явне) — крупный, международный поставщик высокопроизводительного оборудования в области производства печатных плат.

                  3. Компания Tower Semiconductor (г. Мигдаль-ХаЭмек) - производит кремниевые пластины предназначенные для изготовления микросхем для компьютеров. (В том числе на экспорт)

                  Так что лейбл Made in Israel очень более чем верен. yes

                  Израиль - страна свершившегося "импортозамещения" fellow, даже сталелитейный завод есть wassat
                  http://www.fermet.co.il/
                  1. Оператор
                    Оператор 9 июня 2017 12:07
                    +1
                    Мыслите в правильном направлении - тем не менее валовой "внутренний" продукт Израиля раздут за счет массового импорта сырья и полуфабрикатов, к которым добавляется небольшая израильская доля добавленной стоимости.

                    Если сравнить Россию и Израиль не по удельному ВВП на душу населения, а по удельной добавленной стоимости, то позиции двух стран в мировом технологическом рейтинге резко сблизятся.
                    1. А Нас Рать
                      А Нас Рать 9 июня 2017 16:02
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      Мыслите в правильном направлении - тем не менее валовой "внутренний" продукт Израиля раздут за счет массового импорта сырья и полуфабрикатов, к которым добавляется небольшая израильская доля добавленной стоимости.

                      Смешная логика, а где нам еще взять сырье? Родить? lol Или то что у вас сырья навалом - ваша заслуга? Вы его из воздуха производите? lol
                      И "небольшая добавочная стоимость" позабавило, какова разница в цене между необработанным сырьем по весу и конечным высокотехнологичным продуктом - 85%? 90% ?95%? laughing

                      Цитата: Оператор
                      Если сравнить Россию и Израиль не по удельному ВВП на душу населения, а по удельной добавленной стоимости, то позиции двух стран в мировом технологическом рейтинге резко сблизятся.

                      Не бравируйте - это сравнение далеко не добавляет вам положительной репутации. request Скорее наоборот.
                      1. Оператор
                        Оператор 9 июня 2017 16:38
                        +1
                        У вас в Израиле до сих пор стоимость товара в шекелях по весу замеряют? laughing

                        Вы за нашу репутацию не беспокойтесь - пока вы находились на полном содержании у зарубежных папиков, мы за свой счет не только страну восстановили после войны, но и создали самый большой в мире ракетно-ядерный потенциал и собственный, не заемный процессор "Эльбрус".
                        А технологическими рейтингами с вами будем через 25 лет ровняться (если будет с кем).
      2. Logall
        Logall 8 июня 2017 12:08
        +18
        Израиль закупает дополнительные истребители F-35
        А Египет С-300. Ой на бл. Востоке заварушка начнется? Как бы третья мировая не началась...
        1. supertiger21
          supertiger21 8 июня 2017 14:53
          0
          Цитата: Logall
          Израиль закупает дополнительные истребители F-35
          А Египет С-300. Ой на бл. Востоке заварушка начнется? Как бы третья мировая не началась...


          Египет в нормальных отношениях с евреями, последний раз они воевали 40 лет назад...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 июня 2017 18:39
            0
            А за чей счет жирует Египет? За те же деньги.
            1. jonhr
              jonhr 8 июня 2017 23:53
              0
              Египет в кредит как обычно laughing
        2. Zaurbek
          Zaurbek 8 июня 2017 16:01
          0
          Кого с кем, я только не могу понять?
      3. karish
        karish 8 июня 2017 18:26
        +4
        Цитата: Тралл
        Нажали на Бахрейн, а испугался Израиль smile

        в смысле Катар laughing
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 8 июня 2017 20:26
          +1
          Цитата: karish
          Цитата: Тралл
          Нажали на Бахрейн, а испугался Израиль smile

          в смысле Катар laughing

          Со времён начала ЕГЭ - картина все более удручающая.
          Хотя действительно, зачем новому "дворянству" образованные хало... кхм... электорат. wink
          1. jonhr
            jonhr 8 июня 2017 23:54
            +1
            деньги есть у родителей дворян и хватит. всегда найдёт свиту которая будет поддерживать его в своём невежестве laughing
          2. Соломон Кейн
            Соломон Кейн 10 июня 2017 02:15
            +7
            С момента рождения и до последнего вздоха Государство заботится о своём гражданине. Вот только за это можно уважать Израиль.
            В России действительно картина удручающая. Я русский и люблю свою Родину, не Государство, а именно Родину.
            Государство обкрадывает меня и мою семью, Государство забыло о стариках-ветеранах, живущих в убогих лачугах, благодаря местным Государственным чинушам
            (не где-нибудь, в Подмосковье) итд. Медицина, образование, промышленность, космос, сельское хозяйство, все в упадке. Живем за счет бензо-газового вентиля.
            И ВПК поддерживаем с целью защиты данного Вентиля.
            России, то везло с правителями ( не важно Царь или Ген.сек), то не везло. Но тут такой попандос - два урода в подряд на целых 15 лет + 17 лет "последыши". Горбато-ельциновского гнезда. 32 года для страны - это много. Когда оклемаемся - неизвестно.
    2. supertiger21
      supertiger21 8 июня 2017 12:00
      +11
      Минобороны Израиля передало в Пентагон документ, уведомляющий о согласии реализовать опцию по закупке 17 боевых самолетов пятого поколения F-35 в дополнение к 33 уже заказанным


      Ну теперь миф о том, что янки насильно впаривают "пингвины" всем своим вассалам окончательно разрушен... Я не поклонник евреев, но они знают толк в закупке оружия, и практечески всегда выбранный и купленный ими самолёт удачно себя показывал в реальных действиях. Раз они сделали выбор в пользу закупки дополнительных F-35, а не вместительного и надёжного ударника F-15E, показывает что у Лайтинга высокий потенциал.
      1. Тралл
        Тралл 8 июня 2017 12:02
        +7
        Шо? Когда это у евреев выгода от сделки была прямо пропорциональна качеству товара? smile
        1. supertiger21
          supertiger21 8 июня 2017 12:22
          +5
          Цитата: Тралл
          Шо? Когда это у евреев выгода от сделки была прямо пропорциональна качеству товара? smile


          Значит Mirage III, F-16, F-15 - по Вашему не удачные самолёты?
          1. Тралл
            Тралл 8 июня 2017 12:27
            +2
            Речь о критериях выгоды от сделки, а не о боевых качествах самолетов.
          2. wazza
            wazza 8 июня 2017 16:51
            0
            Мираж относительно удачен.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 8 июня 2017 17:32
              0
              Кроме его цены (как у Ф-35) и проститутского поведения французов-как продавца вооружений. А так да-самый современный истребитель 4го поколения!
              1. supertiger21
                supertiger21 8 июня 2017 18:02
                0
                Цитата: Zaurbek
                Кроме его цены (как у Ф-35) и проститутского поведения французов-как продавца вооружений.


                Всё таки да... yes

                Цитата: Zaurbek
                А так да-самый современный истребитель 4го поколения!


                4-ое??? belay Мираж III появился в 1956 году, у 4-го поколения тогда ещё и зачатия не было... laughing
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 8 июня 2017 18:20
                  0
                  Я про Рафаль...но первая часть моей мысли верна...
                  1. supertiger21
                    supertiger21 9 июня 2017 10:58
                    0
                    Цитата: Zaurbek
                    Я про Рафаль...


                    Рафаль как бы уже не Мираж, де юре последний был Мираж-2000. Хотя да, Рафаль очень крут. good

                    Цитата: Zaurbek
                    но первая часть моей мысли верна...


                    Я про это и написал выше...
      2. yehat
        yehat 8 июня 2017 12:09
        +2
        Ну теперь миф о том, что янки насильно впаривают "пингвины" всем своим вассалам окончательно разрушен

        да ладно, США погубили разработку израильского прототипа. поэтому они вынуждены закупать пингвина.
        1. supertiger21
          supertiger21 8 июня 2017 12:30
          0
          Цитата: yehat
          да ладно, США погубили разработку израильского прототипа. поэтому они вынуждены закупать пингвина.


          У евреев была возможность купить у янки Страйк Иглы или те же Супер Хорнеты, но они выбрали Лайтинг. При том, что Локхид Мартин раньше никогда не был крупным поставщиком для них, поэтому американское лобби здесь ни причём. Просто F-35 это действительно рывок в будущее, такую же альтернативу стелс-технологиям и новейшей авионике, что есть в нём, пока никто предложить не может(ну мы то ещё можем, но по понятным причинам am евреям не дадим). Так что их выбор в его пользу очевиден!
        2. Shahno
          Shahno 8 июня 2017 15:25
          +1
          Но по своим спецификациям.
        3. А Нас Рать
          А Нас Рать 8 июня 2017 20:29
          +2
          Цитата: yehat
          США погубили разработку израильского прототипа.

          Но не до конца...

          1. jonhr
            jonhr 8 июня 2017 23:57
            0
            это ф-16 с поменянными местами крыльями? smile
            1. А Нас Рать
              А Нас Рать 9 июня 2017 01:13
              0
              Цитата: jonhr
              это ф-16 с поменянными местами крыльями?

              Нет, это Ф-16 с поменянными местами... всем Ф-16.
              Если сравнивать с Ф-16 1990-го года, то Лави был быстрее, грузоподъемные, меньше вес пустого (композит - целиком), радиус действия больше, лучше радар, лучше электроника, и меньше цена... этот самолет грозил угробить экспорт Ф-16.
              Поэтому проамериканское лобби вывернулось наизнанку что бы угробить этот проект.
              1. jonhr
                jonhr 9 июня 2017 01:19
                0
                этот самолёт никак-бы не угробил экспорт ф-16 так как у израиля не было экспортного потенциала. к тому моменту когда-бы он появился ф-16 уже вовсю эксплуатировался теми кто его купил.
                а так это всё-же ф-16 с поменяными местами крыльями.
                кстати а откуда тогда в начале 90 была лучшая чем у штатов электроника?
                1. А Нас Рать
                  А Нас Рать 9 июня 2017 03:21
                  +1
                  Цитата: jonhr
                  кстати а откуда тогда в начале 90 была лучшая чем у штатов электроника?

                  Потому что они, как любая большая и закостенелая система - неповоротливы, они компы на Ф-22, лет 5 только собирались менять, потом еще 3 чесали репу - на какие. А у нас не бояться экспромтов и смелых решений. Поэтому в 87-ом на Лави ставили то, к чему бы в любой другой стране долго и упорно приглядывались. Ф-16 90-тых был по сути 85-тых, и апгрейдов кардинальных не предвиделось еще лет 5.
                  Не зря же у нас их потрошили по получению - по сути их превращали в Лави (по начинке) в корпусе Ф-16. И потрошат до сих пор.
                  Американский филиал Эльбит, подписал с Локхид заказ на установку эльбитовских панелей на Ф-35 будущих сборок взамен оригинальных, вот как только руки до Ф-35 добрались... и штатовцы тут как тут - вах вах и мы так хотим.
                  Было так:

                  А хотят так:
                  1. jonhr
                    jonhr 9 июня 2017 12:24
                    0
                    вы мне не ответили откуда у Израиля в начале 90 была электроника совершеннее чем у американцев? она , что сама собой являлась?
                    да и сейчас ваша электроника скорее больше американская чем израильская
                    1. А Нас Рать
                      А Нас Рать 9 июня 2017 16:22
                      +1
                      Цитата: jonhr
                      вы мне не ответили откуда у Израиля в начале 90 была электроника совершеннее чем у американцев? она , что сама собой являлась?

                      Она не была совершеннее в абсолютном понимании, я привел частный случай - то что использовали мы в отдельно взятой конкретной ситуации, было лучше того что использовали они на своем аналоге - в том отдельно взятом случае.
                      Цитата: jonhr
                      да и сейчас ваша электроника скорее больше американская чем израильская

                      С чего вы взяли? Если речь о гражданском рынке - то там давно все перемешалось и подчинено экономической выгоде - и для каждой отдельно взятой фирмы, показатель может быть диаметрально противоположным.
                      Если речь о военном оборудовании - то американская электроника стоит на американском же импортированном оборудовании. И то вы удивитесь узнав - сколько израильских компаний поставляют в американский ВПК промежуточные изделия (ту же электронику).
                      А в БПЛА например израильского производства - начинка "домашняя", от гаек до тепловизоров.
                      Вот вам на вскидку пару технолгических компаний из более чем шести сотен существующих в Израиле:
                      http://www.accubeat.com/
                      http://www.ast.co.il/
                      http://www.advice.co.il/en/
                      http://www.aerosol.co.il/
                      http://www.aeromaoz.com/
                      1. jonhr
                        jonhr 9 июня 2017 17:33
                        0
                        я и не отрицаю того что есть сейчас. я спросил про начало 90
              2. wazza
                wazza 9 июня 2017 05:58
                +1
                В Лави ошиблись с общим проектированием самолета по аэродинамической форме и заложили эти композиты куда не надо. Потом уже было поздно что-то менять. Наняли не тех амбициозных специалистов-гастеров. Израиль никогда от начала до конца современный боевой самолет не делал. А в остальном - все было хорошо, прекрасная маркиза... с F-35 и то не такая плохая для него история.
                1. А Нас Рать
                  А Нас Рать 9 июня 2017 07:20
                  +1
                  Цитата: wazza
                  В Лави ошиблись с общим проектированием самолета по аэродинамической форме и заложили эти композиты куда не надо.

                  Чушь - где и кем это сказано\подтверждено\доказано?
                  Цитата: wazza
                  Наняли не тех амбициозных специалистов-гастеров.

                  Чушь - разработка велась инженерами IAI, в основном выпускниками Техниона.
                  1. wazza
                    wazza 9 июня 2017 10:27
                    0
                    Мною, тут. Не делается абсолютно все на таких самолетах без молотка и металла lol
                    Вам может еще доказать тут бесплатно почему F-35 не истребитель? Так чего все-таки Израиль со своим технионом сам ни одного собственного самолета на крыло не поставил? Все американское, да французское.
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 9 июня 2017 13:24
                      +2
                      Цитата: wazza
                      Мною, тут. Не делается абсолютно все на таких самолетах без молотка и металла lol
                      Вам может еще доказать тут бесплатно почему F-35 не истребитель? Так чего все-таки Израиль со своим технионом сам ни одного собственного самолета на крыло не поставил? Все американское, да французское.

                      Принято решение не охватыаать необъятное, а вписаться в западную систему ВПК.
                      1. wazza
                        wazza 9 июня 2017 14:39
                        0
                        Однажды попробовали... Для кого-то обьятное, для кого-то - пока нет.
                    2. А Нас Рать
                      А Нас Рать 9 июня 2017 16:31
                      +1
                      Цитата: wazza
                      Мною...

                      Аа! Ну тогда все ясно! wassat
                      Цитата: wazza
                      Так чего все-таки Израиль со своим технионом сам ни одного собственного самолета на крыло не поставил?

                      А Германия или Япония не произвели ни одного ядерного заряда - это значит что не смогут при желании? wink
                      1. wazza
                        wazza 9 июня 2017 19:07
                        0
                        Умному сразу все стало ясно из этого
                        Цитата: Арон Заави
                        Не делается абсолютно все на таких самолетах без молотка и металла

                        Конечно не смогут - кто же им даст?
      3. Maskom
        Maskom 8 июня 2017 12:34
        +3
        Этот тендер еще не состоялся. Решение о закупке этих 17 Ф-35 было принято еще год назад. Сейчас в ВВС обсуждается вопрос о закупке следующих 25 самолетов . Есть 3 варианта : F-35A,F-35B , F-15E. F-15 привлекает своей грузоподъемностью . f-35 имеют преимущество при сборе информации, уничтожении ПВО, завоевании превосходства в воздухе. Ф-15 имеет преимущество после завоевания превосходства в воздухе при нанесении ударов по наземным целям за счет повышенной грузоподъемности. В штабе ВВС ломают головы, что выбрать
        1. yehat
          yehat 8 июня 2017 13:03
          +2
          ф35...завоевании превосходства в воздухе

          какое нафиг превосходство? Ф-35 малопригоден без помощи других истребителей вроде ф-16 или ф-15 в воздушном бою.
          1. jonhr
            jonhr 8 июня 2017 13:34
            +5
            вы совершенно правы. ф-35 очень плохой самолёт. и учитывая народную мудрость , что когда появился хохол то еврей заплакал можно сделать вывод, что именно через хохлов была проведена сделка по продаже ф-35 штатами . только через хохлов можно было сделать так чтобы евреи сами себя обманули laughing
          2. supertiger21
            supertiger21 8 июня 2017 14:56
            +3
            Цитата: yehat
            какое нафиг превосходство?


            f-35 имеет колоссальное(!!!) превосходство на больших дистанциях над любым истребителем 4-го поколения.

            Цитата: yehat
            Ф-35 малопригоден без помощи других истребителей вроде ф-16 или ф-15 в воздушном бою.


            И чем же он так "беспомощен" и "малопригоден"? И почему в качестве помощи, Вы приводите в пример именно 15-ые и 16-ые, а не новейшие F-22 и EA-18?
            1. yehat
              yehat 8 июня 2017 15:02
              +1
              колоссальное(!!!) превосходство на больших дистанциях
              нивелируется тем, что без активно работающего радара или внешнего целеуказания пингвин ничего не видит на таком расстоянии. Наконец, ТВД не подразумевает больших расстояний.
              Большинство стычек с авиацией будет проходить на дистанциях не дальше 40 км, нередко с прикрытием рельефом.
              На мой взгляд, пингвин только частично соответствует задачам истребителя именно на этом твд.
              1. supertiger21
                supertiger21 8 июня 2017 15:48
                +1
                Цитата: yehat
                нивелируется тем, что без активно работающего радара или внешнего целеуказания пингвин ничего не видит на таком расстоянии. Наконец, ТВД не подразумевает больших расстояний.


                Радар APG-81(F-35) сделан на базе радара APG-77(F-22), видящего на расстояние до 230 км.

                Цитата: yehat
                Большинство стычек с авиацией будет проходить на дистанциях не дальше 40 км, нередко с прикрытием рельефом.


                И даже если так, то причём здесь F-15 и F-16? Единственный минус в F-35 в данной стадии воздушного боя это в маневренность, однако вопреки распространенному мнению Иглы и Файтинг Фэлконы не превосходят Лайтинга в этом компоненте.

                Цитата: yehat
                На мой взгляд, пингвин только частично соответствует задачам истребителя именно на этом твд.


                "Частично"... laughing А что тогда "полностью"?
                1. yehat
                  yehat 8 июня 2017 17:25
                  0
                  Радар APG-81(F-35) сделан на базе радара APG-77(F-22), видящего на расстояние до 230 км.
                  Вы меня, да и себя слышите вообще? какие нафиг 230 км, если самолет будет использоваться преимущественно на низких высотах и без активной работы радаров?
                  И даже если так, то причём здесь F-15 и F-16? Единственный минус в F-35 в данной стадии воздушного боя это в маневренность

                  Не единственный. Подробности найдете у американцев. Есть там у них фракция хейтеров f-35.
                  что тогда "полностью
                  это вам к представителям ввс Израиля.
                  я лишь могу сказать, что без некоторых базовых вещей он точно не годится.
                  А базовые вещи - это, например, маневренность, особенно на малых высотах, тяговооруженность НА МАЛЫХ ВЫСОТАХ, пылезащищенность, способность выдержать перегрузки больше 5-7g без потери боеспособности, себестоимость, вменяемая трудоемкость подготовки к вылету и т.д. - те характеристики, которые нужны именно там. тот же f-18 и его суперверсия в плане живучести от мелкой артиллерии и ПЗРК явно выглядит лучше.
                  Пока что у меня складывается впечатление, что пингвин малопригоден для прорывов на малой высоте.
                  1. supertiger21
                    supertiger21 8 июня 2017 18:29
                    +1
                    Цитата: yehat
                    Вы меня, да и себя слышите вообще? какие нафиг 230 км, если самолет будет использоваться преимущественно на низких высотах и без активной работы радаров?


                    А Вы про самолёты ДРЛО слыхали? wink

                    Цитата: yehat
                    Не единственный. Подробности найдете у американцев. Есть там у них фракция хейтеров f-35.


                    Интересная у Вас позиция))) Утверждаете недостатки F-35 и плюсы F-15 и F-16 Вы, но искать всё должен почему то я... negative


                    Цитата: yehat
                    это вам к представителям ввс Израиля.
                    я лишь могу сказать, что без некоторых базовых вещей он точно не годится.
                    А базовые вещи - это, например, маневренность, особенно на малых высотах, тяговооруженность НА МАЛЫХ ВЫСОТАХ, пылезащищенность, способность выдержать перегрузки больше 5-7g без потери боеспособности, себестоимость, вменяемая трудоемкость подготовки к вылету и т.д. - те характеристики, которые нужны именно там.


                    F-35A выдерживает перегрузки до 9g и способен выходить на углы атаки более 50 град. А если учесть, что у Лайтинг есть внутренние отсеки, можно сказать что это косвенно дает ему преимущество в ближнем бою, ибо отсутствие оружия на крыльях снимает некоторые ограничения при маневрировании и перегрузках.

                    Цитата: yehat
                    тот же f-18 и его суперверсия в плане живучести от мелкой артиллерии и ПЗРК явно выглядит лучше.


                    Вы правы, однако зря указав это качество, Вы упомянули в индексе только букву "F". Ибо самолёты с такой цифрой предназначены, как правило, для истребительных или истребительно-бомбардировочных операций, т.е. F-4, F-14, F-15, F-22 и тд. А название F/A-18 говорит о том, что самолёт изначально создавался не только для истребительно-бомбардировочных, но и для штурмовых задач. Так что в этом плане Хорнеты и Супер Хорнеты имеют преимущество не только над F-35, но и над всеми летательными аппаратами США, за исключением A-10 и AH-64.

                    Цитата: yehat
                    Пока что у меня складывается впечатление, что пингвин малопригоден для прорывов на малой высоте.


                    А ему это и не особо надо. Этими задачами в будущем будут заниматься только вертолёты и беспилотники. Штурмовики постепенно вымирают...
                    1. yehat
                      yehat 9 июня 2017 09:34
                      0
                      F-35A выдерживает перегрузки до 9g

                      да да laughing , а еще говорят земля плоская и стоит на черепахах
                      если вы увидите по телевизору памперс и вам скажут, что это лучшее средство
                      для мытья посуды, вы и тогда поверите?
                      1. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 11:06
                        +2
                        Цитата: yehat
                        да да , а еще говорят земля плоская и стоит на черепахах
                        если вы увидите по телевизору памперс и вам скажут, что это лучшее средство
                        для мытья посуды, вы и тогда поверите?


                        Если Вы не умеете отличать СУВВП F-35B, действительно имеющий больше ограничений от стандартного F-35A, это Ваши проблемы... hi
                      2. А Нас Рать
                        А Нас Рать 9 июня 2017 16:39
                        +1
                        Цитата: yehat
                        F-35A выдерживает перегрузки до 9g

                        да да laughing , а еще говорят земля плоская и стоит на черепахах
                        если вы увидите по телевизору памперс и вам скажут, что это лучшее средство
                        для мытья посуды, вы и тогда поверите?

                        Не выставляйте себя невеждой, модель Б - да имеет ограничение в 7g , модель А: +9g. Скептицизм конечно хорош - но доведенный до абсурда, вызывает лишь иронию.
                        Аналогично если кто то начнет утверждать что Т-50 фанерный, а его полеты это фотошоп и видеомонтаж. request
                    2. yehat
                      yehat 9 июня 2017 09:42
                      0
                      атаки с низкой высоты, причем не только по земле (так ловили и миг-25) обеспечили почти весь успех израильской авиации на протяжении многих лет. Я не думаю, что израильтяне откажутся от этого приема.
                      Беспилотники на небольшой высоте теряют свой бонус - низкую заметность и "труднопопадаемость", к тому же растут требования к характеристикам беспилотника - качеству связи, маневренности, что ведет к удорожанию. Вертолетам в гористой местности тоже не просто живется. Так что панацеи или удобной замены нет.
                      1. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 11:10
                        +2
                        Цитата: yehat
                        атаки с низкой высоты, причем не только по земле (так ловили и миг-25) обеспечили почти весь успех израильской авиации на протяжении многих лет. Я не думаю, что израильтяне откажутся от этого приема.
                        Беспилотники на небольшой высоте теряют свой бонус - низкую заметность и "труднопопадаемость", к тому же растут требования к характеристикам беспилотника - качеству связи, маневренности, что ведет к удорожанию. Вертолетам в гористой местности тоже не просто живется. Так что панацеи или удобной замены нет.


                        Бесполотника преимущество в том, что не теряется такой важный ресурс как пилоты. Лучше усовершенствовать и удорожить БПЛА, чем терять бесценных лётчиков.
                    3. wazza
                      wazza 9 июня 2017 12:09
                      0
                      У всех трех F-35 большинство ограничений общие, просто для F-35A они менее критичны.
                      1. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 13:04
                        +2
                        Цитата: wazza
                        У всех трех F-35 большинство ограничений общие, просто для F-35A они менее критичны.


                        Кикие такие ограничения? В зависимости от модификаций: выдерживают перегрузки от 7 до 9g, имеют боевой радиус от 900 до 1200 км, и каждый способен поднимать брать в воздух до 9000 кг оружия на 6 внешних и 4 внутренних отсеках. Конечно макс показатель скорость не велик, 1900 км/ч, но зато самолёт способен на протяжении 250 км летать на сверзвуке, не используя форсаж. И в маневренности, вопреки бреду политиканских экспертов, он довольно хорош, сильно уступает в этом аспекте разве что самолётам семейства Су-27 и своему старшему брату F-22.
                      2. А Нас Рать
                        А Нас Рать 9 июня 2017 20:00
                        +1
                        Цитата: wazza
                        У всех трех F-35 большинство ограничений общие, просто для F-35A они менее критичны.

                    4. wazza
                      wazza 9 июня 2017 14:46
                      0
                      Из тех что критичные, корабельный F-35 CTOL не может базироваться на корабле, а безаэродромному F-35 очень часто нужна полоса аэродрома несмотря на его частые ремонты.
                      Из общего - у всех слишком мала скорость, и маневренность F-35A лучше не сравнивать даже с Еврофайтером который легко забодал "самого" F-22 .
                      1. yehat
                        yehat 9 июня 2017 14:53
                        0
                        думаю, максимум скорости далеко не самый важный недостаток ф-35.
                        к нему, кстати, мало кто прикапывается из тех, кто хоть немного понимает в теме.
                      2. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 15:56
                        +1
                        Цитата: wazza
                        Из тех что критичные, корабельный F-35 CTOL не может базироваться на корабле,


                        Может.

                        Цитата: wazza
                        а безаэродромному F-35 очень часто нужна полоса аэродрома несмотря на его частые ремонты.


                        Она ему нужна только пока, для испытаний. С 2019-го, после полного принятия на вооружение, все будут на палубе.

                        Цитата: wazza
                        Из общего - у всех слишком мала скорость, и маневренность F-35A лучше не сравнивать даже с Еврофайтером который легко забодал "самого" F-22 .


                        Еврофайтер может то и "забодал", но никак не "легко". Учитывайте и человеческий фактор. В вертикальной маневренности Рэптор при восходит Тайфуна, а в бою на больших дистанциях просто разорвёт его. В принципе тоже самое касается и Лайтинга, он также неуязвим на больших дистанциях.
                      3. А Нас Рать
                        А Нас Рать 9 июня 2017 16:42
                        +1
                        Цитата: wazza
                        Из общего - у всех слишком мала скорость, и маневренность F-35A

                        Эту глупость норвежцы опровергнули еще год назад.
                        http://www.defensenews.com/story/defense/air-spac
                        e/2016/03/01/norwegian-f-35-pilot-counters-contro
                        versial-dogfighting-report/81170580/
                      4. jonhr
                        jonhr 9 июня 2017 17:39
                        +2
                        а вы считаете что су-27 летает сотни км на 2500 км в час?
                        и если брать по этому показателю-что ф-35 может несколько сотен км лететь на сверхзвуке без форсажа то по этому показателю он скоростней чем су-27
                      5. wazza
                        wazza 9 июня 2017 19:21
                        0
                        supertiger21,
                        Если только будет садиться на АВ за всю свою карьеру не больше нескольких раз.
                        Полоса так и будет нужна, поэтому - не будут.
                        Очень легко забодал, большой скандал был потом с запретом совместного маневрирования и вообще приближаться к F-22 .

                        А Нас Рать,
                        Неужели норвежцы сами увеличили ему скорость?

                        jonhr,
                        так значит считаете что F-35 с его 1.6 даже лучше чем Су-27 с 2.5 как перехватчик?
                      6. wazza
                        wazza 10 июня 2017 07:51
                        0
                        jonhr,
                        а использовали ли бесфорсаж вообще замечательный SR-71?
                        тот самый который замечательно разваливался когда глох один из его двигателей?
                  2. wazza
                    wazza 9 июня 2017 15:24
                    0
                    С каких пор у разбирающихся, перехват противника, выход или избежание боя стали не так важны?
                    1. supertiger21
                      supertiger21 9 июня 2017 15:58
                      +2
                      Цитата: wazza
                      С каких пор у разбирающихся, перехват противника, выход или избежание боя стали не так важны?


                      Что? what
                    2. jonhr
                      jonhr 11 июня 2017 08:45
                      +2
                      избежать боя сейчас получится только на больших расстояниях. и учитывая то что на сверхзвуке ф-35 может летать не используя форсаж то у него это получится.
                      а про выход из боя вы это от ракеты на форсаже убегать собрались? laughing
                      1. wazza
                        wazza 11 июня 2017 09:19
                        0
                        у него - не получится. даже дешевые палубники и ударники имеют 1.8 маха и то получается с трудом.
                        на чем еще SR-71 почти всегда от них убегал?
            2. yehat
              yehat 9 июня 2017 11:00
              +1
              И чем же он так "беспомощен" и "малопригоден"

              тем, что если работает радар, то f-35 хуже, чем модернизированный F-16 на средних близких дистанциях при бОльших ограничениях и гораздо большей цене и издержках.
              Плюсы ф-35 раскрываются, когда он работает в составе крупного ордера (2-4 эскадрильи, самолет ДРЛО) в качестве стрелка, на которого загоняют дичь. Раньше эту роль выполняли "непобедимые" F-15, державшиеся у земли в малозаметном профиле.
              и атаковавшие снизу. Подавляющее большинство воздушных побед над миг-23 и миг-25 было одержано засадами при участии кратно превосходящего по численности контингента и разного рода дополнительного целеуказания (не только ДРЛО). Правда в том, что Ф-35 вряд-ли будет лучше изрядно устаревших ф-15.

              И почему в качестве помощи, Вы приводите в пример именно 15-ые и 16-ые, а не новейшие F-22 и EA-18?

              потому что это то, что есть у израиля
              1. supertiger21
                supertiger21 9 июня 2017 13:37
                +1
                Цитата: yehat
                тем, что если работает радар, то f-35 хуже, чем модернизированный F-16 на средних близких дистанциях при бОльших ограничениях и гораздо большей цене и издержках.


                Нет, не хуже. Модернизированный F-16I, даже напичканный новейшей электроникой и оружием, не может никак превзойти F-35 на средних, и как это не странно, даже на ближних дистанциях. Конечно у него появляется больше возможностей в плане связи, обнаружения, помех и перехвата, но из за некоторых новых начинок, таких как конформные баки, а также нужда нести все радиоэлектронные и оптические контейнеры на внешней подвеске - у него появляются ограничения в ЛТХ и маневренности. А самое главное у него увеличивается ЭПР, ухудшая и без того отсутствие малозаметности, которое есть у F-35.

                Цитата: yehat
                Плюсы ф-35 раскрываются, когда он работает в составе крупного ордера (2-4 эскадрильи, самолет ДРЛО) в качестве стрелка, на которого загоняют дичь. Раньше эту роль выполняли "непобедимые" F-15, державшиеся у земли в малозаметном профиле.
                и атаковавшие снизу. Подавляющее большинство воздушных побед над миг-23 и миг-25 было одержано засадами при участии кратно превосходящего по численности контингента и разного рода дополнительного целеуказания (не только ДРЛО).


                Так в том то и дело, что в подобных операциях роль приманки играли старые F-4, тем временем как непосредственное уничтожение воздушных целей вели новейшие(на тот момент) F-15 и F-16. И с принятием на вооружение F-35, будет использоваться подобная тактика, только теперь на ведущих ролях будут Лайтинги.

                Цитата: yehat
                Правда в том, что Ф-35 вряд-ли будет лучше изрядно устаревших ф-15.


                Как раз именно здесь Лайтинг на голову выше Игла, ибо у него гораздо более интегрирована и развита связь с другими родами войск и умением работать в системе. Думаю единственная модификация Игла, которую F-35 не смогут полностью заменить, это F-15E, которому почти нет равных в ударных операциях. Ведь Страйк Игл уникальный двухместный истребитель-бомбардировщик с боевым радиусом до 4000 км и боевой нагрузкой до 11000 кг. По идее, единственным его достойным аналогом в мире, я бы назвал Су-34. И да, F-15 никакой не устаревший. Всегда говорил, что F-15 и Су-27 это самые удачные платформы из всех истребителй, созданных с 1970-ых годов по настоящее время. Огромное количество модификаций Иглов и Фланкеров для самых разных задач и на экспорт в другие страны показывает, что потенциал модернизации этих самолётов очень велик и они будут активно использоваться минимум до 2040-ых годов.
                1. yehat
                  yehat 9 июня 2017 15:06
                  +1
                  на средних, и как это не странно, даже на ближних дистанциях ....конформные баки ...ЭПР

                  вы вообще понимаете о чем говорите? на этих дистанциях плевать на баки или ЭПР
                  в подобных операциях роль приманки играли старые F-4, тем временем как непосредственное уничтожение воздушных целей вели новейшие(на тот момент) F-15 и F-16

                  И снова демонстрируете полное непонимание вопроса. Приманками были обычно F-16 или старые миражи. Атаку замыкали почти всегда F-15 из-за того, что у них была лучшая скороподъемность из авиапарка Израиля и лучшее оборудование (у англичан тогда был еще лайтинг-2(не путать с недопингвином!) с высокой скороподъемностью, но не в израиле)
                  И да, F-15 никакой не устаревший

                  он проигрывает уже 4 поколению с разгромным счетом. причем, не только русским машинам. Это говорит не только об устарении, а об устарении даже моральном.
                  Как раз именно здесь Лайтинг на голову выше Игла, ибо у него гораздо более интегрирована и развита связь с другими родами войск и умением работать в системе

                  Нет никакой "системы" в Израиле. Она вообще мало, где есть. Что-то подобное "системе" можно было наблюдать только иногда - например, во время операции в Ираке.
                  1. supertiger21
                    supertiger21 9 июня 2017 16:26
                    +1
                    Цитата: yehat
                    вы вообще понимаете о чем говорите? на этих дистанциях плевать на баки или ЭПР


                    Нет, не плевать. ЭПР Лайтинга слишком мало, чтоб его было не сложно обнаружить даже хотя бы с 60 км. А это средняя дистанция.


                    Цитата: yehat
                    И снова демонстрируете полное непонимание вопроса. Приманками были обычно F-16 или старые миражи. Атаку замыкали почти всегда F-15 из-за того, что у них была лучшая скороподъемность из авиапарка Израиля и лучшее оборудование (у англичан тогда был еще лайтинг-2(не путать с недопингвином!) с высокой скороподъемностью, но не в израиле)


                    Да, Кфиры и Нешеры тоже использовались как приманка, но F-16 нет, по крайней мере реже. F-16 также, как и F-15, использовался для установления господства в небе Ливана.

                    Цитата: yehat
                    он проигрывает уже 4 поколению с разгромным счетом. причем, не только русским машинам. Это говорит не только об устарении, а об устарении даже моральном.


                    Чушь. Конечно если Вы не имеете ввиду доисторические F-15A/B, выпущенные в 1974-1979 годах. К настоящему времени только СССР/Россия произвела аналог тяжёлого истребителя господства в воздухе F-15C/D(думаю не стоит Вам называть этот замечательный самолёт, Вы сами знаете). У других стран нет тяжёлых истребителей, именно поэтому за F-15 остается этот козырь. И как я писал выше двухместный ударный F-15E вообще не имеет достойных аналогов на западе. И кстати, почему мы не поговорим о новейших модификациях?! Ведь тот же F-15SE Сайлэнт Игл превосходит по многим показателям любой современный истребитель 4-го поколения, т.е. таких отличных машин как Рафаль и даже нашего монстра Су-35С, уступая им только в маневренности. Саудовская модификация Сайлэнт Игла - F-15SA уже поставляется саудитам, причём кроме этого они модернизируют до её уровня уже имеющиеся на вооружении F-15S(саудовская модификация американского F-15E).

                    Цитата: yehat
                    Нет никакой "системы" в Израиле. Она вообще мало, где есть. Что-то подобное "системе" можно было наблюдать только иногда - например, во время операции в Ираке.


                    В наше время любой крупный воздушный бой представляет систему. Прошли времена, где в бою участвовали только истребители. Сейчас все нормальные ВВС ведут крупные воздушные операции с помощью самолётов ДРЛО и РЭБ.
                    1. yehat
                      yehat 9 июня 2017 16:41
                      +2
                      К настоящему времени только СССР/Россия произвела аналог тяжёлого истребителя господства в воздухе F-15C/D

                      вы по-прежнему демонстрируете упорное цитирование лозунгов без какого-либо понимания.
                      не было и нет аналогов F-15 у РФ. Аналогом F-15 можно было назвать только первый опытный образец су-27, который подвергся серьезному перепроектированию, а затем и многочисленным модернизациям.
                      Сейчас F-15 - это самолет, в который заложены технические решения 60-х, (уже пол-века прошло!) годов. Новая авионика мало что меняет. Он УСТАРЕЛ как истребитель и устарел сильно, потому что 4 поколение сейчас в основном использует решения не старше 20-30 лет.
                      Это не б-52, который возит и больше ничего от него не надо.
                  2. Shahno
                    Shahno 9 июня 2017 17:09
                    +2
                    Система есть. И прототип уже отработан. Не знаю появлялась ли информация в сми.
              2. jonhr
                jonhr 9 июня 2017 17:40
                0
                да что вы говорите? я уверен что миг-15 если по честному и без засад легко уделает ф-15 laughing
                1. wazza
                  wazza 9 июня 2017 19:27
                  0
                  F-15 разрабатывался как контрмера против МиГ-21, у него если без засад даже с МиГ-23МЛ был облом
          3. А Нас Рать
            А Нас Рать 8 июня 2017 19:54
            +2
            Цитата: yehat
            ф35...завоевании превосходства в воздухе

            какое нафиг превосходство? Ф-35 малопригоден без помощи других истребителей вроде ф-16 или ф-15 в воздушном бою.

            Это вам по РЕН-ТВ рассказали?
            1. yehat
              yehat 9 июня 2017 15:07
              +2
              у меня нет телевизора laughing
              избавился.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 9 июня 2017 19:37
                0
                Цитата: yehat
                у меня нет телевизора laughing
                избавился.

                Вот это похвально! good Я тоже, уже 15 лет как. yes
            2. supertiger21
              supertiger21 9 июня 2017 16:28
              +1
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: yehat
              ф35...завоевании превосходства в воздухе

              какое нафиг превосходство? Ф-35 малопригоден без помощи других истребителей вроде ф-16 или ф-15 в воздушном бою.

              Это вам по РЕН-ТВ рассказали?


              На РЕН-ТВ фигни не скажут...) laughing
        2. Velizariy
          Velizariy 8 июня 2017 13:29
          +1
          Но у Ирана еще пока есть ПВО, по этому берите оба варианта: эскадрилью Лайтнингов и 3 эскадрильи F-15Е))
          1. yehat
            yehat 9 июня 2017 15:08
            +1
            у Израиля своя версия ф-15 I, а не Е
      4. iwind
        iwind 8 июня 2017 13:29
        +1
        Цитата: supertiger21
        Минобороны Израиля передало в Пентагон документ, уведомляющий о согласии реализовать опцию по закупке 17 боевых самолетов пятого поколения F-35 в дополнение к 33 уже заказанным

        Ну теперь миф о том, что янки насильно впаривают "пингвины" всем своим вассалам окончательно разрушен... Я не поклонник евреев, но они знают толк в закупке оружия, и практечески всегда выбранный и купленный ими самолёт удачно себя показывал в реальных действиях. Раз они сделали выбор в пользу закупки дополнительных F-35, а не вместительного и надёжного ударника F-15E, показывает что у Лайтинга высокий потенциал.

        Это отражения текущие ситуацие по F-35. Израиль запрыгивает в уезжающий поезд.
        "На фоне запросов информации для покупки F-35 Германий,Польшей, да и Финляндией . К ним присоединилась Испания.

        Испанские ВВС хотят купить от 45 до 50 F-35A и F-35B 12 -15 для ВМС о они нужны для флагмана флота Хуана Карлос.
        Стоимость контракта оценивается более €6 млрд
        Текущий парк ВВС Испании состоит из F-18 и EF-2000. F-18 служат уже 30 лет и большинство самолетов имеют больше 5000 летных часов при лимите в 7000. Из 86 самолетов в настоящее время стоящих на вооружении те, что находится на Канарских островах больше всего нуждаются в замене так как они должны быть списаны в течение 3 лет. Все остальные F-18 будут списана к 2025 года.
        Процесс приобретения нового истребителя очень долгий,по этому решение должно быть принято к 2018 году.
        “Чем больше мы ждем, тем хуже условие переговоров ” Но при всем желание ВВС решить вопрос как можно быстрей, есть нюансы который вероятно задержат подписание контракта.
        Испания участвует в программе В EF2000 с долей 14% - и которая создает около 3000 рабочих мест в стране. А F-35 это американский самолета в процессе производства которого Испания будет играть незначительную роль. В свое время Испании было предложено присоединиться к программе F-35 (вместе с Великобритания, Нидерланды, Италия, Австралия, Канада, Дания, Норвегия и Турцией ), но Министерство обороны отклонил приглашение.

        Сейчас же ВВС не хотят проводить дополнительную покупку EF-2000 так как ВВС считает, что даже с улучшениями, Eurofighters, нельзя сравнивать с F-35, истребителем пятого поколения. Они также утверждают, что, опираясь на одну модель могут сделать ВВС уязвимы в случае проблем с Eurofighters.
        Если сюда еще добавить запросы от ВВС Сша на дополнительные F-35 будет борьба за место на получения F-35 2020-2030 годах. Даже при планируемых темпов производства более 100 машин в год будет дефицит мощностей
        Если все это сбудется то Италия будет счастлива так как самолеты для Европы по новым контрактам будут частично или полностью произведены у них."
        1. yehat
          yehat 8 июня 2017 13:41
          0
          Израиль запрыгивает в уезжающий поезд

          а поезд глупости все переезжает и переезжает его...
          1. iwind
            iwind 8 июня 2017 13:47
            +2
            Цитата: yehat
            Израиль запрыгивает в уезжающий поезд

            а поезд глупости все переезжает и переезжает его...

            ну да кончено.
            То-то военные и инженеры ничего не понимают в самолетах, не то что форумные эксперты.
            А да... точно эксперт
            Цитата: yehat
            хотят модернизировать f-18 в суперхорнеты за пол-миллиарда.
            1. yehat
              yehat 8 июня 2017 14:40
              0
              набор слов без смысла. что вы хотели сказать?
              1. iwind
                iwind 8 июня 2017 15:05
                +1
                Цитата: yehat
                набор слов без смысла. что вы хотели сказать?

                То что люди которые реально занят в самолетостроение или летают на нем более чем довольны.
                А форменные эксперты которые предлагают
                Цитата: yehat
                Цитата: yehat
                хотят модернизировать f-18 в суперхорнеты за пол-миллиарда

                Что просто не возможно.
                Вот такой он эксперт yehat....
                1. yehat
                  yehat 8 июня 2017 15:07
                  +1
                  а так вы покакать пришли на форум )))
                  как же я не догадался! так вы ошиблись, вам в туалет надо, а не сюда yes
            2. supertiger21
              supertiger21 8 июня 2017 15:05
              +1
              Цитата: iwind
              Цитата: yehat
              хотят модернизировать f-18 в суперхорнеты за пол-миллиарда.


              ЛОЛ! laughing У них ведь там не то что БРЭО и двигатели, а даже планер другой...
              1. yehat
                yehat 8 июня 2017 15:09
                0
                это была просто оговорка
                не хотел много печатать и хотел написать "модернизировать" в целом о парке, а не о самолете, но получилось как получилось.
                я отлично знаю, что суперхорнет сильно отличается от f-18.
                а то, что вы мелочно цепляетесь к словам, показывает, насколько вы сами мелки.
                наконец, я не понял, а что БРЭО уже не модернизируют?
                это что, часть планера теперь стала? Вас самих заносит.
                1. supertiger21
                  supertiger21 8 июня 2017 15:52
                  0
                  Цитата: yehat
                  это была просто оговорка
                  не хотел много печатать и хотел написать "модернизировать" в целом о парке, а не о самолете, но получилось как получилось.
                  я отлично знаю, что суперхорнет сильно отличается от f-18.
                  а то, что вы мелочно цепляетесь к словам, показывает, насколько вы сами мелки.
                  наконец, я не понял, а что БРЭО уже не модернизируют?
                  это что, часть планера теперь стала? Вас самих заносит.


                  Да не воспринимаете Вы так всё близко к сердцу wink , просто чуть угарнул с Ваших слов. Здесь мы просто дискутируем, ничего личного ни к кому не имею. hi
      5. Zaurbek
        Zaurbek 8 июня 2017 16:03
        0
        1. 5 поколения ни у кого нет. Поэтому и конкуренции нет.
        2. Вассалы реально в зависимости (кроме Израиля и Бритов) т.к. США дистанционно могут из Ф-35 сделать 3е поколение, если кто то не туда пойдет.
      6. faterdom
        faterdom 8 июня 2017 22:50
        +1
        А причем тут закупка? Учитывая. что почти все поставки вооружения много лет спонсируются американцами, а сейчас пришел к власти очень произраильский Трамп - вот и разгадка "дополнительных Ф-35".
        Может быть , за свои кровные Израиль предпочел бы, к примеру СУ-35, с более удачным планером, но за счет бюджета США он тут не банкует.
        1. yehat
          yehat 9 июня 2017 09:47
          +2
          да американцы молились, чтобы побольш енароду впряглось в программу ф-35
          и были только рады тому, что Израиль присоединился.
          особенность в другом - израиль единственная страна, которая на ф-35 ставит свою начинку.
          1. faterdom
            faterdom 9 июня 2017 18:15
            +1
            В начинке (авионике) -сильны, но.. недостатки планера и двигателей этим не исправить.
    3. Приговор
      Приговор 8 июня 2017 12:02
      +6
      Самостоятельно они способны понты на ВО громко заколачивать, а как заходит речь о ежегодном размере "помощи" США(в лярдах убитых енотов) или развитой СОБСТВЕННОЙ промышленности, сразу куда-то исчезают или начинают тупо хамить всем, кто не согласен с тем бредом, что они несут.
      1. андрей юрьевич
        андрей юрьевич 8 июня 2017 12:06
        +1

        Израиль закупает дополнительные истребители F-35
        ну и...? да пусть их... жалко что ли ?
        1. ОТДЕЛ
          ОТДЕЛ 8 июня 2017 12:22
          +5
          реализовать опцию по закупке 17 боевых самолетов пятого поколения F-35

          Опции , интересная трактовка...Подарят..? Куда они на них летать собрались (там их на карте не видно то..)))) Только взлет и сразу посадка..хе хе..Или может России угрожать собрались евреи..?
          1. Maskom
            Maskom 8 июня 2017 12:43
            +13
            Виталя , открою тебе секрет, хотя это мне дорого обойдется. Готовится операция израильского спецназа по похищению тебе как очень опасного противника. Операция состоится ночью под прикрытием Ф-35. Рекомендую каждый день менять место ночевки и соблюдать кодекс трезвости
            1. ОТДЕЛ
              ОТДЕЛ 8 июня 2017 13:32
              +6
              Цитата: Maskom
              Виталя , открою тебе секрет, хотя это мне дорого обойдется. Готовится операция израильского спецназа по похищению тебе как очень опасного противника. Операция состоится ночью под прикрытием Ф-35. Рекомендую каждый день менять место ночевки и соблюдать кодекс трезвости

              Ну да без Ватника вы здесь танцы устроили...! Ну ну продолжайте Ой Вэй...

              очень вы скученные ... wassat
              Россию ограбили и радуетесь..
              1. Владимир Матвеев
                Владимир Матвеев 8 июня 2017 13:52
                +3
                Гном танцует от радости , что золота накопал))
      2. ArikKhab
        ArikKhab 8 июня 2017 13:08
        +7
        а что в Израиле не так с промышленностью ? или стабильное 5-е место на рынке вооружений (продажи) ни о чем не говорит? и помощь от Америки не превышает 1% ВВП... если не были в Израиле - не говорите. а в магазинах значительная часть товаров местного производства - так сказать реализованная проблема импортозамещения - на любой импортируемый товар имеется местный аналог. все импортные товары / продукты облагаются 100% пошлиной.
      3. yehat
        yehat 8 июня 2017 15:35
        +2
        боюсь, вы недооцениваете жителей Израиля. За последние 60 лет мало кто больше боевого опыта накопил, да и промышленность у них лучшая в регионе.
        можно с ними не соглашаться или критиковать, но время от времени весьма дельные вещи выкладывают. Я лично весьма большой поклонник их подхода к проблеме террористов, напавших на сборную Израиля - кажется в германии.
      4. Shahno
        Shahno 8 июня 2017 16:05
        +4
        ВВП Израиля на душу населения 37 тыс.долл,прирост ввп 3.8 проц в год. С учетом отстуствия полезных ископаемых и небольшого количества плодородных земель как вы думаете за счет чего такие показатели? В год на 4 рождения одна смерть. Ср.возраст 82.5 года. Как вы думаете за счет чего такое качество жизни?
      5. А Нас Рать
        А Нас Рать 8 июня 2017 19:56
        +2
        Цитата: Приговор
        Самостоятельно они способны понты на ВО громко заколачивать, а как заходит речь о ежегодном размере "помощи" США(в лярдах убитых енотов) или развитой СОБСТВЕННОЙ промышленности, сразу куда-то исчезают или начинают тупо хамить всем, кто не согласен с тем бредом, что они несут.

        Голословное обвинение.
        1. yehat
          yehat 9 июня 2017 11:08
          +1
          вы хотите сказать, что понтов на сайте не было? Это даже более, чем голословное утверждение laughing
    4. А Нас Рать
      А Нас Рать 8 июня 2017 12:17
      +4
      Цитата: Nahatak
      У Израиля очень много военной помощи они самостоятельно не способны столько зарабатывать бабла на войну...

      ВВП Израиля за 2017 - 300 млрд долларов.
      Бюджет Израиля на 2017 - 127млрд долларов.
      Военный бюджет - 17 млрд долларов.
      Военная помощь - 3.7 млрд долларов (исключительно на покупки в США и не является частью оборонного бюджета).
      Калькулятор нужен? wink
      Военный бюджет - 5-6% от ВВП, для сравнения в 2005-ом он был 7-8% (для покрытия дефицита на закупки вооружений - причем уже не обязательно у США). То есть, в случае отмены военной помощи - бюджет вернется к показателям 2005 года. Что в свою очередь является неприятным, но даже не создающим угрозы фактором. request
      Военная помощь Израилю играла серьезную роль в 70-80 годах, сегодня она в пределах статистической погрешности, и уже даже не покрывает ущерб и убытки израильскому ВПК, который сама же и создает. yes
      1. Yeraz
        Yeraz 8 июня 2017 13:52
        +5
        Цитата: А Нас Рать
        Военная помощь Израилю играла серьезную роль в 70-80 годах, сегодня она в пределах статистической погрешности, и уже даже не покрывает ущерб и убытки израильскому ВПК, который сама же и создает.

        кому вы что объясняте)))Израиль живет за счет американских денег и все и все там тупые)))))
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 9 июня 2017 01:21
          +2
          Цитата: Yeraz
          кому вы что объясняте)))Израиль живет за счет американских денег и все и все там тупые)))))

          Нейро-лингвистическое программирование laughing
          В подсознании останеется wink
          Не одному же ватнику этой техникой баловаться laughing , или вы думаете он из любви к искусству монотонно бубнит одно и тоже из коммента в коммент? request
          За 3 года его занудствования - градус антисемитизма на ВО заметно возрос, окреп и осмелел. am Будем искоренять. soldier
        2. wazza
          wazza 9 июня 2017 05:47
          0
          Цитата: Yeraz
          кому вы что объясняте)))Израиль живет за счет американских денег и все и все там тупые)))))

          F-35 он "покупает" на их же грант, не за свои.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 9 июня 2017 07:21
            0
            Цитата: wazza
            F-35 он "покупает" на их же грант, не за свои.

            Это не значит, что не может, и своих хватило бы. Но зачем? tongue
            1. wazza
              wazza 9 июня 2017 10:32
              0
              Да вообще сами сделали бы, какие проблемы? lol
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 9 июня 2017 20:02
                +1
                Цитата: wazza
                Да вообще сами сделали бы, какие проблемы?

                Никаких, кроме времени и денег. tongue
                1. wazza
                  wazza 9 июня 2017 21:31
                  0
                  И как там с Лави денег или времени не хватило? laughing
      2. yehat
        yehat 9 июня 2017 11:16
        0
        ВВП Израиля за 2017 - 300 млрд долларов.
        Бюджет Израиля на 2017 - 127млрд долларов

        извините, но в этих цифрах есть противоречие. Из ВВП 300 никак не вытанцуется бюджет почти в его половину. Особенно это касается стран, активно торгующих с внешним миром
        Чего-то не хватает. или ВВП указан не полный или какие-то займы/подарки.
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 9 июня 2017 20:12
          0
          Цитата: yehat
          ВВП Израиля за 2017 - 300 млрд долларов.
          Бюджет Израиля на 2017 - 127млрд долларов

          извините, но в этих цифрах есть противоречие. Из ВВП 300 никак не вытанцуется бюджет почти в его половину. Особенно это касается стран, активно торгующих с внешним миром
          Чего-то не хватает. или ВВП указан не полный или какие-то займы/подарки.

          Не половину, а немного более трети. В России этот показатель, насколько я помню - немного менее трети. Так что не вижу ничего необычного.
          В общем и целом:
          1. Совокупность налогов, акцизов, НДС (17%), пошлин и дт. - может доходить 40% от чистых прибылей.
          2. Очень многие израильские ТНК имеют море филиалов за рубежом, и налоги от деятельности этих филиалов (по особым условиям и скидкам разумеется, что бы это было им выгодно) платят в израильскую казну, хотя их экономическая деятельность не включена в израильский ВВП (поскольку зачастую ограниченна страной, в которой находится этот филиал, и учитывается в их ВВП).
          3. Международные биржи и рынки ценных бумаг - вообще темный лес для нас - обывателей. Но как то это связано.
          Точнее может ответить центробанк Израиля и финансовая комиссия по бюджету. request
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 8 июня 2017 14:04
      +3
      Израиль в России даже овощи продает от картошки до редиса,а вы говорите они не способны столько зарабатывать?! )))
      1. wazza
        wazza 9 июня 2017 05:49
        0
        Все это в России и выращено, не израильтянами. Просто бизнесом как и землями владеют израильские фирмы.
        1. yehat
          yehat 9 июня 2017 09:51
          0
          не совсем так - выращено вблизи голландских высот - почти синхронно в Россию поступают одинаковые овощи от Египта и Израиля.
          1. wazza
            wazza 9 июня 2017 10:37
            0
            Совсем не так! Уже давно огромные плодородные с.х угодья в России отняты у местных и начальники этих фирм в открытую ходят с вооруженной охраной в ермолках. От этого офигевают даже армяне которых они в этом обошли.
            В Египте мощная долина Нила, оттуда еще при СССР был завоз чеснока которым арабы расплачивались за Асуан. В израиловке таких речек не течет.
            1. jonhr
              jonhr 9 июня 2017 17:46
              +1
              ну я заметил что с элементарным у вас туго. вам надо-бы узнать что сделал израиль чтобы обеспечить себя водой прежде чем утверждать что либо
              1. wazza
                wazza 9 июня 2017 19:44
                0
                Спутниковые снимки той и др страны можно посмотреть, если слово "Нил" это ни о чем.
              2. wazza
                wazza 9 июня 2017 21:45
                0
                Где-то в Молдавии есть такие же фермы и все ими довольны?
                1. jonhr
                  jonhr 11 июня 2017 08:48
                  0
                  ну говорю что с вами не с кем беседовать.
                  но могли-бы и сами узнать что сделали евреи для того чтобы обеспечить себя водой.
                  1. wazza
                    wazza 11 июня 2017 09:22
                    0
                    не мог бы кто-то все же сравнить площадь зеленки обеих стран?
                    и что же они такого сделали чтобы достичь хотябы такой разницы?
                    так что с подобными израильскими фермами в Молдавии?
                    1. jonhr
                      jonhr 11 июня 2017 15:29
                      0
                      они подвели воду гениальный вы наш. вы как я понимаю пышите невежеством и этим, и гордитесь laughing
                      в Молдове нет израильских ферм. вполне логично, что они существуют только в вашем воспалённом мозге. и если-бы и были то в любом случае это было бы мэйд ин Молдова.
                      1. wazza
                        wazza 11 июня 2017 16:35
                        0
                        подвели воду откуда? снимки спутниковые посмотрел для сравнения? следи за своим...
                        за свою Молдавию только и пиши, если уверен... в России недавно по новому закону стали вешать бирки с указанием места фактического производства.
              3. wazza
                wazza 10 июня 2017 08:23
                0
                на кое кого уже давно махнули рукой после гагарина и гранитов
        2. Арон Заави
          Арон Заави 9 июня 2017 17:56
          0
          Цитата: wazza
          Все это в России и выращено, не израильтянами. Просто бизнесом как и землями владеют израильские фирмы.

          Хоть один пример будет? Или как всегда это ваше мнение.
          1. wazza
            wazza 9 июня 2017 21:45
            +1
            Фото упаковок нужно из Российского магазина что-ли?
    6. Shahno
      Shahno 8 июня 2017 15:21
      +3
      Опять завели пропагандистскую песню.
  2. barclay
    barclay 8 июня 2017 11:53
    +1
    Вошли во вкус, однако... Не думаю, что на них Штаты надавили.
    1. А Нас Рать
      А Нас Рать 8 июня 2017 12:24
      +6
      Цитата: barclay
      Вошли во вкус, однако...

      Распробовали. laughing

    2. yehat
      yehat 9 июня 2017 10:01
      +1
      Цитата: barclay
      Вошли во вкус, однако... Не думаю, что на них Штаты надавили.

      а вот и не правда, штаты нагнули израильтян и очень жестко.
      Израиль напрягает закупка за границей авиации и они давно хотят делать свои -
      например, разработали Lavi, что американцев напрягло.
      после долгих танцев с бубном в итоге, израильтяне отказались от разработки своего самолета
      и теперь опять сидят на подсосе иностранных поставщиков.
      Если вы думаете, что это маленькие деньги, то я напомню, что только во время 1 арабо-израильской войны Израиль приобрел самолетов на 2 своих авиапарка.
      Уверяю вас, каждый купленный ф-35 правительству Израиля как серпом по одному месту.
      1. wazza
        wazza 9 июня 2017 10:41
        +1
        Правда-правда, просто когда делался Lavi они облажались с ним конкретно, т.к. до этого сами не делали ни одного самолета (не делали и потом), только модернизировали, и напихали везде клееных композитов, куда нельзя. И взяли себе "помошников" в этом из других стран подешевле, которые только помогли напортачить...
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 9 июня 2017 19:44
          0
          Цитата: wazza
          Правда-правда, просто когда делался Lavi они облажались с ним конкретно, т.к. до этого сами не делали ни одного самолета (не делали и потом), только модернизировали, и напихали везде клееных композитов, куда нельзя. И взяли себе "помошников" в этом из других стран подешевле, которые только помогли напортачить...

          Конечно конечно, ФЫСЕРАСПИЛБАБЛА! fellow wassat
          1. wazza
            wazza 9 июня 2017 21:32
            +1
            Просто общая безграмотность в этом... Ничего в России кроме тихих улыбок эти детские израильские ошибки с Лави не вызывали.
      2. wazza
        wazza 9 июня 2017 11:02
        +1
        Там одно только крыло чего стоит. На F-4 и то было не такое (у которого половина проблем была именно из-за него). Уж американцы его и так "ломали" и этак...
  3. pjastolov
    pjastolov 8 июня 2017 11:54
    +7
    инобороны Израиля передало в Пентагон документ, уведомляющий о согласии реализовать опцию по закупке 17 боевых самолетов пятого поколения F-35 в дополнение к 33 уже заказанным
    евреи уже что-то знают про надвигающийся замес на БВ, БЫСТРО СРЕАГИРОВАЛИ bully
    1. supertiger21
      supertiger21 8 июня 2017 12:04
      +1
      Цитата: pjastolov
      евреи уже что-то знают про надвигающийся замес на БВ, БЫСТРО СРЕАГИРОВАЛИ


      Не думаю, что дело в этом... Если не ошибаюсь, контракты на закупку F-35 они подписали ещё до начала даже самой "Арабской весны"...
    2. Приговор
      Приговор 8 июня 2017 12:05
      +2
      Трудно ничего не знать, когда сам являешься одним из тех, кто планирует... lol
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 9 июня 2017 01:22
        +1
        Цитата: Приговор
        Трудно ничего не знать, когда сам являешься одним из тех, кто планирует...

        Что, страшно? bully
    3. Shahno
      Shahno 8 июня 2017 16:23
      +2
      Конечно знаем. Уже все поделили и распределили.
  4. Приговор
    Приговор 8 июня 2017 11:59
    +3
    Оооо... это просто праздник какой-то для всех адептов секты F-35... Уж теперь-то миролюбивый Израиль вдвое больше Асадов убьёт и втрое Иранов разбомбит... laughing
    1. supertiger21
      supertiger21 8 июня 2017 12:17
      +4
      Цитата: Приговор
      Оооо... это просто праздник какой-то для всех адептов секты F-35... Уж теперь-то миролюбивый Израиль вдвое больше Асадов убьёт и втрое Иранов разбомбит... laughing


      Знаете, лично я буду очень рад, если в реальных боях С-400 и Су-35С будут сбивать пачками "пингвинов", подтверждая всю отрицательную информацию неоднократно сказанную про него. Но пока всё это не более чем "уря" fellow , а настоящее УРА soldier можно будет сказать только после первого боевого применения. И пока F-35 показывает, что является очень передовым и надёжным истребителем, ибо из всех почти 250 выпущенных с 2006 года единиц практически ни одна не была потеряна. Лайтинг второй(первый F-22) в мире, принятый на вооружение, малозаметный многофункциональный самолёт. Также, на данный момент, F-35 и F-22 пока единственные истребители, на абсолютно каждой единице которых ещё с конвейера установлен АФАР-радар. Весь мир в этом плане пока даже не близко к "пингвинам".
      1. Приговор
        Приговор 8 июня 2017 12:57
        +3
        1. Вы забыли упомянуть чрезвычайно низкий коэффициент ЭПР и весьма продвинутую электронику и бортовые средства РЭБ.
        2. Не видел, чтобы кто-то кричал здесь "ура".
        3. Подтвердить или опровергнуть все эпитеты в сторону F-35 может только его реальное примение, причём не против туземцев на МиГ-21, а хотя бы против СУ-30, а так же современных средств ПВО(как минимум С-300 последних модификаций).
        4. Пока(я подчёркиваю - пока) мы видим достаточно средние, даже по сравнению с самолётами поколения 4+, лётно-технические характеристики и откровенно паршивую скорость.
        5. Так как самолёт(опять же пока) ничего не представляет из себя в ближнем маневренном бою можно сделать вывод, что он предназначен для другого использования. А именно либо штурмовика(ну, тогда с оч дерьмовым бронированием, вернее его отсутствием), либо, как лёгкого фронтового бомбардировщика(ну, тогда его прекрывать кто-то должен). Всерьёз рассчитывать на "невидимость" я б не стал. Особенно учитывая то, что во всех развитых странах идёт ускоренная разработка радаров на новых физических принципах. И можно не сомневаться, что в ближайшее десятилетие будет результат. Куда потом девать это не летающее как следует, дорогое и непригодное никуда барахло счастливые владельцы будут решать самостоятельно.

        P.S. Кстати, АФАР-радар стоит на МиГ-35 и перспективном Т-50..;))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 8 июня 2017 13:24
          +4
          "идёт ускоренная разработка радаров на новых физических принципах.
          И можно не сомневаться, что в ближайшее десятилетие будет результат"////

          Про это известно. И офицер израильских ВВС про это говорил в недавнем интервью.

          Но фишка в том, что технология стелс тоже не стоит на месте.
          Если раньше это была только форма и простое покрытие с размешанными в нем
          металлическими шариками, то оно превратится в гибкие микросхемы, как-бы
          намазанные на самолет. И каждое место будет точно знать, как именно его облучают,
          чтобы дать соответствющий наилучший ответ радио, тепло и оптической "мимикрии".
          1. yehat
            yehat 8 июня 2017 13:46
            +2
            стелсы не рулят laughing
          2. Приговор
            Приговор 8 июня 2017 14:03
            +1
            В качестве эксперимента, несомненно очень интересный и нужный опыт. И вообще, я за любой НИОКР, это двигатель прогресса земной цивилизации в целом. Но... Пока мы не узнаем стоимость серийного образца, а что-то мне подсказывает, что дешевле по планеру сразу золото размазать, я бы не рассчитывал всерьёз на эту штуку... fellow
            Я слышал так же об экспериментах в плане невидимости, на основе примения плазмы. Тоже очень интересная вещь, но пока совсем мало информации в открытом доступе.
            Кстати, китайцы заявили о разработке "фотонного" радара, но я им почему-то не верю. Может, и зря, конечно, но не верю и всё... winked
        2. supertiger21
          supertiger21 8 июня 2017 15:31
          0
          Цитата: Приговор
          1. Вы забыли упомянуть чрезвычайно низкий коэффициент ЭПР и весьма продвинутую электронику и бортовые средства РЭБ.
          2. Не видел, чтобы кто-то кричал здесь "ура".
          3. Подтвердить или опровергнуть все эпитеты в сторону F-35 может только его реальное примение, причём не против туземцев на МиГ-21, а хотя бы против СУ-30, а так же современных средств ПВО(как минимум С-300 последних модификаций).
          4. Пока(я подчёркиваю - пока) мы видим достаточно средние, даже по сравнению с самолётами поколения 4+, лётно-технические характеристики и откровенно паршивую скорость.


          Не стану здесь спорить, по большей части всё верно написано.

          Цитата: Приговор
          5. Так как самолёт(опять же пока) ничего не представляет из себя в ближнем маневренном бою можно сделать вывод, что он предназначен для другого использования.


          Вы правы, Лайтинг не обладает сверхманевренностью. Но всеракурсный нашлемный прицел + высокоманевренные ракеты с ИК ГСН Сайдуиндер-X, хоть пока и в теории, но должны нивелировать сей недостаток 35-го.

          Цитата: Приговор
          А именно либо штурмовика(ну, тогда с оч дерьмовым бронированием, вернее его отсутствием), либо, как лёгкого фронтового бомбардировщика(ну, тогда его прекрывать кто-то должен).


          Может и так, но Лайтингу нет нужды ради уничтожения целей лететь слишком низко, подвергая себя риску быть обстрелянным ПЗРК. Новейшее БРЭО в виде АФАР-радара APG-81 и тепловые сенсоров AAQ-37 и AAQ-40 позволяют с высоты 7-10 км обнаружить, перехватить скопившееся или рассеявшиеся, крупные или мельчайшие цели и уничтожить их с ювелирной точностью.

          Цитата: Приговор
          Всерьёз рассчитывать на "невидимость" я б не стал. Особенно учитывая то, что во всех развитых странах идёт ускоренная разработка радаров на новых физических принципах. И можно не сомневаться, что в ближайшее десятилетие будет результат. Куда потом девать это не летающее как следует, дорогое и непригодное никуда барахло счастливые владельцы будут решать самостоятельно.


          Ну во первых не "неведимость", а малозаметность. Во вторых, стелс-технологии не раз демонстрировали свою эффективность, особенно в подавлении довольно мощной наземной ПВО Саддама Хусейна в 1991 году. Конечно F-117 был достоверно сбит в Югославии, но тем не менее сколько успешных боевых вылетов совершила эта машина при таких минимальных потерях?! А те истребители-бомбардировщики, что не имели малозаметности, F-16 и F/A-18 понесли гораздо большие потери.

          Цитата: Приговор
          P.S. Кстати, АФАР-радар стоит на МиГ-35 и перспективном Т-50..;))


          В моём посту выше речь шла о серийных истребителях с АФАР-радаром. А МиГ-35 и ПАК ФА, к сожалению, пока ещё не серийные... recourse
          1. Приговор
            Приговор 8 июня 2017 16:33
            +1
            1. Никакой "всеракурсный" прицел и никакие ракеты с инфракрасными головками самонаведения не смогут компенсировать в полной мере откровенно слабые ЛТХ. Это понятно любому дилетанту, очень странно на это надеяться.
            2. Полёт на высоте 7-10 км спасёт разве что от старенькой Иглы или Стингера, всё остальное догоняет и прямиком влетает в этот недоштурмовик вместе с его сенсорами и никакой скоростью. Кстати, "ювелирную точность" мы сейчас наблюдаем в Ираке, где американская авиация с завидным упорством и постоянством, достойным лучшего применения, мочит мирных жителей вместо или вместе со злыми бармалеями. Но, так как это демократические бомбы и ракеты, то говорить об этом в приличном обществе не комильфо. Но, все об этом знают, поэтому детского восторга по поводу сверхточности F-35 я не испытываю, подозревая что он будет ничуть не более "сверхточным", чем нынешние средства.
            3. Списание F-117 в утиль после всех этих волшебных "бурь в пустыне" и югославских приключений уже говорит о многом. Думаю, вы взрослый человек и не верите в официальные причины списания целого парка, как заявлялось, очень эффективных машин. Могу Вам только сказать, что официальные цифры потерь авиации НАТО, во всяком случае в югославской операции, заметно занижены, реальная статистика выглядит несколько иначе. И по самолётам с малозаметностью тоже.
            Скажу больше: ни СФРЮ, ни Саддамовский Ирак не имели по настоящему современной системы ПВО даже на тот период времени, а имели достаточно старые советские комплексы, по которым вначале отработали томагавками, потом по базам и аэродромам, радарам, складам и ангарам и только после этого рискнули пустить авиацию и всё равно понесли ощутимые потери даже от этих жалких остатков.
            И в уничтожении инфраструктуры, укреплений и техники нет никакой особой роли "невидимок". Есть обычный англосаксонский PR и расчёт напугать врага очередными вундер-вафлями от очередного Вермахта и ничего более.

            P.S. МиГ-35 недавно принят на вооружение, так что уже можете считать его серийной машиной, насколько я знаю, со следующего года уже поступают в войска.
            1. Shahno
              Shahno 8 июня 2017 19:25
              +3
              Так ведь можно сказать что и никакая маневренность не поможет су-35 если ф-35 выпустит 4 Stunner с 80 км.
            2. Shahno
              Shahno 8 июня 2017 19:27
              +2
              Миг 35 принят на вооружение и не получен в войсках? В России так бывает?
        3. Shahno
          Shahno 8 июня 2017 16:43
          +1
          Активно происходит доводка F 135 в том числе с участием израильтян. С целью повышения тяги.
          1. Приговор
            Приговор 8 июня 2017 16:55
            +1
            Павел, всё бы ничего, но это не Лада-Калина, тут движок "расточить" не получится. Для того, чтобы этот утюг, вопреки всем законам аэродинамики, полетел хотя бы как F-22(который тоже совсем не убегает от современных ракет), ему нужно добрать ещё где-то километров 900 в час, ну плюс-минус немного чего-нибудь там..;))) А это не модернизированный, это полностью новый движок. И для маневренности ещё желательно иметь и отклоняемый вектор тяги, которого, как я понимаю, даже в будущем не предвидится. Вывод из всего вышесказанного делаем сами... hi
            1. Shahno
              Shahno 8 июня 2017 18:56
              +2
              Да никто и не будет растачивать. Идет доработка вентиляторной системы,улучшение характеристик сопловой.
            2. Shahno
              Shahno 8 июня 2017 18:57
              +1
              Как вы понимаете угловое ускорение можно увеличить и без увт.
        4. Арон Заави
          Арон Заави 8 июня 2017 18:46
          +1
          Цитата: Приговор

          4. Пока(я подчёркиваю - пока) мы видим достаточно средние, даже по сравнению с самолётами поколения 4+, лётно-технические характеристики и откровенно паршивую скорость.

          Так ведь ограничения снимают и оказывается ЛТХ показывают совсем не плохие показатели.
          1. iwind
            iwind 8 июня 2017 19:38
            +2
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: Приговор

            4. Пока(я подчёркиваю - пока) мы видим достаточно средние, даже по сравнению с самолётами поколения 4+, лётно-технические характеристики и откровенно паршивую скорость.

            Так ведь ограничения снимают и оказывается ЛТХ показывают совсем не плохие показатели.

            но он же должен летать как топор столько лет об этом говорили..... laughing laughing
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 10 июня 2017 01:26
              +1
              Цитата: iwind
              но он же должен летать как топор столько лет об этом говорили.....

              Во блин, так он еще и летает?
              1. Комментарий был удален.
              2. iwind
                iwind 13 июня 2017 16:43
                0
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: iwind
                но он же должен летать как топор столько лет об этом говорили.....

                Во блин, так он еще и летает?

                Ага уже 90.000 налетал.
                А прием тут F-15?
        5. jonhr
          jonhr 9 июня 2017 00:13
          0
          какое значение может иметь ближний маневренный бой если до его начала ты будешь уже сбит? laughing
          1. wazza
            wazza 9 июня 2017 05:51
            +1
            Зачем F-22 тогда его сопла с газовыми рулями? Срочно снимите...
            1. jonhr
              jonhr 9 июня 2017 17:49
              0
              сравните начинку 22 и 35 , и вот вам и ответ. хотя 22 скоро получит достойную для своего времени начинку
              1. wazza
                wazza 9 июня 2017 19:46
                +1
                Про плоские сопла было с ОВТ, не про начинку. Где такое сопло на F-35 и когда он его получит?
                1. jonhr
                  jonhr 11 июня 2017 08:52
                  0
                  для рассеивания струи газов. ну а ОВТ для улучшения маневренности . зачем задавать глупые вопросы?
                  или вы считаете что американцы не могли поставить ОВТ на ф-35? они ведь работали со всеми вариантами самолётов с ОВТ, но почему-то решили отказаться от него как ненужной опции
                  1. wazza
                    wazza 11 июня 2017 09:27
                    0
                    Было "где" и "когда" а не "зачем". А что, разве оно там стоит? Первый абзац второму противоречит. Если нет - срочно снимите, эта опция (не баг и не фича?) много весит.
                    1. jonhr
                      jonhr 11 июня 2017 15:34
                      0
                      форсажное поворотное сопло ставилось на ф-16 в проекте виста. на хорнет ставились газодинамические рули.
                      попробовали и поняли , что это уже лишнее с учётом развития других технологий.
                      вот поэтому и утверждаю что сбитому самолёту уже не нужен ОВТ
                      1. wazza
                        wazza 11 июня 2017 16:57
                        0
                        ... и поставили его на F-22
                        да, утверждай, их наверное посбивали уже всех давно.
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 10 июня 2017 01:16
            +1
            Цитата: jonhr
            какое значение может иметь ближний маневренный бой если до его начала ты будешь уже сбит?

            А если не будешь сбит? Зачем пушку на Ф-35 поставили она стреляет всего около 4 км?
            1. jonhr
              jonhr 11 июня 2017 08:49
              0
              ну если не будешь сбит то постреляешь из пушки
              1. wazza
                wazza 11 июня 2017 09:27
                0
                может лучше тогда еще пару мелких ракет? а то с емкостью скрытых отсеков у него как-то не очень lol
                1. jonhr
                  jonhr 11 июня 2017 15:37
                  +1
                  обычно пару ракет гарантируют уничтожение. что-то с трудом верю что ф-35 окажется в меньшинстве.
                  вы насколько я понимаю не очень и понимаете зачем нужен обмен данными между машинами?
                  а нужен он и для того чтобы три самолёта одновременно не ударили по одной и той-же цели. так что если встретятся три ф-35 и три су-35 то каждая сушка имеет шанс получить по две ракеты
                  1. wazza
                    wazza 11 июня 2017 17:00
                    0
                    вроде выше не было ничего про обмен данными... про пушку и про ракеты воздух-воздух
                    но если что ими в СССР обменивались даже крылатые ракеты
                    1. jonhr
                      jonhr 12 июня 2017 13:47
                      0
                      ага по перфоленте обменивались laughing
                      1. wazza
                        wazza 12 июня 2017 13:56
                        0
                        по радиоволнам
                        дочь офицера не в курсе стайных согласованных атак ракет "гранит"?
                2. jonhr
                  jonhr 12 июня 2017 14:11
                  0
                  ничего , что су-35 вообще никакой ёмкости скрытых отсеков не имеет и по этому поводу будет светится на радаре ф-35 задолго до того как сушка его обнаружит?
                  1. wazza
                    wazza 12 июня 2017 14:16
                    0
                    ничего, когда все подавится помехами останется только пушка на сушку... и сушка на пингвинчика.
                    1. jonhr
                      jonhr 12 июня 2017 15:39
                      0
                      ну ну. надейтесь на помехи. они вроде как-бы и есть и вроде как-бы их нет. laughing
                      1. wazza
                        wazza 12 июня 2017 17:22
                        0
                        это ты израильтянам скажи...
    2. ArikKhab
      ArikKhab 8 июня 2017 13:11
      +6
      только вот Израиль никогда не декларировал уничтожение сопредельных государств, а вот Сирия / Иран таки да призывают к полному уничтожению Израиля
      1. supertiger21
        supertiger21 8 июня 2017 15:36
        +2
        Цитата: ArikKhab
        только вот Израиль никогда не декларировал уничтожение сопредельных государств, а вот Сирия / Иран таки да призывают к полному уничтожению Израиля


        Да ну?! wassat Израильтяне однажды грозились стереть Каир и Дамаск с лица Земли... no
        1. jonhr
          jonhr 9 июня 2017 00:15
          +1
          и угрозы у них были более чем реальные. вот потому-что не стёрли то поэтому и воспринимаю Израиль как самых адекватных на ближнем востоке.
          они могли это сделать, но остановились. а будь такая возможность у арабов то что-то я сомневаюсь что их бы что-то остановило-бы.
          1. wazza
            wazza 9 июня 2017 05:52
            0
            Остановили бы точно также, только американцы
    3. А Нас Рать
      А Нас Рать 9 июня 2017 01:23
      0
      Цитата: Приговор
      Оооо... это просто праздник какой-то для всех адептов секты F-35... Уж теперь-то миролюбивый Израиль вдвое больше Асадов убьёт и втрое Иранов разбомбит... laughing

      no
      Впятеро! fellow wassat
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 8 июня 2017 12:03
    +5
    Евреи плохой самолет брать бы не стали. Значит, распробовали. laughing
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 8 июня 2017 12:07
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Евреи плохой самолет брать бы не стали. Значит, распробовали. laughing

      знают как "косяки" устранить задёшево?
      1. Paranoid50
        Paranoid50 8 июня 2017 12:23
        +2
        Цитата: Горный стрелок
        Евреи плохой самолет брать бы не стали.

        В данном случае, даже если их и развели, то это были тоже евреи. Был у израильтян случай с разработкой собственной,израильской САУ. Построили,вроде,до ума довели... А закончилось всё закупкой М109. yes
        1. Maskom
          Maskom 8 июня 2017 12:46
          +2
          Тогда Денег не хватило, пришлось брать М-109. Но в этот раз уже заканчивается разработка израильской гаубицы на смену М-109
          1. Paranoid50
            Paranoid50 8 июня 2017 13:38
            +3
            Цитата: Maskom
            Тогда Денег не хватило, пришлось брать М-109

            Тут вы не одиноки. У швейцарцев абсолютно такая же фигня приключилась, с Panzerkanone 68(недавно была статья), тоже купили М109. P.S. А слово "денег" с большой буквы... Видно,очень дорогой был проект. yes
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 9 июня 2017 01:28
        0
        Цитата: андрей юрьевич
        знают как "косяки" устранить задёшево?

        Ага yes
    2. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 8 июня 2017 12:31
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Евреи плохой самолет брать бы не стали. Значит, распробовали.

      Глупо отказываться от сладкого уксуса.
    3. Арон Заави
      Арон Заави 8 июня 2017 13:46
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Евреи плохой самолет брать бы не стали. Значит, распробовали. laughing

      Кое что распробовали.

      Израильски разработки заполняют оригинальный F-35 всё больше. "Elbit Systems of America объявила, что она получила контракт от Lockheed Martin Aeronautics на создание абсолютно нового дисплея кабины самолета F-35 - панорамного Cockpit Display Unit. Сумма контракта не называется". Вероятно использован полугодовой опыт эксплуатации в ВВС Израиля.  
    4. yehat
      yehat 8 июня 2017 13:48
      +5
      просто ф-35 очень подходит большинству их миссий авиации.
      неожиданный наскок, пульнуть пару ракет и сбежать.
    5. wazza
      wazza 8 июня 2017 16:56
      0
      Бывает и хуже, F117 вот брать не стали...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 8 июня 2017 18:24
        0
        А его никому и не предлагали. Секретность и явная ограниченность в применении. Маленькая страна не может позволить себе узкоспециализированный самолет.
        1. wazza
          wazza 8 июня 2017 18:35
          0
          Попробывали бы еще предложить такой... F-104 вот тоже брать не стали.
          У израильтян очень много узкоспециализированных самолетов.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 июня 2017 18:38
            +1
            И правильно сделали. В собачьих свалках на их театре ..с МиГ-21 и МиГ-23 было бы не много шансов.
            1. wazza
              wazza 8 июня 2017 18:39
              0
              Но F-4 брали же...
              1. Zaurbek
                Zaurbek 8 июня 2017 18:43
                +1
                Ф-4 более универсальная машина. Тем более есть опыт боевого применения во Вьетнаме. Ф-104 в чем то похож на МиГ-25 - весотный скоростной перехватчик-ракетоносец. Пушка была у него?
                1. wazza
                  wazza 8 июня 2017 19:01
                  0
                  Скорости их максимальные сравните. У F-4 внутренней не было.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 8 июня 2017 19:07
                    +1
                    Ф-104 в чем то похож на МиГ-25 - весотный скоростной перехватчик-ракетоносец....
                    Поднимался почти на 20км. Посмотрите на фото и на крылья...он не способен на малых высотах вести маневренные бои.
                    1. wazza
                      wazza 8 июня 2017 19:18
                      0
                      Чем-то на МиГ-21 он похож, только ни на какой высоте не способен. Как и F-4.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 8 июня 2017 19:22
                        +1
                        Вооружение у Ф-4 было пообширнее..ракеты ближние и средние. Бомбовая нагрузка хорошая и обкатан на войне.
                      2. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 11:25
                        0
                        Цитата: wazza
                        Чем-то на МиГ-21 он похож, только ни на какой высоте не способен. Как и F-4.


                        Нет, Заурбек прав. По своему назначению, F-104 действительно похож на МиГ-25. Конечно Старфайтер не дотягивает до рекордов МиГа, но цели те же - оба высотные перехватчики с огромной скоростью. Ну а F-4 был сбалансированным универсальным самолётом, гибрид хорошего истребителя-перехватчика и отличного фронтового бомбардировщика. МиГ-21 легкий фронтовой истребитель для господства в воздухе, т.е. не только как перехватчик, но и для ближнего маневренного боя.
                      3. wazza
                        wazza 9 июня 2017 11:42
                        0
                        supertiger21,
                        У Су-9 было такое назначение. F-104 летал атакером на малых высотах.
                        Трехмаховый двухдвигательный самолет сравнивать с двухмаховым однодвигательным совершенно неправильно.
                      4. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 13:42
                        0
                        Цитата: wazza
                        supertiger21,
                        У Су-9 было такое назначение. F-104 летал атакером на малых высотах.
                        Трехмаховый двухдвигательный самолет сравнивать с двухмаховым однодвигательным совершенно неправильно.


                        Хорошо, пускай Су-9. Просто я имел ввиду, что F-104 никак применялся в тех ролях, что и МиГ-21, Фантом и Мираж. Он был только перехватчиком, а последние применялись универсально: в маневренных воздушных боях и ударных работах.
                      5. wazza
                        wazza 9 июня 2017 15:00
                        0
                        supertiger21,
                        Цитата: wazza
                        F-104 летал атакером на малых высотах.

                        F-4 "маневрировал" в 3 раза хуже чем МиГ-21
                      6. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 15:49
                        0
                        Цитата: wazza
                        supertiger21,
                        Цитата: wazza
                        F-104 летал атакером на малых высотах.

                        F-4 "маневрировал" в 3 раза хуже чем МиГ-21


                        И что? Я говорю об F-104. В сравнении с 21-ым да, Фантом был неповортлив, но его маневренные характеристики гораздо лучше 104-го и он универсальный самолёт.
                      7. wazza
                        wazza 10 июня 2017 07:59
                        0
                        Supertiger21,
                        То что за него маневренные истребительные бои вели Миражи и F-8, которые ракеты средней дальности кстати сами таскать тоже могли. Мираж одну, Крусейдер две.
                        Универсальным был Томкет, он маневрировал хорошо.
                    2. wazza
                      wazza 8 июня 2017 19:50
                      0
                      Но собачьи свалки были не для F-4. F-104 тоже воевал...
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 8 июня 2017 20:10
                        0
                        Но Ф-4 был поуспешнее в воздушных боях.
                      2. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 11:28
                        0
                        Цитата: wazza
                        Но собачьи свалки были не для F-4. F-104 тоже воевал...


                        F-104 воевал, да не удачно и меньше. Практически все его столкновения с МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21 были не в его пользу... F-4 напротив, стал главным и наиболее грозным противником МиГов, массово и успешно воевал во вьетнамской, ирано-иракской и арабо-израильских войнах...
                      3. wazza
                        wazza 9 июня 2017 12:03
                        0
                        supertiger21
                        Никогда F-4 главным и тем более самым грозным противником МиГ-21 не был. Н Бл.Востоке главным противником были миражи, во Вьетнаме F-8.
                      4. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 13:49
                        0
                        Цитата: wazza
                        supertiger21
                        Никогда F-4 главным и тем более самым грозным противником МиГ-21 не был. Н Бл.Востоке главным противником были миражи, во Вьетнаме F-8.


                        На Ближнем Востоке, в шестидневной войне, да Мираж был главным, ибо был единственным. Но в войне 1973 года ему пришлось теснить с Фантомом, недавно купленным у США и принятым на вооружение. А во Вьетнаме, F-8 хоть и имел относительно большую живучесть в боях с МиГами, но по абсолютному числу побед над МиГами, F-4 намного превзошёл его.
                      5. wazza
                        wazza 9 июня 2017 15:04
                        0
                        supertiger21
                        Мираж был главным и в 1973, F-4 были приданы ему в помощь.
                        F-8 сбил больше всего МиГ-21 во Вьетнаме, зайдите на любой форум американских летчиков, в вики бывает даже потолок Су-25 занижают раза в два lol
                      6. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 16:32
                        0
                        Цитата: wazza
                        supertiger21
                        Мираж был главным и в 1973, F-4 были приданы ему в помощь.


                        Конкретно в уничтожении воздушных целей да, по всему количеству задач нет.

                        Цитата: wazza
                        F-8 сбил больше всего МиГ-21 во Вьетнаме, зайдите на любой форум американских летчиков, в вики бывает даже потолок Су-25 занижают раза в два


                        Не все победы бывают подтверждёнными. И именно подтверждённых побед больше всего именно у Фантома.
                      7. wazza
                        wazza 9 июня 2017 19:50
                        0
                        supertiger21,
                        Подтверждено то что пока МиГ-21 делает один разворот F-4 только треть.
                        Известно куда чья ракета попала, F-8 еще делали это пушками.
                    3. wazza
                      wazza 8 июня 2017 20:11
                      0
                      Мираж был поуспешней.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 8 июня 2017 20:24
                        0
                        Это да, пожалуй самый успешный. МиГ-23МЛ и МЛД. Вполне были успешны...
                      2. supertiger21
                        supertiger21 9 июня 2017 11:30
                        0
                        Цитата: wazza
                        Мираж был поуспешней.


                        В ближнем бою, чем Фантом да, был лучше. Лёгкий, более маневренный и со встроенной пушкой.
          2. А Нас Рать
            А Нас Рать 9 июня 2017 01:41
            0
            Цитата: wazza
            Попробывали бы еще предложить такой... F-104 вот тоже брать не стали.

            Потому что во времена его производства - Израиль летал на французской технике.
            Первые штатовские самолеты поступили в Израиль после шестидневной войны, и F-104 к тому времени изрядно устарел. Кроме того, у него была отвратительная репутация:
            F-104 получил печальную известность благодаря высокому уровню аварийности и даже получил печальное прозвище «Widowmaker» («Вдоводел») и «Flying Coffin» («летающий гроб») из-за большого количества катастроф. Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых 292 (то есть ~ 30%) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов. В худший период показатель аварийности составлял 139 лётных происшествий на 100 000 часов.
            1. wazza
              wazza 9 июня 2017 05:54
              0
              Цитата: А Нас Рать
              Кроме того, у него была отвратительная репутация

              если бы не она то он с его максимальной скоростью и потолком по сравнению с миражом был бы не лишний
            2. wazza
              wazza 9 июня 2017 06:04
              0
              Американские F-4 стали поставляться в Израиль потому что после 1967г арабам СССР стал поставлять МиГ-21. Против них без помощи F-4 французские Миражи бороться не могли.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 9 июня 2017 07:31
                0
                Цитата: wazza
                МиГ-21. Против них без помощи F-4 французские Миражи бороться не могли.

                Полная чушь!
                1. wazza
                  wazza 9 июня 2017 10:44
                  0
                  Какие еще будут веселые картинки? Тяговооруженность и перегрузку их сравните.
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 9 июня 2017 22:52
                    0
                    Цитата: wazza
                    Какие еще будут веселые картинки? Тяговооруженность и перегрузку их сравните.

                    Хоть до утра можно циферью мерятся - но Миражи нагибали МиГ-21 в догфайте над БВ, это данность. yes
                    1. wazza
                      wazza 10 июня 2017 07:45
                      0
                      В горизонтальном маневре. Только вот истребители ведут бой на вертикали.
                      1. А Нас Рать
                        А Нас Рать 10 июня 2017 13:52
                        0
                        Цитата: wazza
                        В горизонтальном маневре. Только вот истребители ведут бой на вертикали.

                        Не бравируй своим невежеством wink
                      2. wazza
                        wazza 10 июня 2017 14:17
                        0
                        А Нас Рать,
                        не бравируй своим
                      3. yehat
                        yehat 13 июня 2017 12:21
                        0
                        эээ времена поменялись
                        сейчас уже вертикаль хоть и важна, но не настолько, как раньше.
                        развитие двигателей подняло тяговооруженность многих машин и
                        сейчас нет резких провалов, как например у Лагг-3 первых серий.
                        А затягивание маневренного ближнего боя, чтобы сказалось превосходство в тяговооруженности - явление далеко не самое приятное.
                        Именно поэтому Сухой так активно проталкивает управляемый вектор тяги нашлемное прицеливание и другие плюшки - чтобы ближний воздушный бой очень быстро переходил в пуск ракеты и не затягивался.
                2. yehat
                  yehat 9 июня 2017 10:49
                  0
                  В видео тоже не все объективно. У миражей были свои минусы.
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 9 июня 2017 22:55
                    0
                    Цитата: yehat
                    В видео тоже не все объективно. У миражей были свои минусы.

                    Были - никто не спорит, но объективность видео тут не причем, на видео - отдельно взятая схватка. И эти пилоты отлично знали все минусы своих Миражей, и как эти минусы нивелировать. yes
                3. supertiger21
                  supertiger21 9 июня 2017 11:34
                  0
                  Цитата: А Нас Рать
                  Цитата: wazza
                  МиГ-21. Против них без помощи F-4 французские Миражи бороться не могли.

                  Полная чушь!


                  Жаль, что программа Dogfights не объективна и рассказывает только о победах американских и израильских пилотов. У МиГов было не мало побед...
                  Кстати на этом в видео видно, что Миг-21 опередил своё время, имея такой тяговитый двигател, не давший во время петли трескунться об землю. Ведь лишь с появлением истребителей 4-го поколения, подобное стало нормой для всех.
        2. yehat
          yehat 9 июня 2017 10:46
          0
          ну позволить-то могли. для типовой миссии нападения на зенитную батарею, например, могли эскадрилью держать. Просто оказалось, что могут то же самое делать и без f-117.
          лично я считаю, что израильтянам нафиг не сдался ф-35. Им нужно было дальше идти по пути, который они выбрали при закупках F-15I.
          1. wazza
            wazza 13 июня 2017 13:43
            0
            времена - да,с миражей снимали РЛС для увеличнения тяговооруженности не с ЛАГГ-3
            все равно не помогало и к Мираж-5 потребовался F-4
  6. Velizariy
    Velizariy 8 июня 2017 12:06
    +5
    Заголовок опять неверный! Израиль берет истребители у США за счет средств, предоставляемых самими США безвозмездно!
    Покупает...)))
    1. ОТДЕЛ
      ОТДЕЛ 8 июня 2017 12:24
      +5
      Цитата: Velizariy
      Заголовок опять неверный! Израиль берет истребители у США за счет средств, предоставляемых самими США безвозмездно!
      Покупает...)))

      А у них всегда так , фиг поймешь ,но явно нахаляву !
      Потом саудам впарят партию и Украине один! wassat
    2. Zaurbek
      Zaurbek 8 июня 2017 18:24
      0
      Как и Египет....
      1. wazza
        wazza 8 июня 2017 18:36
        0
        Египет в половину от Израиля или меньше.
    3. wazza
      wazza 8 июня 2017 18:36
      0
      Канада еще за них по факту платит.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 8 июня 2017 18:44
        0
        Саудиты и ОАЭ помогают Египту.
        1. wazza
          wazza 8 июня 2017 19:53
          0
          Интересно, зачем Египту мистрали? По Нилу плавать?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 июня 2017 20:11
            0
            Я то же думаю незачем. Арабские понты...и чужие деньги..и компенсация Франции за отказ поставить нам...
            1. wazza
              wazza 9 июня 2017 06:18
              0
              Вот и Абрамсы примерно затем же. В таких количествах их больше нет ни у кого кроме самих США за которых в европе все равно д.б. воевать бундесвер на Лео. Скоро так разучатся ездить на верблюдах.
          2. Velizariy
            Velizariy 9 июня 2017 08:10
            +1
            Цитата: wazza
            Интересно, зачем Египту мистрали? По Нилу плавать?

            Цитата: wazza
            Египет в половину от Израиля или меньше.

            В школе географию отменили?
            1. wazza
              wazza 9 июня 2017 10:47
              0
              помощь Египту от США по Кемп-Дэвидским соглашениям должна составлять половину от помощи США Израилю.
            2. wazza
              wazza 11 июня 2017 09:31
              0
              политэкономию
  7. Холуай
    Холуай 8 июня 2017 12:28
    +1
    Хороший самолёт,всё правильно.
    1. anjey
      anjey 8 июня 2017 13:01
      +2
      вы как на базаре в жмеринке,хвалите да не перехвалите ненароком
  8. anjey
    anjey 8 июня 2017 12:55
    +1
    все- избранные стали во всех смыслах ближе к богу
    1. Толстоевский
      Толстоевский 8 июня 2017 13:29
      +2
      в смысле, что в любой момент могут к нему попасть?
      1. anjey
        anjey 8 июня 2017 14:31
        0
        в этом тоже имеет смысл быть
  9. НЕКСУС
    НЕКСУС 8 июня 2017 13:25
    +6
    Подозреваю,что с закупкой саудитами,израильтянами Ф-35 ,такие страны как Иран, будет усиленно закупать С-400...
    1. Farid05
      Farid05 8 июня 2017 13:52
      0
      да, косвенно нам это также выгодно, главное не продать слишком много дабы не дать волю делать глупости.
      Хотя у них и с деньгами не очень, а системы эти дорогие...
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 8 июня 2017 13:59
        +3
        Цитата: Farid05
        да, косвенно нам это также выгодно, главное не продать слишком много дабы не дать волю делать глупости.
        Хотя у них и с деньгами не очень, а системы эти дорогие...

        А чего бояться то нам? К комплексам С-400 прилагаться должны ракеты,которые тоже мы поставляем. Прикроем поставку ракет и данные ПУ станут не более чем пустыми трубами.
        1. Farid05
          Farid05 8 июня 2017 15:01
          0
          ну тогда зачем вообще он им нужен? только технологию слизать для будущего.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 8 июня 2017 15:06
            +3
            Цитата: Farid05
            ну тогда зачем вообще он им нужен? только технологию слизать для будущего.

            Без документации они ничего не слижут.
    2. Maskom
      Maskom 8 июня 2017 15:15
      +2
      Саудиты , к счастью Ф-35 не получат. Но его получат турки , и к сожалению ( или счастью, смотря как смотреть) С-300 бессилен против Ф-35
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 8 июня 2017 16:04
        +4
        Цитата: Maskom
        С-300 бессилен против Ф-35

        Уверены? Ну я бы так не говорил,учитывая разработку новых ракет как для Триумфов,так и для Фаворитов.
        1. Shahno
          Shahno 8 июня 2017 18:40
          +1
          Почему то мне кажется что все будет зависить от контекста.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 8 июня 2017 16:05
        0
        У Саудитов вполне современные Ф-15 сайлент иглы...
        1. supertiger21
          supertiger21 9 июня 2017 11:39
          0
          Цитата: Zaurbek
          У Саудитов вполне современные Ф-15 сайлент иглы...


          Чёт не припомню, чтоб они закупали новейшие Silent Eagle. Быть может Вы имеете ввиду F-15S - саудовскую модификацию Strike Eagle?
  10. Толстоевский
    Толстоевский 8 июня 2017 13:28
    0
    и к бабке не ходи - против палестинских истребителей
  11. Рабинович_007
    Рабинович_007 8 июня 2017 13:41
    +2
    Нужно больше. Кругом дикие шакалы, так что расслабляться нельзя.
    Ещё с Ираном нужно решать вопрос в ближайшее время. Либо США пришлёт авианосцы либо самим придётся.
    1. ОТДЕЛ
      ОТДЕЛ 8 июня 2017 14:00
      +3
      Цитата: Рабинович_007
      Нужно больше. Кругом дикие шакалы, так что расслабляться нельзя.
      Ещё с Ираном нужно решать вопрос в ближайшее время. Либо США пришлёт авианосцы либо самим придётся.

      Романов поддержи ! Что молчишь в таких темах..? Рабинович прав ! Потом петь будешь "Боже царя храни...!"
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 9 июня 2017 19:58
        0
        Цитата: ОТДЕЛ
        Цитата: Рабинович_007
        Нужно больше. Кругом дикие шакалы, так что расслабляться нельзя.
        Ещё с Ираном нужно решать вопрос в ближайшее время. Либо США пришлёт авианосцы либо самим придётся.

        Романов поддержи ! Что молчишь в таких темах..? Рабинович прав ! Потом петь будешь "Боже царя храни...!"


        Рабинович и Виталий вместе - просто идеальное эстетическое сочетание. fellow Они стоят друг друга. laughing Может они разлученные в детстве близнецы? what
    2. Приговор
      Приговор 8 июня 2017 14:07
      +1
      Рабинович, вы в своём уме?... laughing
      Рад, что вы сегодня под своим флагом, а не под флагом ни в чем не повинной Беларуси... wink
      1. Арон Заави
        Арон Заави 8 июня 2017 14:23
        +6
        Цитата: Приговор
        Рабинович, вы в своём уме?... laughing
        Рад, что вы сегодня под своим флагом, а не под флагом ни в чем не повинной Беларуси... wink
        да он от белоруского самогона отойти не может. laughing
      2. Рабинович_007
        Рабинович_007 8 июня 2017 19:34
        +2
        Цитата: Приговор
        вы в своём уме?... laughing


        Сам не знаю request
    3. anjey
      anjey 8 июня 2017 14:35
      0
      а вы из "благородной" стаи гиен?
      1. Арон Заави
        Арон Заави 8 июня 2017 14:54
        +3
        Цитата: anjey
        а вы из "благородной" стаи гиен?

        Шел бы ты на север laughing
  12. Молодой_Коммунист
    Молодой_Коммунист 8 июня 2017 14:12
    +7
    Как странно, что все авторитетные военные специалисты и эксперты по авиатехнике, которые могли бы объяснить глупой Германии , Австралии, Нидерландам, Британии, Польше, Финляндии, Японии и Израилю, что они совершают огромную ошибку, покупая плохой, негодный, небоеготовый Ф-35, уже заняты сидением в комментах на ВО.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 8 июня 2017 16:59
      +1
      Но. правительства - Германии , Австралии, Нидерландам, Британии, Польше, Финляндии, Японии и Израиля все ли самостоятельные?Как вы сами считаете?
      И сколько из них стран просто призводящих истребители, хотя бы 4го поколения?
  13. tchoni
    tchoni 8 июня 2017 14:19
    0
    мене таки интересно, шо на это щет скаже наш тов. Кедми?
  14. Оператор
    Оператор 8 июня 2017 14:39
    +2
    Просьба к администрации ВО - заменить заголовок новости на отвечающий реальности: "Израиль получает на халяву дополнительные F-35".
    1. Арон Заави
      Арон Заави 8 июня 2017 14:55
      +8
      Цитата: Оператор
      Просьба к администрации ВО - заменить заголовок новости на отвечающий реальности: "Израиль получает на халяву дополнительные F-35".

      И сладкое слово "халява" полосонуло Оператора ниже пояса. laughing
      1. Оператор
        Оператор 8 июня 2017 15:14
        +1
        Хорошая вещь на халяву не бывает laughing
      2. voyaka uh
        voyaka uh 8 июня 2017 16:21
        +3
        Да вообще статьи про Израиль, по-моему, Оператора просто добивают.
        Он истекает желчью. Его даже триумфальный выход ариев из пещер Алтая уже не радует... sad
        1. Zaurbek
          Zaurbek 8 июня 2017 18:25
          +1
          А вы его пригласите в гости, поляну накройте....
          1. wazza
            wazza 8 июня 2017 18:38
            0
            Сколько сбежалось сразу...
        2. Оператор
          Оператор 8 июня 2017 19:23
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Да вообще статьи про Израиль

          Разоружаетесь перед партией, то бишь своей фактической Родиной и будет вам щастья am
    2. wazza
      wazza 8 июня 2017 18:38
      0
      Видимо цель была представить дело совсем наоборот.
  15. Oleg7700
    Oleg7700 8 июня 2017 15:09
    +6
    У Израиля, на удивление непосвящённых, очень эффективная экономика, при всех проблемах с окружением:- "вилла в джунглях"... Согласно последнему отчету, опубликованному британским Economist, Израиль в 2016 году с $38 127 ВВП , обошел Францию ($38 032) и Британию, чей ВВП на душу населения составил $37 317. Интересно, что Израиль дал формальный ход принятому ещё в прошлом году официальному решению о доп. зaкупках 17-ти Ф-35I Adir, всего через несколько дней после получения изр. Elbit контракта от "Локхид" на разработку святая святых: - нового центрального дисплея со всей логистикой (в дополнению к шлему Elbit) максимум за два года. Нет сомнений, что на этих машинах (и всех остальных сходящих с конвейера) в 2021-22 гг. уже будет стоять он и всё это взаимосвязано.
    1. igor67
      igor67 8 июня 2017 15:49
      +2
      Цитата: Oleg7700
      У Израиля, на удивление непосвящённых, очень эффективная экономика, при всех проблемах с окружением:- "вилла в джунглях"... Согласно последнему отчету, опубликованному британским Economist, Израиль в 2016 году с $38 127 ВВП , обошел Францию ($38 032) и Британию, чей ВВП на душу населения составил $37 317. Интересно, что Израиль дал формальный ход принятому ещё в прошлом году официальному решению о доп. зaкупках 17-ти Ф-35I Adir, всего через несколько дней после получения изр. Elbit контракта от "Локхид" на разработку святая святых: - нового центрального дисплея со всей логистикой (в дополнению к шлему Elbit) максимум за два года. Нет сомнений, что на этих машинах (и всех остальных сходящих с конвейера) в 2021-22 гг. уже будет стоять он и всё это взаимосвязано.

      и мы тепреь живем лучше британцев и французов?
      1. Арон Заави
        Арон Заави 8 июня 2017 16:51
        +2
        Цитата: igor67

        и мы тепреь живем лучше британцев и французов?

        Кое кто. Наши проблемы сегодня это не жоходы, а мополии во многих отраслях,которые завышают цены от 30 до 50% на большой ряд товаров.
        1. Oleg7700
          Oleg7700 8 июня 2017 17:03
          +3
          Да уж- смотря какие "мы" и смотря какие "они",- жизнь то сугубо индивидуальна.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 июня 2017 19:09
            +2
            Европа нынче не эталон....и ее граждане тоже.
  16. stalkerwalker
    stalkerwalker 8 июня 2017 16:45
    +2
    wazza,
    Цитата: wazza
    Уж если это можно сделать в германии, то в России и подавно

    У нас картошка "левая"?
    А вот на автозапчасти "из Германии" нареканий мильоны.
    1. wazza
      wazza 8 июня 2017 19:37
      0
      У вас это у кого? Картошка и морковка российская, просто была в израильской упаковке и агрохолдингами они владеют. Из выращенного в израиле идут цитрусовые.
      Сейчас такую упаковку фасуют редко т.к. народ понял и плюется, не берет ...
      Применяеся к тому же этими агрохолдингами почти одна "монсанта", как и егоптянами с кучей удобрений.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 8 июня 2017 19:42
        +2
        Цитата: wazza
        У вас это у кого?

        Во как....
        laughing Я про автозапчасти, а мне про картошку...
        wassat
        1. wazza
          wazza 8 июня 2017 19:47
          0
          Было про овощи, как только пошел хардкор - так сразу перевод темы на запчасти...
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 8 июня 2017 19:53
            +2
            Если российские агрхолдинги выдают российскую картошку за израильскую, и торгуют ей на внутреннем рынке России, это контрафакт.
            Хардкор, когда автозапчасти, сделанные в Китае, отправляются за пределы Германии под видом сделанных в ФРГ.
            1. wazza
              wazza 8 июня 2017 19:58
              0
              Они не выдавали, "Вы сами так подумали" laughing
              Попалась одна такая?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 8 июня 2017 20:04
                +2
                Цитата: wazza
                "Вы сами так подумали"

                Жена одноклассника, уехавшие на ПМЖ в Германию 25 лет назад, как раз и работает в такой конторе "Немецкие Рога и Копыта", где им привозят под Гамбург валом железяки из Китая на пароходе, а уж они, упаковывают их в коробочки с маркировкой "Made in Germany"
                lol
                1. wazza
                  wazza 8 июня 2017 20:08
                  0
                  А сколько жен одноклассников фасовали российские или украинские овощи в израильские полиэтиленовый мешки? laughing
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 8 июня 2017 20:10
                    +2
                    Цитата: wazza
                    А сколько жен одноклассников фасовали российскую или украинскую картошку в израильские полиэтиленовый мешки?

                    Если российские агрхолдинги выдают российскую картошку за израильскую, и торгуют ей на внутреннем рынке России, это контрафакт.
                    Хардкор, когда автозапчасти, сделанные в Китае, отправляются за пределы Германии под видом сделанных в ФРГ.
                    laughing
                    1. wazza
                      wazza 8 июня 2017 20:14
                      0
                      Это уже было...
                      Попалась одна такая? И сколько купили мешков овощей? wink
                    2. wazza
                      wazza 9 июня 2017 11:54
                      0
                      Это не российский агрохолдинг... Израильский с с.х угодиями в России. Че хотят то пишут. На коробках с другой продукцией английские надписи запрети. Когда пошли жалобы обязали вешать крохотную бирку с фактическим адресом производства. Когда покупатели стали их читать то большая часть за красивый мешок перестала брать, поэтому обычно они теперь так больше не фасуют.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 8 июня 2017 20:14
          0
          Так запчасти в лучшем случае - Тайвань, а так Китай и Турция...
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 8 июня 2017 20:17
            +2
            Но с маркой "Сделано у них", честных европейских производителей, и по европейской же цене...
  17. anjey
    anjey 8 июня 2017 16:49
    +1
    Цитата: yehat
    просто ф-35 очень подходит большинству их миссий авиации.
    неожиданный наскок, пульнуть пару ракет и сбежать.

    такая она эта "благородная" стая
  18. кедр
    кедр 8 июня 2017 17:27
    0
    Цитата: Рабинович_007
    Нужно больше. Кругом дикие шакалы, так что расслабляться нельзя.
    Ещё с Ираном нужно решать вопрос в ближайшее время. Либо США пришлёт авианосцы либо самим придётся.


    — Рабинович, Вы сио-нист?
    — Да, я сио-нист.
    — А в шашки Вы играете?
    — Играю.
    — Стало быть, Вы — СИОНО-ШАШИСТ!
  19. Eine andere Meinung
    Eine andere Meinung 8 июня 2017 19:38
    0
    Оператор,
    Теперь деревянные чтоль? Али чугуний сосёшь? laughing
    1. wazza
      wazza 8 июня 2017 20:02
      0
      Да нет, ну что вы? В России овощи не растут. Климат не тот...
  20. eklmn
    eklmn 9 июня 2017 03:48
    +1
    Т.к. F-35 будет выпускаться пару десятилетий, то Pratt & Whitney (двигатель F135) начала аудит всей цепочки поставщиков своего двигателя на предмет найти других поставщиков, но берущих дешевле. Lockheed Martin, узнав об этом, решил заняться таким же аудитом.
       Цена на самолёт итак падает с кол-вом выпущенных самолётов, но если найдут дешевле поставщиков, то цена упадёт ещё больше.
    1. wazza
      wazza 9 июня 2017 06:24
      0
      Скорее у Pratt как всегда проблемы с двигателями, и надо срочно нажать на английский RR, лицензионными копиями движков которых американцы в основном живут.
  21. Маз
    Маз 9 июня 2017 06:33
    +3
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Оператор
    Да нет проблем - американская "Интел" завезла в Израиль под ключ полнокомплектные заводы по производству микросхем и поставляет туда кремниевые заготовки, израильтяне всего лишь штампуют микросхемы по иностранной технологии, на иностранном оборудовании и из иностранного сырья, после чего гордо ставят лейбл Made in Izrail и сбывают продукт с низкой добавленной стоимостью за границу.

    За исключением пары нюансов.
    1. Все микросхемы которые производят на "Интеле" в г.Кирьят-Гат там же сначала и разрабатываются, у меня кореш там работает - в отделе исследований и проектирования. Их последнее достижение - в 2018 году, когда многие конкуренты, только приступят к выпуску 10-нанометровых чипов, Intel на израильских заводах начнет выпуск чипов по 7-нанометровой технологии.
    2. Насчет оборудования - Orbotech (в г.Явне) — крупный, международный поставщик высокопроизводительного оборудования в области производства печатных плат.

    3. Компания Tower Semiconductor (г. Мигдаль-ХаЭмек) - производит кремниевые пластины предназначенные для изготовления микросхем для компьютеров. (В том числе на экспорт)

    Так что лейбл Made in Israel очень более чем верен. yes
    Израиль - страна свершившегося "импортозамещения" fellow, даже сталелитейный завод есть wassat
    http://www.fermet.co.il/

    Заказывали мы у вас микросхемы, брака - 30 процентов. Лично ездил несколько раз на завод, смотрел производство, принимал продукцию. Рулят на заводе коренные израильтяне - "Русские израильтяне " просто квалифицированная рабочая сила. Хозяева в верхний эшелон " русских" не допускают. Тоже самое в Интел целые отделы из русских программистов, Но, начальник отдела обязательно ничего не понимающий по Русски местный еврей. Наши то по Русские общаются на совещаниях , а эти сидят и бесятся от бессилия. Раз даже запретили разговаривать на русском, наши поржали и снова на родном начали говорить на совещании. А вот сменить некем. Не в коня корм. Вы ещё про сельхоз расскажите, арон, там вообще полный отпад по "узкоглазым". И про молоко с сыром.
    1. Shahno
      Shahno 9 июня 2017 07:18
      +1
      Наверное под новый год изготавливали. Благо, их много
    2. Арон Заави
      Арон Заави 9 июня 2017 09:16
      +2
      Цитата: Маз

      Заказывали мы у вас микросхемы, брака - 30 процентов. Лично ездил несколько раз на завод, смотрел производство, принимал продукцию...

      Блин он ездил. Маз не позорься так. Кто бы тебе позволил пройти в Интелл. Хоть обижайся, хоть нет но птицу узнают по полету. Не знаю кем ты был в СССР, но в Израиле дальше метлы ты явно не продвинулся.
    3. wazza
      wazza 9 июня 2017 10:48
      0
      С авиаиндустрией та же фигня... При чем везде это больше вообще неевреи. Еще больше там не любят когда ихние гастеры переходят на английский. laughing
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 июня 2017 03:17
        0
        Цитата: wazza
        С авиаиндустрией та же фигня... При чем везде это больше вообще неевреи. Еще больше там не любят когда ихние гастеры переходят на английский.

        Сочиняет на ходу и даже запинается. laughing
        1. wazza
          wazza 10 июня 2017 07:47
          0
          Докажи что сочиняет... Запинается потому что самому было смешно.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 10 июня 2017 13:46
            0
            Цитата: wazza
            Докажи что сочиняет... Запинается потому что самому было смешно.

            Я уже опровергнул фактами половину твоих комментариев lol - это прямо указывает на тенденцию к фантазерству с твоей стороны. fellow А твои попытки оспаривать факты - лишь усугубляют ситуацию. laughing
            Что ту еще доказывать? request
            1. wazza
              wazza 10 июня 2017 14:19
              0
              Картинками из "властелинов колец" ты там что-то опровергнул... laughing Продолжай перевирать все дальше, иного тебе не дано.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 10 июня 2017 14:26
                0
                Цитата: wazza
                Картинками из "властелинов колец" ты там что-то опровергнул... laughing Продолжай перевирать все дальше, иного тебе не дано.

                Бла бла бла lol Не тянешь - так и скажи - не лезь в бутылку.no
                1. wazza
                  wazza 10 июня 2017 14:38
                  0
                  ты в нее сам залез, с этими картинками yes
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 10 июня 2017 15:00
                    0
                    Цитата: wazza
                    ты в нее сам залез, с этими картинками yes

                    Демагог laughing
                    1. wazza
                      wazza 10 июня 2017 16:00
                      0
                      ... очень художественно.
    4. jonhr
      jonhr 10 июня 2017 17:03
      +1
      в интеле если есть программисты выходцы из России то это на 90% евреи laughing
      вот даже касперский чисто русская фамилия laughing
      1. wazza
        wazza 10 июня 2017 22:26
        0
        интел как-то больше результаты работы непрограммиста армянина из Эльбруса интересовали и интересуют lol
  22. Пупырчатый
    Пупырчатый 10 июня 2017 08:54
    +1
    jonhr,На начало 90х в Израиле была высокоразвитая технологическая школа, которая была сформирована еще в начале 20-го века выходцами из Германии, Польши и России.
    1. wazza
      wazza 10 июня 2017 12:15
      0
      Но электроника была много хуже американской.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 июня 2017 13:48
        0
        Цитата: wazza
        Но электроника была много хуже американской.

        Где сравнительный анализ? fellow Слова принято подтверждать фактами! tongue
        1. wazza
          wazza 10 июня 2017 14:22
          0
          За нормальной электроникой интел потом к Эльбрусу в перестройку пошел, когда стал загибаться в конкуренции с американцами.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 10 июня 2017 14:24
            0
            Цитата: wazza
            За нормальной электроникой интел потом к Эльбрусу в перестройку пошел, когда стал загибаться в конкуренции с американцами.

            Еще раз - где факты? Все что я вижу пока - это набор "букафф". fellow
            1. wazza
              wazza 10 июня 2017 14:38
              0
              то что ты процитировал самый факт и есть.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 10 июня 2017 14:51
                0
                Цитата: wazza
                то что ты процитировал самый факт и есть.

                Это не факт - это называется утверждение, а утверждение принято доказывать фактами fellow . Вот школота. lol
                В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе.
                1. wazza
                  wazza 10 июня 2017 16:02
                  0
                  Школота не знает что интел пришел к Эльбрусу а не наоборот?
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 10 июня 2017 16:13
                    0
                    Цитата: wazza
                    Школота не знает что интел пришел к Эльбрусу а не наоборот?

                    Так выложи источники подтверждающие это утверждение. fellow
                    Я с тем же успехом могу утверждать что ты единорог с шестью лапами. lol
                    Языком мести - не мешки ворочать, верно? wink
                    1. wazza
                      wazza 10 июня 2017 22:27
                      0
                      утверждай... у тебя только это и так хорошо получается. bully
                  2. jonhr
                    jonhr 10 июня 2017 16:49
                    +1
                    эльбрус чью архитектуру использует? неужели свою родную разработанную в России?
                    и вообще-что за бред сравнивать всю компанию интел с процессором?
                    1. wazza
                      wazza 10 июня 2017 22:30
                      0
                      интел использует архитектуру Эльбруса разработанного в России
                      уже это обьясняли в другом месте
                      1. jonhr
                        jonhr 11 июня 2017 15:47
                        +1
                        неужели архитектура английской компании x86 разработана в России?
                        неужели архитектура SPARK от компании Sun Microsystems и которую используют в процессорах эльбрус тоже разработана в России?
                    2. wazza
                      wazza 11 июня 2017 17:04
                      0
                      в России на Эльбрусе разработана архитектура которая позволила интел стать многопроцессорными, иначе они бы ушли с рынка процессоров.
                      наработки Sun под его банкротство они получили тоже, как и др. израильская фирма.
    2. jonhr
      jonhr 10 июня 2017 16:51
      +1
      это я в курсе. но есть много но. опять-же производственные мощности. насколько я в курсе линии для производства электроники продают несколько компаний и находятся они не в Израиле
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 июня 2017 23:31
        0
        Цитата: jonhr
        это я в курсе. но есть много но. опять-же производственные мощности. насколько я в курсе линии для производства электроники продают несколько компаний и находятся они не в Израиле

        Находятся, я на это уже отвечал - https://www.orbotech.com/

        Сегодня в Израиле производят почти все, от иголок до ракетных двигателей. На английском пишете в гугл наименование продукции, приписываете "israel" и получаете список компаний, которые производят в Израиле эту продукцию. request
        1. jonhr
          jonhr 11 июня 2017 09:55
          +1
          я не говорю про сейчас. я опять таки напоминаю говорил про начало 90.
    3. jonhr
      jonhr 10 июня 2017 16:57
      +1
      в начале двадцатого века Израиля как страны не было. будьте немного объективней laughing
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 июня 2017 23:21
        0
        Цитата: jonhr
        в начале двадцатого века Израиля как страны не было. будьте немного объективней laughing

        Технион - Был торжественно заложнен 12 апреля 1912 года в районе Адар города Хайфа — на горе Кармель. Хотя строительство основного здания было почти окончено к 1913 году, начало Первой мировой войны помешало завершению строительства: в 1917-м немецкая армия использовала здание как скотобойню, прибывшие после турецкие войска использовали его как госпиталь, ровно как и британские войска начиная с 1918 года. В феврале 1923 года в Израиль прибывает А. Эйнштейн и посещает новый институт, посадив две пальмы в северном парке старого расположения института, которые и поныне находятся там. В конечном итоге институт открыл свои двери 6 февраля 1925 года.
        Еврейский университет в Иерусалиме ‏ — крупнейший научный и учебный центр Израиля, первый университет в современном Израиле. Преподавание в университете с его основания ведется на иврите Основан в 1918 году. Входит в первую сотню лучших университетов мира.
        Институт имени Вейцмана - В институте Вейцмана действуют исследовательские отделения в области естественных наук (математики, физики, химии, биологии, информатики, неврологии и исследования мозга). Основан в 1934 году.
        1. jonhr
          jonhr 11 июня 2017 09:56
          +2
          и это по вашему доказывает существования государства Израиль в начале 20 века?
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 11 июня 2017 11:38
            +1
            Цитата: jonhr
            и это по вашему доказывает существования государства Израиль в начале 20 века?

            Не государства, но еврейского населения. request
            1. wazza
              wazza 11 июня 2017 14:37
              0
              но этого вроде никто и не отрицал?
            2. jonhr
              jonhr 11 июня 2017 15:49
              +1
              ну это уже тысячи лет прошли и там еврейское население проживает.
              хорошо перефразируем вопрос. на начало 90 имел -ли израиль возможность самостоятельно выпускать свою электронику? имею в виду производственные мощности и далее в этом ключе
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 14 июня 2017 02:02
                +1
                Цитата: jonhr
                хорошо перефразируем вопрос. на начало 90 имел -ли израиль возможность самостоятельно выпускать свою электронику? имею в виду производственные мощности и далее в этом ключе

                Да, с середины 70-тых, тогда прошла массивная индустриализация страны.
  23. jonhr
    jonhr 10 июня 2017 16:47
    +1
    wazza,
    а су-27 перехватчик или фронтовой истребитель? насколько я знаю миг-31 это перехватчик
    1. wazza
      wazza 10 июня 2017 22:31
      0
      маневренный перехватчик, МиГ-31 менее маневренный.
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 10 июня 2017 23:15
        0
        Цитата: wazza
        маневренный перехватчик, МиГ-31 менее маневренный.

        Школота, учи матчасть.
        Су-27 многоцелевой всепогодный истребитель, предназначенный для завоевания превосходства в воздухе и борьбы с истребителями противника.
        МиГ-31 сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия. Предназначен для перехвата крылатых ракет во всём диапазоне высот и скоростей, а так же стратегических бомбардировщиков.
        1. wazza
          wazza 11 июня 2017 05:54
          0
          По израильской классификации - может быть...
  24. jonhr
    jonhr 11 июня 2017 09:52
    0
    wazza,
    сравнивать чёрного дрозда и су-27 laughing ну и сколько су-27 на форсаже пролететь может? или напомнить вам крейсерскую су-27 и крейсерскую дрозда?
    1. wazza
      wazza 11 июня 2017 14:37
      0
      а где там было их сравнение? достаточно для того чтобы быть перехватчиком.
      напомнили про то что ненарисованный дрозд давал дуба когда всего-лишь глох один его двигатель... с Су-27 и МиГ-31 (с почти такой же скоростью) такого почему-то не было.
      1. jonhr
        jonhr 11 июня 2017 15:52
        0
        и много дроздов было потерянно по причине отказа двигателей? насколько я в курсе су-27 и миг-31 было потеряно намного больше по причине отказа двигателей. а вы говорите не было laughing
        1. wazza
          wazza 11 июня 2017 17:09
          0
          много, несмотря на то что они летали мало. у Су-27 или МиГ-31 надо чтобы наглухо отказали два, и у пилотов есть шанс спастись
          1. jonhr
            jonhr 11 июня 2017 18:52
            0
            и сколько дроздов потеряли если не секрет?
            1. wazza
              wazza 11 июня 2017 20:57
              0
              в википедии все написано 6 из 15 шт А-12 и 12 из 32 шт SR-71
              это при том что часть А-12 была переделана в SR-71
              в силу не только этой причины разумеется.
          2. jonhr
            jonhr 12 июня 2017 15:42
            0
            как это мало? их в буре пустыне ещё успели использовать. как никак 30 лет эксплуатации
            1. wazza
              wazza 12 июня 2017 17:24
              0
              По сравнению с МиГ-31 итп реально боевыми самолетами, они летали очень мало. При такой "предполетной" подготовке много и не полетаешь.
              1. jonhr
                jonhr 12 июня 2017 18:17
                0
                они в отличии от миг-31 летали в реальной боевой обстановке
                1. wazza
                  wazza 12 июня 2017 22:47
                  0
                  МиГ-31 летали в реальной боевой обстановке и даже сбили один такой
                  МиГ-25 летали в ней больше чем дрозды просто летали.
                  1. jonhr
                    jonhr 12 июня 2017 22:55
                    0
                    где это миг-31 летал в реальной и сбил дрозда? бредите сэр?
                    1. wazza
                      wazza 12 июня 2017 23:48
                      0
                      в 1985 или 1987 под Мурманском, они после этого стали везде писать что SR-71 там не летали, хотя строго минимум раз в неделю летал много лет подряд.
  25. jonhr
    jonhr 11 июня 2017 16:44
    0
    wazza,
    про озеро Кинерет слышал гений? кстати тебе тоже надо-бы писать только о своей Германии laughing
    1. wazza
      wazza 11 июня 2017 19:28
      0
      поменьше чем Бодензее, это к тому то что Нил несмотря на ирригацию сейчас имеет сток в 1/3 от Волги? и как это озеро отменяет факт наличия в России таких агрохолдингов?
      1. jonhr
        jonhr 12 июня 2017 13:50
        0
        если есть такие агрохолдинги то евреев можно только похвалить. реально работают. а не ждут чудес
        1. wazza
          wazza 12 июня 2017 14:01
          0
          реально просто бабки стригут с чужой работы и на чужой земле
          1. jonhr
            jonhr 12 июня 2017 15:43
            0
            а вы чем занимаетесь на немецкой земле?
            вам ведь никто не мешает стричь бабки в России и работать на своей не на чужой работе
            1. wazza
              wazza 12 июня 2017 17:27
              0
              не, стричь бабки в России это не для русских... в батраки и то устроиться проблемно, ее таджиками и кавказцами заселяют, как вариант если только шишки кедровые шелушить за почти ничего.
              1. jonhr
                jonhr 12 июня 2017 18:21
                0
                ну так хоть шишки шелушил-бы. с паршивой овцы хоть шерсти клок. хоть какая-то польза от тебя была-бы для твоей страны.
                вот вижу твои соотечественики не жалуются , что им плохо в России. в Германии наверное на пособие живёшь? уехал как беженец типа свидетеля йеговы типа тебя притесняли по религиозным убеждениям , а тут на сайте раздухарился.
                1. wazza
                  wazza 12 июня 2017 22:48
                  0
                  остапа понесло... laughing
  26. jonhr
    jonhr 11 июня 2017 18:51
    0
    wazza,
    а потом отказались от него на ф-35 laughing
    к сожалению с логикой и с ориентированием во времени у вас проблемы
    1. wazza
      wazza 11 июня 2017 19:34
      0
      У кого-то проблемы с ее отсутствием... Если бы отказались то сняли бы и с F-22, оно много весит и хуже тянет, а так на нем является плюсом.
      Просто не смогли впихнуть невпихуемое, когда переделывали советский Як в F-35.
      1. jonhr
        jonhr 12 июня 2017 13:52
        0
        проект MATV VISTA почему не реализован на ф-35?у меня только один ответ. оно им не нужно было на ф-35
        1. wazza
          wazza 12 июня 2017 14:03
          0
          Почему такое же не стало нужно на F-22? Почему на самих F-16 не нашло? crying
          1. jonhr
            jonhr 12 июня 2017 14:14
            0
            патаму-что реалии к тому моменту изменились. ф-22 построили первый прототип в начале 90. и это соответствовало духу того времени
            1. wazza
              wazza 12 июня 2017 14:25
              0
              что за реалии? может ОВТ стал не нужен?
              ну можно снять с F-22 это тяжелое ненужное тогда... повесить что-то более нужное
              1. jonhr
                jonhr 12 июня 2017 15:45
                0
                именно ОВТ стал не нужен к тому времени как появились первые предсерийные ф-35
                1. wazza
                  wazza 12 июня 2017 17:28
                  0
                  Ну так опять надо тогда снять с F-22 лишний вес если стал не нужен...
                  1. jonhr
                    jonhr 12 июня 2017 18:23
                    +1
                    иди и снимай. ф-22 проектировался с учётом этого лишнего веса и наверное в сша дураки и начнут переделывать полностью самолёт потому-что тебе гениальная идея в голову пришла
                    1. wazza
                      wazza 12 июня 2017 22:53
                      0
                      дуракам не понятно что вместо этого веса можно например оборонительную систему поставить какую-нибудь, добавить еще отсеков,
                      как и неизвестно то что без ОВТ на F-22 он совсем полено.
                      облажавшись с ОВТ они просто себе выдумали что ОВТ "не нужен".
                      1. jonhr
                        jonhr 12 июня 2017 23:05
                        +1
                        да хорош на нормальные самолёты гнать. ф-35 ничё так себе летает. кстати не расскажешь мне зачем самолёту делать блинчик ? чем это может помочь в ближнем бою?
                        вот ты хоть в Германии живёшь , а напоминаешь папуаса который восторгается блинчиком. и не осознаёшь что это бесполезный элемент высшего пилотажа который ни один здравомыслящий лётчик в бою использовать не будет
                      2. jonhr
                        jonhr 13 июня 2017 19:32
                        +1
                        кстати я-бы вам рекомендовал пользоваться исключительно российским. ну не заслуживает такой человек как вы пользоваться чем-то созданным дураками. а то встаёт вопрос о том кто вы в этом случае.
                        советую вам потому-что если перестанете пользоваться чем-то созданным дураками то наконец-то избавите меня от своих писулек laughing
                    2. wazza
                      wazza 12 июня 2017 23:36
                      0
                      если сигуранцы нехватает понять зачем он, это еще не значит что он бесполезен... bully
                      ну да, хуже и медленнее чем МиГ-21 это "ничего так", почти совсем ничего... но лучше чем дозвуковой F/А-117
                      1. jonhr
                        jonhr 13 июня 2017 09:38
                        +1
                        так объясни сигуранце зачем нужен блинчик laughing
                        разве миг -21 выходил на сверхзвук без форсажа? и сколько он мог лететь на форсаже? вот вроде взрослый , а простых вещей не дотягиваешь и всё продолжаешь толкать бред. хотя этому есть и другое объяснение
                    3. wazza
                      wazza 13 июня 2017 13:39
                      0
                      сигуранца обойдется... есть, ненарисованный SR-71 тоже не выходил и что?
                      1. jonhr
                        jonhr 13 июня 2017 18:31
                        +1
                        там немного другие двигатели были если что
                    4. wazza
                      wazza 13 июня 2017 18:39
                      0
                      а какая разница?
                      1. jonhr
                        jonhr 13 июня 2017 18:47
                        +1
                        ну если нет разницы между прямоточным и турбовентиляторным.
                        мне беседовать с вами не хочется уже с вами laughing
                    5. wazza
                      wazza 13 июня 2017 23:25
                      0
                      опять пошел обывательский бред? пока что они только и делают что пользуются всем советским, большей частью вывезенным после перестройки. включая компьютерные технологии серьезней Pentium-Pro, поэтому давай бегом сам отказывайся...
                      С учетом самого принципа форсажа - нет никакой разницы. "дочьофицера", писульки бестолковые у тебя...
                      1. jonhr
                        jonhr 14 июня 2017 07:29
                        0
                        о да союз был впереди планеты всей. может поедешь жить в северную корею. они как бы тоже самый лучший свой родной телефон сделали. а ещё они всех победят . чемпионы мира по футболу и в этом духе. тебе сколько лет школота? жил-бы ты в союзе то не гнал бы свой бред про компьютерные технологии союза. всю жизнь копировали на западе эти самые компьютеры, а тут уже первые.
                        чтобы понять уровень технологий сравни моноблок на базе эльбруса с любым другим западным моноблоком. и это учитывая что много комплектующих в этом моноблоке от западных фирм
                    6. wazza
                      wazza 14 июня 2017 08:48
                      0
                      "дочьофицера", была там хоть раз? обывательский бред продолжается... достань из своего мотоблока процессор и выкинь! интел уже 25 лет использует российские технологии, только тем и остался на плаву став наконец многоядерным.
                      можешь белую, можешь даже без фольги...
                      1. jonhr
                        jonhr 14 июня 2017 14:05
                        0
                        в принципе мне остаётся тебя только пожалеть. я понимаю просто , что общаюсь просто с человеком который в силу какого-то расстройства потерял некоторые человеческие качества
                    7. wazza
                      wazza 14 июня 2017 17:46
                      0
                      себя пожалей, ты их пока не приобрел... ОВТ уже давно есть на круглых соплах и он лучше. те что плоские/квадратные нужны для лучшего стелс.
                      1. jonhr
                        jonhr 14 июня 2017 18:14
                        0
                        хорошо. laughing в принципе такой тип людей описан на просторах ютюба.так что никоим образом ты меня не удивляешь laughing
                    8. wazza
                      wazza 14 июня 2017 19:12
                      0
                      твой был описан еще ильфом и петровым yes
  27. jonhr
    jonhr 12 июня 2017 14:12
    +1
    wazza,
    да какие радиоволны. это позапрошлый век. по перфоленте как загрузка с-300 laughing
    1. wazza
      wazza 12 июня 2017 14:28