Ради вступления в НАТО Македония готова сменить название страны

93
Североатлантический альянс планирует до весны 2018 года принять в свой состав Бывшую югославскую Республику Македонию, рассказал РИА Новости источник, знакомый с ходом переговоров по вступлению БЮРМ в НАТО.

Ради вступления в альянс Македония готова пойти на переименование страны. Сейчас членство Скопье в альянсе блокирует Греция — Афины требуют от соседней республики изменить название, чтобы ее не путали с греческой областью Македония.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в середине июля планирует посетить Скопье и обсудить эти вопросы. Цель НАТО — до весны 2018 года принять страну в свой состав
— сказал собеседник агентства.



По его словам, активную работу в этом направлении ведут Соединенные Штаты.

Накануне посол США в Скопье встретился с министром обороны БЮРМ и также обсуждал эту тему. Вашингтон призывает Скопье пойти на уступки, и, судя по всему, там к этому готовы
— сказал источник.

Он также подчеркнул, что Греция не намерена отступать от своих требований.

Накануне премьер Греции Алексис Ципрас поздравил премьер-министра Македонии Зорана Заева со вступлением в должность и подтвердил позицию Афин в споре о названии Македонии.

Заев заявил, что готов к вступлению страны в НАТО под названием Бывшая югославская Республика Македония, на котором настаивает Греция, чтобы ускорить интеграцию республики в ЕС.
По словам Заева, есть два пути: или решение проблемы, или под временным названием вступить в НАТО и продолжить переговоры с Грецией по проблеме. Македония присоединились к так называемому Плану действий по подготовке к членству в НАТО (Membership Action Plan) в 2009 году.

Спор с Грецией из-за названия бывшей югославской республики возник после выхода Македонии из состава Югославии в 1991 году. Афины добиваются изменения названия соседней республики, чтобы ее не путали с греческой областью Македония, и блокируют вступление Скопье в ЕС и НАТО.
  • © wikipedia.org
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    8 июня 2017 16:52
    Мне одному позиция Греции показалась неубедительной? Да и не помню я, чтобы Греция имела какое-то влияние в ЕС, так, вечный должник, хотя и не марионетка. Так что скорее всего под этим требованием есть ещё одно, со звёздочкой, написанное на самой последней странице в самом низу 3-м шрифтом
    1. +3
      8 июня 2017 16:55
      А Македония крошечная страна, которая почти не имеет ВС. Поэтому ,что то, что сё.
    2. +3
      8 июня 2017 16:57
      Интересно для всех этих мелких стран там мёдом намазанно? ведь никакое НАТО их защищать не будет, вокруг ведь страны участницы, они должны же понимать что их просто окупируют тихой сапой.
      1. +23
        8 июня 2017 17:06
        НАТО (точнее США) хочет окупировать Балканы. Чтобы у РФ там не было ни какого влияния. Если надо нажмут на Грецию. Это принципиально для американского провительства.
        1. +10
          8 июня 2017 17:56
          Да там походу македонский премьер, которого Трамп пнул, что б под ногами не путался, готов уже и пол сменить laughing
          1. +6
            8 июня 2017 20:35
            Македонский премиер был у Путина совсем недавно на 24 мая. И видно никаких гарантий для Македонии не получил. Да и вряд ли Путин может дать такие. В силу географии, да и по других причин. Вот македонцы вполне нормально хотят присоединится к союз, которой может гарантировать безопасность своих членов. Ничего осудительного нет. Вы же не на их место и ничего не можете сделат для них! Страна ихняя, проблема ихняя. Решают как могут.
            1. +1
              8 июня 2017 23:33
              я вам подскажу чуть-чуть - нет в русском языке слова "ихняя", а есть "их". Хотят ли присоединиться македонцы - большой вопрос, ибо кто проводил референдум? А кроме того, согласиться в названии собственной страны на слово "бывшая", это... даже не знаю как повежливее сказать... психология раба.
              1. +4
                9 июня 2017 09:16
                домохозяйка: "я вам подскажу чуть-чуть.."
                smile Помоч в граматики всегда принимаю! Спасибо! hi
                домохозяйка: "...ибо кто проводил референдум?"
                smile Вопрос действительно на место! Ибо референдумах не проводили и в других странах. Например в Болгарии! Наверно из за того, что по соцопросов больше 80% опрошенных были против вхождения в НАТО...
                домохозяйка: А кроме того, согласиться.... на слово "бывшая", это... психология раба.
                smile Официалное название государство - Република Македонија (Республика Македония). Из за спорах с Греции, в некоторые международные организации название этого государство употребляется с ВРЕМЕННОЙ работной представки "бывшая югославская республика - БЮРМ". В друхсторонных отношении ето временное название используется только между Греция и Македония. Это не изключение в международной практики. Так что, о "психологии раба" и речи не можеть быть.
              2. +2
                9 июня 2017 09:50
                "я вам подскажу чуть-чуть - нет в русском языке слова "ихняя", а есть "их". "
                Уважаемая домохозяйка, обратите внимание на флаг. Это флаг Болгарии. А вы сильны в болгарской грамматике? Кстати, многие наши депутаты Госдумы применяют это слово.
                1. +1
                  9 июня 2017 14:55
                  Обратите внимание - я не поправляю человека в ошибках, которые он делает как говорящий на русском не как на родном. А именно подсказываю,как правильно говорится в том случае, в котором не очень грамотные русские делают ошибки. Зачем иностранец с ошибками заучит. Я сама не владею иностранными языками, поэтому уважаю людей, которые говорят не только на родном. И он это правильно понял. А ошибка очень распространённая, только вот на вопрос "чей" (вопросительное местоимение) надо местоимением и отвечать - "их". В местоимениях не бывает окончаний прилагательных (-ий, -ний, -няя, например, синий, синяя) . Иначе получам формы уж совсем смешные - "ихняя, ихнего", тут уж и до "евонного" недалеко. Насчёт названия "бывшая" ... предлагаю наконец подходящее название для одного государства. Бывшая Малороссия. А что? Исторически правильно. Отражает суть вещей.
                  1. +4
                    9 июня 2017 18:36
                    Я всегда благодарен, когда меня исправляют. Поскольку это на пользу. good В случая, как ни странно иногда возникают затруднения именно из за близости наших славянских языках. Очень много слов похожие, множество есть одинаковые. Эсть и такие, которые одинаковые, но имеют разны смысл в русского и в болгарского. Я иногда несознательно вкладываю болгарские слова в русского и наборот. Случается вкладываю русские в болгарского. Что в принципе невозможно, когда пишу или говорю на английский например. К тому все мы пишем на Кирилицу, так что в болшинства случаях понимаемся читая текстов на русский или болгарский соответно. love
                    1. +1
                      10 июня 2017 23:47
                      Всегда с симпатией относилась(и отношусь) к Болгарии. Именно к народу. Правительства приходят и уходят, а народ остаётся.
                      1. +4
                        11 июня 2017 00:08
                        Спасибо Вам! love
              3. 0
                9 июня 2017 11:07
                В разговорном русском очень часто даже употребляется: чей? - ихний ( т.е не мой). Не все болгары должны владеть перфектным русским, коим и не все русские владеют, судя по некоторым комментариям.
                1. +1
                  9 июня 2017 14:55
                  Уверен, что почти каждый русский поймет письменный болгарский язык без переводчика, и нужно более снисходительно относиться к ошибкам друг друга, это пойдет только на пользу.
                  1. +3
                    9 июня 2017 18:39
                    На 70-80% поймет. Так что общий смысл написанного будет понятен. Спасибо и исправляюте, если найдете ошибки. Я буду только благодарен. good
            2. +10
              8 июня 2017 23:33
              Цитата: pytar
              Македонский премиер был у Путина совсем недавно на 24 мая. И видно никаких гарантий для Македонии не получил. Да и вряд ли Путин может дать такие. В силу географии, да и по других причин. Вот македонцы вполне нормально хотят присоединится к союз, которой может гарантировать безопасность своих членов.

              Вы много безопасности, особенно экономической, получили за последние 25 лет, когда памятники нашим воинам осквернять да раскрашивать начали? Болгарский перец болгарского производства только на личных огородах остался... А в магазинах турецкий покупаете... Плохо мы вас гарантировали с 45-го по 91-й? Я с болгарами по службе в 70-80-е много встречался - что-то не заметил, чтобы кому-то плохо жилось... .
              А все ваши надежды на 5-ю статью Устава НАТО - пшик! - не более... Вы её почитайте внимательнее и, желательно, в английском варианте. Лично я там никаких особых гарантий не увидел. Обязанностей никаких, одни возможности. А между обязанностями по оказанию военной помощи и возможностью разница, говоря по-русски, как между бабушкой и дедушкой...
              1. +3
                9 июня 2017 09:28
                Zoldat_A: Вы много безопасности, особенно экономической, получили за последние 25 лет....
                bully Напоминаю! 1. Статия, под которю пишем относится к Македонии! Не о других странах. О памятниках, о перцах и грушах, есть другие статиии.... 2. Безопасность никогода не бывает МНОГО!
                Zoldat_A: А все ваши надежды на 5-ю статью Устава НАТО - пшик! - не более...
                bully Мое личное мнение тоже такое. 100% пшик... К сожалением на время принятия решения о членства /у нас ето 2004 г./ алтернативная организация не было. 5 ст. несмотря на ее сомнительност, все таки прописанна в уставе. Что до Македония она сама решит, что будет делать.
          2. 0
            8 июня 2017 20:58
            Цитата: Чёрный
            Да там походу македонский премьер, которого Трамп пнул, что б под ногами не путался, готов уже и пол сменить laughing

            Трамп пнул премьера Черногории...
      2. +4
        8 июня 2017 17:28
        Цитата: Злой543
        Интересно для всех этих мелких стран там мёдом намазанно? ведь никакое НАТО их защищать не будет, вокруг ведь страны участницы, они должны же понимать что их просто окупируют тихой сапой.

        Мёд тут не причём . Всё проще политики этих стран, или на крючке у западных спецслужб ,или просто куплены.
        1. +7
          8 июня 2017 23:45
          Цитата: Pirogov
          Цитата: Злой543
          Интересно для всех этих мелких стран там мёдом намазанно? ведь никакое НАТО их защищать не будет, вокруг ведь страны участницы, они должны же понимать что их просто окупируют тихой сапой.

          Мёд тут не причём . Всё проще политики этих стран, или на крючке у западных спецслужб ,или просто куплены.
          Я уже как-то высказывался здесь, что политики-то не только мелких стран. Вон, Меркелиха... Папа пастор, сама комсомолка... Да не просто комсомолка, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ сектор - а туда попадали самые-самые. К чему эти факты биографии? А, например, если папа-пастор дочке дома передавал то, что ему доверчивые прихожане на исповеди рассказывали, а она в Штази таскала? Да и вооще - ни нашего комсомола высшей иерархии без КГБ не было (начиная с райкома), ни немецкого без Штази. А в 89-м пьяные от объединения Германии немцы архивы Штази якобы уничтожили... Да ладно смеяться-то... Такие архивы не горят... Лежат эти архивы сейчас где-нибудь в Лэнгли у крепко держат за обвислый тыл старушку Меркель. Потому что в сегодняшней Германии сотрудничество со Штази грех пострашнее, чем за деньги канцлером стать. Это для неё не конец политической карьеры. Это остаток жизни в двухместном кабинете 6х3 с решётками на окнах. Потому она и вякнуть не смеет против Вашингтонского обкома...
      3. 0
        8 июня 2017 20:02
        они должны же понимать что их просто окупируют тихой сапой
        Желание по дороже продаться, не имеет ничего общего с пониманием. На Балканах, остался один адекватный и гордый народ, это Сербы. Остальные уже показали, кто есть кто. Тв..ри продажные. Будем надеяться, что время поставит всё на свои места, и Сербы ничего не забудут.
        1. +3
          8 июня 2017 20:25
          Это из за того ,что их бомбили. Обиделис типа... И сербы кстати сердятся на НАТО, но хотят в ЕС. Произошол бы раздел Югославии по мирному как Чехословакии например, сербы первы изо всех вошли бы в НАТО и в ЕС! Кстати, мало кто знает, но они по факту и были в НАТО еще с 1951 г. Эсть статия тут на сайта.
          https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
          1. +3
            8 июня 2017 21:03
            Цитата: pytar
            Кстати, мало кто знает, но они по факту и были в НАТО еще с 1951 г. Эсть статия тут на сайта.
            https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html

            Опять доверчивых Форумчан обманываете?
            4 ноября 1951 года Югославия (ФНРЮ) и США подписали бессрочный договор «О взаимном обеспечении безопасности».
            таки это не совсем одно и то же.
            Тито всегда Сталину зубы показывал....
            1. +3
              8 июня 2017 21:20
              Ваши претензии не ко мне. Эсли что, к авторам статию обернитесь. laughing И к Итальянского премьер-министра Альчиде де Гаспери, кто отметил в январе 1953 года: «Югославия, подписав военно-политический договор с США, де-факто вступила в Североатлантический альянс...».
              1. +2
                8 июня 2017 22:53
                Там напИсано о тех серьбах что союзники русских на века или о тех что хотели в НАТО. Каюсь, не осилил ...
                1. +3
                  8 июня 2017 23:16
                  Видимо они одни и те же... laughing
      4. +2
        8 июня 2017 20:21
        Пока что защищает. А другая альтернатива и нету. Одинственны случай, когда две страны членующие в НАТО были на грани войны, был Кипрский кризис в 1974 г. И тогда НАТО своевременно вмешалось. Не позволили горячим головам в Анкарой и Атиной нажать курка. Сам Кирп не был член НАТО. Был бы, вряд ли там могло произойти, то что произошло. Конечто 100% гарантии никто в мире не может дасть.
        1. 0
          8 июня 2017 21:10
          Цитата: pytar
          Пока что защищает. А другая альтернатива и нету. Одинственны случай, когда две страны членующие в НАТО были на грани войны, был Кипрский кризис в 1974 г. И тогда НАТО своевременно вмешалось. Не позволили горячим головам в Анкарой и Атиной нажать курка. Сам Кирп не был член НАТО. Был бы, вряд ли там могло произойти, то что произошло. Конечто 100% гарантии никто в мире не может дасть.

          Только 5% о-ва занимают ВБ Великобритании
          http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentariizachem_
          velikobritanii_vojennyje_bazy_na_kipre_2010-11-15
          .htm
          и они как-то не помогли ни Кипру, ни Греции.
          И это при том, что Кипр был членом Британского содружества нации
          http://fb.ru/article/166150/sodrujestvo-natsiy-sp
          isok-stran
          Так что, про гарантию безопасности рассказывайте кому-нибудь другому...
          1. +4
            8 июня 2017 21:24
            DOCTOR ZLO: "Только 5% о-ва занимают ВБ Великобритании..."
            bully - Видно Великобритания не успела, что то сделать. А США успели.

            DOCTOR ZLO: "Так что, про гарантию безопасности рассказывайте кому-нибудь другому..."
            bully - А вы почему решили что я вам расказываю? lol Вы вообщето себе всегда в центре диалогах представляете? laughing Не обижайтесь, но я вас не заметил! fellow
            1. +2
              8 июня 2017 21:27
              Цитата: pytar
              DOCTOR ZLO: "Только 5% о-ва занимают ВБ Великобритании..."
              bully - Видно Великобритания не успела, что то сделать. А США сделали.
              DOCTOR ZLO"Так что, про гарантию безопасности рассказывайте кому-нибудь другому..."

              Великобритания оставила за собой навсегда 5% земли Кипра, когда предоставляла ему независимость, учи матчасть...
              Американцев никогда на Кипре и близко не было...
              1. +4
                8 июня 2017 21:37
                DOCTOR ZLO: "учи матчасть..."
                bully - Как для начало это хорошо! Повторяйте себе ето каждой вечер! Может и подействует! good
                DOCTOR ZLO: "Американцев никогда на Кипре и близко не было..."
                bully -Необязательно быть на место, чтоб воздействовать. Лучше начинайте с самотивационного упражнения: "учи матчасть..., учи матчасть... учи матчасть..." wink
        2. 0
          9 июня 2017 11:26
          НАТО вообще по Кипрскому вопросу и "пальцем о палец" тогда не ударило . Членство в НАТО Кипру не помогло бы. Согласно устава НАТО есть пункт о взаимной защите при нападении со стороны не члена НАТО. Так и наше членство в НАТО от нападения к примеру турок, не защищает. Отдельно, что никто народ не спрашивал насчет НАТО. У кого нет своей армии, прийдёться терпеть чужую на свих полигонах, в нашем случае (болгарском) безплатно (для американцев).
      5. 0
        8 июня 2017 20:57
        Цитата: Злой543
        Интересно для всех этих мелких стран там мёдом намазанно? ведь никакое НАТО их защищать не будет, вокруг ведь страны участницы, они должны же понимать что их просто окупируют тихой сапой.

        Пока они в НАТО, они не беспризорные и не подпадут под плохое влияние русских...
    3. +1
      8 июня 2017 17:53
      Территория древней Македонии частично всходит в сегодняшнюю Грецию ....и авторитет греков куда выше, чем очередных нерабов...
      1. 0
        9 июня 2017 11:30
        Какую древнюю Македонию имеете в виду? Даже Византийская тема (провинция ) Македония не была там где БЮР Македония находится. Если только не имеете ввиду империю Александра Македонского.
    4. 0
      8 июня 2017 19:03
      Толку то дергаться, все одно станут НАТОвскими монтонеграми.
    5. 0
      8 июня 2017 22:47
      министра Македонии Зорана Заева со вступлением в должность и подтвердил позицию Афин в споре о названии Македонии.
      ------------- Восточная Албания будет
      Вот и определилось почему-- "нет ЮП"
      где наши либералы. с рыночными механизмами сотрудничества?
  2. +10
    8 июня 2017 17:03
    О как! Ради членства готовы и Родину продать...
  3. +4
    8 июня 2017 17:04
    Не знаю, НАТО разве гарантия чего-то ?
    1. +4
      8 июня 2017 17:12
      Цитата: Рабинович_007
      Не знаю, НАТО разве гарантия чего-то ?

      100% гарантия размещения натовского контингета то есть фактически оккупация. Дурни не понимают что их затягивают туда что б взносы платили - трамп держит слово - сокращает расходы на нато одновременно расширяя зону влияния.
      1. +1
        8 июня 2017 17:31
        Согласен. А деньги там есть. Сначала СССР качал, потом Россия "долги" отдавала... Деньги то есть, только народ их не увидит точно
      2. +2
        9 июня 2017 06:59
        Так у них база США с 1999 г. И самая большая на Балканах.
        Базу видишь? А она есть ...
    2. +4
      8 июня 2017 17:36
      Не знаю, НАТО разве гарантия чего-то ?


      Гарантия , что бомбить не будут, как Югославию - "не бейте нас, мы уже сдалися "
      1. +3
        8 июня 2017 18:21
        А разве есть какойто выбор у македонцев? Страна с 2 млн. население и то треть из них албанцы... Вы посмотрите на карту, где она находится.
    3. 0
      8 июня 2017 21:11
      Цитата: Рабинович_007
      Не знаю, НАТО разве гарантия чего-то ?

      Таки да, см. ст.5 Устава НАТО...
  4. +2
    8 июня 2017 17:08
    "...Вечно ты, унучек, куда-то вступить норовишь, то в коровью лепёшку, то в пионеры..." Пожалуй, оба варианта даже предпочтительнее будут, чем вляпаться в НАТО маленькой и никому не нужной стране. Долгов им мало, видно.
  5. +5
    8 июня 2017 17:11
    Ради вступления в НАТО Македония готова и в педерасты записаться - лишь бы взяли .
    1. 0
      8 июня 2017 21:12
      Цитата: Holsten
      Ради вступления в НАТО Македония готова и в педерасты записаться - лишь бы взяли .

      Я думаю название - Гондурас им подойдет, что не сделаешь ради членства....
  6. +2
    8 июня 2017 17:18
    Интересно, а душу дьяволу они готовы за это продать?
  7. +5
    8 июня 2017 17:19
    Нет, это не 300 спартанцев. Это репей на хвосте бешеной собаки.
    Куда собака, туда и хвост с колючкой.
  8. 3vs
    0
    8 июня 2017 17:24
    Ну, пусть "Трампдонией" назовут, какие проблемы...
    1. Комментарий был удален.
  9. 0
    8 июня 2017 17:26
    а заодно и сменить пол всем жителям
  10. +10
    8 июня 2017 17:27
    Македония имеет сериозные проблемы с местных албанцев. НАТО пока что их сдерживает и в какойто мере является сдерживающий фатор для них. Хоть албанцы в целом неконтролируемые. Что до Греция, ее претензии к имя Македонии не выдерживает критика. Нет у греков никаких оснований, чтоб "запатентовали" имя Македонии для себе.
    1. +1
      8 июня 2017 17:35
      Может НаТО не очень хочет "расширяться" еще и на Македонию? Обязательств больше а пользы от Македонии как от Черногории...может это просто предлог...формальный...
      1. +5
        8 июня 2017 18:04
        Вряд ли можно сериозно считат как "разширение" эвентуальное вхождение Македонии в НАТО. Страна неболшая, хот и находится на узловое место на Болканов. Насколько формалны или реальны предлог, спорно. Но что НАТО и до сих пор оказывало сдерживающее давление над албанцах, ето верно. За разницу от Коссово, в Македонии албанцы не имеют поддержку со стороне Запада. Как член в НАТО, Запад незаинтересовам в дестабилизации Македонии. Но все может изменится при другая линия поведения македонских властей. Там всущность албанские партии весьма влиятельные.
    2. avt
      +1
      8 июня 2017 17:52
      Цитата: pytar
      Что до Греция, ее претензии к имя Македонии не выдерживает критика. Нет у греков никаких оснований, чтоб "запатентовали" имя Македонии для себе.

      А фиолетово и всё одно разбираться никто не будет. Главное что при вступлении , или без него название поменяют по любому на Великую Албанию , как и монтенеграм уже вступившим.
      1. +3
        8 июня 2017 18:08
        Возможно и так, а возможно и не так. Удаление Коссово из Сербии, которая не была член НАТО насторожило всех. Монтенегро побывало в похожая ситуация. Что будет дальше посмотрим. Проект Великая Албания имеет место. И то по вполне обыективне причины. Рождаемость у албанцев одна из самых высоких в мире.
    3. +1
      8 июня 2017 18:03
      Цитата: pytar
      Нет у греков никаких оснований, чтоб "запатентовали" имя Македонии для себе.

      а Александр Македонский разве не на территории греческой Македонии родился ?
      Назвались бы Южной и Северной Македонией ... чтоб и грекам и македонцам не обидно было ...
      1. +6
        8 июня 2017 18:34
        Александр Великий (Македонский) родился в Пела. Это место сейчас находится в Греции. Но Древная Македония не есть Греция. Тогда граница проходила намного южнее Пелой. И как знаем на какоето время Македония завоевала Греческих полисов. К тому древная Македония имела много цари, которые рождались на разные места. Современние македонцы очень молодая нация. Им всего 50 лет. И они славяни, так что никакое отношение не имеют к древних македонцев. По сути это один из болгарских подэтносов. Но все таки страна находится на основной територии географической области Македония, так что есть у них основание назват государство по имени области. Само название никем не запатентованно и нет каких либо основания чужими государствами на претензии к ним. Хоть наверно по политические причины, македонское правительство пойдет на известны компромис. Например назвать ее Вардарская Македония, чтоб отличит ее от эгейской части и от Пиринской Македонии в Болгарии. По сути население во всех етих трех частей славянское и говорит на болгарский диалект. Короче их дело, как буду называть свою страну.
        1. 0
          8 июня 2017 19:49
          Цитата: pytar
          Древная Македония не есть Греция

          греки то наверно считают, что Древняя Македония была эллинским государством
          насчет патента на название с Вами согласен, но все-таки неплохо было бы как-то различать славянскую Македонию от греческой, а то с разными Македониями возникает такая же путаница как со средневековой и современной Литвой ...
        2. 0
          8 июня 2017 20:27
          Цитата: pytar
          Современние македонцы очень молодая нация. Им всего 50 лет. И они славяни, так что никакое отношение не имеют к древних македонцев.

          тогда я их не понимаю ... или они взаправду считают Александра Великого славянским царем ?

          не представляю, чтобы в Сибири потомки Ермака поставили памятник хану Кучуму ...
          1. +2
            8 июня 2017 21:49
            У етого молодого государства, все еще есть глубокие проблемы с самоидентификации. Сам македонизм как иделогия является плодом коминтерновской политики по формирования новых нации, на базе мифов и фальшификации истории. У его постулаты есть дискональные противоречия. Вот случай с памятника Александра Македонского в Скопие один из них. Но там есть еще куча таких несуразностей. При том прямо перед их глазах на их земли есть все доказательства о исторической правдой, с которой и входит в конфликт македонизм. Это на мой взгляд неразрешивмая проблема и рано или поздно наступит кризис в процесса самоидентификации етой "нации". Они вспомнят какие были их отцы и деды и произойдет перелом в направления по которому идет Македония. Это неизбежно.
            1. +1
              9 июня 2017 12:08
              ну украинизм тоже не сам по себе появился и мифов с фальсификациями там тоже предостаточно ... и кризис похоже уже наступил, только вот с прозрением задержка ...
              1. +4
                9 июня 2017 12:54
                Это одна и та же технология по изменения этнического самосознания. При том удивительно, как долго во времени могут быть устойчивые связанные с этим мифы. Я позволю себе назвать ето преступление, более того это културны и этно-геноцид!
    4. 0
      8 июня 2017 21:14
      Цитата: pytar
      Нет у греков никаких оснований, чтоб "запатентовали" имя Македонии для себе.

      Токо голосование о вступление в члены, должно быть единогласным...
  11. 0
    8 июня 2017 17:55
    Я бы немного перефразировал заголовок этого материала:
    Ради вступления в НАТО и получения статуса "пушечное мясо "Македония готова сменить название страны
  12. +3
    8 июня 2017 17:59
    А сколько стран готовы сменить имя для членства в ОДКБ?
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      9 июня 2017 11:02
      Цитата: Молодой_Коммунист
      А сколько стран готовы сменить имя для членства в ОДКБ?

      Никогда в голову мысль не приходила,что правительство страны и рядовые македонцы не одно и тоже?
      Помниться Болгария в угоду западным правителям отказалась от АЭС,нефтепровода,газопровода и все это было очень выгодно непосредственно болгарам ,а что вы получили в замен?
      Полную зависимость и как украинцы ставите это себе в заслугу !
      Я раб США !
      Ну просто круче некуда..............
      1. +1
        9 июня 2017 11:37
        Цитата: APASUS
        ,а что вы получили в замен?

        Кто "вы"?
        1. 0
          9 июня 2017 13:04
          Цитата: Молодой_Коммунист
          Кто "вы"?

          Чегевара
  13. 0
    8 июня 2017 18:00
    Греки, зачем блокируете. Пусть входят, а потом вы их и заберете в одну провинцию.
    1. 0
      8 июня 2017 18:24
      а болгары против не будут ?
      1. +3
        8 июня 2017 18:43
        Не будут. Болгария первая признала Македония как независимое государства и твердо заступается, о териториальной целостности Македонии. Всущность македонцы и болгары ни есть разные народы. Это один тот же народ, судьба у коих две части сложались по разному. "Македонский язык" ето один из болгарских диалектах. На него говорит и значительная часть население самой Болгарии. Треть население Болгарии имеет корни и родственики в Македонии. Македонская нация не существовала до 1946 г.
        1. 0
          8 июня 2017 19:22
          Цитата: pytar
          Болгария первая признала Македония как независимое государства и твердо заступается, о териториальной целостности Македонии.

          тогда наверно все-таки Болгария будет против присоединения Македонии к Греции ...
          в посте komrad buh именно об этом написал
          1. +2
            8 июня 2017 20:03
            Имел в виду, что, что Болгария выступает за сохранение териториальной целосности Республики Македонии. Сама Греция не имеет никаких териториальных претенции к Македонии или какоето стремление присоединять ее. Греция ЗА вступление Македонии в НАТО и ЕС. Проблема возникает одинственно из за имени. С ним ситуация спорная.
        2. +3
          9 июня 2017 11:37
          Также как и "македонский язык" - этакого чуда до 1946-го года, когда его вместе с македонской нацией придумали.
      2. +2
        8 июня 2017 21:19
        reservist Сегодня, 18:24 ↑
        а болгары против не будут ?

        Там Турки против будут, которым на мнение болгар наплевать...
  14. +3
    8 июня 2017 18:19
    Цитата: Logall
    НАТО (точнее США) хочет окупировать Балканы. Чтобы у РФ там не было ни какого влияния. Если надо нажмут на Грецию. Это принципиально для американского провительства.

    НАТО окупирует Балканов именно из за того что у РФ тут нет почти никакое влияние.
  15. +1
    8 июня 2017 18:20
    Даю наводку. Название "Хохляндия" ещё официально не зарегистрировано. Можно брать. Но нужно действовать быстро, а то есть ещё страна, которая теоретически может взять себе это имя ради унификации с НАТО.
  16. +2
    8 июня 2017 18:31
    Цари Македонии не ровня полуславянам присвоившим имя их Родины...
  17. +3
    8 июня 2017 19:58
    Цитата: reservist
    Цитата: pytar
    Древная Македония не есть Греция

    греки то наверно считают, что Древняя Македония была эллинским государством
    насчет патента на название с Вами согласен, но все-таки неплохо было бы как-то различать славянскую Македонию от греческой, а то с разными Македониями возникает такая же путаница как со средневековой и современной Литвой ...

    Греки то считают, но мало кто другой так считает. Почемуто и Александр Великий назван Македонский, а не Греческий smile Пусть греки сами переназовут Греции в Македонии тогда! laughing И вообще мне кажется, что как буду самоназывать свою страну, это дело самых жителей стране! А греки пусть в своих отношениях называют Македонии, как хотят. Например Марсияния. lol
  18. +2
    8 июня 2017 20:40
    Цитата: seos
    Территория древней Македонии частично всходит в сегодняшнюю Грецию ....и авторитет греков куда выше, чем очередных нерабов...

    А сама Греция с какой год в НАТО???? С 1952 г.! И вместе с Югославии и Турции в той же год в т.н. Балканского пакта! Такой один болканский филиал того же НАТО. К ним почему претензии как "очередние рабы" нету???
    1. +1
      8 июня 2017 21:21
      Югославия никогда не была не в составе НАТО, ни в составе ОВД...
  19. +2
    8 июня 2017 21:28
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: pytar
    Нет у греков никаких оснований, чтоб "запатентовали" имя Македонии для себе.

    Токо голосование о вступление в члены, должно быть единогласным...

    Так и будет. Единогласно. yes
    1. +1
      8 июня 2017 21:41
      Только после того, как Македония Гондурасом станет...
  20. +2
    8 июня 2017 21:41
    Цитата: Masya Masya
    О как! Ради членства готовы и Родину продать...

    Ради Родину, готовые и в НАТО подать на членство. Нет в близи другая организация имеющая в своем уставе что то похожее на чл.51 от Устав НАТО.
  21. +2
    8 июня 2017 22:00
    Цитата: DOCTOR ZLO
    reservist Сегодня, 18:24 ↑
    а болгары против не будут ?

    Там Турки против будут, которым на мнение болгар наплевать...

    Я честно не знаю. Но вам верю! drinks Вы наверно совсем недавно и лично их /турках/ спрашивали! Верно? Если так категорично от их имени говорите! wink
    1. 0
      8 июня 2017 22:08
      В связи с возможной реакцией Турции на "албанский вопрос" можно выделить потенциальные международные конфликтные ситуации: Турция - Болгария - Македония, Турция - Греция - Албания, Турция - Македония - Сербия, Турция - Македония - Греция. Они могут возникнуть, если Анкара возьмет на себя миссию защиты албанского или мусульманского населения стран региона и при экспансии албанского сепаратизма или ирредентизма.

      http://observer.materik.ru/observer/N04_01/4_07.H
      TM
      Верьте мне, я добрый, в отличии от некоторых....
      1. +3
        8 июня 2017 23:26
        Я вообще не сомневаюсь в вашу доброту Доктор Зло "в отличии от некоторых..."! Ваша доброта и в правда и отличается от обычних доброт! yes
        Как пересчитал, цитируемые вами "потенциальные международные конфликтные ситуации", дошел до вывода, что вот наконецто появилась основательная причина для обыединения ресурсов, Болгарии, Греции, Македонии и Сербии. Может и Черна гора добавится. Хорошая новизна для РФ, потому что логично подобное обыединение должно быть пророссийское и подкрепленное РФ, не так ли?
        1. +1
          9 июня 2017 00:01
          Как пересчитал, цитируемые вами "потенциальные международные конфликтные ситуации", дошел до вывода, что вот наконецто появилась основательная причина для обыединения ресурсов, Болгарии, Греции, Македонии и Сербии.

          Такой большой, а в сказки веришь. Вас не для этого в НАТО всех собрали...
          1. +3
            9 июня 2017 09:59
            DOCTOR ZLO: Такой большой, а в сказки веришь.
            wink А то не сказка... Вы такой болшой, а не делаете разница где сказка где реалность.
            DOCTOR ZLO: Вас не для этого в НАТО всех собрали...
            bully Это да... Хот в резултат собирания такая куча разных стран, НАТО больше утратило, чем приобрело. Оно уже далеко не та мощная военная сила, какое было во время противостояние с ОВД. Ныне НАТО не годится, для сериозные военные мероприятия.
  22. +1
    9 июня 2017 10:41
    В Македоний светит разпад госсудартва- они просто хотят спастись из исламского угроза от албанцев. Eсли что- мьi поможем- болгарьi своих не бросают- незря несколько войньi для их свободу провели 100 лет тому назад.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»