Танковые боеприпасы: в ответ на современные потребности

Танковые боеприпасы: в ответ на современные потребности

Танк Leopard 2 ведет огонь 120-мм снарядом DM11 на полигоне Унтерлюс компании Rheinmetall; этот многоцелевой снаряд предлагается многим странам

Появившаяся в 70-х годах для поражения брони танка Т-72, 120-мм гладкоствольная пушка до сих пор является предпочтительным вооружением западных основных боевых танков. Ключевыми особенностями 120-мм пушек можно назвать высокое давление в каморе и ствол без нарезов с пониженным износом, что гарантирует максимальную начальную скорость кинетическим снарядам, которые сменили своих кумулятивных собратьев в качестве средства поражения танков противника.

С падением берлинской стены в 1989 году, ознаменовавшим окончание эпохи Холодной войны, основные боевые танки (ОБТ) потеряли свою привлекательность для многих армий, в то время как те, кто оставил их на вооружении искали новые способны их применения в военных действиях, где оппоненты определенно не имели подобных машин. Потребности изменились и, хотя пушка осталась той же самой, пришел черед боеприпасам адаптироваться к новым оперативным сценариям. Вместо проделывания небольших отверстий в композитной броне они должны были проделывать огромные бреши в глинобитных стенах и подобных им сооружениях. С целью нейтрализации солдат пехоты на открытой местности были разработаны боеприпасы воздушного подрыва: дистанционный взрыватель позволяет детонировать снаряд и «рассеивать» поражающие элементы (чаще всего вольфрамовые шарики) над участком местности, занятым пешими солдатами, при этом поражая их даже за преградами.


Часть стран уже приняли на вооружение некоторые из этих боеприпасов, другие же страны пока размышляют, глядя на них с большим интересом, поскольку вариант воздушного подрыва, к примеру, требует некоторых минимальных доработок пушки с тем, чтобы можно было программировать взрыватель. Как и в случае с миром моды, вещи исчезают только затем, чтобы вернуться позднее. Появление нового основного боевого танка Т-14 «Армата», разработанного в России, и возрастающие трения между Европой и ее большим восточным соседом привели к ситуации, когда эту партию надо начинать сначала. «Армата» становится новым эталоном для многих армий, а промышленность снова вынуждена искать пути повышения могущества кинетических боеприпасов с целью противодействия возможному оппоненту на восточных границах старушки Европы.

По данным российских открытых источников, комплекс активной защиты (КАЗ) «Афганит», установленный на новый ОБТ, способен «поражать» бронебойные подкалиберные снаряды, летящие на скорости до 1700 м/с, другие же источники настаивают на цифре 2000 м/с. При этом машине с КАЗ необходимо значительное бронирование для поглощения оставшейся энергии атакующего снаряда, таким образом, возможно, что слово «поражать» фактически означает «нейтрализовать» или дестабилизировать сердечник для того, чтобы избежать пробивания пассивной брони. Хотя на бронепробиваемость влияют многие факторы понятно, что скорость кинетического снаряда является одной из основных проблем. В середине 2015 года китайский Институт артиллерии представил демонстрационный образец пушки, который мог бы дать ответ касательно повышения скорости. 125-мм пушка имеет, по-видимому, ствол длиной 60 калибров и по некоторым данным может отстреливать бронебойные подкалиберные снаряды с начальной скоростью 2000 м/с. Ее унитарный снаряд имеет длину более 1000 мм. Китай, конечно же, не единственная страна, нацеленная на обновление систем вооружения своих ОБТ новыми пушками и снарядами.



Снаряд DM11, разработанный компанией Rheinmetall, может использоваться в трех разных режимах, среди которых режим воздушного подрыва

В Европе Германия возглавляет движение в направлении совершенствования танковых боеприпасов с целью получения превосходства над предполагаемым новым оппонентом. Военные операции коалиционных сил, проводившиеся с конца 90-х, послужили причиной остановки в 2005 году исследований в области новых кинетических снарядов, но сейчас основной немецкий игрок в области танковых пушек и снарядов, компания Rheinmetall, быстро продвигается в двух разных направлениях, совершенствуя 120-мм вооружение и разрабатывая 130-мм систему. Помимо пушки с малым откатом L/47, разрабатываемой для стрельбы нынешними снарядами с более легких машин, компания Rheinmetall разрабатывает новый вариант своей пушки L/55, который будет известен под обозначением L55AL. Эжектор, люлька и лафет будут изготовлены из нового материала. Новая пушка должна иметь повышенное допустимое давление в канале ствола (700 МПа против 670 МПа у L55) и живучесть ствола 1500 выстрелов, оснащаться доработанным эжектором и усиленной противооткатной системой. В компании Rheinmetall планируют в конце 2017 года провести боевые стрельбы из новой пушки снарядами, доработанными из существующих боеприпасов. Разработка действительно нового бронебойного оперенного подкалиберного снаряда (БОПС) планируется, как только испытания подтвердят характеристики новой пушки. Для внутреннего пользования новый боеприпас известен под обозначением КЕ2020 с намеком на возможную дату принятия на вооружение. Новая пушка даст рождение новому варианту ОБТ Leopard 2, который получит обозначение Leopard 2 A7V (историческая справка: A7V был единственным немецким танком в Первую мировую войну, принявшем участие в боевых действиях); два демонстрационных образца должны быть готовы к середине 2018 года. Хотя контракт еще не подписан, в компании Rheinmetall сообщили, что по программе предусматривается доработка 20 танков Leopard 2A7 из наличия Бундесвера, а также модернизация 84 танков Leopard 2A5/A6, то есть в общей сложности немецкая армия получит 104 танка Leopard 2A7V. Их серийное производство запланировано на 2019 год.


Последствия обстрела снарядом DM-11: вверху - бетонной стены в режиме точечной детонации, внизу - контейнера в режиме с замедлением

На сегодняшний день стандартным БОПС компании Rheinmetall является DM63A1, который имеет вольфрамовый сердечник диаметром 26 мм длиной 685 мм (то есть отношение 1:d более 26) массой 4,6 кг. Информация по характеристикам ограничена, но сообщается, что снаряд DM63A1 может пробивать объекты с блоками динамической защиты и двойными блоками ДЗ. В компании подчеркивают, что снаряд не зависит от температуры; исходя из имеющихся графиков изменение начальной скорости в диапазоне от -40°С до +50°С составляет ± 1,5%, тогда как изменение начальной скорости предыдущего снаряда DM53 в том же температурном диапазоне составляет ± 9%, что значительно влияло на его точность.

С целью адаптации ОБТ к коалиционным операциям последних лет компания Rheinmetall разработала многоцелевой осколочно-фугасный снаряд DM11. Снаряд с малочувствительным взрывчатым веществом (ВВ) снаряжен новым основанием гильзы с капсюль-детонатором, а также кабелем данных для программирования взрывателя. Взрыватель программируется в трех режимах: точечная детонация, точечная детонация с задержкой и воздушный подрыв. Точечная детонация используется для мгновенной детонации боевой части при встрече с целью для максимального расширения пролома, точечная детонация с задержкой позволяет боевой части детонировать внутри цели, тогда как при воздушном подрыве взрыватель срабатывает через определенное запрограммированное время. Это позволяет нейтрализовывать цели на открытой местности на дистанции до 5000 метров, поскольку боевая часть снаряда содержит более 6000 вольфрамовых шариков. Также под обозначением RH31 НЕ SQ (Super Quick) производится более дешевый вариант, снаряженный взрывателем ударного действия для точечной детонации, этот снаряд также снаряжен капсюль-детонатором, но без кабеля. Чтобы можно было программировать DM11, казенная часть пушки должна иметь контактный штырек, модуль взаимодействия со снарядом, дополнительный блок управления и интерфейсный блок, который добавляется к системе управления огнем. Снаряд DM11 соответствует таким требованиям немецкой армии, как например, нейтрализация позиций противотанковых ракет, закрытых и незакрытых, поражение спешенной пехоты, уничтожение укрытых целей в зданиях, уничтожение легких бронированных целей и уничтожение целей на больших боевых дистанциях. Он также соответствует трем требованиям Корпуса морской пехоты (КМП) США: нейтрализация отделения в боевом порядке «клин», огневые испытания продемонстрировали нейтрализацию от 27 до 30 пехотинцев двумя выстрелами; создание пролома 8 дюймов в бетонной стене с двойным армированием; и разрушение дерево-земляных укреплений. Снаряд DM11 стоит на вооружении Бундесвера и КМП США (под обозначением Мк 324), соответственно входя в боекомплекты танков Leopard 2 и М1A1 Abrams. Взяв за основу опыт со снарядом DM11, компания Rheinmetall в настоящее время рассматривает модификацию этого снаряда для поражения оптических систем вражеских танков, таким образом, добиваясь прекращения выполнения боевой задачи без уничтожения ОБТ.


Линейка боеприпасов компании Nexter Ammunition на выставке; посередине управляемый модульный снаряд Polynege с дальностью полета 8000 метров, находящийся на последнем этапе разработки

В последние несколько лет многое изменилось в компании Nexter. Крупная французская группа оборонных компаний приобрела две фирмы по производству боеприпасов, итальянскую Simmel Difesa и бельгийскую Месаг, дав рождение группе Ammunition Business Group. Кроме того, в 2016 году французская Nexter и немецкая KMW создали объединенную компанию KNDS (KMW Nexter Defense Systems). В настоящее время каталог 120-мм боеприпасов Nexter Ammunition включает два типа боевых снарядов, уже принятых на вооружение: БОПС F1B и осколочно-фугасный (ОФ) F1. Бронебойный снаряд отличается вольфрамовым сердечником массой 7,3 кг и начальной скоростью I790 м/с, доступен также соответствующий учебный снаряд. ОФ снаряд F1 имеет массу 16,8 кг и применяется по долговременным укреплениям, небронированным объектам и живой силе. Значительные повышение боевой эффективности ОБТ Leclerc по этим типам целей произойдет с появлением ОФ снаряда М3М, разрабатываемого в настоящее время. Масса снаряда составит 18 кг, он будет снаряжен трехрежимным взрывателем, работающим в режимах точечной детонации, с задержкой и воздушного подрыва.

Модернизация 200 танков Leclerc включена в программу Scorpion французской армии, в рамках которой будет проведена модернизация танковой пушки, что позволит программировать взрыватель снаряда М3М. Два прототипа должны быть готовы к 2018 году, таким образом, снаряд М3М примерно в те же сроки должен быть готов для проведения боевых стрельб. Эти боеприпасы производятся на заводе Chapelle Saint-Ursin. Недавно купленная компания Месаг разрабатывает снаряд HESH (High Explosive Squash Head - бронебойно-фугасный снаряд со сминаемой головной частью) для 120-мм гладкоствольных пушек. Его корпус обрабатывается на высокоточном станках с целью получения максимальной точности (устаревшие снаряды HESH изготавливались методом холодного волочения, это менее дорогостоящий процесс, дающий менее точные снаряды), в то время как местная термическая обработка позволяет уменьшить твердость оживальной части, гарантируя хорошее воздействие головной части снаряда на среднебронированные машины, а также достаточную пробиваемость бетонных стен. Расход снарядов HESH будет больше по сравнению с М3М, так как его стоимость значительно ниже. Этот снаряд разрабатывается в сотрудничестве с американской компанией Orbital ATK, отвечающей за метательный заряд и стабилизацию. Вскоре должны начаться его испытания. Компания Месаг работает также над снарядами для 120-мм нарезных пушек с прицелом на индийский ОБТ Arjun.

Норвежская компания Nammo производит линейку 120-мм боеприпасов с малочувствительным ВВ. Ее осколочно-фугасный трассирующий снаряд снаряжен двухрежимным взрывателем, точечной детонации и с задержкой. Снаряд предназначен для борьбы с дерево-земляными сооружениями, фортификационными сооружениями, легкобронированной техникой, транспортными средствами обеспечения и живой силой. Второй снаряд кассетного типа базируется на GD-ITS M1028 (см. ниже). Два других снаряда этой норвежской компании учебные, один для замены ОФ, а второй - БОПС.


Ближний план сердечника БОПС производства Nexter. Создание компании KNDS (KMW-Nexter Defense Systems) поможет расширить бизнес 120-мм танковых боеприпасов


Норвежская компания Nammо производит два боевых снаряда, ОФ и кассетного типа, и два учебных

Компания IMI Systems (ранее Israel Military Industries) разрабатывает и производит всю линейку боеприпасов для вооруженных сил Израиля. Нынешнее портфолио IMI включает БОПС с трассером М338 с сердечником из вольфрамового сплава и универсальный ОФ снаряд с трассером М339, снаряженный трехрежимным взрывателем - замедленного, мгновенного действия, воздушный подрыв. Второй снаряд применялся во время проведения операции «Несокрушимая скала» летом 2014 года, а на испытаниях продемонстрировал свою способность пробивать брешь размером 180x130 см в 200-мм железобетонной стене в режиме мгновенного срабатывания. Снаряд массой 17,8 кг имеет улучшенную осколочно-фугасную боевую часть, содержащую 2,3 кг вещества CLX663. М339 поступил на вооружение в 2014 году, но широкой публике был показан только в 2015 году. Он является новейшим добавлением к каталогу 120-мм танковых снарядов компании IMI Systems и разработан для того, чтобы обеспечить экипажи израильских танков идеальным компаньоном для БОПС М338, когда речь идет о работе по небронированным целям, например, долговременным укреплениям, легким бронемашинам, зданиям, окопавшейся пехоте и т.д. Снаряды М338 и М339 относятся к малочувствительным боеприпасам.


Многоцелевой ОФ снаряд М339 компании IMI Systems был принят на вооружение с опережением графика в 2014 году с целью его применения в операции «Несокрушимая скала»

В то время как описанные выше снаряды можно найти в разных продуктовых каталогах компании, два других типа довольно необычны для компании IMI Systems, ведь при их создании учтен израильский опыт асимметричных и городских боевых действий. Первый тип под обозначением М329 АРАМ (Anti Personnel Anti Materiel - для поражения живой силы и материальных объектов) представляет собой многоцелевой боеприпас, снаряженный шестью боевыми зарядами, которые могут детонировать последовательно, таким образом, нанося массированный осколочный удар по расширенной зоне, например по улице. Для борьбы с живой силой взрыватель устанавливается в режим Ejection mode 1, а режим Ejection mode 2 с детонацией на меньшей дистанции используется для борьбы с вертолетами. Имеются еще три режима: воздушного подрыва, когда все шесть боевых частей детонируют одновременно, используемый по сосредоточенным скоплениям войск, режим мгновенного действия для получения максимального пролома в стенах, и режим с задержкой, используемый по подземным укрытиям, зданиям, полевым укреплениям и бронированным машинам. Стоит отметить, что М339 разработан на базе снаряда М329 и имеет такую же траекторию; таким образом, таблицы стрельбы для них одинаковые. В обоих снарядах программирование выполняется либо перед заряжанием посредством ручного программатора взрывателей и индукционной намотки в носовой части снаряда, либо посредством системы управления огнем. Компания IMI разработала специальный канал передачи данных для досланных зарядов, в которых сам боек ударника кроме использования для инициирования запала и метательного вещества используется для передачи данных. Это позволяет использовать программируемые снаряды производства компании IMI без необходимости модификации пушки; единственная доработка заключается во встраивании коммуникационного устройства между системой управления огнем и самим бойком ударника. Дальность стрельбы снарядами М329 и М339 составляет от 60 до 5000 метров, типичная точность составляет 0,03%. Вторым экзотическим снарядом М337 Stun является нелетальный боеприпас, создающий светошумовой эффект и в основном применяемый в городских застройках. 120-мм танковые боеприпасы компании IMI Systems поставлялись во многие страны, включая Италию, Испанию, Швецию, Корею, Чили и Турцию.

Снаряды М338 и М339 в настоящее время активно предлагаются потенциальным заказчикам, имеющим на вооружении гладкоствольные 120-мм пушки стандарта НАТО. Компания поставила образцы нового многоцелевого ОФ снаряда четырем странам, которые тестируют их на своих танках Leopard 2; также она представляет его в других странах, которые эксплуатируют боевые машины с 120-мм гладкоствольными пушками. Компания IMI использует свой опыт в программируемых боеприпасах для разработки многоцелевых снарядов калибров 100, 105 и 125 мм. Поскольку 125-мм боеприпасы являются снарядами раздельного заряжания, то компания IMI использует беспроводной канал для программирования взрывателя. Департамент исследований и разработки компании IMI регулярно «выдает на гора» новые изделия. Один из таких новых снарядов предназначен для поражения бронированных целей, защищенных системами динамической защиты, а второй снаряжен боевой частью с улучшенными характеристиками, точность которого позволяет нейтрализовывать расчеты ПТРК.


[/thumb]

Принцип действия и разрез снаряда М329 МАРАМ (внизу). Хотя изначально он разрабатывался в калибре 105 мм, но сейчас также производится снаряд калибра 120 мм для новейших израильских танков Merkava


Бронебойный подкалиберный снаряд компании Orbital ATK с вольфрамовым сердечником предназначен для экспортного рынка, поскольку США выбрали снаряд М829А4 с сердечником из обедненного урана

Последние американские разработки

В январе 2017 года компания Orbital ATK получила контракт стоимостью 45 миллионов долларов на завершение разработки 120-мм многоцелевого снаряда следующего поколения. Фактически это означает, что снаряд от АТК выиграл у своего конкурента - варианта снаряда Rheinmetall DM11, разработанного совместно с General Dynamics-Ordnance and Tactical Systems (GD-OTS). Контракт на разработку и подготовку производства был выдан двум командам в октябре 2015 года. Современный многоцелевой снаряд AMP (Advanced Multi Purpose) заменит четыре танковых снаряда, в настоящее время стоящих на вооружении: противотанковый кумулятивный М830, многоцелевой противотанковый М830А1, кассетный М1028 и бетонобойный М908. В новом снаряде сочетаются характеристики этих снарядов и добавлены новые, например, проламывание армированных стен и нейтрализация расчетов ручных противотанковых комплексов на дистанциях до 2000 метров, даже находящихся за укрытиями. Контрактом предусматривается проведение 30-месячного этапа разработки и квалификации (завершение в июле 2019 года), в него включены три возможных опциона на начальное и серийное производство, что может повысить стоимость контракта до 119 миллионов долларов. Новый снаряд под обозначением М1147 НЕ МР-Т (High Explosive Multi-Purpose with Tracer -многоцелевой осколочно-фугасный трассирующий) должен быть принят на вооружение в 2021 году. Он снаряжен программируемым взрывателем, который использует канал передачи данных ADL (Ammunition Data Link), соответствующий немецким и американским требованиям. Когда КМП США решил адаптировать DM11, Лаборатории Бенета протестировали комплект ADL с гладкоствольной пушкой М256 и после некоторых доработок система была запатентована. Это позволяет использовать европейские и американские программируемые боеприпасы. При этом, так как программаторы для этих снарядов разные, взаимозаменяемость боеприпасов остается проблемой для танков американских армии и морской пехоты.

Что касается снарядов кинетического действия, то в июле 2015 года компания Orbital ATК начала производство новейшего варианта БОПС М829 под обозначением М829А4. Снаряд имеет продвинутую конструкцию: длинный многосегментированный сердечник из обедненного урана и доработанный поддон из композитного материала, облегчающий передачу энергии, что максимально повышает бронепробиваемость. Использование уникальной метательной смеси позволят иметь постоянную начальную скорость снаряда во всем диапазоне рабочих температур. Об этих двух снарядах известно немногое; в Orbital ATK лишь подтверждают, что для М892А4 необходим канал данных. Снаряды М1147 AMP и М829А4 станут двумя предпочтительными типами снарядов танковых экипажей американской армии. Сокращение типов снарядов сделает выполнение боевых задач проще, особенно когда не ожидаются бронированные угрозы. Экипажи будут загружать снаряд М1147 AMP в начале боевой задачи, варианты программирования позволяют быть почти на сто процентов уверенным, что снаряд будет оптимизирован под цель. Кроме Orbital ATK, в чьем портфолио имеется снаряд, который имеет бронепробиваемость «выше, чем у бронебойных снарядов конкурентов», двумя другими крупными производителями танковых боеприпасов в США являются компании GD-OTS и American Ordnance.


Осколочно-фугасный трассирующий снаряд М1147 НЕ МР-Т компании Orbital ATK, выбранный американской армией в январе 2017 года, поступит на вооружение в 2021 году



Прототип 130-мм пушки разработки Rheinmetall недавно прошел испытания на полигоне Унтерлюс; внизу 130-мм снаряд в сравнении с 120-мм снарядом

Направление на 130-мм пушку?

Немецкий Бундесвер недавно дал ясно понять, что калибр 120 мм будет сохранен до конца срока службы танка Leopard 2. С пушкой L55A1 и соответствующими боеприпасами этот калибр, возможно, достигнет границ своих возможностей. Глядя в будущее, компания Rheinmetall начала работу над калибром 130 мм. Система впервые была представлена в мае 2016 года на Симпозиуме пехоты и показана месяцем позже на парижской выставке Eurosatory. Новая пушка с длиной ствола 51 калибр и длиной отката 450 мм имеет камору объемом 15 литров, которая по расчетам выдерживает давление 880 МПа. Было изготовлено три пушки, первые стрельбы были успешно проведены в декабре 2016 года на полигоне Унтерлюс компании Rheinmetall. Были изготовлены новые снаряды, акцент в первую очередь был сделан на бронебойный тип с первейшей задачей поражения танка Т-14 «Армата» и возможных будущих ОБТ, учитывая возможности пушки по дальнейшему совершенствованию. Позднее компания Rheinmetall проведет сравнительные испытания с 120-мм пушкой с целью оценки повышенных бронебойных характеристик снарядов большего калибра. Понятно, что сердечник может быть иной формы, чем тот, что принят у нынешних 120-мм снарядов, в то время как объекты, отбираемые для испытаний, будут скорее броневыми плитами новейшей разработки, чем обычными плитами из броневой гомогенной катаной стали. 130-мм пушка предназначена для преемника танка Leopard 2, а ее существующий вариант, скорее всего, является исследовательским инструментом разработки и испытаний новых снарядов. Будущая же серийная пушка должна еще пройти через несколько стадий доработок и усовершенствований. Окончательная система определенно будет иметь автомат заряжания, учитывая массу и размеры боеприпасов.

По материалам сайтов:
www.nationaldefensemagazine.org
www.rheinmetall.com
www.uvz.ru
www.nexter-group.fr
www.nammo.com
www.imisystems.com
www.orbitalatk.com
www.bundeswehr.de
pinterest.com
аrmyman.info
Автор: Николай Антонов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. капрал 13 июня 2017 07:09
    живучесть ствола 1500 выстрелов

    Недурно. Наши ЕМНИП где-то 600-800?
    Чтобы можно было программировать DM11, казенная часть пушки должна иметь контактный штырек, модуль взаимодействия со снарядом, дополнительный блок управления и интерфейсный блок, который добавляется к системе управления огнем.

    Ну вот, получил ответ на свой вопрос о способе программирования танковых снарядов, а то тут мне рассказывали за индукционные катушки на срезе ствола.
    компания Rheinmetall в настоящее время рассматривает модификацию этого снаряда для поражения оптических систем вражеских танков

    what Конусный пучок осколков?
    Кто в теме, прокомментируйте, плиз.
    1. сибиралт 13 июня 2017 09:36
      А что тут комментировать? Испытывать надо на эффективность в реальной обстановке. Сколько незаконной брони ВСУ в серой зане АТО? bully Кто знает, поделитесь.
      1. капрал 13 июня 2017 10:49
        Цитата: сибиралт
        Испытывать надо на эффективность в реальной обстановке

        Чепуха. В данном случае что работает на полигоне, то сработает и в бою. Мне интересно,чем будут поражать оптику, осколками, или ударной волной?
  2. jonhr 13 июня 2017 10:00
    вызывает сомнения цифра 1700 м/с. это почти 6 чисел маха. системы пво не способны на такое учитывая большее время на реакцию. делаю вывод что это только слова
    1. Чёрный Полковник 13 июня 2017 10:59
      Цитата: jonhr
      вызывает сомнения цифра 1700 м/с. это почти 6 чисел маха. системы пво не способны на такое учитывая большее время на реакцию. делаю вывод что это только слова

      А при чём тут ПВО? Для современных танковых пушек 1700 м/с нормальная начальная скорость снаряда.
      1. jonhr 13 июня 2017 18:28
        я про КАЗ говорю. системы ПВО не способны сбивать такие цели. а тут времени на реакцию кот наплакал
        1. wazza 14 июня 2017 09:13
          система ПВО перехватывает цель которая летит куда-то
          1. jonhr 14 июня 2017 14:06
            а танковый боеприпас летит не куда-то? laughing
            и тем более вызывает сомнение что воздушным подрывом можно хоть как-то воздействовать на бопс который летит на гиперзвуке
            1. wazza 14 июня 2017 17:55
              известно куда.
              тяжелее бопсу воздействовать на танк
              конский базар теперь продолжается с ПВО/ДЗ? или это все не специально, как было с тяговооруженностью МиГ-29 vs F-18 без учета абсолютных величин показателей, и почти всем нарисованным или ненарисованным остальным? laughing
              1. jonhr 14 июня 2017 18:18
                ну естественно миг-29 превосходит учитывая насколько он меньше топлива берёт и какая у него полезная нагрузка.сомнительное превосходство laughing
                всё броня крепка и танки наши быстры laughing
                1. wazza 14 июня 2017 19:07
                  учитывая это превосходит еще больше, а уж как в максимальной скорости превосходит...
                  о каске своей подумай, пока покупатели не учуяли от кобылы табачок, lol или хотя бы нарисуй.
    2. Usher 15 июня 2017 20:56
      Делай вывод. А ты кто? Что бы прислушиваться твоим словам? Люди которые разрабатывают такие системы утверждают что могут перехватить такие снаряды. А ты говоришь "они не способны" :)
  3. Чёрный Полковник 13 июня 2017 10:40
    "Компания IMI использует свой опыт в программируемых боеприпасах для разработки многоцелевых снарядов калибров 100, 105 и 125 мм. Поскольку 125-мм боеприпасы являются снарядами раздельного заряжания, то компания IMI использует беспроводной канал для программирования взрывателя. Департамент исследований и разработки компании IMI регулярно «выдает на гора» новые изделия. Один из таких новых снарядов предназначен для поражения бронированных целей, защищенных системами динамической защиты, а второй снаряжен боевой частью с улучшенными характеристиками, точность которого позволяет нейтрализовывать расчеты ПТРК."
    Наши братья разрабатывают снаряды для советских/российских танковых пушек? Ну-ну...
    1. капрал 13 июня 2017 10:52
      Цитата: Чёрный Полковник
      Наши братья разрабатывают снаряды для советских/российских танковых пушек? Ну-ну...

      Учитывая, сколько в мире осталось пользователей (125 мм) , то почему бы и не пытаться продать?
      1. Чёрный Полковник 13 июня 2017 10:57
        Цитата: капрал
        Учитывая, сколько в мире осталось пользователей (125 мм) , то почему бы и не пытаться продать?

        Я ж так и понял
  4. Dzafdet 13 июня 2017 11:40
    И всё это разнообразие пасует перед сдвоенным РПГ-7! Бац! Уноси готовенького! Кто на новенького? wassat tongue laughing
    1. Großer Feldherr 13 июня 2017 14:00
      Не вижу смыла тратить выстрел от РПГ , если можно просто шапками закидать .
  5. Оператор 13 июня 2017 16:43
    БОПС F1B имеет вольфрамовый сердечник массой 7,3 кг и начальной скоростью 1790 м/с, что явно недостаточно для обеспечения самозатачиваемости (абляционного срезания) сердечника при пробитии брони. Для вольфрама этот процесс начинается со скорости 2000 м/с, с учетом потери скорости на траектории от 30 до 50 м/с на каждый километр полета начальная скорость снаряда должна быть не менее 2100 м/с.

    Такую скорость 7-кг сердечнику может обеспечить только орудие калибром не менее 152 мм, недомерки калибром 130-140 мм курят бамбук.

    Урановые стержни БОПС поражают экипаж своего танка наведенной радиацией в случае военного конфликта с применением термоядерных тактических зарядов с повышенным выходом нейтронов.
    1. NordOst16 13 июня 2017 17:38
      Если поток нейтронов будет достаточной интенсивностью, чтобы уран в снарядах, расположенных внутри танка, начал делиться под действием быстрых нейтронов, то думаю и без них экипажу был бы конец.
      1. Оператор 13 июня 2017 17:43
        Речь идет не о взрыве урановых стержней БОПС, а об облучении экипажа вторичными нейтронами после наведения радиации в стержнях первичными нейтронами от взрыва термоядерного заряда - перехода урана 238 в уран 235.
        1. jonhr 13 июня 2017 18:30
          какая тогда разница будет. умереть завтра или неделей позже? или вы реально считаете , что вас выведут из заражённых зон?
          1. Оператор 13 июня 2017 19:05
            Броня защищает танкистов от первичных нейтронов, генерируемых взрывом термоядерного заряда, но вот от вторичных нейтронов, генерируемых наведенной радиацией в урановых стержнях, какая либо защита отсутствует.

            И еще - темпы продвижения (и, соответственно, выделенные силы и средства) Советской Армии к Атлантическому океану в ходе ядерного конфликта с НАТО были выбраны из расчета 2 недель, исходя из боеспособности экипажей танков и БМП в условиях применения нейтронного оружия. При использовании СА урановых стержней бронебойных снарядов темпы наступления нужно было бы увеличивать как минимум вдвое, что становилось нереальным.
            1. jonhr 13 июня 2017 19:27
              жизнь в танке две недели это трудно, но зато как романтично laughing
              что касается двух недель. так бумага всё стерпит. фильм про Джона Рэмбо мне уже кажется этакой детской шалостью по сравнению с двумя неделями laughing
              1. Оператор 13 июня 2017 19:35
                Бумага может быть и стерпела бы, а вот НАТО - нет, когда бы их начали обрабатывать квадратно-гнездовым методом на всю глубину хилой западноевропейской обороны с помощью 45000 советских тактических термоядерных зарядов


                P.S. Когда вы лично окажитесь в танке, при этом впереди будут рваться свои нейтронные боеприпасы, а позади нейтронные боеприпасы противника, еще не так раскорячитесь bully
                1. jonhr 13 июня 2017 19:40
                  в этом случае можно сушить вёсла и это надо понимать. смысл всего был-бы уже потерян. куда идти и зачем? добивать таких-же мертвецов как и ты сам? laughing
                  1. Оператор 13 июня 2017 19:44
                    Смысл - расчищать территорию для второго эшелона, по факту - оккупационным силам.
                    1. jonhr 13 июня 2017 19:50
                      каким силам? laughing першинги нафига в Европе были размещены?
                      у меня такое ощущение , что вы не осознаёте масштабов проблемы. к тому времени как вы героически жили в танке то там в глубоком тылу уже-бы были десятки миллионов погибших
                      1. Оператор 13 июня 2017 20:01
                        У меня такое ощущение, что вы родились после 1991 года и не оканчивали советской средней школы.

                        Население Советского Союза составляло без малого 300 млн. человек - даже после гибели нескольких десятков миллионов в СССР нашлось порядка сотни миллионов желающих заселить Западную Европу, очищенную от западно-европейцев в результате ядерного конфликта (с применением нейтронного оружия, естественно).
            2. Falcon5555 14 июня 2017 01:03
              Цитата: Оператор
              Броня защищает танкистов от первичных нейтронов, генерируемых взрывом термоядерного заряда, но вот от вторичных нейтронов, генерируемых наведенной радиацией в урановых стержнях, какая либо защита отсутствует.

              Чепуха. Чем вторичные отличаются от первичных? Чего это броня защищает от первичных, но не защищает от вторичных? Если от "первичных" защищает, то как активируются урановые стержни?
              Да, и броня от нейтронов почти не защищает, увы.
              1. Оператор 14 июня 2017 01:27
                Первичные нейтроны, пробившиеся через броню, запускают цепную реакцию в конструкционном материале стержней БОПС - уране 238.
                Реакция деления ядра урана 238 после захвата одного первичного нейтрона порождает ядро урана 235 и четыре вторичных нейтрона, четыре вторичных нейтрона порождают шестнадцать третичных нейтронов и т.д. - в идеале, конечно.

                На практике часть вторичных нейтронов поглощаются другими конструкционными материалами БОПС, а также образуют ядра плутония 239.

                Поэтому коэффициент размножения нейтронов в уране 238 в среднем равен двум с половиной единиц. В этом состоит суть усиления поражения экипажа танка путем наведенной радиации.
                1. Falcon5555 14 июня 2017 01:57
                  Чепуха это все. Почитайте учебник по ядерной физике. Просто для примера - цепная реакция в уране-238 вообще не идет, то-есть она затухает. Соответственно, один нейтрон в этом веществе в любой его конфигурации порождает меньше одного нейтрона в следующем поколении. Поэтому так трудно было создать ядерное оружие и атомные реакторы - даже природную смесь урана надо было обогатить другими изотопами. А в танках он обедненный.
        2. Falcon5555 14 июня 2017 00:50
          перехода урана 238 в уран 235.

          Тогда уж в плутоний, а не в 235-й.
          1. Оператор 14 июня 2017 00:52
            Тоже верно.
    2. ЗВО 13 июня 2017 20:53
      Цитата: Оператор
      БОПС F1B имеет вольфрамовый сердечник массой 7,3 кг и начальной скоростью 1790 м/с, что явно недостаточно для обеспечения самозатачиваемости (абляционного срезания) сердечника при пробитии брони. Для вольфрама этот процесс начинается со скорости 2000 м/с, с учетом потери скорости на траектории от 30 до 50 м/с на каждый километр полета начальная скорость снаряда должна быть не менее 2100 м/с.
      Такую скорость 7-кг сердечнику может обеспечить только орудие калибром не менее 152 мм, недомерки калибром 130-140 мм курят бамбук.


      Вы точно уверены в том. что знаете зачем нужны подкалиберные оперенные снаряды?
      1. Использование "тяжелых" материалов в сердечнике (стержне) подкалиберного оперенного снаряда нужно только для обеспечения стабильности полета. И выборе урана ли, вольфрама ли - идет просто выбор наиболее технологически материала. Относительно прочного, относительно тяжелого, относительно дешевого.
      2. Ни о какой максимально требуемой бронепробиваемости в подкалиберных оперенных снарядах речи не идет и не шло. Ибо и так понимали, что попадание болванки в современный танк - практически 100% выход танка из боя. Срываются с крепежа узлы и механизмы, аппаратура. Танк временно (а может и насовсем)становится небоеспособным - при любом попадании ломика длиной 80см и диаметром в 3см.
      Подкалиберный снаряд для 152-мм пушки, который последние 5 лет, испытывают наши спецы из РосАтома, при попадании в башню танка на скорости в 1980м/с., попросту срывает ее. Обычная болванка. Правда из обедненного урана. Иначе бы не РосАтом.

      И никакого самозатачивания и никакой абляциии.
      "Не преумножайте сущностей без надобностей!"
      1. Оператор 13 июня 2017 21:51
        Вы точно заканчивали хоть какую нибудь среднюю школу? laughing
        1. ЗВО 14 июня 2017 12:29
          Цитата: Оператор
          Вы точно заканчивали хоть какую нибудь среднюю школу? laughing


          Аргументы моей неправоты будут?
          1. Falcon5555 14 июня 2017 13:30
            Против такой чуши какие аргументы?
  6. jonhr 13 июня 2017 20:12
    Оператор,
    тяжёлый случай laughing именно потому-что я учился в советской школе и нам с завидной регулярностью показывали фильмы про эти самые ядрённые взрывы я так и сужу. а вот вы живёте где-то в параллельной вселенной
    1. ЗВО 13 июня 2017 20:23
      Цитата: jonhr
      Оператор,
      тяжёлый случай laughing именно потому-что я учился в советской школе и нам с завидной регулярностью показывали фильмы про эти самые ядрённые взрывы я так и сужу. а вот вы живёте где-то в параллельной вселенной


      Странно... И почему уже сотый человек пишет о параллельной вселенной "Оператора" ? -)
      1. jonhr 13 июня 2017 20:32
        потому-что все тролли и только он один удачный laughing
    2. Оператор 13 июня 2017 21:53
      В нашей Вселенной (в отличии от вашей деревни) показывали фильмы про нейтронную бомбу и публиковали статьи в ЗВО о наведенной радиации bully
      1. jonhr 14 июня 2017 07:22
        ну что-же поверю вам на слово что радиация на советского человека никак не влияла и пачками косила западный люд laughing
      2. ЗВО 14 июня 2017 07:30
        Цитата: Оператор
        В нашей Вселенной (в отличии от вашей деревни) показывали фильмы про нейтронную бомбу и публиковали статьи в ЗВО о наведенной радиации bully


        Повторю вопрос: А вы точно знаете про нейтронные боеголовки?
        Может постараетесь узнать:
        - в каких родах войск ставились на вооружение нейтронные боеприпасы?
        - какова мощность была у этих боеприпасов?
        - каково рассеивание и поглощение нейтронов было и есть в нашей атмосфере?
        Какова дальность поражения людей нейтронным излучением и какова дальность действия ударной волны?
        Отвечу за вас.
        В нашей вселенной, а то может быть в вашей - все иначе.
        Все просто - дальности одинаковы. И очень малы. 1.5-2км.
        Поэтому слова о нейтронном оружии, как избирательном - в реальности миф.
        Все будет уничтожено. И люди, и строения. И воспользоваться чужой инфраструктурой будет невозможно.
        Рассеивание нейтронного излучения очень велико. И тем более его поглощение например.... пенопластом.
        Добавление 50мм слоя пенопласта\пенополистирола в "сэндвич" брони БМП или танка полностью защищает ее экипаж на дистанции свыше 1 км от поражающего эффекта нейтронного боеприпаса.
        Боеприпасы были приняты на вооружение только артиллерийские.
        Тактические.
        Поля боя.

        Люди в итоге поняли. что такое нейтронное оружие и всю его бесполезность.
        И отказались от него.

        Не поднимайте старые скелеты. Дайте им заслуженное забвение.
        1. Narak-zempo 14 июня 2017 08:27
          ЕМНИП, нейтронные боеприпасы разрабатывались для противоракетной обороны в первую очередь. Идея в том, чтобы потоком нейтронов вызывать преждевременное деление плутония в боезарядах и их разрушение. Благо, в космосе им ничего не мешает. И заряды там были мощные, чуть ли не мегатонного класса, чтоб наверняка, не заморачиваясь с селекцией целей.
          1. Оператор 14 июня 2017 17:43
            Нейтронное оружие были придумано американцем Коэном в 1950-х годах специально для уничтожения живой силы противника.

            Основная энергия нейтронной бомбы выделяется в виде потока нейтронов, генерируемых в реакции синтеза между дейтерием и тритием. Поскольку пробег нейтронов в приземном слое воздуха мал (порядка 2 км), нейтронные заряды делают малой мощностью (от 1 до 10 кт), но в большом количестве - как правило, в форм-факторе 152/155 мм артиллерийских снарядов.

            При высоте подрыва нейтронного заряда в 1 км диаметр круга поражения достигает 3 км, т.е. площади размещения танкового батальона или полевого опорного пункта пехотного батальона.

            150-см стальная броня ослабляет поток нейтронов только на 20%, поэтому на танках применяется дополнительный противорадиационный подбой брони из водород-содержащего пластика, который еще на 20% снижает поток нейтронов. После захвата нейтронов, атомы металлов, входящих в состав броневого сплава, начинают излучать вторичные нейтроны (в меньшем количестве, т.н. наведенная радиоактивность).

            Еще более интенсивнее вторичные нейтроны излучают урановые стержни БОПС, мощность их излучения даже превышает мощность первичных нейтронов за счет возникновения самоподдерживающейся цепной реакции в уране 238.

            Первичные нейтроны полностью выводят из строя экипаж в течение суток, вторичные нейтроны - в течение недели. Поэтому в Советской Армии предусматривались сменные экипажи танков и БМП для выполнения поставленной задачи - выхода к Атлантике через две недели после начала ядерного конфликта в Европе.

            Еще надежнее нейтронные заряды выводят из строя пехоту, открыто расположенную на местности - в течение часа после взрыва. Поэтому в танковых армиях СА предусматривалось иметь на вооружение десятки тысяч 152-мм нейтронных снарядов для САУ "Акация" для сплошной обработки полосы наступления и гарантированного уничтожения расчетов ПТУР.

            Схема нейтронного заряда типа Svan (Лебедь)
  7. spech 14 июня 2017 06:05
    Люди не пишите в коментах о том в чём вы плохо разбераетесь !
    1. Цитата: spech
      Люди не пишите в коментах о том в чём вы плохо разбераетесь !

      Наконец то хоть один необкуренный нашелся , слава Аллаху!
      Ребята , версия о использовании урановых сердечников в подкалиберных снарядах для вызывания цепной ядерной реакции-- даже не смешно - это признак обкуренности ( или незнания) .
      Необкуренные помнят ещё , что обедненный уран в подкалиберных снарядах применяют только потому , что при относительно небольшом объеме он обладает большой массой и при этом относительно дешевый - больше других причин нет.
  8. mvg 14 июня 2017 11:28
    Цитата: jonhr
    я про КАЗ говорю. системы ПВО не способны сбивать такие цели. а тут времени на реакцию кот наплакал

    Вы что-нибудь за "Трофи" израильскую почитайте, у вас много глупых вопросов само-собой снимутся. ПВО снаряды не сбивает. Даже "Железная кастрюля", правда она позиционируется, как ПРО.
    mvg
    1. jonhr 14 июня 2017 18:23
      а разве евреи заявили , что трофи способно перехватывать бопсы? насколько я в курсе они говорят о птурах в случае с трофи
  9. mvg 14 июня 2017 12:18
    Цитата: ЗВО
    И выборе урана ли, вольфрама ли - идет просто выбор наиболее технологически материала. Относительно прочного, относительно тяжелого, относительно дешевого.

    Самые "дешевые" и "технологичные" материалы. Судя по написанному, так лучше бы из свинца лили. Вы бы сами что ли, почитали, как происходит пробитие брони, для чего нужны блоки ДЗ, как они "ломают" сердечник...
    Вы откуда такой материал взяли? "Юный техник" 1986 года?
    Мало, конечно, приятного, при попадании "ломика" в башню, но, как то, в ВОВ и не такое выдерживали танки. Не 152 мм, конечно, по 15 попаданий. НО, Фердинанды и Тигры выдерживали попадания 122 и 152 мм гаубиц - это точно. Если бы после каждого попадания сносило башню, то Тигров бы совсем не осталось. И не надо добавлять сейчас про м/с у современного орудия.. Ведь и броня другая, и ДЗ стоит и КАЗ
    mvg
    1. ЗВО 14 июня 2017 13:08
      Цитата: mvg
      И не надо добавлять сейчас про м/с у современного орудия.. Ведь и броня другая, и ДЗ стоит и КАЗ


      Как вы ловко пытаетесь потроллить...

      Т..е физические законы импульса и его производных ваши вот так вот сразу игнорируются и отметаются...

      Надо...
      Именно Надо.
      Ибо при разнице веса "того снаряда" в 13 кг - его начальная скорость была всего... 300-350 м/сек.
      Современная пушка позволяет иметь начальную скорость свыше 2000 м/сек. при весе болванки в 7-10кг.
      Во сколько раз у современного снаряда будет больше кинетическая энергия?
      По простейшим прикидкам это:
      1. 0,71 МегаДжоуля у бронебойного снаряда от Су-122 времен ВОВ,
      2. 20 МегаДжоулей у болванки современного подкалиберного снаряда от 120-125мм танковой пушки.
      Это почти 30-кратная разница.

      И про отрыв башни не я придумал.
      Есть такая передача по Радио Вести "От 2 до 5". Там ведущий Сатановский есть. К нему гости разные приходят. Так вот гость в одной передаче был как раз с РосАтома, который как раз о таких снарядах и немного рассказывал. И это его пример, а не моя выдумка.
      1. Falcon5555 14 июня 2017 13:27
        Так вот гость в одной передаче был как раз с РосАтома, который как раз о таких снарядах и немного рассказывал.
        Прослушали одну радиопередачу (в которой один "гость" "немного рассказывал"(!!!)), и уже эксперт? wassat
      2. spech 16 июня 2017 05:01
        [quoteИбо при разнице веса "того снаряда" в 13 кг - его начальная скорость была всего... 300-350 м/сек.][/quote]
        и ЭТА разница попадала в 3-4кг тола что не Мало !
  10. mvg 14 июня 2017 14:19
    Цитата: ЗВО
    Цитата: mvg
    И не надо добавлять сейчас про м/с у современного орудия.. Ведь и броня другая, и ДЗ стоит и КАЗ

    Как вы ловко пытаетесь потроллить...
    Т..е физические законы импульса и его производных ваши вот так вот сразу игнорируются и отметаются...
    Надо...
    Именно Надо.
    Ибо при разнице веса "того снаряда" в 13 кг - его начальная скорость была всего... 300-350 м/сек.
    Современная пушка позволяет иметь начальную скорость свыше 2000 м/сек. при весе болванки в 7-10кг.
    Во сколько раз у современного снаряда будет больше кинетическая энергия?
    По простейшим прикидкам это:
    1. 0,71 МегаДжоуля у бронебойного снаряда от Су-122 времен ВОВ,
    2. 20 МегаДжоулей у болванки современного подкалиберного снаряда от 120-125мм танковой пушки.
    Это почти 30-кратная разница.
    И про отрыв башни не я придумал.
    Есть такая передача по Радио Вести "От 2 до 5". Там ведущий Сатановский есть. К нему гости разные приходят. Так вот гость в одной передаче был как раз с РосАтома, который как раз о таких снарядах и немного рассказывал. И это его пример, а не моя выдумка.

    А кто Вам сказал, что эта 7-10 кг болванка все-таки в танк попадет? Что ее не уведет в сторону КАЗ (хотя бы нанемного), что ДЗ не сработает? Да и современные материалы попрочнее, чем "крупповская сталь".
    По поводу 2А83, ведь именно ей Вы "грозитесь", по-ходу не все так хорошо с ней, и снаряды от РусАтома только на полигоне, да и то, вряд ли. С боеприпасами мы вообще "впереди" планеты всей. (( В армии до сих пор "свинец" в ходу. Остальное по разным выставкам "кочует" в единичных экземплярах.
    Телевизор не смотрю (в деревни мы живем, отсталые) так, висит какая то штуковина на стенке... И Вам тоже не сильно советую смотреть ТВ Звезда и другие "интересные" каналы... Там такое пораскажут и понапоказывают, что аж страшно за братьев наших меньших (супостатов) становится )))) и гордость берет за страну. Только в реальности не все так иллюзорно-чудесно.
    P.S.: И завязывайте чугунными болванками по танкам стрелять!!! Они могут обидеться, и пульнуть в ответ. Если бы все так было просто, то не делали бы "рефлексы", 829А7 и др. прикольные снаряды и ракеты, а поставили бы 203 мм пушку-гаубицу в люльку и сносили бы всем леопардам и абрашкам башни. Без "головы" много не навоюешь.
    mvg
    1. ЗВО 14 июня 2017 17:18
      Цитата: mvg
      Без "головы" много не навоюешь.


      Ну да...
      Зачем внимательно следить за тем, что немцы, франки, англы, израильтяне, и те же американцы - десятками тысяч закупают себе именно подкалиберные оперенные снаряды?
      Ведь можно же писать о никчемности "чугунных болванок", хотя заявленная точность того же М829 как КВО это 20см на 3км, и не более 30 см на дальности 4,5км...
      Зачем смотреть на почти 30-кратную разницу в кинетике, можно же просто сослаться на опыт ВОВ, не задумываясь о том, что там было и как сейчас есть...

      Зачем смотреть на новейшую версию подкалиберного оперенного снаряда М829А4/Е4, в которой заявлено 100% поражение танка, оснащенной ДЗ, типа Контакт-5, и которых уже закуплено свыше 20 тысяч штук.

      Зачем?
      Я наверно понимаю...
      Все вокруг дураки, одни мы на опыте "Зверобоев" 70-летней давности , со своими выводами - считаем, что: "все фигня кроме пчел, да и пчелы - фигня!"
    2. Narak-zempo 14 июня 2017 23:21
      Цитата: mvg
      P.S.: И завязывайте чугунными болванками по танкам стрелять!!! Они могут обидеться, и пульнуть в ответ. Если бы все так было просто, то не делали бы "рефлексы", 829А7 и др. прикольные снаряды и ракеты, а поставили бы 203 мм пушку-гаубицу в люльку и сносили бы всем леопардам и абрашкам башни. Без "головы" много не навоюешь.


      Наверно-таки попадание гаубичного снаряда 203 и даже 152 мм уничтожит танк. Особенно если учесть, что прилетает он обычно в крышу. И вряд ли КАЗ, рассчитанный на поражение такого
      хрупкого устройства, как кумулятивная БЧ ракеты, сильно тут поможет. Но это ж ещё попасть надо. Плюс проблемы веса системы, ограниченности боекомплекта, снабжения и т.п.
      "Прикольные снаряды и ракеты" начали активно разрабатывать, когда были исчерпаны пределы роста пробиваемости калиберных болванок и подкалиберных снарядов классических нарезных орудий: кумулятив или заряд пластического ВВ давали лучший результат при том же калибре. Потом выяснилось, что комбинированная броня обеспечивает лучшую (в пересчёте на эквивалентную толщину гомогенной стальной) защиту от кумулятивных боеприпасов, чем от кинетических, да и ДЗ появилась. Ну а с другой стороны появились гладкоствольные орудия и БОПС, которые, за счёт недостижимых для прежних систем начальной скорости и поперечной нагрузки, обеспечили радикальный рост бронепробиваемости кинетических боеприпасов. И оказалось, что против лома приёма по-прежнему нет.
      С "Рефлексами" и им подобными отдельная история. Их создавали не потому, что нечем поразить вражеский танк, а потому, что хотели получить "длинную руку" и завязывать бой на дистанции, с которой ответный огонь будет малоэффективен из-за сложностей прицеливания и потери скорости снарядами.
  11. mahoney 14 июня 2017 20:04
    Цитата: Оператор
    У меня такое ощущение, что вы родились после 1991 года и не оканчивали советской средней школы.
    Население Советского Союза составляло без малого 300 млн. человек - даже после гибели нескольких десятков миллионов в СССР нашлось порядка сотни миллионов желающих заселить Западную Европу, очищенную от западно-европейцев в результате ядерного конфликта (с применением нейтронного оружия, естественно).

    Обязательно нашлись, но только если успели в правильное направление ногами лечь....
  12. Я думаю им надо уже менять снаряды,технику-и вообще подружится с Россией,чего они боятся? Российская агрессия ложь. Если бы они бы с нами сотрудничали то танки были ещё мощнее,а непонятных ситуаций бы не было.
  13. mvg 15 июня 2017 00:38
    Цитата: ЗВО
    Цитата: mvg
    Без "головы" много не навоюешь.

    Ну да...
    Зачем внимательно следить за тем, что немцы, франки, англы, израильтяне, и те же американцы - десятками тысяч закупают себе именно подкалиберные оперенные снаряды?
    Ведь можно же писать о никчемности "чугунных болванок", хотя заявленная точность того же М829 как КВО это 20см на 3км, и не более 30 см на дальности 4,5км...
    Зачем смотреть на почти 30-кратную разницу в кинетике, можно же просто сослаться на опыт ВОВ, не задумываясь о том, что там было и как сейчас есть...
    Зачем смотреть на новейшую версию подкалиберного оперенного снаряда М829А4/Е4, в которой заявлено 100% поражение танка, оснащенной ДЗ, типа Контакт-5, и которых уже закуплено свыше 20 тысяч штук.
    Зачем?
    Я наверно понимаю...
    Все вокруг дураки, одни мы на опыте "Зверобоев" 70-летней давности , со своими выводами - считаем, что: "все фигня кроме пчел, да и пчелы - фигня!"

    Я то как раз за современные снаряды, не умеем сами, неплохо бы и купить для ознакомления, хотя бы израильские через индусов. А чугуниной хорошо на биатлоне стрелять... Вот ведь придумали целую игру, как народное бабло ухайдокивать в масштабах целой страны.
    Арапы целые войны проигрывали, из-за того (мое мнение, конечно), что воевали на экспортных танках (заведомо более слабыми) и экспортными боеприпасами.
    Ни у одного снаряды нет 100% вероятности поражения (даже, у такого, как 829А(ххх). Хохлы, со своим Оплот'ом и Нож'ом точно уверены в обратном. Да и британцы с Челенджер II и "чобхэм" адекватным 1200 мм "гомогена" во лбу тоже не согласятся. Евреи со своей 4-ой "колесницей" и Трофи тоже будут против.
    P.S.: В итоге: Современные БОПСы и "Рефлексы" в каждый русский танк и побольше. И занедорого. (не по 100 тыс & за выстрел)
    mvg
Картина дня