Сталинское возрождение. Союз после войны восстановили в кратчайшие сроки

Одна из самых впечатляющих страниц в послевоенной истории нашей страны — восстановление экономической и социальной инфраструктуры Советского Союза, разрушенной войной. Происходило оно в кратчайшие сроки. Разумеется, был задействован весь мощнейший мобилизационный ресурс советской страны, но и в этом случае все равно восхищает не только та скорость, с которой отстраивалась Страна Советов после войны, но и общее улучшение качества жизни населения.

Великая Отечественная война принесла советскому народу тяжелейшие потери и ужасные страдания. Помимо многих миллионов погибших советских людей, были разрушены 1710 городов, 70 тысяч сельских населенных пунктов, 32 тысячи промышленных предприятий и 98 тысяч коллективных хозяйств. По экономике советского государства войной был нанесен страшный удар. В то же время, и после разгрома гитлеровской Германии мировая политическая обстановка оставалась сложной — западные страны и не думали отказываться от идеологического и политического противостояния с Советским Союзом. Поэтому СССР нуждался в скорейшем восстановлении своей экономической мощи. С другой стороны, и советский народ, понесший колоссальные потери в годы войны и выстоявший, не сломленный, победивший гитлеровцев, заслуживал быстрого восстановления человеческих условий жизни. Победители заслужили новые дома и школы, больницы и дороги.

Сталинское возрождение. Союз после войны восстановили в кратчайшие сроки



В марте 1946 г. Верховным Советом СССР был утвержден план восстановления и развития народного хозяйства на 1946 — 1950 гг. — первая послевоенная «пятилетка». Ее главной задачей было провозглашено восстановление тех районов страны, которые в годы войны подверглись оккупации. Сначала предполагалось выйти на довоенный уровень развития промышленности и сельского хозяйства, а затем превзойти его. Целый ряд городов, буквально дотла уничтоженных в годы войны, были восстановлены в течение нескольких лет. Так, настоящим сталинским чудом называют восстановление Севастополя, который пострадал в годы войны очень сильно. Из 6402 жилых домов города-героя уцелела лишь тысяча домов. В годы войны численность населения Севастополя сократилась со 140 тысяч до менее 10 тысяч человек. Люди погибали на фронте и под бомбежками, многие были эвакуированы, многих уничтожили гитлеровцы, кто-то просто умер, не вынеся испытаний военного времени. Фактически Севастополь нужно было создавать заново. И Советский Союз с этой задачей справился блестяще — через несколько лет это был уже совсем другой город, еще более благоустроенный, чем прежде.

Сталин прекрасно понимал значение Севастополя как военно-морского порта. В условиях возобновляющегося геополитического противостояния СССР и Запада Черноморскому флоту предстояло играть важную роль, а Севастополь был его главной базой. Поэтому советское руководство не жалело средств и сил на восстановление разрушенного войной города. Франклин Рузвельт, оценив масштабы разрушений, предрек, что восстановление Севастополя потребует пятьдесят лет, да и то при условии помощи со стороны Запада. Но Иосиф Сталин продемонстрировал всему миру, на что способно советское государство. Севастополь был включен в список 10 городов СССР, подлежащих первоочередному восстановлению. Разбор завалов, работы по разминированию начались сразу после освобождения города. На его восстановление были брошены лучшие архитекторы и строители Советского Союза, более 30 тысяч специалистов самого разного профиля.



Генеральный план восстановления Севастополя разрабатывала группа московских специалистов под руководством профессора Г.Б. Бархина, а непосредственно на месте реализацию плана взяли на себя ленинградские и крымские архитекторы во главе с В.А. Артюховым. В строительстве и восстановлении зданий архитекторы придерживались единого классического стиля. Все дома возводились из белого известняка, добываемого в соседнем Инкермане. Севастополь не просто был восстановлен — он превратился в один из красивейших городов Советского Союза.

Восстановление Севастополя стало наиболее ярким примером возрождения разрушенных войной советских городов. Но кроме населенных пунктов, предстояло возрождать и уничтоженную промышленность, пострадавшее сельское хозяйство западных республик и областей Советского Союза. Все эти задачи успешно решались в течение первой послевоенной пятилетки. В частности, была заново запущена ДнепроГЭС, реконструированы тысячи промышленных предприятий. Основное внимание уделялось восстановлению предприятий военно-промышленного, металлургического, машиностроительного и топливно-энергетического направлений, хотя реконструкционные работы велись на подавляющем большинстве заводов и фабрик самого разного профиля. Послевоенное восстановление не просто возрождало разрушенные, а создавало новые промышленные предприятия, в том числе в тех регионах страны, где прежде промышленность была развита весьма слабо — например, в Западной Белоруссии и на Западной Украине. К 1948 году основной объем работ по восстановлению советской промышленности был завершен, а уровень промышленного производства в СССР к 1950 г. на 73% превысил довоенный. Сталинский план был выполнен.



В восстановлении инфраструктуры принимали участие несколько категорий. Во-первых, это были советские специалисты — рабочие и служащие, колхозники, студенты и учащиеся. Все они вносили посильный вклад в дело восстановления советской промышленности, возрождали города и населенные пункты. Во-вторых, в восстановительных работах были задействованы примерно 10 млн демобилизованных солдат и офицеров РККА, которые после возвращения с фронта также были направлены на стройки народного хозяйства. Третью категорию составляли немецкие и другие военнопленные, которых насчитывалось около 2,5 млн человек. Спустя несколько десятилетий после войны успехи советского руководства в восстановлении городов и предприятий стали приписывать большому количеству немецких военнопленных — мол, проектировали немецкие архитекторы, а восстанавливали бывшие солдаты и офицеры вермахта, отсюда и красота зданий, и их добротность. На самом деле, не игнорируя участие военнопленных в восстановительных работах, все же стоит отметить, что подавляющее большинство работ проектировалось советскими архитекторами и инженерами и выполнялось советскими рабочими. Наконец, четвертой внушительной категорией были 2 млн заключенных советских исправительно-трудовых учреждений, которые тоже были задействованы в послевоенном восстановлении советских городов и предприятий и в промышленных работах.

Именно во второй половине 1940-х годов, в первую послевоенную пятилетку, были заложены основы всего последующего экономического развития Советского Союза в его «золотые» 1950-е — 1970-е годы. В частности, началось развитие советского ракетостроения, на базе которого сформировалась космическая отрасль — сильнейшая в мире. До сих пор Россия пожинает плоды той первой послевоенной пятилетки, эксплуатируя достижения советской науки и промышленности. Конечно, военная промышленность, металлургия и машиностроение, энергетика развивались стремительными темпами благодаря мобилизационному рывку, но даже несмотря на это обстоятельство нельзя не отметить, что именно во второй половине 1940-х — начале 1950-х гг. Советский Союз совершил колоссальный прорыв в направлении улучшения жизни населения, повышения ее качества. Вопросам социального развития уделялось не меньшее внимание, чем совершенствованию тяжелой промышленности. Благополучие советских граждан стало одной из главных задач государства и, надо сказать, решалась эта задача довольно успешно. Достаточно просто взглянуть на цифры статистики. Например, детская смертность в 1940-1950 годах снизилась более чем в 2 раза (180 на 1000 — против 81 на 1000) по сравнению с довоенными показателями. С 1947 по 1953 годы в СССР ежегодно снижались цены — при том, что заработные платы оставались на прежнем уровне. Знаменитое сталинское снижение цен навсегда вошло в отечественную историю. Сегодня сложно поверить в то, что цены могут не расти, а снижаться.



Решение многих проблем советского общества было обеспечено появлением огромного количества молодых специалистов. Их выпускали советские вузы, техникумы, профессиональные училища, которые после победы в Великой Отечественной войне серьезно увеличили темпы работы. Огромной заслугой советского руководства в первые послевоенные годы стало восстановление классических традиций образования, которые были серьезно поколеблены в послереволюционное десятилетие. Советский Союз обратился к дореволюционным стандартам качества и среднего, и высшего образования, т.к. руководство страны осознало, что именно они позволят значительно повысить качество человеческих ресурсов, увеличить интеллектуальный и творческий потенциал советского народа.

В «сталинском» СССР были заложены основы высокого престижа научной и преподавательской деятельности. Это сейчас среднестатистический преподаватель вуза получает на уровне продавца или разнорабочего (в лучшем случае). Во второй половине 1940-х гг. престиж преподавательской деятельности обеспечивался не только постоянным подчеркиванием ее нужности для решения задач развития советской экономики, но и реальным материальным стимулированием. Доценты и профессора советских вузов стали одной из самых высокооплачиваемых категорий специалистов, получали многочисленные преференции — и было за что им давать эти блага. Ведь они готовили специалистов — будущих инженеров, управленцев, квалифицированных рабочих, врачей, учителей. Например, количество врачей в послевоенном СССР увеличилось в полтора раза. Это был грандиозный прорыв — квалифицированной медицинской помощью стали обеспечивать даже наиболее отдаленные районы. Врачи с высшим медицинским образованием появились в труднодоступных районах республик Северного Кавказа и Закавказья, в Средней Азии, на Крайнем Севере. Отсюда и снижение детской смертности, и постепенное повышение продолжительности жизни советских граждан.

В условиях послевоенной разрухи огромную роль играло решение жилищных проблем советского населения. Мало того, что жилищная проблема в Советском Союзе еще до войны стояла очень остро, так еще и война внесла свои коррективы, способствовав разрушению огромной части жилого фонда в городах и сельских населенных пунктах западных областей и республик Советского Союза. Советским правительством была предложена и реализована программа жилищного кредитования рабочих и служащих. Она имела некоторые общие черты с современным ипотечным кредитованием — с той разницей, что в послевоенном СССР была прописана ипотечная ставка в 1% годовых, при нулевой инфляции цен. Центральный Коммунальный Банк обязался выдавать ссуды рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим на приобретение в собственность жилого дома. Покупающим двухкомнатный дом выдавалось 8-10 тысяч рублей со сроком погашения в 10 лет, покупающим трехкомнатный дом — 10-12 тысяч рублей со сроком погашения в 12 лет. За пользование ссудой взымался 1% в год. Благодаря такой программе кредитования огромное количество советских рабочих и служащих получили собственное жилье.

Годовая заработная плата рабочего или инженера промышленных предприятий и иных организаций народного хозяйства на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, где в эти годы бурно развивалась промышленность, после повышения 25 августа 1946 года составляла примерно 10 тысяч рублей. Таким образом, средний трудящийся мог приобрести на свою годовую заработную плату двухкомнатный каменный дом с кухней или трехкомнатный рубленый дом с кухней. Чуть подороже стоил каменный трехкомнатный дом с кухней — 12 тысяч рублей. Кстати, предприятия, производящие железобетонные изделия, в массовом порядке начали строиться именно в период второй половины 1940-х — начала 1950-х годов — их продукция должна была идти на нужды восстановления советского хозяйства. Уже затем, через 10-15 лет, построенные еще при Сталине предприятия позволили Никите Хрущеву реализовать свою знаменитую программу по строительству доступного панельного жилья — «хрущевок».



Между тем, инициатором массового жилищного строительства был не Хрущев, а как раз Сталин. Именно он поставил одной из главных задач обеспечение жильем советских граждан.Кстати, те стандарты жилья, о которых говорил Сталин, в выгодную сторону отличались от их последующей трансформации Никитой Хрущевым. В частности, Сталин выступал за строительство домов с такими параметрами квартир, до которых отечественное жилищное строительство «дозрело» лишь сейчас. Так, площадь однокомнатной квартиры предлагалась в 40-45 кв. м., двухкомнатной — в 70-75 кв. м., трехкомнатной — в 100 кв. м. При этом высота потолков, как и в «сталинках», должна была быть не менее 3-3,5 метров. Санузел планировался раздельным. Сравним эти планы с параметрами «хрущевок» — очевидно, что при Хрущеве стандарты квартир и по площади, по высоте потолков были серьезно урезаны, а создание совмещенных санузлов в двухкомнатных и трехкомнатных квартирах стало настоящим издевательством над жильцами.

Амбициозные планы Сталина по развитию советской экономики и инфраструктуры пресекла его смерть в марте 1953 года. Хрущев реализовал жилищную программу, но уже в значительно примитивизированном, урезанном виде. Тем более, что главное к этому времени уже было сделано — советские города, села, заводы и фабрики восстали из пепла войны.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
https://crimeanblog.blogspot.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

153 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. алексеев Офлайн
    алексеев 13 июня 2017 07:16
    +16
    Несколько благостная статья.
    Жили тяжело в течении довольно многих лет после войны, не до "домов за годовую зарплату" было!
    Костюмчик бы купить, да покушать... И то дело.
    И размеры хрушовок вовсе не прихоть Никиты. В больших сталинках могло поместиться лишь весьма незначительное количество советских семей.
    Тем не менее, действительно великое восстановление промышленности имело место. Трудовой подвиг и жесткое целенаправленное руководство, однако.
    И погибли на войне многие, но трудоспособные кадры сохранились (это к вопросу о раздуваемых либерастами итак огромных потерях СССР) и работать народ умел.
    1. K2017 Офлайн
      K2017 13 июня 2017 11:22
      +4
      Цитата: алексеев
      И размеры хрушовок вовсе не прихоть Никиты.

      Вот именно. Тогда на Хрущева молились, хоть крошечное, но отдельное.
      Цитата: алексеев
      это к вопросу о раздуваемых либерастами итак огромных потерях СССР

      21,5% предвоенного населения СССР, это по-вашему "не огромные потери"? Какие потери вы считаете огромными? От 50% и более?
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 13 июня 2017 12:56
        +14
        Цитата: K2017
        Pancir026 Сегодня, 09:04 ↑
        Цитата: K2017
        А вот потомков 42 млн. соотечественников (21,5% предвоенного населения СССР), погибших во время войны, их уже не будет никогда.
        Вы врать опять принялись...ну неугомонный..откуда цифирь.г-н враль?
        Потери были,да,но вот спекулировать на цифрах удел весьма и весьма морально нечистоплотных людей.


        Нашли способ вылезти в начало статьи и опять соврать?Не надоело?
      2. алексеев Офлайн
        алексеев 13 июня 2017 18:57
        +6
        Цитата: K2017
        Какие потери вы считаете огромными?

        Вы поторопились: пишу "итак огромные потери".
        Тут без всяких процентов ясно - более 20-25 млн. человек!
        Иное дело, что "либерасты" с целью доказать какое хреновое государство был СССР и эти огромные цифры преувеличивают.
        Вот так. yes
        Население же СССР в 1941 году оценивали около 195 млн. Это к вопросу о процентах.
        1. K2017 Офлайн
          K2017 14 июня 2017 13:31
          +1
          Цитата: алексеев
          "либерасты"

          Это кто такие? Как я понимаю, в вашем изложении это слово означает "приличные люди". Так бы уже и писали.
          Цитата: алексеев
          с целью доказать какое хреновое государство был СССР

          А что, в этом есть какие-то сомнения?
          Цитата: алексеев
          Тут без всяких процентов ясно - более 20-25 млн. человек!

          Ага. В начале 2017г. рассекретили цифры Госплана СССР. Оказалось НАМНОГО больше 25 млн. - 42 миллиона человек только лишь прямых потерь. 19 миллионов военнослужащих и 23 миллиона гражданских лиц. И 53 миллиона, общих.
      3. Rey_ka Офлайн
        Rey_ka 14 июня 2017 15:26
        +2
        На счет крошечного могу поспорить. Когда проектировали "хрущевки" размеры помещений определялся с помощью науки эргономики. и помню что размеры кухни определялись чтоб из любого угла можно было рукой дотянуться. /И "хрущевки" по сравнению с современными "студиями" верх комфорта и масштаба
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 13 июня 2017 12:57
      +9
      Цитата: алексеев
      Несколько благостная статья.

      Слишком благостная статья.

      Безусловно, наш народ совершил величайший ПОДВИГ, восстановив разрушенное оккупантами, да еще в тяжелейших условиях-честь ему и слава.

      Вопрос в том, почему государство не облегчило ему эту работу?

      Репарации покрыли только 4 (четыре) % нанесенного ущерба! Практически ВСЕМ оккупантам они были прощены! Восточноевропесйкие варвары должны были разобрать у себя и построить у нас ВСЕ разрушенные здания и предприятия!. Однако-простили-ради нереальной мечты о союзниках. fool

      Наоборот же, им помогали и материалами и ....продоволсьтвием, в то время , как голод выкашивал сотни тысяч в стране. Только в одном гагаузском селе Томай в Молдавии в 1946-47 гг погибло от голода около 4 тыс человек, которым стоит памятник (http://www.vedomosti.md/news/net-huzhe-smerti-ch
      em-ot-goloda). И это данные не молдавских националистов ( им верить нельзя), а гагаузов, асболютно лояльных СССР и России. А сколько было таких сел!

      Автор НИ СЛОВА о подвиге народа не сказал, у него все-
      успехи советского руководства в восстановлении городов и предприятий
      .

      А успехи и подвиг-именно ЕГО, народа, а не руководства.

      Еще пара моментов:
      Автор:
      С 1947 по 1953 годы в СССР ежегодно снижались цены — при том, что заработные платы оставались на прежнем уровне. Знаменитое сталинское снижение цен навсегда вошло в отечественную историю. Сегодня сложно поверить в то, что цены могут не расти, а снижаться
      .
      Почему же? Это обычный ход супемаркетов: в сентябре 1946 г цены на хлеб были повышены в ДВА раза-можно и снижать с 1947yes
      Кроме того, государство "покупало" (фактически отбирало) хлеб по символическим ценам, продавая его во много раз дороже:-чего же не снизить?
      Сельское же население (большинство страны) до отмены карточек, этих карточек....просто не имело! И денег- не имело-выживали кто как может.

      Сталин выступал за строительство домов с такими параметрами квартир, до которых отечественное жилищное строительство «дозрело» лишь сейчас

      Авторы бы знать, что проекты хрущоб разработаны в конце 40-х годов и не по собственной инициативе.
      Основная масса ДСК построены при Хрущеве, при нем же появилась надежда получить жилье.
      1. K2017 Офлайн
        K2017 13 июня 2017 14:08
        +4
        Цитата: Ольгович
        Только в одном гагаузском селе Томай в Молдавии в 1946-47 гг погибло от голода около 4 тыс человек, которым стоит памятник

        Еще важнее, для осознания масштабов трагедии, процент погибших в результате этого очередного большевистского голодомора. Не думаю, что общее число жителей этого села было больше 10 тыс. человек.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 13 июня 2017 16:39
          +12
          Цитата: K2017
          Не думаю

          Правильно,это ваша очевидная всем черта.
      2. K2017 Офлайн
        K2017 13 июня 2017 14:09
        +2
        Цитата: Ольгович
        Только в одном гагаузском селе Томай в Молдавии в 1946-47 гг погибло от голода около 4 тыс человек, которым стоит памятник

        Еще важнее, для осознания масштабов трагедии, процент погибших в результате этого очередного большевистского голодомора. Не думаю, что общее число жителей этого села было больше 10 тыс. человек.
      3. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 13 июня 2017 16:39
        +16
        Цитата: Ольгович
        Репарации покрыли только 4 (четыре) % нанесенного ущерба! Практически ВСЕМ оккупантам они были прощены! Восточноевропесйкие варвары должны были разобрать у себя и построить у нас ВСЕ разрушенные здания и предприятия!. Однако-простили-ради нереальной мечты о союзниках.

        Очередная высокопарная ложь.
        Реалии
        "участники антигитлеровской коалиции на Ялтинской конференции договорились об изъятии репараций в объеме 20 млрд. долл., из которых 10 млрд. предусматривалось для СССР, из доли которого выделялся 1 млрд. долл. на восстановление Польши. БССР получила 1,5 млрд. долл. репарационных компенсаций. Из-за несоответствия сумм убытков и репараций были использованы различные способы увеличения объемов репараций. Предполагалось, что репарации должны взиматься в трех формах: единовременные изъятия, ежегодные товарные поставки и использование германского труда. СССР в течение 5 послевоенных лет должен был дополнительно получить 15% промышленного капитального оборудования из западных зон Германии в обмен на изделия, продукты и другие материалы и 10% промышленного капитального оборудования без оплаты или какого-либо возмещения. При этом, советское правительство отказывалось от репарационных претензий на немецкие предприятия и золото в американо-британской зоне оккупации, и наоборот.

        Однако впоследствии, в условиях начинавшейся «холодной войны», Советский Союз столкнулся с серьезным противодействием западных союзников своим репарационным требованиям. Так, на Потсдамской конференции ему было выделено лишь 10% из общего возможного репарационного фонда, что сводило на нет репарационные поставки из наименее пострадавших промышленных районов Германии. Как отмечают современные авторы, это «явилось важным звеном в цепи намечавшихся задач по развертыванию «холодной войны» против СССР."
        http://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparat
        sii_sovietskomu_soiuzu
        Цитата: Ольгович
        Автор НИ СЛОВА о подвиге народа не сказал, у него все-
        успехи советского руководства в восстановлении городов и предприятий

        Только плохо понимающий русски язык не поймет о чем речь.А речь о том,что под тем самым руководством Советский народ восстановил порушенное.
        Цитата: Ольгович
        С 1947 по 1953 годы в СССР ежегодно снижались цены — при том, что заработные платы оставались на прежнем уровне. Знаменитое сталинское снижение цен навсегда вошло в отечественную историю. Сегодня сложно поверить в то, что цены могут не расти, а снижаться
        .
        Почему же? Это обычный ход супемаркетов: в сентябре 1946 г цены на хлеб были повышены в ДВА раза-можно и снижать с 1947

        Это что за наброс?Какие супермаркеты,какие игры с ценами,вы впрямь уверовали в свою ложь?
        Цитата: Ольгович
        Кроме того, государство "покупало" (фактически отбирало) хлеб по символическим ценам, продавая его во много раз дороже:-чего же не снизить?
        Сельское же население (большинство страны) до отмены карточек, этих карточек....просто не имело! И денег- не имело-выживали кто как может.

        Очередная ложь.Не подтверждается никем и ничем.кроме воплей многочисленных антисоветчиков и русофобов .
        Цитата: Ольгович
        Авторы бы знать, что проекты хрущоб разработаны в конце 40-х годов и не по собственной инициативе.

        Вам бы пора знать,что проекты хрущовок
        .содрал Хрущов после визита во Францию с мест расселения мигрантов из Африки,вместо строительства домов по сталинским .назовем это так проектам,мотивируя ,якобы недостатком средств и материалов.
        Ольгович,врите ,да не завирайтесь.
        Заодно про мифец сотворенный Зима,Огородников и Чубас,про голодомор в 46,якобы устроенный властью..помалкивайте,цена этим исследованиям ровно такова как стоит вообще вся брехня Игоря Чубайса.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 14 июня 2017 10:05
          +1
          Цитата: Pancir026
          Очередная высокопарная ложь.


          Вы что-то опровергли? НЕТ!
          Цитата: Pancir026
          Только плохо понимающий русски язык не поймет о чем речь.А речь о том,что под тем самым руководством Советский народ восстановил порушенное.

          вы и читать не умеете. lol
          Цитата: Pancir026
          Это что за наброс?Какие супермаркеты,какие игры с ценами,вы впрямь уверовали в свою ложь?

          Тут же не школа для слабопонимающих, два раза повторять не принято.
          Цитата: Pancir026
          Очередная ложь.Не подтверждается никем и ничем.кроме воплей многочисленных антисоветчиков и русофобов .

          Разоблачите же. Не можете? Нет.
          Цитата: Pancir026
          .содрал Хрущов после визита во Францию с мест расселения мигрантов из Африки,вместо строительства домов по сталинским .назовем это так проектам,мотивируя ,якобы недостатком средств и материалов.


          Историю хрущоб-не знаете.
          Цитата: Pancir026
          Ольгович,врите ,да не завирайтесь.

          Себе совет и адресуйте.
          Цитата: Pancir026
          Заодно про мифец сотворенный Зима,Огородников и Чубас,про голодомор в 46,якобы устроенный властью..помалкивайте,цена этим исследованиям ровно такова как стоит вообще вся брехня Игоря Чубайса.


          Правда-не миф.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 14 июня 2017 10:17
            +4
            Цитата: Ольгович
            Правда-не миф.

            Да,ПРАВДА не миф,но ваши МИФЫ-НЕПРАВДА.
  2. avva2012 Офлайн
    avva2012 13 июня 2017 07:18
    +18
    Историей про восстановление страны после войны, можно только восхищаться. Чудо и других слов нет. И это чудо совершила именно советская экономика и советские граждане. Если не ошибаюсь, никаких кредитов, помощи со стороны, по настоящему, всё сами. Не только Севастополь был поднят с "нуля", но и еще один знаменитый город, Сталинград. Были, ведь,предложения оставить всё, как есть, а новый город отстроить рядом. Но город решили восстановить. И восстановили! Да, использовали труд военнопленных и заключенных, но это неквалифицированный труд, капля в море. Отличная статья, думаю можно сделать целый цикл, если у автора будет желание и возможности.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 13 июня 2017 07:47
      +10
      Восстановление народного хозяйства после Великой Отечественной Войны---пример для всех руководителей.
      Про массовое жилищное строительство. В Ленинграде с 1934 года стали строится дома, которые были сталинками и, так называемые, кировские, или ""кировки"".Были построены общественные монументаальные здания.Как в Ленинграде, Москве, так и в столицах союзных республик.Из-за войны строителство, приостановилось, естественно.Зато после----всё возобновилось.!!!!
      С удовольствием прочёл бы цикл статей на эту тему
  3. parusnik Офлайн
    parusnik 13 июня 2017 07:37
    +8
    Сегодня сложно поверить в то, что цены могут не расти, а снижаться.
    ...Так уже и не верят...
    1. moskowit Офлайн
      moskowit 13 июня 2017 08:16
      +5
      Верят-не верят, но ждут с надеждой и каждодневно... Но это из области мечтаний...
  4. Никкола Мак Офлайн
    Никкола Мак 13 июня 2017 07:45
    +16
    А ведь ещё же и Бомбу делали, и громадную работу по гелогоразведке и топосъёмке вели.
    Часто встречал на военных картах заметку "Напечатано по карте съёмки 1948 года, уточнённой в "таком-то" году".
    И никто не жаловался на "отсутствие западных инвестиций" и прочего либерастического бреда.
    Трудно было и голодно - это правда,но и война была самая страшная в истории!!!
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 13 июня 2017 17:13
      0
      Цитата: Никкола Мак
      А ведь ещё же и Бомбу делали

      Спасибо Эмилю Юлиус Клаус Фуксу
      1. Djuma-13 Офлайн
        Djuma-13 14 июня 2017 23:57
        +1
        Спасибо Берии...
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 15 июня 2017 07:48
          0
          Цитата: Djuma-13
          Спасибо Берии...

          Спасибо супругам Розенберг.
  5. Curious Офлайн
    Curious 13 июня 2017 08:02
    +8
    Вряд ли ошибусь, если скажу, что обсуждение статьи превратится очередную идеологическую дискуссию между сторонниками СССР и желающими на СССР полить грязи.
    Причем автор то ли сознательно, то ли несознательно, создает для этого все условия, описывая тяжелейшую страницу истории СССР, как некий парадный марш под звуки фанфар.
    А ведь только огромными усилиями можно было поднять из руин города и села, промышленные предприятия, восстановить инфраструктуру. Описываенмый период - это тоже подвиг советского народа по возрождению собственной страны, притом народа, который только прошел страшную войну.
    Так что тут не агитку надо писать, а нормальную статью. Почему то автор обходит такие моменты, как голод 1946-1947 гг, репарации, то-же колличество пленных, На все эти моменты полетят "критики" с разоблачениями.
    1. Boris55 Онлайн
      Boris55 13 июня 2017 08:23
      +16
      Цитата: Curious
      Почему то автор обходит такие моменты, как голод 1946-1947 г.г...

      Всё познаётся в сравнении.
      13 декабря 1947 года в газете "Известия" ( СССР) было опубликовано постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) № 3866 от 14 декабря 1947 года: "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".
      СССР отменил карточки на продукты через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.
      В СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое.
      1. Curious Офлайн
        Curious 13 июня 2017 09:50
        +4
        Ну и что Вы с чем сравнили, чтоб познать? Голод в СССР - это один вопрос. Карточная система после войны - совершенно другой.
        Сам факт, когда отменили карточки - ни о чем без анализа и сравнения, что и в каком колличестае по этим карточкам распределялось.
        В Англии карточки на бензин до 1954 года сохранялись, так по Вашему это говорит, о том, как страдал английский народ?
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 13 июня 2017 10:08
          +14
          Цитата: Curious
          Карточная система после войны - совершенно другой.

          Ликбез. Карточная система вводится государством по тому, что чего то не хватает. Продукты, товары приходится распределять. Отмена карточек говорит о достатке продуктов потребления, на которые были введены карточки.
          Цитата: Curious
          В Англии карточки на бензин до 1954 года сохранялись, так по Вашему это говорит, о том, как страдал английский народ?

          А как влияет на народ Украины, начиная от продуктов питания, потребления и кончая ЖКХ, цена на энергоносители или отсутствие таковых? Зиму пережили нормально? laughing
          1. Curious Офлайн
            Curious 13 июня 2017 10:57
            +6
            Уважаемый! Для начала оставте в стороне свой апломб, он неуместен.
            Во вторых, вернитесь и внимательно почитайте мой комментарий, где говорится о том, что без информации о том, что распределялось по карточкам, разговор ни о чем. А Вы мне рассказ о том, что по карточкам распределялось то, чего не хватало. Ну и чего не хватало?
            Кроме того, сам факт отмены карточек не говорит, что наступило изобилие.
            А уж то, как зиму пережила Украина - так это точно к теме.
            Но если интересно, пережила, как и все предыдущие. Отопление и горячая вода поступали бесперебойно.
            1. Boris55 Онлайн
              Boris55 13 июня 2017 11:16
              +11
              Цитата: Curious
              мой комментарий, где говорится о том, что без информации о том, что распределялось по карточкам, разговор ни о чем.

              Если мы опгрузимся в частности, то рискуем от туда ни когда не вернутся. Прошло уже достаточно времени, что бы оценить те времена в общем. Есть факты, которые ни кто не способен опровергнуть. В СССР карточки отменили раньше, чем в других, полувоевавших странах. И этот факт ни кто не может опровергнуть.
              И всё же удовлетворяя ваше любопытство по поводу на каких товаров были введены карточки. Карточки вводятся на товары первой необходимости и на продукцию на них влияющих (бензин). На золото и бриллианты - карточная система не вводилась ни когда и ни где.
              Цитата: Curious
              Отопление и горячая вода поступали бесперебойно.

              Безперебойно, но не долго. laughing
              Отопительный сезон на сколько недель раньше обычного закончился? Или хочешь сказать, что чрезвычайное положение в энергетике ни как не повлияло на жизнь граждан?
              1. Curious Офлайн
                Curious 13 июня 2017 13:06
                +5
                А мы пили на брудершафт?
                По поводу чрезвычайного положения в энергетике - на бытовом уровне это прошло незаметно. Когда объявляли, речь шла о двух часах блэкаута в так называемый прайм-тайм – с 19 до 21 часа, притом график должен был быть доведен до населения. Однако до отключений не дошло, во всяком случае по Днепроэнерго знаю точно.
                И еще один момент. Не знаю как Вы, а я из того поколения, которое середины прошлого века и мне иногда интересно, как мне рассказывают, как я жил. Когда говорят что плохо, мне смешно. Есть на сайте любители пометать навоз на собственное прошлое. Но и подтасовки никому не нужны, и факты, вырванные из контекста. а сам факт про отмену карточек. именно так и следует трактовать, никому не нужны. Это историческая болтология. Болтуны вредны истории. На этом всего наилучшего.
            2. avaks111 Офлайн
              avaks111 14 июня 2017 08:28
              +1
              В нашем городе горячую воду отключили в 14-м году.Горячее водоснабжение сохранилось в настоящий момент только в областных городах (Киев,Полтава...)
              1. Екатерина II Офлайн
                Екатерина II 14 июня 2017 15:59
                +1
                Цитата: avaks111
                отключили в 14-м году

                беда конечно.Хотя к теме не относиться. В областных центрах большинство народу и живет. Да и зависит от центрального не комфортно. Лучше бойлер на всякий.
                А ведь в обсуждаемую эпоху это все закладывалось...именно тогда и стало повсеместно вводить в домах ЦО и пр..
                правда у меня исторический дом...больше полутора веков..в нем проще бойлер.
                1. avaks111 Офлайн
                  avaks111 12 августа 2017 06:30
                  0
                  Ну не скажите,Екатерина-наш город может дать фору многим областным центрам Украины по численности населения! Уступает только Киеву,Одессе и Днепропетровску с Харьковым (В СССР был вообще 30-м по этому показателю)
                  Но не областной город-в этом проблема.А с жителями областных центов власти просто заигрывают!
          2. Комментарий был удален.
            1. Boris55 Онлайн
              Boris55 13 июня 2017 11:37
              +12
              Цитата: K2017
              Или о том, что государство не может обеспечить продажу продуктов, при наличии карточек.

              Ну да, в СССР да же бумаги на печатание карточек не хватало потому их отменили. laughing
              Да же в блокадном Ленинграде было организовано распределение т.ч. ваши доводы - не катят. Не может голодный народ так быстро восстановить города и заводы - экономику в целом. Вы на просторы страны посмотрите и вы думаете что нам это было не под силу?
              1. K2017 Офлайн
                K2017 13 июня 2017 11:53
                +1
                Цитата: Boris55
                Да же в блокадном Ленинграде было организовано распределение т.ч. ваши доводы - не катят.

                Ну, куда уж мне. Только я это все "послевоенное изобилие" не из телевизора знаю.
                Цитата: Boris55
                Не может голодный народ так быстро восстановить города и заводы - экономику в целом.

                Не все восстанавливали. Тех, которые восстанавливали, кормили в рабочих столовых. Т.е. работали они, как рабы (рабами по советскому законодательству и были), в основном "за харчи". А т.н. "иждевенцов", нет. Вы знаете, кто такие "иждевенцы"? Узнайте.
                Цитата: Boris55
                Да же в блокадном Ленинграде было организовано распределение

                Да-да. Я об этом знаю. Также я знаю и о результатах этого "распределения". И вам советую узнать. И запомнить.
                Цитата: Boris55
                Вы на просторы страны посмотрите

                Зачем?
                Цитата: Boris55
                и вы думаете что нам это было не под силу?

                Да если бы это только вы этим занимались, да и черт с вами. Но в СССР же жили не только вы. И от ВАС страдали все остальные. Понимаете? Обычные люди, те, которые не тоталитарные сектанты, страдали. И вот как раз их ОЧЕНЬ жалко.
            2. РУСС Офлайн
              РУСС 13 июня 2017 17:18
              +7
              Цитата: K2017
              Или о том, что государство не может обеспечить продажу продуктов, при наличии карточек.

              Госзаймы - "кидалово" по-советски.
              После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.


              С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.


              "Дружной подпиской на государственные займы трудящиеся СССР демонстрировали свое морально-политическое единство, сплоченность вокруг Коммунистической партии и готовность активно участвовать своими средствами в строительстве коммунизма", – гласил выпущенный в 1961 году кредитный словарь.
              1. K2017 Офлайн
                K2017 13 июня 2017 17:38
                +3
                Цитата: РУСС
                отдавали их детям в качестве игрушек.

                Подтверждаю.
                1. Александр Грин 13 июня 2017 22:43
                  +4
                  Русс: "После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства.
                  К2017: "Подтверждаю".

                  Уважаемые, а вы ничего не перепутали? По Сталинским облигациям выплачивались и выигрыши, и шли погашения. Но вот Хрущев все эти займы, кроме "золотого" заморозил на 20 лет. Вот тогда-то нам детишкам действительно многие родители отдавали их играть. Но это было уже Хрущевское время. Кстати, при Брежневе все облигации, замороженные Хрущевым в 70-е годы были погашены.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 14 июня 2017 10:57
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Кстати, при Брежневе все облигации, замороженные Хрущевым в 70-е годы были погашены

                    В 1970-е годы выплаты по ценным бумагам все-таки начались. Но миллионов эпохи НЭПа ни один из советских граждан не получил. Как водится, на кухнях ругались. Но ходить на митинги тогда было не принято – разве что только на праздничные.


                    Сам же выпуск "выигрышных заемов" не прекратился. Их продолжили штамповать и в 1966 и в 1982 году, но уже в последний раз. Самое смешное, люди их покупали, зачастую снова в добровольно-принудительном порядке. Сберегательному банку России пришлось принять на себя обязательства по облигациям 1982 года. И в связи с Постановлением Правительства РФ №549 от 1992 года с 01.10.92г. по 01.10.93г. можно было обменять облигации 1982 года государственного займа на облигации 1992 года уже Российского внутреннего займа.
                    1. Александр Грин 14 июня 2017 22:07
                      +2
                      Я так понимаю, что вы не жили в то время, иначе знали бы, что на облигации 1982 года регулярно выпадали выигрыши, если не хочешь ждать выигрыша можно было стать облигации в сберкассу и получить по номиналу. В чем проблема? К сожалению при Брежневе объем денежной массы стал расти быстрее чем объем товаров. в результате у населения были лишние деньги и они их просто вкладывали в эти облигации.
              2. Djuma-13 Офлайн
                Djuma-13 14 июня 2017 23:59
                +1
                Где тема про Сталина - там собирается цвет либеральной общественности рассказать нам "новую" историю страны...
      2. Комментарий был удален.
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 13 июня 2017 11:42
          +10
          Цитата: K2017
          СССР не в состоянии был отоваривать эти карточки, не было продуктов. Поэтому их попросту отменили

          А это то ещё откуда взяли? wassat Вы карту СССР давно видели?

          Цитата: K2017
          При запредельной цене продуктов в СССР, в сравнеии с остальным миром, граждане СССР оказывается от этого только богатели.

          При снижении цен всегда богатеют бедные, при их повышении - богатые. Это аксиома, не требующая доказательств.
          1. K2017 Офлайн
            K2017 13 июня 2017 11:57
            +1
            Цитата: Boris55
            При снижении цен всегда богатеют бедные, при их повышении - богатые. Это аксиома, не требующая доказательств.

            Т.е. вы мне сейчас очередную аферу большевиков пытаетесь втюхать, как что-то хорошее? А вам известно, почему цены снижали? Потому что продукты по бешеным, взвинченным большевиками выше всякого понимания, ценам никто не покупал. И они просто портились. Поэтому цены снижали, пока продукты не стали покупать.
            Все это преподносилось, как "дикая забота о населении". Чихать большевики хотели на это население. Что они во время войны наглядно и продемонстврировали.
            1. Andy Офлайн
              Andy 13 июня 2017 14:12
              +7
              "А вам известно, почему цены снижали? Потому что продукты по бешеным, взвинченным большевиками выше всякого понимания, ценам никто не покупал. И они просто портились. Поэтому цены снижали, пока продукты не стали покупать."

              феерично! взвинтить цены чтобы сгноить продукты для снижения их цены... да вам грант полагается за раскрытие сталинской аферы!
              1. Комментарий был удален.
                1. Andy Офлайн
                  Andy 13 июня 2017 15:15
                  +7
                  не путайте государство с супермаркетом.
                  1. K2017 Офлайн
                    K2017 13 июня 2017 15:36
                    +4
                    Цитата: Andy
                    не путайте государство с супермаркетом.

                    Советское государство в частности было и супермаркетом тоже. Оно всем было. От тяжести взятого на себя оно и загнулось. И еще по массе причин.
                    1. Andy Офлайн
                      Andy 13 июня 2017 16:57
                      +5
                      бред. загнулось оно от помощи наших просвещенных горбача и бени ельцинта. от войны до горбача жили,развивались,а тут перестройка и талоны на сахар... как нарушались связи между предприятиями и в итоге убытки-банкротства.случайность? а если посмотреть сколько тварей именно в этот период стали миллионерами. была открытая измена и диверсия.

                      а насчет ваших домыслов насчет игры ценами- в масштабе государства итогом будет расбалансирование экономики.никто на это не пойдет. тем более Сталин,сумевший дважды поднять страну из руин
                      1. K2017 Офлайн
                        K2017 13 июня 2017 17:12
                        +2
                        Цитата: Andy
                        тем более Сталин,сумевший дважды поднять страну из руин

                        И написавший самоучитель игры на балалайке?
                        Ну а чё? Врать, так врать.
                        Кстати, а почему 2 раза?
        2. Александр Грин 13 июня 2017 22:58
          +4
          Цитата: K2017
          Изучите этот вопрос. СССР не в состоянии был отоваривать эти карточки, не было продуктов. Поэтому их попросту отменили.


          Это вам надо изучить вопрос, а то вы несете такие глупости. Сталинское руководство в отличие от всех последующих было дальновидно, оно еще во время войны понимало, что закончится война и надо будет переходить на мирные рельсы, что карточную систему надо будет отменять. И оно уже еще с 1943 года начало накапливать товары широкого потребления, и после отмены карточек, все накопленное выложили на прилавок для свободной продажи. Цены были соизмеримы с зарплатой, денежная масса соответствовала объему произведенных товаров. Постепенно наращивая выпуск товаров, начали ежегодные снижения цен. Я хоть и маленький был, но хорошо помню последние снижения 1953-1954 г.г., и очень прекрасно помню, как через 7 лет после этого в результате хрущевского вольюнтаризма отоваривал карточки на белый хлеб, которого действительно не хватало и его выдавали по карточкам только тем, у кого болел желудочно-кишечный тракт.
          1. K2017 Офлайн
            K2017 13 июня 2017 23:44
            +3
            Цитата: Александр Грин
            Сталинское руководство в отличие от всех последующих было дальновидно, оно еще во время войны понимало, что закончится война и надо будет переходить на мирные рельсы, что карточную систему надо будет отменять. И оно уже еще с 1943 года начало накапливать товары широкого потребления

            А голод 1946г, он в Парагвае был? Или это "дальновидное сталинское руководство" так сработало?
            1. Александр Грин 14 июня 2017 21:38
              +1
              Цитата: K2017

              2
              K2017 Вчера, 23:44 ↑
              Цитата: Александр Грин
              Сталинское руководство в отличие от всех последующих было дальновидно, оно еще во время войны понимало, что закончится война и надо будет переходить на мирные рельсы, что карточную систему надо будет отменять. И оно уже еще с 1943 года начало накапливать товары широкого потребления

              А голод 1946г, он в Парагвае был?


              А война там там была?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 14 июня 2017 21:45
                0
                Цитата: Александр Грин
                А война там там была?

                В Германии была и восстановилась она быстрее чем Союз....
                1. Александр Грин 14 июня 2017 22:21
                  +3
                  Цитата: РУСС
                  В Германии была и восстановилась она быстрее чем Союз

                  А сравнить масштабы разрушений и людских потерь, или сравнить результаты поведение советской армии и немецкой по отношению к чужим народам не пробовали, чтобы понять все.
                2. Djuma-13 Офлайн
                  Djuma-13 15 июня 2017 00:00
                  +1
                  На карте размеры сравни...
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 15 июня 2017 07:51
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    А сравнить масштабы разрушений и людских потерь, или сравнить результаты поведение советской армии и немецкой по отношению к чужим народам не пробовали, чтобы понять все.

                    Цитата: Djuma-13
                    На карте размеры сравни...

                    Восстановилась Германия быстрее не из-за меньших потерь и не из-за меньших разрушений, а из за помощи США, "план Маршала", учите историю неучи laughing
                    1. Александр Грин 15 июня 2017 18:07
                      +2
                      Цитата: РУСС
                      Цитата: Александр Грин
                      А сравнить масштабы разрушений и людских потерь, или сравнить результаты поведение советской армии и немецкой по отношению к чужим народам не пробовали, чтобы понять все.

                      Цитата: Djuma-13
                      На карте размеры сравни...

                      Восстановилась Германия быстрее не из-за меньших потерь и не из-за меньших разрушений, а из за помощи США, "план Маршала", учите историю неучи laughing

                      "Замечательный" план Маршала, но все страны, получившие помощь согласно этого плана, попали в экономическую и политическую зависимость американскому капиталу. Если вы играли когда-нибудь в преферанс, то наверное слышали что такое американская помощь. Так народная молва обыграла план Маршала, перенеся его на игру. Вам помогают 1 в гору (или в пулю), а в замен на вас пишут 10 вист. Один к десяти. Так американцы помогали Европе. За один вложенный доллар взимали 10 долларов долга.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович 13 июня 2017 13:08
        +3
        Цитата: Boris55
        13 декабря 1947 года в газете "Известия" ( СССР) было опубликовано постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) № 3866 от 14 декабря 1947 года: "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".

        а у сельских жителей (Большинство страны) их и не было! yes
        Цитата: Boris55
        СССР отменил карточки на продукты через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить


        Да-да, только почему-то именно в СССР умерли от голода очень и очень многие, а не в Англии.

        На основе данных уголовного розыска 1 марта 1947 г. Министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов секретной почтой разослал письма Сталину, Молотову и Берии с описанием случаев людоедства в Запорожской, Сталинской, Харьковской областях УССР [54]. В Молдавии было зарегистрировано немало случаев поедания трупов людей голодными, а также убийства детей с целью употребления в пищу [55]. Исчезновение людей, особенно детей и подростков, было зарегестрировано в 1947 г. в Воронежской, Курской, Ленинградской, Московской и других областях [56].
        В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М.: Институт Российской истории РАН, 1996, ссылки::::
        ::54. ГАРФ, Ф.7523, Оп.38, Д.43, Л.59


        Цитата: Boris55
        В СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле

        А то, что в сентябре 1946 цена хлеба стала в 2 раза больше-не в курсе?
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 13 июня 2017 13:57
          +9
          Цитата: Ольгович
          а у сельских жителей (Большинство страны) их и не было!

          Ага, они вообще ходили в чём мать родила и воду с луж пили laughing

          Цитата: Ольгович
          Институт Российской истории РАН, 1996

          Перестроечная бряхня!
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 13 июня 2017 14:47
            +2
            Цитата: Boris55
            Ага, они вообще ходили в чём мать родила и воду с луж пили

            Это ВСЕ?! belay

            Цитата: Ольгович
            Институт Российской истории РАН,1996
            Перестроечная бряхня!

            ГАРФ, Ф.7523, Оп.38, Д.43, Л.59-брехня? lol fool
            1. Boris55 Онлайн
              Boris55 13 июня 2017 16:26
              +8
              Цитата: Ольгович
              Это ВСЕ?!

              Всё.
              Цитата: Ольгович
              ГАРФ, Ф.7523, Оп.38, Д.43, Л.59-брехня?

              Всё что написано об истории моей страны в 1996-ом году - бряхня.
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 13 июня 2017 08:58
      +7
      Цитата: Curious Вряд ли ошибусь, если скажу, что обсуждение статьи превратится очередную идеологическую дискуссию между сторонниками СССР и желающими на СССР полить грязи.
      Причем автор то ли сознательно, то ли несознательно, создает для этого все условия, описывая тяжелейшую страницу истории СССР, как некий парадный марш под звуки фанфар.

      Так статья и есть, своего рода, агитка. Не вижу ничего в этом криминального. Правда описана? Да, в невиданные сроки была восстановлена промышленность и сельское хозяйство. Цены снижались, да. Не забудем, что еще нам приходилось кормить тех же немцев. Есть описание о голодухе в западной зоне оккупации и как люди бежали в восточную.
      А голод в 1946-47 г.г., так это отдельное исследование, где очень аккуратно и самое главное, объективно, надо описать и проанализировать причины. И, главное, как с ним справились и каким образом предотвратили рецидив.
      А, насчет, "идеологической дискуссии", так хоть, что пиши, она будет. Так лучше пусть агитка, но правда, чем "чернуха", но ложь.
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 13 июня 2017 09:23
        +11
        Цитата: avva2012
        А голод в 1946-47 г.г., так это отдельное исследование

        В Инете есть-два болтуна,первый Зима,второй Чубайс с примкнувшим третьим-Огородниковым,пишут-что как всегда,голод это умышленно.голод выгоден власти,ну и всякая тому подобная ерунда.
        Дело в том, что тема голода, это составной элемент принципиального пересмотра советской истории. И все это путем максимального искажения и демонизации советского прошлого, после чего эта тень автоматически перебрасывается на современную Россию. И безусловно, пересмотр ситуации и даже спекуляции на тему голода в СССР тридцатых -сороковых годов двадцатого столетия, это не прямая, но косвенная попытка пересмотреть историю и итоги Второй Мировой войны, а также значимость и важность для граждан России, да и всего постсоветского пространства, историю Великой Отечественной войны.
        Ну и в качестве дополнения к статье.
        http://telemax-spb.livejournal.com/62082.html
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 13 июня 2017 09:36
          +9
          Цитата:Pancir026тема голода, это составной элемент принципиального пересмотра советской истории

          Вот поэтому нужны квалифицированные историки, которые на основании документов закроют лживые пасти. А, то что на их визги, мы будем гордо молчать, делу не поможет. С уважением!
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 13 июня 2017 17:15
            +5
            Все документы какие нужно по этому периоду открыты. Или не все, но значительная их часть. Посмотрите на материалы ГАРФА. Опять же... если уж так приспичит. В каждом городе (в каждом!) есть архив ОК КПСС. Туда сейчас может обратиться любой человек, написать заявление -"собираю материал для статьи" и получить доступ к любым годам и массе интересных документов. Пожалуйста! Никто не запрещает, не мешает. Но... нет! Никто из тех, кто здесь пишет, не хочет. Кто-то -да, занят, с утра до вечера. Но многим просто лень. Отсюда неполное знание, мифы, откровенная глупость. Можно читать журналы, где люди, все это смотревшие, пишут. Но кто их читает? ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА, ИСТОРИЯ В ПОДРОБНОСТЯХ, РОДИНА... Я много раз их перечислял. Хоть кто-то посмотрел? Ну хоть один из комментаторов? Просто посмотрел, не то, чтобы читать? Нет... ссылка на сайт считается "абсолютным оружием". Есть масса интереснейших диссертаций по этим темам. Как кандидатских, так и докторских. Получить их не проблема - 400-500 р. Можно заказывать хотя бы 1-2 в год. Но...ну пупок же развяжется потратить на это деньги. А ведь еще Ленин писал, что коммунистом можно стать только обогатив ... себя... знаниями... И есть ведь возможность, но... Убого все это, господа-товарищи, убого! Спорят слепые с глухими!
        2. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 13 июня 2017 14:05
          +6
          Цитата: Pancir026
          В Инете есть-два болтуна,

          Да тут у нас Карбайн с Александером чего стоят.
      2. Curious Офлайн
        Curious 13 июня 2017 09:53
        +3
        Полуправда ничем не лучше лжи, так как интересующийся всегда найдет вторую половину и не факт, что в нормальном изложении.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 13 июня 2017 10:13
          +5
          Согласен, поэтому нужна, именно правда. Честно сказать, почему это произошло и как сумели избежать повторения. А тот, кто ищет грязь, все равно ее найдет. Доказывать с фактами в руках нужно не им, а нормальным людям.
  6. K2017 Офлайн
    K2017 13 июня 2017 08:56
    +4
    Цитата: Илья Полонский
    Сталинское возрождение. Союз после войны восстановили в кратчайшие сроки

    Это полная чушь.
    СССР понес такие колоссальные потери, которые были НЕВОСПОЛНИМЫ.
    Учет железячек и и прочих станков, это полная ерунда. Сегодня есть, а завтра нет. А вот потомков 42 млн. соотечественников (21,5% предвоенного населения СССР), погибших во время войны, их уже не будет никогда.
    А ведь именно увеличение количества соотечественников и улучшение качества их жизни является основным мотивом объединения людей в государственные формирования (государства). И основной задачей НОРМАЛЬНОГО государства. Но эту свою функцию "государство большевиков" провалило с треском.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 13 июня 2017 09:04
      +14
      Цитата: K2017
      А вот потомков 42 млн. соотечественников (21,5% предвоенного населения СССР), погибших во время войны, их уже не будет никогда.

      Вы врать опять принялись...ну неугомонный..откуда цифирь.г-н враль?
      Потери были,да,но вот спекулировать на цифрах удел весьма и весьма морально нечистоплотных людей.
      Цитата: K2017
      А ведь именно увеличение количества соотечественников и улучшение качества их жизни является основным мотивом объединения людей в государственные формирования (государства). И эту свою функцию "государство большевиков" провалило с треском.

      И это,полная ложь.Сталин свою задачу выполнил.
      А вот ваши..ельцины,горбачевы -да.предали,продали и развалили,по сию пору восстановиться не можем.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 13 июня 2017 09:18
        +12
        Цитата:Pancir026 Вы врать опять принялись...ну неугомонный..откуда цифирь.г-н враль?

        Да, не откуда. Вы, что не видите, кто это? Человек набит антисоветским мусором. Имеет право, между прочим. Каждый для себя выбирает с чем ему в голове ходить. Нравится, это ему, оставьте вы его в покое. Пусть ходит. Если одна радость в жизни. Раньше "золотарь" была профессия, а для кого-то хобби.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 13 июня 2017 09:32
          +12
          Цитата: avva2012
          Человек набит антисоветским мусором. Имеет право, между прочим. Каждый для себя выбирает с чем ему в голове ходить. Нравится, это ему, оставьте вы его в покое. Пусть ходит. Если одна радость в жизни. Раньше "золотарь" была профессия, а для кого-то хобби.

          К сожалению наша черта,прощать и проходить мимо таких ..ведет к поражению.
          всегда и везде,подобным надо давать отпор,в свое время,именно потому что замалчивали своих героев,свои достижения,свои успехи,но давали возможность вралям болтать,итогом проиграли страну.
          ЛОЖЬ повторенная тысечекратно,для массы не особо утруждающей себя поиском подтверждений сказанного лжецом ,к сожалению ,становится подобием правды-старый геббельсолвский прием..И именно это тут и используют все эти метатели цифирок,"мнений",слухов и сплетней.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 13 июня 2017 09:44
            +5
            Цитата:Pancir026 К сожалению наша черта,прощать и проходить мимо таких ..ведет к поражению.

            Так, я и не предлагаю прощать, как раз наоборот. Ему отсутствие внимания, как серпом по наковальне... Сравните его с другими "монархистами" и "антисталинистами" на сайте. С людьми можно поговорить, а здесь, что? "А, мы пойдем на север...."
    2. Диана Ильина 13 июня 2017 09:10
      +26
      K2017 Сегодня, 08:56 Новый
      Сталинское возрождение. Союз после войны восстановили в кратчайшие сроки
      Это полная чушь.
      Господа модераторы, раз уж убрали минусы, то уберите и этого русофобского тролля с сайта. Высказывать свое мнение может каждый, но это должно быть МНЕНИЕ, а не госдеповская агитка, которую данный тип пихает где только можно и нельзя. Выше комментаторы уже указали автору на некоторую бравурность статьи, но вот данный индивид зашел сюда явно разжечь хохлосрачь (уж простите, но это именно так и называется, из песни слов не выкинешь). Зачем вы позволяете данным типам разводить грязь на сайте?! Ради удовольствия стравить тех, кто помнит кому мы обязаны своим существованием, и "небратьев" родства не помнящих?! Или верните минусы, или сами убирайте таких вот провокаторов, потому что кроме грязи и прозападных агиток никакого своего мнения у него нет!
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 13 июня 2017 09:28
        +5
        Уважаемая Диана, я понимаю Ваше возмущение, но, уберут этого, придет другой. Все ведь в наших руках. Не обращать внимание, не отвечать на комментарии. Ему, ведь, нужно внимание. Оставьте его в покое и он сам саморассосется.
        1. Диана Ильина 13 июня 2017 09:31
          +20
          Александр, при всем уважении, такое не рассасывается и в воде не тонет! Я не хочу, чтобы это нечто оплевывало память моих дедушек и бабушек, переживших все это.
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 13 июня 2017 09:44
            +12
            Диана Ильина поддерживаю !!!!! good
          2. avva2012 Офлайн
            avva2012 13 июня 2017 09:47
            +5
            Цитата: Диана Ильина Я не хочу, чтобы это нечто оплевывало память моих дедушек и бабушек, переживших все это.

            Поверьте, я тоже! Вот, только, пока оно закон и правила сайта не нарушает, будет болтаться. Зажмите носик и не обращайте внимания, течением унесет. С уважением! love
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 13 июня 2017 16:56
              +6
              Цитата: avva2012
              течением унесет.

              Да хрена с два его куда унесет. Я уже запутался его Ники считать. Зеус, ФНН, Карбайн, 1-ый, 5-ый, 25-ый... Надоел... request
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 13 июня 2017 17:47
                +7
                мордвин 3
                Вы знаете, как ставится блокировка выхода на сайт? Как, ее обойти? Есть специальные программы помогающие, это сделать? Я, вот нет. Может рядовой пользователь столько раз возвращаться на сайт, если он рядовой пользователь? Все дело в том, что он несколько отличается от посетителей сайта, которые просто не любят советскую систему.
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 13 июня 2017 17:51
                  +4
                  Цитата: avva2012
                  Как, ее обойти? Есть специальные программы помогающие, это сделать?

                  Знаю, но не пользовался. Как забанят - тогда, может. А пока у меня 5 предупреждений. crying
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 13 июня 2017 18:19
                    +4
                    У меня два laughing Спасибо. Значит можно. У меня то мысль была, что такой работает. Соответственно, свою деятельность надо обосновывать своей активностью и не просто там, "я, немножко писать по-рюски, 10 комментариеффф", а конкретно, "участвовал в обсуждении" и сколько раз. Таким образом, если такой будет "общаться" только с теми, кто вообщем-то и так "за", то бонусов, "найн" и вообще, "а зачем, ты нам такой нужен?".
          3. Boris55 Онлайн
            Boris55 13 июня 2017 09:51
            +4
            Цитата: Диана Ильина
            Я не хочу, чтобы это нечто оплевывало память моих дедушек и бабушек, переживших все это.

            И я не хочу, но если мы не в силах противостоять чуждой идеологии, хоть и в такой извращённой форме, мы обречены. Мысль забанить нельзя, её можно только перешибить другой мыслью. Если мы, как страус, спрячем голову в песок, то наш зад будет доступен всем...
            По поводу минусов. Я за отмену не только минусов, но и плюсов и званий. Это один из способов влияния на наше мнение. Ни кому не запрещено высказать, или игнорировать, своё отношение в комментариях, а то поставили минус и тишина, вот и думай за что - за запятую не в том месте или за слово какое или вообще. Есть что возразить - возражай, а не показывай фигу в кармане в виде минуса.
            1. K2017 Офлайн
              K2017 13 июня 2017 11:17
              +2
              Цитата: Boris55
              но если мы не в силах противостоять чуждой идеологии, хоть и в такой извращённой форме

              Т.е. и вы не за Россию, а за РСФСР. К истерическим визгам наиболее ярых сторонников тоталитарной секты я уже немного привык. Но ваша позиция меня откровенно расстроила.
              1. Boris55 Онлайн
                Boris55 13 июня 2017 11:28
                +5
                Цитата: K2017
                Т.е. и вы не за Россию, а за РСФСР.

                Я - за Русскую цивилизацию, за всех тех, кто сны видит на русском языке...
                Сначала - мысль, потом - действие. Как думаем, так и поступаем. Как поступаем, так и живём. Поменяем образ мышления - изменим образ сосуществования.
                Есть желание пообщаться по плотнее, заходи сюда: http://klin.forum-top.ru/
                1. Комментарий был удален.
                  1. Boris55 Онлайн
                    Boris55 13 июня 2017 12:39
                    +5
                    Цитата: K2017
                    Я русофил

                    Давайте определимся с определениями для понимания кто о чём говорит и кто что при этом имеет в виду.
                    Что по вашему означает Русский? На мой взгляд это все те, кто думает не только о благополучии своего роде-племени, а о всех, кто проживает на всей территории России - русской цивилизации.
                    Цитата: K2017
                    и поэтому, разумеется, антисоветчик

                    Вы антисоветчик по отношению к какому периоду нашей советской истории: Троцкиско-Ленинскому, Сталинскому, Хрущёвско-Брежневскому, Горбочёвско-Ельцинскому? Лично меня устраивает период Сталина. По отношению к остальным - я скорее антисоветчик. А вас какой период устраивает? Или вы за монархию?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Boris55 Онлайн
                        Boris55 13 июня 2017 14:46
                        +3
                        Цитата: K2017
                        Нам... о них знать не обязательно. И не интересно.

                        Оно и видно laughing
                    2. K2017 Офлайн
                      K2017 13 июня 2017 14:59
                      +3
                      Цитата: Boris55
                      Оно и видно

                      Да-да. Прикупите машину времени по сходной цене и отправляйтесь в прошлое. И там, ради бога, обсуждайте, кто и кого из вождей больше любит. И у кого галстук более красный и большой.
                      А в наше время этим заниматься просто глупо. Надо четко для себя осознать, в декабре 1991г. тоталитарная секта в России ЗАКОНЧИЛАСЬ. И ЕЕ НЕТ УЖЕ 25 с лишним лет.
                      Ну, а хочет кто-то о ней ностальгировать, пусть ностальгирует. Это его личное дело. Но я ностальгировать не собираюсь и кончину той тоталитарной секты считаю событием позитивным.
                      1. Boris55 Онлайн
                        Boris55 13 июня 2017 16:31
                        +2
                        Цитата: K2017
                        Прикупите машину времени по сходной цене и отправляйтесь в прошлое.

                        Мне машина времени не нужна. У вас нет понятия о тех временах, а они такие разные...
                    3. K2017 Офлайн
                      K2017 13 июня 2017 15:48
                      +1
                      Цитата: Boris55
                      Давайте определимся с определениями для понимания кто о чём говорит и кто что при этом имеет в виду.

                      Давайте.
                      Я в отличие от многих на этом сайте никого и ни в чем уличать или обвинять не собираюсь. Плюрализм, в конце концов, каждый имеет право на свое собственноге мнение (видение).
                      И "советчиков" я ДАЛЕКО НЕ СЧИТАЮ автоматически русофобами. Нет, это ДАЛЕКО НЕ ТАК.
                      Но и 100% русофилами они, на мой взгляд, не могут быть. Поэтому их обычный спектр от "легкая русофилия" до "русофоб". В зависимости от конкретного человека, конечно. Общих правил здесь нет и быть не может. Здесь все индивидуально.
                      1. K2017 Офлайн
                        K2017 13 июня 2017 16:00
                        +1
                        Цитата: K2017
                        от "легкая русофилия"

                        Видимо точнее будет "частичная русофилия".
                      2. Boris55 Онлайн
                        Boris55 13 июня 2017 16:36
                        +5
                        На вопрос: "Кто такие Русские", так и не ответил. Что бы быть русофилом, русофобом, надо по крайне мере понимать, кто такие русские. Похоже у вас такого понятия нет.
                      3. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 13 июня 2017 16:51
                        +10
                        Цитата: K2017
                        Я в отличие от многих на этом сайте никого и ни в чем уличать или обвинять не собираюсь. Плюрализм, в конце концов, каждый имеет право на свое собственноге мнение (видение).

                        Все значительно проще-вы попросту лжете,густо,бестолково,нагло и нахраписто.
                        И ваш антисоветизм,это всего лишь одна из форм русофобии.
                    4. K2017 Офлайн
                      K2017 13 июня 2017 17:17
                      +1
                      Цитата: Boris55
                      Мне машина времени не нужна.

                      А где же вы собрались какого-то там вождя любить и красными галстуками меряться? Я же вам писал, та тоталитарная секта уже больше 25 лет, как скончалась. РСФСР закончилась. Сейчас Россия, вы разве не заметили?
                      Цитата: Boris55
                      У вас нет понятия о тех временах, а они такие разные...

                      Ну, да.
                    5. K2017 Офлайн
                      K2017 13 июня 2017 17:20
                      +1
                      Цитата: Boris55
                      На вопрос: "Кто такие Русские", так и не ответил.

                      А что, на элементарные вопросы отвечать обязательно?
      2. Комментарий был удален.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 13 июня 2017 11:04
          +9
          Цитата: K2017
          Более русофобского участника форума, чем вы, не найти.

          Оговорочка по Фрейду,вы себя так охарактеризовали.но по "природной" скромности,переадресовали свою характеристику оппоненту,не красиво ...
          Цитата: K2017
          Своим существованием МЫ обязаны своим родителям.

          Да ,конечно..только вот для вас бяда то..если бы не тот самый"тоталитарный" режим,взвились бы дымком из труб майданеков пар от ваших предков.Или не взвились..в силу службы ваших предков гитлеровцам?Что то наталкивает на мысль.что истоки вашей ярой русофобии и антисоветизма лежат как раз в этом направлении..
          Цитата: K2017
          И прекращайте писать от от имени русских.

          Именно,вот и прекратите,вы и РУССКИЕ понятия абсолютно не совпадающие.
      3. РУСС Офлайн
        РУСС 13 июня 2017 17:21
        +5
        Цитата: Диана Ильина
        Выше комментаторы уже указали автору на некоторую бравурность статьи, но вот данный индивид зашел сюда явно разжечь хохлосрачь (уж простите, но это именно так и называется, из песни слов не выкинешь). Зачем вы позволяете данным типам разводить грязь на сайте?!

        Чья бы корова мычала.....
    3. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 13 июня 2017 09:47
      +5
      K2017"А ведь именно увеличение количества соотечественников" lol да в Африке с вами согласятся, там без конца увеличивают количество соотечественников! laughing
    4. Curious Офлайн
      Curious 13 июня 2017 11:04
      +1
      Людские потери на любой войне в любой стране и в любом количестве - невосполнимы. Любая жертва войны безвозвратна. И потомков у нее никогда не будет.
      Так что Ваш комментарий носит спекулятивный характер.
      1. Комментарий был удален.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 13 июня 2017 11:24
          +11
          Цитата: K2017
          Речь идет не о потерях, как таковых. Речь идет о КОЛИЧЕСТВЕ потерь. 42 млн. человек только лишь прямых потерь, это выше всякого понимания разумности.

          Вы еще о разумности имеете наглость заявлять,представляя безумные цифирьки?
          Насколько еще ваша наглость во лжи и клевете будет продолжена?
  7. kalibr Офлайн
    kalibr 13 июня 2017 17:01
    +3
    Цитата: Boris55
    яхня.

    Так документы же не 96 года. Их только опубликовали. А сами-то они относятся к более раннему времени.
  8. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 13 июня 2017 17:14
    0
    а создание совмещенных санузлов в двухкомнатных и трехкомнатных квартирах стало настоящим издевательством над жильцами
    А я не согласен. После туалета нужно руки споласнуть, а тут ручки, шпингалеты, это как?
    1. K2017 Офлайн
      K2017 13 июня 2017 17:33
      +5
      Цитата: Mavrikiy
      После туалета нужно руки споласнуть, а тут ручки, шпингалеты, это как?

      Про рукомойники вы что-то когда-то слыхали? Это такие, похожи на умывальники, только маленькие. Их ставят в т.ч. и в сортирах.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 13 июня 2017 20:33
        +1
        Цитата: K2017
        Цитата: Mavrikiy
        После туалета нужно руки споласнуть, а тут ручки, шпингалеты, это как?

        Про рукомойники вы что-то когда-то слыхали? Это такие, похожи на умывальники, только маленькие. Их ставят в т.ч. и в сортирах.

        Слышать то слышал, а вот вы пойдите и поищите, сколько найдете на сотню квартир?
        1. K2017 Офлайн
          K2017 13 июня 2017 21:39
          +2
          Цитата: Mavrikiy
          сколько найдете на сотню квартир?

          Смотря в каком доме.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Andy Офлайн
    Andy 13 июня 2017 17:22
    +4
    K2017,
    была надежда что собеседник адекватный,но увы... перед войной с нуля создавалась промышленность,готовили специалистов.и после войны с руин поднимали,опять спецов готовили. а тупить иди обратно на базар,ты "рыночные отношения" в торговле гнилыми яблоками хорошо знаешь
    1. K2017 Офлайн
      K2017 13 июня 2017 17:55
      +3
      Цитата: Andy
      перед войной с нуля создавалась промышленность,

      Российская Империя входила в число ведущих промышленных держав мира. Не в первых рядах, разумеется. Но и далеко не в ж....
      Российские верфи строили эскадренные броненосцы и крейсера. Броненосные и бронепалубные. В мире в 1913г. это могли делать лишь несколько стран мира. Да, это были весьма неказистые изделия в сравнении с аналогичной продукцией более передовых стран мира. Но другие не могли делать и этого. Этот промпотенциал никуда не делся, он достался большевикам. Поэтому ваши разговоры о "перед войной с нуля создавалась промышленность", они просто смешны. Глупые байки большевиков.
      Кстати, первая большевистская "индустриализация" начала 30-х годов провалилась с треском. Оборудование, купленное на деньги от продажи за границу зерна, в то время, как население СССР пухло с голода, было профукано. Результатом этого провала стали зверства большевистской инквизиции 1937-38 гг. Которые закончились логичным итогом, тотальным введением в стране рабовладельческих ТПО с 26.06.1940г.
      Финиш. Страна господ, страна рабов. И так вплоть до 25.04.1956г.
      Цитата: Andy
      и после войны с руин поднимали

      Ну, да. Сначала эти руины организовали. А потом, поднимали. Это так по-большевистски. "Разрушим до основнаия, а потом построим". Может быть.
      Цитата: Andy
      готовили специалистов

      Цитата: Andy
      опять спецов готовили

      А что же не подготовили? И, самое главное, кто готовил? А тех, кто готовил, кто готовил?
      Некому было готовить. Страна находилась в самоизоляции и постепенно догнивала. В результате к концу 80-х сгнила полностью.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 13 июня 2017 21:15
        +5
        Цитата: K2017
        Цитата: Andy
        перед войной с нуля создавалась промышленность,

        Российская Империя входила в число ведущих промышленных стран.
        Некому было готовить. Страна находилась в самоизоляции и постепенно догнивала. В результате к концу 80-х сгнила полностью.

        Сначало Вам надо бы в школу. А слыхал звон, а не знает, где он.
        1. При царе промышленность была и корабли-линкоры строили, и паровозы, и пипифакс делали....Вот только ПМВ оттяпала Финляндию, Польшу и Прибалтику. С одной стороны хрен с ними, с другой стороны нарушены хозяйственные связи, ушли призводства. Гражданскую войну это еще Временное развязало, на словах "война до победного конца", на деле Приказ№1 и полный развал армии, бандитизм, уничтожение полиции. За 3 года не только производство уничтожили под корень но и рабочих, инженеров повыбили. И Сталин очистил ВКП(б) от троцкистов-вредителей и создал промышленность практически с нуля. Электростанции, тяжелое машиностроение, автомобилестроение, самолетостроение, химическую промышленность. Трубопрокатное производство с нуля.... все с нуля.
        2. Самоизоляция. Мы самодостаточны и ни в чем и не в ком не нуждаемся. Мы можем существовать вечно, если к нам не будут лесть всякие мрази. Другое дело, из-за климата и расстояний мы всегда развиваемся медленнее окружающих. И эти редиски видя наше отставание начинают к нам лезть. В результате нам приходится по образному выражению Сталина "за 10 лет проходить путь, что прошла Европа за 100". И мы его прошли. И выстояли и победили в Войне. А потом в космос полетели и атомную бомбу сделали. И благодаря ЯО нас никто не смеет тронуть (спасибо Сталину).
        3. постепенно догнивала. Ну че же действительно, гнили много в королевстве Датском: Хрущев, Андропов, Горбачев, Ельцин, Немцов, Навальный, Удальцов, Чубайс, Сванидже, Маца Москвы... .Да пованивает. Но ничего, продажных, смотрящих на Запад, мы 1000 лет и 1000 раз вышибали.
        4. А в школу все же сходи, там еще и думать учат, не только плеваться в мамин суп.
        1. Комментарий был удален.
      2. Andy Офлайн
        Andy 13 июня 2017 23:00
        +3
        да,корабли строили при царе но вчерашнего дня. техданные диан и баянов не впечатляют на фоне их ровестников. повод для гордости? пл типа барс различались по скорости в 1.5 раза- не было подходящих двигателей. турбины тоже не делали. и с авиацией беда-опять тупик с моторами.сколько танков выпустила царская Россия,а? плюс неграмотное население. все это преодолевалось в 20-30-х годах при СССР. и прелприятия строили и спецов готовили. птом война и сожженнные города. заново строили. не знаешь истории или знать не хочешь?
        1. Комментарий был удален.
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 14 июня 2017 05:46
            +2
            .
            Цитата: Andy
            не знаешь истории или знать не хочешь
            K2017 Вчера, 23:48
            Знаю, в отличие от тебя.
            Много надерганных фактиков, не есть Знание. Куча это одно, а Здание, это другое. Хотя по объему могут совпадать. И знания какие то госдеповские, на какой памойке брал? И почем?
            Иди в школу. Может еще станешь человеком, а не кривляющейся обезьяной.
            К стати, что не отписался по Навальному, Немцову и К (извиняюсь, забыл добавить Ходера), нам Ваше просвещенное мнение очень важно? (нужно знать что за сорняк вырос на грядке. За головку его тянуть или тяпкой более эффективно.)
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        3. Кошница Онлайн
          Кошница 15 июня 2017 18:05
          0
          Перечислите, плз, советские современные линкоры и линейные крейсера тоже.
          Вместе посмеёмся
          1. Andy Офлайн
            Andy 16 июня 2017 15:48
            0
            Советский Союз/Советская Белоруссия . достроить помешала война. смешно что немцы на стапеле взорвали? с Советской Белоруссией были накладки-низкое качество. так при царе десятилетиеми налаживаемое производство тоже косячило- к примеру эксцентрики бр-ца Бородино итд. а строили как- заказы и во фрацию и немцам и американцам. наверно оттого что сами строили "хорошо"- долго,дорого и плохо. аврора вам примером. а вообще смех без причины -признак ду...
            1. Кошница Онлайн
              Кошница 10 сентября 2017 15:19
              0
              из царских 26 ЛР и ЛК-2 были иностранной постройки.
              из советских 4 на стапелях 1.
              Это всё что вам нужно знать об успехах советского кораблестроения.
    2. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 14 июня 2017 05:55
      +4
      Цитата: Andy
      K2017,
      была надежда что собеседник адекватный,но увы... перед войной с нуля создавалась промышленность,готовили специалистов.и после войны с руин поднимали,опять спецов готовили. а тупить иди обратно на базар,ты "рыночные отношения" в торговле гнилыми яблоками хорошо знаешь

      Согласен, я то же попал. Этот зомби вчера 30 постов выдал на страничке. Видно имя Сталина так возбудило, что началось недержание. Где уж тут мысль, тут одно на уме .... и вымазать всех.
  12. РУСС Офлайн
    РУСС 13 июня 2017 17:30
    +4
    Автор прикрепил к статье фото солдата с кирпичом, однако например те же "сталинские высотки" строили зеки и частично пленные немцы, например-В репортажах с ударной стройки на Ленинских горах сообщалось, что высотку возводят 3000 комсомольцев-стахановцев. Однако в действительности здесь работало гораздо больше людей. Специально "под университет" в конце 1948 года в МВД был подготовлен приказ об условно-досрочном освобождении из лагерей нескольких тысяч заключенных, имевших строительные специальности. Этим зэкам предстояло провести остаток срока на сооружении МГУ.
    В системе ГУЛАГа существовало "Строительство-560", преобразованное в 1952-м в Управление ИТЛ Особого района (так называемый "Стройлаг"), контингент которого занимался сооружением университетской высотки. Курировал стройку генерал Комаровский, начальник Главного управления лагерей промышленного строительства. Численность заключенных в "Стройлаге" достигала 14290 человек. Практически все они сидели по "бытовым" статьям, "политических" везти в Москву побоялись. Зону со сторожевыми вышками и колючей проволокой построили в нескольких километрах от "объекта", рядом с деревней Раменки, в районе нынешнего Мичуринского проспекта.
    1. K2017 Офлайн
      K2017 13 июня 2017 17:57
      +3
      Цитата: РУСС
      однако например те же "сталинские высотки" строили зеки

      А кто строил "комсомольскую стройку БАМ"?
      А "ударную стройку" Беломоро-Балтийский канал?
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 13 июня 2017 18:02
        +8
        Цитата: K2017
        А кто строил "комсомольскую стройку БАМ"?

        Мой дядька был строителем БАМа. Причем, осужденным он не был. negative
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 13 июня 2017 18:46
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Мой дядька был строителем БАМа. Причем, осужденным он не был.

          БАМ строили с 1936 года по 1984г од , так что начали строить зеки ,а закончили студенты и рабочие в кои числе видимо был ваш дядя.

          P.S. один из самых сложных участков БАМ: Северомуйский тоннель был введён в постоянную эксплуатацию только в 2003 году,вот так вот.....
          1. Александр Грин 13 июня 2017 23:29
            +6
            Цитата: РУСС
            БАМ строили с 1936 года по 1984г од , так что начали строить зеки ,


            А в чем здесь криминал? В СССР для преступивших закон существовала система исправительно-трудовых лагерей. Свои преступления перед законом смывали трудом. Между прочим при Сталине большинство заключенные, работавших на строительстве БАМ, Беломорканала и других стройках страны, освобождались досрочно, при чем многие из них получили за честную работу ордена и медали.
            1. K2017 Офлайн
              K2017 13 июня 2017 23:50
              +2
              Цитата: Александр Грин
              В СССР для преступивших закон существовала система исправительно-трудовых лагерей. Свои преступления перед законом смывали трудом.

              Ну, да. А потом многих из них реабилитировали. Но сначала они побыли рабами, работавшими по 12 часов за корку хлеба и место на нарах.
              Ну, звиняйте, ошибочка вышла. Компенсации не полагались.
              1. Александр Грин 14 июня 2017 21:42
                +1
                Цитата: K2017
                А потом многих из них реабилитировали.

                А они что, все были невинными овечками? Просто так никого не сажали, даже, как вы считаете, "оклеветанных".
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 14 июня 2017 21:48
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Просто так никого не сажали,

                  Да ладно? Вы серьезно? Если да, то мне с Вами более не о hi чем говорить
                  1. Александр Грин 14 июня 2017 22:24
                    +2
                    Цитата: РУСС
                    Да ладно? Вы серьезно? Если да, то мне с Вами более не оi чем говорить

                    Не будете лить помои на советское прошлое не будем с вами и говорить.
            2. РУСС Офлайн
              РУСС 14 июня 2017 11:02
              0
              Цитата: Александр Грин
              А в чем здесь криминал? В СССР для преступивших закон существовала система исправительно-трудовых лагерей

              В том, что на строительстве того же канали им. Москвы зеки работали как рабы в ужасных условиях погибли десятки тысяч заключенных ,многие были осужденны по полит статьям.
              1. Александр Грин 14 июня 2017 21:45
                +1
                Цитата: РУСС
                В том, что на строительстве того же канали им. Москвы зеки работали как рабы в ужасных условиях погибли десятки тысяч заключенных


                Никто как рабы не работал. Работали все в одинаковых условиях и вольнонаемные и заключенные. Причем никто их там не охранял, после освобождения все получали накопленную зарплату, смертность среди них была не выше чем в других местах.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 14 июня 2017 22:01
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Причем никто их там не охранял, после освобождения все получали накопленную зарплату,

                  Почитайте о ‎Дмитровском исправительно-трудовом лагере (Дмитлаг),хорошо?
                  1. Александр Грин 15 июня 2017 00:18
                    +3
                    Цитата: РУСС
                    Почитайте о ‎Дмитровском исправительно-трудовом лагере (Дмитлаг),хорошо?

                    Почитал. Вот что пишет житель города Дмитрова по этому поводу..

                    "Все это жертвы буйной фантазии. Наш город вырос благодаря каналу, а зеки жили в основном как обычные люди и хоронили их как обычных людей, ни кому в голову не приходило считать отдельно.Ну и они не являлись большинством строителей канала.

                    В википедии вообще бред написан, там -"Численность ДмитЛага, по разным данным, составляла от 600 тысяч до 1 миллиона 200 тысяч заключённых."и судя по тому же источнику почти все погибли-" По оценкам В. С. Барковского, количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн чел"

                    Моя бабушка в обморок упала бы, в городе жителей было менее 10 тыс.а в районе менее 100 тыс.

                    Получается что весь Дмитров и район были ИТЛ, но до 600 000 всё одно не натянуть, хоть тресни. Многие строители (в том числе и бывшие осужденные) остались в городе, к этому времени построили фрезерный завод, из механических мастерских создали экскаваторный(я родился буквально в 10 метрах от завода и вырос то же в таком же удалении, ул.Пушкинская 6, в 300 метров кладбище, на этом заводе выпустили первый советский траншейный экскаватор.

                    Для нашего района стройка была Великой, теперь из неё сделали трагедию(сами строители и очевидцы практически умерли и сказать что либо не могут)
                    Подумайте как скрыть гибель 700 000?не говоря о 1.5 миллионе, Геббельс детёнок по сравнению с нынешними "историками" и типа того."
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 15 июня 2017 09:13
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Почитал. Вот что пишет житель города Дмитрова по этому поводу..

                      Вы нашли в инете и прочли именно то,что Вам нужно и ,что по Вашему мнению верно, не признаете официальные данные ,а ссылаетесь на одного из жителей Дмитрова.,ну вобщем все как обычно....
                      1. Александр Грин 15 июня 2017 18:28
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        не признаете официальные данные

                        А вот официальные данные. Из проверок ИТЛ комиссиями.
                        В исправительно-трудовых колониях создавалась атмосфера, в которой осужденные не чувствуют себя на положении отщепенцев общества. Руководство лагерями всемерно стимулируют добросовестное отношение к делу, дисциплинированность путем досрочных освобождений, предоставления отпусков и т.п. На осужденных стараются влиять методами общественного воздействия, меньше прибегая по мере возможности к методам административного воздействия. Везде, где работают заключенные развертываются соцсоревнование и ударничество, воспитывающие новое отношение к труду, новую дисциплину труда. Отец моего товарища. вернулся из такого лагеря с орденом Трудового Красного Знамени.

                        Умершие и погибшие на строительстве канала им. Москвы, конечно, были, никуда от этого не деться, Это жизнь, но смертность была не выше средней по стране.

                        Ни какой трагедии я в этом не вижу. Почему то в Питере нет памятников жертвам Петра 1 - умершим при строительстве города, и никто из этого трагедии не делает, на Урале тоже никто не вспоминает жертвы Демидовых и других.

                        И уже никак не верьте Кошнице, очередной бред. Преступления были, законы были суровые. Отец товарища сел за халатность. Он был начальником железной дороги, на которой случилась авария.
            3. Кошница Онлайн
              Кошница 15 июня 2017 18:07
              0
              Большинство из них даже не захоронили, не то что наградили. А были ли у них преступления? Это вопрос.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 13 июня 2017 18:44
        +2
        Цитата: K2017
        А "ударную стройку" Беломоро-Балтийский канал?

        Канал им.Москвы строили зеки итд.....
        1. Александр Грин 13 июня 2017 23:31
          +7
          Цитата: РУСС
          Канал им.Москвы строили зеки итд.....

          В чем криминал заключается? Трудотерапия. Эффективное средство.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 14 июня 2017 11:03
            0
            Цитата: Александр Грин
            В чем криминал заключается? Трудотерапия. Эффективное средство

            Вы фашист?
            1. svp67 Офлайн
              svp67 14 июня 2017 11:15
              +3
              Цитата: РУСС
              Вы фашист?

              А это тут при чем?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 14 июня 2017 11:42
                0
                Цитата: svp67
                А это тут при чем?

                Вопрос был задан не Вам.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 14 июня 2017 12:00
                  +2
                  Цитата: РУСС
                  Вы фашист?

                  Это вы о себе?
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 14 июня 2017 13:24
                    0
                    Цитата: Pancir026
                    Цитата: РУСС
                    Вы фашист?

                    Это вы о себе?

                    Если в конце предложения стоит вопросительный знак,то это вопрос,а не определение.
                    Русский язык, начальная школа.
                2. svp67 Офлайн
                  svp67 14 июня 2017 12:27
                  +3
                  Цитата: РУСС
                  Вопрос был задан не Вам.

                  И что? Хотите "междусобойчик" - переходите в "личку", а раз на общей площадке, то ответьте на вопрос теперь заданный конкретно Вам. Вы о чем? Причем здесь фашисты?
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 14 июня 2017 13:34
                    0
                    Цитата: svp67
                    И что? Хотите "междусобойчик" - переходите в "личку",

                    Это не вам решать, тем более и правил таких нет
                    .
                    Цитата: svp67
                    Вам. Вы о чем? Причем здесь фашисты?

                    Некто Грин оправдывает рабский труд заключенных в Гулаге,это люди по определению либо психи либо фашисты которые гнобили людей в концлагерях
                    1. svp67 Офлайн
                      svp67 14 июня 2017 20:14
                      +1
                      Цитата: РУСС
                      Некто Грин оправдывает рабский труд заключенных в Гулаге,это люди по определению либо психи либо фашисты которые гнобили людей в концлагерях
                      У Вас эмоции переполняют разум...
                      1. РУСС Офлайн
                        РУСС 14 июня 2017 21:46
                        0
                        Цитата: svp67
                        У Вас эмоции переполняют разум...

                        Спорно.
                    2. Александр Грин 14 июня 2017 21:57
                      +2
                      Цитата: РУСС
                      Некто Грин оправдывает рабский труд заключенных в Гулаге,это люди по определению либо психи либо фашисты которые гнобили людей в концлагерях

                      И не стыдно сравнивать? Вы начитались антисоветской литературы и верите. в это. Труд воспитывает человека, после советских лагерей освобожденные выходили с орденами. За каждого умершего начальство отвечало своей должностью или партбилетом. Был план и его надо было выполнять, и если у него мрут люди, то с кем он будет план давать? За это по головке не гладили.
  13. хорава Офлайн
    хорава 13 июня 2017 17:30
    +4
    все очень просто моего отца забрали в армию в 1939 году а домой отпустили после плена в 1956
  14. BUSEYN Офлайн
    BUSEYN 14 июня 2017 17:48
    +1
    Я вас слушал (читал) долго и внимательно и наконец понял. Ну и д... же вы все (по Райкину). Все рекорды за счет труда сотни миллионов рабов (колхозников). Не трудно восстановить любую разруху используя бесплатный труд с утра до вечера. Именно это нанесло непоправимый ущерб производительности труда, который до сих пор расхлебываем. Так что гордиться абсолютно нечем. Хотя автор в своей теме разбирается.
    1. Александр Грин 14 июня 2017 22:02
      +2
      Цитата: BUSEYN
      Не трудно восстановить любую разруху используя бесплатный труд с утра до вечера.

      Труд был не бесплатный. Все что строилось в СССР - все строилось для себя. была общественная собственность, которая работал на весь народ, все советские люди бесплатно лечились, учились, жили в восстановленных больницах, школах, домах. Бесплатно занимались в спортивных залах, стадионах, и многое другое. Люди жизнь для себя строили.
      1. BUSEYN Офлайн
        BUSEYN 15 июня 2017 11:28
        0
        Еще бесплатно кормили. Оторвитесь от города. Я говорю про деревню. Труд круглосуточный за трудодни (знаете что такое). Продналог со своего хозяйства. Каждый крестьянин должен сдать шкуру коровью и свиную (даже если ты корову и свинью не держишь) практически бесплатно. Зимой на каторгу ( заготовка леса к примеру). Со своей едой и тоже бесплатно. И таких 100 миллионов рабов. Не имеющих права поменять место жительства. Еще перечислить. И все это время работа на своем огороде, чтобы прокормить семью и себя. Спортивные залы, стадионы и др. вообще глупость. Дома строили за свой счет. Образование. Мои родители, соседи друзья родителей 1 из 100 имел семилетку. Остальные в лучшем случае начальное, а то и его не было. Молчите лучше. Стыдно читать.
  15. Александр Грин 14 июня 2017 21:48
    +2
    Цитата: РУСС
    Цитата: Александр Грин
    В чем криминал заключается? Трудотерапия. Эффективное средство

    Вы фашист?

    При чем тут фашист или фашисты? Это метод Макаренко, При чем очень действенный.
    А как вы своих детей воспитывали? Ремнем или все таки к делу приучали? Если ремнем, то вы батенька - садист.
  16. Александр Грин 14 июня 2017 22:12
    +2
    Цитата: K2017
    Кстати, а почему 2 раза?

    А вы с историей хоть немного знакомы? Восстановление народного хозяйства после гражданской войны, после Великой Отечественной войны.
    1. BUSEYN Офлайн
      BUSEYN 15 июня 2017 11:30
      0
      Историю нужно знать со всех сторон.
      1. Александр Грин 15 июня 2017 18:10
        +2
        Цитата: BUSEYN
        Историю нужно знать со всех сторон.

        А что ж вы ее оценивает так однобоко, только со своей обиженной колокольни.
        1. BUSEYN Офлайн
          BUSEYN 16 июня 2017 10:40
          0
          Если 100 миллионов это обиженная колокольня, то ... Зря ввязался. Очередной раз убедился, кто участвует в комментариях.
          1. Александр Грин 16 июня 2017 19:39
            +1
            Цитата: BUSEYN
            Если 100 миллионов это обиженная колокольня, то ... Зря ввязался. Очередной раз убедился, кто участвует в комментариях.

            100 млн. обиженных, 100 млн. уничтоженных во время репрессий, 43 млн. убитых в ВОВ, кто же тогда победил в вой не и возродил страну?
  17. Djuma-13 Офлайн
    Djuma-13 15 июня 2017 00:05
    0
    Цитата: РУСС
    Цитата: svp67
    У Вас эмоции переполняют разум...

    Спорно.

    Это не эмоции, это ненависть!
  18. svp67 Офлайн
    svp67 15 июня 2017 03:43
    +1
    Цитата: РУСС
    Цитата: svp67
    У Вас эмоции переполняют разум...

    Спорно.

    Фашизм - это самый оголтелый, человеконенавистнический национализм, то есть НАЦИЗМ. Когда люди ОДНОЙ нации, ради своей выгоды или удовольствия уничтожают людей иных наций. Вы можете доказать, что это есть в конкретном случае?
    1. Кошница Онлайн
      Кошница 15 июня 2017 18:09
      0
      Сталин любил свой народ, не посылал на фронт, освободил от налогов.
      А зачем, когда есть русские для этого?
  19. pogis Офлайн
    pogis 17 июня 2017 14:52
    +1
    Значит К2017 42000000 погибших?Вот откуда пошёл этот фейк http://soldat.ru/news/1067.html
    А вот его разоблачение http://varjag2007su.livejournal.com/1084848.html
    И да это немного не тот забытый полк, и депутаты они такие депутаты. Сегодня коммунист а завтра в Киеве на тротуаре мёртвый эмигрант.
    1. Александр Грин 17 июня 2017 16:22
      0
      Цитата: pogis
      Значит К2017 42000000 погибших?Вот откуда пошёл этот фейк http://soldat.ru/news/1067.html
      А вот его разоблачение http://varjag2007su.livejournal.com/1084848.html
      И да это немного не тот забытый полк, и депутаты они такие депутаты. Сегодня коммунист а завтра в Киеве на тротуаре мёртвый эмигрант.

      Спасибо, товарищ! Правда на нашей стороне!