И бизнес у нас ответственный...

Не так давно отгудел улей (или что там ещё...) Петербургского международного экономического форума. И центральным событием, пожалуй, нужно считать... нет, не весьма странную модерацию форума американской журналисткой Мэгин Келли и её беседу с президентом РФ Владимиром Путиным, а представительность площадки в Питере. Северную столицу посетили владельцы крупного западного бизнеса, которые в интервью различным СМИ, включая федеральные каналы, сообщили, что готовы выступать в качестве инвесторов в российскую экономику и вести бизнес в РФ, несмотря на санкции.

Тема зарубежных инвестиций вообще была одной из горячо обсуждаемых на форуме. И это понятно. Ведь и сам форум в Санкт-Петербурге на то и созывается, чтобы «подороже продать» проекты для ведения бизнеса на территории Российской Федерации. Иностранными инвестициями грезит и министерство экономического развития страны, представляя президенту свои документально оформленные мысли на предмет того, как «запылесосить» в Россию финансы зарубежного бизнеса, превращая их в инвестиционную денежную массу.

Привлечение зарубежных капиталов в отечественную экономику – дело, конечно, значимое. Тут не поспоришь. А убеждение тех же западных инвесторов со стороны представителей российских властей в том, что в нынешних условиях на экономике России можно заработать, не менее значимо уже для самих инвесторов.


Однако на фоне такой демонстрации прелестей «невесты» (если уж речь идёт о попытке «выдать замуж» российскую экономику) нельзя не обратить внимание на то, что для отечественной финансовой системы и для российского бюджета существенно важнее притока зарубежных инвестиций. Это, если так можно выразиться, экономический непатриотизм тех, в чьих руках сосредоточены огромные финансовые средства – российские миллиардеры, зарабатывающие свои средства в России и на России, а налоги выплачивающие за пределами экономической юрисдикции страны.

Проблема по-настоящему велика. С одной стороны нам уже объявили, что мы живём в условиях победившей рыночной экономики, а потому о каком экономическом патриотизме денежных мешков можно сегодня говорить... Ищут способы обойти систему российского налогообложения, подкармливая заработанными в России миллиардами оффшорные зоны от Европы до Карибского бассейна.

С другой стороны страна фактически продолжает сталкиваться с фактическим грабежом ресурсов, который (грабёж) представители крупного бизнеса упорно называют желанием «найти тихую гавань» для своих средств. То есть эксплуатация российских основных активов, использование российских трудовых потенциалов, российской инфраструктуры – большинством российских миллиардеров считается делом нормальным. Но как только на основании, кстати, более чем либеральных экономических законов РФ, этих людей пытаются убедить в необходимости и налоги платить тоже в России – крики на форумах о необходимости «дать бизнесу свободно дышать». Мол, крупный бизнес «душат непомерными налогами»... Представители малого и микробизнеса заявления «крупняка» о том, что для того «власти перекрыли кислород», воспринимают как насмешку над их собственными попытками хоть как-то закрепиться на российском рынке. Мало того, об «удушении налогами» заявляют лица, которые стараются не вспоминать о том, каковы налоги в большинстве государств, к примеру, Европейского союза. В России, говорят, налоги «непомерны», а потому, мол, и крутимся как можем. А при французских 35-45% как «крутились» бы?..

Конечно, сегодня глупо взывать к какой-то социальной ответственности таких людей. Глупо по той простой причине, что капитал и социальная ответственность – понятия, мягко говоря, не всегда совместимые. А если учесть, что само построение рынка в нашей стране шло на фоне полной социальной безответственности тех, кто добрался до государственных активов, то вопрос цивилизованного убеждения «денежных мешков» в необходимости понимать значимость социальных обязательств и вовсе превращается в бесспорную наивность. Почему-то вспоминается фраза: «Они просто не вписались в рынок...»

Теперь эти люди, для которых миллионы россиян «просто не вписались в рынок», заявляют, что деоффшоризация (а именно этот термин употребили представители властей) экономики приведёт к «негативному эффекту». К чему, простите? То есть сейчас, когда при сверхдоходах на российских активах от положенных объёмов налогов в российский бюджет приходит ломаный грош – эффект сугубо позитивный... Если речь о кошельке непосредственно представителей крупного бизнеса, тогда – да. Если речь об экономике России – странно удивляться тому, почему уже который год даже экономика «околоноля» считается большим успехом «в условиях санкционного давления».

На этом фоне примечательной выглядит статистика очередного всплеска активности по выводу капиталов за рубеж. Портал «Вести. Экономика» представляет данные, говорящие о том, что за май месяц из российской экономики за рубеж выведено около 1,4 млрд долларов США. И это официальные данные от Центробанка. А сколько неофициально?..

И бизнес у нас ответственный...


Отмечается, что объёмы оттока капиталов за пределы России в годовом исчислении в сравнении с прошлым годов выросли примерно в 2,2 раза! – $22,4 млрд против $10,3 млрд.

Пресс-служба ЦБ РФ при этом заявляет буквально следующее:
Определяющее влияние на динамику показателя оказали операции I квартала 2017 г., в апреле-мае текущего года чистый вывоз капитала существенно замедлился. В структуре чистого вывоза капитала, в отличие от предыдущего года, доминировали операции банковского сектора по размещению иностранных активов и погашению внешних обязательств. Прочие секторы, привлекая средства в экономику, напротив, обеспечивали чистый ввоз капитала.


А далее и вовсе сообщается, что вывоз 22 с лишним миллиардов долларов вообще нужно считать экономической победой, так как в 2015 вывезли более 57 млрд долларов. Мол, надо радоваться и этому...

Притом, что об объёмах ввоза капитала никакой конкретики нет. Несмотря на постоянные заявления о том, что зарубежный крупный бизнес «хотел бы в экономику России вложиться». Судя по всему, на первом месте тут выступает желание вложиться по образу и подобию такого «инвестора» как Билл Браудер, «вкладывавшегося» в экономику России так, что потом эта самая экономика не досчиталась суммы, кратно превосходящей ту, которую «экономический спаситель» ввозил в страну.

Вот и итог: десятки миллиардов без надежды на возвращение продолжают утекать за рубеж, «денежные мешки», зарабатывающие в России, не готовы платить в казну законные объёмы средств в виде налогов. А в программах, представленных не так давно президенту, чуть ли не главным стимулом экономики РФ называется «необходимость» повышения пенсионного возраста и увеличение вложений в иностранную валюту. И в этом случае фраза «всё течёт, всё меняется» пока не добавляет оптимизма.
Автор:
Володин Алексей
Использованы фотографии:
YouTube
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

93 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ланс Офлайн
    ланс 13 июня 2017 07:10
    +4
    и где же взять деньги на космические программы?
    1. Татьяна Онлайн
      Татьяна 13 июня 2017 07:17
      +20
      сообщается, что вывоз 22 с лишним миллиардов долларов вообще нужно считать экономической победой, так как в 2015 вывезли более 57 млрд долларов. Мол, надо радоваться и этому...
      Вывозят меньше, потому что в России почти всё олигархами уже поделено. Экономическая система в России в принципе не меняется
      Просто доля народной собственности в России всё меньше и меньше. И это Кудринская победа росийских либерал-глистов в экономики!
      1. Мой адрес Онлайн
        Мой адрес (Александр) 13 июня 2017 10:56
        +16
        Танечка love !
        Посмотришь на наши Елиты, что на государственные, что на бизнесменские, и вспоминаешь выражение генерала Лебедя:
        БОГАТЕТЬ НАДО СО СТРАНОЙ, А НЕ ЗА ЕЁ СЧЁТ!

        В отличие от нашей Елиты, настоящая "элита" в древнем мире это были те, кто готов защищать СВОЁ (!) отечество, даже ценой жизни.
      2. АА17 Офлайн
        АА17 (Александр Анатольевич) 13 июня 2017 11:06
        +19
        Уважаемая, Татьяна. Согласен с Вами. Это Кудринская победа и всех российских либералов. В.Катасонов: "...На своем сайте Банк России разместил статистику платежного баланса за 1997−2016 гг., то есть за двадцатилетний период. Россия в системе международного движения капитала является чистым «донором», т.е. ее экспорт капитала устойчиво превышает импорт капитала. За два десятилетия лишь дважды (в 2006 и 2007 гг.) фиксировалось превышение импорта капитала над его экспортом. Максимальное превышение экспорта над импортом было зафиксировано в 2014 году, когда чистый экспорт капитала составил свыше 152 млрд долл. В целом за два десятка лет суммарный чистый вывоз капитала составил 624,5 млрд долл. В среднем в расчете на год получается более 30 млрд долл. Важным каналом вывода капитала из России является банковский сектор. За двадцатилетний период 1997—2016 гг. чистый экспорт капитала банковским сектором составил 183,6 млрд долл. Это почти 30% всего чистого экспорта частного капитала из России за указанный период. ..." Россия усиленно экспортирует природные богатства и деньги. Кто положит этому конец? Но точно не В.В.Путин.
      3. Цой Офлайн
        Цой (Влад) 13 июня 2017 11:57
        +5
        Цитата: Татьяна
        Просто доля народной собственности в России всё меньше и меньше.


        На этом же форуме прозвучало предложение приватизировать СОВКОМФЛОТ. И что-то подсказывает это произойдет.


        Правительство планирует весной продать 25% минус 1 акция «Совкомфлота» и заработать на этом около 30 млрд руб. Четверть полученных средств будет направлена на докапитализацию компании, рассказал министр экономического развития Максим Орешкин. «Направление части денег в компанию позволит снизить ее долговую нагрузку и стоимость заимствований», – говорит он. «Объем привлеченных средств будет распределен: 75% – в пользу государства, 25% – в пользу компании», – уточнил Орешкин. Полученные средства компания (около 7,5 млрд руб. – «Ведомости») должна будет потратить на покупку новых судов. Их построят на российских верфях, подчеркнул министр. Это позволит не только увеличить размер бизнеса самой компании, но и будет способствовать развитию судостроения в России, заключил он.
        Суда будут закупаться в том числе на строящейся на Дальнем Востоке верфи «Звезда» (принадлежит «Роснефти» и Газпромбанку), говорит федеральный чиновник. Человек, близкий к акционеру «Звезды», знает, что «Совкомфлот» может разместить заказ на этой верфи, но ему неизвестно, будут ли привлечены на это деньги от приватизации. Представитель ОСК отказался комментировать планы по пополнению флота и приватизации компании. Представитель «Роснефти» (основной акционер «Звезды») также от комментариев отказался.
    2. karish Офлайн
      karish (Александр) 13 июня 2017 10:38
      +5
      Цитата: ланс
      и где же взять деньги на космические программы?

      Заплатить налоги
      1. Surt Офлайн
        Surt (Cthutq) 13 июня 2017 11:39
        +2
        Цитата: karish
        Цитата: ланс
        и где же взять деньги на космические программы?

        Заплатить налоги


        А когда израиль выплатит нам компенсации, позвольте узнать, за геноцид белорусского народа. Вы что думаете мы забыли...
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 14 июня 2017 00:17
          +1
          Цитата: Surt
          А когда израиль выплатит нам компенсации, позвольте узнать, за геноцид белорусского народа. Вы что думаете мы забыли...

          Что такое репрессии в Беларуси? Это 124 места массовых расстрелов, это 48 населенных пунктов, где проводились экзекуции советских властей, это более 1,5 млн репрессированных, это более 37 тыс. расстрелянных на территории Беларуси. И это, если не считать тех, кто погиб в ГУЛАГе либо был подвергнут дальнейшим репрессиям уже в 1937-1938-х годах. В целом мы можем говорить, что юридическим репрессиям в Беларуси подвергли не менее 18% населения страны...

          Ну и причем тут Израиль, которого тогда еще не было? fool
          Скворечник замусорен, рекомендую уборку. sad
          1. Surt Офлайн
            Surt (Cthutq) 14 июня 2017 10:43
            0
            Цитата: А Нас Рать
            Ну и причем тут Израиль, которого тогда еще не было?


            Вам милейший, про репрессии, никто не говорил, Первую мировую войну вспомните, а затем гражданскую, когда Белоруские евреи, сначала сотрудничали с немцами, служили им и грабили под шумок белорусов, и служили они карателями и во времена гражданской бандитствовали, под видом красных коммисаров и сёла и хутора целые вырезали под корень. Вот за это они и должны ответить
            1. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать (С.А.М.) 14 июня 2017 11:10
              +1
              Цитата: Surt
              Вам милейший, про репрессии, никто не говорил, Первую мировую войну вспомните, а затем гражданскую, когда Белоруские евреи, сначала сотрудничали с немцами, служили им и грабили под шумок белорусов, и служили они карателями и во времена гражданской бандитствовали, под видом красных коммисаров и сёла и хутора целые вырезали под корень. Вот за это они и должны ответить...

              1. Как эти гипотетические евреи связаны с Израилем? request
              2. Не там виноватых ищете. no
              Погромы 1905 г. в Белоруссии.
              Прологом еврейских погромов в октябре 1905 г. явилась русско- японская война. Кроме массовой эмиграции и безработицы она принесла для евреев новые страхи своими мобилизациями. Количество евреев, призванных в действующую армию, было достаточно велико и достигало 30.000 чел. Несоразмерно высок был процент еврейских врачей, призванных из запаса. Дальневосточная кампания была мало популярна в России и евреи были "сплошь заражены пораженческими настроениями и выражали свое несогласие с войной". Царская администрация пыталась направить недовольство мобилизациями на местах на евреев. Так были рождены слухи, что евреи хотят отомстить России за Кишиневскую резню* и "помогают родственным им по расе японцам", "вывозят золото за границу", "закупают лошадей для Японии", "собирают на броненосцы для микадо*" и "натравливают Америку и Англию на Россию". Огромные массы "озлобленных запасных" скапливались вблизи местечек и достаточно было возникнуть мелкому конфликту на базаре, как это превращалось в еврейское избиение. В течение 1904г., по неполным данным, в различных местностях страны было отмечено три десятка подобных погромов.

              Так что, кто кому должен - еще большой вопрос.
              1. Surt Офлайн
                Surt (Cthutq) 14 июня 2017 14:27
                0
                Цитата: А Нас Рать
                Так что, кто кому должен - еще большой вопрос.


                Должны евреи, Белорусам, а за то что мы? вам израиль фактически оплатили? своей кровью и потом, вы не расчитаетесь никогда. Или скажете презlленты ваши откуда, не из Белоруси ли часом , а?
    3. ava09 Офлайн
      ava09 13 июня 2017 12:03
      +1
      Цитата: ланс
      и где же взять деньги на космические программы?

      Гораздо проще, чем кажется: Отказаться от "космической" глупости и перестать быть манипулируемым "большинством".
  2. тасха Онлайн
    тасха 13 июня 2017 07:11
    +13
    В России т.н. олигархами стали те, кому ими позволили стать или кого ими назначили. Я так думаю.
    Если мне повезёт и я смогу заработать большую денежку, я тоже буду думать как её вывести за рубеж. Потому что как только бизнес становится более-менее заметным, то сразу придёт человечек от мэра, губернатора, главы какого-нибудь и скажет, что надо делиться или что надо отдать...
    1. demo Онлайн
      demo (Ван) 13 июня 2017 08:19
      +15
      Все верно.
      Только "бизнес" состоялся такой, какой принадлежит "друзьям" первых лиц.
      Если пришедший к власти новый глава считает кого-то ненадежным, то он его найдет как поставить в позу.....
      Пример Ходорковского и Гусинского, а так же Березовского очень нагляден.

      Сейчас власть и слитый с ней крупный и крупнейший бизнес кристаллизовались.
      Привлечение новых капиталов может повлечь за собой перераспределение сфер влияния и соответственно получение прибыли.
      Пример Тельмана Исмаилова тоже о многом говорит.
      Как близкий к меру человек, миллиардер, может обанкротиться после смены власти и первого лица.

      На сайте собрались люди которые однозначно не являются владельцами или управляющими миллиардными состояниями или бизнесом.
      Знаний в этой области маловато.
      Но не являются секретом две истины.
      В РФ очень трудно ввести деньги.
      Но еще труднее их ввести.
      И если эти выводятся, то "кто-то" свою "десятину получил.
      И это уровень даже не Улюкаева.
      Тут другая подпись ставиться.
      И вся эта камарилья, с инвестициями - это по большому счету договор западного (или мимикрирующего под него) бизнеса с нашей властью о том, сколько и когда отдать.
      Остальное все не стоит гроша ломаного.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 09:17
      0
      "Потому что как только бизнес становится более-менее заметным, то сразу придёт человечек от мэра, губернатора, главы какого-нибудь и скажет, что надо делиться или что надо отдать..." - Как придёт так и уйдёт.
      1. тасха Онлайн
        тасха 13 июня 2017 09:57
        0
        Как придёт так и уйдёт.

        Хорошо Вам. Это потому что у Вас продукция технически сложная, и чтобы от Вас денежку получать или Вашим производством управлять нужно умом работать, а не ручкой. Вот Вы им и не интересны.... Потому что непонятное - всегда пугает... wink
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 15:16
          +1
          А на каких, только ручкой надо работать?
          1. тасха Онлайн
            тасха 14 июня 2017 06:26
            +2
            Поясняю. Если предприятие производит что-то очень сложное, требует серьёзных знаний, опыта, отлаженных связей и пр. и др. и при этом приносит некий реальных доход, то к такому предприятию подступятся позже, чем к такому же предприятию, но доход с которого выше и процессы проще.
            И второй случай - все наши мелкие заводики, магазинчики, кинотеатры и пр. и др. никто не трогает, потому мы тоже никому неинтересны. Денег больших нет, а возни много. Вот и всё..
            И дерут нас со всех сторон - контролирующие органы в лице мелких чиновников, которым кушать хочется, а также надо в отчете палку нарисовать и население, для которых мы барыги и буржуи...
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 15 июня 2017 17:55
              0
              И дерут нас со всех сторон - контролирующие органы в лице мелких чиновников, которым кушать хочется, а также надо в отчете палку нарисовать-как мелкий чиновник контролирующий один вид госнадзора могу сказать следующее:
              1) 294-ФЗ ввел прямой запрет на плановые проверки для малого бизнеса до 2018 года.Малый бизнес-это кто не в курсе:
              "Установить предельные значения дохода, полученного от осуществления предпринимательской деятельности за предшествующий календарный год, определяемого в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, суммируемого по всем осуществляемым видам деятельности и применяемого по всем налоговым режимам, для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:
              микропредприятия - 120 млн. рублей;
              малые предприятия - 800 млн. рублей;"
              - т.е. если у вас(вашего ИП) доход 100 лямов в год(!!!) - то придти к вам могут могут только при условии угрозы жизни и здоровью.Во всех остальных случая-проверяющие идут лесом(кто хочет - могу рассказать подробности маршрута,знаем-ходили...)
              2)ИП нельзя проверять РАНЕЕ чем через 3 года и НЕ ЧАЩЕ раза в 3 года.Если вы закрываете свое ИП а через месяц открываете снова-3 летний срок начинает капать ЗАНОВО - госорганы опять идут по маршруту(см.пункт 1)
              3)если к вам пришли госорганы с надзором и нашли у вас косяки-извините ,это не беда госоргана и не желание "в отчете палку нарисовать"(знали бы вы -какой геморрой потом с этими палками).Это ВАША беда и проблема-это лично ВЫ/ваш бухгалтер и проч. накосорезили. За это вас и накажут..Ответственность за границей РФ в отношении мелкого бизнеса намного выше.А вы думали они там такие честные??Ага...
              Например во Франции если в аптеке найдут фальсифицированное лекарство-аптекарь может лишиться права аптечной деятельности от 10 лет до навсегда, а в случае работы в это срок(подпольно)-вешают сразу 4(!!!) статьи, торговля наркотиками самая длительная,но остальные в совокупности еще 10 -ку накинут к отсидке...
              4)Я надеюсь у присутствующих нет желания слышать про внеплановые проверки "при угрозе жизни и здоровья населению". Не подмазали бы пожарного инспектора в "Хромой лошади" - 156 человек были бы живы....Круг надзорных госорганов здесь очень ограничен.
              5) население, для которых мы барыги и буржуи...-население не любит когда у него 6 часов гоняют Гелендваген с Марой - просто потому что не знают: кто сидит внутри?Мало ли..Все прекрасно понимают - что была бы это шестерка/нексия/логан/"лада-седан-баклажан" feel -стреляли бы при первой возможности и/или перекрыли бы фурами дорогу.Вот это и злит народ по отношению к нынешним "буржуинам"...
              6)про "кушать хочется" - а вы не косорезьте, тогда и взятки можно не давать будет,да и не за что.Сложно?Да!Законы не особо айс?Да! feel feel но надо работать....
              1. тасха Онлайн
                тасха 15 июня 2017 18:27
                0
                Я Вам потом больше отвечу, может быть.

                Откройте годовой отчёт какой-нибудь проверяющей организации. Что там пишут? Отдельная строка - проведено проверок. Отдельная строка - выявлено нарушений. Отдельная строка - взыскано штрафов. Что мы наблюдаем? Эффективность надзорных органов оценивается по количеству выявленных нарушений, а не по количеству дней без пожаров, например.
                п.1. - в курсе. И с ужасом жду окончания каникул.
                п.2. - У меня несколько объектов проверки разных видов деятельности, в разных районах региона.
                п.3 - Неоднократно(!) сталкивался, что если ситуацию можно трактовать как нарушение или нет, то проверяющий орган всегда(!) будет за нарушение. У нас в отношении объектов проверки - презумпция виновности...
                п.4. Знаете что было? Старший инспектор отправил младшего искать нарушения и писать рапорты. Рапорт - внеплановая проверка, выявленное нарушение - штраф. Хотя по моему мнению должно быть- пришёл инспектор, увидел нарушение, выкатал предписание, дал время на исправление. Не выполнил - штраф.
                п.5. Бред Вы написали, честно.
                п.6. Смотрите п.5. Я взяток не даю и давать не буду... Взятки дают, потому что берут и просят... Вот и всё.
                1. тасха Онлайн
                  тасха 15 июня 2017 18:37
                  0
                  Что ещё. Несколько раз общаясь с проверяющими в неформальной обстановке (например, судья принимает решение, а мы в коридоре сидим, беседуем), слышал от них: "Мы Вас понимаем и вообще на Вашей стороне, но что поделаешь, инструкции такие.....".
                  1. тасха Онлайн
                    тасха 15 июня 2017 18:39
                    0
                    Проведите мысленный эксперимент. Представьте, что Вы - комроты ГИБДД, например. Как Вы будете оценивать эффективность своих подчинённых? И к чему это приведёт?
                2. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 15 июня 2017 20:02
                  0
                  Хотя по моему мнению должно быть- пришёл инспектор, увидел нарушение, выкатал предписание, дал время на исправление. Не выполнил - штраф.-сейчас в проверке ф/лицо-нарушение(без штрафа-такая ситуация) - предписание-"а зачем я буду это делать?не буду!" - ушло в суд - суд оштрафовал на 10 000 за неисполнение(не вступило в силу еще) - сейчас будет внеплановая по которой будет ч.26.ст.19.5 (повторное в течении года)-снова суд и штраф в размере 30 000руб....Вроде красиво-но есть нюанс - тетка официально безработная,взыскать с нее практически нереально...
                  А дальше возникает ситуевина с "отчетностью" пресловутой - "нарушение- есть","судебное решение -есть", а вот с устранением -НОЛЬ!!! а других мер воздействия нет.А если она еще следующее предписание не получит - а просто меня пошлет, то я и в суд на рассмотрение не смогу ничего отправить..
                  И первоначальное нарушение - может быть не устранено вообще никогда.А это физик,с юр лицами все еще веселее..

                  п.6. Смотрите п.5. Я взяток не даю и давать не буду... Взятки дают, потому что берут и просят... Вот и всё.- взятки дают только тогда когда их готовы дать морально(за настоящие и/или мифические нарушения).А если человек не готов их давать - он их не дает. И тут как бы надзорные органы ни просили/брали/клянчили/вымогают - не видать им денег как своих ушей
                  Кстати когда " просят" - граждане и юр лица достаточно охотно таких сдают другому надзорному органу belay recourse request belay .Это все те дела коррупционные мелкого уровня которые видны. Вот когда уговаривают надзоры "Ну возьмите!!ну пожалуйста!"(условно) - вот тогда все это чаще всего остается в тени и в уголовные дела не перерастают.

                  А по поводу оценки эффективности - сложно все очень.Никто не предложил пока нормального работоспособного способа оценить работу всей страны в целом " а не по количеству дней без пожаров, например."
                  у нас например день без пожара в степи - нонсенс, а где нибудь в Заполярье -один пожар за сто лет.Как оценить в этом случае работу пожинспектора?что в Заполярье в 36 500 раз эффективнее работает, что ли?
                  Ну нет нормальных критериев оценки,не могут придумать.В том же ГАИ уже сотни раз пробовали разные способы и все равно возвращаются к палочной системе.
                  1. тасха Онлайн
                    тасха 16 июня 2017 07:15
                    0
                    По первому абзацу. При чём тут безработные тётки? ИП-шки отвечают своим имуществом. Вы меня удивляете...
                    Система надзора может быть карательной, а может и предупредительной. У нас сейчас большей частью система карательная. Вот представьте, Вы обходите дозором вверенную Вам территорию. Обнаружили мелкое нарушение, выписали предписание, через два дня пришли проверили. Не выполнено - вот тебе наказание. Сложно? Почему, например, та же ГИБДД по многим нарушениям может ограничиться предупреждением или дать возможность устранить на месте.. Просто ясность в ПДД по сравнению с ПББ не сравнить.

                    Вот когда уговаривают надзоры "Ну возьмите!!ну пожалуйста!"
                    А инспектор такой стесняется, жеманничает, нет, не возьму... Смешно получилось. Давайте уж про взятки не будем, ну их... Мы же с Вами молодцы и взятки не даём и не берём. yes
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 (Сергей) 16 июня 2017 11:41
                      0
                      тетки безработные+ИП+КФХ+юрики - мои поднадзорные.Как ИПы отвечают своим имуществом -которого у них нет - потому что все зарегистрированно на жену/сына/соседа- я тоже в курсе....
                      про мелкое нарушение-что считать мелким и что проверять потом(если оно мелкое)?
                      про "жеманничает" - может и не поверите,но знаю очень много надзирающих и не берущих..
                      1. тасха Онлайн
                        тасха 16 июня 2017 12:13
                        0
                        Ааа, я-то думаю, что Вы всё бузите... Чиновники, которые кушать хотят - это не в смысле что они все взятки требуют. Нет, конечно же. Я про то, что эффективность деятельности надзорного органа сейчас оценивается исключительно по количеству выявленных им нарушений. А поскольку (не Вы, конечно) многие из них люди не очень знающие, то выявляют они нарушения, по которым что-то знают или с которыми сталкивались...
                        При мне представители контролирующего органа читали документы, пытаясь понять, что же является объектом проверки.... Это было нечто...
                      2. тасха Онлайн
                        тасха 16 июня 2017 12:28
                        0
                        про мелкое нарушение-что считать мелким и что проверять потом(если оно мелкое)?

                        Вы у меня спрашиваете? Кто у нас специалист? wink

                        Давайте уж веточку рубить. А то во флуд скатимся, хоть и интересно понять, как на тебя смотрят из другого окопа. wink Хотя лучше бы советами помогали.
    3. ava09 Офлайн
      ava09 13 июня 2017 12:08
      +4
      Цитата: тасха
      В России т.н. олигархами стали те, кому ими позволили стать или кого ими назначили. Я так думаю.
      Если мне повезёт и я смогу заработать большую денежку, я тоже буду думать как её вывести за рубеж. Потому что как только бизнес становится более-менее заметным, то сразу придёт человечек от мэра, губернатора, главы какого-нибудь и скажет, что надо делиться или что надо отдать...

      Тебе не повезёт...-) Не буду объяснять почему... Но исходя из жизненного опыта, скажу: -"Барана выращивают не для того, чтобы он наслаждался жизнью. А для получения от него шерсти и мяса".
  3. сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) 13 июня 2017 07:13
    +18
    Не надо нам подачек от "ответственного" бизнеса. А вот шкалу налогов нужно поменять, и взымать налоги, как это делается в государствах с рыночной экономикой. Не то выходит, что наш крупный бизнес налоги платит как при социализме, а шкуру дерет с государства и народа как при диком капитализме.
    1. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 13 июня 2017 07:40
      +12
      07.13. Сибиралт! Ну тогда уже сделать налог 95% для оффшорных компаний! Заплати 95% в России, а остальное можешь ныкать в любых оффшорах! Но это навряд ли прокатит. Не контролируем мы международную финансовую систему. А вот США контролирует. И легко может конфисковать. Или не конфисковать, но сделать предложение от которого нельзя отказаться. Ты или лишаешься денег, или финансируешь русский майдан. Что выбираешь? И будет как на окраине. Самофинансирование Майдана. В общем Россия сама себе готовит петлю. Мы вывозим деньги за границу, и просим нас финансировать, считая самих себя самыми умными и хитрыми. Но сами упорно не хотим себя финансировать. Это какими наивными надо быть, думая что они перехитрили Запад!? У нас сегодня масса НКО. Запад их финансирует? А может мы сами их содержим? Средства вывезенные из России в банки, тупо отправляются обратно на подрывную работу. Хотя на счетах лиц они числятся, но фактически они вернулись обратно. А счета?! А счета всегда можно арестовать и конфисковать. У Ирана арестовывали. У Каддафи конфисковывали. И Саддам пострадал. А Прохоров (образно говоря) оказался самым хитрым и умным!? Ну НУ!!!
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 13 июня 2017 08:23
        +2
        Цитата: 34 регион
        Мы вывозим деньги за границу, и просим нас финансировать, считая самих себя самыми умными и хитрыми. Но сами упорно не хотим себя финансировать. Это какими наивными надо быть, думая что они перехитрили Запад!?

        С Вами, безусловно,можно согласиться, если не помнить иную статистику. В конце 90-х - начале нулевых вывоз капитала был гораздо больше - и до полутора сотен миллиардов в год доходил. Сейчас вывоз капиталов зарегламентирован законодательно в десятки раз сильнее, нежели 15-20 лет назад, но лазейки всё равно остались. В качестве лазейки используется и либерализация внешнеторговой деятельности. Когда-то было так - отправил деньги за границу и через 180 дней изволь обеспечить поступление товаров. Или наоборот - отправил товары - и не позднее 180 дней изволь обеспечить поступление денег. А сейчас всё это - в контрактные сроки. А их можно продлевать до бесконечности. Правда, кажущаяся жесткость прежнего законодательства не препятствовала вывозу сотен миллиардов. Так что нынешние 14 или даже 22 миллиарда в год(эти 22 даже не вывезли,это апроксимировали майские 1,4 млрд в годовое исчисление!) - это не 80, не 100 и не 150 миллиардов!
        А те деньги, которые поступают к нам - это на 2/3 ранее вывезенные из России Так что мы себя по-любому сами же и финансируем. hi
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 13 июня 2017 09:00
        +5
        Не прокатит, конечно. Систему менять надо.
      3. karish Офлайн
        karish (Александр) 13 июня 2017 10:43
        +5
        Цитата: 34 регион
        Ну тогда уже сделать налог 95% для оффшорных компаний! Заплати 95% в России, а остальное можешь ныкать в любых оффшорах!

        А в честь чего ?
        Если я заплатил все положенные налоги , а это 13% подоходного , кто мне имеет право помешать обменять эти деньги на доллары и инвестировать за границей ?
        Это мои деньги , чистые.
        Цитата: 34 регион
        Не контролируем мы международную финансовую систему.

        Офшоры на то и офшоры - их никто не контролирует
        1. andj61 Офлайн
          andj61 (Андрей) 13 июня 2017 11:15
          +2
          Цитата: karish
          Если я заплатил все положенные налоги , а это 13% подоходного , кто мне имеет право помешать обменять эти деньги на доллары и инвестировать за границей ?
          Это мои деньги , чистые.

          Во-первых, 13% - это подоходный налог на физических лиц - и только. Юридическое лицо платит больше - с фонда зарплаты ещё 34% единого социального налога, индивидуальный предприниматель может платить и меньше.
          Для вывоз капитала за границу существуют определённые препоны - как и в других странах. К примеру, вывезти наличкой можно до 10 000 долларов - и только. Картой можно, конечно, и больше. Юридической лицо может вывезти только безналом и официально. Это по контрактам с иностранными лицами. Если лицо зарегистрировано в офшоре - будет больше проблем и с таможней при оформлении и контроле паспорта сделки, и с представительством Центробанка, и с налоговой ( в случае экспорта и возврата НДС).
      4. поневолебрат (Павел) 13 июня 2017 13:10
        +1
        Дохлый Сбиг вродь говаривал при жизни: "Новый мировой порядок будет строиться на руинах России и за счет России" (либо что-то в этом роде). Та к что ДА, финансируем.
        Цитата: 34 регион
        А Прохоров (образно говоря) оказался самым хитрым и умным!? Ну НУ!!!

        прохЕров в президенты баллотировался. Т.е. он ожидает скорее всего место наместника глобальных "ылит" в РФ. При условии, что капитал и патриотизм несовместимы в принципе наши "патриоты" что у власти похоже с западом торгуются, используя остатки военной силы. А прохЕровы, анальные и прочие чириковы решили, что уже знают, чем все кончится и уже заранее начали сотрудничать с "партнерами"
    2. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 08:14
      +2
      Цитата: сибиралт
      А вот шкалу налогов нужно поменять

      Именно.
      В России, говорят, налоги «непомерны», а потому, мол, и крутимся как можем. А при французских 35-45% как «крутились» бы?..
      Этот принцип налогообложения действует на всех, кроме олигархов. Как я уже писал, налог обычных рабочих составляет 47% (13% НДФЛ +34% ЕСН). Предприниматели же платят ТОЛЬКО НДФЛ.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 июня 2017 08:41
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Этот принцип налогообложения действует на всех, кроме олигархов. Как я уже писал, налог обычных рабочих составляет 47% (13% НДФЛ +34% ЕСН). Предприниматели же платят ТОЛЬКО НДФЛ.

        Не совсем так:))) Алигарх конечно со своего дохода заплатит только 13%, но это когда он выводит прибыль из компании. А чтобы эта прибыль у компании появилась надо заплатить 18% НДС и 20% прибыли.
        И если алигарх не трудоустроен, и отчислениев в пенсифонд не платит, то пенсии у него не-бу-дет!!!! crying То бишь может и будет, но - минимальная Грустно, правда? Жил, понимаешь, на широкую ногу, а потом старость подкралась незаметно, алигархом не можешь больше работать по состоянию здоровья и... laughing
        Это все шуточки, конечно, но если ты не ИП, то налогов с доходов все равно придется платить немало. Хотя с другой стороны - во многих странах то же самое.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 08:53
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          18% НДС

          НДС большей частью возвращают. request
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 июня 2017 09:04
            +3
            Цитата: Ингвар 72
            НДС большей частью возвращают

            Не-а. Его возвращают так - купил материалов (или услуг сторонних организаций) на 118 рублей - получи 18 рублей к возмещению. А вот если зарплата, налоги, или прибыль - тут никакого возмещения нет, 18% как с куста.
            Т.е. если к примеру продал продукции на 3 рубля, при этом понес затраты 1 руб - материалы, 1 руб - з/п, а оставшийся 1 руб - твоя прибыль, то НДС будем платить с 2 рублей (1 руб компенсируется материалами)
          2. сибиралт Офлайн
            сибиралт (Олег) 13 июня 2017 09:14
            +8
            Согласен. Выплаченный НДС закладывает в цену, за которую платит потребитель, в том числе и за его свору посредников. У меня была юридическая консультация, и мы, ничего не производя, платили НДС за аренду и коммуналку, которая за четыре года выросла в 17 раз! belay Нас государство фактически вынуждало обирать клиентов, включая затраты в скудные гонорары. В итоге пришлось все бросить, просто совесть не позволила так поступать.
            1. karish Офлайн
              karish (Александр) 13 июня 2017 10:46
              +5
              Цитата: сибиралт
              Согласен. Выплаченный НДС закладывает в цену, за которую платит потребитель, в том числе и за его свору посредников.

              Налог на добавленную стоимость.
              Всё этим сказано.
              Добавленная стоимость - это прибыль после реализации товара.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 июня 2017 11:23
                +3
                Цитата: karish
                Добавленная стоимость - это прибыль после реализации товара.

                Нет:))))
                Вы купили доски и сделали из них табуретки. Добавленная (она же добавочная) стоимость - это разница между стоимостью досок и стоимостью табуреток. Т.е. добавленная стоимость состоит (по Марксу/Энгельсу) из справедливого вознаграждения за труд и несправедливой капиталистической прибыли:)))
                Ну а в наших реалиях так и получается, т.к. в добавленную стоимость входят и зарплаты, и налоги с этих зарплат, и прибыль
                1. Офицер запаса (Алексей) 13 июня 2017 12:35
                  +3
                  Правильно, Андрей. Зачесть входящих НДС можно только по счетам-фактурам фирм, у которых приобретаются материалы. Это, причем, в том случае, если они сами плательщики НДС. Что наблюдается далеко не всегда (ООО на упрощенном режиме, ИП).
                  Все остальные входящие суммы облагаются НДС. А из этих сумм выплачиваются зарплаты и налоги. Последнее наиболее интересно. Налог на налог.
    3. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 09:19
      +1
      Мелкий бизнес тоже шкуру драть умеет.
      1. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:13
        0
        09.19. Вадим! Так у тебя же вроде свой автосервис!? Это ты про себя так про три шкуры? winked
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 15:22
          +2
          У меня завышения цен и навязывания услуг нет, ни на сервисе ни в магазине ни на производстве - для меня хорошая репутация на первом месте, вместе с качеством.
    4. karish Офлайн
      karish (Александр) 13 июня 2017 10:41
      +4
      Цитата: сибиралт
      . А вот шкалу налогов нужно поменять, и взымать налоги, как это делается в государствах с рыночной экономикой.

      Интересно , если провести анонимное анкетирование на ВО , сколько народу получают зарплату в конвертах не платя налогов ?
      Как заявил на коллегии Минфина РФ министр Антон Силуанов, объем «серого» фонда зарплат в России превышает 10 трлн рублей в год.
      Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/04/20/siluanov-o
      bem-seryh-zarplat-v-rossii-bolee-trilliona-rubley
      -v-god

      так что вы хотите ? Сами налоги не платите
      1. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:17
        0
        10.41. Кореш! С нашими зарплатами, конверты дороже стоят. Но есть такая графа-материальная помощь. Ты получаешь МРОТ. По другой ведомости материальную помощь от кого то. Никаких конвертов. Ты жертвуешь моему предприятию, я жертвую твоему. Оба мы спонсоры и занимаемся благотворительностью. hi
  4. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 13 июня 2017 07:26
    +7
    Денег нет,но вы держитесь! может плохо ищешь димон? wassat
    1. Никкола Мак Офлайн
      Никкола Мак (Николай) 13 июня 2017 09:16
      +2
      Очень трудно заметить деньги в собственных карманах, а уж большие деньги- тем более (народная мудрость)!!!
    2. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:21
      +1
      07.26. Ну и Чупакабра! Когда деньги измеряются миллионами или коробками то конечно 7-8 тыс найти очень трудно. Это бесконечно малая величина! laughing
  5. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 13 июня 2017 07:45
    +8
    "И бизнес у нас ответственный..."

    И где это "у нас" если 90% российского... бизнеса зарегистрировано в офшорах ?
    Будте уверены, два этих офшорных "кадра" в кадре, даже очень ответственные бизнесмены, но только не здесь, не перед "нашим" правительством и Президентом России.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 08:18
      +4
      Цитата: кедр
      И где это "у нас" если 90% российского... бизнеса зарегистрировано в офшорах ?

      Тот же "Мегафон" друга ДАМы Усманова. laughing
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 13 июня 2017 12:21
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: кедр
        И где это "у нас" если 90% российского... бизнеса зарегистрировано в офшорах ?

        Тот же "Мегафон" друга ДАМы Усманова. laughing

        Мегафон зарегистрирован в офшоре? what
        А как же тогда зарегистрированное в Москве публичное акционерное общество «МегаФон»?
        Реквизиты компании (данные из ЕГРЮЛ):
        ИНН: 7812014560
        КПП: 770601001
        ОКПО: 31090505
        ОГРН: 1027809169585
        ОКФС: 34 - Совместная частная и иностранная собственность
        ОКОГУ: 4210011 - Хозяйственные общества и товарищества с участием иностранных юридических и (или) физических лиц, а также лиц без гражданства
        ОКОПФ: 12247 - Открытые акционерные общества
        ОКТМО: 45384000000
        ФСФР: 00822-J
        код РТС: mgfn
        код ММВБ: MFON, RU000A0JUMD2, RU000A0JVVB5, RU000A0JWGG3, RU000A0JWKA8
        ОКАТО: 45286596 - Москва, Административные округа г Москвы, Центральный, Районы Центрального административного округа, Якиманка
        http://www.list-org.com/company/1649

        Вы ничего не попутали?
        Или спутали с партнером Мегафона?
        Весной 2008 года представители фонда IPOC, которому принадлежит 8 % акций «Мегафона», (а также аффилированных с ним офшорных компаний), в судах Виргинских и Бермудских островов признали факт участия компании в операциях, связанных с отмыванием денег. В соответствии с заключёнными между местными властями и аффилированными с IPOC структурами мировыми соглашениями его владельцы согласились ликвидировать все свои 12 карибских офшоров, компенсировать издержки на проведение расследований и судебных слушаний и выплатить штраф в размере $45,45 млн[
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 12:51
          +4
          Цитата: andj61
          Вы ничего не попутали?
          Или спутали с партнером Мегафона?

          Не-а. Крупнейшие акционеры компании — ООО «АФ Телеком Холдингс» (56,32 % акций. Практически все акции находятся в залоге у ПАО «Сбербанк»), TeliaSonera (25,17 %) и MegaFon Investments (Cyprus) Limited — дочерняя компания самого «МегаФона» (3,92 %) В свободном обращении находятся 14,59 % акций. ООО «АФ Телеком Холдингс» она же кипрская AF Telecom Holding Ltd.
          По поводу регистрации в Москве - Пепси то же зарегистрирована в России, но прибыль выводится. hi
          1. andj61 Офлайн
            andj61 (Андрей) 13 июня 2017 13:40
            0
            Цитата: Ингвар 72
            По поводу регистрации в Москве - Пепси то же зарегистрирована в России, но прибыль выводится.

            Все равно - по всем критериям Мегафон - это не офшорная компания. Налоги она платит в России. hi
    2. andj61 Офлайн
      andj61 (Андрей) 13 июня 2017 08:29
      +2
      Цитата: кедр
      Будте уверены, два этих офшорных "кадра" в кадре, даже очень ответственные бизнесмены, но только не здесь, не перед "нашим" правительством и Президентом России.

      Так даже эти кадры не шибко офшорные. Уже лет 10 в России с офшорами ведется борьба, и офшорной компании, даже если она реально инвестирует в нашу экономику, а не просто используется в качестве средства ухода от налогов,стало сложнее вести бизнес в России, чем ещё 10 лет назад. И эти два олигарха тоже вывели часть бизнеса из офшоров.
      А по поводу их налогов за границей - так хотят они там жить и деньги зарабатывать - вот и платят. Но это их в России от налогов не освобождает... bully hi
      1. karish Офлайн
        karish (Александр) 13 июня 2017 10:48
        +7
        Цитата: andj61
        Уже лет 10 в России с офшорами ведется борьба, и офшорной компании

        laughing
        андрей , ну чесслово
        Близкий друг президента России Владимира Путина, виолончелист Сергей Ролдугин вплоть до 2015 года владел офшорными компаниями с оборотом в несколько миллиардов долларов. Эти компании совершали странные сделки, позволявшие получать несколько миллионов долларов за день; брали многомиллионные кредиты в зарубежной «дочке» ВТБ безо всякого обеспечения, а также получали деньги от российских предпринимателей под низкие проценты — впрочем, долги все равно прощались. Об этом говорится в публикации «Новой газеты» и OCCRP, сделанной в рамках масштабного расследования Международного консорциума журналистов-расследователей.
        1. andj61 Офлайн
          andj61 (Андрей) 13 июня 2017 11:40
          +3
          Цитата: karish
          андрей , ну чесслово

          Александр, а ты хотел, чтобы по мановению волшебной палочки... fellow
          Так не бывает!
          В 90-е на самом верхнем уровне американские консультанты насаждали коррупционно-колониальную систему ведения бизнеса в России - и насадили! И уходить от этого очень сложно.
          Не только Ролдугин владел офшорными компаниями. Но в 2014 Путин "посоветовал" всем предпринимателям, особенно госкорпорациям, перейти под российскую юрисдикцию, что они, в основном, и сделали. Не все, конечно. Госкорпорации - все! wink
          Кто не перешёл, имеют некоторые проблемы с таможней, с налоговой, с представительством Центробанка в регионах - к ним повышенное внимание. И преимущества торговли через офшорами нивелируются соответствующими издержками. И это продолжается не первый день, но плоды свои даёт. Так на таможне 90% контрактов ещё 15 лет назад было оформлено через офшоры, а сейчас те же самые 90% - с производителями либо с эксклюзивными продавцами этих товаров в соответствующих странах. А при таких раскладах уходит даже возможность коррупции - кому-то приплачивать просто не за что, а просто так ни один буржуин платить не будет. У нас идут изменения, может медленно, постепенно, не так, как хотелось бы, но они идут. hi
  6. Самогонщик Офлайн
    Самогонщик (Viktor) 13 июня 2017 07:53
    0
    на всех этих подобий людей есть управа.всё что эти бизнюки делают проходит по статье о государственной измене. для них приговор о расстреле акт милосердия.поставить перед выбором как во времена Сталина. или ты сам или со всей роднёй будешь похоронен. а для явности-умер от воспаления пяточной грыжи на седьмом позвонке апендицита
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 09:23
      +1
      Всё это только на словах, задокументированных доказательств нет, что они не платят налогов в полном размере.
    2. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:27
      0
      07.53. Самогонщик! Какая измена? Кому измена? Чисто бизнес! Гостайн никто не выдал. Секретами страны не владеют. Какая измена? winked Да что же так мало смайликов? Почему нет смайла-чешу репу?
    3. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 15 июня 2017 20:10
      0
      для них приговор о расстреле акт милосердия.поставить перед выбором как во времена Сталина. или ты сам или со всей роднёй будешь похоронен. а для явности-умер от воспаления пяточной грыжи на седьмом позвонке апендицита-бла-бла-бла про страшного Сталина...Читайте материалы -КАК и в КАКИХ объемах воровали при Сталине.Если есть желание..
      Если нет - просто вспомните про "Место встречи изменить нельзя" и начальника станции на Московской дороге который в войну вагонами воровал (заведомо вышак по "7-8" даже в мирное время,в войну могли и "без суда и следствия по законам военного времени".Ан, не боялись почему-то).Факт реальный.
      Сколько их таких в стране было?
  7. серафимамурский (Степан) 13 июня 2017 07:58
    +4
    Прочитал статью и не понял Володина Алексея. Он что грустит о том что нет совести у наших олигархов? Так её не должно быть по определению: если есть какие то моральные рамки ( например патриотизм) то не фиг лезть в бизнес.
    И не понять, он что предлагает опять всё забрать и поделить?
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 08:21
      +8
      Цитата: серафимамурский
      И не понять, он что предлагает опять всё забрать и поделить?

      Врубить прогрессивное налогообложение и отказать в праве коммерческой деятельности на территории России компаниям, не зарегистрированным в России. wink В этом плане есть чему поучится у ближневосточных монархий. hi
    2. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:31
      +1
      07.58. Серафимамурский! Делить и отнимать бизнес научился очень хорошо. А вот складывать и умножать как то проблемы у него с этим. Ну кроме своего кармана. wink
  8. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 июня 2017 08:18
    +9
    Статья, скажем так, некорректна
    Основная масса оттока ден. средств - это вовсе не вывод их алигархами.
    Нам что Великий Кудрин говорил? "Импортные кредиты - наше все". НУ вот народ и брал, у кого возможность была. А как брал? В основном конечно двумя путями:
    1) Прямые заимствования у иностранных банков. Этим наши банкиры отличались. Им то что? Под 5% взял, под 15%- загнал сородичам. С одной стороны - вроде бы верный навар, но с другой стороны наше государство настолько непредсказуемо, что понять, когда бюджет в очередной раз устроит резкое повышение цены на доллар затруднительно. А там ведь как - взял наш банк миллион долларов, купил 30 млн рублей, отдал сородичам, вдруг - рраз! - и доллар стоит уже 45 рублей. Итого в одночасье у банка осталось не миллион, а только 667 тыс долларов... так что банкиров тоже понять можно
    2) Через IPO, когда крупные корпорации гробили кучу денег и времени на то, чтобы соответствовать стандартам иностранных бирж, выходилли на них и продавали акции и облигации за столь нужные нам зеленые.
    В какой-то момент установилось эдакое равновесие - что смогли - набрали, больше уже не получалось, размер кредитной массы устаканился, когда подходил срок возвращать один кредит - его выплачивали и брали новый в том же размере (как правило даже наоборот - брали новый и выплачивали старый, рефинансирование называется), и все были довольны.
    Ну, это было раньше. А теперь что? Всюду санкции, РФ с 2014 г - страааааашный милитарист и враг всего мира, так что кредитов особо никто давать не хочет и вкладываться в экономику РФ - тоже.
    Но старые долги никуда не делись и отдавать приходится...
    Вот бизнес и платит по ранее взятым долгам, ничего не получая взамен. И не платить не может, обанкротят в два счета.
    Так что, как это неудивительно, виноваты в оттоке средств как раз не "алигархи". А наше правительство, которое, с одной стороны, требует от бизнеса находиться в рынке и молиться на западные инвестиции и кредиты, а с другой стороны - делает все, чтобы воспользоваться этими инвестициями и кредитами было как можно затруднительнее.
    На самом деле было бы правильно опираться только на собственные силы, сбалансировать денежную массу так, чтобы отечественным предприятиям хватало на нормальное развитие и не пришлось бы ходить в бусурманские земли с протянутой рукой. Но... увы.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 13 июня 2017 08:29
      +4
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Основная масса оттока ден. средств - это вовсе не вывод их алигархами.

      Это доля правды Андрей. Кредиты брались всегда, так же как и олигархи выводили деньги всегда. Сейчас дешевые кредиты "обломались", а "алигархи" все так же выводят бабло. Но виновата в этом ТОЛЬКО политика государства, в этом Вы правы. Так что действительно...увы... request
      П.С. Что там с статьями по Вашей тематике? Когда ждать? wink
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 июня 2017 09:38
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Это доля правды Андрей. Кредиты брались всегда, так же как и олигархи выводили деньги всегда

        Да вот сложно сказать, на самом-то деле:))) У нас алигарх - кто? Как правило, лицо назначаемое, а деньги откуда? Очень просто.
        Мы нефтьт/газ зарубеж продаем? Продаем. На западе делается фирма-прокладка, Газпром продает туда чуть подешевле, прокладка торгует Западу по стоимости контракта и все довольны, но на западной фирме остается некий кэш. Ну, новоявленному алигарху можно дать эту самую фирму в вотчину... тогда, сосредтотчив там нехилые ресурсы, "алигарх" может что-то купить в России, потом еще и еще...А спонсором остается западная прокладка. И получается вроде как что бизнес-в России, а собственник - в офшоре, но не все просто...
        Алигархи старого закала - они да, регистрировали офшор и выводили деньги из РФ. Сейчас те, кто не из "назначенных" тоже так делают. Ну и назначенные в общем тоже могут себе что-то вывести... Но, по большому счету это не такие большие средства. Сейчас офшор как средство уклонения от налогов относительно малоинтересен, как средство хранения капитальца на черный день - да.
  9. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 13 июня 2017 08:37
    +4
    Помните знаменитую фразу из к/ф "Чапаев": "Белые пришли грабят, красные пришли опять грабят. Куда бедному крестьянину податься?" О то ж и у нас. Мы защищаем "право" наших олигархов и другой "элиты" нас пограбить. Альтернатива? Она есть. Можно выбрать иностранных грабителей, говорят крошки с их стола лучше. А мы так, бараны на выпасе.
  10. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 13 июня 2017 08:51
    +2
    Дело да же не в том что нам мало достается. А в том, что не справедливо делится то что есть.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 09:26
      0
      "А в том, что не справедливо делится то что есть". А то что есть - это что такое, конкретнее?
      1. vladimirvn Офлайн
        vladimirvn (Владимир Николаевич) 13 июня 2017 09:48
        +2
        Я о разворовывании бюджетных средств. О безответственности за неэффективное расходование наших денег. Я о необоснованно высоких премиях и зарплатах руководителей. О высокой доле частных доходов при добыче и использовании природных ресурсов.
        1. 34 регион Офлайн
          34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:42
          +1
          09.48. Владимирвн! Кх кх! Какие необоснованные премии? Всё заработано непосильным трудом по 48 часов в сутки! Простота конечно тоже работает. Мы работаем не по 8 часов а в двузначных цифрах" Ну извините, у вас низкая квалификация если не успеваете за 8 часов! Вот такой ответ будет простолюдинам. hi
  11. Million Офлайн
    Million (Влад) 13 июня 2017 09:07
    +10
    Наша власть,правительство и есть самые главные враги России. Так вот получается...
  12. kig Офлайн
    kig 13 июня 2017 09:09
    +1
    Ну так давайте создадим налоговый рай здесь и сейчас! И все ненаши вернутся, и еще всякие разные прибегут. Почему нет?
  13. spirit Офлайн
    spirit (spirit) 13 июня 2017 09:24
    +5
    Митинги против коррупции Вам не нравятся ! Олигархи вне закона Вам не нравиться! Вы либо крест снимите либо трусы наденьте! С Уважением hi
  14. iury.vorgul Офлайн
    iury.vorgul (Берсерк Хома) 13 июня 2017 10:31
    +4
    А чего мы хотели? Главная цель любого вложения капитала - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ !!! Не производство чего-либо - машин, станков, чайников или компьютеров, не добыча полезных ископаемых ( даже нефти и газа) и их последующая продажа, а ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Пока нефть и газ добывать и продавать прибыльно - это будут делать, нет - нет. Очень выгодно заниматься финансовыми спекуляциями - этим занимаются. Также очень экономически выгоден грабеж - минимум вложений, максимум прибыли. Но государство частный грабеж граждан не приветствует ( преступление), поэтому этим занимаются не все. А вот экономический грабеж - высокие проценты по кредитам, рост цен на тарифы монополий и т. д., особенно когда это выгодно верхушке чиновничества - пожалуйста.
    1. karish Офлайн
      karish (Александр) 13 июня 2017 10:37
      +5
      Цитата: iury.vorgul
      ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ !!! Не производство чего-либо - машин, станков, чайников или компьютеров, не добыча полезных ископаемых ( даже нефти и газа) и их последующая продажа, а ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.

      Разрыв мозга.
      А эти вещи совмещать никак нельзя ?
      Вы картошку сажаете ? Работаете ?А зачем ? что бы получить больше картошки ?-- а вас послушай , так все остальные должны работать только для того , что бы работать - в убыток , безплатно.
      Вот из за таких как Вы СССР и развалился.
      Цитата: iury.vorgul
      Пока нефть и газ добывать и продавать прибыльно - это будут делать, нет - нет.

      А как вы хотели ? Предложите что то другое ?
      Цитата: iury.vorgul
      А вот экономический грабеж - высокие проценты по кредитам, рост цен на тарифы монополий и т. д., особенно когда это выгодно верхушке чиновничества - пожалуйста.

      Выбирайте другое руководство - может что и изменится. А если власть не сменяемая- то зачем ей что то менять ?
      1. iury.vorgul Офлайн
        iury.vorgul (Берсерк Хома) 13 июня 2017 10:46
        +9
        Разрыв мозга.
        А эти вещи совмещать никак нельзя ?
        Вы картошку сажаете ? Работаете ?А зачем ? что бы получить больше картошки ?-- а вас послушай , так все остальные должны работать только для того , что бы работать - в убыток , безплатно.
        Я не сажаю картошку и не разу не бизнесмен. Я 27 лет носил погоны, служил этому государству и воевал за него. А сейчас у него на меня "денег нет, но вы держитесь". И кстати, я в начале 90-х на обетованную землю не удрал (хотя возможность была) в отличии от некоторых. И Союз развалился не из-за таких как я, а из-за таких как Вы, которые все искали, где лучше. А о том, что капитал ищет мест, где более высокий процент прибыли, это не я придумал, это писали еще до Карла Маркса.
        Выбирайте другое руководство - может что и изменится. А если власть не сменяемая- то зачем ей что то менять ?
        Вы это серьезно? Про выборы нового руководства ?
      2. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 13 июня 2017 11:53
        +4
        Цитата: karish
        Вы картошку сажаете ? Работаете ?А зачем ? что бы получить больше картошки ?-- а вас послушай , так все остальные должны работать только для того , что бы работать - в убыток , безплатно.

        Знакомый фермер в 2015 посадил кучу картошки - в 2014 цены были неплохие. Но в 2015 и зимой-весной 2016 цены на картофель снизились - не он один был такой умный! - , да и урожай картофеля был приличный, и он оказался в пролете, прибыли большой не получил. В прошлом году засадил всё капустой - и снова пролетел, только-только затраты отбил. Надо было опять картошку сажать - цена на неё зимой 2016-2017 была приличной - с картошкой случился неурожай. Так что большой урожай вовсе не означает большую прибыль!
        Короче говоря, без квалифицированной гадалки с дипломом даже в деле производства картошки не обойтись! bully
        1. Love is Офлайн
          Love is (Олег) 13 июня 2017 14:50
          +1
          Хороший пример. Отлично показаны некоторые риски бизнесмена. Но никакой гадалки не надо. Нужно дать возможность страховать риски. Это огромный пласт работы. И сейчас правительство этим активно занимается.
          см.Программа развития сельского хозяйства до 2020 года
      3. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 13 июня 2017 12:47
        +2
        10.37. Кореш! Так вас Моисей 40 лет по пескам водил! Но вы не выбрали другого!
  15. Старый Хрен Офлайн
    Старый Хрен (Старый Хрен) 13 июня 2017 11:56
    +8
    Кстати, два этих крайне неприятных типа на фото - это птенцы гнезда "раба на галерах". И кто мне докажет, что они таки не грабят Россию? Не грабят народы России? Не грабят в том числе и еврейский народ? Таки я разве не прав?
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 июня 2017 15:26
      0
      А есть доказательства того, что они грабят?
      1. Старый Хрен Офлайн
        Старый Хрен (Старый Хрен) 13 июня 2017 19:51
        +1
        Нет, сынок, они не грабят. Они честно взяли достояние народов СССР и социалистического государства и честно перевезли его в Лондон. Они отличные работники и очень любят Россию. Но еще больше они любят бабло и Лондон. Так что, сынок, ты прав. Доказательств нет.
  16. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 13 июня 2017 13:18
    +3
    А раньше это непонятно было? Я постоянно об этом пишу.
  17. Love is Офлайн
    Love is (Олег) 13 июня 2017 14:40
    +5
    Статья-пустышка. Основной отток-оплата кредитов. Которые российские банки брали до санкций. Это обычная финансовая работа. О том, сколько привлечено в экономику денег, возможно, не время сообщать.Автор нагоняет, для разжигания злобы у людей, которые в экономике слабоваты. Автор не солгал, но исказил.
  18. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 13 июня 2017 14:56
    +1
    у нас сейчас страна поделена между кланами. Любой клан может потерять средства, если где-то ослаблен
    Именно поэтому выводят деньги в офшор, чтобы не потерять по произволу и беспределу внутри страны.
    Кстати, Ходорковский так увлекся этой частью "бизнеса", что получил таки своё.
    офшор - это средство уйти он "приватизации" и поглощения. Просто создайте механизм внутри страны, который это будет гарантировать, и это уже в разы сократит отток капитала. Плюс ограничения на движения капитала должны быть. Например, выводить можно было бы только через 3-5 лет после того, как капитал вводится в страну.
    Чтобы убрать долю самого дикого спекулятивного капитала.
  19. Dark_Filin Офлайн
    Dark_Filin 13 июня 2017 17:08
    0
    Для тех, кто думает, что налоги в РФ нормальные - рекомендую прочесть расчет Бабкина по производству тракторов в РФ и в Канаде. По которому выходит, что в Канаде производство выгодно, а в РФ - убыточно. И только после этого задавать вопросы - а почему же налоги платят не в РФ.
  20. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 (Евгения) 13 июня 2017 21:56
    +3
    О какой ответственности бизнеса можно говорить, если в любом уставе фирмы указана одна цель-получение прибыли. Каким способом-неважно . Население обязали вносить плату за капремонт, отдают многие последнее. А где эти деньги-это доход банка, как хотят так и крутят и вполне закономерно население не дождется капремонта , деньги исчезнут. Как уже и произошло в Татарстане: деньги были выведены из банка, лицензию отобрали, но если физические лица получат компенсацию, то деньги на капремонт ушли с концами. Еще собираются заставить работающих вносить добровольные взносы на пенсию. Но с российской инфляцией, если сегодня отдать месячный заработок, то к выходу на пенсию на эту сумму можно будет коробок спичек купить- в стране вообще накопления невозможны. Тут дело не только в безответственности бизнеса, но и в государстве, способствующем отъёму денежных средств у населения. Очень часто говорят о том, что надо отобрать. Нет, надо просто перестать быть донорами этого псевдобизнеса и весь "эффективный " бизнес сдохнет, ибо в его основе лежит банальное мошенничество и ограбление населения страны, именно граждан РФ, а ни какой либо другой страны. Для того, чтобы предприятия работали стабильно и развивались перестать выводить заработанные средства. Прибыль должна оставаться и использоваться на производственнве нужды. Почему деньги выводятся из страны? Да потому, что " знает кошка, чьё мясо съела", а потому прячет хвост подальше.
    Пофантазирую. Если бы мелкий бизнес, занимающийся реальным производством , объединился и создал некий союз честных предпринимателей и создал собственный некоммерческий банк, типа расчетного центра, где руководство не имеет права использовать вклады, распоряжаться ими -только сами владельцы вкладов, которые бы могли занимать друг у друга или создавать совместные проекты -то это сообщество поднималось бы как дрожжах. И население поддержало бы их- продукция таких производителей будет пользоваться спросом. Только где сегодня найдешь столько честных людей. А вообще, такая структура составила бы основу экономической безопасности страны . Для экономической независимости надо организовать производство всех товаров первой необходимости, которые страна может производить сама, а это и продукты питания и одежда-обувь и строительные материалы, а также оборудование для таких производств- у нас есть кому разрабатывать оборудование. Страна нуждается в качественных продуктах питания, которые сегодня практически отсутствуют в продаже. Общая информационная система позволила бы производителям с/з продукции избежать ненужных рисков. Можно и нужно сделать многое, нужна воля и желание: все получится.
    И, самое интересное, запад в этом случае вел бы себя иначе. Никто не нападает на тех, кому невозможно причинить ущерб-это мог быть такой случай.
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 15 июня 2017 20:19
      0
      Пофантазирую. Если бы мелкий бизнес, занимающийся реальным производством , объединился и создал некий союз честных предпринимателей и создал собственный некоммерческий банк, типа расчетного центра, где руководство не имеет права использовать вклады, распоряжаться ими -только сами владельцы вкладов, которые бы могли занимать друг у друга или создавать совместные проекты - то это сообщество поднималось бы как дрожжах.- уже проходили - в 1918г...Дело, правда, военным коммунизмом кончилось...
      Когда банковское дело перестает быть тайным и прибыльным - банки начинают уходить(иногда очень резко).И никакие способы тут уже будут неприменимы. Перестали ценится деньги в 1918,начали щемить банкиров/промышленников,национализировать предприятия понемногу - тут же началась бешенная разруха.Потому что дураков работать просто так а не за деньги не было .И все- пожалте в военный коммунизм...
  21. habalog Офлайн
    habalog (Иван) 13 июня 2017 22:40
    +1
    "Определяющее влияние на динамику показателя оказали операции I квартала 2017 г., в апреле-мае текущего года чистый вывоз капитала существенно замедлился. В структуре чистого вывоза капитала, в отличие от предыдущего года, доминировали операции банковского сектора по размещению иностранных активов и погашению внешних обязательств. Прочие секторы, привлекая средства в экономику, напротив, обеспечивали чистый ввоз капитала"
    Внимание вопрос, почему нет доверия российской банковской системе? М.б. потому, что они не обслуживают интересы граждан?
  22. Комментарий был удален.
Картина дня