Гражданский короткоствол и Япония

В спорах о восстановлении в России права граждан на личное оружие и самозащиту с его помощью те, кто против подобных мер, постоянно указывают на Японию: вот, мол, запреты на оружие там покруче российских, а уровень безопасности один из самых высоких в мире. И ведь правы: не поспоришь, против фактов не попрёшь! По данным ООН, Япония по уровню бытовой безопасности и миролюбию населения — одна из самых благополучных стран. Есть сравнительные подтверждения. Но сначала напомню, и в России, и в Японии сильны запреты на личное оружие и самозащиту с его помощью, причём в Японии эти запреты гораздо строже, чем у нас. Сравниваю далее. В России чуть более 140 млн. населения, в Японии чуть более 120 млн. У нас проживает почти 120 коренных народов и народностей, в Японии население практически однородно, есть мигранты, но мало, и их открыто дискриминируют. В России нет смертной казни, в Японии есть. В 2016 году в России зарегистрировано более 29 тыс. убийств, а в Японии около 1000. В России около 700 тыс. заключенных, а в Японии около 70 тыс.

Гражданский короткоствол и Япония


Здорово! Вот бы нам так! Ну и чего заморачиваться? Немедленно брать и перенимать японский опыт? Однако лично меня жизнь научила, что под каждым "раем" обязательно бурлит свой ад, в который жизнь регулярно окунает абсолютно каждого человека...


Общество в Японии очень жёсткое, отклонения от множества правил, даже редкие и случайные, непростительны. Государству, по конфуцианской традиции, поклоняются и повинуются почти религиозно. Если человек чем-то выделяется среди других, то его строго и открыто уравнивают. Это японцы придумали поговорку: "Если в туфле торчит гвоздик, его следует немедленно забить". Неяпонцу среди японцев жить так трудно, что впору удавиться! Впрочем, это касается не только иностранцев, но об этом ниже...

Ещё в 16-м веке в Японии вышел закон о полном лишении крестьян доступа к владению оружием. А в 19-м веке запретили ношение и владение оружием военному сословию — самураям. С тех пор оружие в Японии только служебное, правда, в отличие от России, чинам армии и полиции разрешено ношение и хранение табельного короткоствола вне службы. За незаконное хранение оружия или боеприпасов в Японии дают 10 лет. Если нашли оружие и боеприпасы вместе, получишь более 10 лет. В России дают где-то до 3-х лет за то же самое. По уровню убийств Россия на одном из первых мест в мире, значительно опережая США с их попытками массовых психопатических расстрелов.

В Японии одна из самых мощных в мире и практически легально организованная преступность. Весь мир знает слово "якудза", которым обозначают себя японские гангстеры. Их объединения себя не скрывают, а даже регистрируют и открывают свои офисы. В Японии зарегистрированы сейчас более 100 тыс. гангстеров. Они занимаются, как и везде, наркотой, проституцией, игорным бизнесом, рэкетом-вымогательством, крышеванием, контрабандой, в том числе и оружия. Кроме того, они открывают легальные компании по шоу-бизнесу и организации уличных праздников, ярмарок, лотерей, вкладываются в промышленность и торговлю на подконтрольных предприятиях. А ещё они помогают полиции ловить маньяков-убийц, психопатов-насильников, держать под контролем мигрантов, наркоманов, молодую уличную шпану, воришек и хулиганов, да ещё как эффективно это делают! Недаром японцы говорят, что днём их охраняет полиция, ночью — якудза. Банды якудза возникли ещё в средние века, и тогда же власти начали их нанимать и привлекать для своих мероприятий. Например в 20-м веке якудза помогали государству контролировать порты, где было засилье коррупции и уголовщины, что создавало опасность даже для чисто военной безопасности островной Японии. Во время войн якудза привлекались контрразведкой для слежки и противодействия ненадёжным и подозрительным элементам.

Слово "якудза" означает "бесполезный человек". Японская мафия является последним прибежищем для людей, которые не имеют и не могут иметь нормальную семью и нормальную работу, то есть "потеряли лицо". А таких в японском обществе достаточно, ибо за малейший проступок, если он стал широко известен, человек становится изгоем. Якудза известны своей благотворительностью по отношения к бездомным. Устраивают ночлежки и бесплатные кормления, но при этом вербуют новых членов среди облагодетельствованных бродяг, если видят, что кто-то из них силён, но не алкаш, не наркоман или владеет какой-то нужной профессией. За свои услуги государству якудза получают определённую лояльность со стороны полиции, особенно на низовом уровне. Бывает, что целые городские кварталы со всеми своими частными предприятиями попадают под контроль мафии, причём улицы в таких местах и ночные заведения становятся безопасны абсолютно, любой беспорядок пресекается мгновенно и жёстко без всякой полиции. Якудза отлично содержат то, что получили в своё "кормление". А в благодарность они регулярно дают местной полиции наводки, где найти контрабанду, наркотики, кого за это арестовать, чтобы свои "менты" могли давать наверх хорошую отчётность и расти по службе. Доходит дело и до прямых взяток полицейским, но в Японии полицейских начальников регулярно переводят с места на место географически, чтобы не вляпались в коррупционный скандал, не "потеряли лицо". У меня есть друзья в Европе, их дети-студенты летом регулярно ездят на подработку в Японию. Сначала прилетают в Южную Корею к знакомой фирме, получают там товар, который привозят в Японию и торгуют им на уличных лотках. Эти улицы контролируются якудза, каждый вечер регулярно все лотки обходят сборщики и берут с каждого торговца фиксированный сбор. Ты обязан его отдать, заработал за день или не заработал. Если не сможешь отдать, изобьют и назначат штраф. Не отдашь во второй раз, запретят торговлю, отберут товар, потребуют заплатить или отработать долг. Пока не расплатишься, не отвяжутся, а у иностранца ещё и паспорт отберут. Полицейские патрули ездят по гангстерским местам регулярно, но жаловаться бесполезно, особенно иностранцу. Сразу заявят, что ты торговал незаконно, твой товар — контрабанда, а въездная виза какая-то подозрительная.

Оружия у якудза полно, их банды редко, но регулярно сражаются между собой за "хлебные" места. Дерутся с помощью любого огнестрела, даже гранатомёты применяют. Причём убитые якудза в полицейских отчётах почти всегда проходят по графам: несчастный случай и без вести пропавший! А вот в России даже преступник, убитый полицией при сопротивлении, вполне регулярно попадает в статистику убийств!

Самих японцев "ночная охрана" со стороны якудза что-то не шибко радует, особенно в последние годы. Уже много раз в разных провинциях происходили массовые бунты населения против присутствия у них мафии. От уличной шпаны мафия уберегает, а от беспредельщиков и психопатов из самих этих банд почти не спасёшься. Можно пожаловаться главарю, но никогда не знаешь, какое решение он примет, может, ещё хуже дело обернётся. А в полицию жаловаться тоже бесполезно, если твой район под якудза, жалобу они примут, но потом тебя же замурыжат допросами и ничего не сделают за недостатком улик, да ещё сами посоветуют обратиться к бандитскому боссу. Якудза же, когда сталкиваются с бунтами населения против себя, привычно избивают активистов и бизнесменов, отказывающихся от "крыши", особо смелых убивают под видом "несчастных" случаев.

Вот такие "пироги" хавают японцы в своём "раю". Убийства там редки, на каковы! Сколько уже было сообщений о том, как местные психопаты врываются в детские сады или школы и поварскими топориками вырезают всех подряд, пока полиция не пристрелит.

Японцы вообще-то гордые люди, а тут и бандиты могут всегда унизить, и психопаты зарезать, отстреливаться запрещено, посадят — лицо потеряешь, после тюрьмы только в бомжи или к якудза, если примут.

И последнее! Россия по уровню самоубийств на 30-м месте в мире, их у нас то меньше, то больше бывает, неустойчивая статистика. Япония стабильно и много лет держит по самоубийствам 2-е место в мире. В 2016 году в России при населении около 140 млн. человек зарегистрировано более 29 тыс. убийств, а в Японии при 120 млн. населения зарегистрировано меньше 1000 убийств, но более 27 тыс. самоубийств. И у них, и у нас запрещены владение и самозащита личным оружием.

Р. S. Я против любых общественных потрясений. Я за порядок и стабильность в стране. Но если в России возникнет политическая сила, которая начнёт эффективно вводить "японщину" для "обеспечения" безопасности граждан, то я готов оказать всю возможную помощь тем благородным и решительным людям, которые начнут любое (!!), самое жёсткое сопротивление этим попыткам.
Автор:
Михаил Гольдреер, волгоградский координатор "Права на оружие"
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

86 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц 14 июня 2017 06:21
    +5
    Это один из вариантов. Разрешить короткострел и не выходить из дома год. Самые ретивые к этому времени друг друга перестреляют и останутся более-менее законопослушные. те, что не будут использовать пистолет как аргумент в споре. А то за место на стоянке или в автомобильном ряду легко стать жертвой...
    1. AUL Онлайн
      AUL 14 июня 2017 11:45
      +4
      Мутная какая-то статья. Сравнивать нас и японцев некорректно в принципе, у нас разные цивилизации. Якудза своя и у нас есть, "авторитеты" и "смотрящие" работают обычно в контакте с местными властями. И нередко люди идут "правду искать" именно к ним, а не к прокурору или в полицию. Что хотел сказать автор - непонятно.
      1. роман66 Офлайн
        роман66 14 июня 2017 14:13
        +6
        автор с упорством дятла долбит идею о вооружении населения, чтобы люди уже и не спорили, а сразу стреляли. чтоли в армии не служил, не наигрался....
        1. Астория Офлайн
          Астория 14 июня 2017 17:15
          +1
          Автор приплел историю Японии, нужно было еще хёнтай с аниме приплести.
          1. Басарев Офлайн
            Басарев 15 июня 2017 23:21
            0
            Главная же причина - в Японии один из самых высоких в мире уровней жизни - поэтому население доброе и без дела не стреляет. А якудза не проблема - достаточно конкурирующему клану рассказать про художества крышующих твой район.
  2. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев 14 июня 2017 06:25
    +12
    Да дайте уж Миши кто нибудь пистолет... laughing

    P.S. Я как был против короткоствола на руках у населения, так и буду против! А после последних двух случаев массового убийства, я бы и на все другие виды оружия ужесточил бы способы по их выдачи!
    1. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I 14 июня 2017 07:32
      +5
      Цитата: Зяблицев
      Да дайте уж Миши кто нибудь пистолет.

      Ага !....а лучше сразу в задницу засунуть ! Чтобы "прочувствовал"-,,за и против,,!
      1. Комментарий был удален.
    2. lis-ik Офлайн
      lis-ik 14 июня 2017 09:41
      +3
      Цитата: Зяблицев
      Да дайте уж Миши кто нибудь пистолет... laughing
      P.S. Я как был против короткоствола на руках у населения, так и буду против! А после последних двух случаев массового убийства, я бы и на все другие виды оружия ужесточил бы способы по их выдачи!

      Абсолютно с Вами согласен Евгений, хорошо хоть в этом вопросе наши власти непоколебимы.
    3. роман66 Офлайн
      роман66 14 июня 2017 14:14
      +3
      ага. с одним патроном, допек уже ,нехороший человек
    4. strannik1985 Офлайн
      strannik1985 14 июня 2017 15:47
      +2
      Хе-хе, активная жизненная позиция? Право на выражение собственных интересов? Нет,что вы. Мне эта тема не нравится, поэтому Автор лоббист оружейников на зарплате, не наигрался с оружием, в армии не служил, да и наверное по Фрейду проблемы....
      Мы так,часто указываем другим на двойные стандарты, но с такой лёгкостью применяем их сами good
    5. Астория Офлайн
      Астория 14 июня 2017 17:16
      0
      Лучше путевку в японский лес самоубийц laughing
  3. Познающий Офлайн
    Познающий 14 июня 2017 07:00
    +2
    СЩА и Японию прошли, осталось всего-то изучить что и как в 191 государстве и двух субъектах..Согласно ООН .." На данный момент в состав ООН входит 193 государства-члена и 2 государства-наблюдателя. Святой Престол (Ватикан) и Государство Палестина являются субъектами международного права и постоянными наблюдателями-нечленами ООН."
  4. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 14 июня 2017 07:40
    +7
    Ё-моё! Сколько ещё должно произойти "массовых расстрелов",чтобы неадекватные лоббисты "всеобщего вооружения" поняли своё заблуждение ? К сожалению,вряд ли когда-нибудь до них дойдёт истина-у них же "свои есть антиресы"!
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 14 июня 2017 07:57
      +7
      А вот как Мише в башку прилетит 9 граммов свинца, тогда он и пораскинет мозгами.....на асфальте!Только уже поздно будет!
      1. Дамир Офлайн
        Дамир 14 июня 2017 08:58
        +3
        причем прилетит не ведомо от кого и не ведомо когда... это я к тому что короткоствол на улице в не профессиональных руках это кошмар!!!!! писал уже несколько раз и повторю столько сколько потребуется - ни какой Колмогоров со всей теорией вероятностей не предскажет куда залетит пуля из пистолета при стрельбе на улице!!!! и обратная ситуёвина с Законом о Самообороне... пока нет нормального Закона нет и правил по которым ты можешь применять оружие для защиты семьи и своего дома... и как результат - кто потом окажется на нарах большой вопрос...
      2. sds87 Офлайн
        sds87 14 июня 2017 09:33
        +4
        Цитата: Зяблицев
        А вот как Мише в башку прилетит 9 граммов свинца, тогда он и пораскинет мозгами.....на асфальте!Только уже поздно будет!

        Да автор уже исписался весь, бедный. Горит у него в одном месте. Меня удивляет, что все эти статьи здесь публикуются. Видимо поддерживают бурление - уж больно острую полемику вызывает эта тема. Но повторяться не буду - все свои доводы против свободного ношения короткоствола в России я уже приводил ранее. Автору надо выдать смирительную рубашку и отлучить от клавиатуры и мышки.
    2. strannik1985 Офлайн
      strannik1985 14 июня 2017 14:34
      +6
      Правильно, давайте заодно запретим ножи, молотки, автомашины, ингредиенты пригодные для создания ВВ. Чего бы ещё запретить? Ну конечно, нужно запретить черный рынок огнестрельного оружия, запретим и потенциальный психопат нигде приобрести ружье не сможет!
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 14 июня 2017 17:08
        +1
        strannik1985 а давайте разрешим пулеметы ,гранатометы,танки,ведь не которым захочется! laughing
        1. strannik1985 Офлайн
          strannik1985 14 июня 2017 17:10
          +2
          А может будем вести нормальный диалог без передергиваний и кривляния?
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 14 июня 2017 18:03
            +1
            strannik1985 таки от вас не чего умного не увидел! lol
            1. strannik1985 Офлайн
              strannik1985 14 июня 2017 20:31
              +1
              А я пока конструктивной критики статьи не увидел, от вас уже точно.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 15 июня 2017 08:22
                0
                strannik1985 таки и статья бредовая и ваши доводы далеко не ушли! lol
                1. strannik1985 Офлайн
                  strannik1985 15 июня 2017 08:50
                  0
                  В данном случае согласен, мнение(!)Автора не подтверждено никакими ссылками на источники или на личный опыт, однако это личное мнение и не более того, его по тем или иным вопросам каждый может иметь. Разве это повод уподобляться маленьким детям?
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик 15 июня 2017 09:51
                    0
                    strannik1985 соглашусь мнение может иметь каждый!вот и статьи пишут дети не наигравшиеся с оружием! hi
                    1. strannik1985 Офлайн
                      strannik1985 17 июня 2017 16:36
                      0
                      Дети? Положим взаимодействие японских властей и якудза и так известно, как такое взаимодействие влияет на уличную преступность известно,никто не хочет лишнего шума.
                      1. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 28 июня 2017 14:10
                        0
                        опять все на домыслах как и у автора!который 100% в Японии и не был!ну так проще бред писать laughing
          2. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I 16 июня 2017 03:33
            +1
            Странности у вас какие-то....то "передёргиваете" с " ножами,молотками,автомашинами....";то призываете к " нормальному диалогу без передёргиваний и кривляния"... what Забыли,наверное,что :как аукнется,так и откликнется... wink
        2. воттак Офлайн
          воттак 14 июня 2017 19:20
          0
          а почему нет?
      2. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 14 июня 2017 19:16
        +1
        У преступников давно есть нелегальное оружие или легальное наградное, всегда интересовало за какие такие заслуги у граждан, не бывших силовиков, может быть "наградное" оружие!?
  5. кобальт Офлайн
    кобальт 14 июня 2017 08:14
    +3
    Есть три вида лжи, ложь, наглая ложь и статистика, в Японии видимо полиция значительную часть убийств заводит в отчет по самоубийствам либо по несчастным случаям, отсюда и такие цифры. Сам 8 раз упал на нож и все такое...
  6. Галеон Офлайн
    Галеон 14 июня 2017 08:28
    +8
    Браво, автор! Спасибо за интересную статью отдельная благодарность за "движуху" в этом вопросе. Не думаю, что найдутся какие-либо аргументы для того, чтобы переменить в свою пользу точку зрения у зрелых самостоятельных людей, но говорить нужно.
    Мне представляется, что ситуация с короткостволом может быть схожа с ситуацией на московских дорогах. Поясню: крупнейший город Европы, 15 млн. человек с пригородами, миллионы автомобилей. На дорогах - порядок и вежливость, попросишь - всегда пропустят. Хамы - исчезающий вид, нервные иногда встречаются в пятницу вечером. Так было не всегда, но уже к концу 90-х все встало на место. Неизвестно, кем мог оказаться твой оппонент в соседней машине: прокурором, спецом или бандитом. Хочешь бодаться? - потеряешь кучу времени и нервов, себе дороже. Легче и лучше улыбнуться и пропустить, получив в ответ благодарность. Жить и водить в таком огромном городе нужно было научиться. В итоге появилось... уважение, которое многие чувствуют и поддерживают.
    Конечно, сравнение не безупречно, будете критиковать и будете правы, но все-таки какая-то схожесть в этих вопросах, думаю, присутствует.
    Что же касается двух недавних трагедий с применением огнестрела, то эти случаи все же не похожи друг на друга. Первый из них скорее аргумент в пользу Михаила Гольдрегера, а со вторым разбираться надо. Стрелок был из того же стана, что и наш Околоточный, однако. И наверняка при жизни был противником разрешения короткоствола.
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный 14 июня 2017 12:25
      +8
      А можно узнать, из "какого стана"? И чем я вам поперёк горла вашего так стал? А теперь посмотрите мои комментарии. Если вы за первую статью, то предлагаю посмотреть комментарий на который я отвечал, комментарий хама. А если вы влезли и вставили "свои 5 копеек", то никого винить не надо. И предлагаю вам мои другие комментарии посмотреть (по аналогии вашего предложения дяди Мурзику) и извиниться. А впрочем не надо. Мне как то на вас фиолетово.
    2. Астория Офлайн
      Астория 14 июня 2017 17:23
      +1
      Мне представляется что для Вас Москва и Россия находятся на разных планетах, но уровень благосостояния разный и если исходить из Вашего предположения laughing не будут стрелять друг в друга, то на чем основывается Ваше предположение в отношение всей страны - загадка. good

      Статья чушь.
  7. Комментарий был удален.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 14 июня 2017 08:59
      +1
      Nic сходи на гей парад и успокойся!видимо у гомиков появились дети!
      1. Галеон Офлайн
        Галеон 14 июня 2017 09:05
        +12
        О! Пошел в ход главный аргумент противников - безнаказанное хамство. Молодец, Мурзик, не подкачал...
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 14 июня 2017 09:08
          +2
          Галеон видимо вам можно и таким как вы оскорблять людей,видимо у вас ствол! Nic на lol писал "По моему это просто национальная особенность -- негры не умеют плавать, а РУССКИЕ -- потомки крепостных крестьян, боятся оружия."это не хамства! belay
          1. Галеон Офлайн
            Галеон 14 июня 2017 09:42
            +10
            Мурзик, у меня 617 комментариев на этом сайте. Немного. Вы можете найти в них хотя бы одно оскорбление, чтобы подтвердить свои слова? Вряд ли. Nic сказал правду - крепостное право - проще - рабство - было отменено на нашей Родине немногим более 150-ти лет назад. Вы думаете, последствия такого положения не сказываются на манерах общения некоторых людей в наше время? Nic немного ошибся - оружия боятся не потомки крепостных крестьян, а нынешние бояре и их дворовые люди. Мне лично не нужен пистолет. Я имел его на службе, стрелял периодически. Но я бы приобрел его для того, чтобы выработать у своих детей элементы культуры, дисциплины, ответственности и уважения к людям, которые налагает владение оружием.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 14 июня 2017 10:23
              +3
              Галеон, я уважаю Ваше мнение в этом вопросе, но буду настаивать, что Вы не правы и через чур идеализируете ситуацию и человека конкретно - я считаю себя образованным и достаточно культурным человеком, хотя не мне судить и есть к чему стремиться! Как профессиональный военный достаточно неплохо владею и личным, и индивидуальным оружием, да и групповым, но даже я себе не доверяю и не хочу иметь на руках свободный короткоствол! И тем более не хочу что бы он был у Вас или кого бы то ни было на руках! hi
              1. Околоточный Офлайн
                Околоточный 14 июня 2017 12:27
                +7
                Евгений, а в стране других актуальных проблем нет, кроме как легализации огнестрельного короткоствола.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 14 июня 2017 13:35
                  +2
                  То же верно! Но мы сейчас обсуждаем эту статью, как бы гипотетически вынося ее на первое место! Но надеюсь, что популярность ВО и мониторинг ее комментариев кем положено то же сделают свое дело в данном вопросе... hi
                2. d.gksueyjd Офлайн
                  d.gksueyjd 14 июня 2017 19:13
                  0
                  Конечно есть - обезопасить себя и свою семью от разгула преступности.
              2. Галеон Офлайн
                Галеон 14 июня 2017 12:50
                +2
                Евгений, а вот Вам я скажу, что если Вы считаете меня неправым, то наверное имеете на это основания. Попробуйте убедить меня. Скажу Вам больше - мое мнение сформировалось не через тягу, которую имеет оружие вообще (у меня к клинкам тяга эстетическая winked ), и не через потребность в защите, а через сравнительный анализ комментариев на эту тему: какие-то аргументы, доводы, статистика и размышления - со стороны сторонников, и "нет, нельзя", грубости и хамства со стороны противников. Так не годится.
                Ну и конечно, Евгений, себе нужно доверять. Мы это просто обязаны. hi
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 14 июня 2017 13:39
                  +1
                  Я здесь не распишу...Интуитивно!25 лет работаю с людьми и...пришел к этому выводу по данному вопросу! Опыт мне говорит - нет! Причем я ведь практически от сперматозоида в армии - как военком призвал на срочку, так я без перерыва на службе и все время на командных должностях! Сейчас преподаю, да и то имею административную должность! hi
                  1. Галеон Офлайн
                    Галеон 14 июня 2017 17:04
                    +3
                    Мне кажется, я Вас понимаю. Вы исходите из того, что если хоть одна жизнь сдуру прервется из--за легализации короткоствола - этого уже делать нельзя - это голос опыта, и тут с ним нельзя не согласиться. У нас с Вами другого опыта нет - сколько спасено будет по этой же причине, насколько чище станет - вот что. И тогда не в короткостволе дело - в законе о самообороне - правильно пишут. Короткоствол - всего лишь долгожданный и приемлемый для всех (независимо от физического состояния) случай реализовать и легализовать естественное право на самозащиту. Но другого-то случая - не представляется! Будет новый закон?
                    1. Астория Офлайн
                      Астория 14 июня 2017 17:32
                      +1
                      Галеон простите, что значит Ваша фраза -
                      насколько станет чище

                      Чище от кого - от тех кого Вы не считаете людьми, будете устраивать самосуд? Благими намерениями устлана дорога в ад.

                      Я не против оружия, но пока в стране не решены две извечных проблемы, я против того, чтобы у одной из эти проблем появилось оружие.

                      Уровень благосостояния увеличивает культуру общества - с нашим уровнем благосостояния дополнительное оружие ни к чему.
                      1. Галеон Офлайн
                        Галеон 14 июня 2017 22:33
                        +2
                        Зачем самосуд? Почему в жизни мы, нормальные люди, заходя сюда начинаем мыслить крайними категориями? Сдерживание. Я выше писал о порядке и взаимоуважении на московских дорогах. Не " я смогу пальнуть", а "надо вести себя не вызывающе и не оскорблять других". У вас есть опыт общения с мастерами единоборств? Очень корректные люди, уважительная манера общения не то чтобы без матерка, а и без словечек-паразитов. Это люди обладающие оружием. Никогда не слыхал от них о самосуде.
                    2. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 14 июня 2017 21:10
                      +4
                      В рамках Вашего комментария, писать "не убий" скорее всего банально, но Вы правы о моем понимании! Без короткоствола достаточно много преступлений, а с ним будет больше...Я часто для студентов привожу пример - человек вокруг себя изменяет мир, как хочет, но сам не эволюционирует абсолютно! Что тогда, в первобытнообщинном строе, что сейчас он так же имеет две руки, две ноги, одну голову и самое главное он так же имеет для каждого свой набор: жадности, завести, доброты, бескорыстности, алчности, злости и жестокости, добродетели и отзывчивости...Короче, человек есть постоянная константа набора качеств- положительных и отрицательных! И ни кто в мире гарантированно не даст качественную оценку - каких качеств больше! (Здесь я не беру клинические случаи психических отклонений) Поэтому разрешая короткоствол в одном случае мы увеличиваем положительные моменты человеческой натуры, но так же увеличиваем моменты отрицательные - что в итоге, в какой то ситуации возьмет верх, одному богу известно...Понимаете? Поэтому я против! hi
                      1. Галеон Офлайн
                        Галеон 14 июня 2017 22:45
                        +4
                        Понимаю. Согласен. Просто мне думается немножко о большем - о том самом проявлении добродетели и подавлении порока. Спасибо за ваши комментарии, уважаемый Евгений.
            2. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 14 июня 2017 11:05
              +1
              Галеон а я что про гей парады соврал? belay у вас почему то правда однобокая! lol у меня и сейчас есть охотничье ружье,и этого мне достаточно !и ваши дети могут оказаться в том месте,где будет менее ответственный ребенок!Месть отличника: ученик московской школы застрелил...
              aif.ru›Происшествия›1096365
              1. AUL Онлайн
                AUL 14 июня 2017 12:04
                +1
                А мне почему-то кажется, что легальное оружие и гей-парады - вещи, весьма далекие друг от друга. Валить их в одну кучу - значит, не иметь серьезных аргументов по существу вопроса. Я так думаю!(С)
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик 14 июня 2017 17:11
                  0
                  AUL таки и крепостное право и оружие вещи весьма далекие!видимо нет серьезных аргументов!
          2. Околоточный Офлайн
            Околоточный 14 июня 2017 12:26
            +7
            "Взрослые детишки в войнушку не наигрались".
  8. дядя Мурзик Офлайн
    дядя Мурзик 14 июня 2017 09:04
    +2
    набор штампов явно подобранных из художественной литературы,реально не имеющих места в Японии lol
  9. Cartalon Офлайн
    Cartalon 14 июня 2017 09:07
    +8
    Оружие в руках признак свободного человека, естественно в России это не допустимо
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 14 июня 2017 09:14
      +3
      Cartalon от вас только узнал что Англия не свободна!посмотри на охотников в России,они видимо с палок стреляют! laughing
      1. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 14 июня 2017 09:48
        +1
        В Англии исламисты людей ножами режут и грузовиками давят, в связи с этим предлагаю выдавать кухонные ножи по лицензии и запретить автомобильный транспорт.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 14 июня 2017 11:21
          0
          IvanTheTerrible а еще и самолеты падают? belay таки нужно пулеметы разрешить чтоб исламисты ножами не пользовались! laughingа еще и танки в продажу!
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 14 июня 2017 12:19
            +2
            В Швейцарии у населения на руках и пулеметы есть laughing Слышали о нападениях исламских террористов в Швейцарии? Вот и я не слышал wink
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 14 июня 2017 17:12
              0
              IvanTheTerrible таки в Швейцарии и исламистов мизер! lol
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 14 июня 2017 17:39
                +3
                Может оттого, что исламистов способен напугать даже пухлый мужик среднего возраста с мечом, а не то что поголовно вооруженная до зубов нация со штурмовыми винтовками и пулеметами под кроватью?

                Журналист английского издания The New Observer Андре Уокер (Andre Walker) предложил боевикам «Исламского государства» сразиться с ним. В том случае, если они смогут его убить, им достанется 50 тысяч фунтов (около 3,5 миллионов рублей).

                Вскоре журналист заявил, что несмотря на три миллиона просмотров у его Твиттера, ни один из боевиков не вышел с ним на связь.
                Он назвал террористов ИГ «слабыми и бесхарактерными» и призвал жителей Лондона не бояться покидать свои дома.
                Я не сидел дома, а гулял с друзьями по Лондону. Завтра, когда вы выйдете из дома, вспомните, что эти «террористы» настолько устрашающие, что испугались толстяка с мечом.
                Андре Уокер, журналист
            2. Астория Офлайн
              Астория 14 июня 2017 17:36
              +2
              В Швейцарии уровень благосостояния граждан в целом таков, что наличие / отсутствие оружия на руках ничего не меняет. Вы путаете теплое с мягким
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 14 июня 2017 17:40
                +2
                НОРОТ НЕ ТОТ

                Классика
              2. d.gksueyjd Офлайн
                d.gksueyjd 14 июня 2017 19:10
                +1
                Швейцария - самая милитаризированная страна в мире, где автоматическое оружие выдаётся государством и при этом в этой стране самый низкий уровень преступности.Надо быть самоубийцей попытаться совершить в такой стране преступление!
            3. d.gksueyjd Офлайн
              d.gksueyjd 14 июня 2017 19:11
              0
              Исламисты конечно фанатики, но не самоубийцы
    2. Per se. Офлайн
      Per se. 14 июня 2017 09:40
      +3
      Цитата: Cartalon
      Оружие в руках признак свободного человека
      Не свободного, а опасающегося, подозревающего всех и вся в опасности для своей жизни. Решётки на окнах и железные двери, так же не признак мира и покоя в городе. Вам что, оружия мало? Идите и купите, магазины ломятся. Купите и бронежилет, тоже продают. Откуда столько страдальцев по пистолетам, "не рабов", у которых ляжку жгёт из-за отсутствия ствола... Михаил Гольдреер строчит свои статьи, как горячие пирожки выпекает, контора делает заказ, человечище пишет цветастые строки, поёт соловьём во славу интересов забугорных хозяев российского филиала "Права на оружие". Наверное, от нечего делать тот же Обама в бытность президентом пытался ограничить рынок оружия в США, но, надёргал Миша, что надо, и весь мир лишь в примерах "благ" от волшебства пистолета. Вам хоть кол на голове теши, бесполезно, всё надеетесь, что волшебный пистолет будет лишь у вас, "патриции" и "самураи", просто "не рабы". Увы, трус останется трусом, слабак слабаком, говно говном, хоть с тремя пистолетами. В больном обществе оружие благо не принесёт, а в здоровом обществе оно не нужно. Никто не против самообороны, и никто её не может запретить, и если здесь говорить о оружии, то надо говорить не о легализации короткоствола, а о всём, что может использоваться как оружие при самообороне, о чётком трактовании закона при защите своей чести, достоинства и жизни. В любом случае, самооборона не должна автоматически допускать самосуд, а пистолет подменять закон.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 14 июня 2017 11:23
        +3
        уважаемый Per se. да за тридцать серебренников и не то настрочат! hi
      2. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 14 июня 2017 19:07
        0
        Будут на ваших глазах : сжигать дом или машину, насиловать жену или соседку- примените свой бронежилет или откройте сейф с оружием и соберите его , затем откройте ящик с патронами и зарядите оружие , сделайте попытку предотвратить преступление --- и-и- и-и получите реальный срок за превышение пределов необходимой обороны!!!
        1. Per se. Офлайн
          Per se. 15 июня 2017 07:22
          +3
          Цитата: d.gksueyjd
          Будут на ваших глазах : сжигать дом или машину, насиловать жену или соседку- примените свой бронежилет или откройте сейф с оружием и соберите его
          Если террористы придут с "Калашами" Вам "пестик" так же не поможет, если заточку в спину воткнут и заберут ствол, так же ничего сделать не успеете. Вообще, если человек Мужик, не фуфло, не трус, для него наличие или отсутствие пистолета не главное, оружием может быть любой предмет. Наконец, кто мешает иметь нелегальный ствол, если завидуете преступникам и хотите иметь "неограниченные" возможности? Убивайте, стреляйте, режьте бандитов, только не бойтесь после перед судом ответить. Проблема же в том, что все "ковбои", тоскующие по пистолету, по большому счёту трусы, им нужна не сама возможность защищаться, тем более, защищать других, им нужно иметь пистолет, как фетиш, который бы был только у них, и стрелять так, чтобы им за это ничего не было. Такие "крутые мужики" смелыми будут только перед малолетками и бомжами-доходягами, да и то вряд ли, в остальном, в силу своих комплексов, они для общества опаснее бандитов, так-как дай им волю, будут хвататься за оружие при малейшей возможности оправдываться самообороной. Я уже говорил, оружие в больном обществе если и лекарство, то по борьбе со следствиями, а не с причиной. Дайте людям уверенность в завтрашнем дне, поднимите культуру, мораль, социальную справедливость, - оружие не потребуется, как и решётки на окна и железные двери в дома и квартиры. Что до закона, его надо чтить, Дикий Запад и звериное право, вряд ли благо для России, и вооружение общества лишь поднимет уровень противостояния и напряжения. Государство должно работать для своего народа, обеспечивать делегированные ему полномочия, как в социальном благополучии, так и защите своих граждан от внешних и внутренних угроз, а не перекладывать свои обязанности на народ, обогащая оружейное лобби. В остальном, повторю, никто не может запретить Вам самооборону.
          1. Астория Офлайн
            Астория 15 июня 2017 10:14
            +1

            Братухе подгони на днюху черный пистолет,
            Черный пистолет, черный пистолет
            Там где не катит самый навороченный документ
            Рулит черный пистолет, черный пистолет
            Когда в базаре исчерпал последний аргумент
            Рулит черный пистолет, черный пистолет
            Черный пистолет, это черный пистолет
            Черный пистолет, это черный пистолет
            Нинтендо
            ЧП
    3. Комментарий был удален.
  10. IvanTheTerrible Офлайн
    IvanTheTerrible 14 июня 2017 09:47
    +1
    Интересная статья на "Ленте" на эту тему есть:
    https://lenta.ru/articles/2016/04/01/oybun_vs_oya
    bun/
  11. Оператор Офлайн
    Оператор 14 июня 2017 15:00
    0
    Кто-нибудь может назвать количество убийств в 2015 или 2016 году в России всего, в том числе с применением огнестрельного оружия?

    И тоже самое по США?
    1. Астория Офлайн
      Астория 14 июня 2017 17:41
      +1


      Статистика ООН на 2008 год
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 14 июня 2017 17:55
        0
        Большое спасибо за информацию, но вопрос по общему числу погибших в РФ и США насильственной смертью от всех причин остается.
        1. Астория Офлайн
          Астория 14 июня 2017 18:09
          +2
          Статистика по штатам такова , что потери с 58 года превышают потери от всех войн в которых участвовали штаты с момента гражданской войны.

          По РФ проблема заключается в том, что у Нас самый высокий в Европе уровень убийств, но не огнестрельных, насколько можно верить нашей статистике тяжело сказать - но такие цифры дает wiki, глубже искать лениво - статистику по штатам было найти проще.
          1. d.gksueyjd Офлайн
            d.gksueyjd 14 июня 2017 19:02
            0
            Вопрос -сколько убитых в США из легального оружия, при попытке совершить преступление?
            1. Астория Офлайн
              Астория 14 июня 2017 21:37
              0
              1 200 000 убито с 58 года в США
              США оценивают стоимость человеческой жизни в +-3 млн долларов (для страховых расчетов).

              Сейчас олигофрены, после последний событий, начнут "закручивать гайки" , несмотря на то, что подобные случаи единичны и составляют доли % от числа преднамеренных убийств.
              - это Ваши слова. Так вот господин интеллектуал, в РФ самое высокое число убийств Европе - в том числе и бытовых убийств, огнестрел только увеличит это число. Сейчас олигофрены, после последний событий, начнут "закручивать гайки" , несмотря на то, что подобные случаи единичны и составляют доли % от числа преднамеренных убийств." Поймите наконец что сравнить нужно не со Швейцарией, а с Бразилией (хотя там ВВП выше чем в РФ, бедность все таки несколько больше)

              И прекратите писать про Швейцарию laughing - там другой уровень благосостояния и культуры, бедным считается человек чей доход менее 2 тысяч долларов, таких там порядка 500 000 человек, а у нас 20 миллионов за чертой бедности.
    2. Астория Офлайн
      Астория 14 июня 2017 17:52
      +1


      По США цифра плавающая -+ 10000 в год

      По цифрам CDC - 2 из 3 убийств
      cdc.gov/nchs/fastats/homicide.
  12. Комментарий был удален.
  13. d.gksueyjd Офлайн
    d.gksueyjd 14 июня 2017 18:59
    +2
    Для противников разрешения граждан на самооборону- преступники в РФ давно вооружены нелегальным оружием, силовики в неадекватном состоянии используют оружие, а честные граждане РФ не имеют права: на самооборону, на защиту своей семьи , на защиту имущества, не говоря уже о помощи правоохранительным органам в предотвращении преступления. Граждане России безоружны и заранее предполагается виноваты,согласно ФЗ РФ , при попытке противодействовать преступникам! Сейчас олигофрены, после последний событий, начнут "закручивать гайки" , несмотря на то, что подобные случаи единичны и составляют доли % от числа преднамеренных убийств. В Европе, есть самая вооруженная страна, где практически все её граждане имеют автоматическое оружие бесплатно выданное государством. В этой стране самый низкий в Европе уровень преступности - любой преступник практически гарантированный труп, при попытке совершить преступление, при этом государство не регламентирует способы хранения оружия.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 14 июня 2017 19:51
      0
      - любой преступник практически гарантированный труп, при попытке совершить преступление да вы шо!только узнал что Европа изжила преступность! belay а Англия это не европа? belay
      1. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 14 июня 2017 21:00
        0
        Эта страна Швейцария- самая вооруженная страна в мире.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 28 июня 2017 14:13
          0
          d.gksueyjd убери в Швейцарии оружие не чего не измениться,преступность останется на том же уровне!
  14. Астория Офлайн
    Астория 14 июня 2017 23:26
    +1
    Галеон,
    Простите, но Вы уходите от ответа в сторону, Ваша фраза:
    Вы исходите из того, что если хоть одна жизнь сдуру прервется из--за легализации короткоствола - этого уже делать нельзя - это голос опыта, и тут с ним нельзя не согласиться. У нас с Вами другого опыта нет - сколько спасено будет по этой же причине, насколько чище станет - вот что.
    - я трактую Ваши слова буквально - дайте нам оружие и мы зачистим улицы, даже если за это придется заплатить невинными жизнями. Заметьте - это Ваши слова, я не передергиваю. Вместо того, чтобы признать это -Вы пространно распостраняетсь о сдерживании и мастерстве единоборств.
    1. Галеон Офлайн
      Галеон 15 июня 2017 09:59
      +2
      Если Вы трактуете мои слова "буквально" - как Вам хочется, а не как сказал их я, то короткоствол разрешать нельзя ни в коем случае. Когда мы будем стараться понять собеседника, а не послушать себя, любимых, тогда можно будет и разговоры на эту тему поднимать.
      1. Астория Офлайн
        Астория 15 июня 2017 10:08
        +1
        Я Вас и Вашу позицию уже понял laughing Лицеме́рие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.
  15. mvk1969 Офлайн
    mvk1969 15 июня 2017 10:07
    +2
    " Но если в России возникнет политическая сила, которая начнёт эффективно вводить "японщину" для "обеспечения" безопасности граждан" - а в России не так? Только российская "японщина" ЭТО "кто не согласен тот Враг".....и в целях обеспечения общественного порядка всех кто "против" "мочить"....
    А вообще сравнивать невозможно-автор сам же "сделал открытие"-в Японии однородное общество...в России многонациональное...и это "многонациональное" переодически-систематически будет "полыхать"
  16. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 17 июня 2017 13:20
    +2
    Бедную Швейцарию приплели сюда.Да, у них и автоматическое оружие на руках,да,у них очень мало преступлений.Из за оружия? Вы вообще что нибудь про Швейцарию слышали последние пару месяцев? Хотя, че там пару месяцев, за последние лет 100 что нибудь слышали?О каких нибудь происшествиях или конфликтах,войнах и так далее? Может дело не в оружии,а в менталитете людей? Просто потому что они никуда не лезут ни в политике,ни в жизни,занимаются своими делами, а не советуют другим как жить.