Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Предвыборный танковый клинч

Предвыборный танковый клинчО чем поспорили Дмитрий Олегович и Николай Егорович

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий в российском правительстве оборонно-промышленный комплекс, поспорил в своем Twitter с начальником Генерального штаба Вооруженных сил России генералом армии Николаем Макаровым. Он упрекнул последнего в том, что, как заявил Макаров на встрече со столичными журналистами, Министерство обороны на пять лет приостановило закупку бронетехники для Сухопутных войск. «НГШ (начальник Генерального штаба. – В.Л.) – не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники. Армия и флот будут перевооружаться планово», – написал в своем блоге Рогозин.

Кроме того, вице-премьер заметил, что «если у НГШ есть претензии к танкам или к иной технике, он может высказывать их в профессиональной среде нашим конструкторам и промышленникам». «Не стоит нашим военачальникам вести спор с военной наукой и промышленностью с помощью СМИ. Есть масса иных способов решать вопросы», – подчеркнул Рогозин.


Что же так раздосадовало Дмитрия Рогозина, журналиста по своей первой профессии, всегда ратовавшего за открытость диалога военных, политиков и общества? Неужели начальник Генерального штаба нечаянно открыл страшную государственную тайну, которую действительно можно обсуждать только в кругу особо доверенных лиц?

Ничего подобного.

СЕКРЕТЫ ПОЛИШИНЕЛЯ

Никаких тайн генерал Макаров не раскрыл. И более того, не сказал ничего нового. О том, что Минобороны перестало закупать у отечественных производителей бронетехнику, в том числе и танки, давно и широко известно. Да и критика в адрес производителей этой техники тоже звучала со стороны военных не раз. Ею отличались и министр обороны Анатолий Сердюков, и бывший заместитель министра по вооружению, а ныне глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин, и главком Сухопутных войск России генерал-полковник Александр Постников, и другие военачальники. За что им доставалось, как и Макарову от Рогозина, от представителей «Рособоронэкспорта» и Комитета по военно-техническому сотрудничеству с зарубежными странами и даже от членов правительства? За то, что они якобы подрывают авторитет отечественной боевой техники перед иностранными покупателями, работают чуть ли не на наших конкурентов из западных стран и Китая. Что, конечно же, не так.

Специалисты-покупатели и потребители российской боевой техники да и любой другой аналогичной продукции хорошо знают ее сильные и слабые стороны, достоинства и недостатки. «Открыть глаза» индийскому или, скажем, венесуэльскому генералу на уязвимые места, предположим, боевой машины пехоты БМП-3 или основного боевого танка Т-90С практически невозможно. Они прекрасно разбираются, что в любой боевой машине хорошо и даже отлично, а что не очень. И для этого им не нужно читать газеты или смотреть, что показывает по этому поводу телевидение. Прибавить им знаний и опыта ни одно СМИ не в состоянии. Как и чье-то заинтересованное мнение, пусть даже и достаточно авторитетного человека, о том, что специалист знает лучше других.

Но вот что интересно. Тактико-технические характеристики и боевую эффективность той или иной военной техники специалисты оценивают не вообще, в отрыве от других обстоятельств, а наоборот – в связи с тем, что имеет на вооружении вероятный противник, что у него может появиться в перспективе, как та техника, которую он собирается приобрести, вписывается в тактику современного боя, в те системы оружия, которые уже стоят на вооружении его армии… Много привходящих обстоятельств влияют на выбор генералами того или иного вида оружия для поставок в собственную армию. Есть и политические предпочтения, и вкусовые, и привязанность к тем или иным системам, странам и их продукции. И не последнюю роль на международном рынке оружия играет такой фактор, как соотношение цены и качества вооружения.

Индия, Алжир и Венесуэла, другие государства с удовольствием покупают российский основной боевой танк Т-90С, потому что он по своим тактико-техническим характеристикам – мощности двигателя, скорости и способности преодолевать любые препятствия, по вооруженности, боезапасу, бортовой электронной начинке и баллистическим вычислителям на прицельном устройстве, да и по другим характеристикам, в том числе и защищенности экипажа, превосходит аналогичную боевую технику, которая есть у их соседей. Более того, этот танк легко ремонтируется, модернизируется и может собираться на собственных заводах. Он не раз продемонстрировал свои высокие боевые и эксплуатационные качества и в бою. В том числе на Северном Кавказе и во время августовской агрессии Грузии против российских миротворцев в Южной Осетии. Да и цена у него, при таких же примерно качествах, несколько ниже, чем, скажем, у немецкого «Леопарда», французского «Леклерка» или американского «Абрамса».

Только проблема в том, что таких танков, как Т-90С, а также Т-80У, модернизированных Т-72В, в российских войсках и на базах хранения боевой техники – с избытком. Нужно всего-то около 2,5 тыс., а есть больше 10 тыс. (Справочник Лондонского международного института стратегических исследований The Military Balance – 2011 утверждает, что на наших базах хранения находится 18 тыс. танков. – В.Л.). То же самое и с бронетранспортерами, и БМП (по данным того же источника, в строю 7360 БТР и БМП, в запасе еще 8500. – В.Л.). Куда покупать еще?

Поэтому российские генералы и отказались пока приобретать отечественную бронетехнику. Дали генеральным конструкторам, руководителям соответствующих предприятий пять лет, чтобы они сделали и предложили собственной армии что-то прорывное, чего нет ни у американцев, ни у немцев, ни у французов. Что можно будет принять на вооружение у себя и что потом поставлять на экспорт. Своим друзьям и партнерам. Заодно закупили небольшую партию иностранных бронированных машин – испытывайте, изучайте, перенимайте все, что там хорошего, делайте лучше…

Начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров на той встрече с журналистами, информация из которой и послужила основанием для реплики вице-премьера Дмитрия Рогозина, заявил, что военное ведомство загрузило тот же «Уралвагонзавод» заказами на четыре года вперед. По его словам, Минобороны в рамках гособоронзаказа «выделило огромные средства как на разработку принципиально новой техники, так и на модернизацию существующей. Финансирование идет ритмично».

УРОКИ «МЕРКАВЫ»

Об этом неоднократно писалось в прессе, да и много говорится на совещаниях и в Минобороны, и в Главкомате Сухопутных войск, и на встречах военных с промышленниками. Танк, главная ударная сила Сухопутных войск, – сам по себе, если так можно образно выразиться, как авианосец в ордере из многоцелевой группировки боевых кораблей, сильно зависит от боевых машин и их экипажей, как тех, что справа от него, так и слева, а также от тех, что над ним. В современном бою он очень уязвим из-за того, что и командир боевой машины, и механик-водитель крайне ограничены в своем наблюдении за полем боя. И засевший где-то в кустах какой-нибудь боец с гранатометом может выстрелить ему в корму, по двигателю или в срез башни, в самое незащищенное броней место. Примерно так, как это было в последней израильско-ливанской войне, когда не один десяток самых защищенных, как считается, тяжелых танков «Меркава» были подбиты из российского гранатомета РПГ-29 «Вампир», неизвестно как попавшего из подразделений ливанской армии в руки бойцов «Хезболлах».

Израильтяне, помнится, возмущались, что русские поставили партию своих «убойных» гранатометов чуть ли не террористам (хотя никаких связей у нас с «Хезболлах» не было и нет, и поставок ей оружия – тоже). Но дело в том, что ЦАХАЛ в данном случае отошел от своей проверенной годами тактики – использовать танки только вместе с вертолетами. С «вертушки» видно все вокруг на многие километры, и ни один боец с гранатометом, к тому же на более или менее открытой местности, не смог бы укрыться от его «всевидящего глаза». Оставили танки без прикрытия и получили то, что получили.

Для нас тоже очень важно, особенно в условиях современного глубоко интегрированного и комплексного боя, тесно «связать» бронетехнику и вертолеты, бронетехнику и беспилотные летательные аппараты, а может, и самолеты дальней радиолокационной разведки и управления. Начальник Генштаба говорит, что некоторые элементы предлагаемой предприятиями ОПК продукции, например танки Т-90С, устраивает военных. В частности, к устройству башни танка претензий нет. В то же время, по его словам, отечественная промышленность серьезно отстает от своих западных конкурентов по таким характеристикам выпускаемой бронетехники, как степень защиты людей.

Макаров считает – и тут с ним невозможно поспорить, – что традиционно отечественная промышленность уделяла повышенное внимание огневой мощи бронетехники, ее подвижности, маневренности, но «забывала о жизни людей». Это касается как бронетранспортеров, так и боевых машин пехоты. В том числе и танков. «Любой подрыв маленькой мины ведет к тому, что погибает весь экипаж», – говорит НГШ.

И дело тут не только в качестве брони, но и в тактике использования бронетехники на поле боя. Уроки «Меркавы» должны быть серьезным предостережением нашим оборонщикам и командирам. Но как-то не совпадают у них подходы к этой тематике. На том же «Уралвагонзаводе» создали прекрасную боевую машину поддержки танков, оптические комплексы которой позволяют эффективно обнаруживать и опознавать цели на расстоянии до 5 км днем и до 3 км ночью, а спаренные автоматические пушки, пулеметы, гранатометы и ПТУРы – уничтожить любого заныкавшегося в норе террориста или вражеского бойца. Но не пришлись эти БМПТ по вкусу нашим военным. Казахстан их покупает, отечественные генералы – нет.

Почему? Никто объяснить не может. Может, тоже база, на которой стоит башня БМПТ, не нравится. Как, впрочем, и ходовая часть Т-90С. Ясно только одно, защита экипажа от мин, гранатометов, снарядов – это не только улучшенная броня, но и другие многочисленные компоненты бронетехники – от оптики, «Арены» и «Накидки», мощности двигателя, маневренности и малозаметности машины до всесторонней связи с БПЛА и вертолетами.

БЕЗ ЗАКАЗА НЕ ОСТАЕТСЯ НИКТО

Принципы заказа боевой техники сегодня сильно изменились. Контракт с оборонным предприятием подписывает лично министр обороны, а не НГШ и не другой военачальник. Но перед этим на межведомственной комиссии главком вида Вооруженных сил или командующий родом войск должен доказать, что такая машина или такое вооружение ему крайне необходимо, что оно обладает решительным преимуществом перед аналогичным «железом» иностранного производства и что оно придаст новое, более высокое качество определенной боевой структуре. И если этого генерала поддержат другие военачальники, только тогда контракт ляжет на стол министру.

С тем же «Уралвагонзаводом» у военных подписаны контракты на модернизацию 170 танков Т-72 – на более чем 6 млрд. руб. Об этом премьер-министру Владимиру Путину докладывал в присутствии гендиректора Тагильского предприятия Олега Сиенко министр обороны Анатолий Сердюков. «Он (этот заказ. – В.Л.) успешно выполняется, – сказал глава военного ведомства, – и мы договорились, что, вполне возможно, завод может открыть дополнительные мощности для того, чтобы увеличить существующие мощности глубокой модернизации существующего парка танков». «При этом, – добавил министр, – каждый год модернизируемый танк подходит к тому новому танку, который мы хотим получить в рамках нашего ОКРа, который мы подписали с заводом, и надеемся, что в 2013 году получим первый образец».

Сиенко подтвердил эти слова. А глава правительства заметил, что «в его понимании глубокая модернизация Т-72 фактически выводит изделия по качеству на уровень Т-90», но все-таки нужно выходить на совершенно новый продукт, на технику нового поколения.

Эта встреча несколько снизила градус навязанного СМИ противостояния между военными и танкостроителями. Даже Дмитрий Рогозин потом на заседании съезда машиностроителей сказал оборонщикам, что к замечаниям военных нужно прислушиваться. Слишком много рекламаций поступает из войск на качество продукции, которая приходит в армию. И эти проблемы необходимо решать.

Оказалось, генеральская критика – это не критика ради критики, а двигатель прогресса, пожелание дальнейшего движения вперед, к прорывным решениям в создании боевой техники будущего. А то, что Дмитрий Рогозин сразу же после встречи генерала Макарова с журналистами выступил в защиту работников ОПК – это тоже понятно. Приближаются выборы нового президента России – вице-премьер должен был показать своим подопечным, что руководство страны на их стороне. Нормальный предвыборный ход. Тем более если он вдобавок ко всему еще и приведет к повышению качества оборонной продукции.
Автор: Виктор Литовкин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. ПИСТОЛЕТ 27 февраля 2012 10:51
    Как поставляли вооружения, так и будем поставлять дальше, без танков и другой бронетехники не останемся точно!
    ПИСТОЛЕТ
    1. esaul 27 февраля 2012 11:07
      Вот и ладненько!... Милые ( Рогозин и МО) бранятся - только тешатся! laughing Покричали, друг-друга фэйсом об тейбл постучали и - за работу! Главное, чтобы каждый для себя из этого бодания вынес что-то конструктивное и это " что-то" помогло в деле развития вооружений! Пральна я грю, таарищи?! drinks
  2. olp 27 февраля 2012 10:58
    170 танков Т-72 – на более чем 6 млрд. руб

    на 3!!! года
    и это при том что фактически танки проходят капитальный ремонт, установку белорусской СУО Сосна-У(включая тепловизоры вроде как), и установку ДЗ до уровня БА, двигатель старый 840-сильный

    Нужно всего-то около 2,5 тыс., а есть больше 10 тыс.

    и за сколько лет таким темпом модернизируют танки стоящие на вооружении, а это как минимум 1.5 тыс?
    ведь дело не только в том чтобы вооружить действующую армию, но и создать резерв достаточно современной техники
    или резервисты на т-55/т-64 воевать будут?
    olp
    1. бук 27 февраля 2012 16:32
      все т-54\55\62 давно в утиль сдали!!
      бук
    2. киргиз 27 февраля 2012 19:23
      Цитата: olp
      и за сколько лет таким темпом модернизируют танки стоящие на вооружении, а это как минимум 1.5 тыс?

      при наличии почти 10000-12000 танков, при большой войне уровень модерницации не так важен как просто их количество и наличие и возможность стрелять, при маленькой войне хватит трех четырех сотен, перспектива большой войны призрачная, локальной повыше но к ней уже все есть, поэтому надо просто чтоб процесс шел для поддержки кадров и развития технологий пока не родят что то на что действительно можно потратить и обеспечить новый виток затрат для всех "участников регаты"
      У потенциального врага машин с последним рейстайлингом тоже в пределах трех сотен, остальное первые версии или около того
      1. olp 27 февраля 2012 19:59
        при маленькой войне хватит трех четырех сотен


        вы хотите сказать , что в каждом военном округе должно быть не больше 100-ни танков?
        ведь это фактически 2-3 мотострелковых или одна танковая бригада

        с такими силами мы даже свои РВСН защитить не сможем
        вот соберутся тысяч 5-10 боевиков, вооружатся за счёт наших добрых друзей, и что ты будешь делать?

        не говорите глупостей
        olp
        1. киргиз 27 февраля 2012 20:21
          olp,
          на юге должно все быть часть на северозападном, центр и восток должны брать массой там маленькой войны не будет
          рвсн у границ делать нечего ее по другому закрывать надо, не у границ 5000 боевиков не соберешь, и не забываем что кроме танков есть еще способы противодействия малочисленному противнику
          1. olp 27 февраля 2012 20:54
            я не хочу с вами спорить таким образом с помощью переписки, ибо аргументов сотни, и всех их здесь не изложишь, но если бы Табуреткин сделал так как вы хотите, то в чёрно-белом доме не просыхали бы по этому случаю год, после чего разбили бы нас одним внезапным неядерным ударом
            и никто не даст вам время провести мобилизацию и поставить в строй ваши 10-12 тыс танков
            olp
            1. киргиз 27 февраля 2012 21:39
              Цитата: olp
              я не хочу с вами спорить таким образом с помощью переписки, ибо аргументов сотни, и всех их здесь не изложишь,

              Абсолютно с вами согласен и на все аргументы найдутся не менее убедительные контр аргументы, но ресурсы ограничены, модернизация 10000 танков это дорого и в итоге не вполне современно, а есть еще много всех кто просит по новее и по дороже
              1. olp 27 февраля 2012 23:44
                модернизация 10000

                я не предлагаю модернизировать 10тыс танков(в смысле все 72-ки со складов хранения), я предлагаю модернизировать до 2015 все танки которые находятся в эксплуатации в войсках до уровня последних мод-ий Т-72БА(которую также называютТ-72БМ), а таких танков наберётся от силы 1.5 тысячи(кроме них есть т-80, но их будут постепенно списывать). т.е в результате к тому времени когда наладят серийное производство Арматы(или другого нового танка), чтобы эти модернизированные постепенно уходили в резерв
                а насыщение войск новыми танками снова растянется лет на пять и случись заварушка как с Грузией, то наши войска снова будут воевать на танках, уступающих грузинским

                а на складах в основном находятся Т-72А(нет ни нормальной СУО, ни ДЗ, ни тепловизора, ни ракетного вооружения т.е фактически обычный послевоенный танк), и если пустить их в бой против подготовленного противника, то повторится судьба майкопской бригады, когда были огромные(около 20 танков и почти сотня бмп ) потери от ручных гранатомётов из-за отсутствия ДЗ
                меньшая часть это Т-72Б, у которых вроде как есть ночной прицел, а на самом деле нет
                olp
    3. Mr. Truth 27 февраля 2012 23:41
      В БХиРВТ в зависимости от региона разные танки, на дальнем востоке и и сибири Т-80 в основном, на западе Т-72 и даже Т-90 есть, это первая очередь, а вторая это ЦБРТ, там уже все есть.

      Танков по новым штатам вместе с ОУЦентрами в районе 2500 ЕМНИП.
      Mr. Truth
  3. domokl 27 февраля 2012 11:01
    Интересная статья..Взгляд с другой стороны ГОЗа...В принципе мы это уже обсуждали,но здесь очень продуманно высказана точка зрения именно заказчиков..Спасибо автору....Действительно штамповать заранее устаревшие конструкции глупо...На полигонах стоят тысячи ещё 55 и 62-х...Сам видел эти поля из танков из стран бывшего соц лагеря...Тактика шапкозакидательства сейчас уже не проходит...Сейчас нужны машины и оружие,которые ликвидировали бы физиологические,да и психологические недоработки природы,в области человека...Ускорять и помогать..Оружие должно быть умным,....
  4. Tugarin-zmey 27 февраля 2012 11:06
    Логика у г-на Макарова, по меньшей мере, странная, как можно не закупая отечественной техники, требовать от ОПК революционных НИОКР, крупносерийного производства, да еще по приемлемой цене...
    Tugarin-zmey
    1. Eugene 27 февраля 2012 11:12
      Пусть опк работает на модернизацию и экспорт...
      Eugene
      1. Tugarin-zmey 27 февраля 2012 11:23
        Главным заказчиком ОПК должно быть родное МО, это - аксиома! Передовые разработки за рубеж можно поставлять, крайне избирательно, как поступают ведущие мировые технологические лидеры: США, Франция, Израиль и т.д.
        Tugarin-zmey
    2. Genry 27 февраля 2012 12:57
      НИОКР финансируется отдельно.
      1. Tugarin-zmey 27 февраля 2012 14:26
        Ради интереса, поинтересуетесь о источниках финансирования НИОКР у того-же Уралвагонзавода и какова там доля Министерства Обороны.
        Tugarin-zmey
  5. svvaulsh 27 февраля 2012 11:13
    .....нужно всего-то около 2,5 тыс.,.......
    Откуда взялись такие цифры? По каким критериям определили?
    svvaulsh
    1. olp 27 февраля 2012 11:16
      примерно такое кол-во как говорят находится в непосредственной эксплуатации в данный момент
      olp
  6. ДЖИГИТ 27 февраля 2012 11:23
    Только проблема в том, что таких танков, как Т-90С, а также Т-80У, модернизированных Т-72В, в российских войсках и на базах хранения боевой техники – с избытком.




    у кого это с избытком Т-90С,Т-80У или даже Т-72??? what


    поэтому в некоторых частях ещё рассекают на Т-62???
    ДЖИГИТ
    1. olp 27 февраля 2012 11:30
      поэтому в некоторых частях ещё рассекают на Т-62???


      откуда инфа?
      olp
    2. оле 27 февраля 2012 13:26
      Интересно лондонский источник знает сколько танков у нас стоит на хранении, я дмаю что точных цифр нет даже у МО , а поставить на ход можно наверняка не более 30% от озвученных цифр, так как воровство и коррупцию никто неотменял , если даже рядом с Москвой техника неохраняется.http://immortal-first.livejournal.com/3240707.html и http://lana-sator.livejournal.com/149761.html
      оле
      1. Yazov 27 февраля 2012 23:47
        http://lana-sator.livejournal.com/149761.html
        Даааа, вот за такое надо наказывать и очень серьезно, чтоб .....
        Слов нет.
  7. вакса 27 февраля 2012 11:28
    Если танк подбит, то при любой броне экипажу , как и танку, конец. Нужно видеть дальше, иметь огневую, включая ракеты, мощь, поражающую дальше, надежную связь и высокую скорость. А с воздуха должно быть адекватное прикрытие и обеспечение данными о ситуации на поле боя.
    1. ДЖИГИТ 27 февраля 2012 11:31
      Я тоже так думаю,но говорят что экипажи Меркавы выживали,после подбития ...
      ДЖИГИТ
      1. бук 27 февраля 2012 16:34
        их экипажы просто не попадали в мясорубку на кавказе!!!
        бук
  8. Splin 27 февраля 2012 11:34
    Российские респондеты подскажите-в агустовских событиях 2008 года Т-62 видел на видео Т-72 тоже. А где описанные автором Т-90? Даже военные говорили, что у них техника была хуже чем у грузин
    А по цене российский танк стоит нам полтора лимона меньше немецкого, но и на полтора лимона дороже китайского Тип 99. Хотя все5 трое приблизительно одинаковы по своим боевым характеристикам.
    Splin
    1. olp 27 февраля 2012 11:36
      т-90 доблестно несли службу ЦВО request
      olp
  9. zhidikhanov 27 февраля 2012 11:51
    Таких высокопоставленных военных чиновников посадить на з/п рядового стрелка,и пусть кумекают дальше о рассуждениях в слух.
    zhidikhanov
  10. AK-74-1 27 февраля 2012 11:54
    Добрый день! Есть предложение, на базах хранения есть 18000 танков 2 и 3-го поколений. Часть нужно модернизировать до 3+. За 3-4 года разарботать и подготовить серийное производство танка 4-го поколения. По мере начала производства продавать танки 2 и 3-го поколения по ценам ниже китайских и заключать с покупателями договоры на модернизацию до поколения 3+. Все в шоколаде. Валюта в страну потечет водопадом Виктория. Осталось только сформулировать требования к танку 4-го поколения.
    1. Genry 27 февраля 2012 13:02
      Старые танки неспешно преобразуются в технику сопровождения и обслуживания. Продавать по цене металлолома её незачем.
    2. Mr. Truth 27 февраля 2012 23:44
      А зачем тебе 18000 танков?
      Mr. Truth
  11. Рожденный в СССР 27 февраля 2012 13:00
    Наши независимые сми постоянно используют грязные приемы( выдирая фразы из контекста например), которые потом приводят к поспешному общественному возмущению или к заявленям ответственных лиц, причем очень много таких примеров связанно с армией, что уже больше похоже на подрывную деятельность, а не на свободу слова...
    Рожденный в СССР
  12. grizzlir 27 февраля 2012 13:10
    Не хочу сказать что Т-72 ,Т-80 и Т-90 плохие танки,они такие какие есть со своими достоинствами,которые перекрывают их недостатки.Но очень волнует,что никак не появится танк нового поколения,слышим одни только обещания.Танковые войска являются основной ударной силой сухопутных войск.Так не лучше ли было те средства что планируют вложить в новомодные Мистрали,направить на доработку и производство танков нового поколения.Иначе может сложится ситуация что высаживать с десантных кораблей будет особенно и нечего.
    grizzlir
    1. киргиз 27 февраля 2012 19:31
      Цитата: grizzlir
      .Но очень волнует,что никак не появится танк нового поколения,слышим одни только обещания.

      Он ни у кого не появился но денег на него все регулярно тянут, такие вещи рожаются годами а унас лет 15 период бесплодия был, так что к 2015 ченибудь выкатят лямов под 7-8 не рублей естесственно
  13. Комсомолец 27 февраля 2012 13:23
    Статья бредовая, вообще все в кучу автор собрал, и выборы тоже. Во первых кто сказал что 2500 танков для нашей страны достаточно, такое мог придумать только откравенный или предатель.
    Заявления наших генералов в таком ключе тоже предательство, так как подрывают авторитет нашей техники на мировом рынке, а это удар ниже пояса по нашему ОПК. Если греков устраивали БМП-3, то пусть покупают эти "гробы на колесах" (как сказал толи Постников, толи Поповник врать не буду), какая нам разница на чем гибнуть солдатам НАТО. А так от этих слов сорвался контракт на 2,4 млрд. долларов, а это работа наших заводов и зароботок наших работяг. Недовольство нашей техникой и притензии по ней должны все таки решаться в узком кругу.
    А новые машины, типа Т-90С покупать надо, до появления танка нового покаления, чтобы обновлять парк. Новая машина, это не старая после ремонта и дожернизации. А модернизированные можно предлагать на экспотр и закладывать на хранеине, как стратегический резерв...
  14. оле 27 февраля 2012 13:26
    Интересно лондонский источник знает сколько танков у нас стоит на хранении, я дмаю что точных цифр нет даже у МО , а поставить на ход можно наверняка не более 30% от озвученных цифр, так как воровство и коррупцию никто неотменял , если даже рядом с Москвой техника неохраняется.

    Интересно лондонский источник знает сколько танков у нас стоит на хранении, я дмаю что точных цифр нет даже у МО , а поставить на ход можно наверняка не более 30% от озвученных цифр, так как воровство и коррупцию никто неотменял , если даже рядом с Москвой техника неохраняется.

    Интересно лондонский источник знает сколько танков у нас стоит на хранении, я дмаю что точных цифр нет даже у МО , а поставить на ход можно наверняка не более 30% от озвученных цифр, так как воровство и коррупцию никто неотменял , если даже рядом с Москвой техника неохраняется.http://immortal-first.livejournal.com/3240707.html и http://lana-sator.livejournal.com/149761.html
    оле
  15. Nechai 27 февраля 2012 13:39
    "И засевший где-то в кустах какой-нибудь боец с гранатометом может выстрелить ему в корму, по двигателю или в срез башни, в самое незащищенное броней место."
    1. этот боец ещё должен в тех кустах остаться. И умудриться сохранить свою боеспособность, при отлаженном взаимодействии на поле боя.
    2. ни один конструтор, ни один завод не способен произвести абсолютно дуракоустойчивую систему к командирской глупости и непрофессионализму экипажа.
    "Нужно всего-то около 2,5 тыс., а есть больше 10 тыс."
    Первая цифра - штат "танкосодержащих" подразделений нового облика Армии. Расчитан на локалку с карликовыми соседями и только. В каком состоянии остальные? Кем, как, когда их укомплектовывать? Всё ж похерили!
    Цитата: olp
    откуда инфа?

    В Чичне, бывший Будановский пок, только только Т-72 стал получать.
    Вспомните какие претензии выкатило МО к Т-95. Не прошёл обстрел б/п соответствующих стоящих на вооружении у супостата. Не поражал модель броневой преграды имитирующих нынешнию и переспективную БТТ опять таки его, дорогого, в виду отсутствия таковых в России. Обалдеть, свою работу, свои задачи, их не выполнение лихо так на голову разработчика. И ещё же на продажу выставили испытательный полигон с НИИ, за ненадобностью. Вместо конкретики над которой можно работать, расплывчатое "Нам не нравиться. Не нужно это. Сделайтечто нибудь прорывное." Что не нравится, что нужно, что прорывное? Молчёк... Некогда, у них-с распродажа-с. Зато иностранцы в нашем ВПК как рыба в воде и даже занимают руководящие посты. Захотел бы я посмотреть как гражданин России, что стал бы одним из руководителей какого либо Арсенала, Оборонно ориентированной "лаборатории", института, произвоства! У них свободная страна, так что русский можешь быть свободен. Нет, идеи свои можешь продать вон тем парням. И свободен.
    Nechai
    1. Mr. Truth 27 февраля 2012 23:53
      Цитата: Nechai
      Первая цифра - штат "танкосодержащих" подразделений нового облика Армии. Расчитан на локалку с карликовыми соседями и только. В каком состоянии остальные? Кем, как, когда их укомплектовывать? Всё ж похерили!


      У США после трансформации армии и получения нового танка останется чуть больше 1500 машин.
      Китай Тип-99А2 толком не поднимет, так и будет Тип-96G/99 штамповать.
      В Германии 3 танковых батальона оcтаётся (по 53 машины).
      Во Франции 4 или 6 полков по 80 или 60 машин остается, тоже не решили ещё.
      Турция Алтаев максимум 500 построит.
      Япония Тип-10 максимум 10 батальонов построит.
      Мне кажется нормально, еще в БХиРВТ и ЦБРТ 5000 танков будет... неплохо.
      Mr. Truth
  16. Nechai 27 февраля 2012 14:27
    Всё больше убеждаюсь, что причита конфликта между МО и ВПК не в возмоностях систем вооружения, не в их цене, как таковой и уж тем более не забота о жизнях воинов России, движущая сила его. А банальные претензии чинуш от МО на большую личную значимость в разруливании финансовых потоков. Генеральный Заказщик как никак. Эт тебе не шухры, мухры, а на счётец капает до обидного мало-с...
    Nechai
  17. Nbus 27 февраля 2012 18:00
    Чинушам из МО за языком следить надо.
    Nbus
  18. Игарр 27 февраля 2012 21:34
    А мне думается - нельзя вырывать фразы из контекста и на их основе о чем-то беседовать.
    Так можно и к одному слову привязаться.
    Думаю, что Рогозин ведет дело к тому, что надо к армии "лицом" повернуться генералитету, а не другим местом.
    Тут была статья о наградах. Тут была статья о службе в армии.
    Кто служил - отлично знают - за один год солдата не сделать. За два - только мотострелка с уклоном в сторону Матросова.
    А сейчас что?
    Требуем совершенную технику. Так для совершенного применения совершенной техники нужен совершенный солдат - контрактник он, срочник ли.
    Такой пласт проблем - разгребать, не застыть.
    Нахрен Мистрали не сдались никому - покупаем.
    Итальянскую технику сравниваем со своей - нам в Италии воевать, что ли?
    Оптику и электронику - ну, тут вообще - кувыркаться, голову не оторвать.
    Переделали всю военную структуру - округа укрупнили, бригады вместо остального.
    Да что за цирк какой-то....с обороноспобностью страны.
    "Огласили бы весь список" - хоть что-то ясно стало бы. А так - Рогозин рыкнул на Макарова. Макаров - отмазался. Нормальные, подковерные игры.
    Кто из них Россию готов защитить, лопни мои глаза. Так этого и не понял.
  19. nokki 27 февраля 2012 21:42
    Цитата: Nechai
    Сделайтечто нибудь прорывное."


    Ах, как надоели эти причитания о "прорывном"! Генералам ( ну, вот сейчас! сиюминутно! ) необходимо чудо-оружие! А то , что промышленность при Горбаче и ЕБН загнали в *опу - не волнует! Что солдат идет не подготовленный - не волнует! Что боевых офицеров старательно "задвигают", а "паркетных" выдвигают - не волнует! Даешь "прорывное"! Nechai*ю +
  20. Саша36543 28 февраля 2012 00:23
    Рогозин прав. Вопросы закупки вооружений через средства массовой информации не решаются. Поливание грязью отечественного оружия в средствах массовой информации - это удар по военной промышленности.

    Генерала Макарова следует уволить за одно только намерение сделать российскую армию удобной мишенью (путем размещения личного состава в военных городках на 50-100 тыс. человек).

    Генерал говорит, что в случае необходимости эти мега городки будут рассредоточены. Интересно куда рассредоточены. В чистое поле???

    И когда? По телеграме из Вашингтона, что через 2 часа утра по этим мега городкам будет нанесен ядерный удар???
    Саша36543
  21. serezhasoldatow 28 февраля 2012 00:27
    Со всеми высказываниями согласен, только есть большое преткновение к выполнению всех этих планов.Качественной техники в войсках будет меньше-в 2011 году сократили военные представительства на заводах ОПК. Давно надо было их реформировать, но не сокращать и не разгонять специалистов. Наш ОПК не может работать без ВП.Это ещё Петр 1 понимал, когда своим указом создавал приемки на заводах.Сотворите сверх, супер, но в серию без ВП пойдет барахло!
  22. cerber 28 февраля 2012 10:00
    Игарр,
    За два года говорите, мотострелка подготовить.Не знаю,я за два года автомат 3(ТРИ) раза автомат в руках держал.
    1. Игарр 28 февраля 2012 10:08
      cerber, а на БТР или БМП доводилось посадку производить.
      Стрельб сколько было?
      Ну значит у вас уклон был в сторону "АлександраМатросова".
  23. cerber 28 февраля 2012 20:27
    Игарр,
    Какие БТР/БМП я в Армейской авиации служил.
    1. Игарр 2 марта 2012 21:13
      Чего тогда жаловаться на недостаток ощущения автомата?
      по специальности надо - бомба...НУРС, пушка ГШ, карасин там с ликером-шасси.
      а в винтокрыл сколько раз садился?
      если опять из БАО..окажешься...удавлюсь..со скуки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня