Перспективный пистолет ОЦ-122

Comments

[КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН]

Зачем нужен пистолет под 45-й ? Пробивная способность пули у него низкая, траектория ее полета крутая, отдача высокая, емкость магазина маленькая. Патрон 9×19 мм ПАРА - идеальный выбор для МВД, особенно с экспансивными пулями. Для армии нужен пистолет, способный пробивать бронежилет с расстояния 25-50 м.

[ангел ада]

Зачем нужен пистолет под 45-й ?
C прицелом на гражданский рынок. Именно по причине, что "Пробивная способность пули у него низкая, траектория ее полета крутая, отдача высокая, емкость магазина маленькая."
Плюс компактность для такого калибра. Одно смутило - это предположение автора статьи о свободном затворе под .45 ACP! А ПБС когда понадобится уберут. Это только для больших начальников. Любят они все необычное (как дети прям!)

[Shelest2000]

C прицелом на гражданский рынок.

Я Вас умоляю,какой у нас "гражданский рынок" ? Откуда? У нас что,короткоствол разрешен? Нет и не будет пока власть не сменится на более адекватную. Путин же прямо говорил о легализации короткоствола для самообороны граждан - "рано нам ещё", "поубивают все друг друга"...

"Пробивная способность пули у него низкая, траектория ее полета крутая, отдача высокая, емкость магазина маленькая."

Добавлю,что есть ещё и превосходное останавливающее действие у пули этого калибра. Именно по этим характеристикам такой пистолет или пистолет-пулемет - идеальное оружие для Россгвардии,применяемое против не защищенного броней и бронежилетом противника. А с учетом того,что Росгвардия - это по сути - военизированная полиция ,то подумайте сами против кого оно,оружие,будет направлено.

[rait]

Добавлю,что есть ещё и превосходное останавливающее действие у пули этого калибра.

Прекрасное останавливающее действие у уже принятых на вооружение 9х21 и 9х39. Зачем принимать на вооружение новый калибр,разрабатывать под него новую номенклатуру боеприпасов,а после разрабатывать и принимать на вооружение оружие под него мне решительно непонятно.

[Shelest2000]

Цитата: rait

Добавлю,что есть ещё и превосходное останавливающее действие у пули этого калибра.

Прекрасное останавливающее действие у уже принятых на вооружение 9х21 и 9х39. Зачем принимать на вооружение новый калибр,разрабатывать под него новую номенклатуру боеприпасов,а после разрабатывать и принимать на вооружение оружие под него мне решительно непонятно.

9х39 - это исключительно автоматный/"снайперский" патрон и для короткоствола совершенно не предназначен. Да и для работы на короткие дистанции в 5-25 метров,он слишком мощный,велика вероятность рикошета,что чревато ,как в помещениях,так и на городских улицах.
9х21 в большей степени предназначен для работы по противнику имеющего бронежилет. Он и разрабатываться начал после того,как в бандитские 90е,вдруг выяснилось,что многие бандюги стали носить "на дело" бронежилет,да и современные автомобили обездвижить с помощью макаровского 9х18 уж очень проблематично. У 9х21 пробивная способность,всё таки,превалирует над останавливающим действием.
А вот 11,43 по незащищенному оппоненту самое то. Одно попадание ,практически в любую часть тела,выводит из строя. А если ещё и пуля дум-дум(раскрывающаяся,запрещена к использованию исключительно в вооруженных силах,но не в полиции),то гарантия вывода из строя 100%.
Т.ч. для наших полицаев для защиты "конституционного строя" и разгона демонстрантов - это идеальный боеприпас.

[rait]

9х39 используется в оружии которое входит в габариты ПП. Самый известный пример 9А91 без глушителя.

9х21 при применении не ББ или экспансивных пуль (такие в номенклатуре есть) имеет мощное останавливающее действие.

Одно попадание ,практически в любую часть тела,выводит из строя. А если ещё и пуля с дум-дум(раскрывающаяся,запрещена к использованию исключительно в вооруженных силах,но не в полиции),то гарантия вывода из строя 100%.

Нету никаких 100%. Не единичными перестрелками доказано что единственное что гарантирует вывод из строя это поражение ЦНС,то есть попросту говоря пуля в мозг (даже не просто в голову). Все остальное без гарантий,припоминается мне один уникум который выдержал 11 попаданий из .45ACP с множественными повреждениями внутренних органов и в частности сердца. Продолжал вести огонь,был успокоен только выстрелом в голову.

[BORMAN82]

траектория ее полета крутая

Поделитесь соображениями по данному Вашему высказыванию), поскольку на дистанции 25м траектория полета пули 9пара и .45аср будет различатся на пару-тройку сантиметров.
Нашел каталожные характеристики патрона .45аср :
Каталог боеприпасов от Winchester 2003г.
Стр.22 Centerfire Handgun Ballistics
45acp-падение тректории на 50 ярдов
-Super clean NT(TIN)- 0.9 inch. Длина ствола-4inch.
-Super X -1.2 in.- длина ств.-5in.
-Supreme -1.5 in. -5in.
Поправка при стрельбе на 50м составляет от 30-38мм.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН

Зачем нужен пистолет под 45-й ? Пробивная способность пули у него низкая, траектория ее полета крутая, отдача высокая, емкость магазина маленькая. Патрон 9×19 мм ПАРА - идеальный выбор для МВД,

.40 смит и вессон получше будет/, именно для полиции.

А статья не о чем, переливание воды в стакане.

[vodkinmotors1]

Глок называют "Калашников" среди пистолетов. Я извиняюсь, покупать это отличнейшее оружие, зопадло?

[costo]

Наш ОЦ-27 "Бердыш" ни чуть не хуже. Если не лучше. Все наши "спецы" им вооружены

[Оранг]

Единственный "послемакаровский" удачный пистолет. Удивительно, в большую серию не пошел.

[АлНиколаич]

А где вы этот Бердыш видели? У каких спецов? Серийно не производился, на вооружение не принимался!

[costo]

Уважаемый инженер по образу жизни и складу ума, если Вы чего то не знаете - это совсем не значит , что этого не существует Видимо Вам просто об этом забыли сообщить
ОЦ-27 официально состоит на вооружении специальных подразделений МВД, ФСБ, ФСО и других правоохранительных структур и спецслужб РФ, однако, в силу обстоятельств, был снят с конкурса на армейский пистолет.

[psiho117]

Цитата: АлНиколаич

А где вы этот Бердыш видели? У каких спецов?

точно знаю, что Бердыш состоял а вооружении у спецназа Министерства Юстиции, ну и плюс эти стволы маленькими партиями разошлись по многим силовым структурам.
Состояли ли на вооружении ещё у кого - не знаю, но мне сомнительно, что пистолет поставленый партиями по 100-200 единиц на структуру - будут ставить на вооружение.\
Хотя действительно, отзывы были сугубо положительными.

[Сибиряк 72]

Если для МВД, такой патрон наверное выбрали из-за высокого останавливающего действия

[Großer Feldherr]

Никто еще не выбирал этот патрон, это лишь хотелки производителя.

[psiho117]

Суть в том, что нет у нас такого патрона. Нельзя принять на вооружение пистолет под патрон, который у нас не производят.

[serezhasoldatow]

На Тульском патронном заводе давно для западников делоют.

[Tatarin83]

Очень даже производят
http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingc
artridgescalibre/45.html

[psiho117]

Это коммерческий патрон с гражданской пулей. Ни армия ни силовые структуры не могут использовать гражданские боеприпасы, они для них не существуют.
Как и наоборот - например армейские 7Н21 и 7Н31 недопустимы для обращения на гражданском рынке.\
Вот и получаетсяя, что тот "сорок пятый", что валом гонят на экспорт - не имееет никакого отношения к сертефицированному армейскому боеприпасу.

[Виктор Цай]

Вот честно но я не понял!!! Это статья о чем ? О пистолете? О 3D принтере? Или реклама патрона 45. Кал ? И вообще пистолет под такой патрон у нас кто будет покупать? Да и я считаю что пистолет под этот патрон-деньги на ветер!!!

[psiho117]

Цитата: Виктор Цай

Да и я считаю что пистолет под этот патрон-деньги на ветер!!!

Согласен. Если производители хотят пистоль под 45-й, то берётся уже имеющийся 9мм пистолет и подгоняется под нужный калибр.\
Так делает Глок, так делают Хеклер унд Кох, Зиг-Зауэр, Смит-и-Вессон, да все так делают. Мы же как всегда пойдём своим путём...
А самостоятельные пистолеты под какой-то калибр - это устарело ещё в прошлом веке.

[КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН]

Лучше бы сделали аналог пистолета FN Five-Seven под мощный малокалиберный патрон. Отечественная школа стрелкового оружия застряла в 70-х годах и не хочет что-либо менять, тогда как Глок, ХК, СВ каждые несколько лет выпускают новые образцы. Причина кроется не в отсутствии у нас гражданского рынка короткоствола, а в нежелании производителей переналаживать линии по выпуску оружия.
Новый пистолет внешне чем-то напоминает мне Зиг-Зауэр, но швейцарец смотрится более грозно, да и качество изготовления его выше.

[avt]

Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН

Лучше бы сделали аналог пистолета FN Five-Seven под мощный малокалиберный патрон.

Ищите и будет вам счастие от ОЦ-23.

[КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН]

Некорректное сравнение. ОЦ-23 "Дротик" использует маломощный патрон 5,45×18 мм (130 Джоулей), а в Five-Seven применяется довольно мощный пистолетный патрон 5,7×28 мм с высокой начальной скоростью пули - 650 м/с. Патрон SS190 пробивает кевларовую каску или бронежилет 6Б2 с расстояния более 100 м.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН

Некорректное сравнение. ОЦ-23 "Дротик" использует маломощный патрон 5,45×18 мм (130 Джоулей), а в Five-Seven применяется довольно мощный пистолетный патрон 5,7×28 мм с высокой начальной скоростью пули - 650 м/с. Патрон SS190 пробивает кевларовую каску или бронежилет 6Б2 с расстояния более 100 м.

ну если для милиции, пардонте полиции и граждан, то как раз 5,45×18 пойдет лучше, да еще и с отсечкой по 3 выстрела как на ОЦ-23. И более эффективно и далеко пуля не улетит.

[anykind]

Согласен, эргономика явно с 226го слизана. Тут и двигаться то некуда;) или с глока, зига, 1911го или хрень сделаешь.

[Curious]

Отличная статья, главное, что такую может написать любой немного знакомый с констркуцией оружия человек.
"Одним из примеров перспективной разработки, пока не демонстрировавшейся общественности, но уже представленной руководству силовых структур, является новейший пистолет ОЦ-122.
Пистолет будет состоять из ствола, через который будут вылетать пули, ударно-спускового механизма. позволяющего произвести выстрел и других узлов и механизмов. характерных для пистолетов. Автоматика будет действовать по одному из известных для оружия такого рода принципов.
Пистолет будет иметь прицельные приспособления. обеспечивающие возможность прицельного выстрела. что, при наличии определенных навыков. позволит поразить цель.
Питание пистолета будет осуществляться из коробчатого магазина.
Судьба пистолета пока неизвестна."

[brn521]

.

Цитата: Curious

Отличная статья

Однако уже есть, что обсуждать. Патрон, например. Если есть конторы, которым СП-4 и спецпистолеты для него - это дорого, то самым дешевым и универсальным решением для них оказывается ,45 АСР . 9мм, что парабеллумовские, что макаровские, требуют для глушителя специального исполнения, при этом теряют энергию. А номенклатуру ,45 АСР можно использовать как есть, и с глушителем, и без. Бронежилеты пробивает плохо? По факту эти бронежилеты у нас встречаются не часто. На кого рассчитана таже нацгвардия? Явно не на натовцев с полноценной экипировкой. А бесшумных пистолетов потребуется много. Режим защищать, бунты подавлять, неугодных ликвидировать. Чем не вариант?

[psiho117]

Цитата: brn521

Если есть конторы, которым СП-4 и спецпистолеты для него - это дорого, то самым дешевым и универсальным решением для них оказывается ,45 АСР

Глупости. Производство ПСС и патронов к нему, давным-давно серийно налажено - и никакого недостатка силовые структуры в них не испытывают.
А вот патрон 11,43мм мало того, что не нужен, так ещё и обойдётся значительно дороже чем СП-4.

[philosopher]

Что вы, что вы! СП-4 до сих пор специальный патрон, стреляные гильзы которого подлежат сбору и сдаче для спец.утилизации. Ни в какое сравнение с серийным в т.ч. гражданским (только не у нас) .45 ACP не идёт. Если у пользователей данного боеприпаса нет с его доступностью проблем - замечательно, но это не ставит два этих патрона в один ряд для сравнения. Ни по каким параметрам, потому что они разные от слова "принципиально".

[пищак]

Да, Вы совершенно точно подметили, "отличная статья"-её "сухой остаток" можно было бы свободно вместить в пару небольших абзацев+изображения!

[Sedoy]

* начальная скорость пули патрона .45 ACP / 11,43х23 мм не превышает 250-260 м/с, что дополнительно снижает вероятность обнаружения стрелка.
-----------------

[older]

Цитата: Sedoy

* начальная скорость пули патрона .45 ACP / 11,43х23 мм не превышает 250-260 м/с, что дополнительно снижает вероятность обнаружения стрелка.
-----------------

Не пойму, что вас смушает- дозвуковая скорость пули + пбс -основа бесшумного выстрела

[алекс-сп]

Похоже, что хотят таки замутить пистолет под гражданский рынок...Высокое останавливающее действие и малая убойность как раз для этого... конечно, и для полиции неплохо.Только вот будет ли гражданский рынок?

[пищак]

Ещё один плюс для "бесшумки"-МАССИВНАЯ пуля ИЗНАЧАЛЬНО на дозвуковой скорости!

[4-тыйПарасенок]

Цитата: пищак

Ещё один плюс для "бесшумки"-МАССИВНАЯ пуля ИЗНАЧАЛЬНО на дозвуковой скорости!

ты еще встроенный глушитель предложи и что его тогда будут сметать с полок магазинов... Ты хоть закон об оружии почитай, мечтатель.

[Оператор]

Пилеж бюджета в чистом виде.

[Паштет]

Слабо верится,чтобы наши оружейники использовали этот американский патрон,поскольку у нас своих достаточно.

[alexander.arier]

это же надо столько написать неочём. какой чел узнал о существовании 3Д принтеров.

[senima56]

ЕКЛМН! Не могут нормальный пистолет для армии сделать, но экспериментируют с 45-м калибром!
А наши военные с ПМами до сих пор бегают! Такое впечатление, что у нас проблемы армейского пистолета нет! И мы можем себе позволить "фантазии 45-го калибра"! Поздравляю!

[Curious]

Мы не можем себе позволить распилы мелкого калибра, пилим только по крупному.

[пищак]

Да уж! Чтение этой статьи живо напомнило мне конспектирование первоисточников пространных ленинских "размышлизмов", в попытке продраться через "фоновый слововорот" к рациональному зерну ..., но таки дочёл до конца))). Тем более, что в марте уже читал "НВО" по этой теме и ещё тогда возникли нехорошие мысли об этом "расчудесном" 3D-моделировании, как о неком "маркере" падения профессионализма конструкторов ЦКИБ СОО...исходя из личного опыта-приходилось у себя на предприятии сталкиваться с подобной "экзальтацией" по поводу "3D-проектирования", ведь у нас дошло до того, что "ведущие конструкторы( лишь по должности)" были не в состоянии прочесть не очень сложные чертежи механизмов и представить себе взаимодействие деталей без помощи компьютерного "компаса" и распечатанных с его помощью "детских картинок"...
Вместо того, чтобы, едва ли за полдня, вылепить из пластилина( или термопластика), собрать из дерева, жести и картона макет пистолета , "ухитриться" целых ТРИ Божих ДНЯ ждать, пока на тихоходном и затратном 3D-принтере из дорогущего( насколько помню "первоисточник", интервьюируемый сотрудник ЦКИБа особенно подчёркивал именно это "качество" "ингредиента моделирования") порошка будут отпечатаны все экспериментальные детали для проверки компоновочных и эргономических решений-это, на мой взгляд, вообще извращение, профанация и явная индифферентность к профессии конструктора-оружейника! Кроме того, в процессе изготовления такого макета механизма( любого, не обязательно оружия) неизбежно появляются свежие мысли по поводу компоновки, конструкции и технологии изготовления!
На дилетантскую "муть-каламуть" насчёт "свободного или полусвободного затвора" не хочется даже реагировать, как и не позволяет предполагать "двухрядность" магазина малоразборчивая( при попытке увеличения "фотоснимка с выставки") таблица с некоторыми параметрами пистолета, где обозначена цифра ёмкости магазина то ли 8, то ли 9 патронов( помним, что однорядный магазин "канонического" "Кольт" М1911 вмещает всего 7 патриков калибра 11,43мм, но какой же конструктор не желает превзойти, хоть в чём-то, хоть на один патрончик, самого Джона Мозеса Браунинга, верно?! )?
Заявленный калибр очень неплох и заслуживает отечественного "внимания", но пистолет на картинке мне совсем не понравился-мало того, что как рублен топором "по мотивам" "зиг-зауэр" и "хеклер-кох" , так очевидно, что затвор-кожух ослаблен( да ещё и с явными концентраторами напряжений, уж какие-нить галтельки бы предусмотрели горе-конструкторы-наверное, "компьютерные машинисты", не "чувствующие металл"? ) в своём самом напряжённом сечении и это чревато образованием трещин в процессе эксплуатации( придётся аврально, уже "в серии" наращивать стенки затвора, как случилось с "Беретта" М92). Опять же, к чему эти рифления на передней части затвор-кожуха, ведь при "осечном" передёргивании экстрактируемый патрон может, ударившись о "передёргивающую руку", "по закону подлости" отскочить обратно и перекосом в окне заклинить затвор, зачем культивируется такая дурная привычка-дань "практической" моде , так у "практических стрелков" не стоит же вопрос жизни и смерти?
Целик наверняка будет регулируемым-это и к бабке не ходи. "Хеклер-коховская" защёлка магазина мне не нравится, так как вижу в ней больше минусов, чем плюсов, думаю, что и в этой модели, "в серии", её тоже уберут, заменив кнопочной...
Радует, что отечественный "процесс" конструирования пистолетов всё же идёт, по крайней мере, представленный образец по своей внешней форме гораздо ближе( хотя и не то) к армейскому пистолету, каким я его себе вижу, чем все эти "спортивные( лишь "ярыгин" можно, с большой натяжкой, назвать "условно-боевым"))" "стрижи"-"ярыгины"-"лебедевы"-"калашниковы
"... ИМХО

[psiho117]

Цитата: пищак

но какой же конструктор не желает превзойти, хоть в чём-то, хоть на один патрончик, самого Джона Мозеса Браунинга, верно?!

Уже давно превзошли - двухрядные магазины имеют по 12-13 патронов.

[пищак]

Имелось в виду, что в "Кольте" М1911 магазин на 7 патронов, а на нечётко различимой табличке на снимке с выставки обозначена емкость магазина то ли 8, то ли 9 патронов, что совсем не тянет на "двухрядность"-такую ёмкость обычно имеет однорядный магазин и он, по-видимому, таков у описанного пистолета ЦКИБ ССО? ИМХО
По поводу 12-13 патронов, так это "Браунинг" Хай Пауэр-ёмкость двухрядного магазина с однопатронным выходом на подачу и была 13 патронов. Такая же ёмкость у двухрядного магазина у "Глок" 21 калибра 11,43 мм, так что бесспорно превосходит "однорядник" брауниговского "Кольт" .45 АСР.

[Grille]

да ещё и с явными концентраторами напряжений, уж какие-нить галтельки бы предусмотрели горе-конструкторы-наверное, "компьютерные машинисты", не "чувствующие металл"? smile

Самое интересное, что и "Компас", и "SolidWorks" да и другие CAD/CAM системы имеют в своём составе модули, позволяющие производить моделирование поведения деталей. В том числе рассчитывать и прочностные характеристики. В чём, собственно говоря, и заключается одна из главных их особенностей. Другой разговор, что уровень большей части конструкторской братии находится существенно ниже уровня плинтуса.

[the47th]

Зачем под новый калибр делать с нуля новый пистолет? Почему сразу не сделать единую платформу под пистолеты разных калибров и размеров?

[Клон]

Чисто в космос... Не слишком ли много у нас "перспективных пистолетов", которые потом исчезают в неизвестном направлении, а на службе так и остается старый, верный и безотказный ПМ?

[стер]

ГШ-18, ПЯ, Стриж - в целом провальные проекты. СР-1 Вектор - работает, но подходит для решения узкого круга задач ФСБ и может быть, МВД. ПЛ-15 только испытывается. Теперь вот еще и ОЦ-122.
А ведь давно сделан и отлично себя показал ПСА Бердыш (ОЦ-27). Его еще сам Стечкин создал с Авраамовым в союзе. Чем он плох армии, МВД и ФСБ? Может, тем, что на нем откаты не получишь и новые распилы не устроишь?
Причем все названные стволы - для открытого ношения и применяются не везде. А нового пистолета скрытого ношения на замену ПМ нет и не скоро будет. Может, имеет смысл модернизировать как-то ПМ? Был проект MP-448 «Скиф», но не понравился заказчику чем-то.
Сейчас на этом поле тишина. А надежный как АК Макаров до сих пор работает.

[1536]

Страшно дорого, страшно рекламно. Для подарка, для награждения как раз. Фирменный стиль налицо.

[akm8226]

Не знаю, может я сейчас скажу чушь но, как по мне, конструктора оружия ставят телегу впереди лошади.Сам инженер-конструктор, с большим стажем, работал много лет(24года) в бюро спецтехники - и как по мне конструкторам надо сначала иметь то, от чего плясать, а именно, ТТХ требуемого ствола. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо определиться с габаритными и весовыми характеристиками. Когда будет получено тех.задание - конкретное до невозможности - только тогда надо начинать проектирование. А так получается вот что - конструктора предлагают ствол, который у них ПОЛУЧИЛСЯ, а не тот, который соответствует заданным ТТХ. Именно потому все упомянутые, казалось бы отличные, пистолеты в серию не пошли! И не пойдут! Ибо телега впереди лошади! Грубо говоря, доведись мне делать такой заказ я бы, для начала определил внешний вид с теми, кому юзать ствол, потом определил опять-таки с ними все характеристики ствола - пробивная способность, останавливающее действие и т.д - и только после этого, имея патрон, размеры и ТТХ, втискивал бы одно в другое - ибо впихнуть невпихуемое всё-таки можно!