Горбачёв: Я не понимаю претензий Путина по вопросу устных договорённостей о нерасширении НАТО

В ходе своего интервью американскому режиссёру Оливеру Стоуну президент России Владимир Путин, напомним, высказался о так называемых «устных соглашениях» между Западом и главой СССР Михаилом Горбачёвым. Речь идёт об «устных обещаниях» Запада не расширять НАТО на восток, которые, как хорошо известно, были неоднократно нарушены. Владимир Путин заметил, что только юридически заверенный документ мог бы давать хоть какие-то правовые гарантии нерасширения НАТО.
Владимир Путин:

Это не было зафиксировано на бумаге. Это ошибка со стороны Горбачёва. В политике нужно вещи фиксировать. Даже фиксированные вещи часто нарушаются. Но он просто поговорил и решил, что всё на этом закончено. Это не так.

Сегодня заявление, сделанное президентом России, прокомментировал Михаил Горбачёв в интервью «Интерфаксу»:

Что касается "ошибки" Горбачева, то в тех условиях даже обсуждать подобный вопрос было юридически невозможно. До июля 1991 года существовало два военно-политических блока - НАТО и Организация Варшавского договора. Страны-члены ОВД этот вопрос не ставили. Мне непонятно, чем вызвано такое заявление президента России.

Горбачёв:

Состоялись исторические встречи глав США и СССР в Женеве, в Рейкьявике, на Мальте. Они, в конечном счете, привели к созданию предпосылок и подписанию бессрочного Договора о полной ликвидации всех ракет средней и меньшей дальности (РСМД), Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений СНВ-1, Договора об обычных вооруженных силах в Европе, к объединению Германии и, наконец, к окончанию холодной войны.

Странно, что Михаилу Горбачёву «непонятны» претензии. Или последний генсек, а также первый и последний президент СССР, только делает вид, что не понимает совершённой роковой ошибки, которая до сих пор аукается миру кровавыми международными конфликтами и усобицами?

Comments

[Чёрный]

Пусть благодарит судьбу и Путина , что на свободе гуляет....по нём ох как тюремная шконка плачет.

[bouncyhunter]

О какой благодарности речь , Слава ? Это же Меченый - мы ему должны "спасибо" сказать . Хотя бы за развал СССР .

[Чёрный]

Согласен.. в памяти людей он останется профукавшим страну , безвольным и трусливым правителем

[bouncyhunter]

Цитата: Чёрный

профукавшим страну , безвольным и трусливым правителем

Довольно мягко сформулировано , но более жёсткую и детальную формулировку модератор не пропустит . Зато на Западе он - герой , тьфу , тля !

[Тралл]

Проклинать Горбачева и праздновать день предательства русского(бывшего советского) народа 12 июня как государственный праздник - выглядит, как минимум, нелогично.
Нужно либо благодарить первого, либо отменить(или хотя бы переосмыслить) второе.
Солженицын, Горбачев, Ельцин и добрая половина нынешних политических и экономических элит все ещё одного поля ягоды.

[Владимир16]

Может Вам нужно самому переосмыслить? Вы сударь посягаете на наш праздник. Не важно кто и когда его провозгласил. Важно, что это день России. Или присоединяйтесь или идите на буй.

предательства русского(бывшего советского) народа

в школу сходите. Русский народ это НАЧАЛО. Нет у русского народа прилагательного бывший.
Интересное кино, сначала строем бежали и назвали себя независимыми от Руси, а теперь понты колотят. Празднуйте дель Белоруссии, кто мешает.

Особо ностальгирующим напомню: "Союз нерушимый республик свободных СПЛОТИЛА на веки ВЕЛИКАЯ РУСЬ"
Вот это и празднуем!

[cniza]

Цитата: bouncyhunter

Довольно мягко сформулировано , но более жёсткую и детальную формулировку модератор не пропустит . Зато на Западе он - герой , тьфу , тля !

И эта жаба имеет наглость , что то квакать , как его только земля и Путин терпят...

[KelWin]

А потому что Управления "Л" нету, теперь можно и квакать и гавкать и не особо парицца. Меченного только за программу ВОУ-НОУ надо на осину, по сути, он матрасию на тридцать лет обеспечил нашим ураном, за наши же бабки. Ясен пень, там он герой...

[nils]

Михаил Сергеевич Горбачёв отмечен многими наградами и премиями, в том числе:
Орден Почёта (28 февраля 2001 года) — за большой вклад в развитие демократических преобразований и в связи с семидесятилетием со дня рождения. Орден Святого апостола Андрея Первозванного (2 марта 2011 года) — высший орден государства Российского, за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность.
Этими наградами наш Президент и правительство отметили его выдающийся вклад в обеспечение ............................ нашей Родины.
Награды Горбачеву видимо элементы хитрого плана.

[Светлана]

Цитата: Владимир16

Особо ностальгирующим напомню: "Союз нерушимый республик свободных СПЛОТИЛА на веки ВЕЛИКАЯ РУСЬ"
Вот это и празднуем!
Ответить

К сожалению, празднуем не это. Праздник по сути не народный и не русский, а наоборот. И сказано было "бывшего советского", а не "бывшего русского" народа.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Владимир16

Может Вам нужно самому переосмыслить? Вы сударь посягаете на наш праздник. Не важно кто и когда его провозгласил. Важно, что это день России. Или присоединяйтесь или идите на буй.

Как-то вы странно излагаете... ультиматумами))
Вас на дне России так учат?
А если по существу, то звучит это примерно так: Теперь наша взяла, а вы со своим прошлым идите лесом.
А не хотите подумать над тем, что именно те ценности и идеалы, которым привержены посланные вами лесом, дали вам возможность жить свободным и достаточно обеспеченным человеком? А вовсе не потуги нашего государства за последние 25 лет. Глаза разуйте - ничего же нового не построено. Один космодром заменили на другой, вот и все достижения. Ракетостроение старое, вооружение в основе своей старое, энергетика, больницы, спортшколы, итп - всё построено теми, кого вы бодро так лесом шлёте.
Хорошо, что великая русь сплотила. Плохо, что сплотила по вашей версии на костях (по случаю независимости Россси от СССР, надо полагать) в недавнем прошлом действительно великого, справедливого и сплочённого государства.
Сейчас поводов для гордости у нас меньше, чем когда-либо в истории. Земли растеряли, население растеряли, технологическую и экономическую мощь растеряли. Нормальной национальной идеи у нас нет (вы же не считаете нормальной национальной идеей радость по поводу всех перечисленных выше утрат, понесённых в результате полученной "независимости"?).

[Rvanina]

я вообще 12 июня за праздник не считаю-по мне милее и роднее 7 ноября.вон с начала года более 20 миллиардов утекло из России а в ттом году чуть более 10-выпускают денежки на вольные хлеба-обогащаются нелюди деньгами народа

[costo]

Горбачёв: Я не понимаю претензий Путина по вопросу устных договорённостей о нерасширении НАТО

Типа такой: - Я не понимаю, я уже старенький, живу себе в Германии, ни кого не трогаю

[Иль-Хам]

Особо ностальгирующим напомню: "Союз нерушимый республик свободных СПЛОТИЛА на веки ВЕЛИКАЯ РУСЬ"

Особо непомнящим напомню:
"Союз нерушимый республик свободных" был образован 22 декабря 1922 г.
НО! Никак не 12 июня!!

[Hammerlock]

причём здесь СССР, день России как-то. Думай, когда пули отливаешь (пишешь)

[Ин100грамм]

Цитата: Владимир16

Вы сударь посягаете на наш праздник

Я так полагаю это ВАШ праздник. А у Меня траур по потерянной стране. И Для меня это не праздник совсем. И не я собирался в пуще, чтобы страну развалить. Без меня всё сделали.

[Вас Влад]

Цитата: Владимир16

СПЛОТИЛА на веки ВЕЛИКАЯ РУСЬ"

Расхождений не находите?Логичнее тогда сделать днём России 20 февраля!

[osoboye_mneniye]

Цитата: Тралл

Проклинать Горбачева и праздновать день предательства русского(бывшего советского) народа 12 июня как государственный праздник - выглядит, как минимум, нелогично.
Нужно либо благодарить первого, либо отменить(или хотя бы переосмыслить) второе.
Солженицын, Горбачев, Ельцин и добрая половина нынешних политических и экономических элит все ещё одного поля ягоды.

Это такой хитрый ход. Раньше днём нашей государственности и государственной идеи было 7 ноября. Но этот праздник власти очень неудобен (а как же, мы же официально отказались от такого прошлого в 91-м), поэтому его переименовали и сделали рабочим днём.
А что взамен? За какой идеей развития государства повести народ? Вот придумали день независимости придурошный, и теперь всеми силами пытаются его привить нам.
Октябрь забрали, и подсовывают июнь.
Вот и всё объяснение ситуации. А на Горбачёва просто собак навесить хотят. Причём, не в вопросе о том, почему социалистическую родину предал, а лишь в вопросе о противостоянии с НАТО. Это как бы отдельно стояло и с первым не связано никак.
Такой вот финт выкинули. Типа что страну развалил ради уничтожения коммунизма, это ничего, а вот НАТО, это да!!

[Ин100грамм]

Цитата: osoboye_mneniye

А на Горбачёва просто собак навесить хотят

Типа Рафик "Неувиноуатый". А кто тогда был президентом СССР? Не он? Назвался груздем, полезай в кузовок. Как то всё просто, и не надо усложнять. Всё для этого было, власть и инструменты власти. Предателю - предателево.

[Светлана]

Цитата: osoboye_mneniye

Такой вот финт выкинули. Типа что страну развалил ради уничтожения коммунизма, это ничего, а вот НАТО, это да!!

Власти видят общественные настроения и возросший уровень кипения, надо же на что-то направить, найти козла отпущения.

[osoboye_mneniye]

да вроде и кипения особо не заметно. Это только на форумах. А в жизни дали всем блага кредитованные, патриотическую идею о своей исключительности (ну точь в точь как у заокеанских "партнёров"), и в целом никто не булькает.
Во всей истории есть ложка мёда: активные люди могут заниматься бизнесом, и бандитам дела до них нет. А бочка дёгтя, это что все крупные освоения бюджета и сферы большого бизнеса поделены на законодательном уровне по коррупционным схемам.
Это я к тому, что в настоящее время ничего принципиально нового для развития государства не изобрели. Мы во всём копируем американский путь - закредитованность населения, урезание социальных благ, полный контроль над населением (это что нас пытаются оцифровать), государственные монополии (что по сути неплохо, но только не в капиталистическом государстве, поскольку Маркс всё объяснил почему и как), ну и сознание собственной исключительности на пустом месте (ничего не строим, ничего не создаём, но можем всех победить, потому все нас должны бояться и уважать).
В общем Россия становится США №2.
И население это устраивает. Нет кипения. И к лучшему, пожалуй. Лучше делами заниматься, пока есть такая возможность. И надо отдать руководству должное, что такая возможность есть. Хотя мне, как человеку старой формации, ближе государство свободного труда и коллективной собственности на средства производства. Хотя, опять же, если сейчас отдать обратно народу всё, то разворуют всё, что не успели растащить после 91-го.
При таких делах власть просто не может культивировать у населения коммунистические идеалы. Ибо всё разворуют и пропьют. Народ работать разучился, поскольку всё теперь можно получить в кредит, не работая.
В общем всё запутано, и реальных поводов для закипания я не вижу.

[фывапролд]

Цитата: Тралл

Проклинать Горбачева и праздновать день предательства русского(бывшего советского) народа 12 июня как государственный праздник - выглядит, как минимум, нелогично.

Извините, любезный, а Вам какое дело до иностранных государственных праздников? Тем более, что СССР развалили не 12-го июня, а 8-го декабря. Где логика? С уважением.

[osoboye_mneniye]

Цитата: фывапролд

Цитата: Тралл

Проклинать Горбачева и праздновать день предательства русского(бывшего советского) народа 12 июня как государственный праздник - выглядит, как минимум, нелогично.

Извините, любезный, а Вам какое дело до иностранных государственных праздников? Тем более, что СССР развалили не 12-го июня, а 8-го декабря. Где логика? С уважением.

Ага, значит, всё же празднуем независимость России от СССР, основу которого Россия и составляла. Действительно, никакой логики... и где вас такому учат??

[фывапролд]

Цитата: osoboye_mneniye

Ага, значит, всё же празднуем независимость России от СССР, основу которого Россия и составляла.

Это ничего не значит. Заниматься трактовками чужих слов будете на районном слёте Авгуров,а вкладывать свой смысл в интернате для людей с задержкой развития.

Цитата: osoboye_mneniye

празднуем независимость России от СССР,

Где Вы увидели слово "независимость" в названии "День России" или в моём комментарии?

Цитата: osoboye_mneniye

и где вас такому учат

Нас учат в России, а Вас где? С уважением.

[osoboye_mneniye]

Цитата: фывапролд

Цитата: osoboye_mneniye

Ага, значит, всё же празднуем независимость России от СССР, основу которого Россия и составляла.

Это ничего не значит. Заниматься трактовками чужих слов будете на районном слёте Авгуров,а вкладывать свой смысл в интернате для людей с задержкой развития.

Цитата: osoboye_mneniye

празднуем независимость России от СССР,

Где Вы увидели слово "независимость" в названии "День России" или в моём комментарии?

Цитата: osoboye_mneniye

и где вас такому учат

Нас учат в России, а Вас где? С уважением.

Где и чем я буду заниматься, вас, как культурного человека новой формации волновать вслух не должно, даже если вам очень интересно.
А про слова "независимость" и "День России" вы зря спросили. Похоже, что вы даже не понимаете смысла праздника, который празднуете и который так защищаете)) Но я терпеливый, и для вашего же блага вам разъясняю:
Праздник, который вы называете "День России", наш президен трактует следующим образом: http://www.kremlin.ru/events/president/transcript
s/54765
Президент ясно выразился, что этот праздник олицетворяет назваисимость нашего государства. Но не сказал от кого)) Но, судя по тому, что датой праздника выбран день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР (12.06.1992), можно догадываться, что основа СССР - РСФСР стала независимой от СССР.
Конечно, президент очень осторожен, поэтому в своей речи нигде не упомянул о дате и её значении в истории России. Видимо, чтобы не попросили разъяснений))
Вам теперь хорошо понятен смысл вашего любимого праздника?
Кстати, почитатели праздника 7 ноября в отличии от вас очень хорошо понимают, что же на самом деле они празднуют. Это симптоматично..
И, знаете, это заметно, что вас учат в России. Потому в России и ничего не построено, кроме инфраструктуры для отъёма денег у населения и продажи ресурсов.
А нас учили в СССР, где и было создано всё, что в новой России до сих пор не удалось полностью разворовать. Нас учили так, что мы первыми летали в космос, запускали бураны, всех бесплатно обучали, лечили, обеспечивали жильём. Задумайтесь над этим. Возможно, вы сможете ваше отношение к действительности скорректировать в нужную сторону.

[фывапролд]

Цитата: osoboye_mneniye

Где и чем я буду заниматься, вас, как культурного человека новой формации волновать вслух не должно, даже если вам очень интересно.

Поясните пожалуйста значение сего перла, по возможности обоснованно.

Цитата: osoboye_mneniye

Вам теперь хорошо понятен смысл вашего любимого праздника?

Сей момент тоже не понял. Где и когда я говорил, что я праздную 12 июня и что это мой любимый праздник? С конкретикой. В конце концов, Вы ведь "культурный человек старой формации", а не ̶б̶а̶з̶а̶р̶н̶а̶я̶ кисейная барышня.

Цитата: osoboye_mneniye

И, знаете, это заметно, что вас учат в России. Потому в России и ничего не построено, кроме инфраструктуры для отъёма денег у населения и продажи ресурсов.

Да, поймали, школу я оканчивал уже в РФ, ВУЗ тоже, хотя пошёл в школу ещё при СССР. Поясните пожалуйста причину моей, по Вашему "особому мнению", "ущербности" в связи с этим ̶п̶р̶и̶с̶к̶о̶р̶б̶н̶ы̶м̶ фактом.

Цитата: osoboye_mneniye

Нас учили так, что мы первыми летали в космос, запускали бураны, всех бесплатно обучали, лечили, обеспечивали жильём.

В космос я, к сожалению, не летал, хотя в детстве и мечтал стать космонавтом (как, впрочем и все мальчишки моего поколения), а на жильё я заработал сам, так что это мимо кассы, а учился, таки да - бесплатно, но Вас в числе своих преподавателей, я что-то не припоминаю.

Цитата: osoboye_mneniye

Задумайтесь над этим. Возможно, вы сможете ваше отношение к действительности скорректировать в нужную сторону.

Полагаю, то о чём мне думать, я решу без вашего авторитетного совета, а сторону, нужную, я уже давно выбрал. Жду Ваших авторитетных пояснений по возникшим вопросам, только, пожалуйста, с конкретикой. С уважением.

[osoboye_mneniye]

Цитата: фывапролд

Цитата: osoboye_mneniye

Где и чем я буду заниматься, вас, как культурного человека новой формации волновать вслух не должно, даже если вам очень интересно.

Поясните пожалуйста значение сего перла, по возможности обоснованно.

Цитата: osoboye_mneniye

Вам теперь хорошо понятен смысл вашего любимого праздника?

Сей момент тоже не понял. Где и когда я говорил, что я праздную 12 июня и что это мой любимый праздник? С конкретикой. В конце концов, Вы ведь "культурный человек старой формации", а не ̶б̶а̶з̶а̶р̶н̶а̶я̶ кисейная барышня.

Цитата: osoboye_mneniye

И, знаете, это заметно, что вас учат в России. Потому в России и ничего не построено, кроме инфраструктуры для отъёма денег у населения и продажи ресурсов.

Да, поймали, школу я оканчивал уже в РФ, ВУЗ тоже, хотя пошёл в школу ещё при СССР. Поясните пожалуйста причину моей, по Вашему "особому мнению", "ущербности" в связи с этим ̶п̶р̶и̶с̶к̶о̶р̶б̶н̶ы̶м̶ фактом.

Цитата: osoboye_mneniye

Нас учили так, что мы первыми летали в космос, запускали бураны, всех бесплатно обучали, лечили, обеспечивали жильём.

В космос я, к сожалению, не летал, хотя в детстве и мечтал стать космонавтом (как, впрочем и все мальчишки моего поколения), а на жильё я заработал сам, так что это мимо кассы, а учился, таки да - бесплатно, но Вас в числе своих преподавателей, я что-то не припоминаю.

Цитата: osoboye_mneniye

Задумайтесь над этим. Возможно, вы сможете ваше отношение к действительности скорректировать в нужную сторону.

Полагаю, то о чём мне думать, я решу без вашего авторитетного совета, а сторону, нужную, я уже давно выбрал. Жду Ваших авторитетных пояснений по возникшим вопросам, только, пожалуйста, с конкретикой. С уважением.

Вы ни на один мой вопрос не ответили, поэтому ваши вопросы ставлю в очередь. Отвечу только после того, как увижу, что вы адекватный оппонент, который в состоянии отвечать на заданные вопросы.
Вы же лезете со своими вопросами вперёд, игнорируя всё, о чём вас спрашивают (кроме вопросов, не требующих ответов).
В перепалки с вами вступать смысла не вижу. Пока вы избегаете отвечать по сути поставленных вопросов, общение с вами воспринимать всерьёз не представляется возможным, увы.

[электроОлег]

Да он не понимает уже ничего, видимо потому что от старости и сытости фляга потекла.

[Светлана]

Цитата: электроОлег

Да он не понимает уже ничего, видимо потому что от старости и сытости фляга потекла.

А Вы думаете, он понимал, что творил тогда? У него мозгов не было от природы.

[Офицер запаса]

Когда смотришь на эту рожу, то слов, кроме матерных просто нет.

[Pirogov]

Цитата: Офицер запаса

Когда смотришь на эту рожу, то слов, кроме матерных просто нет.

Да уже и матерных нет и Вы посмотрите насколько живучи эти сволочи Горбачёвы ,Кравчуки ит.д.

[aiden]

Бог забирает лучших, а это говно даже в аду не нужно

[фывапролд]

Цитата: Офицер запаса

Когда смотришь на эту рожу, то слов, кроме матерных просто нет.

За то у нас есть "Пицца Хат"!!! (йумор, просьба камнями не кидаться)
P.S:На правах рекламы.

[лаврентий павлович]

В памяти людей горбатый -иуда, предавший миллионы советских людей и жителей восточной Европы. Ему даже смерть- очень легкое наказание. А эта т_арь преспокойно живет в Европе и вякает, он что не понимал, что с развалом СССР развалится Варшавский блок. Комментировать без матерных слов невозможно.

[30 вис]

Цитата: лаврентий павлович

В памяти людей горбатый -иуда, предавший миллионы советских людей и жителей восточной Европы. Ему даже смерть- очень легкое наказание. А эта т_арь преспокойно живет в Европе и вякает, он что не понимал, что с развалом СССР развалится Варшавский блок. Комментировать без матерных слов невозможно.

--- Косит под не понимающего , под дур ...а . Горбачёв с отличием закончил юридический факультет МГУ в 1955 году. Михаил Сергеевич юрист и не понимает разницу между устной и письменной договорённостью . Однако !

[Deadушка]

В 17-м уже профукивали, хотя тогда другая была.
Как-то многовато.... 2 раза за столетие спустить в унитаз крупную державу(страну).
И как бы и этого деятеля через 100 лет святым не сделали.

[prosto_rgb]

Цитата: Чёрный

Согласен.. в памяти людей он останется профукавшим страну , безвольным и трусливым правителем

С одной стороны - ДА.
С другой не удивлюсь, если ему вна Украине начнут памятники вместо Ленина ставить.

[KondratKo]

"С другой не удивлюсь, если ему вна Украине начнут памятники вместо Ленина ставить."
И отливать их будут не из бронзы, чугуна или бетона, а из того, чего НА '/краине в каждом эуромозге выше крыши.

[фывапролд]

Цитата: Чёрный

Согласен.. в памяти людей он останется профукавшим страну , безвольным и трусливым правителем

Стишок вспомнил, из тех времён:
Г̰о̰р̰б̰а̰ ̰в̰ ̰Ф̰о̰р̰о̰с̰е̰ ̰к̰у̰п̰а̰л̰с̰я̰,̰
̰В̰д̰р̰у̰г̰ ̰п̰у̰т̰ч̰и̰с̰т̰ы̰ ̰-̰ ̰и̰с̰п̰у̰г̰а̰л̰с̰я̰,̰
̰Т̰у̰а̰л̰е̰т̰а̰ ̰н̰е̰ ̰н̰а̰ш̰ё̰л̰,̰
̰А̰ ̰"̰п̰р̰о̰ц̰е̰с̰с̰ ̰у̰ж̰е̰ ̰п̰о̰ш̰ё̰л̰"̰
P.S:Кто не в курсе - "процесс уже пошёл", одна из любимых фраз ̶ш̶е̶л̶ь̶м̶ы̶ Мишки Меченого. С уважением.

[мордвин 3]

Цитата: bouncyhunter

Это же Меченый - мы ему должны "спасибо" сказать . Хотя бы за развал СССР .

А Вы скажите ему об этом. Скажет, что его злые люди из Фороса не выпускали. А если про чек от президента ЮкРейна напомните, так это на благотворительность. Сволота.

[Svarog51]

Володя, При одном упоминании его фамилии - у меня слово "ледоруб" в голове всплывает. Всё этот удод понимал, когда свои 30 серебренников брал. Иуда одним словом. Рука б не дрогнула, если б позволили.

[лаврентий павлович]

Операцию "Ледоруб" мог провести только очень сильный лидер, ВВП -сильный лидер, но до Сталина ему далеко.

[Владимир16]

Вы на Сталина молитесь судя по всему
До Сталина Путину действительно далеко. Разные они. Объединяет их Русь. Оба отбиваются от врагов внешних и внутренних. Оба страну в руинах получили. Оба поднимают страну. Правда первый мноооого русских погубил, а второй Слава Богу справляется без крови людской. Оба за землю русскую , но методы разные.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Владимир16

Вы на Сталина молитесь судя по всему
До Сталина Путину действительно далеко. Разные они. Объединяет их Русь. Оба отбиваются от врагов внешних и внутренних. Оба страну в руинах получили. Оба поднимают страну. Правда первый мноооого русских погубил, а второй Слава Богу справляется без крови людской. Оба за землю русскую , но методы разные.

Ой вы мастер болтать языком. Вы статистику изучите, а после будете рассуждать о том, кто и сколько русских погубил.

Источник http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinsk
ih-repressij-tochnye-tsifry
Изучайте. Как изучите, отчитаетесь нам.

[Rvanina]

ВВП сделал из страны одну сплошную пиар акцию невиданных масштабов-громадный кусок ка....ла покрыл шоколадом и медом-вон как снаружи все достойно и выглядит и пахнет а ткни пальцем так завоняет что вывернет

[фывапролд]

Цитата: Rvanina

А почему любезный вы меня оскорбляете-я выражаю свое мнение на что имею полное право-и откуда вам простите известен мой внутренний мир-Ваш мат вот и стиль написания дает представление вашему воспитанию и историю производства на свет-Вы по видимому плод инцеста-причем близкого и во многих поколениях-ваш прадед с бабкой и детьми по одной линии не баловался? Может ваша мама давала одновременно вместе с вашим дедом козлу и собаке? Или Ослу...родитесь обратно и сразу удавитесь

Вот он ответ ̶г̶н̶и̶л̶о̶г̶о̶ истинного интеллигента на "оскорбление"!!! Браво, Вы сама толерантность!
Теперь по пунктам:
1) Полное представление о Вашем внутреннем мире даёт Ваши оскорбительные перлы о моей Родине, а так же вышеприведённый шедевр мыслеизьявления.
2) Я родился в законном браке, но Ваши зоофильские фантазии меня позабавили, Вы видимо много подобных историй за семейным столом слышали, когда Ваше Родовое Древо изучали.

Цитата: Rvanina

... козлу и собаке? Или Ослу...

3) Нет, уверяю, с Вами я в родстве не состою.
Исходя из вышесказанного могу лишь посоветовать собрать манатки, осла, козла, собаку и... поступить так, как я Вам посоветовал в первом посте. Попутного ветра. Ответом можете себя не утруждать, вступать в диспут в ̶б̶ы̶д̶л̶о̶м̶ альтернативно одарёнными считаю ниже своего достоинства. Успехов на митингах и в получении обещанных Навальным 10000 €.

[osoboye_mneniye]

Цитата: фывапролд

Цитата: Rvanina

ВВП сделал из страны одну сплошную пиар акцию невиданных масштабов-громадный кусок ка....ла покрыл шоколадом и медом-вон как снаружи все достойно и выглядит и пахнет а ткни пальцем так завоняет что вывернет

Так почему бы вам, умнику, не собрать манатки и не ̶с̶ъ̶е̶.̶.̶.̶ свалить куда-нибудь в "рай земной", а для почина, хотя-бы с данного ресурса?
P.S:Кстати, спасибо за честность, ваш никнейм полностью соответствует вашему Ох...енно Богатому Внутреннему Миру©.

Даже интересно... а вы всегда в приличном обществе матом излагаете свои патриотические идеи?
Вам не приходит в голову, что если вы предлагаете убираться из своего дома людям, которые несогласны с поведением других проживающих, то демонстрируете право сильного. По сути вы разжигаете рознь в обществе и ваши призывы провоцируют на междуусобицу (ибо естественно, что вам в ответ также предложат освободить государство от своего присутствия). А это статья в нашем государстве. Вы старайтесь думать, когда говорите.

[фывапролд]

Цитата: osoboye_mneniye

Даже интересно... а вы всегда в приличном обществе матом излагаете свои патриотические идеи?

В "приличном обществе" Родину с дерьмом не сравнивают.

Цитата: osoboye_mneniye

Вам не приходит в голову, что если вы предлагаете убираться из своего дома людям, которые несогласны с поведением других проживающих, то демонстрируете право сильного. По сути вы разжигаете рознь в обществе и ваши призывы провоцируют на междуусобицу (ибо естественно, что вам в ответ также предложат освободить государство от своего присутствия). А это статья в нашем государстве. Вы старайтесь думать, когда говорите.

Растекание мыслью по древу.

Цитата: osoboye_mneniye

ибо естественно, что вам в ответ также предложат освободить государство от своего присутствия

Мне в моей стране вполне комфортно, хотя и не идеально, есть куда развиваться, а кому здесь как в, цитирую:- "громадном кусоке ка....ла покрытого шоколадом и медом"©(Rvanina), то почему бы им не подыскать место по-комфортнее, что я собственно и посоветовал в соответствии со стилистикой оппонента. С уважением.

[osoboye_mneniye]

Цитата: фывапролд

Цитата: osoboye_mneniye

Даже интересно... а вы всегда в приличном обществе матом излагаете свои патриотические идеи?

В "приличном обществе" Родину с дерьмом не сравнивают.

Цитата: osoboye_mneniye

Вам не приходит в голову, что если вы предлагаете убираться из своего дома людям, которые несогласны с поведением других проживающих, то демонстрируете право сильного. По сути вы разжигаете рознь в обществе и ваши призывы провоцируют на междуусобицу (ибо естественно, что вам в ответ также предложат освободить государство от своего присутствия). А это статья в нашем государстве. Вы старайтесь думать, когда говорите.

Растекание мыслью по древу.

Цитата: osoboye_mneniye

ибо естественно, что вам в ответ также предложат освободить государство от своего присутствия

Мне в моей стране вполне комфортно, хотя и не идеально, есть куда развиваться, а кому здесь как в, цитирую:- "громадном кусоке ка....ла покрытого шоколадом и медом"©(Rvanina), то почему бы им не подыскать место по-комфортнее, что я собственно и посоветовал в соответствии со стилистикой оппонента. С уважением.

Вы извращаете смысл сказанного вашим оппонентом. Извращение чужих слов является занятием убогим и свидетельствует о том, что вы не имеете возможность ответить оппоненту по сути поставленного вопроса или сделанного утверждения или признать свою неправоту. Это поведение слабого человека.
Родина и страна это не одно и то же зачастую. При желании и Родину можно превратить в дерьмо. И вы с этим, наверняка спорить не будете.
Оппонент ваш называет дерьмом пиар акцию, а не собственно страну.
Когда вы говорите про растекание мысли по древу, вы попросту игнорируете сказанное или совсем не в силах осознать изложенное. Это к слову об уважении к собеседнику либо об уровне образования в РФ.
Если есть большое количество людей, которым некомфортно жить в своей стране, это не означает, что вы имеете какое-либо право предлагать в вашей манере этим людям убираться. Эта страна их и ваша в равной степени. Почему, что и как, повторять не буду. Если в первый раз не дошло, то это надолго.
Стилистика оппонента не содержит мат. Как минимум.
Но даже если стилистика нехорошая, то зачем вы её перенимаете и ставите себя на такой же низкий уровень, на котором находится ваш оппонент по вашему мнению? Вы себя не уважаете.
И других, кстати, тоже. Поэтому ваша манера в конце оскорбительных высказываний подписывать "С уважением" показывает вас как обыкновенного лгуна.
Срочно меняйтесь))

[фывапролд]

Цитата: osoboye_mneniye

Вы извращаете смысл сказанного вашим оппонентом. Извращение чужих слов является занятием убогим и свидетельствует о том, что вы не имеете возможность ответить оппоненту по сути поставленного вопроса или сделанного утверждения или признать свою неправоту. Это поведение слабого человека.
Родина и страна это не одно и то же зачастую. При желании и Родину можно превратить в дерьмо. И вы с этим, наверняка спорить не будете.
Оппонент ваш называет дерьмом пиар акцию, а не собственно страну.
Когда вы говорите про растекание мысли по древу, вы попросту игнорируете сказанное или совсем не в силах осознать изложенное. Это к слову об уважении к собеседнику либо об уровне образования в РФ.
Если есть большое количество людей, которым некомфортно жить в своей стране, это не означает, что вы имеете какое-либо право предлагать в вашей манере этим людям убираться. Эта страна их и ваша в равной степени. Почему, что и как, повторять не буду. Если в первый раз не дошло, то это надолго.
Стилистика оппонента не содержит мат. Как минимум.
Но даже если стилистика нехорошая, то зачем вы её перенимаете и ставите себя на такой же низкий уровень, на котором находится ваш оппонент по вашему мнению? Вы себя не уважаете.
И других, кстати, тоже. Поэтому ваша манера в конце оскорбительных высказываний подписывать "С уважением" показывает вас как обыкновенного лгуна.

Шедеврально! Браво! В очередной раз вместо конкретики лишь поток сознания.

Цитата: osoboye_mneniye

Извращение чужих слов является занятием убогим и свидетельствует о том, что вы не имеете возможность ответить оппоненту по сути поставленного вопроса или сделанного утверждения или признать свою неправоту. Это поведение слабого человека.

В глазу не колет? Ведь именно Вы и занимаетесь этим "убогим" занятием. Оставте свой доморощенный "психоанализ" для своих домочадцев, а поучать будете свою жену, если она Вам это позволит. Слив Ваш, так и быть, засчитываю, дальнейшее общение с Вами, считаю бесперспективным, т.к. общаться с "кисейными барышнями", дело тоскливое и неконструктивное. За сим дозвольте откланяться. Писем не жду, скучать не буду. ̶С̶ ̶у̶в̶а̶ж̶е̶н̶и̶е̶м̶. То есть, прощевайте.

[Чеширский]

Сергей, и охота Вам ради этого иуды брать на свою бессмертную душу смертный грех?
Он заслуживает того, чтобы отмечали день его смерти, не более.

[Svarog51]

Максим, за развал СССР

и охота Вам ради этого иуды брать на свою бессмертную душу смертный грех?

готов. А

чтобы отмечали день его смерти

это вряд ли, больше людей придёт плюнуть на его могилу.

[Чеширский]

больше людей придёт плюнуть на его могилу.

Я и говорю, отмечать народными гуляниями день смерти Меченого.
Я сам наверное, отмечу как следует.
P.S. Надеюсь, горби-центра не будет.

[Svarog51]

Да и другой бы не мешало детям отдать для внеклассного обучения под кружки и секции.

[мордвин 3]

Цитата: Svarog51

Да и другой бы не мешало детям отдать для внеклассного обучения под кружки и секции.

По закону, всем президентам России полагаются центры. Я наверно умру со смеху, когда Медведев-центр появится.

[Svarog51]

Володь, хорош так шутить.

когда Медведев-центр появится.

Я чуть пивом не подавился. Пусть лучше в тайге ещё один заповедник создадут и назовут "Медвежий центр", тут я обеими руками "за" буду.

[мордвин 3]

Цитата: Svarog51

Володь, хорош так шутить.

Да не шучу, ей-богу. Этот закон депутаты наши придумали, году, по моему в 2008-ом. Сам обалдел, когда узнал. Вроде как называется закон об историческом наследии президентов.

[Svarog51]

Ну надо же! Как думаешь - наследить исторически много они успеют?

[мордвин 3]

Цитата: Svarog51

Как думаешь - наследить исторически много они успеют?

Путин наследил, а насчет Медведева, то тута я сомневаюсь чтой то. Я так и не понял, кто у нас президентом был с 2008 по 12-ые годы.

[Svarog51]

Володь, ну их к лешему! Давай лучше за нас! У них и так всего, пущай про нас помнят.
Р.С. Моё поздравление с генерал-майором получил? Ежели нет, то ещё раз поздравляю!

[мордвин 3]

Цитата: Svarog51

Володь, ну их к лешему! Давай лучше за нас!

Согласен! Пошли они все к бисовой матери. И депутатов в ту же топку. Хорошо хоть депутат-центр выстроить не догадались. Но это, думаю, всё впереди.

[Uncle Lee]

Цитата: Svarog51

с генерал-майором получил

Это тебя с енералом !

[R.U.R.]

ВООБЩЕ - ТО СССР, КАК МНЕ ПОМНИТСЯ, ЕЛЬЦИН РАЗВАЛИЛ

[мордвин 3]

Цитата: R.U.R.

ВООБЩЕ - ТО СССР, КАК МНЕ ПОМНИТСЯ, ЕЛЬЦИН РАЗВАЛИЛ

И он тоже. Моя позиция здесь ясна, комментов много настрочил.

[рисыч]

Цитата: R.U.R.

ВООБЩЕ - ТО СССР, КАК МНЕ ПОМНИТСЯ, ЕЛЬЦИН РАЗВАЛИЛ

Вы сейчас очень похожи на амеров: " Путин подтасовал выборы и привёл к власти Трампа". Насколько мне помнится, то большинство поддержало Борю.Если так много было не согласных, то почему путч провалился? Да и республики с дружным визгом стали кричать о своём суверенитете. Ельцин просто оформил развал, а СССР начал разваливаться раньше. По моему невозможно развалить великую страну, если у неё нормальное руководство. " Рыба гниёт с головы". Так и СССР.

[Zoldat_A]

Паша, !

Цитата: bouncyhunter

Это же Меченый - мы ему должны "спасибо" сказать . Хотя бы за развал СССР

Вот он сейчас УМНИЧАЕТ, мемуары пишет.... А не думает о том, что его на ТОМ свете черти с фонарями ищут? У меня возраст тоже подходящий, чтобы подумать о том, ЧТО после меня останется... Смотрю - да вроде нормальный след оставляю... Служил, воевал, когда Собака-Ельцын на граждань без специальности офицера-десантника выкинул - строить научился. Фирму, имя сделал, детям-внукам останется.... Вроде как не фиговое наследство выходит... А от Горбатой Собаки какое наследство? Развалил СССР? Мои внуки могут мной гордиться и рассказывать басни о геройском деде. А его внукам чем гордиться? О чём рассказывать про геройского деда? Вот интересно - он хоть к концу жизни это осознал??
В 91-м я приехал из командировки, варил куриный суп на кухне с большого бодуна и плевать слюнями мне было на то, что там по телевизору..... Я был маленький АКС огромной страны... А Горбатая Собака должна же была думать, куда страну тащит.....Это даже не предатель - просто сволочь.... И после всего он считает себя в праве что-то говорить? Где мой наградной, пойду поищу....

[Svarog51]

Алексей, здравия желаю

Где мой наградной, пойду поищу....

Не стОит эта мразь пули, тем более от заслуженного офицера, да ещё из наградного.

Это даже не предатель - просто сволочь....

По нему пеньковая верёвка не просто плачет, а рыдает горючими слезами аки мокрая мочалка на крючке. Ещё лучше, пускай сам поскорее сдохнет в своей норе, как скунс, чтобы порядочные люди, которых он предал, не пачкали об него руки.

[Владимир 38]

Цитата: Чёрный

Пусть благодарит судьбу и Путина , что на свободе гуляет....по нём ох как тюремная шконка плачет.

Это точно и по Ельцину. Путин видно не хочет, что бы существовала практика осуждения первых лиц)) А зря, глядишь поболее ответственности бы было у президентов . А так все неприкасаемые..

[Улан]

Эта практика существует во многих странах мира. Последний пример Ю.Корея.
Поэтому Путину нужно не о своем хотении или не хотении думать, а об интересах страны. В интересах страны, оценка деятельности Горби, должна быть дана официально на государственном уровне.

[Владимир 38]

Цитата: Улан

Эта практика существует во многих странах мира. Последний пример Ю.Корея.
Поэтому Путину нужно не о своем хотении или не хотении думать, а об интересах страны. В интересах страны, оценка деятельности Горби, должна быть дана официально на государственном уровне.

Хотение - это дипломатично, на самом деле боится участи своей, кто его знает.. что там всплывет..

[Улан]

Всё может быть.

[просто экспл]

тут не из за неприкосновенности , тут больше идет расчет на историю , он не поливает грязью предшественников , что бы история была не столь черна .
да и себе имидж человека который не парафинит обстоятельства и тех кто был до него , а просто делает то что нужно делать .

[Владимир 38]

Цитата: просто экспл

тут не из за неприкосновенности , тут больше идет расчет на историю , он не поливает грязью предшественников , что бы история была не столь черна .

Ну да, так преподносят)) А реально, каста неприкасаемых, по сути та же коррупция, что делает ответственность главы государства ничтожной. Ведь знает, накосячит -ничего не будет. Даже могут целый музей построить) А вот если бы, как в южной корее, тогда бы думали что делали и чего не делали.

[Туз Бубен]

А в Северной ?...

[просто экспл]

расскажите о касте неприкасаемых березе , гусю и ходорку . а то они про нее не в курсе были .
для Вас персонально повторю - Путин играет в демократа что бы нормально конкурировать со странами запада на их поле , а демократ должен поддержать "отца демократии" (а борух элькин все таки первый демократический президент России , хотя народ с удовольствием помог бы чертям его в сковородке жарить) .

[Капитан Пушкин]

Фонарь и веревка по Горби истосковались. А ещё кол осиновый...

[Ретвизан 8]

Видимо при жизни он так и не будет наказан, за то горе которое принес миллионам людей, остается надеяться на Суд Божий...

[сибиралт]

"Странно что ему не понятно..."? Странно другое, что он этого тогда не понял, когда сдавал Союз на растерзание за брюлики для Раисы и ощущение собственной значимости.

[Zibelew]

Реклама пиццы Хат это максимум Горбачева в интеллектуальном развитии. О чем тут говорить? Он все уже сказал. Просрал страну за кусок пиццы

[Deadушка]

Цитата: сибиралт

"Странно что ему не понятно..."? Странно другое

Дык, он до сих живет в своей выдуманной вселенной.
Ему вместо Малахова на тв нужно было работать, а не страной управлять.

[ava09]

Цитата: Чёрный

Пусть благодарит судьбу и Путина , что на свободе гуляет....по нём ох как тюремная шконка плачет.

(с)Состоялись исторические встречи глав США и СССР в Женеве, в Рейкьявике, на Мальте.(с)
Эта гниdа называет своё Предательство "историческими встречами", ГорбаЧёрт, одним словом... Осиновый кол по нему плачет.

[А Нас Рать]

Цитата: Чёрный

Пусть благодарит судьбу и Путина , что на свободе гуляет....по нём ох как тюремная шконка плачет.

Что бы посадить - сначала нужно его из Германии выколупать.

[RASKAT]

Какая тюрьма? Скорее паля в голову.

[Govorun]

Да вы не переживайте...его уже на том свете товарищ Сталин ждет...ждет,что бы РАССТРЕЛЯТЬ как врага норда...

[Incvizitor]

Специально денег не пожалею, как сдохнет, поеду в ГДР на могилу плюнуть.

Ой как все этого ждут, и не только в России, по всему бывшему СССР да вообще полмира...

[мордвин 3]

Цитата: Incvizitor

Специально денег не пожалею, как сдохнет, поеду в ГДР на могилу плюнуть.

Так он хочет чтоб его в Москве похоронили, рядом с Раисой.

[Lexa-149]

Да не шконка, а виселица!

[Венд]

Цитата: Чёрный

Пусть благодарит судьбу и Путина , что на свободе гуляет....по нём ох как тюремная шконка плачет.

И как тут не вспомнить известную фразу из кинофильма. "И глупый холоп" "Иван Васильевич меняет профессию".

[alekc73]

ему помирать нельзя....-ответ держать прийдется

[volodya]

Этот ........,скажем так,не хороший человек не понимает или не хочет понимать?

[Чёрный]

Цитата: volodya

Этот ........,скажем так,не хороший человек не понимает или не хочет понимать?

Всё он понимает...и даже за это неплохо был простимулирован

[Капитан Пушкин]

Музыку этой старой шарманке заказывает тот, кто её проспонсировал.

[rruvim]

Никто страну не ..... Я бываю в Гудауте, там все россияне, хоть и Абхазы. Для них, "горцев" виновник только один - Горбочёрт (меченный).

[Банный]

эт верно))))в Нерезиновой горлопаны бегали с триколорами и орали то есть занимались тем чем и всегда а остальная страна работала как обычно и думала что это дурной сон

[мордвин 3]

Цитата: 777-3-59-97

Сами страну просрали, а виноват Горбачев.

Вы нам тут лучше расскажите, почему все эти люди на улицу вышли. И чего они хотели.

[777-3-59-97]

Демократии они хотели. Разве не?

[мордвин 3]

Цитата: 777-3-59-97

Разве не?

Не. Жрать они хотели. А дефицит этот исскуственно был создан. Прекрасно помню, как из магазинов начало всё исчезать. СССР развалили именно руководители, которым захотелось больше, чем служебный членовоз и дача.

[dauria]

Не. Жрать они хотели.

Они (мы) были не голодающие, а просто слегка недокормленные. И не стоит на эту дешёвенькую наживку клевать - Горбачёв дрянь, но не он один . И голосовали, и отделялись на "УРА". Партия, дай порулить. Отделимся от нахлебников- заживём. А мы смотрели на московский ( киевский, минский ) цирк и непонимающе чесали репу. Понравился крутой "народный" Боря. Быстро забыли. Удобно - вот он, предатель и мразь Меченый, ату его. И нам удобно ( совесть не мучит) , и им , настоящим авторам хорошо - есть козёл отпущения. Тем более и вправду виноватый.

[мордвин 3]

Цитата: dauria

Горбачёв дрянь, но не он один .

Так я и не говорю, что он один.

Цитата: dauria

А мы смотрели на московский ( киевский, минский ) цирк и непонимающе чесали репу.

Вот-вот. Читал программу 500 дней и понять не мог, как такую чушь смогли сочинить?

Цитата: dauria

Понравился крутой "народный" Боря.

Ага. Борис, ты не прав, а Лев. Противно, блин.

Цитата: dauria

и им , настоящим авторам хорошо - есть козёл отпущения.

Известные все рожи. Но Горби, как руководитель виноват больше других.

[poquello]

Цитата: мордвин 3

А дефицит этот исскуственно был создан. Прекрасно помню, как из магазинов начало всё исчезать.

а до Горбачева прям реки изобилия были?

[мордвин 3]

Цитата: poquello

а до Горбачева прям реки изобилия были?

Изобилия не было, но и от голоду не подыхали.

[poquello]

Цитата: мордвин 3

Цитата: poquello

а до Горбачева прям реки изобилия были?

Изобилия не было, но и от голоду не подыхали.

а "чучхе" к приходу Горбачева уже кончилось, кто там где постарался не о том моя речь, народ к сексу уже был готов и оголтелые фанатики коммунизма уже прокакали перемены

[мордвин 3]

Цитата: poquello

народ к сексу уже был готов и оголтелые фанатики коммунизма уже прокакали перемены

Зато фанатики капитализма как обрадовались. Один мой дядька как раз из таких был. Не спорил я с ним, а зря. Когда у него все деньги со сберкнижки навернулись, а он вдобавок безработным стал, то он сразу весь капитализм проклял.

[poquello]

Цитата: мордвин 3

Цитата: poquello

народ к сексу уже был готов и оголтелые фанатики коммунизма уже прокакали перемены

Зато фанатики капитализма как обрадовались. Один мой дядька как раз из таких был. Не спорил я с ним, а зря. Когда у него все деньги со сберкнижки навернулись, а он вдобавок безработным стал, то он сразу весь капитализм проклял.

))) не без этого, воры то они и при социализме были, и вот она швобода

[сибиралт]

До Горбачева продуктовых талонов не было и в очередях за водкой люди не гибли. Не вырубали виноградники и не закрывали одновременно все табачные фабрики Союза. Недовольство народа создавалось искусственно. А потом пошло разрушение системы управления, промышленности, образования, медицины и пр. путем организации выборов руководителей "трудовыми коллективами" и тупого акционирования всего и всея с тотальным грабежом государственной через частные кооперативы. Одевались у спекулянтов на барахолках, а продукты с рынка втридорога.

[poquello]

Цитата: сибиралт

Одевались у спекулянтов на барахолках, а продукты с рынка втридорога.

этт лишнее, и до него там одевались

[Изгоняющий либероидов]

Это не ошибка, а откровенное предательство страны и народа! Горбочерт хорошо знал что делал, жалко что он еще одним с нами воздухом дышит!

[jonhr]

Горбачёв в отличии от вас и несмотря на свой преклонный возраст остался в ясном уме. он ясно сказал о каких договорённостях могла идти речь если было НАТО и ОВД? то есть этот вопрос даже не обсуждался так как не было даже повода его обсуждать. все кто сейчас в НАТО это все бывшие союзники СССР. и о каком вступлении в НАТО союзника СССР в то время могла идти речь?
а если по простому то Горбачёв сказал , что не было никаких договорённостей и он не врёт

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

все кто сейчас в НАТО это все бывшие союзники СССР.

О как! И почему это Россия в НАТО не вступила? При ельцине в НАТО было отправлено письмо, о том, что Россия не ставит вопрос о членстве в НАТО. Только машинистка букву НЕ пропустила, а алкаш всея Руси не заметил и подписал. В НАТО переполох начался.

[jonhr]

ощущение что во времени совсем не ориентируешься вот как мог Горбачёв обсуждать проблему расширения НАТО на восток в то время если этой проблемы на тот момент вообще не существовало?

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

вот как мог Горбачёв обсуждать проблему расширения НАТО на восток в то время если этой проблемы на тот момент вообще не существовало?

Ошибаетесь, человек атлетического телосложения. Проблема очень даже была. Когда там ГДР с ФРГ соединилось? Где потом ГДР оказалось?

[jonhr]

где и ФРГ и это логично

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

где и ФРГ и это логично

В НАТО оно. Там.

[jonhr]

естественно в НАТО . где ФРГ там и ГДР оказалось. можно подумать что СССР решал уже тогда обьеденятся тогда Германиям или нет.

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

где ФРГ там и ГДР оказалось. можно подумать что СССР решал уже тогда обьеденятся тогда Германиям или нет.

От Оператора пост пониже прочитайте.

[jonhr]

в то время СССР жрать не имел что не то чтобы что-то решать уже. единственное на что был способен СССР так это развязать ядерную войну. и слава богу , что у власти оказался Горбачёв. ему то как раз хватило ума эту войну не развязать.

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

в то время СССР жрать не имел что не то чтобы что-то решать уже.

Вы это Западным политикам расскажите.

Цитата: jonhr

и слава богу , что у власти оказался Горбачёв. ему то как раз хватило ума эту войну не развязать.

На этом, извините, я с Вами общение прекращаю. Если Вам нравится конверсия, когда заместо Буранов стали выпускать ночные горшки, Ваше право.

[kefan]

Да Вы, не очень уважаемый, полную ерунду говорите, учите матчасть.

[poquello]

Цитата: jonhr

в то время СССР жрать не имел

ну это глупости, в СССР была сформировавшаяся каста торгашей способная замутить любой дефицит- ИМХО оттуда ветер, с зерном и ценами на нефть у буржуев был трюк хороший, но совсем не смертельный

[домохозяйка]

Почему - логично? были ФРГ и ГДР. Почему стало ФРГ? Получилось не объединение, а поглощение. А почему всё это не стало ГДР? Был Референдум? А мнение СССР было, или было начхать? А можно было вообще новое название сочинить. Да мало ли... А получилось, что нате подарок сделали.

[Dart2027]

Цитата: jonhr

то Горбачёв сказал , что не было никаких договорённостей и он не врёт

То есть он просто сдал страну. Дальше?

[jonhr]

сдал ты страну за жвачку и джинсы , а так-же за касету дешового контента эротического содержания

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

сдал ты страну за жвачку и джинсы , а так-же за касету дешового контента эротического содержания

Прежде чем обвинять, узнайте про человека. Кто там кого и чего сдавал. Еще бы на Мичмана так же наехали.

[Dart2027]

Цитата: jonhr

сдал ты страну

Так это я был руководителем СССР? Чего только не узнаешь от других.

[мордвин 3]

Цитата: Dart2027

Так это я был руководителем СССР?

Михайло Сергеич! А это точно не Вы?

[Изгоняющий либероидов]

Господин молдованин, вы немного за языком присмотрите, по поводу чьи-то умственных способностей, а для меня это нечтожество достойно только быстрой смерти! Еще раз -требую следить за своим языком!

[jonhr]

хочешь сказать не покупал джинсы или не покупал у барыг жвачку за два рубля и не мечтал о жизни как на западе?

[Изгоняющий либероидов]

Представь -не покупал! Я вообще не гонялся за тряпками и коровьей радостью в виде жвачки!

[jonhr]

вот и показал всю свою сущность. что даже признаться стыдно что это всё было? не покупал он.

[sabakina]

Сергей Витальевич, у меня джинсов вообще не было, хотя хотелось по молодости. На барахолке стоили 150 рублей. (фирму не помню).Жевачку покупал, когда появилась советская, по 50 копеек 5 пластинок.

[мордвин 3]

Цитата: sabakina

.Жевачку покупал, когда появилась советская, по 50 копеек 5 пластинок.

А это американская жувачка была. Нам училка рассказывала. СССР купила в америке асфальтоукладчики, а в нагрузку они нам оборудование для производства жвачки подсунули.

[Pauladin]

технология да, американская, но жевачка то наша

[мордвин 3]

Цитата: Pauladin

технология да, американская, но жевачка то наша

Только вот наш учитель, профессор биологии (в школе) нам ее жевать не советовал. Желудок недоумевает, а что это такое? Работает вхолостую, и в результате - язва.

[sabakina]

Сергей Витальевич, давай ему что нибудь отрежем?
jonhr, был устный договор, что после вывода Западной группы войск из Германии Ната не будет расширяться на восток. Мы простые люди поверили, а эта ехидна знала, что весь этот договор ломаного гроша не стоит. Все это было сделано для дальнейшего развала государства.

[jonhr]

какой восток? тогда варшавский договор ещё существовал. вы как ЕГЭ по истории сдали?
вот только исходя из этого можно делать вывод о том что устное обещание какое-то не более чем бабские сказки. о чём и говорит Горбачёв

[sabakina]

Я ЕГЭ не сдавал. В 1986 Советский Союз существовал и аттестат зрелости у меня с Советским гербом!

[jonhr]

ну да. когда варшавский договор прекратил существование вы уже 5 лет как закончили школу. зачем вам было обременять свой мозг лишней информацией вы и так ведь самым умным из школы вышли

[sabakina]

Вот видеофакт. 1-е интервью, где эта мразь говорит, что обещали и 2-е. Которому верить? У нас есть поговорка" первое слово дороже второго". Я думаю, что он как уж на сковородке...

[jonhr]

не плачь. надоели нытики
ни один представитель какой либо западной страны ничего об таких обещаниях не знает. так как позиция НАТО предельно ясна. вступление в альянс это суверенное право независимой страны. то есть никто туда никого силком не загоняет. и почему в НАТО оказались ваши бывшие союзники то вопрос лучше адресовать себе

[мордвин 3]

Цитата: jonhr

ни один представитель какой либо западной страны ничего об таких обещаниях не знает. так как позиция НАТО предельно ясна.

Вот ведь упоротый. Как об стенку горох.

[Svarog51]

Володь, ну чё ты троллю доказываешь? Не обращай на него внимание. Тут столько нормальных и адекватных людей , а тебя угораздило с этим связаться.

[Изгоняющий либероидов]

Сабакина -там нечего резать, само отвалится По себе людей меряет сей молдавский юнец.

[jonhr]

ну всё понесло латентных на любимую тему о чьих-то гениталиях

[Изгоняющий либероидов]

Вяснслав -пускай так помучается, авось со временем поумнеет.

[jonhr]

ты с сергеем витальевичем можете языком чесать и не более. а ещё обвинять кого-то.
так уже было в истории . у кого-то оказалиссь во всём виноваты евреи. только у таких думающих как вы ситуация намного хуже. не тех вы себе выбрали чтобы обвинять. не по зубам вам они

[Изгоняющий либероидов]

У вас проблема -комплекс себялюбия Вы зря остальных считаете глупее себя -так ведь можно и оказаться в очень глупом положении.

[jonhr]

ну в общении с вами мне как-бы и не грозит ничего.
хотя люди не могущие сопоставлять какие-то события во времени. это как-бы уже не вопрос ума или его отсутствия.
это уже патология

[Изгоняющий либероидов]

Да, господин молдованин, они нам не по зубам, ибо мы фикальные массы в отличии от вас на зуб не пробуем, для этого Вы существуете, не живете, а именно существуете.

[jonhr]

говорю что диагноз. моментальная смена субъекта разговора . не взять , не прибавить сказал-бы я тебе на великом и могучем что я о тебе думаю. но одно предупреждение уже есть.
ограничусь словом человечишко

[Изгоняющий либероидов]

Я с вами коров не пас, тыкать мне не советую, и к вопросу кто есть кто -я в отличии от таких задолизов человек, и настоящий патриот своей Родины, это во первых, во вторых -с такими хамелионами мистер молдованин разговаривать о серьезных вещах как минимум бесполезно. Насчет человечешки, вы просто хам и неумное существо, ошибка так сказать природы!!!!!

[jonhr]

вот и паси дальше с единомышлениками

[Deadушка]

Цитата: jonhr

несмотря на свой преклонный возраст остался в ясном уме

"Смутные сомнения терзают меня..." (с)

[Ст.пропорщик]

А чего вы тут грызетесь. Горбатый весьма слабый политик и человек, поступки его соответствующие, балаболка , и купился на бла - бла. Свой след в истории оставил, как виновник развала ГОСУДАРСТВА.

[Светлана]

Цитата: jonhr

Горбачёв в отличии от вас и несмотря на свой преклонный возраст остался в ясном уме. он ясно сказал о каких договорённостях могла идти речь если было НАТО и ОВД? то есть этот вопрос даже не обсуждался так как не было даже повода его обсуждать. все кто сейчас в НАТО это все бывшие союзники СССР. и о каком вступлении в НАТО союзника СССР в то время могла идти речь?
а если по простому то Горбачёв сказал , что не было никаких договорённостей и он не врёт

В ясном уме он не был никогда, хоть и трезвенник. Предатель целой системы, создаваемой кровью и потом миллионов людей, он царствовал в царстве, созданном не его усилиями и раздавал налево направо подарки в виде сдачи государственных интересов и тайн, за что вообще смертная казнь полагается. Он страну сдать полномочия себе нашел, а полномочия слово взять и поднять нужный вопрос в Варшавском договоре полномочий не смог найти.

[poquello]

Цитата: jonhr

если по простому то Горбачёв сказал , что не было никаких договорённостей и он не врёт

а выбор роли Горбачева небольшой, он или враг - который сливал СССР или простофиля деревенский - который не поставил те вопросы которые должен был поставить

[сибиралт]

Ага. Когда Горбачева привезли с Фороса в спортивном синем костюмчике, он на камеру заявил, что всего никто и никогда не узнает. Лишнего вякнет - предстанет перед господом в течении нескольких дней.

[Соломон Кейн]

В данном контексте хочется немного перефразировать А.С. Пушкина
"НЕ СТАВЯТ ПАМЯТНИК УРОДАМ.
И НЕ ПРОЛЯЖЕТ К НИМ НАРОДНАЯ ТРОПА.
КТО РОДИНУ ПРОДАЛ , СЕБЕ В УГОДУ.
ЛИШЬ НАКАЗАНИЕ У ПОЗОРНОГО СТОЛБА"

[rruvim]

Полный Горбачёвский бред! Именно когда был вопрос о роспуске ВД при сохранении НАТО, необходимо было ЮРИДИЧЕСКИ закрепить вопрос о его (НАТО) расширении. Что Горбачёв и Ко не сделали.

[jonhr]

а каким это образом? ну создали-бы все страны бывшего ВД свой военно политический блок во главе с США и что можно было сделать с этим вашим договором кроме как пойти в сортир?

[sabakina]

Вы сами то поняли, чё щас ляпнули?

[jonhr]

нет не понимаете вы о чём говорите. или напомнить в каких ещё договорах о коллективной обороне состоит США?

[Улан]

Не понимает он....Этот господин хоть что-то понимает? И это ничтожество оказалось во главе великой державы.

[Atlant-1164]

Состоялись исторические встречи глав США и СССР в Женеве, в Рейкьявике, на Мальте.- история позора и предательств.для этого Иуды ,это исторические встречи. какое же ты Омерзение Миша.

[SCHMEL]

Презик подный

[igor67]

медаль не имеет официального статуса,любой военнослужащий служивший до 91 года может ее купить в США,

[Макаров]

Маразм уже прогрессирует очень активно...раньше Горби съезжал с темы куда ловчее...

[Сухой_Т-50]

Может,его (Горбачёва) в тихий дом от имени синего кита пригласить?

[ibn.shamai]

Я не я и лошадь не моя! Шлангом прикинулся!

[anjey]

такие подарки горбачева наглый запад отблагодарил по своему-враг у ворот!

[Jovanni]

Не, ну теперь как, теперь он шланг. Моя твоя не понимает. Какой такой претензии?. Все сдал как просили. Подчистую и задаром...

[rruvim]

Вообще, что обсуждать на нашем уважаемом форуме этого предателя и придурка. Я думаю 99% нашего населения относится к его политической деятельности однозначно. Когда хоронили Ёлкина, оцепили все Хамовники, а зря! Народ не пошёл.Когда будут хоронить Горбача - не пойдёт никто!

[Туз Бубен]

Я пойду...
Чтобы убедится, что эта падала сдохла...

[Dart]

Регулярно собак водить будут, справлять.

[koksalek]

Пусть выйдет в народ, там ему разъяснят и объяснят что он не прав

[Оператор]

Непосредственные подчиненные Горбачева, участвовавшие в переговорах с Колем и Бушем в 1990 году об объединении ФРГ и ГДР, подтвердили, что Горбачеву было сделано предложение о нерасширении НАТО на восток, а также выплате 100 млрд. марок компенсации за вывод частей ГСВГ из советской зоны оккупации Германии.

Горбачев не принял ни одного из этих предложений и вместо них попросил гарантий личной безопасности для себя и членов семьи в случае своего отстранения от власти в СССР.

[Владимир 38]

Цитата: Оператор

Горбачев не принял ни одного из этих предложений и вместо них попросил гарантий личной безопасности для себя и членов семьи в случае своего отстранения от власти в СССР.

Прикольно,если правда, а гарантом Путин является или полосатые?

[German Titov]

Мишаня "дурака включил" во время "перестройки", а выключить не может. Может рубильник поломался.

[Ретвизан 8]

Горбатый столько бед натворил, что не один самый кровожадный враг не смог бы нанести столько ущерба нашему государству!
Поэтому и был превращен в жабу, вот до сих пор еще что-то квакает!

[Рабинович_007]

Владимир Путин заметил, что только юридически заверенный документ мог бы давать хоть какие-то правовые гарантии нерасширения НАТО.

А чем это лучше, такая же глупость.

[Ретвизан 8]

Мишка -Бедоносец навсегда войдет в историю нашей страны, как некчемный, глупый и слабый руководитель.

[Tusv]

Не поминайте мишку в суе. Опять придет. А это реально страшно

[мордвин 3]

Цитата: Tusv

Не поминайте мишку в суе. Опять придет. А это реально страшно

Он в 96-ом на выборы президента шел кандидатом. Кто то (Жириновский, вроде) его обозвал политическим трупом. Обиделся Горби: "Никакой я Вам не труп!"

[16112014nk]

Эта меченая жаба ещё и в непонятки играет! Беспредельная упоротость!

[К-50]

Странно, что Михаилу Горбачёву «непонятны» претензии.

Старичок боится просто , чтобы его под суд не отдали за развал СССР и практически сдачу геополитическому противнику. Скамья подсудимых заждалась его и остальных, кто ещё жив. Такие преступления не имеют срока давности!!!

[kefan]

И этот иуда смеет еще чего то говорить? Да гореть тебе в аду, мразь меченая и предатель.

[Пленник]

Притянуть бы гниду за госизмену сразу бы понял. Сволочь!

[Старый26]

Цитата: ibn.shamai

Я не я и лошадь не моя! Шлангом прикинулся!

А вы что хотите, чтобы он взял и заявил - Я ВИНОВАТ?

[saturn.mmm]

Цитата: Старый26

А вы что хотите, чтобы он взял и заявил - Я ВИНОВАТ?

В его возрасте пора бы уже и покаяться.

[zvezdo4et]

а че - человек реально непонимает - он все правильно сделал. просто цели и хозяева другие были. неясно почему этого предателя вспоминают - его бы лишить имени и предать забвению в веках - была у древних греков такая практика

[rruvim]

Всё он понимал! Раиса Максиновна в Корее себе столик ручной работы "присмотрела". В результате у нас появились портальные краны "SAMSUNG", хотя на Горьковском механическом их делали с "лихвой". И так постоянно. Ещё хочется задаться вопросом, кто является почётным гражданином города Хайфа?

[vladimirvn]

По словам президента России, заслуга Горбачева в том, что он почувствовал необходимость перемен и попытался менять саму систему. Однако, проблема заключалась в том, что система «сама по себе была негодная». (выделено мной).https://lenta.ru/news/2017/06/13/before_put
in/

[rruvim]

Он сам вырос в этой системе. И система была годная!

[zvezdo4et]

так как он систему менять это как детям ноги отрубить, чтобы переобуть!!. простите за чернуху

[rruvim]

Согласен.
Но если бы Горбач менял систему. Он ничего не менял, он просто тупо сдавал все позиции за личные "коврижки". Мы получили кучу войн, причём внутри страны, получили Ёлкина. А он первый и последний. Именно первый, гадёныш, который развалил страну. Первый секретарь - всегда первый секретарь, неважно какой партии, что КПСС, что НСДАП. Но этот гадёныш сдал всё, что можно сдать, может даже Рейгану задницу целовал. Я свечку не держал...

[uragan114]

Не понимает он!!

[Туз Бубен]

Не сторонник я Горбатого...
Но вот и 30 лет не прошло, и живой ещё, а пиннают все кому не лень, потому как знают, что ещё 30 лет на пиннания Вовы им не протянуть...

[san4es]

...Сейчас Горбатый обыкался не по-детски

[rruvim]

Да! Особенно в инвалидной коляске...

[ВМФ7981]

" элита" кпсс до сих пор ни фига не понимает. Про....ла страну, тусуясь возле своих кормушек и не понимает - "совесть, честь и ум эпохи". Обладать такой властью, такой силой и всё про....ть!!!

[Туз Бубен]

А ноне что ?...
То же самое...от кормушки отвернутся даже страшно, моментом конкуренты в затылок приголубят...
О народе ли тут думать...

[Deadушка]

На кол, собаку!... или сжечь!... но сперва на кол!

[Alex Nevs]

Потому и "смылся" шо в "доме " "нагадил". Президент(и т.п. ниже ) по окончании срока службы не должен иметь права ПОКИДАТЬ СТРАНУ, а должен "огребать" все заработанные лавры "дома"

[Yak28]

Горбачёв вместе с группой предателей продал страну,эту мразь даже бог к себе брать не хочет,вот он землю и коптит

[saturn.mmm]

Мне непонятно, чем вызвано такое заявление президента России.

Ну не понимает человек что поделать, а мне непонятно как такой непонимака смог стать генсеком.

[Iglu40]

Чудак! На букву М.

[ltc22A]

И я не я и коза не моя. М. Горбачев (он же "Меченый", он же "Горби", и т.д.

[rruvim]

Вот сейчас осмысливая август 1991-го, я начинаю понимать - почему случилось ГКЧП. Мне тогда было 22-года, я был в Козельске. И я, и мои друзья приняли ГКЧП с радостью. Просто ГКЧП - это была реакция организма, как СССР на это предательство, которое возглавлял этот Горбатый чёрт. Черви, понятно, завелись раньше... То спичек нет, то мыла, то сигарет... Единственное, что меня радует, что когда кран снимал Феликса, мы перехватили кран и сняли Якова Моисеевича (цареубийцу) в "догонку" и разбили нос (шнобель) Марксу. Но при этом "по чекистки" были за ГКЧП...

[sauvage]

я не понимаю Горбачева, он был главой сверхдержавы, считай пол мира было под ним. Никакие богатства не заменят ту власть которая была у него. и главное это то. что он вошел в историю как предатель своего народа.

[rruvim]

А кто его понимает? Он думает, что он жертва... Он всем иностранцам говорит: "Ну меня же подставили, чуть не убили". А они: "Yes, yes. Gorbi. We are with you. Don't worry." Сами смеются... А он "" сам не понимает, что натворил. Если бы не ФСО, которая плюёт ему под ноги, дожил бы он до своих лет? Хотя старика жалко, что там будет, какие черти ему что-то особенное приготовили... А честные люди из Политбюро либо умерли, либо с этажей выкинулись (или выкинули), либо застрелились...

[КОТ БАЮН]

Как говорил мой знакомый следователь: "в устных договоренностях можно легко усмотреть коррупционную составляющую."
А ВВ претензий и не высказывал. Он просто подытожил то, что сделал Меченый. И то как он это сделал.
А именно договорился устно и прогадил страну....

[rruvim]

Просто ВВП уже перешёл первый рубеж. Второй, когда он скажет о Ёлкине.

[КОТ БАЮН]

Перешел? И правильно сделал.

[Светлана]

Цитата: rruvim

Просто ВВП уже перешёл первый рубеж. Второй, когда он скажет о Ёлкине.

О Ёлкине не скажет. Он его крёстный отец.

[DPN]

Чтобы жил он на пенсию простого россиянина 7500 рублей в месяц подлец,коли жить оставили.

[jetfors_84]

Шлангом прикинулся

[keeper03]

Иуда он и есть, иуда !

[APASUS]

Странно, что Михаилу Горбачёву «непонятны» претензии. Или последний генсек, а также первый и последний президент СССР, только делает вид, что не понимает совершённой роковой ошибки, которая до сих пор аукается миру кровавыми международными конфликтами и усобицами?

По моему он все прекрасно понимает и по этой причине тоже выбрал местом проживания Германию

[rruvim]

Именно ! Об "откатах" за вывод войск ЗГВ не говорю...

[APASUS]

Цитата: rruvim

Именно ! Об "откатах" за вывод войск ЗГВ не говорю...

Такие факты не получили громкого освещения ,а вот взятка от Ро Дэ У получила:

телепрограмма А. В. Караулова „’Момент истины’“ от 2 марта 2003 года

Ведущий: Валерий Болдин, некогда один из самых близких Горбачеву людей, а может быть, в аппарате и просто самый близкий, продемонстрировал на допросах по делу ГКЧП в 1991 году одно поразительное вещественное доказательство. Чеки Горбачева на 100 тысяч долларов США, полученные в 1991 году от президента Южной Кореи Ро Дэ У. 100 тысяч долларов именные чеки. Это фактически наличные деньги. То расследование, которое провел „’Момент истины’“, началось с первого и, по–моему, единственного интервью Валерия Болдина, да и то по телефону, он болеет уже больше месяца. Оказывается, узнав, что при обысках по делу ГКЧП в сейфе были найдены 100 тысяч долларов, Раиса Максимовна Горбачева подтвердила сам факт получения этой взятки .
Болдин (руководитель аппарата президента СССР М. С. Горбачева) : Раиса Максимовна сказала, что „’это не Михаил Сергеевич получил, а Ро Де У мне дал 100 тысяч долларов, которые я сразу же потратила’“, там у него были поликлиники или больницы детские ну, в общем, детский какой–то фонд… 100 тысяч оказались в моем сейфе, а она сказала, что тоже получила 100 тысяч, которые сразу же потратила на детский фонд.
Ведущий: Ну да, тогда получается, что они взяли не 100 тысяч, а 200.
Болдин: Получается, да.

[Sergeyvb]

ИУДА!!!!! Сколько поломанных судеб, до сих пор бывшая страна не может восстановиться.......Зато он живёт припеваючи, что-то ещё пробует по старой памяти говорить, семейка его не бедствует, Бог его готовит к очень большому испытанию, а точнее к ответу за сделанное.....Будь проклят за мою молодость, мои идеалы и судьбу!!!!!!

[rruvim]

Самое главное, когда его жену развели на всякие Западные поделки, он ничего не понимал... Охрана резко сменилась на непонятных людей. Появились прихлебатели, вылезли "решалы". Причём все без советского паспорта. "Контору" устранили. Чебриков об этом прямо заявил, что "генеральный секретарь попал под влияние группы лиц." И Ельцына бы не было без Горбачёва, это как бы не было Второй мировой без Первой...

[Login_Off]

Я так понял, из объяснений меченого, что ...
Ну мы собрались, попиндели, мне пообещали, в итоге я всё прос..л.
Ну правильно, главное на встречи было просто прое..ть ОВД.

[Gun70]

Цитата: bouncyhunter

О какой благодарности речь , Слава ? Это же Меченый - мы ему должны "спасибо" сказать . Хотя бы за развал СССР .

Мне в 91-м был 21 год. И, если честно, я и не подозревал в какой разнос все пойдет. Хотя и очень "ждал перемен". Очень жалею что "про..ли державу". Нужно было идти китайским путем - "сначала экономика, потом политика". Хотя слышал что они пошли этим путем, увидев то что у нас произошло. Повторюсь, очень жаль что в 91-м не нашлось "у руля" человека, подобного сегодняшнему нашему ВВП. Я, к сожалению, многого в те годы не понимал.

[Suhow]

плямистому иуде за все его "свершения"-место на суку самого гнилого дерева. и серебренный бакс в глаз.

[Weyland]

Лучший коммент - старая пословица: "Горбатого могила исправит!"

[viktor kurganov]

Лучше бы молчал. Недоразумение.

[Love is]

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44)
Что было, то было. Живи с миром. Бог тебе судья Михаил.

[rruvim]

Я согласен с Евангелием от Матфея, цитирующего слова нашего Господа, но и помню Его слова о Фарисеях и Саддукеях. Так вот: Горбачёвская семейка всегда была такой. А то, что он сейчас вякает ещё и лицемерно.

[Love is]

Это заповедь. С чем вы тут еще соглашаетесь? Это первое. Апостол Матфей не цитирует Господа. Но пишет волю Его. Это второе. Так вот вы забыли еще "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно" (Мф. 7:1) Почем вы знаете, может Михаил раскаялся в содеянном? СССР не он развалил.

[rruvim]

В вашем посте важна фраза "...в содеянном". А так - Бог ему судья.

[Love is]

Удивительно. В посте заповедь Господа Иисуса Христа, а вы говорите о такой мелочи, как "..в содеянном". Воистину вы весьма ошибаетесь!

[домохозяйка]

Какой он нам враг? Глупец и слабак! Он нас проклинает и ненавидит? С чего бы? Мы-то что ему плохого сделали? Он нас гонит и обижает? Да это он считает, что его все тут гонят и обижают! Думаете, он за нас молится? Ага! Он же неверующий. , всё мимо. Кроме одного. Бог каждому воздаст по заслугам. Только Он знает всё, и мысли.

[Love is]

Женщина. Почитайте комментарии местной публики. Он вам не враг. Но вы хотите быть ему врагами. А надо так "Еп. Михаил (Лузин)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Любите врагов ваших. Враг — тот, кто делает нам зло так или иначе. Есть два рода любви к людям: первый — это расположение к человеку, жизнь и действия которого мы одобряем, который нам нравится; второй — расположение и желание добра тем, жизнь и действия которых мы не одобряем, недобрым действиям которых в отношении к нам или другим мы противодействуем. Это последнее чувство и есть любовь, которую мы должны оказывать врагам. Невозможно любить действия человека, который наносит нам обиды, вред, оскорбляет законы божеские и человеческие, но мы можем, отвращаясь от его действий, желать добра ему самому, не платить ему злом за зло помогать ему в нуждах и затруднениях, оказывать ему услугу, желать ему вечных благ (Рим. 12:17—20). Это — любовь ко врагам, свидетельствующая о высокой степени совершенства имеющих сию добродетель. «Достиг (таковой) верха добродетелей, ибо что выше сего?» (Феофилакт; ср.: Златоуст)."

[домохозяйка]

А из чего следует, что я хочу быть ему врагом?! Своё отношение я выразила ясно - слабак. А таких не ненавидеть, жалеть надо. Что он получил от развала СССР? Потерял своё президентство. Раиса - умерла страшной смертью, а ведь он её любил. Живёт в Германии, а хотел бы на самом деле там жить? и вообще - чужая душа потёмки. Его оправдания, в которых он путается, говорят опять же о его трусости. Молиться о нём можно только - Воздай ему, Господи, по заслугам. Потому что какие на самом деле его заслуги (со знаком плюс или минус) только Бог знает. А я ему не судья.

[Love is]

Женщина. Вы почему тогда оправдываетесь передо мной? Прочтите свои и мои посты. Вы повторяете, то, что я написал. К вам я вообще не обращался. Смысл моего поста (первого) в том, что я не держу зла на Михаила. А как о нем вам молится решать вам. Зато вы в ответе пред Богом.Ангела Хранителя вам и вашим близким.

[домохозяйка]

Да я и не оправдываюсь. Я просто разговариваю.

[Zomanus]

Да этот х.рен старый походу так и не понял, что он тогда натворил.
Все-таки расслабились мы тогда , на лаврах победителей полеживая...
Это потом уже пришлось заново вникать в правила международной игры.

[aiden]

эта мразь должна висеть на фонарном столбе

[Клон]

Сколько умных, талантливых и просто хороших людей прибрала "костлявая" раньше срока. А упырю, как с гуся вода, продолжает загрязнять окружающую среду и с видом знатока пытается кого-то поучать. "Соратники" уже давно в аду коптятся, а этот...

[мордвин 3]

Svarog51,
Да я с этим типом уже спорил как то. Башня у него непробиваема.

[Туз Бубен]

А давайте упомянем добром дедушку Брежнева...

Ну целовался в засос...но все ж лучше чем нонешние толерасты..

[Клон]

Цитата: DPN

Чтобы жил он

Надеюсь, что это сказано в запале... Пора, давно пора...

[ушкуйник]

"Путин, напомним, высказался о так называемых «устных соглашениях» между Западом и главой СССР Михаилом Горбачёвым".- Не осуждая, с учетом его солидного возраста, Михаил Горбачев, прожив большую жизнь, так и не понял того, что он натворил во время своего генсековства.

[Александр Колпаков]

Самая знаменитая фраза Горбачева - "главное начать (с ударением на первый слог) и процесс пойдёт", а что начать и куда этот процесс пойдёт - это неважно. Была начата безумная "перестройка", приведшая к распаду Союза, на радость США и их европейским приспешникам. Всё делалось на авось, с отключёнными мозгами и с верой в доброго дядю Сэма!

[staviator]

Только за совместно с Шеварнадзе отдачу акватории Берингова моря,эту мразь судить надо.«За период действия советско-американского Соглашения о линии разграничения в Беринговом море (1991—2002 года) потери России составили 1,6—1,9 млн тонн рыбы, что эквивалентно 1,8—2,2 млрд долларов США»,Уступка морских владений Америке лишила Россию возможности ежегодно вылавливать 200 тыс. тонн минтая. Кроме того, наличие пограничной линии усложняет свободное торговое судоходство и блокирует с востока Севморпуть.
Пол страны аплодировали бы стоя если б его судили,хотя бы заочно.

[staviator]

Ничейный участок площадью около 46 тысяч квадратных километров, расположенный между островами Прибылова, Святого Матвея, Медным и Атту, американцы называли дыркой от пончика. Пока не получили её в подарок от Шеварднадзе.
"Поначалу американцы даже не верили, что им упала в руки территория в четверть Аляски, сказочно богатая рыбными ресурсами, нефтью и газом. Все это тогда преподносилось союзным МИДом, как очередной мост дружбы между народами.
По площади это больше, чем Рязанская или Пензенская области, или больше, чем две Ярославских области."Вот такой он, дедушка Горби.

[Геннадий Федоров]

Что вы хотели от помощника комбайнёра и Малороссии? Ну очень маленькой малороссии?! У них одна цель - стать ефрейтором, а потом, путём предательства, коррупции, измены, стать НАЧАЛНИКОМ! Это мечта и цель всех хохлов и малороссов. А над кем ты начальник? Над нищими? ! Начальником почётно быть над богатым народом, а не над кучкой нищих! Мелкий малоросский народ. Не монголы. Кранты им уже вполне нарисовались. Украина и Московия отжили свой бесполезный век.

[Злой 55]

Да дурака врубает Меченый,боится, что Володя ему язык придавит, неужели не понятно..

[YurokR]

Почему эту до сих пор никто не прикончил?

[Геннадий Федоров]

Создаём бригаду, привозим в багажнике его личного Бентли в Москву, оголяем задницу прямо на Лобном месте и порем розгами при присутствии НАРОДА!

[ver_]

Цитата: nils

Михаил Сергеевич Горбачёв отмечен многими наградами и премиями, в том числе:
Орден Почёта (28 февраля 2001 года) — за большой вклад в развитие демократических преобразований и в связи с семидесятилетием со дня рождения. Орден Святого апостола Андрея Первозванного (2 марта 2011 года) — высший орден государства Российского, за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность.
Этими наградами наш Президент и правительство отметили его выдающийся вклад в обеспечение ............................ нашей Родины.
Награды Горбачеву видимо элементы хитрого плана.

..сила есть - ума не надо..

[tolmachiev51]

Ты и не знал и не понимал вообще нихрена-страной рулила Раиса Максимовна !!!

[виктор хан]

лысый не ног нормально сделать ...

[Nitarius]

жаль что иногда руки коротки .. а так охота до горла этой заразы дотянуться.. выродок!

[borru74]

У плешивого ещё смелости хватает говорить. Могут в любое время организовать несчастный случай, если будет воля НАТО государя.

[ural-ls]

Ссыкливое дерьмо начавшее развал страны Механизатор ставропольский

[Толстоевский]

надо торопиться с казнью, пока это животное само не подохло

[Фагелов]

Горбачев пытается перевести стрелки на своих приемников, уходя от ответа за не зафиксированные письменно обещания Запада не расширять НАТО на Восток. Но всем понятно, что именно он подготовил почву для продвижения агрессора к нашим границам. Надо внимательно познакомиться с речью М.С.Горбачева в Стамбульском университете. Там сказано всё. Предательство страны, своей Партии, своего народа. Поднаторевший в интригах отставной политический хомяк, пытается уйти от ответственности. "Лучший немец"? А для нас? Предатель, вот он кто!

[Svarog51]

Uncle Lee,
Володя, приветствую Спасибо за поздравление!

[Геннадий Федоров]

Что может понимать помощник комбайнёра из Малороссии?

[домохозяйка]

Ребята, почему из Малороссии?!!! Он со Ставрополья. Знаете, это вообще-то Россия!

[Bator]

Пожелаем Горби долгих лет жизни,чтобы дожил п.адла до трибунала!!!!

[germes]

Цитата: osoboye_mneniye

Плохо, что сплотила по вашей версии на костях (по случаю независимости Россси от СССР, надо полагать)

по случаю независимости России от гнёта Прибалтийских республик. Полвека Россия была оккупирована этим трио, исправно платила им дань, построила инфраструктуру и промышленность, заселила культурными образованными людьми (по распределению), одним словом за свой счёт и в краткие сроки привела рыбацкие деревушки Триебалтики к стандартам развитых богатых европейских городов. В 1990 г. мы наконец-то сбросили этот гнёт, с тех пор и празднуем :)

[igorserg]

будто бы имея бумажку что-то изменилось бы. США всегда действовало в собственных интересах независимо от законных прав аппонентов, при этом умудрялось инкременировать оным апонентам "преступления", которые не совершались... и все их слушали и никто ни за что не осуждал. Возьмите ситуацию в сирии. Да американцы признают, что правительством они не приглашались, но они утверждают, что нахождение контингента американских войск в стране в НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСАХ америки... и все. "Национальные интересы" это неподзаконная формула.

[a.s.zzz888]

Горбачёв:

Состоялись исторические встречи глав США и СССР в Женеве, в Рейкьявике, на Мальте. Они, в конечном счете, привели к созданию предпосылок и подписанию бессрочного Договора о полной ликвидации всех ракет средней и меньшей дальности (РСМД), Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений СНВ-1,

... конченый предатель своего народа...

[Dark_Filin]

По РСМД, я напомню были порезаны новейшие ракеты "Пионер". Из-за которых, собственно, договор и был подписан США.

[telobezumnoe]

здесь он говорит почему ему пришлось так сделать.

[FEDY]

зря.вы.так.господа.,.старик..всё.таки.награждён.н
е.буду.говорить.кем.))).орденом.Св.Андрея.Первозв
анного.!!!..великий.человек....

[Чаронда]

Иудушка опять кривит душонкой...

[свободный]

поганая жаба,иуда

[Владимир Мамкин]

Народ,ну что вы хотите от Горбачева-комбайнера? да и команда у его была оторви да брось

[kriten]

Иуда считает ,что он почти не предавал Россию, поскольку ему почти не заплатили.

[telobezumnoe]

а в чем было предательство Иуды, если он просто не мог соврать? иначе бы отказался от учения, которое пропоповедовал Иисус. а горби просто наивный, посмотрите видео которое я выложил чуть выше

[Валерия]

Умение прикинуться шваброй - главное , чему учили в ВПШ и институте марксизма-ленинизма. Даже при покупке куска пустой земли или сарая заключается письменное соглашение, заверяемое ответственным лицом (нотариусом), что уж говорить о договоренностях, которые определяют судьбы всего мира на многие годы.

[osoboye_mneniye]

чего-то детский анекдот вспомнился...
Горбачёв прибывает в показательным визитом в дурдом. Идёт с экскурсией по коридору. Вокруг него психи бегают, орут "Я - маленькая гордая птичка, я - маленькая гордая птичка!". Горбачёву говорят, это палата больных комплексом гордости и беззащитности.
Далее бегают психи и орут "Я - Наполеон, я - Наполеон!". Ну это больные манией величия.. засмотрелся на них Горбачёв и от экскурсии отбился. Побежал искать группу. А вокруг него психи прыгают и орут ему в уши: "Гласность! Перестройка! Демократизация! Ускорение! Я - Горбачёв!". Офигел - и радостный побежал дальше своих искать. Тут ему навстречу санитары - говорят, прогулка окончена, все по палатам! Тех, кто орут, что они птички, спроваживают в отдельную палату. Наполеонов - в отдельную. Горбачёва спрашивают: ты куда идёшь? Он в ответ - К своей группе! Они ему - А ты сам кто такой? Он им в ответ: "Я - Горбачёв!". Они ему: "А ну двигай к своим в 8-ю палату живо!"

Этот детский наивный анекдот потом часто вспоминал... жаль, что не сбылось. Вроде и палата по нему плачет..

[Геннадзь]

А Горбачев никогда и не понимал, ни процессов, ни последствий. Человек, который абсолютно не обладает логикой и особенно анализом последствий от принимаемых решений. таких "деятелей" навалом. Сначала пытался объяснить, что это такое - перестройка, потом стал гробить обороноспособность, прикрываясь какой-то конверсией десятилетиями создаваемого ВПК. Теперь не понимает позицию России. Ну конечно, его "исторические встречи" - это было судьбоносным явлением. До сих пор мозги у людей плавятся, а сколько уже без мозгов и без права на существование. Вот уж правы предки: "Хочешь узнать человека, дай ему должность и посмотри, как он изменится. Если был дураком, дураком и останется".

[КИБЕРНИНДЗЯ]

Горбачеву просто не повезло,что его "судят" еще при жизни...

[staviator]

Цитата: Геннадий Федоров

Что вы хотели от помощника комбайнёра и Малороссии?

Ефрейтор и ученик семинарии,сапожник были правителями супердержав,и что?

[Иван Медведев]

П...з горбатый.

[вакса]

Горби потеснил на пьедестале предательства предателей всех времен и народов. Слава Герострата и Иуды одновременно господину Горби обеспечена в веках.

[gara1971]

жаль,что эта СОСКА еще жива!!! Удавил бы мразину-Продавшую СВОИХ Предков и Людей!!! он по сути продажная!!!! пусть Мразь в АДУ горит вслед за Бзежинским....!!!!