Россия и Германия в 1914 году

Несколько слов о военно-экономическом потенциале противников к началу Первой мировой войны.

Что же представлял собой военно-экономический потенциал противников к 1914 году? Рассмотреть данный аспект можно с двух точек зрения. Это, во-первых, цифры производства важнейших отраслей экономики, первоочередных с точки зрения оснащения войск и «питания» войны во всех отношениях. И, во-вторых, что немаловажно – темпы развития экономики.

Первая категория определяется в твердых цифрах и важнейшее значение в начале 20 века имеют добыча угля, нефти, железной руды, а также выплавка стали и чугуна. Помимо России и Германии для сравнения приводим данные по другому нашему противнику – Австро-Венгрии, а также союзнику – Франции [Строков А. А. История военного искусства. Т. 5. Спб., 1994. С. 161-164].


Добыча угля (млн. тонн): Германия - 277 (в т. ч. 190 каменного и 87 бурого); Россия - 36; Австро-Венгрия - 54; Франция - 41.
Добыча нефти (млн. тонн): Германия - 0,1; Россия - 10,3; Австро-Венгрия - 1,1; Франция - 0.
Добыча железной руды (млн. тонн): Германия - 28,6; Россия - 9,2; Австро-Венгрия - 5,3; Франция - 21,5.
Выплавка чугуна (млн. тонн): Германия - 15,4; Россия - 4,1; Австро-Венгрия - 1,9; Франция - 4,1.
Выплавка стали (млн. тонн): Германия - 17,1; Россия - 4,4; Австро-Венгрия - 2,6; Франция - 4,3.

Как мы видим, Россия уступает другим государствам в добыче угля.
Но ведь не только данный показатель определяет топливный баланс государства. Будущее было за нефтью (развиваются автотранспорт, авиация, ударные силы флотов переводятся с угольного и комбинированного на исключительно нефтяное отопление). В этом плане как противникам, так и партнерам тягаться с Россией было трудно. Из всех участников Первой Мировой войны лишь Россия и США были самодостаточны в отношении нефтепродуктов. Франция не имела своей нефти вовсе, удовлетворяя свои потребности за счет, в основном, США и Румынии. Российская империя на 1914 год добывая 10,3 млн. тонн (уступая лишь США и превосходя все европейские государства вместе взятые) полностью удовлетворяла внутренние потребности, экспортируя 947 тысяч тонн нефти [Ширшов Г. М. «Если у вас нет нефти… все ваши преимущества ничего не стоят» // Военно-исторический журнал. 2006. №1. С. 37]. Причем Россия не только в течение всей войны не испытывала перебоев с топливом, но российская нефтяная промышленность находилась вне зоны ударов противника (в отличие от Австро-Венгрии и Румынии).

Исследователи экономической подоплеки Великой войны совершенно справедливо отмечают топливный вектор, борьбу за топливные ресурсы, в планировании и проведении многих операций. В частности, пристальное внимание Англии к Ираку, бои в Месопотамии с турками, германская операция в Румынии в значительной мере объясняются этим фактором. Поход русской армии в Персию (корпус Н. Н. Баратова) и занятие Галиции (основной источник нефтепродуктов Австро-Венгрии) преследовали цели лишить наших противников (Турцию и Австро-Венгрию) в том числе доступа к топливным ресурсам. И если при оставлении Галиции российские войска успели уничтожить нефтяную инфраструктуру противника, то при молниеносном разгроме австро-германцами Румынии союзники по Антанте были не столь расторопны. В итоге, в сложившихся условиях жесточайшей блокады Германия в последний год мировой войны продержалась во многом за счет украинской пшеницы (после оккупации Украины в результате Брестского мира) и румынской нефти.


Ил. 1. Галицийские нефтяные промыслы после отхода русских войск, 1915 г.

Не столь благополучно, как с топливом, складывалась ситуация с металлом. Тем не менее, Российская империя, по добыче железной руды уступая Германии, почти в два раза превосходит по этому показателю Австро-Венгрию. По выплавке стали Россия превосходит Францию, не говоря об Австро-Венгрии.

В целом, по основным экономическим параметрам наша страна входила на 1914 г. в шестерку ведущих держав мира.

Транспорт (прежде всего железнодорожный) являлся главным инструментом стратегического развертывания в Первой мировой войне, а также питал действующую армию силами и средствами в течение всей войны. Дороги, как известно, одна из российских бед. И в железнодорожной сфере на каждые 100 кв. км в Германии имелось 11,8 км, Франции – 9,4 км, России – 1 км дорог [Строков А. А. Указ. соч. С. 165].

Россия по общей протяженности дорог Германии не уступает, но отстает по густоте. Хотя следует оговориться, что в приграничных районах (особенно в Польше) ситуация в значительной мере выравнивалась, что явилось предпосылкой успешного железнодорожного маневра русской армии в первый период войны. Большим преимуществом стран Германского блока являлось вхождение железнодорожной сети Германии и Австро-Венгрии в состав единого железнодорожного союза (в него должна была интегрироваться и Багдадская железная дорога), что позволяло держать колею одинакового размера, единый подвижный парк и быстро оперировать резервами по внутренним коммуникациям.


Ил. 2. Багдадская железная дорога.

Русская же железнодорожная колея отличалась по размеру от неприятельской, что ограничивало маневроспособность русских армий за пределами России (пример – действия 2-й армии А. В. Самсонова в Восточной Пруссии). На 10 тыс. человек в Германии приходилось 8,7, а в России 3,24 км железных дорог.

В сфере сельского хозяйства (а соответственно, продовольственного обеспечения) ситуация была обратная. Германия не могла обеспечить свои потребности в продовольствии за счет внутренних ресурсов, ввозя 26% пшеницы, 49% ячменя и свыше 40% кормовых продуктов. В конце войны германцы были вынуждены отзывать военнослужащих для полевых работ, активно использовался труд военнопленных. Россия же не только обеспечивала себя, но и вывозила зерно. В целом, обеспечение продовольствием в процентах на 1914-й год считается для России свыше 100, Германии – около 80, Австро-Венгрии и Франции – около 90 [Там же. С. 166].

Таким образом, Россия с союзниками превосходили Германский блок в продовольственной и топливной сферах, уступая по производству металла. Хотя, учитывая зависимость Германии от привозного сырья, последний показатель постепенно сошел на нет (и это являлось одной из причин тяги германского военно-политического руководства к быстротечной войне). Следует также отметить, что и Германия, и Россия в сущности не были готовы к затяжной войне на истощение – первая вследствие недостатков ресурсов, вторая имела ресурсы, но не смогла своевременно и в должной мере приспособиться к новым условиям длительного противостояния.

Второй, более важный показатель развития экономики на перспективу – темпы экономического роста. В этом контексте лидируют Россия, США, Германия, в то время как Британия с Францией сдают позиции. Так, за 50 предвоенных лет российское химическое производство возросло в 48 раз, а добыча нефти – в 1,5 тысячи раз.

Среднегодовые темпы роста в 1900-1913 гг. для Германии составили 7-8%, для России – 5-8%. Но по темпам роста производительности труда Россия к 1913 г. вышла на первое место, обогнав США. По объему производства Россия занимала 4-е, а по доходам на душу населения – 5-е место в мире. Увеличение государственных бюджетов с 1890 по 1912 г. выражалось в следующих цифрах: для Италии на 40%, Франции на 47%, Англии на 55%, Германии на 140% и России – на 238% [Коломийцев Н. П. Война и народное хозяйство России // Великая война в образах и картинах. Вып. 7. Изд. Д. Я. Маковского. М., 1915. С. 327].

Рост военных и военно-морских расходов (в миллионах германских марок) с 1904 по 1913 гг. (а это и показатель общего роста экономики государства) выводит Российскую империю перед Первой мировой войной на первое место [Там же. С. 328]:

1904 год: Россия - 1048; Англия - 1340; Германия - 854; Франция - 771; Австро-Венгрия - 421; Италия - 344.
1913 год: Россия - 1752; Англия - 1520; Германия - 1476; Франция - 1178; Австро-Венгрия - 611; Италия - 537.

Какие можно сделать выводы?
Во-первых, очевидно, что Россия и Германия в экономическом плане (а тем более с учетом союзников) были вполне сопоставимыми противниками.
Во-вторых, у России были неплохие шансы на процветание и доминирование в Европе, если бы не война, прервавшая поступательный процесс экономического развития нашего государства.
Автор: Олейников Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 167

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 07:39
    у России были неплохие шансы на процветание и доминирование в Европе, если бы не война, прервавшая поступательный процесс экономического развития нашего государства

    Не соглашусь: при чем тут ПМВ? Разве Германия перестала быть мировым лидером, или Франция с США попали в разруху? Нет.
    В дикую разруху и деинструализацию Россия попала в результате разрушения государства и хозяйства страны после октпутча 1917.

    Только на восстановление дооктябрьского уровня ушли долгие и долгие годы, а ведь эти годы можно было идти вперед....

    В целом же-да, Россия к середине века доминировала бы в Европе-и без диких надрывов и миллионов жертв, как было после октпутча.
    1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 08:22
      Ольгович если что, то СССР и стала мировой державой в отличии от царской России начало 20в!В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
      Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
      Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
      1. антивирус 20 июня 2017 09:10
        Рурукович ни когда не признает гниль РИ.
        Развитие Польши и зап губерний с одной ст ----против Центра России и Поволжья с др стороны
        И сейчас все начинается с УЧИТЕЛЯ. на следующие 50 лет( от окончания учебы) он дает уровень развития страны и культуры.
        можно 10 статей написать о "к 1913г", а все равно отставали. в тч по медицине и продолжительности жизни.
      2. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 09:13
        Цитата: дядя Мурзик
        Ольгович если что, то СССР и стала мировой державой в отличии от царской России

        Так и царская Россия ШЛА к этому-но без уничтожения миллионов своих сограждан и миллионов умерших от голода в результате слепого "тыкания" во все стороны безграмотных "вождей" в поисках решений.
        13 лет после 1917 ушли на разрушение и восстановление хотя бы до царского уровня, а ведь можно было в течении этого времени идти вперед! Они были потеряны....
        А уж мяса и молока как в 1913 г , русский человек смог поесть только через 40 лет
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 09:45
          Ольгович вы как всегда лжете!шла шла и не дошла!это видимо большевики заставили Николая второго отречься в тяжелое военное время,это большевики мешали наладить выпуск винтовок и снарядов? lol а про употребления мяса вот что пишут так сказать очевидцы "Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
          «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы.. . Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» [13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. , сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют МЯСО В АРМИИ!300 лет крестьяне в России при правлении Гольштейн-Готторпов -Романовых не вылазили из голода
          1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 10:07
            Цитата: дядя Мурзик
            Ольгович вы как всегда лжете!

            ПРАВДА вам-глаза колет!
            Цитата: дядя Мурзик
            Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
            «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы.. . Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» [13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. , сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют МЯСО В АРМИИ!300 лет крестьяне в России при правлении Гольштейн-Готторпов -Романовых не вылазили из голода

            Цифирьки, цифирьки ПРИВЕДИТЕ, а не -БОЛТОВНЮ!
            1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 12:42
              Ольгович да достаточно посмотреть посмотреть среднею продолжительность жизни и понять что вы ВРАЛЬ,видимо мерли от хорошего питания! laughing В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[57 lol
              1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 13:08
                Цитата: дядя Мурзик
                Ольгович да достаточно посмотреть посмотреть среднею продолжительность жизни и понять что вы ВРАЛЬ,

                Цифирьки по МЯСУ -приведите, не крутитесь как уж поджаренный. Вы- опровергали утверждение по мясу. Ну и ? В кусты? lol
            2. мрАРК 20 июня 2017 20:12
              Цитата: Ольгович
              Цифирьки, цифирьки ПРИВЕДИТЕ, а не -БОЛТОВНЮ!

              Пожалуйста циферки.
              Россия на душу населения имела порядка 461 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США – свыше 1000 кг, Канада – около 800 кг, Аргентина 1200 кг.
              Несмотря на низкие сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 млн. тонн зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США – 992 кг, в Дании – 912 кг, Франции – 544, Германии – 432.
              Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии – 32, в США – 30, в Германии и Швейцарии – 16. Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие страны, Австралию, Канаду, Аргентину то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже.
              Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами. США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения, его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод.
              В каждой статье на эту тему об этом говорили и все по новой.
              Это из книги Александра Курляндчика "Проклятая" советская власть на Проза.ру. А он взял эти данные из учебника Э. Лестафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году.

              И вообще. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну? Особо подчеркну, что варианты «кучки» большевиков, равно как и «кучки» жидомасонов в качестве объяснения не годятся. ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА, ЧТО СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК – СЫТЫХ! БЛАГОПОЛУЧНЫХ! ВСЕМ ДОВОЛЬНЫХ! – БЫЛИ СОВЕРШЕННО БЕЗУМНЫ, ЕСЛИ БЕЗДУМНО ДВИНУЛИСЬ ЗА КУЧКОЙ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО?!
              А может никакого всеобщего благоденствия и не было?
              И последнее. Судя по баллам у Ольговича впереди нас ждет монархия. А царем будет новый пурикович. Забыли фразу: Ты чьих холоп будешь? А как в холопы рвутся. Потом вспомните.
              1. Dart2027 20 июня 2017 23:11
                Цитата: мрАРК
                И вообще. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?

                Пример СССР недостаточен?
              2. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 05:23
                Цитата: мрАРК
                Александра Курляндчика "Проклятая" советская власть

                Сов. секреторный доклад Булганину от ЦСУ СССР на Истмате-прочтите, наконец: там данные и за 1913 и при коммунистах:
                мяса и молока как в 1913 г , русский человек смог поесть только через 40 лет
              3. Комментарий был удален.
          2. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 10:30
            Да, цитата, приписываемая Меньшикову давно бродит по Сети. А вот что пишет современный исследователь Дмитрий Зыкин: "Согласно справочнику «Россия 1913 год», на 100 человек сельского населения в 1905 году приходилось крупного рогатого скота – 39 голов, овец и коз – 57, свиней – 11. Всего – 107 голов скота на 100 человек. Прежде чем попасть в армию, крестьянский сын жил в семье, а, как мы знаем, крестьянские семьи тех времен были большими, многодетными. Это – важный момент, потому что если в семье было хотя бы пять человек (родители и трое детей), то на нее в среднем приходилось 5,4 головы скотины."
            А всероссийская сельскохохяйственная перепись 1916 года вообще выявила прирост мелкого скота на 83%. И Вы до сих пор уверены, что русские крестьяне не пробовали мяса?
            1. alebor (Ald) 20 июня 2017 12:23
              А почему данные за 1905 год? А что было после? А вот что было: "Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг". - Налицо тенденция снижения жизненного уровня в деревне.
              1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 12:29
                Источник назовете? И даже если было временное проседание цифр по урожайности и скоту, то потом опять рост пошел, я это указывал.
                P.S. Источник можете на указывать. Это из книги доктора химических наук С. Кара-Мурзы, который известен своим воспеванием советского строя. Достоверный источник, нечего сказать...
                1. alebor (Ald) 20 июня 2017 12:37
                  Вот источник http://www.zlev.ru/105/105_11.htm
                  Кроме того, приводятся усреднённые цифры, но понятно что в реальности это распределение должно было быть неравномерным, что были бедные и богатые крестьянские хозяйства, у кого-то было густо, а у кого-то пусто.
                2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 12:44
                  ПоручикТетеринъ да да у вас,только один аргумент все врут!Российская Империя была страной так называемого "второго эшелона" в одном ряду с Австро-Венгрией, Японией и Италией, задержавшихся на доиндустриальной стадии развития. Мощными же державами были США, Великобритания, Франция и Германия, на которые суммарно приходилось в 1913г. 72% мирового промпроизводства. У РИ было лишь 6%. Потрясающе для огромной РИ в лучший год?
                  Национальный доход на душу населения в 1913г. в России (в сопоставимых ценах 1980г.) составлял лишь 350 долл., в то время как в Японии - 700 долл., в Германии,Франции и Великобритании - 1700 долл., в США - 2325 долл.
                  Данные из "Всемирной истории", Н.В. Загладин, М., "Руское слово".
                  1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 12:55
                    ПоручикТетеринъ про какую скотину вы говорите основная часть скотины принадлежала скотопромышленникам!и крестьянство голодало!Россия при правлении Романовых не выходила из состояния голода!Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н. И. Пирогова, Д. А. Соколова и В. И. ГребенщиковаПо вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев!
                  2. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 13:52
                    Да-да, только сравнение там идет населения только метрополий, без колониального населения. А в России учитывается почему-то абсолютно все население.
                    1. Rastas 20 июня 2017 20:10
                      Господин поручик, причем здесь колонии? Любой англичанин вам будет доказывать, что они тратили огромные деньги на колонии. И не поверите,но здесь статистика тоже русских земель. А так а прибалтике или польше уровень жизни был повыше.
                      1. Dart2027 20 июня 2017 23:12
                        Цитата: Rastas
                        Господин поручик, причем здесь колонии?

                        Сравните положение колониальной империи которой была Англия тогда и ее положение сейчас.
                      2. ПоручикТетеринъ 21 июня 2017 10:37
                        Причем колонии? При том, что колонии юридически считались частью государства-метрополии. А у нас, когда начинают сравнивать уровень здравоохранения и образовании России с Англией и Францией почему-то для зарубежных стран учитывают показатели только метрополии. В то время как Британская Индия, например, бы такой же частью Британской империи, как Туркестан--Российской.
                    2. Kapitan A (Андрей Бочарников) 20 июня 2017 22:12
                      Поручик, хорошь с упоротыми трындеть. Что бы ты не сказал и какой бы аргумент не привёл всё равно это будет мимо них.
                      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 08:40
                        Kapitan A вот именно я хоть привожу цифры,в отличии от вас болтунов! belay
                      2. ПоручикТетеринъ 21 июня 2017 10:42
                        Благодарю за совет. hi Я прекрасно знаю, что лиц, фанатично влюбленных в идеи Маркса-Энгельса, преубедить практически невозможно, но мои комментарии более рассчитаны на умеющих критически мыслить людей и имеют своей целью подачу информации, опровергающей широко распространенные мифы об истории России.
              2. Гопник 20 июня 2017 14:14
                Так это последствия первой русской революции. В 1909-10 всего 2-3 года как она закончилась, все логично. Последствия второй русской революции 1917 были еще страшнее - до уровня 1913 почти 20 лет ползли, а в чем-то (питание жителей) вообще только к 50-м приползли
                1. мрАРК 20 июня 2017 20:36
                  Цитата: Гопник
                  Последствия второй русской революции 1917 были еще страшнее - до уровня 1913 почти 20 лет ползли, а в чем-то (питание жителей) вообще только к 50-м приползли


                  Коллега Гопник. Во время революции никто заводы не уничтожал. Заводы уничтожались и вывозились за бугор, так любимыми Ольговичем, белыми.

                  А то что по питанию приползли только к 50-м. Допустим так.
                  Но вы забыли, что пришлось к 41 году построить с неимоверным трудом 9 000 заводов, полторы тысячи городов. Из которых сегодняшние наследники белых почти 7500 уничтожили.
                  Потом Великая Отечественная. В результате действий ваших любимцев европейская территория СССР, где проживало 70 млн человек , оказалась непригодной для жизни.
                  А к 50 году все восстановили. Тяжело было ? Да.
                  В Англии, между прочим, карточки отменили только в 1952 году.
                  А вы все преподаете так, как будто ничего этого не было. Стыдно вам должно быть.
                  А статья - не хорошая и лживая. Впрочем лжецов при каждой власти хватало.
                  1. Гопник 21 июня 2017 07:50
                    Во время революции заводы встали, и уровень промышленного производства по сравнению с 1913 упал в разы, достигнув таковой только к концу 20-х.
                    И какие заводы вывезли за бугор белые?
            2. мрАРК 20 июня 2017 20:19
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              И Вы до сих пор уверены, что русские крестьяне не пробовали мяса?

              Из той же книги Э. Лестафта «Отечествоведение».
              Да. Со времени после отмены крепостного права количество населения России более чем удвоилось но количество крупного рогатого скота сократилось на 29 %, а мелкого – на 51 %!
              Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса.
              Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала. В 1913 г. – на импорт мяса потратили 28 млн. рублей.
              Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота.
            3. Curious (Victor) 21 июня 2017 12:58
              Поручик. А Вы сами не пробовали поработать с первоисточниками, а не за... ка... ть мозг "современными исследователЯми".
              Итак.

              Первоисточник. В нем про 1905 год данных нет В нем данные за 1913 год, как ни странно.

              А далее обобщенные данные, тоже. к вашему удивлению, за 1913 год.

              А данные вашего исследователя Зыкина можете распечатать, скрутить в трубочку и вставить в..., короче - вставить.
              1. Гопник 21 июня 2017 13:31
                так данные этой страницы почти такие же как у поручика. А теперь сравните, кстати, с поголовьем в СССР, когда стабильно достигли уровня 1913.
                1. Curious (Victor) 21 июня 2017 14:03
                  Ваш вопрос подтверждает Ваш уровень знаний. я специально привел первристочник, чтобы было видно, что голые цифры - ни о чем. Это как средняя температура по больнице. У одного 10 лошадей. у другого 1. В среднем 5,5 лошади на человека. Это первое. Второе. Сравнение с СССР. Какие года сравнивать? Каое поголовье? Каких животных? Как вывести коэффициент, сколько значила лошадь или корова в крестьянском хозяйстве в 1913 году и, к примеру, в 1980?
                  А если взять сегодняшние данные, так Россия к 1861 году возвратилась по поголовью коров. Так что пользование статистикой - вещь хитрая и требует основательной подготовки.
              2. ПоручикТетеринъ 21 июня 2017 14:38
                По крупному рогатому скоту за 1913 год выходит 94 единицы на 100 человек. Это без учета домашних птиц. Все равно не получается "40 % крестьян впервые попробовали мясо в армии". Кстати, у Вас первые 2 картинки не загрузились. И хотелось бы, чтобы Вы привели ссылку на интернет-ресурс первоисточника (если таковой имеется)--любопытно ознакомиться со всей книгой.
                1. Curious (Victor) 21 июня 2017 15:18
                  Поручик! Крупный рогатый скот - это коровы, которых доили и быки, на которых пахали, их не ели. Т.е. основная тяговая сила для обработки земли в то время - это тоже крупный рогатый скот. И у кого то было пять пар быков (ибо использовать их можно только в паре), а у кого то хрен лысый. Лошади и свиньи к крупному рогатому скоту не относятся. Поверте мне, творог добывают не из вареников.
                  Почему я все время говорю, что сами по себе цифры - ни о чем. Только почва для манипуляций.
                  http://istmat.info/node/166
          3. Гопник 20 июня 2017 14:17
            большевики, конечно, мешали, но тем не менее, выпуск винтовок и снарядов наладили. В итоге в 1916 выпуск и того и другого в разы превышал довоенные показатели.
            1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 15:04
              СИЛЬНО! А, как вы оцениваете следующую информацию -
              " Так Беляев оправдывался против обвинения в срыве снабжения. Он на переговорах летом 1916 г. в Лондоне отклонил предложение 200 тысяч английских ружей — из-за слишком отдаленного, по его мнению, срока фактической доставки (конец 1916 — начало 1917 г.), когда, как он думал, потребность в дальнейших заграничных заказах на винтовки должна была отпасть. Учитывая ограниченный тоннаж морских перевозок и слабую провозоспособность железных дорог, следовало сохранить возможность доставки в Россию «крайне необходимых для армии запасов», а ружья он уже сюда не причислял. Выход винтовок с трех казенных заводов поднялся с 84 835 в декабре 1915 г. до 127 200 в декабре 1916 г. Внутреннее производство ружей к 1917 г. возросло в 2,5 раза. Если в 1914 г. мощность трех заводов, оцениваемая по их оборудованию, при двухсменной работе нормального напряжения определялась в 525 тысяч в год, то в 1916 г. фактический выпуск достиг 1302 тысяч (649+505+148 тысяч), то есть 248%. Сказалось усиление («примерно на 50%») оборудования Тульского и Ижевского заводов «и главным образом крайняя форсировка работы — в три смены без праздников, без нормального ремонта оборудования». И все же положение к 1917 г. не стало благополучным. Военному ведомству пришлось в отчете за 1916 г. признать, что «потребность армии в трехлинейных винтовках была удовлетворена примерно лишь наполовину». Залюбовский, исправляя данные Маниковского, указывал, что из 6,6 млн. ружей, заготовленных в 1915–1917 гг., «около половины приходилось на винтовки иностранных образцов и заготовления». В первой половине 1916 г. в Военном министерстве считали нужным заказать за границей 2700 тысяч ружей".
              Вот ВАМ и В РАЗЫ...
              1. Гопник 20 июня 2017 15:14
                Цитата: hohol95
                Вот ВАМ и В РАЗЫ


                А что не так? Именно в разы. В сентябре 1914 22,6 тыс. винтовок, в ноябре 1914 35 тыс., в декабре 1916 127 тысяч. РИ изготавливала винтовок больше всех, кроме Германии.
                1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 15:17
                  Тогда почему в 1916 году ЕЩЁ требовалось заказать 2 млн 700 тыс штук винтовок ЗА ГРАНИЦАМИ Российской империи?
                  1. Гопник 20 июня 2017 15:26
                    потому что во время войны оружия много не бывает. И касается это всех участников.
                    1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 15:32
                      Много не бывает - Англия закупленные винтовки "Арисака" - "сплавила" в Россию по причине достатка своих собственных! Франция удовлетворяла свои потребности сама - "сплавляя" в Россию устаревшие образцы своих винтовой! Даже Италия пыталась всучить нам свои устаревшие винтовки! Вот только у России оружия не хватало! Терялось ОНО наверно... Или производилось в недостаточных количествах!
                      1. Гопник 20 июня 2017 15:38
                        Она их "сплавила", а точнее уступила по нашей просьбе, хотя сначала отказывалась, потому как в условиях спокойного 1915 смогла развернуть промышленность. При этом сухопутная армия Англии в разы меньше РИА, а промышленность её гораздо мощнее. И все равно, заказывала потом винтовки своего образца в США, точно также как РИ заказывала там же "трехлинейки".
                      2. Dart2027 20 июня 2017 23:14
                        Цитата: hohol95
                        Англия закупленные винтовки "Арисака" - "сплавила" в Россию по причине достатка своих собственных

                        А когда она объявила мобилизацию?
                    2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 08:48
                      Только к весне 1916 года производство стрелкового оружия в России начинает выходить на должный уровень: в этот год было произведено 1 301 433 винтовки. Однако и эти поставки не покрывали всех потребностей армии, которые были выше как минимум на 15-18%.Первая мировая. Нечем воевать! - Это фейк или правда?
                      eto-fake.livejournal.com›664706.html lol
                      1. Dart2027 21 июня 2017 19:24
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Только к весне 1916 года производство стрелкового оружия в России начинает выходить на должный уровень

                        Ничего странного. В начале войны действительно была проблема с производством всего необходимого, но к 1917 в общем удалось преодолеть многие проблемы. Собственно в дальнейшем количество должно было еще возрасти, потому что продолжалось наращивание производственных мощностей. Например в 1916 году начали строить оружейный завод близ Самары с планируемой мощностью 800000 винтовок в год.
                2. мрАРК 20 июня 2017 19:56
                  Цитата: Гопник
                  РИ изготавливала винтовок больше всех, кроме Германии.


                  В качестве свидетеля имеет смысл пригласить генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной.
                  Только в самые последние перед войной годы (1910-1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. (а до того великие князья упоенно разворовывали огромные деньги из флотских сумм.).
                  Так называемая «Большая программа», которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 102 до 110 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей.
                  Не хватало артиллерии – из-за упоминавшейся нами продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек. Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие.
                  Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство патронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.
                  Не хватало самых обычных винтовок – и их скупали по всему свету, вплоть до Мексики и Японии, самые разные образцы, каждый со своими патронами, не подходившими к другим… Было даже предложение, ввиду нехватки винтовок… вооружить солдат «топорами на длинных древках
                  ».
                  Генерал Рузский признавался членам кабинета министров: «Современные требования военной техники, господа, для нас непосильны. Во всяком случае, за немцами нам не угнаться[b][/b]».
                  1. Гопник 21 июня 2017 07:55
                    И? Что сказать-то хотели? Да, РИ производила во время ПМВ больше всех винтовок, кроме Германии.



                    Цитата: мрАРК
                    Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство патронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.


                    Бред какой-то. Пулеметов в РИА было столько же сколько и у французов и немцев, я писал уже - 2 на батальон. И какие еще "автоматы у немцев к тому времени"? К какому "тому времени"?
            2. мрАРК 20 июня 2017 20:49
              Цитата: Гопник
              большевики, конечно, мешали, но тем не менее, выпуск винтовок и снарядов наладили. В итоге в 1916 выпуск и того и другого в разы превышал довоенные показатели.


              Историю знать надо. В 1914 году и далее до марта 1917 почти все большевики были либо на каторге, либо за границей (кому повезло), либо в подполье. Как они могли мешать.
              А армию развалил «Приказ № 1, вчистую. только вы ведь об этом знать не можете. В силу определенных ограничений патологических антисоветчиков.
              И еще, что касаемо большевиков.
              Вот выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Государственной Думе 1906-1907 годов.
              Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может.
              Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности».
              Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества.
              Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства».
              И причем здесь большевики – как и любые другие «политики». Это подлинный, неискаженный голос крестьянства. Какие тут нужны большевики?!
              Это из той же книги Александра Курляндчика "Проклятая" советская власть... А он при написании книги отработал более 1000 документальных источников.
              1. Dart2027 20 июня 2017 23:16
                Цитата: мрАРК
                А армию развалил «Приказ № 1, вчистую

                Безусловно. Вот только если армию развалили высокопоставленные предатели, то из этого отнюдь не следует, что в стране все было сплошь мрак и ужас.
            3. Svidetel 45 (вячеслав) 21 июня 2017 01:00
              Это каким же образом большевики "мешали" до 1916 года наладить выпуск винтовок и снарядов когда до весны 1917 года одни были за "бугром", как Ленин, а другие в ссылке, как Сталин? Может быть, уместно здесь вспомнить поговорку про плохого танцора, которому тоже всегда что-то мешает?
        2. Павел Владимиров (Павел Владимиров) 21 июня 2017 21:27
          Смотря какой человек,в 1914 мясо вдоволь ели единицы.а через 40 лет вся страна.
      3. Гопник 20 июня 2017 14:24
        Ага, СССР "стала мировой державой" с миллионной смертностью от голода, после откровенного падения по всем показателям в начале 20-х, когда на уровень 1913 вышли хорошо если к концу 20-х. США и так не догнали, Германию "догнали" (и то вопрос) из-за разорения оной по итогам ПМВ, обогнать Англию и, особенно, Францию - вопрос времени, т.к. темпы роста этих стран замедлились, тупо вышли на плато, да и просто из-за демографии - Франция первой из европейских стран стала страной со "старым населением"
        1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 15:13
          Значит голода в Российской Империи НЕ БЫЛО?
          В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

          В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки.
          В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
          То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.
          Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
          Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба.
          Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам.
          То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба.
          В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
          1. Гопник 20 июня 2017 15:18
            Цитата: hohol95
            Значит голода в Российской Империи НЕ БЫЛО?


            Из чего это "значит"? Кто это утверждает?
            1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 16:10
              Ага, СССР "стала мировой державой" с миллионной смертностью от голода,
              Явно не я...
              1. Гопник 20 июня 2017 16:27
                И где в этой фразе написано, что в РИ 19 века не было голода?
                1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 16:39
                  А, где написано, что СССР "стал мировой державой" с миллионной смертностью от голода? По вашему выходит Российская Империя была МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ БЕЗ миллионной смертности от ГОЛОДА! Вы ведь противопоставляете Российскую Империю Советскому Союзу!
                  1. Гопник 20 июня 2017 17:07
                    Слушайте, прекращайте фантазировать уже. Где я написал, что "РИ была мировой державой без миллионной смертности от голода"? И противопоставлял РИ и СССР дядя Мурзик , которому я и отвечал. Вы, для начала, разберитесь, кто, что и кому пишет
                    1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 17:10
                      Тогда не пишите таких слов! И к ним никто цепляться не будет!
                      1. Гопник 20 июня 2017 17:21
                        Каких "таких"? Что не так к моих словах, в СССР не было миллионных смертей от голода?
                      2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 09:24
                        таки в царской России помимо голода,была самая высокая смертность в европе,особенно детская!
          2. Svidetel 45 (вячеслав) 21 июня 2017 01:09
            все правильно, вот моя бабушка, не особо была в восторге от советской власти, в свое время ее родители пострадали, были в ссылке, однако всегда говорила, что до революции жилось нелегко, чуть ли не с семи лет приходилось выполнять нелегкую работу, а еще она рассказывала, помнила, как периодически их сравнительно благополучные районы, Ставропольский край, наводняли нищие, попрошайки из центральной России, ходили по дворам и просили не деньги, нет, а кусок хлеба. Вот такова правда о "сытной и изобильной" жизни в дореволюционной России.
            1. Heimdall(48) (Александр) 21 июня 2017 09:21
              Цитата: Svidetel 45
              все правильно, вот моя бабушка, не особо была в восторге от советской власти, в свое время ее родители пострадали, были в ссылке, однако всегда говорила, что до революции жилось нелегко,

              А моя бабушка говорила, что до революции плохо жили только лодыри.
              чуть ли не с семи лет приходилось выполнять нелегкую работу

              Даже раньше. В деревне у любого худо-бедно соображающего ребёнка был определённый круг обязанностей, который он должен был ежедневно выполнять.
              И в этом нет ничего страшного поскольку воспитывает в ребёнке трудолюбие и прочие хорошие черты. Гораздо лучше, чем растить лодырей и белоручек, которые постоянно пялятся в телефон или компьютер и не знают ручного труда.
              Цитата: Svidetel 45
              Вот такова правда о "сытной и изобильной" жизни в дореволюционной России.

              Жизнь - не санаторий и таковым быть ни в коем случае не должна. Иначе человек резко деградирует от сытости и безделья.
    2. Molot1979 20 июня 2017 13:30
      глупости говорите, уважаемый. Пятая точка в России наступила не после октября 1917, а после февраля. Тогда начался процесс расползания государства и атрофирования властных институтов, и , естественно, развал армии.
      1. Гопник 20 июня 2017 14:15
        ну, если считать, что октябрь был после февраля, то можно и так сказать
        1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 14:45
          А Вы считаете, что ФЕВРАЛЬ после ОКТЯБРЯ ИДЁТ? Занятно!
          1. Гопник 20 июня 2017 14:55
            Где Вы это увидели??
            1. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 15:15
              Разве НЕ ВАША ФРАЗА -
              ну, если считать, что октябрь был после февраля,
              1. Гопник 20 июня 2017 15:19
                "ну если СПРАВЕДЛИВО считать, что октябрь был после февраля, то можно и так сказать" понятнее?
    3. Павел Владимиров (Павел Владимиров) 21 июня 2017 21:23
      Вы забываете о тяжелой жизни простых тружеников,которая привела к революции.
    4. Сильвио (Сильвио) 24 июня 2017 20:50
      Не только российская экономика была неконкурентной, но и российская имперская армия не считалась силой, способной победить немцев. С 1812г. РИ не имела военных побед над серьезным противником. А поражение в РЯВ недоразвитому, но развивающемуся гос-ву было характерным признаком дауншифтнига. РИ никак бы не доминировала, её закономерно списали на свалку историю вместе с другими отжившими своё империями.
  2. Barcid (Андрей) 20 июня 2017 07:45
    Ну Россия и так доминировала в Европе к середине века, но ценой неимоверных усилий
  3. Комментарий был удален.
    1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 09:22
      Цитата: дядя Мурзик
      очередной бред автора,из серии "не так уж все было плохо"!


      Оскорбление автора, нарушение правил ВО:
      Оскорбление администраторов или модераторов и авторов статей также караются баном - уважайте чужой труд.
      Опревергнуть цифры, приведенные автором-может? Нет, , гм, lol не -можете.
      Цитата: дядя Мурзик
      Россия не то что "рванула", а продолжала отставать

      lol fool
      Статью-читайте.
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 10:01
        Ольгович я не оскорбляю,а пишу правду и факты! lol тут Алейникову не прокатят ссылки на "неизвестные" всему историческому сообществу "архивные" источники! fool
        1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 10:11
          Цитата: дядя Мурзик
          Ольгович я не оскорбляю

          А ЭТО что:
          дядя Мурзик Сегодня, 08:11
          очередной бред автора
          ?

          Не нравится-опровергайте, но не оскорбляйте Автора. Тем более, что ничего вы lol НЕ смогли lol
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 12:57
            а что правда это оскорбления? wassat
            1. Комментарий был удален.
    2. Гопник 20 июня 2017 14:32
      Чукча не читатель, чукча писатель? Так автор и пишет "В целом, по основным экономическим параметрам наша страна входила на 1914 г. в шестерку ведущих держав мира", уступая США, Германии, Англии, Франции.
    3. Dart2027 20 июня 2017 23:18
      Цитата: дядя Мурзик
      Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

      С колониями или без?
  4. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 08:14
    видимо деньги из военного бюджета крались не отходя от кассы! laughing В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
    1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 10:16
      Источник данных по кораблям привести сможете? Или будете клоунаду разводить? lol
    2. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 10:29
      Цитата: дядя Мурзик
      В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер

      А сколько же построил СССР? Не смог- НИ ОДНОГО! Хоть и пытался, пытался, но..... request И растерял даже то, что досталось в наследство...
      Кстати, РИ построила 8 линкоров в 1909-14 гг, а Франция- 7. Италия-6, Германия-14.-вполне сопоставимо.
      Не то, что полный ПРОВАЛ в последующие годы yes
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 13:02
        Ольгович опять лжете!А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[6], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[7], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[8] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года)[5].

        На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др.[9].
        1. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 13:14
          Цитата: дядя Мурзик
          Ольгович опять лжете!


          Развейте "ложь" и назовите ПОСТРОЕННЫЕ линкоры СССР.
          НЕУДАВШИЕСЯ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ попытки- можете упомянуть тоже.

          Если не сможете, значит, - этим признаете свою ложь и гм, lol неспособность lol публично. yes
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 13:40
            Ольгович а линкоры давно уже не нужны lol ! авианесущие корабли и атомные лодки это венец современного кораблестроения! гм,так что фантазируйте! lol
            1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 13:55
              Вообще-то речь шла о кораблестроении 20-х--50-х годов, когда линкоры строились всеми ведущими державами мира. Кроме СССР. СССР эксплуатировал линкоры царской постройки.
            2. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 13:56
              Цитата: дядя Мурзик
              Ольгович а линкоры давно уже не нужны


              Да-да: поэтому их ВСЕ строили да и СССР-много раз пытался, НО.....
              Поэтому, от "ненужности" даже получили линкор "Джузеппе Чезаре"
              Цитата: дядя Мурзик
              авианесущие корабли и атомные лодки это венец современного кораблестроения


              Вы забыли сравнить с 1913 годом lol СССР-явно выиграл! lol laughing lol

              Кстати, самый длинный мост в России до 1991- императорский АЛЕКСЕЕВСКИЙ МОСТ через Амур. СССР так и не смог построить длиннее. Хотя планов, планов было..... lol

              Завидуйте! (можно молча). yes
              1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 08:52
                конечно выиграл! belay и японцев за месяц разгромили,причем без линкоров!и в космос полетели,! laughing а вы глупости про мосты пишите!
                1. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 09:19
                  Цитата: дядя Мурзик
                  конечно выиграл!

                  По атомным лодкам-да! lol
                  Цитата: дядя Мурзик
                  а вы глупости про мосты пишите!

                  ПРАВДА это, милейший , горькая для вас правда! yes
                  1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 09:26
                    Ольгович гм таки и нужды в таких мостах не было! laughingа была бы построили! wassat
                    1. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 10:54
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Ольгович гм таки и нужды в таких мостах не было! а была бы построили!

                      belay fool lol .
    3. venaya (Вячеслав) 20 июня 2017 11:49
      Цитата: дядя Мурзик
      в России военные расходы в 1908-1913 гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета

      Вынужден дать некоторые уточнения по поводу военных расходов. В ГИ в эти годы сумарные военные расходы составляли более 66% от общей суммы гос. бюджета что с удивлением было замечено императором Николаем I-ым , при этом денег ГИ на подготовку к войне всё равно не хватало катастрофически не хватало. По этой причине, к примеру, сталилительная компания Крупа производящая пушки получала дополнительное финансирование из-за океана им ведь войнушку за океаном действительно необходимо было разжечь по своим экономическим интересам. Так что Россия действительно пролопушила с подготовкой к войне, не понимая истинные причины её возникновения и истинных её организаторов.
    4. Гопник 20 июня 2017 14:35
      Дурака-то зачем включать? Военно-морские расходы не самая главная строка расходов военного бюджета в России (и не только в России)
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:31
        Гопник таки во Франции,Германии и даже Италии тоже не самая главная строка военного бюджета! belay
  5. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 08:20
    Прекрасная статья, автору--моя благодарность за проделанный труд.
    От себя хотел бы добавить, что сравнительно низкие показатели добычи угля в России были обусловлены не только сменой энергетического источника в начале 20-го века, но и чисто экономико-географическими причинами. Основные районы добычи угля находились на значительном удалении от районов его потенциального массового потребления. Иными словами, доставка угля была делом недешевым, и стоимость для частных лиц была тоже высокой. Государство и крупные компании могли себе позволить такие траты, а городские квартиры выгоднее было обеспечивать дровяным отоплением. В Англии и Германии логистическое плечо намного короче.
    Та же ситуация и с ж/д сообщением--в России расстояния больше, а плотность населения--ниже, поэтому плотность ж/д путей росла медленнее, чем в той же Германии.
    1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 08:49
      lol автор откровенно лжет! как выходит из статьи при одинаковым с Германией уровнем развития промышленности,Россия не смогла во время войны наладить элементарный выпуск ручных пулеметов,не говоря о тяжелых орудиях,самолетов,автомобилей!ну о снарядном голоде и винтовочном можно почитать у Н.Н. Головина!
      1. baudolino (Александр) 20 июня 2017 09:14
        Цитата: дядя Мурзик
        автор откровенно лжет

        Напишите, как было на самом деле. Всего делов-то.
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 09:20
          baudolino а самому почитать не как?цифры и факты в комментах скинул! belay
      2. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 10:17
        Ага, а у британцев кабмин в 1915 году в отставку не вылетел из-за того же снарядного голода?
    2. антивирус 20 июня 2017 09:13
      везде мерещится дедушка ... в юбке или сарафане.
      "если у бабушки были бы я..а -- это уже был бы дедушка"
  6. baudolino (Александр) 20 июня 2017 09:20
    Нужно учитывать, что ни одна из сторон не планировала Великую войну. Предполагалась обычная европейская войнушка с небольшими приобретениями для победителей. А для этого экономические потенциалы сторон не были особо важны.
    1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 20 июня 2017 10:06
      уважаемый baudolino только другие страны смогли наладить выпуск элементарного вооружения в отличии от России!видимо эконом.потенциал все таки важен!
  7. Curious (Victor) 20 июня 2017 11:04
    Похоже, что автор пишет для одного читателя, Ольговича, который в благодарность за это считает его историком.
    Подобный подход стоил Российской империи дорого.
    В дореволюционной историографии, когда над исследователем довлел тезис о «единой и неделимой» России, основное внимание уделялось объемным, количественным показателям сравнимым с соответствующими данными о других колониальных империях — Великобритании, Германии и Франции. Благодаря искусственному завышению роли России в мировом сообществе создавалась легенда о «русском паровом катке» — огромных вооруженных силах России, которые уже одной своей количественной мощью могли, подобно паровому катку, раздавить передовую в техническом отношении германскую армию. Этот миф в немалой степени способствовал вовлечению страны в оказавшийся гибельным для нее мировой конфликт. Недооценка потенциала вероятных противников России в предстоящей войне явилась одной из причин дезориентации верховной власти, рассчитывавшей на кратковременную победоносную кампанию. Мировая война истощила военно-экономический потенциал страны, вызвала развал хозяйства, подорвала стабильность общества, что в конечном итоге привело к двум социальным революциям и последующей гражданской войне.
    Прошло сто лет, снова появились поклонники теории "парового катка", которому коварные большевики предательски выпустили пар на пике успеха.
    1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 11:13
      Простите, а разве РСДРП не занималась антивоенной пропагандой в армии и на оборонных предприятиях с начала ПМВ?
      1. Curious (Victor) 20 июня 2017 11:29
        Да, да. Именно из- за этой агитации получилось так, что по всем основным показателям оснащения вооруженных сил как традиционным, так и новейшим вооружением, Россия не дотягивала даже до среднемирового уровня, значительно уступая армиям не только высоко развитых индустриальных держав — Германии и Франции, но и стран второго и третьего эшелонов развития — Италии, Австро-Венгрии и Японии.
        Российская промышленность даже в мирное время могла обеспечить в лучшем случае только текущие нужды вооруженных сил в основных типах вооружений — артиллерии, винтовках, снарядах и патронах, а что касается стратегических резервов, как видно на примере с винтовками и новейшими видами вооружений, то их недоставало, а таких современных ударных систем, которые, собственно, и определяли боевую мощь вооруженных сил,— пулеметов, аэропланов, автотехники, новейших типов боевых кораблей — было в 2–5 раз меньше, чем в германской и французской армиях.
        Цифры, как их не крути, показывают, что если проанализировать военно - технический потенциал, Россия по качественным показателям занимала последние места наряду с Японией, Италией и Австро-Венгрией.
        Это сколько лет большевики агитировали, что такого успеха добились?
        1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 12:03
          Если брать 1914 год, то самолетов на вооружении РИА было 263, у Германии--232.
          По артиллерии с немцами тоже паритет. http://www.opoccuu.com/wwi2.htm
          И где здесь "не дотягивала до среднемирового уровня"?
          1. HanTengri (Игорь) 20 июня 2017 22:43
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Если брать 1914 год, то самолетов на вооружении РИА было 263, у Германии--232.

            А сколько авиационных двигателей выпустила РИ к 1914 г. ? laughing А Германия ? А Франция? Англия, наконец? А дирижаблей у РИ сколько, на тот момент, было? А у Германии, Англии, Франции? laughing
            1. Гопник 21 июня 2017 07:58
              Так не томите. И сколько?
              1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 08:53
                не сколько? laughing
        2. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 13:39
          Цитата: Curious
          Российская промышленность даже в мирное время могла обеспечить в лучшем случае только текущие нужды вооруженных сил в основных типах вооружений


          Сколько ЗАКАЗАЛИ в предвоенные годы, столько и ПРОИЗВЕЛИ. Не знали? Оно и видно, иначе не говорили бы ерунды.
          А такие вещи критиканам знать надо. Иначе они выглядят, мягко говоря, НЕЛЕПО. lol
        3. Гопник 20 июня 2017 14:46
          Цитата: Curious
          а таких современных ударных систем, которые, собственно, и определяли боевую мощь вооруженных сил,— пулеметов, аэропланов, автотехники, новейших типов боевых кораблей — было в 2–5 раз меньше, чем в германской и французской армиях.


          Это не так. Пулеметов в РИ было как и французов с англичанами - один на 2 роты. Аэропланы и автотехника ничего еще не "определяли" из-за своего зачаточного состояния, а строительство боевых кораблей - по сути деньги на ветер. Те же немцы лучше бы вкладывались в сухопутную армию, чем участвовали в бессмысленной "дредноутной гонке".

          Цитата: Curious
          Цифры, как их не крути, показывают, что если проанализировать военно - технический потенциал, Россия по качественным показателям занимала последние места наряду с Японией, Италией и Австро-Венгрией.


          Какие конкретно цифры? И Япония, Италия и Австро-Венгрия это не "последние места", это страны второго эшелона, после гигантов США, Германии, Англии и, в меньшей степени, аграрной Франции
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:35
            Больше закупок ручных пулемётов русская армия не делала до самой Первой мировой войны...
            А ведь ещё А.Н. Куропаткин, анализируя итоги русско-японской войны, предупреждал о важности насыщения войск пулемётами...Предостережение А.Н. Куропаткина и уроки боёв на сопках Манчжурии нашими полководцами были проигнорированы. ..ч. 20 Ситуация с пулемётами в русской армии в годы
            proza.ru›2013/01/09/577
      2. HanTengri (Игорь) 20 июня 2017 22:35
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Простите, а разве РСДРП не занималась антивоенной пропагандой в армии и на оборонных предприятиях с начала ПМВ?

        Ага! Как плохому танцору мешают орхидья (см. греческий), так и РИ, вечно, мешали проклятые большевики! lol
        1. Гопник 21 июня 2017 08:00
          и тем не менее пропаганда велась. До Февраля в меньшей степени, потому и на фронте и на заводах все было более-менее нормально, "танцор" справлялся неплохо
      3. Svidetel 45 (вячеслав) 21 июня 2017 01:29
        Вся эта агитация большевиков была не страшнее комариного писка, об этом даже пишут бывшие представители правящей элиты в своих мемуарах , ну разумеется те, кому удалось благополучно сделать "ноги" за границу в конце гражданской войны, а настоящий удар нанесли по армии и оборонной промышленности казнокрады всех уровней и рангов и либералы-демократы, свергнувшие царя в феврале 17 года, которые умели больше красиво выступать на митингах, чем реально делать дела, один только приказ № 1 Временного правительства нанес ущерб для боеспособности российской армии больше, чем вся артиллерия германской армии.
    2. Ольгович (Андрей) 20 июня 2017 13:32
      Цитата: Curious
      Похоже, что автор пишет для одного читателя, Ольговича, который в благодарность за это считает его историком.


      Нас много, благодарных читателей, в отличие от вас-исчезающе малой величины навечно исчезнувших -вчерашних.
      Цитата: Curious
      Недооценка потенциала вероятных противников России в предстоящей войне явилась одной из причин дезориентации верховной власти, рассчитывавшей на кратковременную победоносную кампанию.

      а КТО оценил -ПРАВИЛЬНО?! lol
      Цитата: Curious
      Мировая война истощила военно-экономический потенциал страны, вызвала развал хозяйства, подорвала стабильность общества, что в конечном итоге привело к двум социальным революциям и последующей гражданской войне.


      У КОГО из участников-не истощила? В Германии только от голода умерло 800 000 чел. В России и в помине этого не было.
      Но в Германии не нашлось большевиков-"национальных предателей" (ВВ Путин). Или назовете их, немецких коммунистов-призывающих к гражданской войне против своего правительства? Да и сами они оказались намного умнее, человечнее и совестливее
      Цитата: Curious
      Прошло сто лет, снова появились поклонники теории "парового катка", которому коварные большевики предательски выпустили пар на пике успеха


      Хватит уже о них: их-НЕТ : растворились, распались, перебили друг друга, обанкротились и выродились. История расставила все по своим местам.
      1. Curious (Victor) 20 июня 2017 13:50
        Ольгович! Не расходуйте силы, которых у Вас уже и так не много, на разборы моих комментариев. Они написаны не для того, чтобы переубедить Вас и иже с Вами, фанатиков-начетчиков. Они для людей, способных мыслить критически, патриотов без приставки "Уря", людей, способных из исторических событий извлекать уроки, чтобы не повторять ошибки.
        1. Гопник 20 июня 2017 14:47
          "Кукушка хвалит петуха...".
          1. Curious (Victor) 20 июня 2017 15:02
            Похоже, Ваш ник полностью отражает уровень Ваших знаний.
        2. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 06:02
          Цитата: Curious
          Ольгович! Не расходуйте силы, которых у Вас уже и так не много
          fool belay
          Квзалось бы-ну какое вам дело до моих сил и средств? Что за чушь? Что вас так задевает, что вы переходите все границы?
          Не расходуйте свои силы, которых у вас уже не осталось совсем (как и времени), на беспрерывные упоминания моего ника: если вы пишите "для людей, способных мыслить критически", это совсем не обязательно-обращайтесь же к ним напрямую.

          Я вас не комментирую и почти не читаю: ваши комментарии неинтересны и скучны, а неуклюжие попытки умствования и менторский тон- просто смешны и нелепы:
          банкрот обучает успешному бизнесу, сидя в долговой яме. lol

          В который раз призываю-комментируйте СТАТЬИ, без перехода на личности комментаторов.
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 21 июня 2017 08:59
            ну да до фантазера Ольговича не кому не дотянутся! lol
            1. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 09:29
              Цитата: дядя Мурзик
              ну да до фантазера Ольговича не кому не дотянутся!


              Ваше незнание русского и косноязычие просто поразительны:: что вы хотели сказать?-
              "Некому", "не кому", "никому"? Что? lol
          2. Curious (Victor) 21 июня 2017 10:49
            "...ваши комментарии неинтересны и скучны..."
            Ольгович! Раз Вы так написали, значит мои комментарии интересны и вы читаете их с завистью. Что касается регулярного упоминания Вашего ника, Вы сами виноваты. Вы насколько талантливы в отрицании реальности, что пройти мимо не представляется возможным.
            1. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 11:12
              Цитата: Curious
              Ольгович! Раз Вы так написали, значит мои комментарии интересны и вы читаете их с завистью.

              belay fool lol
              Цитата: Curious
              Что касается регулярного упоминания Вашего ника, Вы сами виноваты. Вы насколько талантливы в отрицании реальности, что пройти мимо не представляется возможным

              Вы живете в давно исчезнувшем, несуществующем и обанкротившемся мире: Вам ли , тени прошлого, говорить о реальности? belay lol


              Цитата: Curious
              Вы насколько талантливы в отрицании реальности, что пройти мимо не представляется возможным


              А вы -пройдите. Это предполагают правила комментирования ВО: обсуждаются СТАТЬИ, а не комментаторы. Именно они интересны , и их обсуждения.

              Когда же до вас это дойдет?
              1. Curious (Victor) 21 июня 2017 13:22
                Никогда!!! Я Ваш Лонгекан!
                1. Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 13:50
                  Цитата: Curious
                  Я Ваш Лонгекан!



                  Да? То есть вы и Курьез, и Лонгемак- в одном лице?.

                  В таком случае, тов. Курьез (он же лонгемак), поздравляю, у вас -психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями.

                  Раздвоение личности является состоянием хроническим, что определяет необходимость в непрерывном лечении на протяжении срока порядка от пяти и более лет..

                  Нет у вас этих "пяти и более лет", увы. " Но вы там держитесь!" yes lol
                  1. Curious (Victor) 21 июня 2017 17:20
                    Ольгович! Не обижайтесь, но в Вашем возрасте разницу между Лангемаком и Лонгеканом надо знать.
  8. kvs207 (Валерий) 20 июня 2017 12:00
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    От себя хотел бы добавить, что сравнительно низкие показатели добычи угля в России были обусловлены не только сменой энергетического источника в начале 20-го века, но и чисто экономико-географическими причинами. Основные районы добычи угля находились на значительном удалении от районов его потенциального массового потребления. Иными словами, доставка угля была делом недешевым, и стоимость для частных лиц была тоже высокой

    Действительно, транспортные расходы были велики, но хорошо бы в помнить и условия работы шахтёров.
  9. апро (Фролов Олег) 20 июня 2017 12:08
    Отличная статья!только совсем не понятно,куда подавалась столь блистательная империя во главе с святым ампиратором?цыферки навевают благость,а реальность уныние,все было так прекрасно...и тут подали чай...
    Что стоит за цыфрами роста? Только то что российская империя все глубже попадала в зависимость от иностранных инвесторов ,все больше теряла свой суверинетет.
    1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 12:41
      Куда делась империя? Государственный переворот февраля 1917 года + некомпетентность временного правительства + призывы одной партии "превратить империалистическую войну в гражданскую". Таким "рецептом" во время войны можно любое государство ввергнуть в хаос. И да, СССР вообще на республики развалился безо всякой войны, при прямом попустительстве органов государственной безопасности и полной покорной апатии населения.
      А про инвесторов--доказать с документами сможете?
      1. апро (Фролов Олег) 20 июня 2017 12:57
        Понятно,красные виноваты.Лично товарищи ВИУльянов/Ленин и ИВДжугашвилли/Сталин заставили ампиратора подписать карандашом отречение,лично составляли списки временного правительства.
        Про документы....оно Вам надо?Вы уважаемый пропагандист,а не исследователь так что говорите дальше про хруст французской булки и прочие прелести царского режима.Не интересно......
        1. ПоручикТетеринъ 20 июня 2017 14:00
          То есть моих слов о государственном перевороте и некомпетентности "Временных" Вы не увидели?
    2. Гопник 20 июня 2017 14:48
      Цитата: апро
      Только то что российская империя все глубже попадала в зависимость от иностранных инвесторов ,все больше теряла свой суверинетет.


      Это не так.
  10. Molot1979 20 июня 2017 13:34
    Сопоставимы,-не сопоставимы. Вопрос бы в том, кто может раньше и эффективнее использовать эти ресурсы. Практика показала, что немцы успевали раньше и делали больше. Мало выплавлять сталь и чугун. Надо еще суметь превратить их в оружие и боеприпасы и доставить в войска. И вот тут наступает полная жопа. Снарядный голод, недостаток тяжелой артиллерии, острая нехватка автотранспорта, отсутствие двигателестроения... список можно множить и множить. А нефть тут вообще при чем? Войной моторов была ВМВ, а не Первая. Вы бы, автор, еще запасы урана посчитали.
    1. Гопник 20 июня 2017 14:50
      Вы бы так в одной фразе-то не противоречили сами себе, что ли. То у вас "полная жопа" из-за нехватки автотранспорта и отсутствия двигателестроения, и, одновременно, "война моторов" ВМВ, а не ПМВ.
    2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:39
      все коротко и понятно,один только гопник не понял! lol
  11. Роман 11 (Роман) 20 июня 2017 17:54
    В целом Россия, конечно могла разогнать индустрию до невероятных показателей и превратиться из аграрной в промышленную. Однако всё это обеспечивалось за счёт жесточайшей эксплуатации покинувших свои сёла крестьян. Фактически это были полу-рабы, почти никаких социальных прав.... у кого какой "босс" или господин. Г.К..Жуков в мемуарах вспоминал, что при устройстве на обувное производство мастером к своему дяде! он кланялся ему, а по работе за незначительные провинности часто терпел побои как от этого господина, так и его приказчика.
    1. Общество Память 21 июня 2017 20:24
      О боже мой)) прям побои терпел, да? ну а то, что при Сталине за опоздание на работу на 10 минут могли расстрелять, об этом умолчите скромно?)
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:40
        Общество Память и сколько за прогулы расстреляли? belay
  12. hohol95 (Алексей) 20 июня 2017 23:20
    Dart2027,
    Корабли военно-морского флота Британии получили сигнал: "4 августа 1914 г. 11 часов пополудни. Начинайте военные действия против Германии".
    1. Dart2027 21 июня 2017 19:30
      Цитата: hohol95
      Корабли военно-морского флота Британии получили сигнал

      Я спросил про мобилизацию. То есть массовый призыв в армию мужчин из запаса их вооружение и отправка на фронт. 1916 год.
      1. hohol95 (Алексей) 21 июня 2017 20:51
        Не надо лукавства! В Великобритании не было всеобщей воинской повинности!!!
        К 1914 году Британия имела скромные вооружённые силы, состоявшие из 400 000 солдат-добровольцев.
        На первых этапах войны множество людей решили записаться добровольцами в ряды вооружённых сил империи и к 5 сентября 1914 года их число превысило 225 000 человек. По мере развития боевых действий на количественные показатели вербовки влияло множество факторов, например, деятельность парламентского комитета по комплектованию, распространявшего агитационные плакаты; сокращение возможностей по трудоустройству и даже желание некоторыми избежать повседневной рутины. Особую популярность получили так называемые «приятельские батальоны», комплектовавшиеся из жителей одного региона (к примеру — батальон трамвайной корпорации Глазго). Наибольшая активность на призывных пунктах наблюдалась в Шотландии и Уэльсе, в свою очередь, однако, периодическая политическая напряжённость в Ирландии и Уэльсе пагубно сказывались на показателях вербовки.
        Процесс набора новобранцев и резервистов протекал довольно стабильно в 1914 году и начале 1915 года, но резко сократился в последующие годы, особенно после Соммской кампании, жертвами которой стали 500 000 человек.
        В этой связи в январе 1916 года был объявлен всеобщий призыв, которому подлежали холостые мужчины, а с мая вообще все мужчины от 18 до 41 года[59]. Закон о военной службе в редакциях от января и июня 1916 года определил эту возрастную группу и категорию населения как подлежащую обязательному призыву. На самом деле, нужды многих отраслей промышленности и сельского хозяйства накладывали ограничение на призыв в виде так называемых «резервных профессий». Кроме того, действие закона не распространялось на Ирландию, хотя она являлась частью Соединённого Королевства.
        Воинская повинность предоставляла право отказаться от службы в армии по морально-этическим соображениям и поступить в качестве альтернативы на гражданскую службу, либо служить в армии на должности, не связанной с участием в боевых действиях. Для этого необходимо было представить Военному трибуналу веские доводы о причинах своего отказа. Всего было зарегистрировано около 16 500 человек, по большей части из числа квакеров и традиционных пацифистов. 4500 отказников отправились на фермы, где занимались работой национального значения. Ещё 7000 стали носильщиками носилок в армии, где многие отказались подчиняться приказам и были приговорены к тюремному заключению. Всего 6312 отказников было арестовано, 5970 из них было осуждено на различные сроки заключения. 843 человека провели в тюрьме более двух лет, 10 из них скончались в заключении, 17 человек было приговорено к смертной казни (позднее заменённой на пожизненное заключение), 142 отказника получили пожизненный тюремный срок. Кроме того, лица, отказавшиеся от службы в армии и не выполнявшие другие работы, были лишены гражданских прав в течение пяти лет после окончания войны.
        До "МЯСОРУБКИ НА СОММЕ" Британская империя не нуждалась в поголовной мобилизации!!!
        1. Dart2027 21 июня 2017 20:54
          Цитата: hohol95
          Не надо лукавства! В Великобритании не было всеобщей воинской повинности!!!

          Видите ли изначально речь зашла о том, что в ней не было проблем с винтовками, в отличие от РИ. И я как раз и привел тот факт, что она не начинала полной мобилизации, а следовательно просто не нуждалась в таком количестве оружия прямо сейчас.
          1. hohol95 (Алексей) 21 июня 2017 22:05
            Лихой вы КУЛЬБИТ совершили! При численности сухопутных сил к началу боевых действий в 400 тысяч человек получить за месяц 225 тысяч добровольцев - интендантские службы Британской Империи "напряглись не по детски"!!!
            Дело в том, что в 1914 году, опасаясь дефицита винтовок, 128 тысяч японских «арисак» и 68 млн патронов к ним закупила Англия. Но британская промышленность нарастила производство, недостатка винтовок у них не случилось, и союзники по «Антанте», напуганные отступлением русской армии, согласились передать японское оружие России. Первые 60 тысяч винтовок «арисака» прибыли в Россию из Англии в декабре 1915 года, остальные — в феврале 1916-го. Кроме того, английские заводы согласились принять русский заказ на производство патронов к японским винтовкам.
            1. Гопник 21 июня 2017 22:15
              У вас какая-то странная манера спорить - вы приводите факты и цитаты полностью подтверждающие тезис оппонента, который вы пытаетесь оспорить.
              1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 23:02
                Тезис о том, что Британская Империя ввела ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ с января 1916 года я и не опровергал! Спор зашёл о том, зачем англичанам понадобились закупки оружия в Японии! Великобритании до громадных потерь при СОММЕ вполне хватало добровольцев и просто наёмников (у них не было всеобщей воинской повинности) Пропаганда работала хорошо, добровольцы текли рекой, интенданты решили подстраховаться и закупить для флота винтовки "АРИСАКА" в количестве 128 тысяч! К тому-же Канада отправила в помощь армии метрополии корпус в составе 4-х дивизий!
                Австралия к 10 августа 1914 года собрала 20 тысяч человек!!!
                (И после войны Австралия получила мандат на Германскую Новую Гвинею, северную часть Соломоновых островов и архипелаг Бисмарка.)
                Более 2,5 млн человек служили в армиях доминионов, и многие тысячи добровольцев были завербованы в королевских колониях. Большинство немецких колоний в Африке вскоре были захвачены британскими войсками, в то время как на Тихом океане Австралия и Новая Зеландия оккупировали соответственно немецкую Новую Гвинею и Самоа.
                1. Dart2027 23 июня 2017 06:21
                  Цитата: hohol95
                  Спор зашёл о том, зачем англичанам понадобились закупки оружия в Японии! Великобритании

                  На случай если придется срочно спасать Францию. Но поскольку Франция и РИ смогли сдержать армии Оси, то англичане спокойно продали японские винтовки и спокойно, будучи в полной безопасночти и тратя на войну меньше всех развернули свое производство.
            2. Dart2027 22 июня 2017 21:01
              Цитата: hohol95
              При численности сухопутных сил к началу боевых действий в 400 тысяч человек получить за месяц 225 тысяч добровольцев - интендантские службы Британской Империи "напряглись не по детски"!!!

              А Вы полагаете, что в Англии не было запаса оружия на складах? Как и в любой другой стране, включая РИ. Другое дело, что вооружить 225000 это не то же, что начать мобилизацию.
              1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 14:29
                А вам известны мобилизационные запаси находившиеся на Британских островах?
                1. Dart2027 23 июня 2017 16:33
                  Цитата: hohol95
                  А вам известны мобилизационные запаси находившиеся на Британских островах?

                  Нет, но мне точно известно, что любая страна имеет минимально возможное количество оружия про запас.Это азбука военного дела.
                  1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 19:01
                    Если ЭТО АЗБУКА - почему в РОССИИ этих запасов НЕ ХВАТИЛО!
                    ПРОСТО ВСЕ рассчитывали на МОЛНИЕНОСНУЮ ВОЙНУ... Вот и сделали минимальные запасы! Но у Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии (одни заводы концерна ШКОДА чего стоят) была ещё и развитая промышленность! А Российская Империя побиралась по всему миру!
                    1. Dart2027 23 июня 2017 19:30
                      Цитата: hohol95
                      ПРОСТО ВСЕ рассчитывали на МОЛНИЕНОСНУЮ ВОЙНУ... Вот и сделали минимальные запасы! Но у

                      Вообще-то мы говорим о том, что Англия в начале войны спокойно сидела на своем острове ограничившись минимальным участием в БД. Я так понимаю по этому вопросу Вы всё-таки согласились?
                      Что касается РИ, то к 1917 году удалось решить большинство проблем, о чем тут уже не раз говорилось.
  13. Гопник 21 июня 2017 12:21
    дядя Мурзик,
    таки и в СССР смертность, в т.ч. и детская, была выше чем у всяких германий-франций. Плюс еще миллионны смертей от голода у "мировой державы", что для Европы нонсенс.
    1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:46
      вы опять лжете!Так как по демографическим данным 1926 и 1939г мы можем вычилить смертность только по 1939г,
      проанализируем существующие данные:
      После анализа мною данных переписей 1926г и 1939г получается, что средняя смертность живущих граждан не превышала в среднем 1% вгод за период в 13 лет, причем почти для всех возрастов, я думаю, что можно считать эту цифру достоверной.
      1,7млн/170,6 млн*1000=10
      Итак коэфицент смертности в СССР за период 1926-1939г не превышает 10


      Теперь необходимо проанализировать коэфиценты смертности в Европе.
      Приступим.
      Разобраться в данной теме нам поможет 3 глава книги Куркина, которая так и называется -"смертность"
      Формула общей смертности
      D*1000/P где D - число умерших в течении года,
      P - среднее население.

      Показатели смертности в Европейских государствах:

      1901 1913 1934

      Испания 27,8 22,1 15,9
      Англия 16,9 13,7 11,8
      Франция 20,1 17,7 15,1
      Германия 20,7 15,0 11,8


      Как видим, несмотря на голод 1933 годов, коллективизацию и раскулачивание, смертность в СССР
      была меньше, чем в кап. странх Европы.Демография при Сталине - посвящается антисоветским...
      new-communist.livejournal.com›2618.html
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 07:57
        Ни для кого не секрет, что в России крайне высокая смертность для развитых стран. Она сравнима со смертностью стран Африки. Примерно на таком же уровне находится Украина и страны Прибалтики.
        Показатель смертности в 2014 году составил 13,1 на 1000 чел. населения. В ЕС и США - на 30-50% ниже.

        Не всегда было так. Широко известно, что в 60-е и 70-е годы смертность населения СССР была сравнима со странами Запада, и даже НИЖЕ. Когда в России смертность была ниже, чем в Европе?
        rvs.livejournal.com›619560.html
      2. Кошница (Сергей) 22 июня 2017 13:00
        Ну и кто этой блевотине поверит? То-то и оно...
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 22 июня 2017 13:36
          Кошница вы о своей!опять контузии заговорили! lol
  14. hohol95 (Алексей) 21 июня 2017 20:30
    Dart2027,
    Война началась в 1914 году. Проблемы со стрелковым вооружением выявились практически сразу, а завод начали строить только в 1916 году! Изумительно! Или к этому времени поняли, что закупками за границей делу уже не помочь? Да и качество американских "трёхлинеек" оказалось хуже изготовленных на своих заводах!
    1. Dart2027 21 июня 2017 20:57
      Цитата: hohol95
      Война началась в 1914 году. Проблемы со стрелковым вооружением выявились практически сразу, а завод начали строить только в 1916 году!

      Вообще-то с самого начала войны проводилось расширение производства на существующих заводах, о чем кстати написал дядя Мурзик
      Цитата: дядя Мурзик
      к весне 1916 года производство стрелкового оружия в России начинает выходить на должный уровень: в этот год было произведено 1 301 433 винтовки.
      В начале войны никто не ожидал, что она так затянется.
      1. hohol95 (Алексей) 21 июня 2017 22:29
        Вы забыли о том, что в связи с увеличением роста производства и отсутствия модернизации станочного парка заводов до войны - к 1916 году станки оружейных заводов выработали свой ресурс! Вот и решили построить ещё один завод и оснастить его закупленными заграницей станками! А заодно и построить в Коврове пулемётный завод -
        27 августа 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов, учредителями которого являлись петроградские промышленники — генерал в отставке В. А. Гиппиус и первой гильдии купец Д. Л. Лурье, а также датчане Карл Винтер и Сёрен Йенсен. Станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»).
        В ноябре 1916 года была окончена постройка корпуса «Б», произведён монтаж оборудования — размещено более 200 станков, верстаки, оборудован участок сборки. Для привода станков установили два шведских дизель-генератора. Часть оборудования для завода закупалась в США через Русский комитет. Строительство корпуса «А» завершили только в 1918 году.
        28 января 1917 года было заключено соглашение № 21 с Главным артиллерийским управлением (ГАУ) на производство и поставку 15 000 пулемётов (по цене 1733 рубля 30 копеек за один пулемёт с запчастями и принадлежностями), начать производство планировалось через 5 месяцев со дня подписания договора. 12 августа 1917 состоялись приёмные испытания ГАУ первых четырёх изготовленных в Коврове пулемётов с запасными стволами, оказавшиеся неуспешными.
        Потеряв ДВА ГОДА на "раскачку военной экономики" к февралю 1917 года ничего сделать не успели!
        Все страны думали, что война продлиться незначительное время! Но Все страны, кроме России смогли перевести свои производства на "военные рельсы". А нам просто оказалось НЕЧЕГО на эти "РЕЛЬСЫ" СТАВИТЬ!
        1. Кошница (Сергей) 22 июня 2017 12:59
          Армия к февралю была обеспечена всем необходимым.Это факт.
          1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 13:08
            К февралю какого года? 1914, 1915, 1916...? Нужное подчеркнуть.
            Сколько было потеряно до ЭТОГО ФЕВРАЛЯ из-за нехватки стрелкового вооружения, снарядов и прочего...?
        2. Dart2027 22 июня 2017 20:58
          Цитата: hohol95
          Потеряв ДВА ГОДА на "раскачку военной экономики" к февралю 1917 года ничего сделать не успели!

          К февралю 1917 года как раз успели обеспечить армию достаточным оружием для готовящегося наступления. Кстати этим оружием со складов вооружалась КА.
          Цитата: hohol95
          к 1916 году станки оружейных заводов выработали свой ресурс

          Про это часто говорят, вот только мне никогда не попадалось ничего конкретного.
          Цитата: hohol95
          Станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»).

          Вам напомнить, что во время индустриализации в СССР делали то же самое - покупали за границей, приглашали специалистов, поначалу они руководили, потом свои набирались опыта. Все логично и по уму. Здесь тот же принцип - если оборудование привезли из-за рубежа, то наняли тех кто умеет с ним работать.
          Цитата: hohol95
          А нам просто оказалось НЕЧЕГО на эти "РЕЛЬСЫ" СТАВИТЬ!

          Будь это так, то РИ закончила бы участие в войне в 1914. Если провоевали столько времени, значит было чем.
          1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 15:01
            Попытки привлечения частной промышленности к выпуску пулеметов натолкнулись на непреодолимые тогда трудности. Центральный военно-промышленный комитет (ЦВПК) и завод Однера просто не взялись за такой заказ. В январе 1916 г. в военное министерство поступили предложения о постановке производства «Максимов» от киевского промышленника М.И. Терещенко, инженера И.А. Семенова и акционерного общества «Пулемет». Если ИТОЗ поставлял пулеметы «Максим» по цене 1370 руб. за пулемет вместе с двумя запасными стволами, частные предприниматели предлагали поставлять пулеметы по цене от 2700 до 2800 руб. за штуку при условии предоставления им частей, полуфабрикатов и ряда льгот. Впрочем, заметное превышение цен на одно и то же изделие у частных и у казенных заводов было обычным делом. Но главное — для производства автоматического оружия частным заводам потребовалось бы существенное дооснащение или переоснащение, новые станки и инструменты, переподготовка рабочих. По словам генерала Е.З. Барсукова: «Не только простые рабочие, но мастера и даже большая часть инженеров гражданской промышленности… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма». А производство пулемета «Максим» требовало точности от 0,5 до 2 тысячных дюйма, пулеметного станка — от 2 до 5 тысячных дюйма (0,051 — 0,127 мм). Невозможность постановки производства винтовок и пулеметов на частных русских заводах подтвердил и такой авторитетный эксперт, как директор Московского Императорского технического училища профессор В.И. Гриневецкий, изучив производство ИТОЗ.
            Частную промышленность попытались привлечь хотя бы к производству пулеметных станков. ЦВПК отчитался в декабре 1916 г., что среди распределенных им заказов ГАУ было «4000 станков системы генерал-майора Соколова», из них 500 — Самарскому ВПК, 2000 — Петроградскому окружному ВПК, 1500 — Московскому ВПК. Земгору (Союзу городов и земств) еще 10 октября 1915 г. выдали заказ на 100 вьючных приспособлений для пулеметов.
            Всего же в 1914–1917 гг. русские патронные заводы дали от 4326,7 млн до 4334,5 млн трехлинейных патронов (если учитывать патроны, сданные за весь 1914 год). При том, что в мирное время выпуск патронов не превышал 300 млн в год, а предельные возможности к началу войны составляли 550 млн в год (по 200 млн патронов Петербургский и Тульский и 150 млн Луганский завод).

            Между тем ежемесячная потребность уже на 1 сентября 1915 г. составляла 156 млн патронов. Годовая потребность в 1916 году составила 2 400 млн патронов, в 1917-м — 4 200 млн. Как видим, отечественное производство далеко не покрывало потребности. А после 1916 г. начался еще и спад производства. Для экономии боевых патронов при обучении пулеметчиков выпускались патроны с уменьшенным пороховым зарядом. Ящики с боевыми патронами, пригодными для пулеметов (уменьшенного заряда не хватало для работы автоматики), при отправке в войска помечали буквой «П». Винтовочные патроны русского образца пришлось заказывать в США и Канаде.
            Россия в большом количестве закупала за рубежом винтовки разных калибров, и естественно было желание приобрести пулеметы тех же калибров. В связи с накоплением запаса японских 6,5-мм патронов к закупленным в начале войны винтовкам «Арисака» встал вопрос о возможности поставки японских пулеметов. Считалась необходимой единовременная поставка 700 пулеметов и ежемесячная по 100 штук. Но японцы не могли обеспечить таких поставок, поскольку, по их словам, в самой японской армии имелось всего 503 пулемета.
            1. Dart2027 23 июня 2017 16:37
              Цитата: hohol95
              Попытки привлечения частной промышленности к выпуску пулеметов натолкнулись на непреодолимые тогда трудности.

              С пулемётами действительно были проблемы. Собственно это одна из причин очему решили строить новое производство.
              1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 19:05
                Вы видно невнимательно читали -в других странах стрелковое вооружение производилось помимо государственных ещё и на ЧАСТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. А у нас частники могли только станки для МАКСИМОВ делать! Припомните хотя бы ОДИН частный оружейный завод производивший винтовки...
                По воспоминания Фёдорова частники с трудом освоили выпуск нарезных стволов для винтовок! И только! Целиком винтовку они не производили!
                1. Dart2027 23 июня 2017 19:43
                  Цитата: hohol95
                  в других странах стрелковое вооружение производилось помимо государственных ещё и на ЧАСТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ

                  Так до войны они этим и не занимались. В РИ военное производство было сосредоточено в руках государства и что из этого следует? В СССР все было государственным.
    2. Кошница (Сергей) 22 июня 2017 13:02
      Не могли договориться с хозяевами, те выжидали-чья возьмёт, элементарно.
  15. VictorV. (Виктор) 2 декабря 2017 20:56
    Цитата: дядя Мурзик
    крестьянство голодало!

    Избитый боьшевистский пропагандисткий штамп из советских агиток. Не надоело ещё лить примитивную ложь? Так как глодало население псле захвата власти бандой большевиков и средние века не бывало.
    1. VVK_VDB (Виктор) 19 декабря 2017 23:00
      Хе-хе, в советское время голодающих вообще не было. У всего населения был доступ к качественным и недорогим продуктам. И эта доступность рассматривалась населением как естественное право людей. Вы видимо имеете в виду переходной период от периодических голодных лет в РИ к отсутствию голодных лет в СССР?
Картина дня