Военное обозрение

Выбор Маннергейма: враги России и русского народа

275
150 лет назад, 16 июня 1867 года, родился Карл Густав Эмиль Маннергейм. Русский военачальник шведского происхождения, самый известный финский военный и государственный деятель, фельдмаршал и президент Финляндии.




В Финляндии Маннергейм — национальный герой. В России его память неоднозначна. С одной стороны, он воевал за Россию в Русско-японской и Первой мировой войнах. С другой стороны, его имя связано с белым террором в Финляндии; планами похода финской армии на красный Петроград; идеями «Великой Финляндии» за счёт русских земель — присоединение к Финляндии Восточной Карелии, Кольского полуострова, Архангельской и Олонецкой губерний; с тем, что фашистская Финляндия была союзником гитлеровской Германии в войне с Советским Союзом, и финская армия участвовала в блокаде Ленинграда, в ходе которой погибли сотни тысяч советских граждан.

Густав Маннергейм родился в Финляндии 4 (16) июня 1867 г. в семье барона Карла Роберта Маннергейма и графини Хедвиги Шарлотты Хелены фон Юлин. В 1882 году поступил в кадетский корпус Финляндии в городе Хамина. Весной 1886 года был исключён из корпуса за самовольную отлучку. Занимался в частной гимназии, окончил университет в Гельсингфорсе (Хельсинки) и Николаевское кавалерийское училище с чином поручика.

С 1899 по 1917 г. служил в русской армии. Отличался как прекрасный наездник. Принял участие в ряде операций и схваток в ходе Русско-японской войны. За умелое руководство и личную храбрость барону был присвоен чин полковника. Штаб 3-й Маньчжурской армии поручил барону провести глубокую разведку монгольской территории на предмет выявления там японских войск. Чтобы избежать дипломатического скандала разведка проводилась силами так называемой «местной милиции». «Мой отряд — просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги… Эти бандиты … ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают… Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства… хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия… Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой — удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения об японских позициях на всей территории нашей деятельности» — писал Маннергейм. Это была его последняя операция в русско-японской войне. Война закончилась.
Выбор Маннергейма: враги России и русского народа


В 1906-1908 гг. совершает Азиатскую экспедицию — разведывательный поход на север и запад Цинской империи, организованной русским Генштабом. Маннергейм был принят в члены Русского географического общества. После отпуска, Маннергейм вернулся в Петербург, где получил приказ о назначении его командиром 13-го уланского Владимирского полка. Через год полк стал одним из лучших в округе. В 1911 году был назначен командиром Лейб-гвардии уланского Его Величества полка и пожалован чином генерал-майора. Великий князь Николай Николаевич, дядя императора, называл Густава «великолепным командиром».

К началу Первой мировой войны командовал Отдельной гвардейской кавалерийской бригадой (Лейб-гвардии уланский и Гродненский гусарский полки), стоявшей в Варшаве. 2 августа Отдельная гвардейская кавалерийская бригада сосредоточилась под Люблином, откуда Лейб-гвардейский уланский полк конным порядком проследовал в город Красник. 17 августа Маннергейм получил приказ об удержании города Красник. Выдержав первый удар превосходящих сил врага (австрийцы в течение нескольких часов мощно атаковали позиции спешенного Лейб-уланского полка), Маннергейм при помощи подоспевшего подкрепления, провёл своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство. За этот бой при Краснике генерал-майор Маннергейм был награждён золотым Георгиевским оружием.

В дальнейшем Маннергейм продолжал сражаться против австро-германских войск, отличился в ряде сражений, заслужив несколько боевых орденов. В 1915 году Отдельная гвардейская кавбригада Маннергейма выдвинулась в Восточную Галицию и вошла в состав 8-й армии под командованием его хорошего знакомого А. Брусилова. Маннергейм был назначен исполняющим обязанности командира 12-й кавалерийской дивизии (вместо выбывшего из строя генерала Каледина). Вскоре он стал командиром дивизии. В конце августа 1916 генерал был отправлен на лечение в Одессу. В сентябре 1916 был переведён в резерв. В январе 1917 года отправил прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию.

Финский герой

Маннергейм стал свидетелем революции в Петрограде. Генерал, который придерживался монархических взглядов, встретил революцию крайне негативно. Видя, что развал армии необратим, решил вернуться в Финляндию, чтобы поддержать новое независимое государство. Боевой фронтовой генерал стал одним из лидеров борьбы с левыми в этой части бывшей Российской империи. 16 января 1918 г. принял на себя командование белофинской армией, сумев разоружить деморализованный русский гарнизон города Ваза.

Пополнив свои отряды финнами, служившими в германской армии, начал наступление против финской Красной гвардии. Однако в столкновении с ее главными силами 16 марта у города Тампере белофинны одержать верх не смогли. Помощь Маннергейм получил от генерала графа Рюдигера фон дер Гольца, который с февраля 1918 г. командовал 12-й германской дивизией. Она именовалась также Восточной морской, или Балтийской, дивизией. Первоначально она дислоцировалась в Прибалтике, воюя там против Красной Армии.

Фон дер Гольц сформировал в германской армии так называемый Финский корпус. Он и стал основой германского экспедиционного корпуса, помощь которого оказалась решающей в ходе гражданской войны в Финляндии. Корпус генерала фон дер Гольца 18 февраля, десантировавшись в порту Ханко (Гангут) близ Гельсингфорса, захватил столицу страны. Результатом такой операции интервентов стало разделение на две части сил финской Красной гвардии. Совместными усилиями белофинны и германский экспедиционный корпус заставили отряды Красной гвардии отступить сперва к городу Выборгу, а затем на территорию Советской России, где они влились в Красную Армию. Маннергейм сделал все для того, чтобы Карельский перешеек остался за Финляндией.

Советская Россия, охваченная пожаром Гражданской войны, не претендовала на бывшую территорию Российской империи. Кроме того, сепаратный мирный договор, подписанный в Брест-Литовске, полностью лишал ее права быть в числе победителей — союзников по Антанте в Первой мировой войне. По условиям Версальского мира побежденная Германия обязывалась в кратчайшие сроки вывести свои войска с чужих территорий, в том числе и из Финляндии. Таким образом, Финляндия обрела полную национальную независимость. Генерал Карл Маннергейм в декабре 1918 г. был провозглашен регентом страны. Он продолжал руководить боевыми операциями против остатков финской Красной гвардии, которые длились до лета 1919 года.

Маннергейм предлагал военное сотрудничество руководству Белого движения в России и даже наступление финской армии на красный Петроград, из которого советское правительство выехало в Москву. Однако ни адмирал Колчак, ни генерал Деникин на такое сотрудничество с Финляндией не пошли. Причина состояла в том, что они оба выступали за единую и неделимую Россию в рамках рухнувшей Российской империи. В итоге противники большевиков — белые и финские националисты, не смогли найти общий язык.

17 июня 1918 г. была провозглашена Республика Финляндия. Генерал Маннергейм добровольно оставил пост регента страны. Будучи в новом государстве одним из самых влиятельных людей, он стал основателем шюцкора — правой националистической военизированной организации, резерва финской армии. В 1920-1930 гг. Маннергейм занимался самой разнообразной деятельностью, жил то в Лондоне, то в Париже, то в разных городах Скандинавии. Он посещал с полуофициальными и официальными визитами Францию, Великобританию, Польшу и другие страны Европы, Индию, принимал участие в управлении коммерческими банками, в работе Красного Креста Финляндии.

В 1931 г., когда маршалу Финляндии Карлу Маннергейму было уже за 60 лет, он был назначен председателем Совета обороны государства, которому предстояло решать военные вопросы в условиях обострения отношений Финляндии со своим соседом — Советским Союзом. В течение 8 лет (строительство первых укреплений было начато еще в 1927 г.) Маннергейм руководил возведением мощной фортификационной линии на Карельском перешейке всего в 32 километрах от советского Ленинграда и еще ближе к главной базе советского Балтийского флота городу-крепости Кронштадту. Эта система укреплений вошла в военную историю под названием «линия Маннергейма». Система долговременных фортификационных сооружений и заграждений тянулась от Ладожского озера до Финского залива. В ее строительстве участвовали немецкие, английские, французские и бельгийские военные инженеры-фортификаторы во главе с бельгийским генералом Баду. Общая протяженность линии составляла 135 километров, а ее глубина — 95 километров. Линия Маннергейма включала в себя передовую (зона заграждений), главную, вторую и тыловую (город Выборг) полосы обороны, две промежуточные полосы и отсечные позиции. В линии было 220 километров сплошных проволочных заграждений, 200 километров — лесных завалов и 80 километров — противотанковых надолбов. Правда, до начала Советско-финской войны 1939-1940 гг. строительство линии не было до конца завершено.

Сам финский военачальник отзывается о ней весьма скромно: «...оборонительная линия, конечно, была, но ее образовывали только редкие долговременные пулеметные гнезда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Ее прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений». На самом деле, «линия Маннергейма» была серьезной укрепленной линией, предназначенной для обороны страны от нападения с юго-востока.

В 1939 г. Карл Маннергейм становится главнокомандующим армией Финляндии. Это давало ему огромные полномочия на случай войны с СССР. Причиной возникновения Советско-финской войны стала неуступчивая позиция Хельсинки, не считавшегося с пожеланием советской стороны о территориальных приобретениях на Карельском перешейке и некоторых островах Финского залива. Правительство СССР было озабочено тем, что государственная граница проходила в непосредственной близости от Ленинграда, второго по значению города страны, культурного и экономического центра, базы Балтфлота. Москва желала обезопасить Ленинград в условиях приближения большой войны в Европе и предлагала Финляндии серьёзные уступки и льготы. Так, 14 октября 1939 г. Финляндии было предложено сдать в аренду на 30 лет порт Ханко для строительства там советской военно-морской базы, а также передать СССР несколько островов в восточной части Финского залива, часть Карельского перешейка и полуостров Рыбачий на севере страны — всего 2761 квадратный километр. В обмен предлагалось 5529 квадратных километров советских территорий в Карелии. Хельсинки ответил отказом.

30 ноября 1939 г. советские войска начали широкую наступательную операцию против Финляндии, нанося главный удар на Карельском перешейке. Главнокомандующий вооруженными силами Финляндии маршал Маннергейм командовал армией в 300 тыс. человек, из которых лишь 50 тыс. относились к кадровым войскам. На стороне финнов воевало немало добровольцев из скандинавских и других стран Европы. Советские войска начали наступление на Финляндию с востока и юго-востока. На Крайнем Севере был захвачен порт Петсамо (Печенга). В южной части Финляндии было высажено несколько тактических морских десантов, но все они успеха не имели. Начало войны было тяжелым для СССР, Красная Армия оказалась плохо подготовленной к действиям против мощной фортификационной линии в условиях зимы. Сказывались и ошибки командования.



Однако советское командование сумело сделать правильные выводы из первых боев по прорыву линии Маннергейма на Карельском перешейке. Было увеличено число саперных и инженерных подразделений, более тщательно стала вестись разведка вражеских укреплений. Изменилась сама тактика наступательных действий. Для разрушения вражеских укреплений активно применяли артиллерию, танки и авиацию. После мощной 3-часовой артиллерийской подготовки 11 февраля 1940 г. войска под командованием маршала Тимошенко пошли на штурм всей линии Маннергейма. В атаку пошли 27 армейских дивизий. 21 февраля финская оборона была прорвана на 12-километровом участке. 13 марта был захвачен Выборгский укрепрайон. После этого судьба войны была уже решена. Советский Союз очень своевременно одержал победу в войне. Так как против России уже были готовы выступить Англия и Франция. И Вторая мировая война могла приобрести совершенно иной характер. Главными врагами стали бы не Россия и Германия, а против СССР выступили Франция и Англия.

12 марта 1940 г. Финляндия капитулировала. По условиям мирного договора между СССР и Финляндией 1940 г. государственная граница на Карельском перешейке отодвинулась от Ленинграда на линию городов Выборг и Сортавала. Линия Маннергейма оказалась на советской территории. Тем не менее, в Советско-финской войне полководческие способности маршала Карла Маннергейма проявились в полной мере. Он получил огромную популярность в своей стране и за ее пределами.



В годы Второй мировой войны Финляндия выступила в качестве союзника гитлеровской Германии. Маршал Карл Маннергейм, ставший в августе 1944 г. президентом страны, вновь был во главе финской армии, наступавшей на Ленинград. На Карельском перешейке на месте старой фортификационной линии была создана новая, более мощная линия укреплений. Маннергейм хотел в результате войны не только «вернуть» все территории, отданные СССР после Советско-финской войны, но и расширить границы до Белого моря, присоединить Кольский полуостров. А финские националисты мечтали о «Великой Финляндии» вплоть до Северного Урала.

В сентябре 1944 г. президент Карл Маннергейм, после того как финская армия была разгромлена советскими войсками и поражение стало очевидным, принял решение о выходе страны из войны, разорвав союзный договор с Германией 1940 г. Финляндия выходила из войны на условиях Советского Союза.

Мирный договор между СССР и Финляндией был подписан 4 сентября 1944 г. По нему Маннергейму предстояло провести последнюю в своей жизни военную операцию — вытеснить немецкие войска из северной области Лапландии. Побежденная страна лишалась Карельского перешейка с городом Выборгом, ряда островов и части территории Карелии, а также выхода в Северный Ледовитый океан. Однако, в целом, Финляндию, союзника гитлеровской Германии, по сути, «помиловали». Москва не стала настаивать на соответствующих компенсациях и в итоге Финляндия стала добрым соседом Советского Союза, пользуясь этим положениям для своего экономического процветания.

К 1945 году здоровье Маннергейма значительно ухудшилось, и в марте 1946 года он ушел в отставку с поста президента Финляндии. Кстати, в отличие от многих финских деятелей и политиков Второй мировой войны, признанных военными преступниками, Маннергейм избежал уголовного преследования. Для улучшения здоровья он жил за городом, много путешествовал, подолгу жил в Швейцарии, Италии, Франции, работая над мемуарами. Умер в 1951 г. в Швейцарии.

Стоит отметить, что попытки героизации Маннергейма в современной России, как и ряда других деятелей (Колчака, Врангеля, Власова, Краснова и т. д.), связаны с тем, что часть политико-экономической верхушки России пытается «перекодировать» русское общество, избавить его от «проклятого советского прошлого» и вернуть героев «старой России». Россию пытаются окончательно сделать сырьевой и культурной периферией Запада, включить её в западный проект развития в качестве сырьевой колонии. Однако такая политика обречена на провал и ведет к цивилизационной и национальной катастрофе (очень хороший пример — Украина-Малороссия), так как «русская матрица», основанная на социальной справедливости и этике совести, отрицает деление общества на касты «избранных»-рабовладельцев и «двуногих орудий». Перевод русской цивилизации на рельсы западной матрицы необратимо ведет к новой смуте.



Маннергейм в 1917 году сделал свой выбор в пользу финских националистов и врагов русской цивилизации и народа, поэтому он не может быть одним из уважаемых деятелей нашей истории. Мы должны помнить факты о его службе России до 1917 года, но он не наш герой. Его выбор — это враги России и русского народа.
Автор:
275 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 16 июня 2017 05:54
    +32
    В России его память неоднозначна.


    Скажите это ленинградцам-блокадникам...
    Маннергейм для меня никак ни русский генерал...он пошел на сотрудничество с ГИТЛЕРОМ в войне против нас в отличие от русского генерала ДЕНИКИНА(убежденного противника Советской власти)...и этим самым перешел черту.

    Бесполезно ставить этому персонажу доски и памятники в его честь... в памяти нашего народа он никто...господам в КРЕМЛЕ и ДУМЕ надо бы угомониться и не делать глупостей.
    Если он кому нравится его обожатель пускай вешает доски и портреты МАННЕРГЕЙМА в своей квартире...это личное дело его ... а навязывать народу ложные благодетели ему не стоит.
    1. Nehist
      Nehist 16 июня 2017 09:47
      +3
      Ха Ха Ха три раза!!! Деникин очень активно за то сотрудничал с УСС а в последствии и с правоприемницей известной как ЦРУ
    2. Boris55
      Boris55 16 июня 2017 10:00
      +7
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Скажите это ленинградцам-блокадникам...

      Желтеете о том, что он сделал всё возможное, что бы Ленинград не был захвачен?
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      он пошел на сотрудничество с ГИТЛЕРОМ

      Он, или правитель тогдашней Финляндии? Если бы СССР в 1939-ом году не напал на Финляндию и не отхавал часть её территории, то возможно и Финляндия не была бы на стороне Гитлера.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Бесполезно ставить этому персонажу доски и памятники в его честь...

      У тов. Сталина по этому вопросу иное мнение. Именно Сталин потребовал, что бы во главе Финляндии был Манаргейм.
      "... В1944 года было подписано перемирие, и Финляндия объявила войну Германии. Подписанное перемирие не лишало Финляндию государственной независимости и права проводить самостоятельную внешнюю политику. В отличие от других стран воевавших на стороне Германии, Финляндия, не была оккупирована. Сталин не воспользоваться этим правом победителя. Потому, что он думал о будущем и хотел хороших отношений с независимым финским государством..."
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      в памяти нашего народа он никто

      А кто вам дал право говорить от имени всего народа?
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 16 июня 2017 13:27
        +12
        А кто вам дал право говорить от имени всего народа?

        Ого а судьи кто?

        Наверно от имени сотен тысяч умерших от голода холода,артобстрелов ленинградцев я имею право на это...ибо если не я то кто их память защитит от этого МАННЕРГЕЙМА hi

        Желтеете о том, что он сделал всё возможное, что бы Ленинград не был захвачен?


        Что вынесете!!! belay жалею что МАНЕРГЕЙМУ не прилетел в задницу снаряд от защитников ЛЕНИНГРАДА.

        1. ЯРС
          ЯРС 16 июня 2017 21:42
          +2
          [quote=Тот же ЛЕХА][quote]А кто вам дал право говорить от имени всего народа?[/quote]
          Ого а судьи кто?
          Наверно от имени сотен тысяч умерших от голода холода,артобстрелов ленинградцев я имею право на это...ибо если не я то кто их память защитит от этого МАННЕРГЕЙМА hi
          [quote]Желтеете о том, что он сделал всё возможное, что бы Ленинград не был захвачен?[/quote]
          Что вынесете!!! belay жалею что МАНЕРГЕЙМУ не прилетел в задницу снаряд от защитников ЛЕНИНГРАДА
          ТОТ ЖЕ Алексей, Вам следовало бы историю нормально в начале изучить а не поддакивать либералу самсонову, который пишет здесь статейка за гранты и вводит людей в заблуждение! Не позволяйте себя держать за !!!
        2. ЯРС
          ЯРС 16 июня 2017 21:58
          +3
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          А кто вам дал право говорить от имени всего народа?

          Ого а судьи кто?
          Наверно от имени сотен тысяч умерших от голода холода,артобстрелов ленинградцев я имею право на это...ибо если не я то кто их память защитит от этого МАННЕРГЕЙМА hi
          Желтеете о том, что он сделал всё возможное, что бы Ленинград не был захвачен?

          Что вынесете!!! belay жалею что МАНЕРГЕЙМУ не прилетел в задницу снаряд от защитников ЛЕНИНГРАДА.


          ТОТ ЖЕ Алексей, Вам следовало бы историю нормально в начале изучить а не поддакивать либералу самсонову, который пишет здесь статейка за гранты и вводит людей в заблуждение! Не позволяйте себя держать за бы дло!!! В данном случае Вы вместе с самсоновым навязываете лжеисторию на роду!!!
      2. hhhhhhh
        hhhhhhh 25 декабря 2017 10:44
        0
        то возможно и Финляндия не была бы на стороне Гитлера.
        Смешная выдумка.
        До 1940 были против СССР и дружили с Гитлером,а в 1941 сразу за СССР заступаться побежали.)))
    3. Зяблицев
      Зяблицев 16 июня 2017 10:17
      +24
      Маннергейм есть союзник нацистской Германии - в чем сущность вопроса? То что его потом не сдали Нюрнбергскому трибуналу и вообще не вошли в Хельсинки, в Финляндии на каждом шагу должны висеть памятные доски Иосифу Виссарионовичу.. А то Финляндия за свое паскудсвтво сейчас должна быть районом нашей Карелии.Он полностью повинен в блокаде Ленинграда и огромного количества смертей мирных жителей от голода! А господин Мединский пусть себе в анус засунет восторженные писульки о Маннергейме!
      1. Boris55
        Boris55 16 июня 2017 10:27
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Маннергейм есть союзник нацистской Германии

        Бред. Финляндия - была. Манаргейм - нет. Манаргейм стал во главе Финляндии только в 44-ом. и сразу же объявил войну фашистам.
        Цитата: Зяблицев
        он полностью повинен в блокаде Ленинграда

        Вот ещё один жалеющий о том, что Ленинград не пал...
        1. Зяблицев
          Зяблицев 16 июня 2017 10:32
          +19
          Что за ерунду Вы несете? В своём приказе о наступлении Маннергейм четко обозначил цель не только "вернуть" себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны но и расширить свои границы до Белого моря, присоединив Кольский полуостров....Он был Главнокомандующим...То что благодаря мужеству наших Войнов у него нихрена не получилось - он стал обратку включать!
          И формулируйте Ваши мысли понятно - иначе попахивает оскорблением... hi

          А вот это его лепший друг!

          1. Boris55
            Boris55 16 июня 2017 10:37
            +2
            Цитата: Зяблицев
            Он был Главнокомандующим

            Вот именно что главнокомандующим выполняющий приказы и в силу своих возможностей саботирующих их.
            Цитата: Зяблицев
            у него нихрена не получилось - он стал обратку включать!

            По вашему Сталин с головой не дружил, когда его правителем Финляндии назначал?
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 июня 2017 10:39
              +18
              А слово Главный в звании, Вам ни о чем не говорит? Чьи приказы он выполнял? Гражданского правительства...Не надо адвокатствовать! Он 100 % соучастник военного преступления против мирных жителей Ленинграда...Я служил в той части Карельского перешейка где были бои и своими глазами видел "гуманизм" финской армии под руководством Маннергейма даже спустя много десятилетий! До кровожадности своего кореша-художника он конечно же не дотягивает, но тем не менее!
              1. Boris55
                Boris55 16 июня 2017 10:45
                +2
                Цитата: Зяблицев
                Чьи приказы он выполнял? Гражданского правительства...

                Если вы не понимаете, что все силовые структуры во всём мире являются только инструментом в руках политиков ... о чём тогда говорить... hi
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 июня 2017 10:49
                  +12
                  Бедный, бедный Маннергейм - жертва и кукла управляемая политиками...Он сам согласился с назначением на должность и все его военные приказы, есть приказы преступные, кто бы и чего бы ему не говорил! А мог остаться в стороне, как и положено русскому генералу, пусть и со шведскими корнями имеющими понятие о чести...А так он нечем не отличается от генерала Краснова, Власова, фон Панвица и т.д.
                  1. Boris55
                    Boris55 16 июня 2017 10:54
                    +2
                    Цитата: Зяблицев
                    А мог остаться в стороне,

                    Он выбрал другой путь. Он не стоял в сторонке, а помогал СССР как мог, за что и получил благодарность от Сталина в виде назначения его на должность главного по Финляндии.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 16 июня 2017 11:00
                      +15
                      Вот цена его помощи, по последним данным жертвами блокады стали свыше 1413000 человек, что составляет 57,6 % ленинградцев...

                      "2Что тяжелее тех минут, Когда под вьюгой одичалой
                      Они На кладбище везут
                      Детей, зашитых в одеяла...
                      "

                      Простите, но я больше не имею желание с Вами дискутировать! Только не могу понять логику таких как Вы.....Впрочем Борис Чубайс, брат небезызвестного рыжего Чубайса, адепт либералистического оппозиционного движения вообще утверждает, что блокады не было и это выдумки Советской пропаганды! Вы не лучше!
                      1. Boris55
                        Boris55 16 июня 2017 11:04
                        +3
                        Цитата: Зяблицев
                        Вот цена его помощи, по последним данным жертвами блокады стали

                        Вы настаиваете на том, что Ленинград должен был быть завоёван и обвиняете Манаргейма в том, что он этого не сделал?
                    2. BAI
                      BAI 16 июня 2017 12:29
                      +7
                      помогал СССР как мог

                      Это что же за Штирлиц такой подпольный? М.б. вредил меньше других, так точнее?
                    3. hhhhhhh
                      hhhhhhh 25 декабря 2017 10:47
                      0
                      помогал СССР как мог,
                      После Сталинграда все стали помогать СССР.
          2. РУСС
            РУСС 16 июня 2017 10:41
            +5
            Цитата: Зяблицев
            А вот это его лепший друг!

            СССР с Гитлером вплоть до 41-го корешил и ничего, а в 39-ом вообще Польшу на двоих раздербанили и пакт подписали.

            P.S. вспомните скольких мы немецких летчиков подготовили для люфтваффе в Липецке и танкистов в Казане.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 июня 2017 10:46
              +10
              Но Гитлер к Сталину на день рождение не приезжал? И почетным гостем, а это фото с 75 -летия Маннергейма, не был...А то что Вы приводите пример - это было в целях национальной безопасности государства на тот момент! Почему то Вы Мюнхенский сговор не упоминаете - то с чего в целом и началась самоуверенная движуха Гитлера к мировой бойне! Будьте объективны в своих примерах hi
              1. РУСС
                РУСС 16 июня 2017 10:49
                +4
                Цитата: Зяблицев
                это было в целях национальной безопасности государства на тот момент!

                Маннергейм исходил из таких же принципов.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 июня 2017 10:51
                  +10
                  Из каких? Великая Финляндия до Урала? Сталин из таких позиций не исходил и продлевать СССР до Ла Манша не собирался!
              2. свой1970
                свой1970 27 февраля 2018 14:02
                +1
                Цитата: Зяблицев
                .А то что Вы приводите пример - это было в целях национальной безопасности государства на тот момент!
                -а памятная доска в Питере - это символ добрососедских отношений, как напоминание - об отношении Сталина к Финляндии в 1945,одновременно и показатель-мол смотрите:основная масса граждан ПРОТИВ(и куча статей в СМИ/метания краски и т.п.)- но мы готовы дружить и далее....
                Просто посмотрите по срокам - как зачастили в Финляндию к этому моменту уговариватели вступить в НАТО.И ровно через месяц- экстренная встреча наших и финский ОТКАЗ от вступления в НАТО
                В нынешних реалиях - лучше так, чем иметь базы НАТО в Финляндии....
            2. Pancir026
              Pancir026 16 июня 2017 12:01
              +9
              Цитата: РУСС
              P.S. вспомните скольких мы немецких летчиков подготовили для люфтваффе в Липецке и танкистов в Казане.

              Если вспомнить,то вам придется долго помолчать,будучи пойманным на лжи.
              Школа в Липецке
              Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы.
              https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sssr-kova
              lsya-fashistskij-mech.html
              и там же приведены авторы черного мифа ,о "фашистком мече.ковавшемся" в СССР,1992 год-два моральных недоразумения,книга Ю. Дьякова и Т. Бушуевой,кто то еще помнит,читал еще что то за авторством этих писак?
              1. Ищущий
                Ищущий 16 июня 2017 19:44
                +6
                Молодец,здорово утер носа брехливому РУСС-у
                1. РУСС
                  РУСС 16 июня 2017 20:22
                  +1
                  Цитата: Ищущий
                  Молодец,здорово утер носа брехливому РУСС-у

                  А самому слабо? или только подпевать другим?
            3. Alex_59
              Alex_59 16 июня 2017 12:56
              +8
              Цитата: РУСС
              вспомните скольких мы немецких летчиков подготовили для люфтваффе в Липецке и танкистов в Казане.

              Вспоминаю. Правильный ответ - ноль.
              1. РУСС
                РУСС 16 июня 2017 13:21
                +3
                Цитата: Alex_59
                Цитата: РУСС
                вспомните скольких мы немецких летчиков подготовили для люфтваффе в Липецке и танкистов в Казане.

                Вспоминаю. Правильный ответ - ноль.

                Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа
                Под Липецком немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую, и уже 15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта. Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», закупленных «Вогру» на средства «Рурского фонда» в Нидерландах в 1923—1925 годах. 28 июня 1925 года самолёты прибыли из Штеттина в Ленинград на пароходе «Эдмунд Гуго Стиннес». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Обучение лётного состава проходило в течение 5—6 месяцев. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА.
                Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии.
                1. РУСС
                  РУСС 16 июня 2017 13:24
                  +2
                  Цитата: РУСС
                  Объект «Липецк» — немецкая авиационная школа

                  «Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР под Казанью, для обхода условий Версальского договора 1919 года. На основании заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора.
                  Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале, начальник штаба Гудериана. В некоторых публикациях утверждается, что в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан и Э. Гёпнер.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 16 июня 2017 13:38
                    +6
                    Цитата: РУСС
                    подготовлено 30 офицеров рейхсвера

                    РЕЙХСВЕРА! Не вермахта!!!
                    1. РУСС
                      РУСС 16 июня 2017 13:44
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      РЕЙХСВЕРА! Не вермахта!!!

                      И что? Зацепку нашли?
                2. Alex_59
                  Alex_59 16 июня 2017 13:31
                  +6
                  Цитата: РУСС
                  в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии.

                  Ну и? Для люфтваффе - ноль. laughing
                  1. РУСС
                    РУСС 16 июня 2017 13:45
                    +2
                    Цитата: Alex_59
                    Ну и? Для люфтваффе - ноль.

                    Угараете?
                    130 пилотов подготовили для ВВС Германии.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 16 июня 2017 13:52
                      +10
                      Цитата: РУСС
                      130 пилотов подготовили для ВВС Германии.

                      И?
                      Почему не хватает памяти,что бы указать,что опыт для ВВС СССР куда как полезный,а все сотрудничество свернуто после прихода гитлера к власти?
                      Кто получил больше?
                      В общем в свое русофобии,прикрывшись имперским флажком вы и геббельса скоро переплюнете..
                      1. РУСС
                        РУСС 16 июня 2017 17:30
                        +2
                        Цитата: Pancir026
                        В общем в свое русофобии

                        Не надоело говорить штампами и клише?
                        Цитата: Pancir026
                        прикрывшись имперским флажком вы и геббельса скоро переплюнете..

                        Вы мне льстите laughing
                    2. Alex_59
                      Alex_59 16 июня 2017 14:07
                      +8
                      Цитата: РУСС
                      Угараете?

                      Ну в данном случае имею право. Вы же сами написали - для ЛЮФТВАФФЕ. Дак я вам таки гарантирую, что вот именно для люфтваффе - ноль летчиков подготовили. А как Алоизыч к валсти пришел, так немцы сразу из Липецка и Казани и отчалили. Улавливаете?
                      Цитата: РУСС
                      130 пилотов подготовили для ВВС Германии.

                      Вот эта формулировка уже более точная. Правда смущает слово "подготовили". Потому что кто кого готовил еще вопрос. Ну да ладно. Вишенка на торте в другом. Сотрудничество Германии и СССР в середине 20-х годов это что, преступление? Вот за что вы так немцев не любите, что и без Гитлера во враги человечества зачисляете? Вполне себе цивильная бюргерская страна была. Вот и сотрудничали. Это как говорится - раз. И два. 130 пилотов... чё, правда такая армада? Прокачали значит ВВС Германии, точняк. Поди без этих 130 пилотов фашисты бы и Польшу бы не одолели. В общем, масштаб подготовки немецких пилотов в Липецке ошеломляет, ага.
            4. Rastas
              Rastas 16 июня 2017 17:45
              +5
              Русс, в какие годы немцы в СССР учились? Еще до прихода Гитлера к власти. И пакт о ненападении это не дружба и даже последующий договор "о дружбе и границе" всего только регламентировал границу. Никаких совместных действий с немцами не планировались.
              1. РУСС
                РУСС 16 июня 2017 20:31
                +1
                Цитата: Rastas
                Никаких совместных действий с немцами не планировались.

                Возможно и не планировались ,но они были в Польше сентябрь-октябрь 1939г
                1. faiver
                  faiver 17 июня 2017 20:26
                  +4
                  вывод немецких войск
            5. hhhhhhh
              hhhhhhh 25 декабря 2017 10:50
              0
              Польша раздербанила с Гитлером Чехословакии и если бы не кобенилась с Данцигом то Польша воевала как и Монергейм с СССР.
              IBM до конца войны поставляла счетные машины для управления лагерей рейха и им ни капельки не стыдно.
              В чем претензия подготовки летчиков? Нам за это платили. Бизнес и ничего личного. С 22 июня 1941г сколько немецких летчиков подготовили в Казани?
          3. РУСС
            РУСС 16 июня 2017 10:59
            +2
            Цитата: Зяблицев
            Маннергейм четко обозначил цель не только "вернуть" себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны но и расширить свои границы до Белого моря, присоединив Кольский полуостров....

            Нормальное желание каждого национального лидера -расширение жизненного пространства, увеличение территории, расширение границ для большей безопасности итд , Сталин начал Зимнюю войну по похожей причине .
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 июня 2017 11:13
              +15
              Вы не понимаете очевидных вещей - Маннергейм повинен в ВОЕННОМ преступлении! По всем законом Международного гуманитарного права! Он, замкнув, кольцо блокады стал виновником в гибели 57 % ленинградцев от и в основном от голода!Он "воевал" со стариками, женщинами и детьми...Никаких гуманитарных коридоров и т.п. он не делал, а еще постоянно обстреливал город, гражданские объекты...Это что? Трудно понять!?
              1. РУСС
                РУСС 16 июня 2017 11:17
                +1
                Цитата: Зяблицев
                Маннергей повинен в ВОЕННСКОМ преступлении!

                Решение суда есть?
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 июня 2017 11:23
                  +13
                  К сожалению нет!Поэтому я и написал, что вся Финляндия должна быть утыкана памятными досками и памятниками Иосифу Виссарионовичу...,но лично для меня и тем ленинградцам, что пережили блокаду, защитникам города..., их родственникам никакого решения суда по данному типу не нужно! К сожалению их уже практически не осталось, но Вы в Питер приедте и подойдите на улице к старушке или старику, и спросите, кто такой Маннергейм - много для себя нового узнаете о Вашем кумире....
                  1. РУСС
                    РУСС 16 июня 2017 11:53
                    +1
                    Цитата: Зяблицев
                    но Вы в Питер приедте и подойдите на улице к старушке или старику, и спросите, кто такой Маннергейм - много для себя нового узнаете о Вашем кумире....

                    Во первых он для меня не кумир, кумира Вы создали для себя в виде Сталина и во вторых мне не зачем спрашивать у стариков их мнение о Маннергейме так как каждый человек вправе иметь личное мнение ,у меня оно одно у других другое итд.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 16 июня 2017 12:05
                      +9
                      Причем здесь Сталин??? Видите Вы не хотите знать мнение участников тех событий, а значит не заинтересованы в объективности...Оправдывающий преступника, сам не далеко от него ушел...Представляю, какая вакханалия начнется в отбеливании всяких ур..., когда уйдет последний свидетель тех лет! Вы и Вам подобные, да уже во всю идет эта работа и Гитлера оправдаете! Ведь на него нападал "кровавый" Советский Союз, а он бедолажка только защищался!
                      1. Boris55
                        Boris55 16 июня 2017 12:31
                        0
                        Цитата: Зяблицев
                        Вы не хотите знать мнение участников тех событий, а значит не заинтересованы в объективности...

                        Война из окопа и из генерального штаба видна по разному. И там и там она объективна, только размеры объективности у каждого свои.
              2. reservist
                reservist 19 июня 2017 19:36
                +1
                вроде не обстреливал ... но не от большой любви к Питеру, а просто нечем на такое расстояние стрелять было ...
        2. avt
          avt 16 июня 2017 10:47
          +6
          Цитата: Boris55
          Бред. Финляндия - была. Манаргейм - нет.

          fool
          — Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?»
          А с Гитлером встречался и ручкался кто ? Папа Римский ?
          1. Boris55
            Boris55 16 июня 2017 10:49
            +2
            Цитата: avt
            А с Гитлером встречался и ручкался кто ? Папа Римский ?

            Ну так германия у финов земли не отбирала. Да и мы вроде как до того ка то-же с гитлером якшались.
            1. avt
              avt 16 июня 2017 10:54
              +5
              Цитата: Boris55
              Ну так германия у финов земли не отбирала. Да и мы вроде как до того ка то-же с гитлером якшались.

              А ничего что вообще то Ленин государственность Финляндии выдал ?
              Цитата: Boris55
              Да и мы вроде как до того ка то-же с гитлером якшались.

              Та ты шо-о-о-о!? Вот прям таки пакт действовал после июня 1941!? wassat
              1. Boris55
                Boris55 16 июня 2017 10:57
                +1
                Цитата: avt
                А ничего что вообще то Ленин государственность Финляндии выдал ?

                Сами дали, сами забрали? А так можно?
                Цитата: avt
                Уже после июня1941 публично на камеру ?

                СССР сам бросил Финов в объятия Гитлера.
                Цитата: avt
                Та ты шо-о-о-о!? Вот прям таки пакт действовал после июня 1941!?

                В моём посту написано: до того как
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 июня 2017 13:08
                  +7
                  Цитата: Boris55
                  СССР сам бросил Финов в объятия Гитлера.

                  Ну примерно как мы бросили прибалтов с Украинцами в объятья НАТО. Абсолютно схожая ситуация.
                  Лет через 50 какой-нибудь либеральный историк так и будет писать - Россия своей агрессивной политикой сама толкнула бедные Эстонию, Латвию, Литву и Украину в союз с Западом. Это примерно как "сам бился лицом о дубинку до полной потери зубов"
          2. shubin
            shubin 16 июня 2017 13:47
            +3
            Вообще то, Гитлер приезжал в Финляндию уговаривать финнов начать наступление. Маннергейм, кстати, даже встречать его не приехал, наверняка, слышали фразу: "фельдмаршалы ефрейторов не встречают", принадлежащую Маннергейму.
            Наступать финны согласились с одним условием, после взятия немцами Ленинграда, сами. кстати, в этом участвовать не собирались.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 июня 2017 14:05
              +9
              Вы отрицаете блокаду Ленинграда! По Вашему жители сами отказывались от продуктов и умирали, только для того что бы подставить "благороднейшего" Маннергейма перед потомками????
              1. Nehist
                Nehist 16 июня 2017 15:18
                +3
                Уважаемый Зяблицев! Вы вроде до больших звезд в армии дослужились! Не ужели Вас в училище не учили что блокада являеться такой же военной операцией как и оборона с наступлением? Кстати вам понятие открытый город ни о чем не говарит? Могу пояснить! Это когда из города выводяться войска во избежании штурма или блокады города. Давайте мыслить не только лозунгами! Нынешний призидент Чечни тоже стрелял в Наших парней но теперь он герой России и обласкон властью Вас это не коробит?
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 июня 2017 17:04
                  +9
                  Ему,"стрелку", было 16 лет и стрелял ли он ,бабка , да его пафос , надвое сказали!А вот потом от него польза для России была...Была ли польза для России от Маннергейма-вряд ли....Есть бесчеловечный факт блокады гражданского города!И мне крайне не приятно, что в России есть русские люди, оправдывающие убийц русских людей.....Он воевал против нас-почему он должен быть у нас героем????Вот это мне объясните, а не про мои звёзды вспоминайте...
                  1. Nehist
                    Nehist 16 июня 2017 23:54
                    +1
                    Внезапно если Вы не знали то шла война где все убивали друг друга! А вот чтоб блокад и прочего не было и существуем мы с Вами носящие и носившие военную форму. Ну и следуя Вашей логике то почему тогда Вы отказываете Финнам в праве осуждать Русских за убийства финнов?
                    1. Pancir026
                      Pancir026 17 июня 2017 07:37
                      +3
                      Цитата: Nehist
                      Вы отказываете Финнам в праве осуждать Русских за убийства финнов?

                      Да.отказываем.
                      Не мы в 41 напали на Финляндию,но Финляндия в союзе с Гитлером совершила акт агрессии против СССР.
                      Зимняя война на которую вы тут ссылаетесь,имела место,но и прекращена была по Договору,который подписала Финляндия,исчерпав свои возможности к сопротивлению,а тут что,полезла с Гитлером отхватить кусок,да опять подавилась.
                      1. Nehist
                        Nehist 17 июня 2017 08:30
                        +1
                        Двойные стандарты однако...
            2. Alexey RA
              Alexey RA 16 июня 2017 15:11
              +8
              Цитата: shubin
              Вообще то, Гитлер приезжал в Финляндию уговаривать финнов начать наступление.

              А финны и так наступали - сначала на Карельском перешейке, а когда уткнулись в КаУР - то перенесли направление удара севернее Ладоги.
              Цитата: shubin
              Наступать финны согласились с одним условием, после взятия немцами Ленинграда, сами. кстати, в этом участвовать не собирались.

              То есть, финский удар в направлении на Тихвин к взятию Ленинграда никакого отношения не имеет? Наши еле-еле удержали рубеж по Свири и не дали финнам вырваться с плацдарма.
            3. дядя Мурзик
              дядя Мурзик 16 июня 2017 17:28
              +10
              shubin цитаты из финских газет:

              - Снова бьет наша артиллерия. Пять батарей одновременно начинают посылать снаряды ленинградцам. (газета Ууси Суоми).

              - Бомбардировка Ленинграда - величественное зрелище. Нет сомнения, что тысячи и еще тысячи, особенно из гражданского населения, погибнут в этой игре. (газета Илкка).

              - Ленинград попадет в наши руки в виде руин. Жители погибнут от голода. (газета Суомен Саномат).

              - Теперь этот город Ленинград должен погибнуть. (газета Ани Суунта).
              1. дядя Мурзик
                дядя Мурзик 16 июня 2017 17:29
                +8
                да так то Маннергейм белый и пушистый!К концу 1941 года в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русские. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 года — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в Петрозаводске. Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения. По данным карельского историка К.А. Морозова, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, расстрелов в лагерях погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Единственной их виной было то, что они были не-финнами, а также не относились к группе «хеймокансалайнен» («соплеменники», т. е. карелы, вепсы и ижорцы). В отношении «провинившихся» применялись пытки и расстрелы. В эту статистику не входят данные о лагерях для военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.
                1. дядя Мурзик
                  дядя Мурзик 16 июня 2017 17:30
                  +9
                  Финны истязали не только взрослых, но и детей. Пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне показал: «В первых числах июня 1944 года я был в Петрозаводске. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпье. Дети были так измучены, что разучились плакать и на все смотрели безразличными глазами».


                  Для «правонарушителей», преимущественно состоявших из женщин и детей, были созданы лагери специального назначения в Кутижме, Вилге, Киндасове, не уступавшие средневековым казематам. «Здесь узники лагерей питались мышами, лягушками, дохлыми собаками. Тысячи пленных умирали от кровавого поноса, тифозной горячки, воспаления легких. Врач-зверь Колехмайнен вместо лечения бил больных палками и выгонял на мороз». Под этим письмом подписалось 146 советских граждан, бывших заключенных петрозаводских лагерей.
    4. ЯРС
      ЯРС 16 июня 2017 21:44
      +3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В России его память неоднозначна.

      Скажите это ленинградцам-блокадникам...
      Маннергейм для меня никак ни русский генерал...он пошел на сотрудничество с ГИТЛЕРОМ в войне против нас в отличие от русского генерала ДЕНИКИНА(убежденного противника Советской власти)...и этим самым перешел черту.
      Бесполезно ставить этому персонажу доски и памятники в его честь... в памяти нашего народа он никто...господам в КРЕМЛЕ и ДУМЕ надо бы угомониться и не делать глупостей.
      Если он кому нравится его обожатель пускай вешает доски и портреты МАННЕРГЕЙМА в своей квартире...это личное дело его ... а навязывать народу ложные благодетели ему не стоит.


      ТОТ ЖЕ Алексей, Вам следовало бы историю нормально в начале изучить а не поддакивать либералу самсонову, который пишет здесь статейки за гранты и вводит людей в заблуждение! Не позволяйте себя держать за бы дло !!!
    5. Комментарий был удален.
  2. василий50
    василий50 16 июня 2017 07:02
    +13
    Манергейм типичный представитель дворянства в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Успешную карьеру *строили* дворяне только с импортным происхождением. Поэтому то все эти пришлые были столь верной *опорой* царя, поскольку их благополучие зависило только от царя. Даже РУССКИЕ дворяне для *пришлых были не более чем *варвары* по отношению к которым позволялось всё что угодно, и уж конечно РУССКИЙ НАРОД был для них не более чем *б ы д л о м*. Отсюда и все эти этнические чистки в Финляндии и на оккупированных землях. Он был не один такой, просто он был самым *успешным* в карьере.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 16 июня 2017 07:25
      +5
      Доска Маннергейму была снята по решению суда. По моему, в октябре прошлого года. НО ведь другие памятные напоминания о белогвардейцах существуют. Также есть книги о Колчаке, Врангеле. По моему, какие-то хорошие издания, реклама приходила....
      1. РУСС
        РУСС 16 июня 2017 08:57
        +5
        Цитата: Reptiloid
        Также есть книги о Колчаке, Врангеле.

        Министр культуры РФ -Мединский В.Р. пишет книгу о Маннергейме, ждите.
    2. василий50
      василий50 16 июня 2017 07:27
      +17
      Сам Манергейм выпорол бы любого кто бы назвал его *русским генералом*, он присягал царю и был царским генералом, кстати присяга для таких была весьма своеобразная, поинтересуйтесь, найдёте много интересного.
      И про этнические чистки в Финляндии сами фины писали с гордостью ничуть не скрывая имен *героев* убивавших РУССКИХ людей. Не стоит врать про *благородство*, про что то что легко проверяется.
      1. Биндюжник
        Биндюжник 16 июня 2017 09:01
        +5
        Цитата: василий50
        про этнические чистки в Финляндии сами фины писали с гордостью

        Я про этнические чистки в Финляндии не слыхал , но зато точно знаю - Финляндия была единственной союзной Рейху страной в которой еврейское население не подвергалось ни малейшим репрессиям . Финские евреи не отправлялись в лагеря , не высылались в гетто , они пользовались всеми правами равноправных граждан . И для меня это огромный плюс в пользу Маннергейма .
        1. Alex_59
          Alex_59 16 июня 2017 09:23
          +10
          Цитата: Биндюжник
          Финские евреи не отправлялись в лагеря , не высылались в гетто , они пользовались всеми правами равноправных граждан

          Ну как сказать. К примеру вы еврей-красноармеец. И на вас бежит финн со штыком с явным желанием вас зарезать. Тепло ли вам будет помирать с мыслью о том, что в его финляндской родине других евреев не отправляют в газовые камеры? Может быть финны не настолько отмороженные ребята. Да они вообще в целом ребята довольно милые. Но то что они в тот период были союзниками главного садиста эпохи - Гитлера, это факт. Сами не марались, но своими действиями помогали. А уж Гитлер там с евреями делал все как ему хотелось.
          1. Биндюжник
            Биндюжник 16 июня 2017 18:02
            +2
            Пришлось быть свидетелем любопытного диалога когда-то , лет 20 назад тут в Израиле . На встрече ветеранов ВМВ беседовали два старика .Один из них был комвзвода Красной Армии на Карельском перешейке , другой военнослужащим финской армии и воевали-то , как выяснилось в разговоре , практически друг против друга ...
        2. Ольгович
          Ольгович 16 июня 2017 09:31
          +11
          Цитата: Биндюжник
          Финские евреи не отправлялись в лагеря , не высылались в гетто , они пользовались всеми правами равноправных граждан


          Поэтому евреи равноправно в рядах финнов воевали плечом к плечу с гитлеровцами, уничтожившими миллионы евреев. fool
          1. Комментарий был удален.
        3. Monster_Fat
          Monster_Fat 16 июня 2017 10:13
          +7
          зато точно знаю - Финляндия была единственной союзной Рейху страной в которой еврейское население не подвергалось ни малейшим репрессиям . Финские евреи не отправлялись в лагеря

          В концлагеря эти чухонцы отправляли русских против которых был развязан настоящий геноцид. Стоит набрать в поисковике слово "детский лагерь"и почему-то первые ссылки появляются на финские детские концлагеря для русских...
          1. РУСС
            РУСС 16 июня 2017 10:18
            +4
            Цитата: Monster_Fat
            В концлагеря эти чухонцы отправляли русских против которых был развязан настоящий геноцид.

            Ваш ленин был первый-
            9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 16 июня 2017 15:54
              +9
              Не надо путать классовый террор и геноцид по национальному признаку. А чухонцы именно истребляли нацию-русских. И насчет конценрационных лагерей. Первые концлагеря в привычной форме-бараки за колючей проволокой появились в 1863 году во время войны севера с югом в США. Они были значительно усовершенствованы во время англо бурской войны англичанами в том плане, что туда стали помещать женщин и детей.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 16 июня 2017 16:52
                +5
                Цитата: Monster_Fat
                Не надо путать классовый террор и геноцид по национальному признаку.

                Угу... как показал пример того же Шапошникова, Игнатьева или Толстого - класс можно сменить. Да и не все лидеры большевиков могли похвастаться рабоче-крестьянским происхождением.
                А вот национальность сменить не удастся.
              2. РУСС
                РУСС 16 июня 2017 17:34
                +2
                Цитата: Monster_Fat
                Первые концлагеря в привычной форме-бараки за колючей проволокой появились в 1863 году во время войны севера с югом в США.

                Мною было акцентировано о концлагерях на территории России, а вообще-словосочетание «концентрационный лагерь» восходит к испанским исп. campos de concentración, в которых в 1895 году во время войны за независимость Кубы испанцы интернировали мирное население. Слово стало популярным во время англо-бурской войны в 1899—1902 годах из-за английских лагерей для гражданского бурского населения. Тогда же термин обрёл современное отрицательное значение в связи с ужасными условиями в этих лагерях, приведших к массовым смертям среди интернированных буров. В связи с гражданскими войнами и появлением тоталитарных режимов после 1918 года как сами лагеря, так и термин стали массовыми, распространившись с целью подавления оппонентов, в том числе и потенциальных, даже в мирное время.
            2. Pancir026
              Pancir026 16 июня 2017 18:13
              +8
              Цитата: РУСС
              Ваш ленин был первый-
              9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организо

              Вы опять изволите наврать..ПЕРВЫЕ концлагеря в России,созданы вашими любимыми БЕЛЫМИ и их союзнерками по АНТАНТЕ,о.Мудьюг к примеру.так что врите,да не завирайтесь
              .И именно в таких концлагерях-УБИВАЛИ русских людей,за то.что не желали возврата к старому,а уж тем более под гнетом иностранцев.
              МИФ
              «А 5 сентября 1918 года, дней через десять после этой телеграммы, был издан Декрет СНК о Красном Терроре, подписанный Петровским, Курским и Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нём, в частности, говорилось: «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утверждён этот термин – концентрационные лагеря – один из главных терминов XX-го века, которому предстояло широкое международное будущее! И вот когда – в августе и сентябре 1918-го года»1).

              «Термин «концлагерь» впервые использовал Л. Троцкий. Оказывается, приоритет в создании концлагерей принадлежит не фашистской Германии, снискавшей себе кошмарную славу, а советскому государству»
              РЕАЛИИ
              Интервенты

              Во время гражданской войны первые концлагеря были созданы в 1918 г.4) англичанами на острове Мудьюг и в бухте Иоканьга. Туда помещали заподозренных в симпатиях к коммунистам. Исследование, проведенное Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показало, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Из этих 1200 людей 23 человека были расстреляны, 310 умерли от цинги и тифа, и лишь 100 человек оставались более и менее здоровыми5).

              Не только на территории России англичане устраивали концлагеря. Так, в сентябре 1919 г. 47 человек погрузили в трюм английского судна, увезли в Англию и поместили в концлагере Уитли-бэй6).

              Польша и Финляндия

              Для военнопленных советско-польской войны в Польше был устроен ряд концлагерей, из которых наиболее «знаменитым» был лагерь в Тухоли. Оценки количества погибших в этих лагерях колеблятся от 18 до 60 тысяч7).
              Устраивали во время гражданской войны концлагеря и в Финляндии, туда направляли пленных красных финнов. Всего в финских концлагерях погибло 12,5 тыс. человек
              http://wiki.istmat.info/миф:троцкий_концлагеря
            3. Ищущий
              Ищущий 16 июня 2017 20:17
              +5
              Послушайте."генерал",у вас мышление ефрейтора.Вы что не понимаете разницу между сомневающимися,могущими в любой момент стать врагами.и мирным населением,загоняемым в концлагеря.только за то.что они-РУССКИЕ.
        4. BAI
          BAI 16 июня 2017 11:57
          +2
          но зато точно знаю - Финляндия была единственной союзной Рейху страной в которой еврейское население не подвергалось ни малейшим репрессиям

          Не единственной. В Испании тоже было тихо. Практически ничего не было в Италии.
        5. василий50
          василий50 17 июня 2017 16:24
          0
          биндюжнику
          Как еврею, наверное будет интересно узнать что в рядах армии вторжения в СОВЕТСКИЙ СОЮЗ служили евреи, в том числе и среди немцев. На 1945 год в плен попало более десяти тысяч (10000) евреев, побольше чем финов.
          В Берлине после взятия его КРАСНОЙ АРМИЕЙ было более ста тысяч (100000) евреев.
          1. Биндюжник
            Биндюжник 17 июня 2017 17:20
            +2
            Цитата: василий50
            в рядах армии вторжения в СОВЕТСКИЙ СОЮЗ служили евреи, в том числе и среди немцев.
            Это совершенно безосновательная выдумка юдофобов . negative
            Цитата: василий50
            В Берлине после взятия его КРАСНОЙ АРМИЕЙ было более ста тысяч (100000) евреев.
            И это не соответствует истине - во всей Германии на момент прихода нацистов к власти проживало порядка полумилиона евреев . Их уничтожали , изгоняли , а они , как следует из Вашего поста , усиленно плодились ? lol
            Цитата: василий50
            На 1945 год в плен попало более десяти тысяч (10000) евреев,

            Вот тут Вы правы - я даже был знаком с одним из этих военнопленных . Только они были гражданами не Германии , а Венгрии , принудительно призванными в строительные и хоз. части , которые при первой же возможности организованно сдавались в плен Красной Армии . А в плену к ним относились хуже чем к нацистам . Этот человек говорил : " Я тогда и понял что коммунисты и нацисты - родные братья ."
            1. Александр Грин
              Александр Грин 17 июня 2017 17:53
              +2
              Цитата: Биндюжник
              Этот человек говорил : " Я тогда и понял что коммунисты и нацисты - родные братья ."

              Тогда и евреи тоже.
            2. Сильвио
              Сильвио 17 июня 2017 20:42
              0
              Вероятно здесь имеются в виду те евреи, которые по нацистским расовым законам не подлежали преследованию. Разница в определении национальности у евреев и прочих здесь наверно играла роль.
              - У нас в гестапо, - поправил него Штирлиц. - У вас, Холтофф. Не мы
              его брали, а вы. Не мы утверждали дело, а вы: Мюллер и Кальтенбруннер. И
              не у меня, и не у вас, И не у Шумана бабка - еврейка, а у него, и он это
              скрывал...
              - Да пусть бы у него и дед был трижды евреем! - взорвался Холтофф. -
              Неважно, кто был его дед, если он служил нам, и служил фанатично! А вы
              поверили негодяям!
            3. Pancir026
              Pancir026 19 июня 2017 09:42
              +2
              Цитата: Биндюжник
              . Этот человек говорил : " Я тогда и понял что коммунисты и нацисты - родные братья ."

              Врать не надоело?Уж кто кто,но даже немецкие военнопленные,в своих воспомнинаниях,указывали-мы ждали худшего,но реальность оказалась иная.
              А на счет вашей попытки оправдываться..ну вот ..оправдывайтесь за этих...
              http://lsvsx.livejournal.com/149521.html
              В деревеньке Зеебург,Фалькенхаген,Дальгове,владельцами гаштетов были бывшие пленные ..НИ один.никогда не говорил.что будучи в плену он подвергался истязаниям или еще чему то,но с благодарностью вспоминали о простых русских людях, их.даже бывших врагов подкармливающих.

              Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".
              https://newsland.com/community/14/content/evrei-n
              a-sluzhbe-tretego-reikha/2734846
              1. Биндюжник
                Биндюжник 19 июня 2017 15:43
                0
                Цитата: Pancir026
                Врать не надоело?

                Надоело общаться в подобном тоне , желаю здравствовать ! hi
          2. василий50
            василий50 18 июня 2017 06:58
            +3
            Как только еврея в еврейское говно, так сразу юдофоб. Только себе почему то отводят роль мировых судей и вроде как *имеют право* и гадить и поучать.
      2. moskowit
        moskowit 16 июня 2017 09:06
        +14
        [quote=василий50... он присягал царю и был царским генералом, кстати присяга для таких была весьма своеобразная... [/quote]
        Полностью согласен с Вами. На Русское Отечество ему было глубоко наплевать....
        Давайте с вами дорогие читатели и комментаторы поглядим на это со стороны наград "русского патриота" Маннергейма. Снимок с Гитлером.
        На груди у Маннергейма висит "Железный крест" 1-ой степени. Ленточка в петлице это "Железный крест" 2-ой степени. На шее "Рыцарский крест", но он нам с вами не интересен, так как получен в 1942 году....
        Вернёмся к первым двум орденам. Обратите внимание. Над крестом и на ленточке есть знак орла. Это так называемая "шпанга". Так как в германской орденской системе повторные награждения одними и теми же орденами не предусматривалось, а награждение велось строго последовательно, то для награждённых в Первую мировую и предусмотрели такой знак, как "шпанга"."Третий Рейх" выпускал кресты для новой войны с маркировкой "1939"...Возникает вопрос, когда "русский генерал" получил два "железных креста", выдаваемых в Первую мировую войну...Я думаю, что за боевые действия совместно с фон дер Гольцом против своих соотечественников. Хочу заметить что Первая мировая война ещё продолжалась и действия Маннергейма можно расценивать, как измену.
        "... Боевой фронтовой генерал стал одним из лидеров борьбы с левыми в этой части бывшей Российской империи. 16 января 1918 г. принял на себя командование белофинской армией, сумев разоружить деморализованный русский гарнизон города Ваза.
        Пополнив свои отряды финнами, служившими в германской армии, начал наступление против финской Красной гвардии. Однако в столкновении с ее главными силами 16 марта у города Тампере белофинны одержать верх не смогли. Помощь Маннергейм получил от генерала графа Рюдигера фон дер Гольца, который с февраля 1918 г. командовал 12-й германской дивизией..."
        1. moskowit
          moskowit 16 июня 2017 09:24
          +10
          Для интересующихся дополнительная наглядная информация...

          Крест 2-ой степени, как знак на груди, согласно статуту носился на ленте в официальной обстановке и в день награждения.
    3. svp67
      svp67 16 июня 2017 07:43
      +8
      Цитата: василий50
      Успешную карьеру *строили* дворяне только с импортным происхождением.

      Что то Вы не правильно понимаете. Россия, в те времена была ИМПЕРИЕЙ, а ей все равно какой национальности её элита, если ты работаешь во благо Империи.
      Столыпин, Деникин,Брусилов . В русской истории есть много успешных, очень успешных людей с "правильными" фамилиями
      1. василий50
        василий50 16 июня 2017 08:13
        +8
        Вы про империю и про *любой национальности* порассуждайте в отношении Британии или Австрии или Германии того же времени. А вот в отношении перечисленных вами так это ничтожный процент от всех успешных карьеристов. Должен же был хоть кто то но служить. Вот только СВИТСКИМИ они не были и аристократами тоже не были. А вот княжеские *фамилии* калировали с иностранцами целенаправленно, совсем как царская *фамилия*, которая выродилась в Голштейн-Готторпскую династию.
        Самый скандально известный наёмник на царской службе Дантес, который под видом дуэли убил АЛЕКСАНДРА СЕРГЕЕВИЧА ПУШКИНА. То как он оказался на службе и его карьера, не секретны, как и успешность его дальнейшей карьеры.
    4. Монархист
      Монархист 16 июня 2017 08:13
      +4
      Василий 50, нетолько "импортные" дворяне делали успешную карьеру и многие не"варяги" добивались больших высот. "Варяги" частенько родились с русским дворянством. Чтоб достоверно знать как они относились к русскому дворянства,возьмите т.н."бархатную книгу"СПб или Московской губерний и посмотрите.
    5. Лекс.
      Лекс. 16 июня 2017 09:44
      +4
      Манергейм типичный представитель дворянства в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Успешную карьеру *строили* дворяне
      Вы биографию Деникина почитайте он с крепостных вообще то
      1. василий50
        василий50 17 июня 2017 12:25
        +2
        Деникин был из *дворовых*, с претензией что незаконнорожденный *от самого хозяина*. Кстати по РУССКИ его учили говорить *не с детства*.
        Поэтому он так рьяно помогал пилсудчикам, в том числе и с захватом КИЕВА, а потом с атакой на КРАСНУЮ АРМИЮ которая била поляков.
  3. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 07:14
    +12
    Карл Густав Эмиль Маннергейм присягал на верность русскому императору и России, так что он--русский генерал, нравится это кому-то или нет. Автор также почему-то умалчивает о том, что Маннергейм в феврале 1917 вернулся на службу. А к финнам он перешел не просто после отрешения от власти Николая II, отказа в принятии власти Михаилом Александровичем, а после большевицкой революции. Можно ли обвинять офицера в нежелании служить людям, разлагавшим армию и узурпировавшим власть?
    Про блокаду Петербурга стыдно было и упоминать--Маннрегейм отказался участвовать в прямом наступлении на Петербург и запретил финским самолетам выполнять даже полеты над городом. Почему я придерживаюсь именно таких взглядов? Потому что Маннергейм, в отличие от многих финских политиков и военных, таких как Ристо Рюти (призывывшего, кстати уничтожить Петербург) не был привлечен советской стороной к уголовной отвественности, несмотря на то, что такая возможность была.
    Так что называть его врагом русского народа по меньшей мере странно--Маннергейм русских офицеров, врачей и учителей не убивал по социальному признаку, и русских крестьян на расстрел за порванный портрет Джугашвили не отправлял.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 июня 2017 07:28
      +14
      Потому что Маннергейм, в отличие от многих финских политиков и военных, таких как Ристо Рюти (призывывшего, кстати уничтожить Петербург) не был привлечен советской стороной к уголовной отвественности, несмотря на то, что такая возможность была.


      Это было одним из условий финнов при переговорах СССР с ФИНЛЯНДИЕЙ 19 сентября 1944 года.
      Что касается расстрелов МАННЕРГЕЙМ не останавливал своих убийц от совершения преступлений против военнопленных и гражданских лиц в прифронтовой полосе...почитайте документы об этом ...весьма жутковато.
    2. дядя Мурзик
      дядя Мурзик 16 июня 2017 08:15
      +17
      голубчик ПоручикТетеринъ вы в своей бессильной злобе готовы оправдать и финских белофиннов которых и возглавлял Маннергейм!"Отсекать любовь к русским или терпимость начали еще с Выборга. Автор обсуждаемой книги Ларс Вестерлунд приводит несколько случаев, когда русские белогвардейцы, радуясь победе белофиннов, выбегали встречать их с цветами, вырядившись при этом в парадную форму императорской армии, тут же были препровождены на расстрел. А ведь над Выборгом красное знамя устанавливала финская красная гвардия, которая, как я понял, не имела отношения к РСДРП.

      Русских большевиков в Выборге было меньшинство.
      Белофинны не щадили никого из русских. Ни жешщин, ни детей, ни БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ. Убили всех, кто решил остаться, не не смог спрятаться или приставиться финном, или шведом, или немцем." belay
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 09:07
        +9
        Милейший, Вы опять копипасту со стороннего сайта вместо собственной речи приводите? И уж коль скоро Вы приводите как пример Ларса Вестерлунда, то не грех было бы и упомянуть, что он не считает убийства в Выборге совершенными по этническому признаку. Среди погибших подавляющее большинство были годные к воинской службе мужчины. Господин Вестерлунд упоминает, что ряд убийств мог быть совершен финскими радикальными националистами, однако, вместе с тем в своем труде он упоминает факты спасения русских от расправы жителями Выборга, а также факт создания губернатором Выборга комиссии по оказанию помощи пострадавшим русским семьям.
        1. avt
          avt 16 июня 2017 10:02
          +7
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Господин Вестерлунд упоминает, что ряд убийств мог быть совершен финскими радикальными националистами, однако, вместе с тем в своем труде он упоминает факты спасения русских от расправы жителями Выборга, а также факт создания губернатором Выборга комиссии по оказанию помощи пострадавшим русским семьям.

          Как это ми-и-и-ило ! Сперва перестреляли , а потом пожалели .Ну так вы любезный таки должны не руки заламывать о
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          и русских крестьян на расстрел за порванный портрет Джугашвили не отправлял.
          А таки быть в состоянии эйфории умиления об амнистированных теми же Сталиным -Берией в 1937м !
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 11:09
            +8
            Любезнейший, не смешивайте акт амнистии с признанием необходимости помощи пострадавшим в ходе гражданской войны. Советское правительство амнистированным компенсации выплачивало? Что-то не припомню. А для Вас, как я вижу, факт проявления человеческого отношения к пострадавшим--повод для насмешек.
            И да, в моем комментарии речь то шла о том, что не все финны расстреливали тех, кто им под руку попался. Немало финнов и укрывало русских, в том числе офицеров, от безумия гражданской войны.
        2. дядя Мурзик
          дядя Мурзик 16 июня 2017 13:31
          +8
          голубчик ПоручикТетеринъ ну да белофинна под началом Маннергейма не много пошалили! "В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!»[2], что можно расценивать как призыв к геноциду.
          Было убито от 3 до 5 тысяч человек."ну вам врать не впервой!изворачивайтесь дальше! fool
      2. Диана Ильина
        Диана Ильина 16 июня 2017 09:08
        +23
        дядя Мурзик Сегодня, 08:15 ↑ Новый
        голубчик ПоручикТетеринъ вы в своей бессильной злобе готовы оправдать и финских белофиннов которых и возглавлял Маннергейм!
        Дядя Мурзик, мое почтение! hi Сей персонаж оправдает хоть черта, хоть Гитлера, лишь бы они только против большевиков были! Это же русофобы не прикрытые, правда сами они считают русофобами именно большевиков и им сочувствующих. Сказать, что они живут в параллельной реальности, но это тоже не совсем верно. Нет, может кто то из них действительно искренне заблуждается, но большинство, это ярые враги России, желающие насадить в России новую прозападную монархию. Так что здесь они сродни нашим либерастам. Разница лишь в том, что либерасты хотят в "цари всея Руси" анального или явлинского, а монархисты гольштейн-готорпских выродков, только и всего. России при любом сценарии участь уготована незавидная.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 09:34
          +9
          Госпожа Ильина, Вы глубоко неправы. Бесноватого национал-социалиста Гитлера, я оправдывать никогда не собирался. Напротив, жалею, что этот нелюдь наложил на себя руки, а не окончил свое существование на виселице после справедливого суда. И, знаете, монарию "насаждать" никто из монархистов не собирается. Мы, в отличие от радикальных коммунистов признаем право народа на свободное волеизъявление, в том числе и через изменение Конституции путем созыва предусмотренного ею же Конституционного собрания. Вы говорите о незавидной участи России при монархии...но вы сравнивали хотя бы уровень пенсионного и медицинского обеспечения и продолжительность жизни в Англии, Дании, Голландии с Россией? Сравните--узнаете много нового. Например то, что там монархия почему-то не приводит к "незавидной участи". Так почему же российская монархия с национально ориентированной элитой не сможет улучшить уровень жизни в России?
          1. bober1982
            bober1982 16 июня 2017 09:39
            +4
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Госпожа Ильина, Вы глубоко неправы.

            Вы таким обращением только злите её,это на неё действует как красная тряпка на быка.
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 09:47
              +10
              Уважаемый bober1982, если это действительно так, то это не мои проблемы, а госпожи Ильиной. Я использую обычное русское публичное обращение, и, если кому-то русские слова не нравятся, то я тут, к сожалению безсилен. Не могу же я ведь позволить себе опускаться до хамства или оскорблений, пусть даже мой оппонент и не разделяет моих политических убеждений.
              С уважением. hi
          2. Диана Ильина
            Диана Ильина 16 июня 2017 09:47
            +20
            Вы говорите о незавидной участи России при монархии...но вы сравнивали хотя бы уровень пенсионного и медицинского обеспечения и продолжительность жизни в Англии, Дании, Голландии с Россией?
            Сей бред сивого осла можете рассказывать детям на ночь. Я прям млею от вашего fool "интеллекта", прям вот так и вижу царя-упыря с мамашкой, которые спят и видят как бы в России пенсии бабушкам поднять... laughing laughing laughing . Если вы лично не далекого ума человек, то это не значит, что все вокруг такие же fool .
            Так почему же российская монархия с национально ориентированной элитой не сможет улучшить уровень жизни в России?
            У меня просто слов нет, от умиления... Вот сейчас придут баре и пойдут в народ, крестьян с рук кормить, а то как же народ то у нас совсем никчемный без бар сам себя прокормить не сможет... laughing Всю эту лабуду про "благородных" и "национально ориентированных", это вам не сюда, это вам в Кащенко, там вас вылечат.
            Повторяю не делайте из других идиотов, все все прекрасно видят и прекрасно понимают, к чему вы клоните, и чем это чревато для России.
            И, кстати, по поводу
            Мы, в отличие от радикальных коммунистов признаем право народа на свободное волеизъявление, в том числе и через изменение Конституции путем созыва предусмотренного ею же Конституционного собрания.
            , ничего вам не светит, у вас поддержки в народе и двух процентов не наберется. Так что с вашими влажными мечтами езжайте как вы в Англию голубчик, да побыстрее пока ветер без камней. А то к 07.11.2017 года можете не успеть покинуть страну... laughing
            Впрочем, что это я тут перед вами бисер начала метать, вон пшел...
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 09:58
              +10
              Бред, говорите? То есть Вы хотите сказать, что в Дании медицина хуже, чем в России? Или в Швеции пенсии ниже отечественных? Чудно. Тогда Вы живете в параллельной реальности.
              Вопрос к Вам: почему Вы полагаете, что в России монарх не будет проявлять беспокойство о благополучии подданных? В Швеции получается. В Дании получается. В Испании. В Голландии. Даже в Саудовской Аравии. А в России, значит по-Вашему, не получится? Почему?
              То же самое касается и национально ориентированной элиты. Вы полагаете, что русские люди, равно как и представители других национальностей России, Ваши соотечественники, получив нормальное образование, возможность избираться в парламент и местные органы власти, получая при этом достойную зарплату не будут беспокоиться о своих соотечествениках? Вы считаете, что человек, выросший в России, любящий её, получивший в ее школах и ВУЗах образование будет наплевательски относиться к таким же людям вокруг себя? Простите, но это уже махровая русофобия.
              P. S. Пожалуйста, не указывайте мне куда ехать, я же ведь Вам не говорю колобком укатываться в Северную Корею. wink
              1. РоманRVV
                РоманRVV 21 июня 2017 11:36
                0
                Не отвечайте ей, поручик.
                "А то к 07.11.2017 года можете не успеть покинуть страну" П...ц. Клиника. Барышня к революции готовится.
          3. Nehist
            Nehist 16 июня 2017 09:59
            +7
            Уважаемый Поручик!!! Ваши комментарии весьма интересны! Вы стараетесь быть объективным но стоит наступить Вам на больную мозоль и вся Ваша объективность куда то к сожалению пропадает и проглядывает махровый такой монархист черносотенец!!! Вообще тематика распада РИ и последующие за этим события имеют неоднозначную оценку как со стороны красных и белых и всяких зеленых!!! К сожалению это были времена полной анархии а историю пишут как известно победители.
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 11:04
              +8
              Не спорю, о событиях, сопутсвоваших распаду РИ разные современники тех событий пишут по-разному. Поэтому я более доверяю позднейшим исследованиям, основанным не только на мемуарах, но и на архивных документах.
              P.S. Вы говорите "монархист черносотенец" как будто это что-то плохое. smile Я же в монархизме и черносотенстве ничего плохого не вижу.
              1. bober1982
                bober1982 16 июня 2017 11:20
                +1
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вы говорите "монархист черносотенец" как будто это что-то плохое. Я же в монархизме и черносотенстве ничего плохого не вижу.

                Согласен с вами,черносотенцы,это в первую очередь - защитники Российского государства и его традиционных ценностей : православие,самодержавие,народность.
                Сознательно,ещё издавна,в сознание людей буквально вдолбили отношение к этому слову -черносотенец,как к ругательству.
            2. Alex_59
              Alex_59 16 июня 2017 11:10
              +4
              Цитата: Nehist
              Вы стараетесь быть объективным но стоит наступить Вам на больную мозоль и вся Ваша объективность куда то к сожалению пропадает и проглядывает махровый такой монархист черносотенец!!!

              Любовь к аромату определенной исторической эпохи - это в принципе хорошо. Но плохо, когда эту эпоху начинают идеализировать и натягивать на глобус России. Это можно делать либо слишком увлекшись своей любовью, либо сознательно чтобы повлиять на умы людей в будущем. Первое - глупость, второе - преступление. А настоящий исследователь должен уметь абстрагироваться от своих предпочтений и залезать на ступеньку выше, чтобы быть объективным. К сожалению этого не умеют и главное не хотят делать, как восторженные почитатели РИ, так и Сталинисты. Отсюда и наши склоки. Бессмысленные - поскольку оба предмета любви мертвы. Спор птеродактиля с мамонтом, о том кто из них круче. Да вы оба уже удобрения истории, к чему спор-то?
          4. HanTengri
            HanTengri 16 июня 2017 20:17
            +4
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Вы говорите о незавидной участи России при монархии...но вы сравнивали хотя бы уровень пенсионного и медицинского обеспечения и продолжительность жизни в Англии, Дании, Голландии с Россией?

            Бедныя, бедныя Франция с Германией! Бедныя, раснесчастныя США! И как у них, там с этот: "уровень пенсионного и медицинского обеспечения и продолжительность жизни" ? Вай, вай! Совсем плохо, да? А как с уровнем пенсионного и медицинского обеспечения и продолжительностью жизни в таких, осененных благостью монархии, странах, как: Катар, Бруней, ОАЭ, Саудовская Аравия? А в Англии, Дании, Голландии, ( Катаре, Брунее, ОАЭ, Саудовской Аравии) эта распрекрасная, монархическая медицина общедоступна и бесплатна? Или дело, все же не в монархии? А, поручик?
    3. avt
      avt 16 июня 2017 09:58
      +11
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Маннергейм русских офицеров, врачей и учителей не убивал по социальному признаку,
      fool
      Ага , он просто ,,не мешал" финнам вырезать русских аккурат в Гражданскую , не по социальному , национальному признаку . Большо-о-ое достижение.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Маннрегейм отказался участвовать в прямом наступлении на Петербург

      Он вам сам сказал ? ,,Запретили " воины РККА , котрые остановили финнов .
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Про блокаду Петербурга стыдно было и упоминать-

      Любезный ! Походу вообще сбрендили на почве монархизма !? fool Прям секта такая образовалась , ещё Поклонскую вождём адептом возьмите и идеологом Игоря Чубайса с Поповым. Ваши адепты уже прогоны делают на основании этой манергеймщины о том, что и блокады Ленинграда не было , ну финны де не наступали , не стреляли , не бомбили и вообще - это Сталин всё придумал. Ну морить голодом ленинградцев . А Власов так и вовсе по Чубайсу - прорывался в Ленинград во главе 2-й Ударной , возглавить сопротивление ,,кровавому режиму
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Джугашвили

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Потому что Маннергейм, в отличие от многих финских политиков и военных, таких как Ристо Рюти (призывывшего, кстати уничтожить Петербург) не был привлечен советской стороной к уголовной отвественности, несмотря на то, что такая возможность была.

      Потому что
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Это было одним из условий финнов при переговорах СССР с ФИНЛЯНДИЕЙ 19 сентября 1944 года.

      Не был и да-а-авно жил по принципу - вовремя предать , это не предать , а предвидеть . Сумел выторговать у Сталина себе амнистию и вовремя закосив под больного , слинял в Швейцарию.
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 10:29
        +7
        Простите, а каковы доказательства того, что русских, как Вы изволили выразиться "вырезали"? Если есть научные исследования, а не статьи публицистов на эту тему, подтверждающие Ваши слова--приведите их. В случае их достоверности, я изменю свое мнение. Пока же я знаком с данными господина Вестерлунда, который заявляет о 22 русскоязычных учебных заведениях школьного уровня в середине 20-х годов в Финляндии. Если русских вырезали, то кто же в них тогда учился?
        Я бы просил Вас воздерживаться от оскорблений, "сбрендивших" здесь нет, есть люди с разными политическими взглядами. А что же до сектантства, то в число таковых людей можно записать разве что фанатичных сталинистов, адептов "СССР", "Секты Свидетелей Сталинского Рая", которые оправдывают "нуждами времени и государства" безсудные расправы над советскими гражданами в 1937--38 годах. Безсудными я их называю, потому что тройки НКВД были внесудебными органами, созданными в нарушение Конституции 1936 года.
        И да, кого предал Маннергейм в 1944 году?
        1. avt
          avt 16 июня 2017 10:42
          +8
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          от оскорблений, "сбрендивших"

          Это констатация факта , людей живущих в виртуальной реальности , полностью не желающих принимать хоть какие то факты и хотя бы такой простой , что если бы не предки
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          сталинистов, адептов "СССР", "Секты Свидетелей Сталинского Рая",

          То нынешних монархистов , пускающих слюни о ,,России которую мы потеряли"( за фильм о которой Говорухин покаялся публично на ТВ , назвав себя прoституткой наравне с интеллигенцией того времени) , не было бы вообще . Вот тупо некому бы было выстукивать по компу в соответствии с реализацией по плану ,,Ост". Ах ! ДА!
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите, а каковы доказательства

          Ведь наличие самого плана ,,Ост" вообще то секта интеллигенции отвергает начисто ! Обсуждая варианты здачи Ленинграда культурной нации с последующим питием баврского. Даже конкретный приказ об уничтожении Ленинграда со всеми жителями им не указ .
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 10:57
            +7
            У меня к Вам один вопрос: а почему Вы свято уверены, что без большевицкой революции пресловутый план "Ост" существовал бы? Приход к власти Гитлера был обусловлен грабительскими условиями Версальского мира и попустительством Англии и Франции. Неужели Вы думаете, что правительство России(неважно, республиканской или императорской) спокойно смотрело бы на милитаризацию Германии? Или же Россия не помогла бы в мае 1940 года подвергшейся гитлеровской агрессии Франции?
            P.S. Не знаю, как насчет плана "Ост", а вот результаты "гениальных" планов Джугашвили известен: потомки 42 миллионов советских граждан так и не увидели этот мир. Данные не мои, а "Бессмертного полка".
            1. avt
              avt 16 июня 2017 12:22
              +9
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              У меня к Вам один вопрос: а почему Вы свято уверены, что без большевицкой революции пресловутый план "Ост" существовал бы?

              Чем меня всегда восхищали сектанты из интеллигентов, так это конкретной подтасовкой фактов под свою виртуальную реальность и напрочь вычёркивающие все те , которые им неугодны.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Приход к власти Гитлера был обусловлен грабительскими условиями Версальского мира и попустительством Англии и Франции.

              bully Ну спасибо хоть за это ! А то ведь ныне тренд и УЖЕ озвучили то , что приход Гитлера к власти был реакцией на Сталина . bully А так стал быть и ,,Майн Кампф" реализовывался на практике с подачи ,,бу"жуАзии" , причём не в последнюю , а и вовсе в первую голову ,монархической Бритии
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Неужели Вы думаете, что правительство России(неважно, республиканской или императорской) спокойно смотрело бы на милитаризацию Германии?

              bully Так СССР , не в ваших глюках , а наяву в исторической реальности под руководством Сталина
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              (неважно, республиканской или императорской)

              ещё при попытках Гитлера обкорнать Чехословакию, ПРОСИЛ Польшу и экс Антанту повлиять на неё, дабы дали исполнить подписанный с ...не поверите - бу"жуазной Чехословакией договор о защите целостности оной. То есть ДО Мюнхенского сговора Сталин предлагал обуздать уже НАЦИСТСКУ Германию вооружённым способом посредством пропуска частей РККА через Польшу в Чехословакию.Учите матчасть тчательнее , тогда глюками глючить за
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              что правительство России(неважно, республиканской или императорской) спокойно смотрело бы на милитаризацию Германии?
              не придётся.
              Тогда придёт осознание что не то что какая то мифическая , виртуальная
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Или же Россия не помогла бы в мае 1940 года подвергшейся гитлеровской агрессии Франции?

              А вполне конкретный Советский Союз ПРЕДЛАГАЛ свою РККА . Опять же когда таки по завету Ленина - Учиться , учиться и ещё раз- учиться, познаете КТО с КАКИМИ полномочиями, а точнее отсутствием оных, от Франции и Бритии приехал в Москву и главное КАК они вели переговоры .То путём небольшого мозгового процесса в осмыслении стенограмм переговоров , придёте ко вполне себе пониманию логики поступков того же Сталина /Джугашвили.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              а вот результаты "гениальных" планов Джугашвили известен: потомки 42 миллионов советских граждан так и не увидели этот мир. Данные не мои, а "Бессмертного полка".

              В результате деятельности Джугашвили /Сталина во главе СССР лично вы имеете возможность сидючи за компом истерику мастерить . А так бы было два варианта - По первому вообще бы не существовали в виду физического устранения родителей ; По второму, ну если бы родителям дико повезло в ходе реализации
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Не знаю, как насчет плана "Ост"
              стоял бы , опять же в лучшем случае, свинопас мнящий себя как
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ
              под окном какого нибудь бюргера и смотрел , как тот ловко выстукивает кнопочками перед светящимся экраном волшебного механизма , который оный бюргер называет компьютер. bully
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 13:59
                +8
                Что-то Вы много говорите о виртуальной реальности.
                Да, приход Гитлера к власти стал возможен благодаря попустительству Англии и Франции. А Вы никогда не задавались вопросом: почему оно было? Почему Англия и Франция, уже боровшиеся с германской военной машиной упорно накачивали немцев финансами вновь? Не потому ли, что их страшил монстр под названием "III Интернационал", управлявшийся подконтрольной Джугашвили ВКПб?
                Да-да, а еще СССР под руководством "мудрого вождя всех народов" в 1940 году, наплевав на советско-французский договор о взаимной помощи , заключенный в 1935 году, преспокойно смотрел на то, как Гитлер ломает через колено Францию. И досмотрелся до 22 июня 1941 года. Сам договор здесь: http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1935ru_fr.htm
                l
                И знаете, Ваши фантазии по поводу бюргеров уже изрядно утомили. В Великую Отечественную воевал народ. И солдаты на себе вынесли эту Победу. И Победа--это их заслуга, они своей кровью искупали ошибки семинариста-недоучки, который разгромил командные кадры РККА. Который умудрился после прочтения "Майн Кампф" остаться без союзников против маньяка Гитлера. И на совести которого сожженные города и села, 42 миллиона погибших и 3 миллиона сдавшихся в плен в 1941 году.
                1. avt
                  avt 16 июня 2017 14:45
                  +8
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Что-то Вы много говорите о виртуальной реальности.

                  Констатирую мир в котором вы живёте.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Не потому ли, что их страшил монстр под названием "III Интернационал", управлявшийся подконтрольной Джугашвили ВКПб?

                  bully fool Ещё один виртуальный миф от секты монархистов bully Кто КОНКРЕТНО руководил Коминтерном и какова его судьба , вот матчасть изучите , потом хватайтесь за ,,спасительную соломинку" Опять же проштудируйте судьбу агентуры Коминтерна.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Да-да, а еще СССР под руководством "мудрого вождя всех народов" в 1940 году, наплевав на советско-французский договор о взаимной помощи , заключенный в 1935 году, преспокойно смотрел на то, как Гитлер ломает через колено Францию.

                  А-а глухари на токовище ..... bully Ну когда же матчасть начнёте учить ?
                  Цитата: avt
                  Учиться , учиться и ещё раз- учиться, познаете КТО с КАКИМИ полномочиями, а точнее отсутствием оных, от Франции и Бритии приехал в Москву и главное КАК они вели переговоры .

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И знаете,

                  Знаю .
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Ваши фантазии по поводу бюргеров уже изрядно утомили.

                  Знаю что прикинули и страшно стало . bully
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  В Великую Отечественную воевал народ.

                  bully А я всё ждал -когда же налёт интелекта слетит и пойдут кричалки сванидзевские от ,,эха"? Ну про то как народ как то сам - один в колокол бухнул , потом как то на сходе решили - кому идти воевать , кому работать на завода=, а кому хлеб ростить . А промеж народу метался Сталин с Берией и заградотряды расставлял - мешал народу Гитляра побороть . bully
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Который умудрился после прочтения "Майн Кампф" остаться без союзников против маньяка Гитлера.

                  Эта про Чембеолена , который - чвам привёз мир ? Ну вопреки Сталину, который предлагал
                  Цитата: avt
                  ещё при попытках Гитлера обкорнать Чехословакию, ПРОСИЛ Польшу и экс Антанту повлиять на неё, дабы дали исполнить подписанный с ...не поверите - бу"жуазной Чехословакией договор о защите целостности оной. То есть ДО Мюнхенского сговора Сталин предлагал обуздать уже НАЦИСТСКУ Германию вооружённым способом посредством пропуска частей РККА через Польшу в Чехословакию.Учите матчасть тчательнее , тогда глюками глючить за

                  bully Короче - пони ....э-э-э поручик ! Бегает по кругу и учится не хочет . bully
        2. Alex_59
          Alex_59 16 июня 2017 10:59
          +8
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          статьи публицистов на эту тему, подтверждающие Ваши слова--приведите их. В случае их достоверности, я изменю свое мнение. Пока же я знаком с данными господина Вестерлунда

          Вот это и отличает исследователя от пропагандиста. Пропагандист самостоятельно не хочет изучать и искать материалы, которые могут пошатнуть его выстроенную систему доводов. Исследователь не просит никого "дать ему" обоснованное опровержение. Он сам, придя к определенным выводам сразу же ставит их под сомнение и пытается найти опровержение. Сделав все возможное, но не найдя их - приходит к выводу о верности своих выводов.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          есть люди с разными политическими взглядами

          Взгляды могут быть разными. А история - нет. История - это факты, политическими взглядами ныне живущих - не окрашенные. А по вашим словам четко видно желание подогнать историю под имеющиеся у вас политические взгляды. Это печально. Мира на нашей земле так никогда не будет.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 11:19
            +8
            Простите мне возможную резкость моих слов, но историю под политические взгляды, как правило, подгоняют люди прокоммунистических взглядов. Мне доводилось читать учебники истории 30-х и 50-х годов. Так там сплошь и рядом "Карлы-Марлы" и "классовый подход" во все поля. Об объективности таких "иследований" говорить не приходится. Левые же публицисты, помнится, выдумали и Лейб-Канцелярию русских царей и про голод в 1908 году писали. А потом на основе архивных данных выясняется, что в 1908 году в "голодавших" областях крестьяне водку массово закупали. Которая недешево стоила.
            А я историю под взгляды подгонять не стремлюсь. Лишь хочу, чтобы на тысячелетнюю историю моей Родины не лили грязь.
            1. Alex_59
              Alex_59 16 июня 2017 12:10
              +5
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              но историю под политические взгляды, как правило, подгоняют люди прокоммунистических взглядов.

              Ну вот я смотрю на ваши оба лагеря и вижу что вы это делаете с одинаковым старанием. Уж простите мне, возможную резкость моих слов.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Мне доводилось читать учебники истории 30-х и 50-х годов.

              Ну и мне доводилось. Лежат даже в библиотеке. Забавно их читать. Ну и что? Я не призываю их брать за образец объективности.
            2. avt
              avt 16 июня 2017 12:28
              +9
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А я историю под взгляды подгонять не стремлюсь. Лишь хочу, чтобы на тысячелетнюю историю моей Родины не лили грязь.

              Ну так и не лейте .
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Так там сплошь и рядом "Карлы-Марлы" и "классовый подход" во все поля. Об объективности таких "иследований" говорить не приходится. Левые же публицисты, помнится, выдумали и Лейб-Канцелярию русских царей и про голод в 1908 году писали

              И уголовного дела о не было на товарища министра , который хлебные поставки в голодающие районы отдал владельцу казино и поставщику унитазов ? bullyС последующей амнистией фигурантов дела , после того как папашка этого товарища министра к Николашке сходил
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 13:27
                +10
                Нет, милейший это Вам не следовало бы заниматься таким делом.
                Да, кстати, откуда источник упоительной истории про товарища министра?
                И прошу Вас, перестаньте уничижительно именовать правителя своего Отечества. Вы сейчас выглядите примерно так:
                1. avt
                  avt 16 июня 2017 13:40
                  +8
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Да, кстати, откуда источник упоительной истории про товарища министра?

                  bully Э-э-э-э! Батенька ! Ну вы же прекрасно знаете мой принцип , который полностью соответствует русской мудрости
                  Дураков учить - только портить
                  Пора бы уже освоить работу поисковиком в интернете по заинтересовавшей теме. Тем паче что сию историю не только репортёр Гиляровский описывал , но и в 90-е упомянул в своём сериале один покойный питерский гишторик . А за картинку - весьма признателен - вот истинная икона Николашки - реально немощного правителя слившего Империю и свою , действительно им любимую семью, подведшего к забвению . Факт сфабрикованного большевиками и объявленного ими ,,расстрела в подвале " дома , где и подвала то не было( ищите и обрящете по чертежам строения - дом ЕБН снёс будучи ещё секретарём КПСС, тот самый который Борисом 1-м себя именовал), равно как и последующие раскопки собственных закладок Радзинского с Алдониным, меня не впечатляют.Равно как и первоначальное следствие подполковника тогда ( ну в армейском прочтении звания следователя прокураторского)Соловьёва Ну а
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Нет, милейший это Вам не следовало бы заниматься таким делом.

                  Чем мне следует заниматься , а чем нет , судить не таким ,,поручикам", которые
                  "Со свиным рылом, да в калашный ряд"
                  лезут ,создавая дворянские собрания Пролетарского района.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 14:22
                    +7
                    Понятно. Кроме насмешек и попыток оскорблений у Вас ничего нет. Ни ссылки на архив, ни научного исследования. Хотя нет. Кое-что есть--лютая, ничем не объяснимая ненависть к России и ее законному императору. Если для Вас расстрел сфабрикован и расследование судебного следователя ничего не значит, то с Вами и говорить то не о чем. Адепты "СССР" все равно не воспринимают аргументы оппонента.
                    А вот право судить кто чем должен заниматься, я оставлю себе. В России свобода слова есть еще, несмотря на то, что Вы и Вам подобные очень хотели бы ее отменить.
                    1. avt
                      avt 16 июня 2017 14:50
                      +8
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Вами и говорить то не о чем.

                      О чем с упоротым монархистом рахговаривать , не видевших даже документов , выставленных на ПУБЛИЧНОЕ обозрение , включая свидетельства о смерти Собчаком подписанные . bully Может на открытой встрече со следователем Соловьёвым были и слышали какие ему вопросы по ,,доказательной базе" задавали ? Верю что не были . Ну и о чём говорить , когда тупо по делу возразить нечем , кроме сванидзевских кричалок? Ну даже , опять же не менее тупо не желаете
                      Цитата: avt
                      Пора бы уже освоить работу поисковиком в интернете по заинтересовавшей теме.

                      И поискать - кто поставлял в Империю ватерклозеты и держал казино , да получил право на хлебные поставки . bully
                      1. ПоручикТетеринъ
                        ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 16:25
                        +4
                        А Вам видимо, кроме мантр о "сванидзевских кричалках" и сказать нечего.
                        Дело Гурко-Лидваля я нашел. И знаете, Вы очень "интересный" человек--кричите о ватерклозетах, а о том, что Лидваль в соглашении обязался поставлять зерно по более низким ценам, что позволяло передать больше зерна--умалчиваете. И о том, что Лидваль оказался недобросовестным поставщиком--тоже. И о том, что Гурко после публикаций в прессе был привлечен к ответственности, невзирая на то, что он совершил не преступление, а должностной проступок--тоже умалчиваете. И уж совсем неграмотно путаете акт помилования с амнистией.
                    2. Pancir026
                      Pancir026 16 июня 2017 15:51
                      +6
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      А вот право судить кто чем должен заниматься, я оставлю себе

                      Мало ли вам чего желается.
                      Но судя по всему, ва-банк, вся ваша К пошла,от жириновского до этих...9 июня 2016 года по случаю Дня России в российском посольстве в Испании собрался цвет неонацизма. Помимо организаторов фашистского слета «Испанская весна» (на котором обелялся Муссолини) из Movimiento Social Republicano, хозяина магазина экстремистской литературы «Европа» и бывшего члена неонацистского «Испанского кружка друзей Европы» CEDADE, представителя Национального фонда Франциско Франко и т.п. — присутствовали все те же члены братства «Голубой дивизии».
                      Фашисты всегда были главными борцами с «красной угрозой», и на этой почве они легко становились союзниками либеральных и «белых» сил. Если мы взглянем на последние «громкие» события, связанные с «примирением» в России, — то увидим, что всех их объединяет явная и резкая антикоммунистическая направленность, доходящая до возвеличивания нацистов или иных подобных «одиозных» фигур.

                      Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2286188.html
                      А так как прививка от нацизма у нас есть,то и вам стоит призадуматься,каков ответ на ваши потуги будет.
                      1. ПоручикТетеринъ
                        ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 16:31
                        +4
                        Послушайте, Вы полагаете, что можно всерьез воспринимать паникерскую статейку, состоящую из лозунгов, написанную мальчишкой левых взглядов, да еще и состоящим в кургиняновском квазисектантском движении?
                      2. avt
                        avt 16 июня 2017 17:07
                        +6
                        Цитата: Pancir026
                        Мало ли вам чего желается.

                        Осторожно ! Не спугните его ! Только только ,,поручик" начал поисковиком пользоваться после перепалки со мною
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Дело Гурко-Лидваля я нашел.

                        bully Можно сказать -первый шажок к выздоровлению пациэнт сделал А тут Вы . bully
                      3. Pancir026
                        Pancir026 16 июня 2017 17:12
                        +5
                        [quote= ПоручикТетеринъ
                        ]Послушайте, Вы полагаете, что можно всерьез воспринимать паникерскую статейку, состоящую из лозунгов,[/quote]
                        А с чего вы вдруг так всполошились и так уничижительно отзываетесь об авторе статьи?вы тут будете всякого рода нациков-фашистиков-монархистиков прославлять,а когда оказывается,что вся эта по точнейшему понятию-банда ,работала,работает и будет работать против России,у вас и автор мальчишка и левые взгляды у него..крыть факты нечем?
                        "Чего хотят эти граждане, говорящие про царя, белоэмигрантов, белопатриотизм, даже «русскую империю»? В чем их политическая, экономическая, социальная программа? Нельзя же сказать народу, что его просто официально сделают крепостными у постперестроечных феодалов. Предложения переделать президента в царя воспринимаются как шутка, тем более что звучат из уст крайне «эпатажных» политиков и партий. Даже обещания привезти в Россию на воцарение Майкла Кентского или принца Гарри на этом фоне кажутся более правдоподобными."

                        Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2286188.html
                2. дядя Мурзик
                  дядя Мурзик 16 июня 2017 13:43
                  +10
                  Из записи от 2 и 3 мая в дневнике барона Пауля Эрнста Георга Николаи, владельца имения Монрепо:

                  «… Мадам Наумова пришла попросить сертификат для своего мужа. Ее сын, 16-летний мальчик, был схвачен и расстрелян в первый день, без всякой причины. Я думаю, услышали, что он говорит по-русски! Все русские названия улиц должны быть сняты в течение 48 часов. Это кажется идиотизмом в городе с таким большим русским населением».

                  Проводились как массовые расстрелы, так и и убийства во дворах.

                  Петербургская газета «Дело народа» писала о расстрелах в Выборгском замке. Согласно статье, 150 русских спрятались в находящихся напротив замка укреплениях. Всех их отвели в замок, где мужчин отделили от женщин. После этого мужчин поделили на группы по 20 человек и расстреляли во дворе замка. Среди расстреляных был и неизвестный полковник. Жены и матери смотрели на расстрел из окон и в ужасе от увиденного, некоторые из них сошли с ума.

                  Выборгский архитектор Виетти Нюканен рассказывал, как 29.04.1918 г. в 3.30 или 4.00 часа атакующие войска егерей захватили Выборгский замок: «Начиная с утра, егеря приводили в замок арестованных, среди которых было много людей с чинами и примерно десять человек из них позднее там же и расстреляли». Речь, очевидно, идет о русских представителях дворянства, чиновниках и офицерах, которых убили еще до начала массовых расстрелов в первую половину дня.
                3. Pancir026
                  Pancir026 16 июня 2017 20:29
                  +5
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И прошу Вас,

                  Прошу вас более не выставлять ваш автопортрет с перекошенной физиономией ,орущей проклятия в адрес Русского народа,выбравшего в те года Красный проект .а не вашу протухшую монархию.
                  И ныне ,в массе своей,народ отрицает вашу возню монархистов.якшающихся с самыми презренными и черными силами в Европе в попыках изменить власть в России.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 20:52
                    +4
                    Русский народ, говорите, выбрал? То-то же "вождя революции" Ульянова охраняли латышские стрелки... lol
                    1. Pancir026
                      Pancir026 16 июня 2017 21:21
                      +3
                      Это о вас спето.



                      МУНДИР АНГЛИЙСКИЙ...

                      Мундир английский,
                      Погон французский,
                      Табак японский,
                      Правитель омский.

                      Припев:

                      Эх, шарабан мой,
                      Американка,
                      Не будет денег,
                      Возьму продам-ка!

                      Мундир сносился,
                      Погон свалился,
                      Табак скурился,
                      Правитель смылся.

                      Омск заняли,
                      Иркутск отняли
                      И с шарабаном
                      Колчака забрали.
                      1. ПоручикТетеринъ
                        ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 21:50
                        +5
                        Про меня? Это Вы сейчас серьезно?! laughing
            3. дядя Мурзик
              дядя Мурзик 16 июня 2017 13:44
              +9
              Убивали детей: «Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-летний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал.Истинное лицо Маннергейма | Самые свежие новости...
              kramola.info›Вести›Методы геноцида›Истинное лицо Маннергейма
      2. амурец
        амурец 16 июня 2017 16:11
        +5
        Цитата: avt
        Он вам сам сказал ? ,,Запретили " воины РККА , котрые остановили финнов

        А также воины Ладожской флотилии. В Вики есть статья про остров Сухо. Это малоизвестный эпизод ВОВ. Но захват этого острова очень сильно бы осложнил жизнь блокадного Ленинграда, а помогли перебросить БДБ и итальянские торпедные катера финны.
        "Весной 1942 года немцы начали подготовку операции «Бразиль» на Ладоге. В её задачи входили внезапная высадка десанта на остров Сухо для его захвата, уничтожение гарнизона острова и установление контроля над передвижением по Ладоге и советским тылом. В городе Лахденпохья была создана немецкая морская база. Из итальянского порта Специя прибыл 12-й отряд торпедных катеров. По железной дороге через Финляндию были переброшены в разобранном виде самоходно-десантные баржи типа «Зибель»." Это из Вики, но подобные данные вы можете найти в книге: Перечнев. Советская береговая артиллерия. И конкретно: есть статья по ссылке
        http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%
        D0%BB-6-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%
        B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%
        BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%8
        5-%D0%BA%D0%BE%D1%80/6-10-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B
        3%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%8
        6%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B
        0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%
        82%D1%80%D0%BE%D0%B2/
        Серия грязевозных шаланд из шести штук, типа Амгунь, немецкой постройки была переоборудована в канлодки, под теми же названиями. «Бира» — канонерская лодка типа «Амгунь» ВМФ СССР, принимавшая участие в Великой Отечественной войне в составе Ладожской флотилии. Переоборудована из шаланды, построенной перед войной в Германии.
        1. avt
          avt 16 июня 2017 17:02
          +6
          Цитата: амурец
          Это малоизвестный эпизод ВОВ.

          Ну не такой уж положим малоизвестный , как и эвакуация прижатых в 41 частей РККА к Ладоге той же флотилией. Кто ищет тот обрящет .
    4. BAI
      BAI 16 июня 2017 12:22
      +5
      Маннергейм русских офицеров, врачей и учителей не убивал по социальному признаку, и русских крестьян на расстрел за порванный портрет Джугашвили не отправлял.

      А с этим как быть?
      Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма 29 апреля 1918 года[1] были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами; в подавляющем большинстве это было местное русское население, не имевшее никакого отношения к красному движению. В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!»[2], что можно расценивать как призыв к геноциду.
      Было убито от 3 до 5 тысяч человек.
      1. дядя Мурзик
        дядя Мурзик 16 июня 2017 12:40
        +7
        уважаемый BAI такие как тетеринъ будут рукоплескать хоть черту!им только остается изворачиваться!
    5. Alexey RA
      Alexey RA 16 июня 2017 15:22
      +6
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Про блокаду Петербурга стыдно было и упоминать--Маннрегейм отказался участвовать в прямом наступлении на Петербург и запретил финским самолетам выполнять даже полеты над городом.

      Серьёзно? То есть, финская армия самовольно вела бои в Сестрорецке и Белоострове? И также самовольно наступала на Тихвин, форсировав Свирь? Не благодаря, а вопреки? ©

      А насчёт полётов над городом... Вы бы поинтересовались - на чём летали ВВС Финляндии. Такие машины в зону работы ПВО Ленинграда пускать было просто опасно.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 16 июня 2017 17:48
        +5
        В лесах Ленинградской области множество свидетельств войны. До сих пор.
  4. parusnik
    parusnik 16 июня 2017 07:27
    +14
    Маннергейм в 1917 году сделал свой выбор в пользу финских националистов
    ...И забудем как о русском офицере...
    1. Alex_59
      Alex_59 16 июня 2017 08:43
      +4
      Цитата: parusnik
      ...И забудем как о русском офицере...

      Обязательно забудем. Есть вещи которые не простительны. И о Власове тоже забудем как о достаточно не плохом советском офицере. Потому что жать руку Гитлеру - перечеркивает ВСЁ.
      А вот Деникина не забудем, например.
      1. Heimdall(48)
        Heimdall(48) 16 июня 2017 13:36
        +3
        Цитата: Alex_59
        Потому что жать руку Гитлеру - перечеркивает ВСЁ

        И товарища Молотова выходит забудем?
        Смотрите какие красавцы wink
        1. дядя Мурзик
          дядя Мурзик 16 июня 2017 13:38
          +5
          Heimdall(48) В Финляндии появился новый мультипликационный фильм. Что в этом удивительного? А то, что его автор – известный финский режиссер-мультипликатор Катарийна Лилльквист – попала под лавину писем и телефонных звонков с угрозами расправы. Дело дошло до вмешательства полиции. И все это происходит не в какой-то «горячей» южной стране, а в по-северному сдержанной Суоми.

          Лилльквист посмела посягнуть на святое, чуть ли не на икону – национального героя Финляндии маршала Карла Маннергейма, который благодаря многолетним усилиям местных мифотворцев превратился по сути в финского Прометея.

          В фокусе внимания режиссера оказались те стороны жизни легендарного маршала, о которых вслух не принято говорить, а именно: его гомосексуальность и неоправданная жестокость во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году.

          Кукольный мультфильм – наполовину реалистичный, наполовину фантастический – называется «Уральская бабочка». «Бабочка» - это юноша, которого Маннергейму привезли из-за Урала, и который стал одновременно его слугой и любовником. Когда в Финляндии вспыхнула гражданская война, Маннергейм во главе «белых» войск отправился со своей «бабочкой» усмирять «красных», то есть спасать государство.
          1. Heimdall(48)
            Heimdall(48) 16 июня 2017 14:12
            +3
            Цитата: дядя Мурзик
            «Бабочка» - это юноша, которого Маннергейму привезли из-за Урала, и который стал одновременно его слугой и любовником. Когда в Финляндии вспыхнула гражданская война, Маннергейм во главе «белых» войск отправился со своей «бабочкой» усмирять «красных», то есть спасать государство.

            Мне лично фиолетово до его частной жизни. Перебирать чужое грязное бельё - удел неполноценных. Вы к Малахову про это напишите - авось он замутит передачу на эту тему.
            1. дядя Мурзик
              дядя Мурзик 28 июня 2017 14:39
              0
              Heimdall(48) вот именно это и говорит о неполноценности Маннергейма как человека,и ему подобных! lol вы напишите и вас вылечат! wassat
        2. Alex_59
          Alex_59 16 июня 2017 14:23
          +5
          Цитата: Heimdall(48)
          И товарища Молотова выходит забудем?

          Ну типа за то что подловил на формулировке - зачет. good Ок. Меньше пафоса. Ну как бы рассказывать что ли про дипломатический этикет? Товарища Молотова никто не спрашивал чего он там хочет - иди и делай.
          1. Heimdall(48)
            Heimdall(48) 16 июня 2017 14:32
            +2
            Цитата: Alex_59
            Товарища Молотова никто не спрашивал чего он там хочет - иди и делай.

            Так и Власов не по своей воле. Он может хотел свиней в деревне разводить, а тут упыри эти - Гитлер да Сталин глотки друг другу рвут и народ мучат.
            А с Иосифом Виссарионовичем как быть? Он же ручкался с осуждённым мировой общественностью нацистским преступником Риббентропом. Фотография есть где милуются они, да радуются.
            Так что и Иосиф "зашкварился" по полной. Может конечно его тоже никто не спрашивал, только сомневаюсь.
            А Вам похоже про всех забыть надо smile
            1. Alex_59
              Alex_59 16 июня 2017 14:50
              +5
              Цитата: Heimdall(48)
              Так и Власов не по своей воле. Он может хотел свиней в деревне разводить

              laughing Случайно стал ОФИЦЕРОМ РККА. Это шедевр. Ветром петлички надуло.
              Цитата: Heimdall(48)
              Так что и Иосиф "зашкварился" по полной.

              Ну этот бред комменитить уже себя не уважать.

              В принципе с вами ясно. Слабый троллинг.
              1. Heimdall(48)
                Heimdall(48) 16 июня 2017 14:59
                +3
                Цитата: Alex_59
                Случайно стал ОФИЦЕРОМ РККА. Это шедевр. Ветром петлички надуло.

                То что он служил в РККА не является преградой для предательства, так как большая часть служивших в РККА уже являлись изменниками присяги.

                Брусилов, Шапошников, Жуков, Будённый и масса других являлись офицерами и солдатами Русской Императорской Армии и благополучно наплевали на присягу и растёрли притом ногой. Вы же не пишете тут, что о них надо забыть, а находите их поступку массу лживых оправданий.
                Чем Власов то хуже? Абсолютно тоже самое.
                А вот Маннергейм Карл Густав присягу не нарушал, Бронштейну с Джугашвилей в ноги не кланялся. За это Вы его и поносите, что он божкам Вашим руки не целовал, а долг выполнил до конца.
                1. DimanC
                  DimanC 16 июня 2017 20:01
                  +2
                  После того, как от них (и всех остальных служивых и гражданских) отрекся Сам Царь, эта присяга потеряла свою актуальность.
                  1. Heimdall(48)
                    Heimdall(48) 16 июня 2017 20:40
                    +2
                    Цитата: DimanC
                    После того, как от них (и всех остальных служивых и гражданских) отрекся Сам Царь, эта присяга потеряла свою актуальность.

                    Я так не думаю, но пускай, штука только в том , что опосля большинство ещё Временному правительству присягнуло.
                    Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания.
                    Ну и что - дождались Жуков с Брусиловым
                    установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания
                    ?
                    Вот и я про то. Поэтому честь их там же где и тов. Власова находится. И висеть они рядом должны, в принципе.
                    1. DimanC
                      DimanC 17 июня 2017 19:15
                      +1
                      Большинство... А вот это уже интересно :-)
                      Кстати, после развала СССР многие военные отказывались приносить новую присягу, считая, что солдат присягает лишь однажды. Если переприсягать по каждому поводу, то и ценность присяги пропадает. Вероятно, и в 1917 году многие испытывали похожие чувства.
                      По поводу приведенного выше текста: собственно, клятва была именно Российскому Государству как своей Родине. А Родине и Жуков, и Ворошилов, и Буденный и еще многие (кроме Власова, разумеется) служили до конца своих жизней. Только видение судьбы Родины было разным.
                      1. Heimdall(48)
                        Heimdall(48) 17 июня 2017 22:04
                        +2
                        Цитата: DimanC
                        По поводу приведенного выше текста: собственно, клятва была именно Российскому Государству как своей Родине.

                        Собственно о чём была клятва явно написано чёрным по белому - с упоминанием Бога, Временного правительства и Учредительного собрания. И присягали взрослые люди, которые понимали смысл присяги.
                        А Родине и Жуков, и Ворошилов, и Буденный и еще многие (кроме Власова, разумеется) служили до конца своих жизней

                        Ну понятно, что когда аргументов нет то начинается словоблудие и виляние из стороны в сторону. Родине они служили - у мужиков зерно отбирали чтобы "землю крестьянам в Гренаде отдать"
        3. Pancir026
          Pancir026 16 июня 2017 23:21
          +3
          Цитата: Heimdall(48)
          И товарища Молотова выходит забудем?

          Вас видать не учили..точнее учили,но в силу особенностей вашей психики,до вас так и не дошло,ДИПЛОМАТИЯ,не спор хулиганов в подворотне.
  5. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 07:37
    +10
    Цитата: василий50
    Успешную карьеру *строили* дворяне только с импортным происхождением.

    Неужели? Так значит князья Голицыны, Трубецкие, Воронцовы были "импортными"? И дипломат Горчаков тоже? И генерал-губернатор Москвы Долгорукий? А уж генералы Деникин, Иванов, Алексеев, Кутепов по-Вашему, наверное, были вообще марсианами? lol
    1. Heimdall(48)
      Heimdall(48) 16 июня 2017 09:45
      +4
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Так значит князья Голицыны, Трубецкие, Воронцовы были "импортными"?

      Для товарища только Кагановичи, Мехлисы, да Джугашвили с Бериями свои родные. Все остальные для него импортные.
  6. bober1982
    bober1982 16 июня 2017 08:08
    +4
    Любопытную характеристику Маннергейму сделал Сталин,а именно - когда по просьбе Сталина, одна из финских коммунисток, составила список финских военных преступников,то Сталин собственноручно вычеркнул Маннергейма из этого списка, с резолюцией "Не трогать"
  7. мичман
    мичман 16 июня 2017 08:31
    +8
    Этот враг СССР и русского народа должен был быть повешен. Спас Сталин, он в 1918 году оформил документ отсоединения Финляндии от России, все оформлял Сталин и этот герой Финляндии. По решению этого героя еще 21 июня 1941 года в районе 6 шлюза ББК был высажен финский десант для подрыва первой платины ББК. На руках этого героя кровь ленинградцев и русских детей, замученных в 4-х лагерях за колючей проволокой в 1941-1944 годах. Посмотрите фашистские фото. Когда 8 декабря 1941 года по приказу Мерецкова был после подрыва платины на ББК батальон пьяных финнов с танками (2 тыс. человек), наступило затишье на Карельском фронте. Мой отец погиб 27 декабря 1941 года на Ленинградском фронт. Что я ему скажу на его могиле, что он сражался с зтим героем. Нет он сражался с фашистами. Мой дед был участником японской войны 1904 года Штабс капитан Бурунов М. Вот он герой, а этот фашист - враг России. Зачем эта статья, Самсонов в "ВО" ? Честь имею.
    1. Монархист
      Монархист 16 июня 2017 15:24
      +4
      Мичман,мне стыдно за Ваше знание истории:независимость Финляндии предоставил Ленин с подачи Лейбы Бронштейна,а Сталин тогда был третестепенной кочкой. Ещё при Союзе был спектакль как Ленин спорил с Бухариным(последний хотел независимость предоставить левым)
      1. РУСС
        РУСС 16 июня 2017 17:38
        +2
        Цитата: Монархист
        а Сталин тогда был третестепенной кочкой.

        Вас за это помидорами закидают laughing
  8. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 08:38
    +7
    ... неоднозначная личность. Скорее - хуже чем, Деникин, Колчак, Врангель. Однозначно - враг России и СССР. Мемориальная доска на стене моего училища - позор кучки долболобовых, людишек, проживающих на территории Северной Столицы. За Блокаду, лагеря для русских и солдат Красной Армии, что были хуже чем фашистские, место его в позорном углу нашей истории. А фины нам не указ....
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 09:02
      +4
      Цитата: ПолканОВ
      За Блокаду, лагеря для русских и солдат Красной Армии, что были хуже чем фашистские, место его в позорном углу нашей истории. А фины нам не указ


      Владимир Путин возложил цветы на могилы президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище «Хиетаниеми»
      1. РУСС
        РУСС 16 июня 2017 09:05
        +4

        Петербург.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 17 июня 2017 10:22
          0
          Цитата: РУСС

          Петербург.


          Позор, до которого мы дожили!

          Мнение одного из читиателей интернета на счет Финляндии.
          «Непобедимый Третий рейх» начал войну против СССР, «маленькие но гордые» нации а именно финны, венгры, румыны и прочие «гордецы» решили под шумок по «шакальи» оттяпать и себе «лакомый» кусочек от тела «Русского медведя»! но когда поняли что не прокатит и придется отвечать за свои действия перед рассерженным Мишей (СССР)- поджали хвост и КИНУЛИ своих прежних «ДРУЗЕЙ»(Германию).
      2. дядя Мурзик
        дядя Мурзик 16 июня 2017 12:42
        +2
        РУСС а еще Путин ручкался и с Порошенко!и что? lol
        1. РУСС
          РУСС 16 июня 2017 13:05
          +2
          Цитата: дядя Мурзик
          РУСС а еще Путин ручкался и с Порошенко!и что? lol

          И ни чего.
          1. DimanC
            DimanC 16 июня 2017 20:04
            +2
            Как-то разок руку потом вытер. Причем, почти сразу после "рукопожатия"
      3. Монархист
        Монархист 16 июня 2017 15:30
        +2
        А до Путина ещё то правительства Советского Союза возлагали венок к могиле Маннергейма. Когда-то в газете была фотография
  9. Heimdall(48)
    Heimdall(48) 16 июня 2017 09:17
    +5
    В России его память неоднозначна

    России он ничего кроме добра и не делал, воевал за неё, поэтому - что ж тут неоднозначного? По отношению к Совдепии - это совсем другое дело. Но во-первых, СССР - это совсем не Россия, а во-вторых, после акта агрессии большевиков против Финляндии, последняя имела полное моральное право напасть на СССР в союзе хоть с чёртом.
    Поэтому любой здравомыслящий "левак" к Маннергейму претензий иметь не может, что даже сам Сталин показал.
    Иначе двойные стандарты опять - бомбить жилые кварталы Хельсинки - это милое дело, а вот блокировать Ленинград - преступление против человечества.
    1. ПолканОВ
      ПолканОВ 16 июня 2017 11:08
      +6
      Но во-первых, СССР - это совсем не Россия - для вас, точно. А нам - так одно и тоже. И более того, скажу вам - не пишите ерунды на форуме русских, и будет вам покой...зарвавшийся казачок, однако ...
      1. Heimdall(48)
        Heimdall(48) 16 июня 2017 11:32
        +3
        Цитата: ПолканОВ
        СССР - это совсем не Россия - для вас, точно. А нам - так одно и тоже

        Для вас - это для кого? Потомков деревенской голытьбы и фабричных пьяниц, которые взорвали церкви, отреклись от собственных родителей, обычаев, веры, посадив себе на загривок Рабиновичей?
        Ну для вас СССР светоч конечно. А для русских иначе. И города Ленинграда в России никогда не существовало.
        PS: К Румынии отношения не имею.
        1. дядя Мурзик
          дядя Мурзик 16 июня 2017 12:46
          +4
          хотя бы которые живут в России! lol
          1. Heimdall(48)
            Heimdall(48) 16 июня 2017 13:41
            +2
            Цитата: дядя Мурзик
            хотя бы которые живут в России!

            Дядя, дорогой, в России живёт масса людей - Гозман, Навальный, Прилепин, Патриарх Кирилл... я наконец живу. И у всех разные мнения по разным вопросам.
            Рад, что не вызвало разногласий моё утверждение о том чьими потомками Вы являетесь wink
            1. дядя Мурзик
              дядя Мурзик 28 июня 2017 14:45
              0
              Heimdall(48) одно радует, таких как гозманы единицы!и не лепите всех в одну кучу! laughing
        2. Монархист
          Монархист 16 июня 2017 16:12
          +4
          "К Румынии отношения не имею". Тут действительно по флагу ориентировать можно лишь условно. Может помните,как камрадам какие только флаги не цепляли,у меня был флаг ООН,а других "отправляли" в : Германию, США и ещё куда. По- моему только не путали ребят со звездой Давида
    2. Бабалайкин
      Бабалайкин 17 июня 2017 07:46
      0
      Не стоит путать власть и людей, можно ненавидеть советскую власть, но геноцид русского населения однозначно перечеркивает любые заслуги перед Российской властью.
      1. Heimdall(48)
        Heimdall(48) 17 июня 2017 10:03
        +2
        Цитата: Бабалайкин
        но геноцид русского населения однозначно перечеркивает любые заслуги перед Российской властью.

        Вот и я про то - геноцид сов. властью русского населения однозначно перечёркивает все её заслуги. И если родная власть так гнобит собственных граждан, то почему их должен любить чужой по крови Маннергейм? Вообще то он должен был выполнять обязанности перед финским населением, а не лелеять тех кто выбрал вождём Бронштейнов и Свердловых и лезет с ними на чужую землю.
        1. Бабалайкин
          Бабалайкин 17 июня 2017 19:43
          0
          Тема то не про красный террор. а совсем про другую песню: представитель малого народа (кто знает, было бы у финнов положение лучше в шведском королевстве, пишут что геноцидили их там) , дворян, неслабо двигается по карьерной лестнице не в некой малой стране а в целой империи, кушал так сказать с царского стола. При первой же возможности начал активно участвовать в развале империи. Я не могу себе представить когда генерал, весь такой правильный и порядочный, в одно утро проснулся и понял что империи нет и надо рвать когти. Свои действия он готовил еще будучи на войне. Ну и конечно вечные страдальцы за демократию помогли. Такие вещи как независимость не делаются спонтанно. это конкретные планы на всех направлениях.
          1. Heimdall(48)
            Heimdall(48) 17 июня 2017 22:16
            +2
            Цитата: Бабалайкин
            Тема то не про красный террор. а совсем про другую песню

            Я про то, что глупо считать сколько Маннергейм нашинковал русских, если родная власть их нашинковала на порядки больше. Бревно в своём глазу вынуть сначала надо, а уж потом у Маннергейма изъяны искать. Причём, против русских Маннергейм воевал сугубо в рамках самообороны.

            Цитата: Бабалайкин
            При первой же возможности начал активно участвовать в развале империи. Я не могу себе представить когда генерал, весь такой правильный и порядочный, в одно утро проснулся и понял что империи нет и надо рвать когти.

            Какой империи? Нет императора - нет империи. Маннергейм был связан присягой императору и больше его с Россией ничего не связывало. На кой ему нужны были эти Советы и Временные правительства, когда у него имелся родной финский народ? Это только коммунисты снимают со своего народа последние штаны и отдают их африканским неграм. Порядочные люди поступают по другому и заботятся прежде всего о своих кровных.
            1. Бабалайкин
              Бабалайкин 18 июня 2017 08:07
              +1
              Я к тому веду что каким бы он не был нафига в Ленинграде ему памятную доску ставить. Пусть финны его помнят как героя, а мы будем знать его как "героя" другой песни.
        2. Бабалайкин
          Бабалайкин 17 июня 2017 19:48
          0
          Но надо отдать ему должное, он был патриотом своей страны, пытался как то ее возвысить. Вот не задалось как то прям с начала независимости. И надо отметить его талант спрыгнуть с паровоза летящего в пропасть. Имхо Сталин слишком добр был, мог бы и включить на правах автономии чтобы устранить ошибку 1918.
        3. дядя Мурзик
          дядя Мурзик 28 июня 2017 14:42
          0
          Heimdall(48) да вы что?детская смертность при ампираторе николашки вот настоящий геноцид!и продолжительность жизни! lol
  10. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 11:06
    +2
    Цитата: РУСС
    Цитата: ПолканОВ
    За Блокаду, лагеря для русских и солдат Красной Армии, что были хуже чем фашистские, место его в позорном углу нашей истории. А фины нам не указ


    Владимир Путин возложил цветы на могилы президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище «Хиетаниеми»

    ... и что и как и куда? Официоз дипломатии вам, видимо не знаком, либо вы просто траляля?
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 11:22
      +2
      Цитата: ПолканОВ
      и что и как и куда? Официоз дипломатии вам, видимо не знаком, либо вы просто траляля?

      Мне знакомо понятие дипломатия, но и знакомо чувство национального достоинства, Путина ни сколько не смутил и не задел факт преклонения перед прахом Маннергейма, а мог бы и отказаться..... К мавзолею не возлагают цветы западные политики и ничего , многие даже к вечному огню ни разу венок не возложили и прокатывает.
      1. дядя Мурзик
        дядя Мурзик 16 июня 2017 12:44
        +4
        РУСС да да только доска Маннергейма где?уже на помойке валяется! laughing
        1. РУСС
          РУСС 16 июня 2017 13:10
          +2
          Цитата: дядя Мурзик
          РУСС да да только доска Маннергейма где?уже на помойке валяется! laughing

          После демонтажа мемориальной доски Маннергейму в Петербурге ее установили в музее Первой Мировой в Царском Селе.
          В музее рядом с ней прикрепят также следующее пояснение: "Памятный знак Герою Японской и Первой мировой войны К. Г. Маннергейму, в 2016 году располагался на здании Военной академии им. генерала армии А. В. Хрулёва. Неоднократно подвергался актам вандализма. Передан Российским военно-историческим обществом на вечное хранение в Музей Первой мировой войны "Ратная палата".
          1. дядя Мурзик
            дядя Мурзик 16 июня 2017 13:12
            +5
            РУСС главное что ее на улице не оставили,и причем по решению суда! laughing
            1. РУСС
              РУСС 16 июня 2017 13:48
              +1
              Цитата: дядя Мурзик
              РУСС главное что ее на улице не оставили,и причем по решению суда! laughing

              Ну это пока....
              1. дядя Мурзик
                дядя Мурзик 28 июня 2017 14:44
                0
                ответ явного неудачника! laughing
                1. РУСС
                  РУСС 29 июня 2017 08:59
                  0
                  Цитата: дядя Мурзик
                  ответ явного неудачника! laughing

                  В русском языке нет слова неудачник, мне не понятна его семантика.
  11. Зяблицев
    Зяблицев 16 июня 2017 11:18
    +9
    Boris55,
    Я настаиваю что Маннергейм военный преступник!
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 11:56
      +1
      Цитата: Зяблицев
      Boris55,
      Я настаиваю что Маннергейм военный преступник!

      Сколько угодно, каждый вправе на личное мнение и взгляды.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 16 июня 2017 12:10
        +9
        Не надо заниматься ретушированием истории - сегодня Вы оправдываете Маннергейма, а завтра начнете оправдывать Гитлера! Причем, я Вам уже выше ответил - процесс оправдывания Гитлера и его союзников уже во всю идет на Западе! В Прибалтике, Украине...Ведь это Сталин готовил нападение на мирную Германию! Нацисты лишь защищались! Вот что стоит за Вашим адвокатствованием....
  12. Altona
    Altona 16 июня 2017 11:19
    +9
    Цитата: РУСС
    СССР с Гитлером вплоть до 41-го корешил и ничего, а в 39-ом вообще Польшу на двоих раздербанили и пакт подписали.

    ------------------------
    Еще один радетель земли русской! Воспидя, откуда вас таких берут то? В 1939 году СССР вернул себе земли ранее у него же и отторгнутые. Вы прям за Польшу еще убейтесь об стену, особенно если вспомнить как Польша вместе с Гитлером отторгла в 1938 у Чехословакии территории, а потом Сталин с Черчиллем разрешили Польше в 1945 отторгнуть часть Восточной Пруссии и изгнать оттуда коренное немецкое население. Напишут чушь, да еще триколор или еще какой державный символ на аватар поставят.
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 12:02
      +1
      Цитата: Altona
      Воспидя, откуда вас таких берут то?

      Оттуда? от туда откуда и и вас или вы родились почкованием или делением?
      Цитата: Altona
      В 1939 году СССР вернул себе земли ранее у него же и отторгнутые.

      До 39-го СССР с этим мирился были договора , а в 39-ом под шумок отжали землицы у пшеков.
      Цитата: Altona
      особенно если вспомнить как Польша вместе с Гитлером отторгла в 1938 у Чехословакии территории

      Мне на это всеравно, хоть всю Чехию по частям почикают, пофиг.
      Цитата: Altona
      Напишут чушь, да еще триколор или еще какой державный символ на аватар поставят.

      ни какой то, а вполне исторический флаг РИ образца 1914года.
      1. Pancir026
        Pancir026 16 июня 2017 13:10
        +6
        Цитата: РУСС
        и какой то, а вполне исторический флаг РИ образца 1914года.

        Толку от того что вы себе повесили этот флажок в аватарку..
        Пожалуй на весь ваш тут наброс в вентилятор,а равно и таким как вы,блистательно ответил В.Бушин в своей статье-—
        Несносно на московских улицах! —

        Сказал мне мой знакомый вдруг. —

        Ведь так и хочется зажмуриться

        От рож каких-то, от пьянчуг!..



        Ответил я: — Ничуть не меньше

        И у меня хлопот с Москвой:

        Такая пропасть милых женщин,

        Что так и вертишь головой!

        http://zavtra.ru/blogs/ne_na_teh_napali
        Читайте,хотя..вы и написанное плохо понимаете..
        1. РУСС
          РУСС 16 июня 2017 14:10
          +2
          Цитата: Pancir026
          Толку от того что вы себе повесили этот флажок в аватарку

          От аватарок должен быть толк? О чем речь вообще? Не знаете за что прицепиться?
          Цитата: Pancir026
          Пожалуй на весь ваш тут наброс в вентилятор,

          По себе не судите.
          Цитата: Pancir026
          Читайте,хотя..вы и написанное плохо понимаете..

          Я вас чем то обидел?
  13. Altona
    Altona 16 июня 2017 11:21
    +5
    Цитата: Heimdall(48)
    России он ничего кроме добра и не делал, воевал за неё, поэтому - что ж тут неоднозначного? По отношению к Совдепии - это совсем другое дело. Но во-первых, СССР - это совсем не Россия, а во-вторых, после акта агрессии большевиков против Финляндии, последняя имела полное моральное право напасть на СССР в союзе хоть с чёртом.

    --------------------------
    Еще один румын-державник. Траяску Романия Маре! Давно ярлычки вешаем? Совдепия и прочие? Так что на румына не обижайтесь, потомок Дракулы.
    1. Heimdall(48)
      Heimdall(48) 16 июня 2017 11:43
      +3
      Дядя, я не румын и в Румыниях не был, поэтому не обижаюсь )
      1. дядя Мурзик
        дядя Мурзик 16 июня 2017 12:47
        +5
        Heimdall(48) таки 100% украинец! lol
      2. РУСС
        РУСС 16 июня 2017 17:43
        +3
        Цитата: Heimdall(48)
        я не румын и в Румыниях не был

        Возможно Вам прилепили флаг африканской республики Чад wassat
  14. BAI
    BAI 16 июня 2017 11:51
    +7
    Либералы скоро мемориальные доски в честь Гитлера вешать будут. Участвовал в блокаде Ленинграда - военный преступник, однозначно, все прошлые "заслуги", как и у Власова перечеркнуты им самим. О чем тут еще говорить?
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 20:38
      +1
      Цитата: BAI
      Либералы скоро мемориальные доски в честь Гитлера вешать будут.

      Доску Маннергейму повесили не либералы.
      Цитата: BAI
      военный преступник, однозначно, все прошлые "заслуги", как и у Власова перечеркнуты им самим

      Маннергейм не был осужден,он не преступник и с Власовым его вообще не корректно сравнивать.
  15. Зяблицев
    Зяблицев 16 июня 2017 12:37
    +5
    Boris55,
    К военным преступлениям это никакого отношения не имеет! Солдат их совершает или фельдмаршал - смысл одинаков!
  16. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 12:57
    +4
    Цитата: РУСС
    Цитата: ПолканОВ
    и что и как и куда? Официоз дипломатии вам, видимо не знаком, либо вы просто траляля?

    Мне знакомо понятие дипломатия, но и знакомо чувство национального достоинства, Путина ни сколько не смутил и не задел факт преклонения перед прахом Маннергейма, а мог бы и отказаться..... К мавзолею не возлагают цветы западные политики и ничего , многие даже к вечному огню ни разу венок не возложили и прокатывает.

    ... совет ваш для кого? Путин ведёт себя, как требуется. И точка. Ваше мнение - только ваше. Тем и умоемся.
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 13:14
      +3
      Цитата: ПолканОВ
      ... совет ваш для кого?

      Мною советов и рекомендаций не давалось.
      Цитата: ПолканОВ
      Путин ведёт себя, как требуется

      good
      Цитата: ПолканОВ
      И точка.

      Строгий дядька ,сказал как отрезал.
      Цитата: ПолканОВ
      Ваше мнение - только ваше.

      Не всегда совпадающее с официальной.
  17. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 12:59
    +4
    для Heimdall(48) -
    Цитата: ПолканОВ
    Но во-первых, СССР - это совсем не Россия - для вас, точно. А нам - так одно и тоже. И более того, скажу вам - не пишите ерунды на форуме русских, и будет вам покой...зарвавшийся казачок, однако ...
  18. Altona
    Altona 16 июня 2017 12:59
    +4
    Цитата: РУСС
    Мне на это всеравно, хоть всю Чехию по частям почикают, пофиг.

    ---------------------------
    А за Польшу вам не пофиг, пусть её снова почикают на Мазовшу, Любляну, Силезию, Пруссию и так далее ? Так британский Юнион Джек повесте на аватар, Польша-это британская креатура. В Европе Польша всегда была разделена между Германией и Россией, исторический вы наш.
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 13:16
      +2
      Цитата: Altona
      А за Польшу вам не пофиг

      Пофиг.
      Цитата: Altona
      . В Европе Польша всегда была разделена между Германией и Россией,

      Всегда это когда?
    2. Black5Raven
      Black5Raven 16 июня 2017 19:01
      0
      Цитата: Altona
      В Европе Польша всегда была разделена между Германией и Россией, исторический вы наш.

      Почитайте историческую литературу наконец , просветитесь по этому вопросу немного .
  19. Altona
    Altona 16 июня 2017 13:01
    +5
    Цитата: Heimdall(48)
    Дядя, я не румын и в Румыниях не был, поэтому не обижаюсь )

    -------------------
    Мальчик, на твоем комментарии румынский флаг висит. Поэтому ты 100% румын по комментарию.
    1. Heimdall(48)
      Heimdall(48) 16 июня 2017 14:04
      +3
      Цитата: Altona
      Мальчик, на твоем комментарии румынский флаг висит. Поэтому ты 100% румын по комментарию.

      Дядя, про Ваше происхождение написал выше
      Потомков деревенской голытьбы и фабричных пьяниц, которые взорвали церкви, отреклись от собственных родителей, обычаев, веры, посадив себе на загривок Рабиновичей

      Ещё раз для тугодумов - живу в России и русский, а флаг румынский, потому что захожу на данный сайт через Румынию. wink
  20. Монархист
    Монархист 16 июня 2017 15:02
    +2
    На нашем сайте уже обсуждали ,что помешало революции в Финляндии?
    Самсонов прав:""В России его память не однозначна"1 он был прекрасный русский офицер и путешественник 2 он выступил союзником Гитлера,участвовал в блокаде Ленинграда,призерал Гитлера;( во время визита Гитлера в Финляндию,он не встречал Гитлера на вокзале"фельдмаршал еврейтора не встречает").В определенном смысле он саботировал требования Гитлера: активизировать наступление на Ленинград. Думаю Гитлер предпочел бы вместо Манергейм видеть Рюйтенена( интересно, почему SD не "убрало" его как Хорти?)
    Видимо, все его"странности" объясняются практичностью: лишь Гитлер давал ему шанс"поднять"Финляндию, пока Гитлер не победил- зависит ни Манергейма и Финляндии,а если активировать наступление на Ленинград- ускорить победу Рейх,а тогда уже Финляндия мало нужна фюреру. Этим же объясняется и его согласие выйти из войны
    1. faiver
      faiver 18 июня 2017 12:41
      +2
      активизировать наступление на Ленинград манергейму мешал КаУР, а не презрение к гитлеру...
  21. Alexey RA
    Alexey RA 16 июня 2017 15:05
    +2
    Маннергейм предлагал военное сотрудничество руководству Белого движения в России и даже наступление финской армии на красный Петроград, из которого советское правительство выехало в Москву. Однако ни адмирал Колчак, ни генерал Деникин на такое сотрудничество с Финляндией не пошли.

    А вот Юденич писал, что это как раз Белое движение предлагало Маннергейму поучаствовать во взятии Петрограда. Так что кто был инициатором - это ещё вопрос. smile
    Впрочем, когда Маннергейм озвучил плату за участие финнов в наступлении на Питер - то белые послали маршала куда подальше. Ибо Карелию и Мурманск Юденич отдавать не собирался.
  22. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 15:47
    +2
    Цитата: РУСС
    Цитата: ПолканОВ
    ... совет ваш для кого?

    Мною советов и рекомендаций не давалось.
    Цитата: ПолканОВ
    Путин ведёт себя, как требуется

    good
    Цитата: ПолканОВ
    И точка.

    Строгий дядька ,сказал как отрезал.
    Цитата: ПолканОВ
    Ваше мнение - только ваше.

    Не всегда совпадающее с официальной.

    ... таки - заслуга.
  23. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 июня 2017 15:51
    +3
    Цитата: Heimdall(48)
    Цитата: Altona
    Мальчик, на твоем комментарии румынский флаг висит. Поэтому ты 100% румын по комментарию.

    Дядя, про Ваше происхождение написал выше
    Потомков деревенской голытьбы и фабричных пьяниц, которые взорвали церкви, отреклись от собственных родителей, обычаев, веры, посадив себе на загривок Рабиновичей

    Ещё раз для тугодумов - живу в России и русский, а флаг румынский, потому что захожу на данный сайт через Румынию. wink

    ...
    Цитата: Heimdall(48)
    Цитата: ПолканОВ
    СССР - это совсем не Россия - для вас, точно. А нам - так одно и тоже

    Для вас - это для кого? Потомков деревенской голытьбы и фабричных пьяниц, которые взорвали церкви, отреклись от собственных родителей, обычаев, веры, посадив себе на загривок Рабиновичей?
    Ну для вас СССР светоч конечно. А для русских иначе. И города Ленинграда в России никогда не существовало.
    PS: К Румынии отношения не имею.

    ... засланный то,казачок. Если вы считаете разными странами Россию, СССР, то вы точно неуч. Как минимум.
    1. Heimdall(48)
      Heimdall(48) 16 июня 2017 20:26
      0
      Цитата: ПолканОВ
      Если вы считаете разными странами Россию, СССР, то вы точно неуч. Как минимум.

      Россия - это не просто красивое слово, а комплекс взаимосвязанных принципов и понятий, вырабатывающихся веками. И когда появляется государство, где власть берут упыри, берущие за правило осквернять кладбища, выкидывать кости героев 1812 года из могил, взрывать храмы, которые строили на народные пожертвования, запрещать людям ходить в церкви, как их отцы и деды и т.д., то это государство - не Россия, потому что в России веками были другие понятия.
      Но Вам то это ведь всё равно и Вы так и будете талдычить про казачков и неучей. Поскольку ничего другого не знаете.
  24. avva2012
    avva2012 16 июня 2017 16:19
    +7
    Маннергейм, должно быть словом нарицательным. Синонимом палача и предателя. Те, кто так не считает, являются верными последователями данного персонажа и разделяют его ответственность. Они автоматически перестают быть сторонниками какой либо идеологии или вероисповедания. Становятся за гранью. Новым видом разумного существования. Возможны побочные эффекты перерождения: есть опасность перестать отражаться в зеркале.
    1. РУСС
      РУСС 16 июня 2017 20:41
      +1
      Цитата: avva2012
      Маннергейм, должно быть словом нарицательным.

      Неужели? Не много на себя берете?
      1. avva2012
        avva2012 17 июня 2017 06:48
        +2
        Маннергейм, был одним из причин блокады Ленинграда. Погибли мучительной смертью люди. Дети. Старики. Женщины. Голодной смертью. Кем нужно быть, чтобы оправдывать его? Как сию тварюшку назвать? И, как назвать самого Маннергейма, палача и предателя.
  25. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 16 июня 2017 17:02
    0
    Нам - враг, им - герой. Это естественно, что финны пытаются выставить его героем и спасителем нации bully , а россияне - палачом и маньяком am .
    Историю насиловали, насилуют и будут насиловать. Это нормально. yes
    1. avva2012
      avva2012 16 июня 2017 17:21
      +6
      Даже в Финляндии далеко не для всех он герой, что уж говорить про нас. Для нас, он однозначно, упырь.
      1. РУСС
        РУСС 16 июня 2017 17:46
        +1
        Цитата: avva2012
        Для нас, он однозначно, упырь

        За всех не отвечайте.
        1. avva2012
          avva2012 16 июня 2017 18:13
          +3
          За них и не отвечаю.
        2. Pancir026
          Pancir026 16 июня 2017 18:16
          +4
          Цитата: РУСС
          За всех не отвечайте.

          Ну значит для вас что Маннергейм ваш,что Гитлер с Франко и прочими,лишь по одной причине-все они яро ненавидели Россию и убивали русских.Тех русских и нерусских,что приняли сторону КРАСНЫХ,а не склонили свои шеи под ваше ярмо.
          Так что как не оправдывайте вы маннергейма и прочих,воевавших в ту войну против нас,вы в абсолютном меньшинстве.
          1. РУСС
            РУСС 16 июня 2017 20:50
            +1
            Цитата: Pancir026
            Ну значит для вас что Маннергейм ваш,что Гитлер с Франко и прочими,

            Всех в кучу. laughing вместо Франко можно было бы лучше Императора Японии Хирохито и "Дуче" Муссолини good
            Цитата: Pancir026
            Тех русских и нерусских,что приняли сторону КРАСНЫХ,а не склонили свои шеи под ваше ярмо.

            Мне не столько много лет laughing Гражданскую не застал)))))
            Цитата: Pancir026
            Так что как не оправдывайте вы маннергейма и прочих,воевавших в ту войну против нас,вы в абсолютном меньшинстве.

            Возможно и в меньшинстве, но в каком МЕНЬШЕНСТВЕ!!!
            Мы принимаем за истину мнение большинства, верим общественному мнению больше, чем собственным глазам – потому что некомфортно быть в противоречии с большинством. Неважно, что говорит нам большинство, нам важно не отличаться.
            Допустим: На небольшой площади только 10.000 человек, а вокруг огромная молчаливая страна – у революционного меньшинства свое влияние, оно не забивается большинством, нам важно, что говорит меньшинство.
            Мнение большинства для нас обязательно к исполнению, а меньшинства – нет, но к нему мы относимся внимательно, пытаясь понять, почему они думают иначе, и в этом скрытая сила и влияние меньшинства. Поскольку мы их не боимся, они не представляют опасности, мы начинаем к ним прислушиваться и думать о содержании.
            Первоначально влияние меньшинства не проявляется, но проходит время, и у большинства возникает серьезный вопрос: может, действительно нужно стоять до конца и не уходить с площади? Конечно, если мнение меньшинства было правильным, и стоять действительно стоило бы. Все зависит от сплоченности меньшинства и его настойчивости четко излагать свои идеи.
            А пропаганда в этот момент начинает отвлекать от содержания, и критиковать качества представителей меньшинства, дискредитировать их. Это работает, т.к. задумываясь, человек нервничает – и он рад простому объяснению пропаганды. Главное и единственное оружие меньшинства – это упорство, не прекращать транслировать свои идеи.
            С точки зрения биологии, отличаться от большинства – это ошибка, если все поступают определенным образом, значит, это единственно правильно, а тех, кто поступал иначе, всех съели.
            Понятие "гений толпы" означает, что усредненный ответ толпы – самый точный и правильный, потому что все ошибаются вокруг истины и среднее мнение максимально близко к истине. Но это правило работает, только если толпа не предвзята, в стабильной среде, когда понятны обстоятельства. Но когда все меняется и небезопасно, большинство впадает в растерянность – и у меньшинства есть шанс влиять своей идеей.
            Если мнение меньшинства - не выдумка, а истина, то оно будет жизнеспособно, постепенно распространится на большинство и станет нормой. Как только упадет экономика и нарушится стабильность, большинство будет дезориентировано и станет готовым воспринимать новые мысли.
            1. Pancir026
              Pancir026 16 июня 2017 20:53
              +4
              Цитата: РУСС
              Если мнение меньшинства - не выдумка

              А ваши мнения есть черные выдумки,факт,доказано,то именно поэтому кроме вреда,все ваши так называемые мнения за собой ничего не имеют.Длинновата цитата,но для вас в самый раз-"Кто был главным идеологом плана голода?

              – Статс-секретарь Имперского министерства продовольствия и сельского хозяйства Герберт Бакке. СССР он разделил на зоны изобилия и потребления. К первым относились черноземные территории Украины и юга России, ко вторым – лесистые местности с неплодородной почвой в Северо-Западной и Центральной России. План заключался в том, чтобы блокировать поступление продовольствия в зоны потребления и заставить голодать в первую очередь городское население этих регионов. Его исполнение объективно привело бы к смерти тридцати миллионов человек. Герман Геринг, рассказывая об этом итальянскому министру иностранных дел Галеаццо Чиано, сказал: «Некоторые народы нужно сокращать».

              – Как это должно было быть реализовано на практике?

              – Города окружаются, системы жизнеобеспечения уничтожаются артиллерией и авиацией, доступ продовольствия блокируется, население частично вымирает, частично выдавливается на восток, вплоть до Урала. То есть решаются сразу две задачи. Во-первых, ресурсы распределяются в пользу Германии, а, во-вторых, очищается земля, на которой можно впоследствии поселить немецких колонистов. Так это представляли Бакке и его соавтор генерал вермахта Георг Томас в 1941 году.

              – Вы намекаете на блокаду Ленинграда?"https://www.spb.kp.ru/daily/26656/36
              76947/
        3. Heimdall(48)
          Heimdall(48) 16 июня 2017 20:32
          +1
          Цитата: РУСС
          За всех не отвечайте.

          Он отвечает за своих соплеменников, которых сов. власть вывела из кишлаков и аулов и научила отличать правую руку от левой.
          1. Pancir026
            Pancir026 16 июня 2017 20:55
            +6
            Цитата: Heimdall(48)
            Он отвечает за своих соплеменников, которых сов. власть вывела из кишлаков и аулов и научила отличать правую руку от левой.

            Неуважаемый нацист,в отличии от вас,блудящего и левой и правой и языком и вообще..мой род,к вашему, слава Богу не относится.
            В моем роду военные и ученые,учителя и крестьяне,посему извольте закрыть ваш ....и не терзать клавиатуру выписывая здесь всякую чушь
            1. Heimdall(48)
              Heimdall(48) 16 июня 2017 21:13
              +1
              Цитата: Pancir026
              Неуважаемый нацист,в отличии от вас,блудящего и левой и правой и языком и вообще..мой род,к вашему, слава Богу не относится.

              Дорогой друг, мне до Вашего рода дела нет особого. Вы лучше не употребляйте слова, смысла которых не понимаете. Никакого нацизма в том, что я приблизительно обозначил нац. принадлежность данного персонажа нет - это не оскорбление, а сугубо констатация факта.
              1. Pancir026
                Pancir026 16 июня 2017 21:23
                +5
                Цитата: Heimdall(48)
                слова, смысла которых не понимаете.

                Это вы о себе?И "дорогой друг",есть русская пословица,что таких друзей как вы,кой за что,да в музей.
                Так что свою констатацию воспаленного воображения применяйте исключительно в отношении себя самого.
                Ненавижу нацистов в любом их проявлении.
                1. Heimdall(48)
                  Heimdall(48) 16 июня 2017 21:39
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Так что свою констатацию воспаленного воображения применяйте исключительно в отношении себя самого.
                  Ненавижу нацистов в любом их проявлении.

                  Уважаемый товарищ, полагаю, что уяснил причину Вашей бурной реакции на моё невинное замечание. Как пить дать - Вы тоже в том кишлаке корни имеете? bully Хочу отметить, что в этом нет ничего плохого, просто хорошо объясняет Ваше негодование. lol
                  1. Pancir026
                    Pancir026 16 июня 2017 22:14
                    +5
                    Цитата: Heimdall(48)
                    полагаю, что уяснил причину

                    Тамбовский волк вам товарищ,вместе с ним тухлую конину в овраге догладывайте.
                    Кишлак,аул,деревня-там люди живут куда как почище вас ,наследничков бесноватого.
                    Впрочем,только абсолютно глупым типа вас,еще не понятно,как вас используют...помнится https://www.youtube.com/watch?v=6eF-3rMHxeY
                    Прав Высоцкий,ох как прав,в отношении определения подобных вам.

                    Классический советский
                    перевод


                    Шагают бараны в ряд,
                    Бьют барабаны, -
                    Кожу для них дают
                    Сами бараны.

                    Мясник зовет. За ним бараны сдуру
                    Топочут слепо, за звеном звено,
                    И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
                    Идут в строю с живыми заодно.

                    Они поднимают вверх
                    Ладони к свету,
                    Хоть руки уже в крови, -
                    Добычи нету.

                    Мясник зовет. За ним бараны сдуру
                    Топочут слепо, за звеном звено,
                    И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
                    Идут в строю с живыми заодно.

                    Знамена горят вокруг,
                    Крестища повсюду,
                    На каждом - здоровый крюк
                    Рабочему люду.

                    Мясник зовет. За ним бараны сдуру
                    Топочут слепо, за звеном звено,
                    И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
                    Идут в строю с живыми заодно.
                    1. Heimdall(48)
                      Heimdall(48) 16 июня 2017 22:30
                      +2
                      Цитата: Pancir026
                      Кишлак,аул,деревня-там люди живут куда как почище вас ,наследничков бесноватого.

                      Не подвела значит интуиция. Вот и выходит обычная ситуация - рассмотри любого агитатора за совецкую власть и увидишь нацмена, который рад стараться русский народ жизни учить, хотя сам вчера только портки носить научился. И как же верить вашей болтовне после этого?
                      Ну всего хорошего, товарищ wink Боритесь дальше за интернационал и единение киргиза с негром.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 16 июня 2017 23:26
                        +5
                        Цитата: Heimdall(48)
                        И как же верить вашей болтовне после этого?

                        А в вашу болтовню нациста мало кто верит,кроме тех,о ком в песне у Высоцкого https://www.youtube.com/watch?v=6eF-3rMHxeY
      2. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 16 июня 2017 18:15
        +2
        И в России есть люди, считающие национальных героев чертями. В них обычно кидают помои. Очень сомневаюсь, что в Финляндии иначе.
        1. avva2012
          avva2012 16 июня 2017 19:14
          +4
          Черти предпочитают чертей. Так всегда было. Маннергейм, чёрт.
          1. ALEA IACTA EST
            ALEA IACTA EST 16 июня 2017 19:27
            +1
            Разумеется, черт. Мы же не финны. А дня них - ангел. Они же финны.
            1. avva2012
              avva2012 16 июня 2017 19:53
              +1
              Тампере. Не для всех финнов, Маннергейм не чёрт.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 16 июня 2017 19:44
          +3
          Цитата: ALEA IACTA EST
          И в России есть люди, считающие национальных героев чертями. В них обычно кидают помои. Очень сомневаюсь, что в Финляндии иначе.

          Так проблема в том, что Маннергейм - это национальный герой типа Тухачевского или Землячки. Слишком уж с большим размахом лил маршал финскую кровь. Вот и пишут на его памятнике "мясник".
  26. DimanC
    DimanC 16 июня 2017 20:29
    +2
    Про Маннергейма еще много напишут. Но есть один нюанс: если общество, точнее, толпа уже занаряжена какой-то идеей, то "в лоб" толпу просто так не переубедишь. Можно предположить, что Маннергейм лично был не живодер и не получал наслаждения от массовых убийств финнами русских. А вот выйти к толпе и сказать, что, мол, давайте с русскими дружить он физически не мог. Кто когда-нибудь руководил коллективом, тот знает, что чем выше заберешься, тем сложнее принудить подчиненных к выполнению именно твоих задумок. Причем, как в плане идеи, так и в плане качества. Маннергейм не принимал идей красных, поэтому логично выбрал белых. В тридцатые годы он не был первым лицом и не определял "линию партии", поэтому сохранение антисоветских (читай, антирусских) настроений в Финляндии - не его заслуга. Но уже во время второй мировой войны прилет Гитлера к Маннергейму - это событие из ряда вон. Да, финские газеты могли, словно шавки, упиваться обстрелами Ленинграда, да, рядовые финны и младшие-средние командиры тоже могли "националиститничать". Только не зря немецко-фашистские генералы сетовали, что из-за низкой активности финнов Ленинград никак не сдается. Чего это вдруг? И чего это вдруг Гитлер летит через воюющую Европу уговаривать Маннергейма активизировать действия финских войск? И чего это вдруг Финляндия с самого 1944 года и по начало 2010-х оставалась в относительно добрососедских отношениях с СССР/Россией? Возможно, дядька Маннергейм, где и как получалось, старался нам не нагадить.
    Я его не оправдываю, я только пытаюсь перевести русло дискуссии в поиск и холодный анализ фактов и действий. А там, глядишь, и появится относительно взвешенный вердикт
  27. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 20:31
    +4
    avt,
    судя по Вашим комментариям, точнее по избирательности изложения фактов, поисковиком Вы, в отличие от меня, пользоваться не умеете.
  28. HanTengri
    HanTengri 16 июня 2017 20:44
    +5
    avt,
    Цитата: avt
    Осторожно ! Не спугните его ! Только только ,,поручик" начал поисковиком пользоваться после перепалки со мною
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Дело Гурко-Лидваля я нашел.
    Можно сказать -первый шажок к выздоровлению пациэнт сделал А тут Вы .

    Ой, не смешите мои тапочки! Пациент неизлечим." Главврач сказал: "В морг!" - значит в морг!" (с)
  29. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 16 июня 2017 20:44
    +4
    Pancir026,
    Переполошились Вы, коль скоро приводите откровенно бредовые статьи. Посмотрел я на опусы этого автора--восхваление Джугашвили и критика "проклятого капитализма". Ну это же полная чушь, даже Китай и тот использует рыночные механизмы в экономике. А уж пассаж про то, что монархисты якобы хотят видеть людей крепостными у олигархов не просто бредов, а прямо фантастичен. По фото автору--не больше 20 лет, а по стилю статей--о монархии он имеет представление только лишь из кургиняновских агиток. Как еще о нем можно отзываться после прочтения его опусов?
    1. Pancir026
      Pancir026 16 июня 2017 22:18
      +4
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      даже Китай и тот использует рыночные механизмы в экономике.

      Даже Китай?Ну так невежа ,знали бы что именно таковые механизмы применял Сталин.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А уж пассаж про то, что монархисты якобы хотят видеть людей крепостными у олигархов не просто бредов, а прямо фантастичен

      Это не фантастично,это реальность,а почему вы суетитесь сказано тут.
      http://politikus.ru/v-rossii/54407-pochemu-aktivi
      zirovalis-monarhisty.html
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 17 июня 2017 15:57
        +5
        Джугашвили применял рыночные механизмы? Снова новости из параллельной реальности. Вы еще скажите, что он НЭП не отменял. lol
        А к чему была приведенная Вами статья? Двухлетней давности, в которой княжна Багратион-Мурханская смешана с монархистами, а сами монархисты спутаны с клоунским РНЕ и хипстерами-либералами.
        "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."--я Ваш комментарий могу охарактеризовать только так.
  30. Иван Жуков
    Иван Жуков 16 июня 2017 20:53
    +1
    Ну ... тут все не однозначно . С одной стороны он для России не мало сделал , а с другой , все же являлся политическим врагом . Тут уже историю капаши не капаши , а что-то да и всплывет на имя Маннергейма . Одно только не понятно , если он так повел себя с русским народом , то почему Сталин его их расстрельного списка вычеркнул и пистолет к виску не приставил ?! Вопросы , опять вопросы .
    1. HanTengri
      HanTengri 16 июня 2017 23:07
      +3
      Цитата: Иван Жуков
      Тут уже историю капаши не капаши

      Копоши, Ваня, кО-пО-ши. hi
      Цитата: Иван Жуков
      Одно только не понятно , если он так повел себя с русским народом , то почему Сталин его их расстрельного списка вычеркнул и пистолет к виску не приставил ?!

      Потому, что Манергейм, в очередной раз, виртуозно, переобулся в прыжке. Договорняк, в общем. Который спас многие жизни наших солдат. Как-то так.
      1. РУСС
        РУСС 17 июня 2017 09:21
        +1
        Цитата: HanTengri
        Потому, что Манергейм, в очередной раз, виртуозно, переобулся в прыжке

        Это дар,не каждый политик это сможет,а должен уметь....
        1. HanTengri
          HanTengri 17 июня 2017 10:02
          +2
          Цитата: РУСС
          Это дар,не каждый политик это сможет,а должен уметь....

          Ну как дар.... Когда тебе делают "предложение, от которого ты не сможешь отказаться" (с), отказаться действительно сложно. Румыны, вот, тоже согласились... lol Просто, "Кровавый" Сталин был настолько кровав, что отказался от идеи создания Финляндской ССР, в пользу жизней солдат РККА.
          1. РУСС
            РУСС 17 июня 2017 11:24
            +1
            Цитата: HanTengri
            Просто, "Кровавый" Сталин был настолько кровав, что отказался от идеи создания Финляндской ССР, в пользу жизней солдат РККА.

            Нащелкали суоми в 39-ом вот и вот отказался. В принципе после Зимней войны Гитлер принял окончательное решение начать войну против СССР видя с каким трудом она воевала с финнами .
      2. Alexey RA
        Alexey RA 19 июня 2017 09:49
        +1
        Цитата: HanTengri
        Потому, что Манергейм, в очередной раз, виртуозно, переобулся в прыжке.

  31. Комментарий был удален.
  32. Alert257
    Alert257 16 июня 2017 22:52
    +6
    Мало найдется в истории персонажей, по поводу которых так много и нагло врут, как барон Карл Густав Эмиль Маннергейм. Например, из финских, и не только финских, «народных сказок» можно узнать, что его войска в 1941 году только «свое возвращали», отобранное в ходе войны 1939-1940 годов. А для Ленинграда он был якобы вообще «благодетелем», в упор не хотел его брать, постанывая от собственного благородства и любви к «северной столице».
    Маннергейма совершенно серьезно объявляют чуть ли не спасителем Ленинграда в годы Великой Отечественной. Профессор Владимир Барышников, работавший в архивах России, Германии, Финляндии, заявил по этому поводу: «Любимый мотив тех, кто пытается изобразить Маннергейма неким «патриотом» России, это представить его в качестве «спасителя» Ленинграда в самое сложное для нашего города время – годы блокады. Мол, тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город, поскольку-де когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто «обожал». Крайне романтический, весьма благородный, но совершенно вымышленный сюжет! Однако именно теперь его нам усиленно преподносят как историческую сенсацию и, как любая сенсация, она легко ложится на массовое сознание.
    Не первый год раздается из разных средств массовой информации России утверждения о том, что Маннергейм «спас» Ленинград в годы войны и поэтому ему нужно в нашем городе создавать разнообразные мемориалы и увековечить его в нашей памяти, как заслуженного «героя» России…
    31 августа 1941 года финские войска вышли к бывшей границе между Финляндией и СССР на Карельском перешейке и сразу же стали ее переходить. Но тут они натолкнулись на глубоко эшелонированную линию укреплений – на так называемый Карельский укрепрайон (КАУР). По мощности эти укрепления можно сравнить с Лужским оборонительным рубежом на южных подступах к Ленинграду, который сходу пытались взять немецкие войска, и не смогли. Чтобы прорвать КАУР, финскому командованию были нужны колоссальные силы, как людские, так и технические. Немцы обходили Лужский укрепрайон, наступая через Кингисепп, а финнам оставалось перемалывать свою армию, пытаясь взять советские укрепления. Потери были серьезные, их можно сравнить с потерями Финляндии периода «зимней войны», и Маннергейму надо было делать выводы. Тем временем немцы подошли к Пулково, Урицку, Лигово, то есть в предместья Ленинграда, и здесь встали – на Пулковских высотах завязались ожесточенные бои, прорваться к городу с юга немцы не могли. Финны точно также не могли прорваться с севера, и обе армии остановились».
  33. Alert257
    Alert257 16 июня 2017 23:01
    +8
    Бои шли ожесточенные. Финны захватили станцию Белоостров и ДОТ «Миллионер» (иногда именуется «Миллионник»). Белоостров красноармейцам удалось отбить, а «Миллионер», несмотря на все их усилия, остался за финнами. Но их наступление было остановлено…
    Так что, попытался Маннергейм прорваться через КАУР, но не получилось. Финны вдруг обнаружили, что одно дело – оборонять ДОТы линии Маннергейма в декабре 1939 года, посмеиваясь над неудачными первыми попытками красноармейцев ими овладеть, и совсем другое дело – идти на советские ДОТы.
    Советские войска все-таки сумели прорвать линию Маннергейма. Финны взять КАУР так и не смогли. Не потому, что солдаты они плохие. В этом финнов не упрекнешь. Дело было в другом.
    Вот как военный историк Алексей Исаев объясняет причины происшедшего: «Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжелой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой – берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить – отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого движения на фронте. При этом заметим, что Карельский УР не был каким-то чудом техники, был построен в 1929-1933 гг., достраивался в 1933-1935 гг. и 1936-1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее «линии Маннергейма», его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие капонирные 76,2-мм «Л-17» поставить не успели. К 1 сентября УР был дополнен капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.».
    То есть, финские войска отчаянно штурмовали Карельский УР, неся тяжелые потери. Но из-за слабости своей полевой артиллерии не смогли добиться победы. Этот укрепрайон «линии Сталина» (официально в СССР это название не использовалось) устоял и выполнил свою задачу.
    Это Красная Армия после неудач декабря 1939 года, начав в феврале 1940 года новое, на сей раз успешное наступление, могла обрабатывать финские ДОТы 100-килограммовыми снарядами 203-мм гаубиц образца 1931 года «Б-4», которые финны прозвали - «сталинские кувалды», а наши войска называли «карельский скульптор» или «карельский архитектор». У финнов такой возможности не было. Без «сталинской кувалды» пробиться через доты КАУРа они не смогли и наступление остановили.
    Ныне неспособность финской армии взять КАУР, прорвать укрепления превратилась в байку о добром Маннергейме, якобы не хотевшем штурмовать Ленинград. Дескать, не очень-то и хотелось Ленинград брать, сентиментальные воспоминания Маннергейму мешали, а не красноармейцы в ДОТах КАУРа …
    Автор: Максим Купинов
  34. Дирижер
    Дирижер 16 июня 2017 23:02
    +2
    Давайте поставим памятную доску генералу Власову , тоже пошел против большевисткого режима.
    1. РУСС
      РУСС 17 июня 2017 09:20
      +1
      Цитата: Дирижер
      Давайте поставим памятную доску генералу Власову , тоже пошел против большевисткого режима.

      Власов предатель осужден судом, Маннергейм не был предан суду.
      1. avva2012
        avva2012 17 июня 2017 14:41
        +2
        Гиммлер, тоже не был и Геббельс. Какой простор для памятников!
  35. ketchow
    ketchow 16 июня 2017 23:03
    +2
    Не будьте наивны. Маннергейм сделал выбор, который стоило ожидать от Маннергейма.
    Или Вы думаете, что остзейский барон, присягавший императору всероссийскому, вступил бы в РККА?
    Оказавшись после отречения Николая II в Петрограде, учитывая близость его родной Финляндии, в которой разгоралась та же самая гражданская война, маловероятным представляется даже то, что, он стал бы пробираться в Белую армию. У ближайшего Юденича он был бы всего лишь одним из генералов, а у себя на родине - фигурой первого плана.
    Кадровый офицер РИА очень часто был честолюбив, особенно Лейб-гвардии кавалерист, особенно генерал Е.И.В. Свиты (1912). Маннергейм сделал выбор честолюбия. И, с его "шкурной" точки зрения - логичный выбор.
  36. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 июня 2017 23:04
    +1
    Врать не буду, читать до конца не стал, хотя автору и симпозирую, предрасположен, сочувствую... нет. Ну просто с ним вроде в одном окопе. Но так ПИСАТЬ нельзя. Вспоминается "Мастер и Маргарита":- Дело не в том, что он был, а в том, что его не было! Вот один к одному.
    1. Ушел в Финляндию и ее защищал +.
    2. С белыми предлагал соединить усилия +.
    3. Шюцкор, национализм, да ради бога. Он имел власть, но столкнувшись с демократией, послал все по дальше и начал ковать кадры. Так это делается. +
    4. 1920-1930г. "про это в газетах как то глухо пишут", думаю тема благодатная, "однозначно!" (но проверю) -/+
    5. Нет, нет, дружок. 1939г., наши предложения и .....где коллизии. Мнение правительства, мнение Главкома или не соответствует сюжету, тогда "все в сад", а лучше в фонтан (ВДВ советует). тут ( - ) Вам, что может трактоватся (+) ему, ибо веревку жевать не надо, в интернете этой инфы...... Умолчание не лучший способ аргументировать свою позицию.
    5. Интересный фордевинд. Клюем Редиску , а даты март 1940 - 1944г. Вот бы и выспаться! Ан нет, жуем , выступил союзником.....потом разгром, потом выступил...... Телята во дворе быстрее ушами стригут.
    Офицер Генерального штаба, и какого , лучшего в мире (германы отдыхают, история доказала и не раз). Он прошел всю страну Россию и вдоль, и поперек вооруженый хваткой, глазомером, знаниями. Потенциал то он наш знал "на своей шкуре". И встал на защиту своей малой родины. Пообещали все и всё только перед СССР не прогнись. А как он сказал провительству про наши требования: "Отдайте им всё!" Ну а если в правительстве сидели слюни, так и спрос них. Но ведь демократия. Эта ряшка называется ФАРШ, никто ни за что. Получается (+)
    6. Почему не указано, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла, и пуляла, но сама не шла вперед, и немцев со своей территории не пускала.
    КОРОЧЕ, мой любимый (-) тебе и большой. АГИТПРОП эта профессия, но талант, это от бога. А так то что, шли мне в личку на просмотр. ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ.
    1. costo
      costo 17 июня 2017 01:24
      +4
      Mavrikiy: 6. Почему не указано, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла, и пуляла, но сама не шла вперед, и немцев со своей территории не пускала.

      А почему автор должен писать чепуху? Указать, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла? Нет, Автор пишет правильно.
      Вопрос к "знатоку" . А чья это армия 2 октября 1941 года - захватила Петрозаводск? В чьи это войска в ноябре-декабре 1941 находились во Львове? А в Эстонии? А чьи войска входили в гарнизон города Дорогобуж Смоленской области? А кто это вместе с немцами наступал на Мурманск? Mavrikiy , Ау laughing
      Mavrikiy , а знаете ли Вы, что 2 декабря 1941 года Маннергейм отправил письмо Черчиллю, в котором сообщил, что Финляндия не будет отводить войска к границам 1939 года. laughing
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 июня 2017 13:51
        0
        Цитата: рич
        Mavrikiy: 6. Почему не указано, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла, и пуляла, но сама не шла вперед, и немцев со своей территории не пускала.

        А почему автор должен писать чепуху? Указать, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла? Нет, Автор пишет правильно.
        Вопрос к "знатоку" . А чья это армия 2 октября 1941 года - захватила Петрозаводск? В чьи это войска в ноябре-декабре 1941 находились во Львове? А в Эстонии? А чьи войска входили в гарнизон города Дорогобуж Смоленской области? А кто это вместе с немцами наступал на Мурманск? Mavrikiy , Ау laughing
        Mavrikiy , а знаете ли Вы, что 2 декабря 1941 года Маннергейм отправил письмо Черчиллю, в котором сообщил, что Финляндия не будет отводить войска к границам 1939 года. laughing

        Вопросы к "знатоку" это знатно:
        В чьи это войска в ноябре-декабре 1941 находились во Львове?
        А Вы знаете? Уверен, бредите. Будем бодатся по определению понятия "Войска"?
        САМА ВИКИПЕДИЯ: в ноябре-декабре 1941 некоторое количество финнов находилось во Львове[71] Добровольцы? Охранные части? Аш 2 месяца в самом ЛЬвове в 1941 г. Я сутки с горшка не слезал от ужаса, саблезубые тигры! ВОЙСКА!
        Мы чуть-чуть серьезные люди. Любим похохмить, приколоться. Но делать мину при плохой игре , это не комильфо.
        Финны враги были , да враги. Всегда считал и буду считать, не в струю, Все кто смотрит на Ватикан это враги №1.
        Что касается Петрозаводска , это только говорят, что черного кабеля не отмоешь до бела. Отмоешь. Известки и суперклея, о, 2МВ выйграли США , а Россия, не помню, там был диктатор не равный но более чем Гитлер. И вот сидит наша Аленушка, смотрит на омуток и думает, куда податься.
        А вообще все хорошо, если бы еще "знатоками" не обзывали. Обидно.
        Ладно, не буду обижать Вьюношей.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2017 09:55
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      1. Ушел в Финляндию и ее защищал +.

      Сепаратист - такой же, как польские мятежники в прошлом. Даже по меркам Империи.
      Цитата: Mavrikiy
      2. С белыми предлагал соединить усилия +.

      Это белые предлагали соединить усилия. Но бывший царский генерал запросил за свою помощь земли Империи. И даже Юденич, сотрудничавший со всеми, кто мог хоть как-то помочь Белому движению на Северо-Западе, от такой финской помощи отказался.
      Цитата: Mavrikiy
      6. Почему не указано, что финская армия встала на границе 1939г. и стояла, и пуляла, но сама не шла вперед, и немцев со своей территории не пускала.


      И когда это в 1939 году граница проходила по Свири?
      А насчёт "немцев со свей территории не пускала"... вообще-то, финские войска в Северной Финляндии ещё 15 июня 1941 года (да, до начала войны) были переданы под немецкое командование. Так что они не то что "не пускали" - а воевали там, где им указывали гитлеровцы.
  37. Бабалайкин
    Бабалайкин 17 июня 2017 07:54
    +2
    Вот бы еще посчитать сколько было красных финнов и белых. А то получается, до прихода немецкой дивизии на подмогу Манергейму, красные как будто побеждали. При таком раскладе это что же получается?? Задавили власть народа иностранным легионом, узурпировали власть, совсем недемократичненько. А нет, раз под соусом русофобии то норм.
  38. Комментарий был удален.
  39. ПолканОВ
    ПолканОВ 17 июня 2017 14:02
    +2
    Цитата: Heimdall(48)
    Цитата: ПолканОВ
    Если вы считаете разными странами Россию, СССР, то вы точно неуч. Как минимум.

    Россия - это не просто красивое слово, а комплекс взаимосвязанных принципов и понятий, вырабатывающихся веками. И когда появляется государство, где власть берут упыри, берущие за правило осквернять кладбища, выкидывать кости героев 1812 года из могил, взрывать храмы, которые строили на народные пожертвования, запрещать людям ходить в церкви, как их отцы и деды и т.д., то это государство - не Россия, потому что в России веками были другие понятия.
    Но Вам то это ведь всё равно и Вы так и будете талдычить про казачков и неучей. Поскольку ничего другого не знаете.

    ... конечно, всё знаете только вы. Посыл ваш понятен.Ещё раз повторю, неуч...
  40. Комментарий был удален.
  41. Александр Грин
    Александр Грин 17 июня 2017 17:57
    0
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: василий50
    На 1945 год в плен попало более десяти тысяч (10000) евреев,

    Вот тут Вы правы - я даже был знаком с одним из этих военнопленных . Только они были гражданами не Германии , а Венгрии , принудительно призванными в строительные и хоз. части , которые при первой же возможности организованно сдавались в плен Красной Армии . А в плену к ним относились хуже чем к нацистам . Этот человек говорил : " Я тогда и понял что коммунисты и нацисты - родные братья ."

    Тогда и евреи тоже...
  42. Cayz Kfgby
    Cayz Kfgby 17 июня 2017 22:15
    +1
    Полностью согласен с последним высказыванием в статье: Маннергейм - финский нацист и враг России, а насчет его политических проблем с коммунистами: чего же он в 1944-й пулю себе в лоб не пустил, лишь бы с ними мир не заключать ... такое же "принципиальное" дерьмо как и Черчилль
  43. DimanC
    DimanC 21 июня 2017 05:40
    0
    Heimdall(48),
    Нет никакого словоблудия (мы так можем друг друга ловить на каждой фразе и зайдем далеко и не туда). Есть только понимание, что а) царь отрекся от престола, б) страна начала разваливаться на "сувенирные государства" еще с весны-лета 1917 года (брожения в Финляндии, формирование Рады на Украине), что значительно ускорилось после октября 1917-го. Таким образом, субъект, которому приносили клятву, перестал существовать. О чем я и написал...