Проект ПАК ДП: замена для МиГ-31

Comments

[Yak28]

Может лучше пока новых 31вых на клепать с современной электроникой,а то получится как с МиГ 1.44.
Сегодня по моему только Як-130 единственный самолёт который не был создан в СССР, и не создавался на базе самолёта созданного в СССР.

[svp67]

Цитата: Yak28

Сегодня по моему только Як-130 единственный самолёт который не был создан в СССР, и не создавался на базе самолёта созданного в СССР.

Нет и не совсем НЕ СОВЕТСКИЙ, так как проектироваться он стал еще в СССР, как и его виз-а-ви МИГ-АТ

Все же истинно российскими пока можно назвать:
Як-152

СР-10

И конечно Т-50

[KCA]

ЯК-152 с немецким дизелем российский? нюню, нюню

[svp67]

Цитата: KCA

ЯК-152 с немецким дизелем российский?

А ЧЕЙ?

[EvilLion]

А Ан-2 с американским. Вы не знали? Мне жаль вас.

[КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН]

Миг-31 является дальнейшим развитием Миг-25, который начал летать еще в 60-е. Зачем отталкиваться от конструкции 60-х ? Современные методы проектирования и новые конструкционные материалы позволяют создать перехватчик с гораздо лучшей аэродинамикой, чем предшественники.

[svp67]

Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН

Миг-31 является дальнейшим развитием Миг-25, который начал летать еще в 60-е. Зачем отталкиваться от конструкции 60-х ? Современные методы проектирования и новые конструкционные материалы позволяют создать перехватчик с гораздо лучшей аэродинамикой, чем предшественники.

Отталкиваться видимо не стоит, а вот развивать... И думаю, что новый самолет уже должен уметь оперировать в ближнем космосе.

[ava09]

Болтовня это всё. Сегодня, после погрома 90-х - 00-х годов, на перевооружение должен работать весь ВПК, а что от него осталось после этого же "парового катка"? Вот и кормят нас байками про "разработки обликов", танки "Армата", эсминцы проекта 23560 «Лидер», Т - 50 и прочие перспективные разработки. Нет у нас той экономики, которая могла бы обеспечить на сегодня крупносерийное производство этих видов вооружений. А та, что есть, работает на ФРС и набивание карманов олигархами и чиновниками.

[Пофиг]

Эскизный рисунок это абсолютный технический бред. Двигатель над фюзеляжем даже при малых углах атаки оказывается в аэродинамической тени. Такое расположение двигателя имеет и массу других недостатков.

История авиации уже знает такие примеры:



В истории российской авиации это Тут-22, Также очень неудачный самолёт.

[Инжeнeр]

Кто вам сказал, что Ультра Сейбр был неудачным самолетом из-за такого расположения двигателя? Вот специалисты компании Норт Америкен считали его отличным самолетом, которые без вариантов должен был поступить на вооружение и повторить успех Сейбра.

[svp67]

Цитата: Пофиг

В истории российской авиации это Тут-22, Также очень неудачный самолёт.

Но Тут-22 может и действительно был неудачным самолетом, а вот Ту-22М3 вполне себе удавшийся самолет...
Одно соглашусь, что рисунков облики будет МНОГО, а вот в металле в серию пойдет один...

[Deadушка]

Но Тут-22 может и действительно был неудачным самолетом

Это про первую версию он и писал. Не случайно потом поменяли компоновку.
На больших скоростях управляемость ухудшалась.

[svp67]

Цитата: Deadушка

На больших скоростях управляемость ухудшалась.

А "гениальный" способ покидания аварийного самолета, не дававший ни малейшего шанса на спасение экипажам на малых высотах...

[opus]

Цитата: svp67

Одно соглашусь, что рисунков облики будет МНОГО

Да это детские рисунки.

какой это ДП?
Зы. особо впечатляете пирамидальный вз.
на фига козе баян?
=================================
такой (в масштабе ) будет

[wei]

Одно соглашусь, что рисунков облики будет МНОГО, а вот в металле[quote][/quote]
Здесь трудно не согласиться креативных художников и мастеров компьютерной графики за последние десятилетия выращено не мало

[Conserp]

Эти картинки - технически бредовые и блевотогонные.

[501Legion]

бедный человек. нарисовал свои рисунки, теперь его заюзали все кому не лень.
Но рисунок вышел хорошийтут не поспоришь. он больше на замену миг29\35 выглядит

[CastroRuiz]

Pri kukuruznike TU-22 prozvali "sverkhzvukovoy spiritonosec" iz za nalichya 1,5t spirta na bortu. :)))

[ВЕРЕСК]

Не знаю.Вряд-ли сейчас можно создать что-то превосходящие 31-е.Проект "701" явно не в теме.Передние,вероятно отклоняемые плоскости предназначены для манёвренности машины.А у перехватчика-главное скорость.За 3000 -манёвренность уже не актуальна.Да-же если самолёт выдержит дикие перегрузки (явно больше 9Ж),то экипаж-точно нет.Это не чистый истребитель.А-плюс ПЕРЕХВАТЧИК.Должен разогнаться,поймать цель на большом расстоянии,произвести пуск-и уйти.Он не может быть слишком манёвренным априори.Минус-движки с ВЗ над фюзеляжем-дополнительное сопротивление.Нагрев будет бешенный.При вертикальном манёвре-киль окажется не в теме.Просто воздушный поток его будет обтекать не задевая.Как машина сможет управляться в горизонтали?Зачем такой пепелац?Ничего на сверхскоростных не должно выглядывать за фюзеляж.За исключением плоскостей,разумеется.

[CastroRuiz]

Bil prorabotan proyekt MiG izdelie 301/302.

[kugelblitz]

Авионика точно испытывается, от осведомленных людей​ инфа. Насчет перспектив дальнейших разработок, то это именно будет тяжёлый перехватчик и стелс-беспилотник. Однодвигательного ЛФИ не будет. И вот для 4000 км/час явно грядут изменения в аэродинамике, да и в принципе запуски Циркона говорят о успешном решении проблем гиперзвука. Для нашей необъятной страны скорость имеет значение, позволяя сократить количество аэродромов и перехватчиков.

[Victor_B]

Думаю, не ошибусь предположив, что самолет должен будет построен "вокруг радара" - новейшей разработки. Учитывая, что мидель у него будет явно больше ПАК-ФА, соотвевтственно увеличивается диаметр АФАР, отсюда мощность и дальность обнаружения.
Скорость для него - одно из ключевых условий, исходя из длины границ, ну и рубежа перехвата над Арктикой.
Так, что сначала делаем АФАР, двигатели, а дизайн планера последует за ними.
А то сколько перспективных аэропланов не состоялось из за того, что так и не смогли двигатели довести.

[kapitan281271]

Цитата: Victor_B

Думаю, не ошибусь предположив, что самолет должен будет построен "вокруг радара" - новейшей разработки. Учитывая, что мидель у него будет явно больше ПАК-ФА, соотвевтственно увеличивается диаметр АФАР, отсюда мощность и дальность обнаружения.
Скорость для него - одно из ключевых условий, исходя из длины границ, ну и рубежа перехвата над Арктикой.
Так, что сначала делаем АФАР, двигатели, а дизайн планера последует за ними.
А то сколько перспективных аэропланов не состоялось из за того, что так и не смогли двигатели довести.

о да движки много овна натворили так что очень Вы уж правы

[Оператор]

Главная задача для Минобороны - как можно быстрее похоронить проект ПАК ДП (вместе с КБ Микояна) и сконцентрировать все силы на серийном производстве Т-50.

[Großer Feldherr]

Я конечно все понимаю, но на фоне снижени поставок пак фа до одной эскадрилии, эта статья звучит как издевка...

[Conserp]

А твое фейковое фуфло про "снижение поставок" как что звучит?

[Паштет]

У нас как всегда,когда поймут бюрократы,что машина нужна уже будет поздно,но средства на разработку выделят.

[uskrabut]

А чем плох 31-й? Оборудование подновить, а сам самолёт и на сегодняшний день неплох, таких ни у кого нет.

[Walanin]

такие никому и не нужны

[Vlad.by]

Естественно, не нужны если ту же Францию 31-й за 20 минут пролетит из конца в конец.
А России он очень нужен, да и Китай с Индией не отказались бы.
Так что, подновить авионику, немного умерить аппетит движков и обновить вооружение - для обороны границ РФ - самое то!

[Walanin]

России нужны север и дальний восток прикрывать. Даже для Индии и Китая сомнительное удовольствие. Они больше за МФИ держаться типа Су-30. Миг-31 по земле работать не может, узкозаточенный перехватчик.

[Conserp]

Цитата: Walanin

Миг-31 по земле работать не может

Безграмотная чушь, особо фееричная на фоне презентации "Кинжала".

[Yak28]

А чем были плохи тысячи самолётов которые в 90-х годах пустили под нож или оставили гнить,МиГ-27,Су-15.МиГ-25 и так далее,на них тоже можно было поставить современное оборудование,использовать самим или продавать.Эти самолёты имели не выработанный ресурс ,да и по скорости,высоте полёта они даже сегодня на уровне.

[Вадим237]

"А чем были плохи тысячи самолётов которые в 90-х годах пустили под нож или оставили гнить,МиГ-27,Су-15.МиГ-25" - Устарели физически и морально.

[Yak28]

В США на базе Авиабаза Дэвис-Монтан тысячи летательных аппаратов большинство законсервировано и в рабочем состоянии,там есть и самолёты со времён вьетнамской войны,тем не менее их хранят,а у нас любят всё на свалку выкидывать.
А гонять бандитов в Чечне,Сирии они как раз бы подошли.

[ЗВО]

Цитата: Yak28

В США на базе Авиабаза Дэвис-Монтан тысячи летательных аппаратов большинство законсервировано и в рабочем состоянии,там есть и самолёты со времён вьетнамской войны,тем не менее их хранят,а у нас любят всё на свалку выкидывать.
А гонять бандитов в Чечне,Сирии они как раз бы подошли.

Авиабаза Дэвис-Монтен существует только благодаря своему уникальному климату.
Не было бы такого климата - не было бы и такого хранилища самолетов.
Точно так же бы и резали и на свалки выкидывали.

[Yak28]

У США и корабли так же на консервации стоят и ничего,вся эта военная техника история,которую в США бережно хранят,а у нас выбросили в помойку.Уж для нескольких самолётов каждой известной модели типа Миг-21,Су-17 в рабочем состоянии можно было найти или сделать место хранения,просто натура у нас такая ничего не храним.Наших самолётов времён отечественной,и разгара холодной войны в рабочем состоянии в США больше чем у нас

[opus]

Цитата: uskrabut

А чем плох 31-й? Оборудование подновить, а сам самолёт и на сегодняшний день неплох.

-дорог
-технологии утеряны
-эпр
-нет целей

[павел леонтьев]

Чисто логически об проекте "701"

Максимальную скорость планировалось довести до 2500 км/ч, дальность – до 7 тыс. км

Кому нужен был такой перехватчик?.Бороться с основными целями(беспилотниками,крылатыми ракетами)он не может,ввиду своей аэродинамической схемы - на низких высотах из-за малого удленения крыла возникает такая тряска что он и прицелится нормально не сможет.Крыло МиГ-31 для этих целей куда лучше подходит.Если говорить об атаке бомбардировщиков(на большой высоте),то тут вылазит недостаточная скорость для перехватчика(как у Т-50 ПАКФА).Бомбардировщик В-1 без проблем залетит через северный полюс в наше небо и выпустит 5тыс.км ракету.Даже МиГ-31 с этой проблемой разберется без проблем.Практически "701" это 70т **ень летающая чуть быстрее того же Су-27,с 2ое большей дальностью чем тот же Су27.При чем тут перехват,и данный проект перехватчика?...да фиг его знает...

[Сергей 777]

Восстановить производство миг 31 это глупо! Т.к на это уйдет 4-5 лет, + испытания, доводки и т.д. Думаю нужно выходить на новый уровень.

[opus]

Цитата: Рисунок Bastion-opk.ru

Возможный облик самолета "701"

это глупый облик- явные проблемы с углом атаки.

Цэ перехватчик всё же.

02.03.2014
На базе старого истребителя-перехватчика МиГ-31 будет создан новый самолет МиГ-41, сообщил журналистам в Культурном центре вооруженных сил представитель комитет Госдумы по обороне депутат Александр Тарнаев.

Соответствующее решение принято начальником Генерального штаба, он уже подписал документ о проведении научно-исследовательской работы по МиГ-41,

– отметил он

[Victor_B]

Цитата: opus

-нет целей

Вообще-то его основой целью являются "топоры".
Высокая скорость не для того, чтобы гоняться за SR-71, а чтобы быстро на рубеж патрулирования долетать.
Нету нынче таких скоростных целей, но будут.

[opus]

Вообще-то он много сбил ... " топоров"?
" рубеж атаки" для топоров"" выглядит ахиней.
Вышел хоть раз?

[ЗВО]

Цитата: Victor_B

Цитата: opus

-нет целей

Вообще-то его основой целью являются "топоры".
Высокая скорость не для того, чтобы гоняться за SR-71, а чтобы быстро на рубеж патрулирования долетать.
Нету нынче таких скоростных целей, но будут.

За один вылет он не способен сбить более одного топора.
При массовом залпе топоров - 97-98 процентов пролетят мимо МИГ-31

[Victor_B]

Цитата: opus

Вообще-то он много сбил ... " топоров"?
" рубеж атаки" для топоров"" выглядит ахиней.
Вышел хоть раз?

РЛС "Заслон" специально создана для обнаружения целей на фоне земли.
Топор для него типовая цель.

[EvilLion]

Опять этот мозговой онанизм пошел. Да не будет никакой замены МиГ-31 пока кто-то не предпримет попытки сделать новый SR-71 или "Валькирию". Все текущие задачи МиГ-31 прекрасно выполняет ПАК ФА. В ВВС же и без того тесно, что даже ПАК ФА с трудом протискивается, а перспективы МиГ-35 весьма туманны.

[Слесарь]

Цитата: EvilLion

Опять этот мозговой онанизм пошел. Да не будет никакой замены МиГ-31 пока кто-то не предпримет попытки сделать новый SR-71 или "Валькирию". Все текущие задачи МиГ-31 прекрасно выполняет ПАК ФА.

КБ не могут дожидаться ,когда соизволят ВВС заказать нужный им аэроплан ,инженеры должны работать непрерывно ,пофиг что ,но процесс должен идти !!
Много работают - что то новое придумают ,в СССР масса институтов что то творила,использовали мало,остальное шло в задел,сейчас ситуёвина изменилась,менахеры неспособны творить ,задел тает на глазах ,появились новые возможности у станкостроителей и программеров ,можно решить много нерешаемых ранее технологических проблем ,осталась одна проблема -вернуть нормальную оплату труда инженеров,чтоб мозги не "высасывал " пылесос -юса .Это неправильно ,когда инженер получает зарплату меньше асвальтоукладчика или строителя -это совершенно разный уровень !!

[АлВул]

А на кой крутой самолёт с херовым асфальтом на дорогах?

[Zaurbek]

Вообще не пойму, зачем размывать бюджет на разные похожие самолеты? МиГ-31 в свое время реально превосходил все наши истребители по возможностям оборудования и скорости, но сейчас электроника стала гораздо меньше весить даже в РОССИИ. Нужно запускать в серию Т-50 и если нужно делать двухместную версию с увеличенной дальностью. Может еще с какими то изменениями по связи и системам. Возможностей радара и других систем должно хватить за глаза. Я так понимаю ракеты большой дальности на подходе. А летать с скоростью 3М и 4М нет необходимости и крейсерский сверхзвук будет.

[svp67]

Цитата: Zaurbek

Вообще не пойму, зачем размывать бюджет на разные похожие самолеты?

Это совершенно разные самолеты. Т-50 прототип самолета фронтовой авиации, то есть что будет оперировать над полем боя. МиГ-31 самолет способный оперировать в ближнем космосе и над самой поверхностью земли, для перехвата более важных целей. Мало того, звено этих самолетов способно работать к качестве эрзац-ДРЛО.

[Zaurbek]

Цитата: svp67

МиГ-31 самолет способный оперировать в ближнем космосе и над самой поверхностью земли, для перехвата более важных целей. Мало того, звено этих самолетов способно работать к качестве эрзац-ДРЛО

- 27км это ближний космос?
- радары Су-35 (ПФАР) и Т-50 (АФАР) не способны работать по целям у земли? И выполнять роль АВАКСа?

[svp67]

Цитата: Zaurbek

- 27км это ближний космос?

Но он и выше подымается.

Рекорд высоты также принадлежит МиГ-31, когда летчик СССР Александр Федотов в 1977 году поднялся на этом самолете на высоту в 37650 метров. Этот рекорд не побит до сих пор.

Но даже уже на 27000 метрах небо черное и звезды горят не мигая. Но и не это главное. Главное то, что с него успешно поражали искусственные спутники земли.

Цитата: Zaurbek

радары Су-35 (ПФАР) и Т-50 (АФАР) не способны работать по целям у земли? И выполнять роль АВАКСа?

Алгоритм работы их радаров и оборудования иной. Миг-31 - самолет ПВО и его создавали для прикрытия участков над Арктикой, Сибирью и Дальним Востоком не прикрытых общей системой. То есть они будут работать на больших дальностях, все что они пропустят будут добивать "сухие"

[Zaurbek]

19 февр. 2014 г. - В 1977 году летчик-испытатель Александр Федотов установил на МиГ-31 абсолютный мировой рекорд высоты полета – 37 650 метров. Это специально подготовленная машина...А насчет радара не согласен, даже если режимы не те, можно перепрограммировать.
А так у вас единый самолет, одинаково подготовленные пилоты и система обеспечения.

[svp67]

Цитата: Zaurbek

А так у вас единый самолет, одинаково подготовленные пилоты и система обеспечения.

Практика показывает, что "универсальная" техника всегда проигрывает "специальной". В России слишком большие расстояния и огромные площади, которые необходимо прикрывать и защищать. МиГ-31 это отлично "заточенный инструмент" именно для решения данной задачи.

Цитата: Zaurbek

Это специально подготовленная машина...

Да, это так. Но я знал летчиков которые подымались на боевых МиГах на 30 000.

[Zaurbek]

Сбивает Спутник связка из:
1.Высоты полета носителя
2. Высоты полета ракеты
3 возможности радара
4 внешнего целеуказания от больших радаров..
5 нужного времени взлета и пуска..когда спутник пролетает над нужным местом...

Все это никак не зависит в современное время от уникальных возможностей МиГ-31. Но к примеру боевая нагрузка у Т-50 раза в 2 выше дальность не уступает.

[svp67]

Цитата: Zaurbek

Все это никак не зависит в современное время от уникальных возможностей МиГ-31. Но к примеру боевая нагрузка у Т-50 раза в 2 выше дальность не уступает.

Еще как зависит.
Самолет сделанный из стальных и титановых сплавов более подготовлен для этой операции, чем композитных "сухой". Т-50 и своей работы хватит над полем боя.

[Zaurbek]

Куда вы собрались летать со скоростью 2,5М (это только на форсаже и резко сокращает дальность) А ради достижения таких скоростей резко утяжеляется конструкция. Какие цели сейчас у МиГа и какие не сможет решить Т-50?

[svp67]

Цитата: Zaurbek

Куда вы собрались летать со скоростью 2,5М (это только на форсаже и резко сокращает дальность) А ради достижения таких скоростей резко утяжеляется конструкция. Какие цели сейчас у МиГа и какие не сможет решить Т-50?

Вы знаете, что такое "динамическая горка"? Вот ради её, что бы была возможность неожиданно для противника "снимать" из ближнего космоса и ИСЗ и "шатлы", надо быть готовым к таким скоростям.

[Zaurbek]

Рекорд высоты МиГа (пустого и модифицированного -37км)у Сухого где то 27км (наверное) Для ракеты большой дальности 10-20км это критическая величина? Если речь о разгоне, то думаю этот вопрос можно решить проще и дешевле, чем ради одной миссии делать самолет.

[Zaurbek]

.Про Т-50:
Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

[PSih2097]

Цитата: svp67

Т-50 прототип самолета фронтовой авиации, то есть что будет оперировать над полем боя.

Это самолет захвата превосходства в воздухе, как и все сушки начиная с с 27й, чистый фронтовик - это как раз МиГ 29/35...

[svp67]

Цитата: PSih2097

Это самолет захвата превосходства в воздухе, как и все сушки начиная с с 27й, чистый фронтовик - это как раз МиГ 29/35...

Я Вам "открою великую тайну", все истребители проектируются для "захвата превосходства в воздухе и удержания его". И еще Т-50 имеет название ПАК-ФА, что означает перспективный авиационный комплекс - фронтовой авиации. После постановки на крыло истребителя, на его базе появится бомбардировщик и штурмовик

[svp67]

Цитата: Zaurbek

Рекорд высоты МиГа (пустого и модифицированного -37км)у Сухого где то 27км (наверное) Для ракеты большой дальности 10-20км это критическая величина? Если речь о разгоне, то думаю этот вопрос можно решить проще и дешевле, чем ради одной миссии делать самолет.

При выполнении этой "единственной миссии" можно и нужно поражать ОЧЕНЬ много целей. Современная война уже не ведётся без поддержки из космоса.