Корвет «Гремящий» переведен из эллинга на открытый стапель

Судостроительный завод «Северная верфь» (входит в АО ОСК) начал подготовку к спуску на воду корвета «Гремящий» проекта 20385. Сегодня корвет переведен из эллинга на открытый стапель, сообщает пресс-служба ПАО Судостроительный завод «Северная верфь» специально для "Военного обозрения".

Выкатка корвета на открытый стапель позволит смонтировать на нем верхнюю часть мачты - стеньгу. В ближайшие два дня кораблестроители поставят «Гремящий» в док, где завершат работы по подводной части. В их числе - монтаж носового обтекателя гидроакустической станции, окончательная окраска подводной части корпуса и другие работы. На 30 июня намечен спуск корвета на воду.

Проект 20385 разработан ЦМКБ «Алмаз». Многоцелевые корветы этого проекта предназначены для обнаружения и уничтожения подводных лодок и надводных кораблей противника, обеспечения высадки десанта, а также решения разнообразных задач в ближней морской зоне. На кораблях размещены артиллерийские, ракетные, противолодочные, гидроакустические и радиолокационные комплексы. Проектом предусмотрен ангар для вертолета Ка-27. Благодаря оригинальной архитектуре и использованию композитных материалов в сочетании со специальными покрытиями, а также встроенным в корпус ракетным вооружением и антенными постами у корветов значительно снижена радиолокационная, акустическая и оптическая заметность.

Основные характеристики корветов проекта 20385:
• Водоизмещение - 2200 тонн.
• Длина - 104 м
• Ширина - 13 м
• Скорость - до 27 узлов
• Дальность плавания - 3500 миль
• Автономность - 15 суток
• Экипаж - 99 человек.

Главная энергетическая установка:
• Два дизель-дизельных агрегата 1ДДА-12000

Вооружение:
• Артиллерийское вооружение: 100-мм артиллерийская установка А-190-01, два 30-мм зенитных автомата АК-630М
• Универсальный ракетный комплекс «Калибр-НКЭ»
• Зенитный ракетный комплекс «Редут»
• Противолодочное вооружение: комплекс «Пакет»
• Авиационное вооружение: противолодочный вертолет Ка-27

Comments

[Alexey-74]

Хорошая новость. Вообще с нетерпением все ждем каждый новый военный корабль.

[андрей юрьевич]

• Два дизель-дизельных агрегата 1ДДА-12000

Коломна работает...своё.

[iliitchitch]

Цитата: андрей юрьевич

Коломна работает...своё.

То , что надо . Скромно и со вкусом . Своё . Если чего , не обижайся , булькая , буржуин .
Корвет всего-навсего , но злой , оч.злой . Бойтесь , "города на воде" с публ.домами . Вот же они извращенцы . Корабли у них с проститутками , да-а....
Привыкли папуасов пугать (сами-то кто?). Отвыкайте .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: iliitchitch

То , что надо

Капризная ходовая, неработоспособный ЗРК, стоимость фрегата....

Цитата: iliitchitch

Бойтесь , "города на воде" с публ.домами

Кого?

[Inok10]

Цитата: Андрей из Челябинска

Капризная ходовая, неработоспособный ЗРК, стоимость фрегата....

... это ты про 20386 ? ...

Цитата: Андрей из Челябинска

Кого?

... 8 УКСК на LCS есть ? ... так что есть кого бояться ... и , того да, Здрасте Андрей Батькович ...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Inok10

.. это ты про 20386 ? ...

Это я про 20385

Цитата: Inok10

.. 8 УКСК на LCS есть ?

А LCS-то тут причем? Это ушлепище еще похуже 20385 будет

Цитата: Inok10

и , того да, Здрасте Андрей Батькови

Ну здравствуй, коли не шутишь

[Inok10]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это я про 20385

... Эрзац был, образца ... 198 ... года ... туда ему и дорога ...

Цитата: Андрей из Челябинска

А LCS-то тут причем? Это ушлепище еще похуже 20385 будет

... задачи сходные ... но согласен, LCS редкостный "зверь" в кошачьей окраске ...

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну здравствуй, коли не шутишь

... эдак, тебя ... ну мнения то могут быть разные ... но правила Хорошего тона, на ВО еще Слава Богу не отменили ...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Inok10

... Эрзац был, образца ... 198 ... года ... туда ему и дорога ...

Не-а. Эта история началась ближе к 90-ым и в 90-е, когда стало ясно что ни на что денег у страны нету, а на флот - в особенности. Тогда КБ начала чудить - предлагать вундерваффе по самой сходной цене, лишь бы денег дали.
В начале 90-ых был слеплен проект 12441, в стандартное водоизмещение ок 2600 т которого конструкторы умудрились, впендюрить ГТУ на 31 узел, 18 (!) "Ониксов" и 32 (!!!) "Редута". И даже заложили головной "Новик". Понятное дело, что стройка не пошла, на такую номенклатуру даже "Горшков" и то не выглядит достаточным, какие тут 2600 т... Скорее всего корпус был переоблегчен, ну и перегружен корабль наверное был бы дико. Так что махнули на него рукой и утилизовали. А вместо него решили строить корветы 20380 и фрегаты 22350 - которых еще разработать надо было...
К корветам приступили в конце 90-х, начале 2000-х.
И ведь что интересно - более менее сбалансированным (если не считиатть уродскую ЭУ) был именно 20380, хотя он явно нуждался в усилении противолодочного вооружения. Три ГАС и 330-мм торпедный аппарат - это смешно. Это все равно, что снайперу выдать дамский браунинг с первоклассной оптикой. Ситуацию могла решить установка УВП Калибр на 8 противолодочных ракетоторпед или ТА с чем-то наподобие водопада.
Корвет - это НЕ океанский корабль. Ему от массированных атак с воздуха защищаться не нужно (тем более что сколько-то надежно защитить его от угрозы с воздуха невозможно, хоть кортик ставь, хоть полимент редут) Его задача - в первую очередь ПЛО ОВР Плюсом, если уж совсем припрет, с 8 шахтами УКСК мог бы изобразить ракетный катер, хоть это и совсем не его работа
Нет, зачем-то ринулись ставить ЗРК "Редут"...

Цитата: Inok10

... задачи сходные ...

Не-а. Американцы уже на этапе ТЗ впали в маразм - они хотели дешевый, сверхбыстроходный корабль для действия в собственной прибрежной зоне и... отдаленных морских районах. Т.е. кораблю изначально были предъявлены взаимоисключающие требования.
Вообще говоря, для их нужд следовало бы повторить Оливера Перри на современной технологической базе. Получился бы достаточно дешевый и в меру серьезный кораблик. Но он же не сверхбыстроходный.... Вот и пришлось мудрить с конструкцией корпусов, совать композиты куда надо и куда не надо, штатно поставить нормальное вооружение - мест нет, пришлось возиться с модульным вооружением, а оно не пошло... В общем, сон разума предсказуемо родил чудовище Но все же это чудовище рожалось под другие задачи, нежели 20385

Цитата: Inok10

... эдак, тебя ... ну мнения то могут быть разные ... но правила Хорошего тона, на ВО еще Слава Богу не отменили

Не-а, не отменили:)

[sivuch]

Так первоначально на Погроме(пардон ,на Громе) из ПВО предполагались только 2 Кортика .Вот потом начались танцы с бубном .А то ,что все было переоблегчено изначально -это да .В частности ,вся арматура на наших ,т.е. водяных ,трубопроводах предполагалась титановая с соответствующим ценником

[ВЕРЕСК]

Ещё один в скором времени!Хорошо.А красавец силён!Но-автономность маловата.До 30-ти никак?

[Монархист]

[вереск. Так ведь это корабль ближней морской зоны. Для решения своих задач: гонять подводки и прикрывать высадку десанта -15 суток нормально

[ВЕРЕСК]

Дык,Монархист! Авось куда-то придётся пойти?Ну-там в прибрежье Калифорнии?15 суток не хватит.Да и по пути пофестивалить где-нибудь на островах.Считаю-маловато. А прибрежье Калифорнии-это и есть наша "ближняя зона".В недалёком будущем,конечно.

[san4es]

РЛС оборудование

[donavi49]

На второй серии 20380 будет идентичная мачта. Хоть ЗРК заработает, а то через Пуму стрелять = не иметь ЗРК вообще.

[san4es]

Грот мачта

Вид с носа

[rruvim]

Комп-графика. Покажите реальный образец (фото).

[Alexey RA]

Цитата: rruvim

Комп-графика. Покажите реальный образец (фото).

Вот фото самой мачты:

Спасибо ув. eagle_rost

[rruvim]

"Скелет" увидел... Живые органы нет! Вердикт: труп!

[Inok10]

Цитата: rruvim

"Скелет" увидел... Живые органы нет! Вердикт: труп!

... да ладно ... вообще то "Дерзкий" пр. 20386 только "зачали", то есть это УЗИ и ясно виден пол Ребенка ... как то Вы поторопились, Рождения еще нет, а уже записали ... Мужик ... Не торопись, а то успеешь ...

[rruvim]

Я только про фото! А так верю, что-нибудь втиснут. Только-бы побыстрее. Когда виден пол ребёнка, через семь месяцев роды. Но не уверен, что через семь месяцев они сдадут "ребёнка" флоту...

[Inok10]

Цитата: rruvim

Я только про фото! А так верю, что-нибудь втиснут.

... ни "что нить", а РЛК "Заслон" с АФАР ... есть правда другая инфа но не проверенна ...

Цитата: rruvim

Только-бы побыстрее.

... быстро даже Кошки рожать не умеют ...

Цитата: rruvim

Когда виден пол ребёнка, через семь месяцев роды. Но не уверен, что через семь месяцев они сдадут "ребёнка" флоту...

... аналогия не правильна в корне ... Слоны вынашивают - 3 года ... а, у "Дерзкий" полное водоизмещение - 3400 т. ...

[rruvim]

Ну уговорили... Ну почему-то китайцы свои корветы через каждые полгода "откладывают"...

[Inok10]

Цитата: rruvim

Ну почему-то китайцы свои корветы через каждые полгода "откладывают"...

... с 8ю УКСК под комплекс вооружения, для поражения надводных, подводных и наземных целей с дальностью до 2600 км., с возможностью применения СпецБЧ ? ... и каким водоизмещением ? ... чувствуете разницу между предметом и пальцем ...

[ava09]

Это "мода" такая, с каждым новым проектом снижать максимальную скорость кораблей? Так не долго до конца 19-го - начала 20-го века, когда скорость боевых кораблей в 20 - 25 узлов считалась превосходной. Или "новые подходы", когда скорость корабля не считается важной в боевых условиях? А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота, способного хотя бы прикрывать побережье России на ближних и дальних подступах?

[san4es]

...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична

[ava09]

Цитата: san4es

...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична

А для оперативного перехода на ТВД и поддержания дистанций применения оружия?

[san4es]

...Ну им там виднее

[ava09]

Цитата: san4es

...Ну им там виднее

Знать бы ещё, что они кроме денег видят.

[виктор н]

Обидеть просто. Вы кого подозреваете? А "ОНИ" - инженеры, работяги только за деньги и работают, спасибо им мало.

[ava09]

Цитата: виктор н

Обидеть просто. Вы кого подозреваете? А "ОНИ" - инженеры, работяги только за деньги и работают, спасибо им мало.

Обидеть просто, тех кто "обижен". Разве от инженеров и рабочих зависят те вопросы, о которых шла речь? Трудящиеся вообще - страдающая сторона, речь о тех, кто из них кровь пьёт.

[Pirogov]

Цитата: ava09

Знать бы ещё, что они кроме денег видят.

Как что ? МНОГО ДЕНЕГ !

[Владимирец]

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.

[ava09]

Цитата: Владимирец

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.

Максимальная скорость не для длительных переходов важна, а для тактического преимущества над противником.

[viktor kurganov]

Цитата: ava09

Цитата: Владимирец

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.

Максимальная скорость не для длительных переходов важна, а для тактического преимущества над противником.

А что, в современном морском бою они наперегонки бегают? Тогда береговые тоже должны скакать со скоростью в 90 км/час?
Временами Цусимы мыслите.

[Dart2027]

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

ага, слушайте дальше лозунги с ТВ, как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ, вот вам счастья будет!

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ

Война с НАТО? Карту посмотреть не пробовали? Переход с БМ на ЧМ вокруг всей Европы?

[ProkletyiPirat]

да какая разница с кем воевать! любой пожелавший уничтожить ВМФ РФ будет перекрывать атлантику и запирать флоты в морях получая численное преимущество на конкретном ТВД.

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

да какая разница с кем воевать

Марсиане подойдут?
Имеет смысл обсуждать реалистичные сценарии, и в случае серьезных проблем перегон кораблей с одного ТВД на другой - вызывает сильные сомнения.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Цитата: ProkletyiPirat

да какая разница с кем воевать

Марсиане подойдут?
Имеет смысл обсуждать реалистичные сценарии, и в случае серьезных проблем перегон кораблей с одного ТВД на другой - вызывает сильные сомнения.

собственно о чем я и говорю...

[viktor kurganov]

Цитата: ProkletyiPirat

Цитата: Dart2027

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

ага, слушайте дальше лозунги с ТВ, как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ, вот вам счастья будет!

Если ТАКАЯ пьянка пойдёт, переводить ничего не придётся. Ни у них, ни у нас не останется ничего.

[ProkletyiPirat]

с чего бы это?

[viktor kurganov]

Цитата: ProkletyiPirat

с чего бы это?

Как это с чего? С НАТО мы будем воевать только ядерным. На своеобычном они нас в три месяца выпотрошат. Поскольку превосходят в разы по основным вооружениям. Ядерным мы их угробим в минуты, тем более, его у нас гораздо больше. А, стало быть, восполнить убыль, скажем, в Чёрном море нам будет нечем, поскольку всё у нас и у них превратится в радиоактивный пепел. Разговаривать иным способом с ними у нас уже нет возможности.
Успокойтесь, то, что есть, предназначено не для войны, а для престижа. В мирное время.

[ProkletyiPirat]

эээ престиж? это типо как детишки пиписьками меряются?
Никто не будет из-за пары потопленных судов близ тартуса начинать ядерную войну, это только в кино после первого же выстрела запускают ЯО, на деле и мы и они заткнутся и будем вместе "терпеть", сирия тому яркий пример, мы поубивали их инструкторов и спецназ а они сбили самолёт, в конечном итоге "жизнь продолжается".
Просто все прекрасно понимают что ОМУ(ЯО) это оружие возмездия ПРИ УНИЧТОЖЕНИИ государства, а не какой то части армии.
И если мы хотим соблюдения наших интересов вне территории РФ нам нужен нормальный ВМФ\ВКС... ОМУ всеволишь позволяет сэкономить деньги на армии...

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

вне территории РФ нам нужен нормальный ВМФ\ВКС

Нужен. Но для этого нужны как минимум фрегаты, а не корветы БМЗ. Эти корабли просто не предназначены для океанской зоны.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Нужен. Но для этого нужны как минимум фрегаты, а не корветы БМЗ.

нет, ненужны нам ни фрегаты ни корветы, нужно вообще избавиться от такой классификации! Технологии далеко шагнули со времён парусных кораблей, потому классификация судов по тоннажу\водоизмещению абсолютно бесполезна, более того она вредит!
Нам нужен один корабль для охранения (берега\тер. вод\конвоев), лично я вижу такие требования к нему
1)переброска по внутренним рекам РФ
2)переброска по северному маршруту (10-12 тыс км без дозаправки)
3)модульная структура позволяющая при необходимости увеличивать\уменьшать количество топлива, продуктов, боеприпасов.
4)максимизация высоты расположения РЛС для увеличения дальности радиогоризонта.

[ava09]

Цитата: Dart2027

Цитата: ava09

А для оперативного перехода на ТВД

В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

Я же не писал с ТВД на ТВД, в моём случае "на" означает "в границах" ТВД. -)

[Dart2027]

Цитата: ava09

в моём случае "на" означает "в границах" ТВД

А в границах ТДВ он и на 27 узлах спокойно походит. Собственно говоря корабли практически никогда не гоняют на всех парах. Зачем? И ресурс двигателя тратится и топлива нужно много, а экономичный (фактически основной) ход у всех примерно одинаковый - 14 узлов.

[ava09]

Цитата: Dart2027

Цитата: ava09

в моём случае "на" означает "в границах" ТВД

А в границах ТДВ он и на 27 узлах спокойно походит. Собственно говоря корабли практически никогда не гоняют на всех парах. Зачем? И ресурс двигателя тратится и топлива нужно много, а экономичный (фактически основной) ход у всех примерно одинаковый - 14 узлов.

Вы, наверное не понимаете, о чём шла речь. А разговор был именно о действиях в бою, для чего кораблю и дают форсажный ход. Если известна дальность применения оружия, что помешает кораблю, имеющему большую максимальную скорость, не дать приблизиться на расстояние его применения (при прочих равных)?

[Dart2027]

Цитата: ava09

Если известна дальность применения оружия, что помешает кораблю, имеющему большую максимальную скорость, не дать приблизиться на расстояние его применения

Есть два варианта применения оружия.
Фактически в упор, когда корабли скорее всего воспользуются артиллерийской установкой, как более быстрой, чем ПРК.
Стрельба на большом расстоянии ПКР.
Но и в том и в другом случае пара узлов в скорости ничего не даст. Это сто лет назад предложенный Вами вариант был возможен, а теперь корабль может спасти либо ПВО, либо РЭБ, но никак не скорость, поскольку ни от снаряда, ни от ракеты не убежишь. Если же корабли маневрируют в нескольких сотнях км друг от друга, то тут на первое место выходят возможности целеуказания.

[Roma-1977]

Для переходов надо крейсерский ход использовать, экономичный. И движки живее будут.

[donavi49]

Двигатели идентичны 20380 - а водоизмещение выросло на 400+ тонн.

И предвосхищая, более мощных двигателей в этом размере из доступных нет. Будет Д500 - но в корабельном виде это 20+, причем сильно +, возможно 25+.

[Burbon]

Цитата: ava09

А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота

просто капец, а не пост.

[ava09]

Цитата: Burbon

Цитата: ava09

А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота

просто капец, а не пост.

Объясняйтесь не на "птичьем" языке, что вы хотели сказать? Я задал вопрос, а если вы не допускаете какой-то возможности (не поверю, что вы обладаете исчерпывающей информацией по этому вопросу и можете её досконально проанализировать), то крутите пальцем у своего ведь виска. )

[Burbon]

Цитата: ava09

а если вы не допускаете какой-то возможности

я допускаю, что у вас пятница началась вчера и продолжаться будет до понедельника

[ava09]

Цитата: Burbon

Цитата: ava09

а если вы не допускаете какой-то возможности

я допускаю, что у вас пятница началась вчера и продолжаться будет до понедельника

С вакми всё ясно, постараюсь не вызывать обострений у неадекватных. -)

[Burbon]

Цитата: ava09

С вакми всё ясно, постараюсь не вызывать обострений у неадекватных. -)

лучше в зеркало посмотри...там увидишь не адеквата.....саботаж он увидел.....ежов с берией поди в рамках дома весят

[Alexey RA]

Цитата: ava09

Это "мода" такая, с каждым новым проектом снижать максимальную скорость кораблей?

Для скорости нужны MTU. А их нет - осталась одна Коломна с единственным движком 16Д49. Как хочешь - так и крутись.
Повысить мощность ГЭУ пока что можно только одним способом - увеличив число дизелей (либо сделать ДДА из трёх 16Д49, либо впихнуть третий "родной" ДДА). Но ни тот, ни другой варианты в МО корвета не влезут.

[Dart2027]

Цитата: rudolff

купили лицензию на MTU

А нам её продадут?

[ProkletyiPirat]

купить у Китая ?

[Dart2027]

Цитата: rudolff

Лет несколько назад, думаю, без проблем

Не уверен. Несколько лет назад наши хотели купить завод по производству автомобилей и сделка сорвалась.

[Dart2027]

Цитата: rudolff

Пока китайцы за бесценок скупали новейшие технологии по всему миру

Продажа технологий - это почти всегда политика. Китай был нужен США как фабрика, куда они вывезли все производство, вот ему и давали доступ к очень многому. А вот Россию всегда воспринимали как потенциального конкурента, так что и тогда продажа технологии была бы под очень большим вопросом.
Собственно за бесценок уже вызывает сильные сомнения. Это у нас традиция дарить "друзьям" все что можно, а на западе деньги считать умеют и если не берут денег, значит взяли в чем-то другом.

[Dart2027]

Цитата: rudolff

Тут же не шла речь о покупке бренда или предприятия, всего лишь лицензия с условиями локализации производства. Абсолютно нормальная практика даже не в условиях кризиса.

Нормальная, но речь не о кризисе, а о политике. Продажа своим - это одно, а вот на сторону уже другое. С теми же французами ключевое слово - частичной.

[МойВрач]

Цитата: rudolff

Пока китайцы за бесценок скупали новейшие технологии по всему миру, мы сидели на зaдницe и сопли жевали.

Китай давал возможность строить высокотехнологичные производства на своей территории. Производитель получал дешёвый персонал, доступ к металлам запрещённым правительством к вывозу в слитках. Китай же взамен получил доступ к новым технологиям.
Разница в том что Запад был заинтересован в Китае как в мировой фабрике.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ava09

А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота, способного хотя бы прикрывать побережье России на ближних и дальних подступах?

Не-а. Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?
Надо чем-то жертвовать, ну и пожертвовали ходовой. Вместо газотурбинной (которая хоть 30, хоть 33уз покажет) ставят дизель. Он экономичнее, так что хоть какая-то дальность хода будет, но, конечно, нескоростной.
В который раз - на те же грабли. Пытаемся сделать уберкорабль ценою подешевле, ну и...

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?

И почему сразу вспоминается несчастный "Томодзуру"?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

И почему сразу вспоминается несчастный "Томодзуру"?

А мне - бородатый анекдот. "Только один наш друг Зверобой мог наступить дважды на одни и те же грабли"
Ну проходили же все это в 30-х годах прошлого столетия....

[Dart2027]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну куда кораблю в 2200 тонн

Ну водоизмещение зависит от многих факторов, например, сейчас активно используют всевозможные композиты, как раз для снижения веса.. Эти корабли имеют максимальную длину 104 метра и ширину 13 метров, так что не такие уж махонькие.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dart2027

Ну водоизмещение зависит от многих факторов

В основном - от веса оружия, оборудования, энергетической установки и т.д. Вес собственно корпуса и надстроек на кораблях далекого прошлого составлял 40 % стандартного водоизмещения, на более современных - порядка 33-35% Уменьшите Вы его в полтора раза - это даст общую экономию водоизмещения от силы процентов 15.

Цитата: Dart2027

Эти корабли имеют максимальную длину 104 метра и ширину 13 метров, так что не такие уж махонькие.

Это очень небольшой размер для корабля

[Dart2027]

Цитата: Андрей из Челябинска

небольшой размер для корабля

Небольшой, для фрегата или крейсера. Но 8 ПУ ПКР и 16 ПУ ПВО на нём спокойно разместятся.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dart2027

Но 8 ПУ ПКР и 16 ПУ ПВО на нём спокойно разместятся.

У англичан была хорошая пословица. Если на корабль, способный нести 8 пушек поставить 10, то стрелять смогут 6.
Тут - примерно то же самое.

[Dart2027]

Цитата: Андрей из Челябинска

У англичан была хорошая пословица.

Да, я её знаю. Но насколько мне известно на корветах проблем с оружием нет - все разместилось и работает.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dart2027

Но насколько мне известно на корветах проблем с оружием нет

Это у "редута" проблем нет?:)))

[Dart2027]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это у "редута" проблем нет

Разумеется есть, но они не связаны с размерами кораблей. Фрегаты проекта 22350 4500-тонники, но и там не все гладко

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dart2027

Разумеется есть, но они не связаны с размерами кораблей

Напрямую связаны.

Цитата: Dart2027

Фрегаты проекта 22350 4500-тонники, но и там не все гладко

Проблемы на фрегатах делятся на 2 части:
1) "Кривые" ракеты - не хотят работать как положено
2) "Кривой" радар "Полимент" - это штатный радар "Редута", который, тем не менее, до сих пор до ума не доведен
А проблема корветов заключается в том, что на него "Полимент" в принципе впендюрить невозможно, в то время как штатная "Фуркэ" нормального целеуказания неспособна дать в принципе - это довольно слабенький обзорный радар. Соответственно, если у фрегатов проблема в нештатной работе оборудования и можно мечтать, что со временем проблемы будут решены, то у корветов в том, что их штатное оборудование априори неспособно адекватно управлять "редутом"

[Dart2027]

Цитата: Андрей из Челябинска

то у корветов в том, что их штатное оборудование априори неспособно адекватно управлять "редутом"

Вообще-то несколько раз были сообщения об учебных стрельбах корветов, в том числе и по воздушным целям, так что этого мы точно не знаем.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Андрей из Челябинска

Не-а. Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?

сначала на флоте орут про "нет универсальных кораблей!" а затем в корветы, фрегаты, авианосцы и ДВКД пытаются запихать всего и побольше

[SSN]

Подскажите, на 20385 есть РЛС подсвета цели?
На 20380 не было.

[Андрей из Челябинска]

В каком смысле?:))) Что значит - "подсвета цели"?:))))) Вообще говоря, подсветка цели нужна исключительно для применения ракет с полуактивной ГСН. Поскольку таковых на корвете не числится, РЛС подсветки ему боком не упала. А так - есть фурка для общего обнаружения, Монумент-А для ракет, ну и пума, конечно

[SSN]

Что бы корректировать полёт ЗУР наверное, при атаке по воздушным целям на дальности в 30-40 км такая РЛС нужна, иначе цель может уйти из-за пределов захвата АРГСН.

[андрей юрьевич]

Цитата: ВЕРЕСК

Ещё один в скором времени!Хорошо.А красавец силён!Но-автономность маловата.До 30-ти никак?

дык...не эсминец чай...не океанской зоны кораблик.

[roskot]

Мало помалу прирастаем корабликами. И это радует.

[НЕКСУС]

Цитата: roskot

Мало помалу прирастаем корабликами. И это радует.

А сколько кораблей в это же время списывается не думали?Это сродни людской демографии...умерло 5 человек,а родилось два...вопрос,и чем мы приросли тогда?

[ProkletyiPirat]

ага родились два и то калеки...

[Метроном]

Гремящий будет сопровождать Дымящий?

[Alexey RA]

Это будет один и тот же корабль.

[Андрей из Челябинска]

Эт точно:))) И дымящий и гремящий

[Alexey RA]

Главное - чтобы не "Горящий". А то были прецеденты - причём как раз на 22380...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

Главное - чтобы не "Горящий".

Не дай Бог!

Цитата: Alexey RA

А то были прецеденты

Да уж... были

[rruvim]

А "вопрос" с "Полимент-Редут" решили? Или теперь - это просто "Редут"?

[rruvim]

Ракета 9М96Е2 "Полимент-редута"... Не слишком ли шикарно будет для Корвета. Похожий аналог американцы ели втиснули в целый эсминец.

[rruvim]

И сколько их можно "втиснуть" в Корвет? Так, что-бы осталось место для "Калибра". Штук восемь? Думаю ЗРК ПВО для этого корабля всё-таки будет усечённый "Полимент-редут" - просто "Редут2 с какой нибудь ракетой малой дальности, а "Фукэ" и даже "Пума" для этого достаточны.

[donavi49]

12, а в 385 - 16.

Фуркэ - не нужна. В смысле она не может давать целеуказание Редуту. И не должна. Там ведь как было - когда собирали лицо, ставили ЗРК со своей станцией (Кортик). Исходя из этого - выдали требование на Фуркэ и ВНИИРТ их точно выдержал. Потом кому-то пришла идея впихнуть Редут. Тут то и вылезли подводные камни, которые были заложены в Фуркэ изначально. Починить их никак. В итоге - для стрельбы сделали обводной контур и работают через Пуму. Возможности уплыли очень сильно и уперлись в эту Пуму.

Вторая серия и 385 - получат новую мачту, где этот недостаток будет устранен, вводом новой РЛС на базе фиксированных полотен.

[rruvim]

Но вот это похоже на правду...

[Роман 11]

Новость хорошая. С мнениями по эксплуатации двигателей согласен, экипажу будет наверное не легко, возможны частые ремонты.... однако сторонник своего(отечественного) и поклонник доведения продукта до идеала. В этом отношении у нас всё есть, нужна лишь воля и порядок на производстве - в смысле отсутствие воровства (задержка выплат и т.д.)

И ещё не по душе 2 вещи - Присутствие вертолёта, напоминающее древние, доисторические убеждения о связке флота с авиацией, когда в современных условиях в силу явного перевеса в силах, наши корабли от берега далеко не уплывут.... а в океане вертолёты им и подавно не нужны да в региональных конфронтациях, наподобие Сирии. Кроме того вертолёты ограничены по радиусу и скорости. Есть какой-то смысл в их присутствии, но только в качестве противолодочных и десантных мероприятиях на кораблях с бОльшим водоизмещением и габаритами не менее 180-200 метров длины, такие корабли конечно должны быть гебридами и выполнять колониальные функции. Помнится у нас были Москва и Ленинград, жаль что порезали.

И вторая штука - АК 630. Сколько можно их ставить? Нельзя ли по-новее что придумать, по-эффективней?

[Бензорез]

Госпиди! Опять им что-то не так. Опять зрада... А в КБ, и МО наверное круглые дураки сидят. Которые в пароходах вообще не шарят.

[rruvim]

Здесь дискуссия не о том! А в МО сидят не дураки, просто некоторые люди в Центральном аппарате занимаются иногда другими задачами. Как, например, правильно приготовить стейк из кабанятины, или успею ли в субботу на охоту, а там будет "начальник" и т.д. И уверяю Вас - они не только в пароходах не шарят, они и устав гарнизонной службы забыли. Это не ко всем относится. Служба - есть служба! Но есть и факты: история с пректом 20386 скоро "перевалит" через второе десятилетие.

[Роман 11]

Цитата: rruvim

история с пректом 20386 скоро "перевалит" через второе десятилетие.

А сколько АК 630? Лет 40 с хвостиком? Может и вовсе к истокам вернуться и поставить ..... что там ставили? Максимы?

[NKT]

Есть современный вариант АК 630М2

[Рабинович_007]

И что это значит.

[rruvim]

Цитата: Inok10

10[/b],

Cудя по "профилю" на экране монитора, у меня палец длиннее.

[Музыка]

Небольшой, конечно. А турбин пока нет. Надводный вариант подводной лодки? Зато свой.

[Xscorpion]

Цитата: ava09

Цитата: san4es

...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична

А для оперативного перехода на ТВД и поддержания дистанций применения оружия?

27 узлов вполне достаточно для патрулирования и выполнения задач в ближней морской зоне.
Если вдруг приспичит и подобные корабли будут отправляться далеко,то это как правило будет в составе эскадры,то есть скорость движения будет ограничена скоростью самого медленного корабля в эскадре.Как правило в эскадре бывают и буксиры,и танкеры,и суда обеспечения, скорость которых не высока.Это касается и автономности,при действии в составе эскадры,проблема автономности отпадает сама собой,не думаете же вы,что подобный корабль пойдёт через океан в одиночку? А для действий в одиночку по предназначению в ближней морской зоне 2 недели за глаза хватит.

[serezhasoldatow]

Красивые корабли наши делают. Побольше.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dart2027

Вообще-то несколько раз были сообщения об учебных стрельбах корветов, в том числе и по воздушным целям, так что этого мы точно не знаем.

Увы, знаем.

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

Нам нужен один корабль для охранения (берега\тер. вод\конвоев), лично я вижу такие требования к нему
1)переброска по внутренним рекам РФ
2)переброска по северному маршруту (10-12 тыс км без дозаправки)
3)модульная структура позволяющая при необходимости увеличивать\уменьшать количество топлива, продуктов, боеприпасов.
4)максимизация высоты расположения РЛС для увеличения дальности радиогоризонта.

1) МРК. Всё что больше тупо не пройдет.
2) Крейсер. Противоречит п. 1, да и дорого стоит использовать его в БМЗ.
3) Модульность - это хорошо, но замену можно проводить только в заводских условиях.
4) Это и так делается, вот только законы физики никто не отменял и есть свои сложности.

[ProkletyiPirat]

1-2) пункты 1 и 2 не являются противоречивыми(имею ввиду массо-габарит "МРК\корвет\фрегат\крейсер") максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год, примерно равно 5500-7700т. (это значение можно увеличить, вплоть до 50-100кт но потребуется изменение шлюзов на реках)
3)нужна замена в порту с помощью крана, завод ненужен!
4)да, есть сложности, вот только это не законы физики, а законы аналитики: "информационный предел" или "предел информационного потока" или "предел обработки информации мозгом". У инженеров просто физически нет ни возможности ни времени обрабатывать информацию по новым наработкам затрагивающим их направление деятельности.

а вообще можно и авианосец ("нимиц", "ТАВКР") перебросить по рекам, но это уже совсем другая тема

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год

Вот только чем крупнее корабль, тем больше проблем, так что по внутренним водам перегоняют только мелочь..

Цитата: ProkletyiPirat

нужна замена в порту с помощью крана, завод ненужен

Вы компьютерных игр насмотрелись? Завод - демонтажные работы, монтажные работы , испытания.

Цитата: ProkletyiPirat

У инженеров просто физически нет ни возможности ни времени обрабатывать информацию по новым наработкам затрагивающим их направление деятельности

А на диване есть?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Вот только чем крупнее корабль, тем больше проблем, так что по внутренним водам перегоняют только мелочь..

Перегоняют только "мелочёвку" потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ найти такой способ.

Цитата: Dart2027

А на диване есть?

Какая разница диван \ не диван, если есть способ переброски нормальных судов по рекам?

Цитата: Dart2027

Вы компьютерных игр насмотрелись? Завод - демонтажные работы, монтажные работы , испытания.

У вас мозги в фуражку ушли? зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод? крана в порту более чем достаточно!

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ

Может потому, что его нет?

Цитата: ProkletyiPirat

если есть способ переброски нормальных судов по рекам

Так есть или нет? До этого Вы написали, что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда

Цитата: ProkletyiPirat

зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод?

Транспортно-пусковой контейнер и модульность - это разные вещи.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Цитата: ProkletyiPirat

зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод?

Транспортно-пусковой контейнер и модульность - это разные вещи.

Любой ТПК это модульность, но не каждый элемент модульности является ТПК. Например есть есть ТПК "club-k" он является модулем на базе ISO-контейнера, но на базе того же контейнера может быть "танк-контейнер" под топливо, или "рефрежераторный контейнер" под продукты. И для загрузки этого контейнера в корабль ненужен завод!

[Dart2027]

Модульность это когда модуль интегрирован в корпус корабля. Если же с палубы корвета отстрелялись из Тора, то это не значит, что Тор стал частью корвета. Для того чтобы установить именно модуль, нужно интергрировать его в сам корабль, а не просто поставить на палубе.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Модульность это когда модуль интегрирован в корпус корабля.

Открою вам "великую" тайну, для того чтобы поставить контейнер на палубу нужны спец-крепления, а это уже "интеграция в судно", да и вообще, тут как бы контейнер ВНУТРИ судна, если конкретнее то под авиационной палубой, и да, кстати, я "ЗРК ТОР" не предлагал ставить "на палубу" в этом нету никакого смысла ибо этот же комплекс(или его аналог) интегрирован в мачту, а при попытке размещения РЛС ниже мачты будет очень много проблем, вплоть до гибели экипажа из-за излучения, В моём же примере в судно устанавливается контейнер с ракетами, т.е. при необходимости защиты от массовой воздушной атаки ставится контейнер с ТПК ЗУР, при необходимости уничтожения кораблей ставится ТПК ПКР, при необходимости осуществления патрулирования или дальней переброски ставятся контейнеры с топливом и продуктами.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Цитата: ProkletyiPirat

потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ

Может потому, что его нет?

Такой способ есть, даже не один, а примерно 3шт, это я точно знаю ибо лично проводил анализ. Коль вы такой неверующий у меня к вам вопрос: вы готовы поспорить на деньги? ну скажем на 1000р?
Условие такое: возможно ли создать судно класса море-океан водоизмещением около 5000т, осадкой по бульбу 8-9м но при этом пригодное для переброски по внутренним рекам РФ между Белым, Балтийским и Чёрным морями на 2017г.

Если я смогу привести набросок такого судна, то с вас 1000р, если не смогу то с меня 1000р. Если готовы поспорить то пишите в ЛС, а то у меня нет желания разводить болтовню на тему возможно\невозможно ли такое судно...

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

Если я смогу привести набросок такого судна

Не набросок, а существующий корабль 1-го класса, океанского типа. Их строят не от фонаря, а руководствуясь вполне конкретными требованиями - по живучести, мореходности, и т.д.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Не набросок, а существующий корабль

ага, сразу, готовый корабль, и ещё в добавок первого ранга! это же как звучит ПЕРВЫЙ ранг! Чего вы так мелочитесь? просите сразу боевое применение!

Даже будь бы я корабельным инженером-конструктором с опытом в десятки лет, и то бы не смог выполнить это условие.
Но, так уж и быть, вы готовы выделить денег на постройку? нет? а чего тогда просите готовый корабль? вы готовы дать денег на разработку конкретного проекта? нет? ну тогда и не просите что бы вам всё на блюдечке с золотой каёмочкой принесли...

Да и вообще-то мы обсуждали возможность постройки судна, а не проект судна или тем более уже готовое судно. Если вам так хочется конкретные проекты обсуждать то дайте денег на оплату работы КБ, и будет вам проект, может даже не один, если денег достаточно дадите КБ.

[Dart2027]

Проще говоря ничего конкретного у Вас нет кроме невнятных теорий?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Dart2027

Проще говоря ничего конкретного у Вас нет кроме невнятных теорий?

ну и чего вы от темы отходите? боитесь ответить за свои слова? Я вот прекрасно вижу что лично вы не проверяли возможно постройки такого судна, зато браво побежали орать про не влезет, про диван-эксперт и т.п. лозунги, а как только вас поставили перед фактом вы сразу сдулись...

[Dart2027]

Цитата: ProkletyiPirat

ну и чего вы от темы отходите? боитесь ответить за свои слова? Я вот прекрасно вижу что лично вы не проверяли возможно постройки такого судна

Цитата: Dart2027

Не набросок, а существующий корабль 1-го класса, океанского типа.

Ну и чего вы от темы отходите? Боитесь ответить за свои слова?

[Alexey RA]

Цитата: ProkletyiPirat

максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год, примерно равно 5500-7700т.

То есть, Вы предлагаете строить корабли в размерностях судов река-море? Ну да, зачем нам мореходность.
Надо не на водоизмещение смотреть, а на размеры. Эти 5500 т достигнуты за счёт раскатывания корпуса в блин 140х16,5 м (под шлюзы) с осадкой 3-3,6 м. Хотите выпустить это в Баренцево море? Или в Чёрное - осенью? Корабль - это не судно, кораблю боевую задачу надо выполнять в любую погоду.
Один раз мы по этим граблям уже прошлись - когда сделали из АКА 21630 МРК 21631. Да, корабль позволял переброску по внутренним водным путям - вот только применять его без опаски можно было только на Каспии. В результате, пришлось в параллель заказывать "оморяченный" 22800.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Alexey RA

То есть, Вы предлагаете строить корабли в размерностях судов река-море? Ну да, зачем нам мореходность. sad

Почувствуйте разницу
1)"судно которое можно транспортировать через реки"
2)"судно класса река-море"
Как бы это не одно и тоже, то что я предлагаю это судно с изменяемой осадкой предназначенное для морей и океанов, которое при необходимости можно перебросить по рекам РФ. Это судно не предназначено для боевых действий на реках или в зоне мелководья.

[Rashid Khafizov]

Обводы наших кораблей великолепны и узнаваемы, это стремительность ( прежде всего в формах) и непоколебимость в делах и бою. А что мы видим в Мистралях? какие-то обрубки. Корабли ещё не вышли из заводских ворот, а их уже преследуют неурядицы, разве такие корабли могут хорошо воевать?

[ProkletyiPirat]

это насколько нужно укуриться чтобы оценивать боевую эффективность корабля по его внешности.

[Mexovoy]

Почему на такой маленький корабль, так много персонала?

[Чаронда]

Вот новость которую я давно ждал. Такие корветы не помешали бы любому из флотов России.