Корвет «Гремящий» переведен из эллинга на открытый стапель

Судостроительный завод «Северная верфь» (входит в АО ОСК) начал подготовку к спуску на воду корвета «Гремящий» проекта 20385. Сегодня корвет переведен из эллинга на открытый стапель, сообщает пресс-служба ПАО Судостроительный завод «Северная верфь» специально для "Военного обозрения".

Корвет «Гремящий» переведен из эллинга на открытый стапель


Выкатка корвета на открытый стапель позволит смонтировать на нем верхнюю часть мачты - стеньгу. В ближайшие два дня кораблестроители поставят «Гремящий» в док, где завершат работы по подводной части. В их числе - монтаж носового обтекателя гидроакустической станции, окончательная окраска подводной части корпуса и другие работы. На 30 июня намечен спуск корвета на воду.


Проект 20385 разработан ЦМКБ «Алмаз». Многоцелевые корветы этого проекта предназначены для обнаружения и уничтожения подводных лодок и надводных кораблей противника, обеспечения высадки десанта, а также решения разнообразных задач в ближней морской зоне. На кораблях размещены артиллерийские, ракетные, противолодочные, гидроакустические и радиолокационные комплексы. Проектом предусмотрен ангар для вертолета Ка-27. Благодаря оригинальной архитектуре и использованию композитных материалов в сочетании со специальными покрытиями, а также встроенным в корпус ракетным вооружением и антенными постами у корветов значительно снижена радиолокационная, акустическая и оптическая заметность.

Основные характеристики корветов проекта 20385:
• Водоизмещение - 2200 тонн.
• Длина - 104 м
• Ширина - 13 м
• Скорость - до 27 узлов
• Дальность плавания - 3500 миль
• Автономность - 15 суток
• Экипаж - 99 человек.

Главная энергетическая установка:
• Два дизель-дизельных агрегата 1ДДА-12000

Вооружение:
• Артиллерийское вооружение: 100-мм артиллерийская установка А-190-01, два 30-мм зенитных автомата АК-630М
• Универсальный ракетный комплекс «Калибр-НКЭ»
• Зенитный ракетный комплекс «Редут»
• Противолодочное вооружение: комплекс «Пакет»
• Авиационное вооружение: противолодочный вертолет Ка-27
Использованы фотографии:
http://www.nordsy.spb.ru/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

137 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 16 июня 2017 16:45
    +11
    Хорошая новость. Вообще с нетерпением все ждем каждый новый военный корабль.
    1. андрей юрьевич 16 июня 2017 17:06
      +13
      • Два дизель-дизельных агрегата 1ДДА-12000
      Коломна работает...своё.
      1. iliitchitch Офлайн
        iliitchitch 16 июня 2017 17:49
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        Коломна работает...своё.


        То , что надо . Скромно и со вкусом . Своё . Если чего , не обижайся , булькая , буржуин .
        Корвет всего-навсего , но злой , оч.злой . Бойтесь , "города на воде" с публ.домами . Вот же они извращенцы . Корабли у них с проститутками , да-а....
        Привыкли папуасов пугать (сами-то кто?). Отвыкайте .
        1. Цитата: iliitchitch
          То , что надо

          Капризная ходовая, неработоспособный ЗРК, стоимость фрегата....
          Цитата: iliitchitch
          Бойтесь , "города на воде" с публ.домами

          Кого?
          1. Inok10 Офлайн
            Inok10 16 июня 2017 20:47
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Капризная ходовая, неработоспособный ЗРК, стоимость фрегата....

            ... это ты про 20386 ? ...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Кого?

            ... 8 УКСК на LCS есть ? ... так что есть кого бояться ... и , того да, Здрасте Андрей Батькович ... hi
            1. Цитата: Inok10
              .. это ты про 20386 ? ...

              Это я про 20385
              Цитата: Inok10
              .. 8 УКСК на LCS есть ?

              А LCS-то тут причем? Это ушлепище еще похуже 20385 будет
              Цитата: Inok10
              и , того да, Здрасте Андрей Батькови

              Ну здравствуй, коли не шутишь hi
              1. Inok10 Офлайн
                Inok10 16 июня 2017 22:45
                +2
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это я про 20385

                ... Эрзац был, образца ... 198 ... года ... туда ему и дорога ...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А LCS-то тут причем? Это ушлепище еще похуже 20385 будет

                ... задачи сходные ... но согласен, LCS редкостный "зверь" в кошачьей окраске ...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну здравствуй, коли не шутишь

                ... эдак, тебя ... ну мнения то могут быть разные ... но правила Хорошего тона, на ВО еще Слава Богу не отменили ... hi
                1. Цитата: Inok10
                  ... Эрзац был, образца ... 198 ... года ... туда ему и дорога ...

                  Не-а. Эта история началась ближе к 90-ым и в 90-е, когда стало ясно что ни на что денег у страны нету, а на флот - в особенности. Тогда КБ начала чудить - предлагать вундерваффе по самой сходной цене, лишь бы денег дали.
                  В начале 90-ых был слеплен проект 12441, в стандартное водоизмещение ок 2600 т которого конструкторы умудрились, впендюрить ГТУ на 31 узел, 18 (!) "Ониксов" и 32 (!!!) "Редута". И даже заложили головной "Новик". Понятное дело, что стройка не пошла, на такую номенклатуру даже "Горшков" и то не выглядит достаточным, какие тут 2600 т... Скорее всего корпус был переоблегчен, ну и перегружен корабль наверное был бы дико. Так что махнули на него рукой и утилизовали. А вместо него решили строить корветы 20380 и фрегаты 22350 - которых еще разработать надо было...
                  К корветам приступили в конце 90-х, начале 2000-х.
                  И ведь что интересно - более менее сбалансированным (если не считиатть уродскую ЭУ) был именно 20380, хотя он явно нуждался в усилении противолодочного вооружения. Три ГАС и 330-мм торпедный аппарат - это смешно. Это все равно, что снайперу выдать дамский браунинг с первоклассной оптикой. Ситуацию могла решить установка УВП Калибр на 8 противолодочных ракетоторпед или ТА с чем-то наподобие водопада.
                  Корвет - это НЕ океанский корабль. Ему от массированных атак с воздуха защищаться не нужно (тем более что сколько-то надежно защитить его от угрозы с воздуха невозможно, хоть кортик ставь, хоть полимент редут) Его задача - в первую очередь ПЛО ОВР Плюсом, если уж совсем припрет, с 8 шахтами УКСК мог бы изобразить ракетный катер, хоть это и совсем не его работа
                  Нет, зачем-то ринулись ставить ЗРК "Редут"...
                  Цитата: Inok10
                  ... задачи сходные ...

                  Не-а. Американцы уже на этапе ТЗ впали в маразм - они хотели дешевый, сверхбыстроходный корабль для действия в собственной прибрежной зоне и... отдаленных морских районах. Т.е. кораблю изначально были предъявлены взаимоисключающие требования.
                  Вообще говоря, для их нужд следовало бы повторить Оливера Перри на современной технологической базе. Получился бы достаточно дешевый и в меру серьезный кораблик. Но он же не сверхбыстроходный.... Вот и пришлось мудрить с конструкцией корпусов, совать композиты куда надо и куда не надо, штатно поставить нормальное вооружение - мест нет, пришлось возиться с модульным вооружением, а оно не пошло... В общем, сон разума предсказуемо родил чудовище laughing Но все же это чудовище рожалось под другие задачи, нежели 20385
                  Цитата: Inok10
                  ... эдак, тебя ... ну мнения то могут быть разные ... но правила Хорошего тона, на ВО еще Слава Богу не отменили

                  Не-а, не отменили:) hi
                  1. sivuch Офлайн
                    sivuch 17 июня 2017 09:14
                    +1
                    Так первоначально на Погроме(пардон ,на Громе) из ПВО предполагались только 2 Кортика .Вот потом начались танцы с бубном .А то ,что все было переоблегчено изначально -это да .В частности ,вся арматура на наших ,т.е. водяных ,трубопроводах предполагалась титановая с соответствующим ценником
  2. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 16 июня 2017 16:51
    +5
    Ещё один в скором времени!Хорошо.А красавец силён!Но-автономность маловата.До 30-ти никак?
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 16 июня 2017 19:29
      +1
      [вереск. Так ведь это корабль ближней морской зоны. Для решения своих задач: гонять подводки и прикрывать высадку десанта -15 суток нормально
      1. ВЕРЕСК Офлайн
        ВЕРЕСК 16 июня 2017 20:08
        +6
        Дык,Монархист! hi Авось куда-то придётся пойти?Ну-там в прибрежье Калифорнии?15 суток не хватит.Да и по пути пофестивалить где-нибудь на островах.Считаю-маловато. hiА прибрежье Калифорнии-это и есть наша "ближняя зона".В недалёком будущем,конечно.
  3. san4es Офлайн
    san4es 16 июня 2017 16:52
    +13
    РЛС оборудование
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 16 июня 2017 17:05
      +4
      На второй серии 20380 будет идентичная мачта. Хоть ЗРК заработает, а то через Пуму стрелять = не иметь ЗРК вообще.
      1. san4es Офлайн
        san4es 16 июня 2017 17:23
        +11
        Грот мачта

        Вид с носа
        1. rruvim Офлайн
          rruvim 16 июня 2017 17:48
          +1
          Комп-графика. Покажите реальный образец (фото).
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 16 июня 2017 17:58
            +6
            Цитата: rruvim
            Комп-графика. Покажите реальный образец (фото).

            Вот фото самой мачты:

            Спасибо ув. eagle_rost
            1. rruvim Офлайн
              rruvim 16 июня 2017 18:22
              0
              "Скелет" увидел... Живые органы нет! Вердикт: труп!
              1. Inok10 Офлайн
                Inok10 16 июня 2017 20:39
                +6
                Цитата: rruvim
                "Скелет" увидел... Живые органы нет! Вердикт: труп!

                ... да ладно ... вообще то "Дерзкий" пр. 20386 только "зачали", то есть это УЗИ и ясно виден пол Ребенка ... как то Вы поторопились, Рождения еще нет, а уже записали ... Мужик ... Не торопись, а то успеешь ... laughing
                1. rruvim Офлайн
                  rruvim 16 июня 2017 21:14
                  0
                  Я только про фото! А так верю, что-нибудь втиснут. Только-бы побыстрее. Когда виден пол ребёнка, через семь месяцев роды. Но не уверен, что через семь месяцев они сдадут "ребёнка" флоту... request
                  1. Inok10 Офлайн
                    Inok10 16 июня 2017 21:26
                    +3
                    Цитата: rruvim
                    Я только про фото! А так верю, что-нибудь втиснут.

                    ... ни "что нить", а РЛК "Заслон" с АФАР ... есть правда другая инфа но не проверенна ...
                    Цитата: rruvim
                    Только-бы побыстрее.

                    ... быстро даже Кошки рожать не умеют ...
                    Цитата: rruvim
                    Когда виден пол ребёнка, через семь месяцев роды. Но не уверен, что через семь месяцев они сдадут "ребёнка" флоту...

                    ... аналогия не правильна в корне ... Слоны вынашивают - 3 года ... а, у "Дерзкий" полное водоизмещение - 3400 т. ... tongue
                    1. rruvim Офлайн
                      rruvim 16 июня 2017 21:35
                      0
                      Ну уговорили... Ну почему-то китайцы свои корветы через каждые полгода "откладывают"...
                      1. Inok10 Офлайн
                        Inok10 16 июня 2017 21:40
                        +3
                        Цитата: rruvim
                        Ну почему-то китайцы свои корветы через каждые полгода "откладывают"...

                        ... с 8ю УКСК под комплекс вооружения, для поражения надводных, подводных и наземных целей с дальностью до 2600 км., с возможностью применения СпецБЧ ? ... и каким водоизмещением ? ... чувствуете разницу между предметом и пальцем ... tongue
  4. ava09 Офлайн
    ava09 16 июня 2017 16:56
    +5
    Это "мода" такая, с каждым новым проектом снижать максимальную скорость кораблей? Так не долго до конца 19-го - начала 20-го века, когда скорость боевых кораблей в 20 - 25 узлов считалась превосходной. Или "новые подходы", когда скорость корабля не считается важной в боевых условиях? А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота, способного хотя бы прикрывать побережье России на ближних и дальних подступах?
    1. san4es Офлайн
      san4es 16 июня 2017 17:00
      +12
      ...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична
      1. ava09 Офлайн
        ava09 16 июня 2017 17:02
        +7
        Цитата: san4es
        ...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична

        А для оперативного перехода на ТВД и поддержания дистанций применения оружия?
        1. san4es Офлайн
          san4es 16 июня 2017 17:04
          +9
          ...Ну им там виднее hi
          1. ava09 Офлайн
            ava09 16 июня 2017 17:10
            +7
            Цитата: san4es
            ...Ну им там виднее hi

            Знать бы ещё, что они кроме денег видят.
            1. виктор н Офлайн
              виктор н 16 июня 2017 17:39
              +2
              Обидеть просто. Вы кого подозреваете? А "ОНИ" - инженеры, работяги только за деньги и работают, спасибо им мало.
              1. ava09 Офлайн
                ava09 16 июня 2017 18:40
                +2
                Цитата: виктор н
                Обидеть просто. Вы кого подозреваете? А "ОНИ" - инженеры, работяги только за деньги и работают, спасибо им мало.

                Обидеть просто, тех кто "обижен". Разве от инженеров и рабочих зависят те вопросы, о которых шла речь? Трудящиеся вообще - страдающая сторона, речь о тех, кто из них кровь пьёт.
            2. Pirogov Офлайн
              Pirogov 16 июня 2017 19:02
              0
              Цитата: ava09
              Знать бы ещё, что они кроме денег видят.

              Как что ? МНОГО ДЕНЕГ !
        2. Владимирец Офлайн
          Владимирец 16 июня 2017 17:13
          +7
          Цитата: ava09
          А для оперативного перехода на ТВД

          Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.
          1. ava09 Офлайн
            ava09 16 июня 2017 17:26
            +4
            Цитата: Владимирец
            Цитата: ava09
            А для оперативного перехода на ТВД

            Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.

            Максимальная скорость не для длительных переходов важна, а для тактического преимущества над противником.
            1. viktor kurganov Офлайн
              viktor kurganov 16 июня 2017 22:23
              +1
              Цитата: ava09
              Цитата: Владимирец
              Цитата: ava09
              А для оперативного перехода на ТВД

              Это корабли ближней морской зоны, у них нет задачи пилить с КСФа в Индийский океан, основное вооружение имеет "длинную руку", поэтому и скорость, и автономность не столь критичны.

              Максимальная скорость не для длительных переходов важна, а для тактического преимущества над противником.

              А что, в современном морском бою они наперегонки бегают? Тогда береговые тоже должны скакать со скоростью в 90 км/час?
              Временами Цусимы мыслите.
        3. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 июня 2017 18:35
          0
          Цитата: ava09
          А для оперативного перехода на ТВД

          В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.
          1. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat 16 июня 2017 18:50
            0
            Цитата: Dart2027
            Цитата: ava09
            А для оперативного перехода на ТВД

            В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

            ага, слушайте дальше лозунги с ТВ, как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ, вот вам счастья будет!
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 16 июня 2017 19:36
              0
              Цитата: ProkletyiPirat
              как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ

              Война с НАТО? Карту посмотреть не пробовали? Переход с БМ на ЧМ вокруг всей Европы?
              1. ProkletyiPirat Офлайн
                ProkletyiPirat 16 июня 2017 21:13
                0
                да какая разница с кем воевать! любой пожелавший уничтожить ВМФ РФ будет перекрывать атлантику и запирать флоты в морях получая численное преимущество на конкретном ТВД.
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 16 июня 2017 22:19
                  0
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  да какая разница с кем воевать

                  Марсиане подойдут?
                  Имеет смысл обсуждать реалистичные сценарии, и в случае серьезных проблем перегон кораблей с одного ТВД на другой - вызывает сильные сомнения.
                  1. ProkletyiPirat Офлайн
                    ProkletyiPirat 16 июня 2017 22:47
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    да какая разница с кем воевать

                    Марсиане подойдут?
                    Имеет смысл обсуждать реалистичные сценарии, и в случае серьезных проблем перегон кораблей с одного ТВД на другой - вызывает сильные сомнения.

                    собственно о чем я и говорю...
            2. viktor kurganov Офлайн
              viktor kurganov 16 июня 2017 22:29
              +1
              Цитата: ProkletyiPirat
              Цитата: Dart2027
              Цитата: ava09
              А для оперативного перехода на ТВД

              В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

              ага, слушайте дальше лозунги с ТВ, как только начнётся реальная война и будут уничтожены и\или выведены из строя корабли ЧФ и вы попытаетесь перебросить корабли с БФ, вот вам счастья будет!

              Если ТАКАЯ пьянка пойдёт, переводить ничего не придётся. Ни у них, ни у нас не останется ничего.
              1. ProkletyiPirat Офлайн
                ProkletyiPirat 16 июня 2017 23:17
                0
                с чего бы это?
                1. viktor kurganov Офлайн
                  viktor kurganov 16 июня 2017 23:49
                  +2
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  с чего бы это?

                  Как это с чего? С НАТО мы будем воевать только ядерным. На своеобычном они нас в три месяца выпотрошат. Поскольку превосходят в разы по основным вооружениям. Ядерным мы их угробим в минуты, тем более, его у нас гораздо больше. А, стало быть, восполнить убыль, скажем, в Чёрном море нам будет нечем, поскольку всё у нас и у них превратится в радиоактивный пепел. Разговаривать иным способом с ними у нас уже нет возможности.
                  Успокойтесь, то, что есть, предназначено не для войны, а для престижа. В мирное время.
                  1. ProkletyiPirat Офлайн
                    ProkletyiPirat 17 июня 2017 01:18
                    0
                    belay эээ престиж? lol это типо как детишки пиписьками меряются? fool
                    Никто не будет из-за пары потопленных судов близ тартуса начинать ядерную войну, это только в кино после первого же выстрела запускают ЯО, на деле и мы и они заткнутся и будем вместе "терпеть", сирия тому яркий пример, мы поубивали их инструкторов и спецназ а они сбили самолёт, в конечном итоге "жизнь продолжается".
                    Просто все прекрасно понимают что ОМУ(ЯО) это оружие возмездия ПРИ УНИЧТОЖЕНИИ государства, а не какой то части армии.
                    И если мы хотим соблюдения наших интересов вне территории РФ нам нужен нормальный ВМФ\ВКС... ОМУ всеволишь позволяет сэкономить деньги на армии...
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 17 июня 2017 07:14
                      0
                      Цитата: ProkletyiPirat
                      вне территории РФ нам нужен нормальный ВМФ\ВКС

                      Нужен. Но для этого нужны как минимум фрегаты, а не корветы БМЗ. Эти корабли просто не предназначены для океанской зоны.
                      1. ProkletyiPirat Офлайн
                        ProkletyiPirat 17 июня 2017 15:42
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Нужен. Но для этого нужны как минимум фрегаты, а не корветы БМЗ.

                        нет, ненужны нам ни фрегаты ни корветы, нужно вообще избавиться от такой классификации! Технологии далеко шагнули со времён парусных кораблей, потому классификация судов по тоннажу\водоизмещению абсолютно бесполезна, более того она вредит!
                        Нам нужен один корабль для охранения (берега\тер. вод\конвоев), лично я вижу такие требования к нему
                        1)переброска по внутренним рекам РФ
                        2)переброска по северному маршруту (10-12 тыс км без дозаправки)
                        3)модульная структура позволяющая при необходимости увеличивать\уменьшать количество топлива, продуктов, боеприпасов.
                        4)максимизация высоты расположения РЛС для увеличения дальности радиогоризонта.
          2. ava09 Офлайн
            ava09 16 июня 2017 19:06
            +1
            Цитата: Dart2027
            Цитата: ava09
            А для оперативного перехода на ТВД

            В наше время это уже не так критично, да и корвет - это не крейсер и по уму в океане ему делать нечего.

            Я же не писал с ТВД на ТВД, в моём случае "на" означает "в границах" ТВД. -)
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 16 июня 2017 19:41
              +2
              Цитата: ava09
              в моём случае "на" означает "в границах" ТВД

              А в границах ТДВ он и на 27 узлах спокойно походит. Собственно говоря корабли практически никогда не гоняют на всех парах. Зачем? И ресурс двигателя тратится и топлива нужно много, а экономичный (фактически основной) ход у всех примерно одинаковый - 14 узлов.
              1. ava09 Офлайн
                ava09 17 июня 2017 07:17
                +2
                Цитата: Dart2027
                Цитата: ava09
                в моём случае "на" означает "в границах" ТВД

                А в границах ТДВ он и на 27 узлах спокойно походит. Собственно говоря корабли практически никогда не гоняют на всех парах. Зачем? И ресурс двигателя тратится и топлива нужно много, а экономичный (фактически основной) ход у всех примерно одинаковый - 14 узлов.

                Вы, наверное не понимаете, о чём шла речь. А разговор был именно о действиях в бою, для чего кораблю и дают форсажный ход. Если известна дальность применения оружия, что помешает кораблю, имеющему большую максимальную скорость, не дать приблизиться на расстояние его применения (при прочих равных)?
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 17 июня 2017 07:36
                  +1
                  Цитата: ava09
                  Если известна дальность применения оружия, что помешает кораблю, имеющему большую максимальную скорость, не дать приблизиться на расстояние его применения

                  Есть два варианта применения оружия.
                  Фактически в упор, когда корабли скорее всего воспользуются артиллерийской установкой, как более быстрой, чем ПРК.
                  Стрельба на большом расстоянии ПКР.
                  Но и в том и в другом случае пара узлов в скорости ничего не даст. Это сто лет назад предложенный Вами вариант был возможен, а теперь корабль может спасти либо ПВО, либо РЭБ, но никак не скорость, поскольку ни от снаряда, ни от ракеты не убежишь. Если же корабли маневрируют в нескольких сотнях км друг от друга, то тут на первое место выходят возможности целеуказания.
        4. Roma-1977 Офлайн
          Roma-1977 16 июня 2017 21:35
          +1
          Для переходов надо крейсерский ход использовать, экономичный. И движки живее будут.
    2. donavi49 Офлайн
      donavi49 16 июня 2017 17:01
      +3
      Двигатели идентичны 20380 - а водоизмещение выросло на 400+ тонн.

      И предвосхищая, более мощных двигателей в этом размере из доступных нет. Будет Д500 - но в корабельном виде это 20+, причем сильно +, возможно 25+.
    3. Burbon Офлайн
      Burbon 16 июня 2017 17:09
      +4
      Цитата: ava09
      А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота

      wassat fool просто капец, а не пост.
      1. ava09 Офлайн
        ava09 16 июня 2017 17:17
        +3
        Цитата: Burbon
        Цитата: ava09
        А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота

        wassat fool просто капец, а не пост.

        Объясняйтесь не на "птичьем" языке, что вы хотели сказать? Я задал вопрос, а если вы не допускаете какой-то возможности (не поверю, что вы обладаете исчерпывающей информацией по этому вопросу и можете её досконально проанализировать), то крутите пальцем у своего ведь виска. )
        1. Burbon Офлайн
          Burbon 16 июня 2017 17:27
          +3
          Цитата: ava09
          а если вы не допускаете какой-то возможности

          я допускаю, что у вас пятница началась вчера и продолжаться будет до понедельника
          1. ava09 Офлайн
            ava09 16 июня 2017 17:29
            +3
            Цитата: Burbon
            Цитата: ava09
            а если вы не допускаете какой-то возможности

            я допускаю, что у вас пятница началась вчера и продолжаться будет до понедельника

            С вакми всё ясно, постараюсь не вызывать обострений у неадекватных. -)
            1. Burbon Офлайн
              Burbon 17 июня 2017 16:21
              +1
              Цитата: ava09
              С вакми всё ясно, постараюсь не вызывать обострений у неадекватных. -)

              лучше в зеркало посмотри...там увидишь не адеквата.....саботаж он увидел.....ежов с берией поди в рамках дома весят
    4. rudolff Офлайн
      rudolff 16 июня 2017 17:10
      +6
      Эта "мода" называется импортозамещение. Вместо MTU коломенские 16Д49. Хорошо, если хоть такую скорость выдаст и не развалится.
    5. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 16 июня 2017 17:23
      +5
      Цитата: ava09
      Это "мода" такая, с каждым новым проектом снижать максимальную скорость кораблей?

      Для скорости нужны MTU. А их нет - осталась одна Коломна с единственным движком 16Д49. Как хочешь - так и крутись.
      Повысить мощность ГЭУ пока что можно только одним способом - увеличив число дизелей (либо сделать ДДА из трёх 16Д49, либо впихнуть третий "родной" ДДА). Но ни тот, ни другой варианты в МО корвета не влезут.
      1. rudolff Офлайн
        rudolff 16 июня 2017 17:53
        +8
        Глупые китайцы купили лицензию на MTU и локализовали производство двигателей у себя, а потом сменили шильдики и стали гнать их на экспорт. Но мы же не китайцы, мы чужое не копируем! Мы и сами с усами, вернее с коломной.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 июня 2017 18:36
          +1
          Цитата: rudolff
          купили лицензию на MTU

          А нам её продадут?
          1. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat 16 июня 2017 18:51
            +1
            купить у Китая ?
          2. rudolff Офлайн
            rudolff 16 июня 2017 19:12
            +1
            Сейчас уже нет, наверное. Как-бы санкции. Лет несколько назад, думаю, без проблем.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 16 июня 2017 19:34
              +2
              Цитата: rudolff
              Лет несколько назад, думаю, без проблем

              Не уверен. Несколько лет назад наши хотели купить завод по производству автомобилей и сделка сорвалась.
              1. rudolff Офлайн
                rudolff 16 июня 2017 19:49
                +1
                Dart, это Вы наверное сделку по Опелю вспомнили между Сбербанком и Дженерал Моторс? Так это было не несколько лет назад, а без малого десять, после кризиса 2008-го. Я тогда смеялся. Пока китайцы за бесценок скупали новейшие технологии по всему миру, мы сидели на зaдницe и сопли жевали. Сидели, сидели и наконец высидели: Купим Опель! И придумали какую-то мутную схему со Сбербанком и канадской Магной. Да вот незадача, забыли с кем имеем дело! Американцы нас тогда красиво кинули, фейсом в грязь макнули.
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 16 июня 2017 20:20
                  0
                  Цитата: rudolff
                  Пока китайцы за бесценок скупали новейшие технологии по всему миру

                  Продажа технологий - это почти всегда политика. Китай был нужен США как фабрика, куда они вывезли все производство, вот ему и давали доступ к очень многому. А вот Россию всегда воспринимали как потенциального конкурента, так что и тогда продажа технологии была бы под очень большим вопросом.
                  Собственно за бесценок уже вызывает сильные сомнения. Это у нас традиция дарить "друзьям" все что можно, а на западе деньги считать умеют и если не берут денег, значит взяли в чем-то другом.
                  1. rudolff Офлайн
                    rudolff 16 июня 2017 20:47
                    +2
                    Я тогда следил за биржевыми сводками, сугубо ради любопытства. Капитализация многих высокотехнологичных брендов упала даже не в разы, а на порядки. Пакеты акций можно было купить фактически за бесценок. Если бы не кризис, "фамильное серебро" не распродавалось бы совсем, но... В Европе Россия могла купить практически что угодно. Но случая с MTU это не касается. Тут же не шла речь о покупке бренда или предприятия, всего лишь лицензия с условиями локализации производства. Абсолютно нормальная практика даже не в условиях кризиса. Те же французы отдали нам производство своих SAMов для Супер Джета с частичной локализацией без всяких проблем. Просто никто у нас не захотел иметь лишнего геморроя с организацией нового производства, куда проще купить готовое. Похожая история и с украинскими газотурбинами. Пока петух не клюнул.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 16 июня 2017 22:12
                      0
                      Цитата: rudolff
                      Тут же не шла речь о покупке бренда или предприятия, всего лишь лицензия с условиями локализации производства. Абсолютно нормальная практика даже не в условиях кризиса.

                      Нормальная, но речь не о кризисе, а о политике. Продажа своим - это одно, а вот на сторону уже другое. С теми же французами ключевое слово - частичной.
                2. МойВрач Офлайн
                  МойВрач 16 июня 2017 21:33
                  0
                  Цитата: rudolff
                  Пока китайцы за бесценок скупали новейшие технологии по всему миру, мы сидели на зaдницe и сопли жевали.

                  belay belay belay
                  Китай давал возможность строить высокотехнологичные производства на своей территории. Производитель получал дешёвый персонал, доступ к металлам запрещённым правительством к вывозу в слитках. Китай же взамен получил доступ к новым технологиям.
                  Разница в том что Запад был заинтересован в Китае как в мировой фабрике.
                  1. rudolff Офлайн
                    rudolff 16 июня 2017 22:14
                    +2
                    Вы меня не поняли, речь о кризисе 2008-2009 года, когда предприятия попросту банкротились по причине отсутствия спроса на продукцию. Продатьтакое предприятие, значит обеспечить инвестирование, то есть, фактически спасти его и сохранить рабочие места. Технологии, в данном случае, лишь приятный бонус покупателю. Тогда передел рынка капитальный был и китайцы были не единственными его участниками. А мы спали. Медведев что-то там щебетал про "тихую гавань", пока нас самих не торкнуло. А когда торкнуло, золото-валютные резервы мы бросили на спасение собственных "локомитивов экономики" (см. олигархов вроде Батуриной), а не на дело. Единственное, на что созрели тогда, это на Опель, да с продавцом просчитались. Просто китайцы думали о будущем, а мы до обеда.
    6. Цитата: ava09
      А может это саботаж в проектировании и постройке мощного флота, способного хотя бы прикрывать побережье России на ближних и дальних подступах?

      Не-а. Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?
      Надо чем-то жертвовать, ну и пожертвовали ходовой. Вместо газотурбинной (которая хоть 30, хоть 33уз покажет) ставят дизель. Он экономичнее, так что хоть какая-то дальность хода будет, но, конечно, нескоростной.
      В который раз - на те же грабли. Пытаемся сделать уберкорабль ценою подешевле, ну и...
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 16 июня 2017 19:22
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?

        И почему сразу вспоминается несчастный "Томодзуру"? wink
        1. Цитата: Alexey RA
          И почему сразу вспоминается несчастный "Томодзуру"?

          drinks А мне - бородатый анекдот. "Только один наш друг Зверобой мог наступить дважды на одни и те же грабли"
          Ну проходили же все это в 30-х годах прошлого столетия....
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 16 июня 2017 20:36
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну куда кораблю в 2200 тонн

        Ну водоизмещение зависит от многих факторов, например, сейчас активно используют всевозможные композиты, как раз для снижения веса.. Эти корабли имеют максимальную длину 104 метра и ширину 13 метров, так что не такие уж махонькие.
        1. Цитата: Dart2027
          Ну водоизмещение зависит от многих факторов

          В основном - от веса оружия, оборудования, энергетической установки и т.д. Вес собственно корпуса и надстроек на кораблях далекого прошлого составлял 40 % стандартного водоизмещения, на более современных - порядка 33-35% Уменьшите Вы его в полтора раза - это даст общую экономию водоизмещения от силы процентов 15.
          Цитата: Dart2027
          Эти корабли имеют максимальную длину 104 метра и ширину 13 метров, так что не такие уж махонькие.

          Это очень небольшой размер для корабля
          1. rudolff Офлайн
            rudolff 16 июня 2017 21:53
            0
            Водоизмещение зависит еще от ТТЗ на морскую зону предназначения, мореходность и автономность плавания. Даже если все желаемое вооружение запихнуть в корабль в 1000 тонн, в дальнюю морскую или океанскую зоны он все-равно не выйдет, поскольку мореходность по применению вооружений не превысит 5-6 баллов. Собственно, именно по этой причине появилась градация корвет-фрегат-эсминец. Ближняя-дальняя-океанская.
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 июня 2017 22:17
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            небольшой размер для корабля

            Небольшой, для фрегата или крейсера. Но 8 ПУ ПКР и 16 ПУ ПВО на нём спокойно разместятся.
            1. Цитата: Dart2027
              Но 8 ПУ ПКР и 16 ПУ ПВО на нём спокойно разместятся.

              У англичан была хорошая пословица. Если на корабль, способный нести 8 пушек поставить 10, то стрелять смогут 6.
              Тут - примерно то же самое.
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 17 июня 2017 11:03
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                У англичан была хорошая пословица.

                Да, я её знаю. Но насколько мне известно на корветах проблем с оружием нет - все разместилось и работает.
                1. Цитата: Dart2027
                  Но насколько мне известно на корветах проблем с оружием нет

                  Это у "редута" проблем нет?:)))
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 17 июня 2017 12:48
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это у "редута" проблем нет

                    Разумеется есть, но они не связаны с размерами кораблей. Фрегаты проекта 22350 4500-тонники, но и там не все гладко
                    1. Цитата: Dart2027
                      Разумеется есть, но они не связаны с размерами кораблей

                      Напрямую связаны.
                      Цитата: Dart2027
                      Фрегаты проекта 22350 4500-тонники, но и там не все гладко

                      Проблемы на фрегатах делятся на 2 части:
                      1) "Кривые" ракеты - не хотят работать как положено
                      2) "Кривой" радар "Полимент" - это штатный радар "Редута", который, тем не менее, до сих пор до ума не доведен
                      А проблема корветов заключается в том, что на него "Полимент" в принципе впендюрить невозможно, в то время как штатная "Фуркэ" нормального целеуказания неспособна дать в принципе - это довольно слабенький обзорный радар. Соответственно, если у фрегатов проблема в нештатной работе оборудования и можно мечтать, что со временем проблемы будут решены, то у корветов в том, что их штатное оборудование априори неспособно адекватно управлять "редутом"
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 17 июня 2017 13:54
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        то у корветов в том, что их штатное оборудование априори неспособно адекватно управлять "редутом"

                        Вообще-то несколько раз были сообщения об учебных стрельбах корветов, в том числе и по воздушным целям, так что этого мы точно не знаем.
      3. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat 16 июня 2017 21:20
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не-а. Ну смотрите сами - взяли махонький кораблик и давай в него впихивать невпихуемое. Ну куда кораблю в 2200 тонн аж 3 (ТРИ!) ГАС?:))) Куда ему ЗРК средней дальности с калибрами одновременно?

        сначала на флоте орут про "нет универсальных кораблей!" а затем в корветы, фрегаты, авианосцы и ДВКД пытаются запихать всего и побольше lol
  5. SSN Офлайн
    SSN 16 июня 2017 17:00
    0
    Подскажите, на 20385 есть РЛС подсвета цели?
    На 20380 не было.
    1. В каком смысле?:))) Что значит - "подсвета цели"?:))))) Вообще говоря, подсветка цели нужна исключительно для применения ракет с полуактивной ГСН. Поскольку таковых на корвете не числится, РЛС подсветки ему боком не упала. А так - есть фурка для общего обнаружения, Монумент-А для ракет, ну и пума, конечно
      1. SSN Офлайн
        SSN 17 июня 2017 00:20
        0
        Что бы корректировать полёт ЗУР наверное, при атаке по воздушным целям на дальности в 30-40 км такая РЛС нужна, иначе цель может уйти из-за пределов захвата АРГСН.
  6. андрей юрьевич 16 июня 2017 17:07
    0
    Цитата: ВЕРЕСК
    Ещё один в скором времени!Хорошо.А красавец силён!Но-автономность маловата.До 30-ти никак?

    дык...не эсминец чай...не океанской зоны кораблик.
  7. roskot Офлайн
    roskot 16 июня 2017 17:18
    0
    Мало помалу прирастаем корабликами. И это радует.
    1. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС 16 июня 2017 17:30
      +6
      Цитата: roskot
      Мало помалу прирастаем корабликами. И это радует.

      А сколько кораблей в это же время списывается не думали?Это сродни людской демографии...умерло 5 человек,а родилось два...вопрос,и чем мы приросли тогда?
      1. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat 16 июня 2017 17:36
        +5
        ага родились два и то калеки...
  8. Метроном Офлайн
    Метроном 16 июня 2017 17:28
    +6
    Гремящий будет сопровождать Дымящий?
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 16 июня 2017 17:59
      +2
      Это будет один и тот же корабль. sad
      1. Эт точно:))) И дымящий и гремящий
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 16 июня 2017 19:26
          0
          Главное - чтобы не "Горящий". А то были прецеденты - причём как раз на 22380...
          1. Цитата: Alexey RA
            Главное - чтобы не "Горящий".

            Не дай Бог!
            Цитата: Alexey RA
            А то были прецеденты

            Да уж... были
  9. rruvim Офлайн
    rruvim 16 июня 2017 17:47
    +1
    А "вопрос" с "Полимент-Редут" решили? Или теперь - это просто "Редут"?
    1. rudolff Офлайн
      rudolff 16 июня 2017 17:58
      +2
      А у них и был просто Редут, без Полимента. РЛС Фуркэ-2, которая с этим самым Редутом "дружить" категорически отказывалась.
      1. rruvim Офлайн
        rruvim 16 июня 2017 18:27
        +1
        Ракета 9М96Е2 "Полимент-редута"... Не слишком ли шикарно будет для Корвета. Похожий аналог американцы ели втиснули в целый эсминец.
        1. rudolff Офлайн
          rudolff 16 июня 2017 18:44
          0
          Для корвета, это "дальняя" ракета, но она не такая уж и габаритная, менее полутонны веса.
          1. rruvim Офлайн
            rruvim 16 июня 2017 18:52
            +1
            И сколько их можно "втиснуть" в Корвет? Так, что-бы осталось место для "Калибра". Штук восемь? Думаю ЗРК ПВО для этого корабля всё-таки будет усечённый "Полимент-редут" - просто "Редут2 с какой нибудь ракетой малой дальности, а "Фукэ" и даже "Пума" для этого достаточны.
            1. rudolff Офлайн
              rudolff 16 июня 2017 19:03
              +1
              Тут проблема комплексная. Не конкретная ракета, а сам ЗРК Редут возможно избыточен для корвета. Равно как и наличие тяжелого вертолета в ангаре. Полимент уже не поместился, а Фуркэ-2 изначально слабее. Происходит срыв сопровождения "дальних"еще до захвата целей их собственными АГСН. Первые испытания успешно провалились, а потом... тишина. ЗРК периодически отстреливается, но какими ракетами, неизвестно. Возможно, "дальних" на Гремящем и не будет.
            2. donavi49 Офлайн
              donavi49 16 июня 2017 19:04
              +5
              12, а в 385 - 16.

              Фуркэ - не нужна. В смысле она не может давать целеуказание Редуту. И не должна. Там ведь как было - когда собирали лицо, ставили ЗРК со своей станцией (Кортик). Исходя из этого - выдали требование на Фуркэ и ВНИИРТ их точно выдержал. Потом кому-то пришла идея впихнуть Редут. Тут то и вылезли подводные камни, которые были заложены в Фуркэ изначально. Починить их никак. В итоге - для стрельбы сделали обводной контур и работают через Пуму. Возможности уплыли очень сильно и уперлись в эту Пуму.

              Вторая серия и 385 - получат новую мачту, где этот недостаток будет устранен, вводом новой РЛС на базе фиксированных полотен.
              1. rruvim Офлайн
                rruvim 16 июня 2017 19:16
                0
                Но вот это похоже на правду...
              2. rudolff Офлайн
                rudolff 16 июня 2017 21:12
                0
                Что значит: Фуркэ - не нужна? Это основная корабельная РЛС обнаружения и целеуказания корвета и ЗРК без нее никак! Толку от этой близорукой Пумы... Другое дело, что Фуркэ изначально не предназначалась для Редута. У Редута и со штатным Полиментом проблемы с "дальними", а уж с Фуркэ... Насильно поженили ежа с удавом.
                Что на Гремящем будет, посмотрим. Но после истории с Горшковым, сильно сомневаюсь, что там некий облегченный вариант Полимента будет.
  10. Роман 11 Офлайн
    Роман 11 16 июня 2017 19:04
    +1
    Новость хорошая. С мнениями по эксплуатации двигателей согласен, экипажу будет наверное не легко, возможны частые ремонты.... однако сторонник своего(отечественного) и поклонник доведения продукта до идеала. В этом отношении у нас всё есть, нужна лишь воля и порядок на производстве - в смысле отсутствие воровства (задержка выплат и т.д.)

    И ещё не по душе 2 вещи - Присутствие вертолёта, напоминающее древние, доисторические убеждения о связке флота с авиацией, когда в современных условиях в силу явного перевеса в силах, наши корабли от берега далеко не уплывут.... а в океане вертолёты им и подавно не нужны да в региональных конфронтациях, наподобие Сирии. Кроме того вертолёты ограничены по радиусу и скорости. Есть какой-то смысл в их присутствии, но только в качестве противолодочных и десантных мероприятиях на кораблях с бОльшим водоизмещением и габаритами не менее 180-200 метров длины, такие корабли конечно должны быть гебридами и выполнять колониальные функции. Помнится у нас были Москва и Ленинград, жаль что порезали.

    И вторая штука - АК 630. Сколько можно их ставить? Нельзя ли по-новее что придумать, по-эффективней?
    1. rudolff Офлайн
      rudolff 16 июня 2017 19:27
      +6
      "... В этом отношении у нас всё есть, нужна лишь воля и порядок на производстве." Увы, далеко не все. Например, нет новых технологий. Вот из откровений генконструктора коломенского:
      "К примеру, нам надо купить поршневые кольца, самые лучшие. Мы тоже можем их делать и делаем, но нам нужны самые лучшие. В итоге мы ставим поршневое кольцо немецкое и получаем снижение расхода масла на угар в три раза. Мы чертим такое-же кольцо, умеем проектировать, а сделать не можем. Уровень конструирования и научных знаний намного превосходит возможности производства. Конструировать мы научились ничуть не хуже западных фирм. Сегодня даже наше КБ обладает таким инструментарием, который может спокойно брать западные заказы и считать для того же MTU. Например сделать общий расчет жесткости блока цилиндров. Мы, как и западные коллеги, занимаемся наукой и исследования ведем. А вот сделать..." Вроде мелочь, всего лишь какие-то поршневые кольца, а сколько таких мелочей в готовом изделии? Выбор невелик. Или ставим хорошее, но немецкое или свое родное, но г...о.
  11. Бензорез Офлайн
    Бензорез 16 июня 2017 19:16
    +2
    Госпиди! Опять им что-то не так. Опять зрада... А в КБ, и МО наверное круглые дураки сидят. Которые в пароходах вообще не шарят.
    1. rruvim Офлайн
      rruvim 16 июня 2017 21:27
      +1
      Здесь дискуссия не о том! А в МО сидят не дураки, просто некоторые люди в Центральном аппарате занимаются иногда другими задачами. Как, например, правильно приготовить стейк из кабанятины, или успею ли в субботу на охоту, а там будет "начальник" и т.д. И уверяю Вас - они не только в пароходах не шарят, они и устав гарнизонной службы забыли. Это не ко всем относится. Служба - есть служба! Но есть и факты: история с пректом 20386 скоро "перевалит" через второе десятилетие.
      1. Роман 11 Офлайн
        Роман 11 16 июня 2017 22:57
        0
        Цитата: rruvim
        история с пректом 20386 скоро "перевалит" через второе десятилетие.

        А сколько АК 630? Лет 40 с хвостиком? Может и вовсе к истокам вернуться и поставить ..... что там ставили? Максимы?
        1. NKT Офлайн
          NKT 17 июня 2017 16:35
          0
          Есть современный вариант АК 630М2
  12. Рабинович_007 Офлайн
    Рабинович_007 16 июня 2017 21:49
    0
    И что это значит.
  13. rruvim Офлайн
    rruvim 16 июня 2017 23:13
    0
    Цитата: Inok10
    10[/b],

    Cудя по "профилю" на экране монитора, у меня палец длиннее. bully
  14. Музыка Офлайн
    Музыка 16 июня 2017 23:26
    0
    Небольшой, конечно. А турбин пока нет. Надводный вариант подводной лодки? Зато свой.
  15. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 17 июня 2017 05:14
    +3
    Цитата: ava09
    Цитата: san4es
    ...Для загоризонтной стрельбы скорость не критична

    А для оперативного перехода на ТВД и поддержания дистанций применения оружия?



    27 узлов вполне достаточно для патрулирования и выполнения задач в ближней морской зоне.
    Если вдруг приспичит и подобные корабли будут отправляться далеко,то это как правило будет в составе эскадры,то есть скорость движения будет ограничена скоростью самого медленного корабля в эскадре.Как правило в эскадре бывают и буксиры,и танкеры,и суда обеспечения, скорость которых не высока.Это касается и автономности,при действии в составе эскадры,проблема автономности отпадает сама собой,не думаете же вы,что подобный корабль пойдёт через океан в одиночку? А для действий в одиночку по предназначению в ближней морской зоне 2 недели за глаза хватит.
  16. serezhasoldatow Офлайн
    serezhasoldatow 17 июня 2017 14:10
    0
    Красивые корабли наши делают. Побольше.
  17. Цитата: Dart2027
    Вообще-то несколько раз были сообщения об учебных стрельбах корветов, в том числе и по воздушным целям, так что этого мы точно не знаем.

    Увы, знаем.
  18. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 17 июня 2017 17:23
    +1
    Цитата: ProkletyiPirat
    Нам нужен один корабль для охранения (берега\тер. вод\конвоев), лично я вижу такие требования к нему
    1)переброска по внутренним рекам РФ
    2)переброска по северному маршруту (10-12 тыс км без дозаправки)
    3)модульная структура позволяющая при необходимости увеличивать\уменьшать количество топлива, продуктов, боеприпасов.
    4)максимизация высоты расположения РЛС для увеличения дальности радиогоризонта.

    1) МРК. Всё что больше тупо не пройдет.
    2) Крейсер. Противоречит п. 1, да и дорого стоит использовать его в БМЗ.
    3) Модульность - это хорошо, но замену можно проводить только в заводских условиях.
    4) Это и так делается, вот только законы физики никто не отменял и есть свои сложности.
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat 17 июня 2017 23:25
      0
      1-2) пункты 1 и 2 не являются противоречивыми(имею ввиду массо-габарит "МРК\корвет\фрегат\крейсер") максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год, примерно равно 5500-7700т. (это значение можно увеличить, вплоть до 50-100кт но потребуется изменение шлюзов на реках)
      3)нужна замена в порту с помощью крана, завод ненужен!
      4)да, есть сложности, вот только это не законы физики, а законы аналитики: "информационный предел" или "предел информационного потока" или "предел обработки информации мозгом". У инженеров просто физически нет ни возможности ни времени обрабатывать информацию по новым наработкам затрагивающим их направление деятельности.

      а вообще можно и авианосец ("нимиц", "ТАВКР") перебросить по рекам, но это уже совсем другая тема wink
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 18 июня 2017 06:45
        0
        Цитата: ProkletyiPirat
        максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год

        Вот только чем крупнее корабль, тем больше проблем, так что по внутренним водам перегоняют только мелочь..
        Цитата: ProkletyiPirat
        нужна замена в порту с помощью крана, завод ненужен

        Вы компьютерных игр насмотрелись? Завод - демонтажные работы, монтажные работы , испытания.
        Цитата: ProkletyiPirat
        У инженеров просто физически нет ни возможности ни времени обрабатывать информацию по новым наработкам затрагивающим их направление деятельности

        А на диване есть?
        1. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 19 июня 2017 19:55
          0
          Цитата: Dart2027
          Вот только чем крупнее корабль, тем больше проблем, так что по внутренним водам перегоняют только мелочь..

          Перегоняют только "мелочёвку" потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ найти такой способ.
          Цитата: Dart2027
          А на диване есть?

          Какая разница диван \ не диван, если есть способ переброски нормальных судов по рекам?
          Цитата: Dart2027
          Вы компьютерных игр насмотрелись? Завод - демонтажные работы, монтажные работы , испытания.

          У вас мозги в фуражку ушли? зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод? крана в порту более чем достаточно!
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 19 июня 2017 20:54
            0
            Цитата: ProkletyiPirat
            потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ

            Может потому, что его нет?
            Цитата: ProkletyiPirat
            если есть способ переброски нормальных судов по рекам

            Так есть или нет? До этого Вы написали, что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда
            Цитата: ProkletyiPirat
            зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод?

            Транспортно-пусковой контейнер и модульность - это разные вещи.
            1. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat 19 июня 2017 21:56
              0
              Цитата: Dart2027
              Цитата: ProkletyiPirat
              зачем для загрузки ТПК с ракетами целый завод?

              Транспортно-пусковой контейнер и модульность - это разные вещи.

              Любой ТПК это модульность, но не каждый элемент модульности является ТПК. Например есть есть ТПК "club-k" он является модулем на базе ISO-контейнера, но на базе того же контейнера может быть "танк-контейнер" под топливо, или "рефрежераторный контейнер" под продукты. И для загрузки этого контейнера в корабль ненужен завод!
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 19 июня 2017 22:12
                0
                Модульность это когда модуль интегрирован в корпус корабля. Если же с палубы корвета отстрелялись из Тора, то это не значит, что Тор стал частью корвета. Для того чтобы установить именно модуль, нужно интергрировать его в сам корабль, а не просто поставить на палубе.
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat 22 июня 2017 22:43
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  Модульность это когда модуль интегрирован в корпус корабля.

                  Открою вам "великую" тайну, laughing для того чтобы поставить контейнер на палубу нужны спец-крепления, а это уже "интеграция в судно", да и вообще, тут как бы контейнер ВНУТРИ судна, если конкретнее то под авиационной палубой, и да, кстати, я "ЗРК ТОР" не предлагал ставить "на палубу" в этом нету никакого смысла ибо этот же комплекс(или его аналог) интегрирован в мачту, а при попытке размещения РЛС ниже мачты будет очень много проблем, вплоть до гибели экипажа из-за излучения, В моём же примере в судно устанавливается контейнер с ракетами, т.е. при необходимости защиты от массовой воздушной атаки ставится контейнер с ТПК ЗУР, при необходимости уничтожения кораблей ставится ТПК ПКР, при необходимости осуществления патрулирования или дальней переброски ставятся контейнеры с топливом и продуктами.
            2. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat 19 июня 2017 22:31
              0
              Цитата: Dart2027
              Цитата: ProkletyiPirat
              потому что НЕ СМОГЛИ придумать способ перегонять нормальные суда, а скорее всего ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ

              Может потому, что его нет?

              Такой способ есть, даже не один, а примерно 3шт, это я точно знаю wink ибо лично проводил анализ. hi Коль вы такой неверующий у меня к вам вопрос: вы готовы поспорить на деньги? ну скажем на 1000р?
              Условие такое: возможно ли создать судно класса море-океан водоизмещением около 5000т, осадкой по бульбу 8-9м но при этом пригодное для переброски по внутренним рекам РФ между Белым, Балтийским и Чёрным морями на 2017г.

              Если я смогу привести набросок такого судна, то с вас 1000р, если не смогу то с меня 1000р. Если готовы поспорить то пишите в ЛС, а то у меня нет желания разводить болтовню на тему возможно\невозможно ли такое судно...
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 20 июня 2017 06:13
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                Если я смогу привести набросок такого судна

                Не набросок, а существующий корабль 1-го класса, океанского типа. Их строят не от фонаря, а руководствуясь вполне конкретными требованиями - по живучести, мореходности, и т.д.
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat 22 июня 2017 06:35
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  Не набросок, а существующий корабль

                  ага, сразу, готовый корабль, и ещё в добавок первого ранга! fool это же как звучит ПЕРВЫЙ ранг! laughing Чего вы так мелочитесь? просите сразу боевое применение! fool

                  Даже будь бы я корабельным инженером-конструктором с опытом в десятки лет, и то бы не смог выполнить это условие. hi
                  Но, так уж и быть, вы готовы выделить денег на постройку? нет? а чего тогда просите готовый корабль? вы готовы дать денег на разработку конкретного проекта? нет? ну тогда и не просите что бы вам всё на блюдечке с золотой каёмочкой принесли...

                  Да и вообще-то мы обсуждали возможность постройки судна, а не проект судна или тем более уже готовое судно. Если вам так хочется конкретные проекты обсуждать то дайте денег на оплату работы КБ, и будет вам проект, может даже не один, если денег достаточно дадите КБ. hi
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 22 июня 2017 20:48
                    0
                    Проще говоря ничего конкретного у Вас нет кроме невнятных теорий?
                    1. ProkletyiPirat Офлайн
                      ProkletyiPirat 22 июня 2017 22:25
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Проще говоря ничего конкретного у Вас нет кроме невнятных теорий?

                      ну и чего вы от темы отходите? боитесь ответить за свои слова? Я вот прекрасно вижу что лично вы не проверяли возможно постройки такого судна, зато браво побежали орать про не влезет, про диван-эксперт и т.п. лозунги, а как только вас поставили перед фактом вы сразу сдулись...
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 23 июня 2017 06:18
                        0
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        ну и чего вы от темы отходите? боитесь ответить за свои слова? Я вот прекрасно вижу что лично вы не проверяли возможно постройки такого судна

                        Цитата: Dart2027
                        Не набросок, а существующий корабль 1-го класса, океанского типа.

                        Ну и чего вы от темы отходите? Боитесь ответить за свои слова?
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 19 июня 2017 10:17
        0
        Цитата: ProkletyiPirat
        максимальное водоизмещение судна для прохода между морями, по внутренним рекам РФ, на 2017год, примерно равно 5500-7700т.

        То есть, Вы предлагаете строить корабли в размерностях судов река-море? Ну да, зачем нам мореходность. sad
        Надо не на водоизмещение смотреть, а на размеры. Эти 5500 т достигнуты за счёт раскатывания корпуса в блин 140х16,5 м (под шлюзы) с осадкой 3-3,6 м. Хотите выпустить это в Баренцево море? Или в Чёрное - осенью? Корабль - это не судно, кораблю боевую задачу надо выполнять в любую погоду.
        Один раз мы по этим граблям уже прошлись - когда сделали из АКА 21630 МРК 21631. Да, корабль позволял переброску по внутренним водным путям - вот только применять его без опаски можно было только на Каспии. В результате, пришлось в параллель заказывать "оморяченный" 22800.
        1. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 19 июня 2017 19:39
          0
          Цитата: Alexey RA
          То есть, Вы предлагаете строить корабли в размерностях судов река-море? Ну да, зачем нам мореходность. sad

          Почувствуйте разницу
          1)"судно которое можно транспортировать через реки"
          2)"судно класса река-море"
          Как бы это не одно и тоже, то что я предлагаю это судно с изменяемой осадкой предназначенное для морей и океанов, которое при необходимости можно перебросить по рекам РФ. Это судно не предназначено для боевых действий на реках или в зоне мелководья.
  19. Rashid Khafizov Офлайн
    Rashid Khafizov 17 июня 2017 18:20
    0
    Обводы наших кораблей великолепны и узнаваемы, это стремительность ( прежде всего в формах) и непоколебимость в делах и бою. А что мы видим в Мистралях? какие-то обрубки. Корабли ещё не вышли из заводских ворот, а их уже преследуют неурядицы, разве такие корабли могут хорошо воевать?
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat 17 июня 2017 23:36
      0
      это насколько нужно укуриться чтобы оценивать боевую эффективность корабля по его внешности. fool
  20. Mexovoy Офлайн
    Mexovoy 18 июня 2017 14:11
    +1
    Почему на такой маленький корабль, так много персонала?
  21. Чаронда Офлайн
    Чаронда 18 июня 2017 15:13
    0
    Вот новость которую я давно ждал. Такие корветы не помешали бы любому из флотов России.