Стоит ли расчленить Украину?

Comments

[Астория]

Это называется - высосать из пальца. По оценкам 14 года необходимый объем инвестиций в страну 404 оценивался в 250-300 млр. зеленых президентов - а с того момента ситуация стала еще хуже.

[василий50]

астории
Дело не только в деньгах. Пусть жители Украины сами переболеют чумой нацизма, пусть перестреляют самых одиозных, пусть останутся самые одержимые, пусть. Всё это нужно для наглядности пути который выбирали практически ВСЕ жители Украины. А так получается они САМИ нагадили всем, в том числе и сами себе, а восстанавливать всё что они разрушили вроде как обязанность РОССИИ. Нет уж пусть гниют, когда осознают собственную ответственность вот только тогда и можно помогать, и не более.
Нельзя быть большими хохлами чем сами хохлы. Можно им только помогать, а не ВМЕСТО них отстраивать Украину.

[costo]

Что там за пословица про шкуру не убитого медведя? Автор не напомните?

[А Нас Рать]

Стоит ли расчленить Украину?

Кто сам вляпается - пускай потом сам и расхлебывает.
Кому нужны куски страны с нищим населением, которое ничего толком не производит, а кушать хочет? Понадобятся многомиллиардные инвестиции - которые, далеко не факт, что не разворуют на корню.
Украина — инвестиционная черная дыра

[Лев Бронш]

Население украины не может переболеть "чумой нацизма", т.к. создано именно с этой "чумой". Удивляет - как можно смотреть многим достойным людям и не видеть сути явления? Украинец по определению нацист, сравни "Медведчук украинский националист - Путин В.В.". И он, украинец, не может осознать себя нацистом, потому что это родовой признак создания этой национальности!!! Вы хоть почитайте гимн украины полностью - надежда на халяву, отрицание созидания, мечты "запанувать" - "быть господами" (в основном переводят как "заживём", но это сознательное искажение), территориальные претензии к соседям - Польше и России - территория то украины "по гимну" от Сана до Дона))). Этот гимн 26 лет учат в детсаду и школе!!! Вы о каком переболении "чумой нацизма". Ну если бы Германия не была б разгромлена в 1945, ну вот по любой причине, что немцы бы отреклись от теории расового превосходства??? Украина по-над усё - это вполне официальный лозунг на территории 404!!

[Екатерина II]

Цитата: Лев Бронш

Медведчук украинский националист - Путин В.В

он сказал так чтобы у него не было проблем. Хотя все в курсе кто такой Медвечук-но таким каналом связи все дорожат и сам пан Медвечук, будучи кумом Путина живет в Украине вполне нормально.

Цитата: Лев Бронш

(в основном переводят как "заживём", но это сознательное искажение)

наши словари вполне конкретно потвержают ваше

ПАНУВА́ТИ (мати владу над ким-, чим-небудь)Народився Гордій з давнього панського роду, що звик панувати над мужиком і так виробив у собі цю потребу панувати, що вона передавалася спадщиною від батька до сина

так что никакого искажения--а реально властвовать, господствовать...

Цитата: Лев Бронш

территориальные претензии к соседям - Польше и России - территория то Украины "по гимну" от Сана до Дона

можно трактовать и как претензии на этнические земли(о чем писали и у нас) Сан упоминается в песне «Ще не вмерла Україна», основе государственного гимна Украины: «Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону». Однако в официальную редакцию гимна эта строка не вошла. При этом Украина имеет выход к Сану, но не к Дону.

[Лев Бронш]

Если я вас правильно понял, то с основым моим тезисом вы не спорите?
А по частностям - вот как "панувать" - властвовать, господствовать не имея холопов?? Пана
без холопа не бывает)) И кто предполагается на роль холопов? Современная украинская практика даёт ответ - нац.меньшинства на этой территории не принявшие модель превосходства одной нации над другой. Собственно это и есть нацизм в обобщённом понимании. Частный случай - "неграждане" в прибалтике. Заметьте, я говорю не только о русских))

[Улан]

Они уже русски записали в нац.меньшинства, хотя скорее упертые (свидомые) украинцы на Украине - нац.меньшинство.

[Екатерина II]

Цитата: Лев Бронш

основным моим тезисом вы не спорите

я ваш тезис подтверждаю, молодые нации агрессивны, иначе не выживут.

Цитата: Лев Бронш

властвовать, господствовать не имея холопов

над землей...слова были сочинены когда еще капитализм только зарождался. Впрочем несколько переиначить и сгодиться и над людьми.

Цитата: Лев Бронш

Собственно это и есть нацизм в обобщённом понимании.

никакого нацизма. Вполне историческая особенность молодых государств, религий, наций и течений-они агрессивны, нетерпимы..иначе не выживут...
иначе можно сказать что любое государство на этой планете пережило нацизм. Даже Российское царство-империя-СССР...

[Bastinda]

А как же пиар Гаранта? Он Лично спас крым, выловив 2 амфоры, ну что ему стоит, хохлов спасти?

[wasjasibirjac]

хохлы все сами. а к Темнейшему что пристаете - ну съездил мужик в отпуск, понырял, выкопал пару древнегреческих горшков и что? был в отпуске-имеет право.

[Лев Бронш]

Может вам на Дождь там, Эхо Москвы? Там люди другой генетики - так они говорят, да все вежливые. А здесь обидеть могут, невзначай дурой обозвать, а вы обидитесь, летучих обезьян вызовите - вот ведь санитары ленивые, укольчик вам вовремя не поставили..))) Вали ли бы вы по хорошему!

[avt]

Цитата: Астория

Это называется - высосать из пальца.

Вот это эссе от автора ? Думаю что высосано из другого органа. Бред первостатейный к объективной реальности происходящего на Руине не имеющий никакого отношения.

Цитата: Boris55

Украина уже распалась.

На феодальные уделы ? Да прям в 2014 и нарезали себе куски барыги тамошние.

Цитата: Boris55

Осталось только оформить это юридически.

Так начали уже , вполне себе есть прогоны действующих обладминистраций за разные слобожаньщины, закарпатчины, запорижьчины , ровеньщины янтарные об экономической самостоятельности с принятием конкретных актов.Когда с деньгами совсем худо будет , тогда он реально Киеву скажут -

Дядя Вова ! Скрипач не нужен

Что ещё ? Ну если про

Цитата: Астория

По оценкам 14 года необходимый объем инвестиций в страну 404 оценивался в 250-300 млр. зеленых президентов - а с того момента ситуация стала еще хуже.

Ну как то -да. Мало того что просто никто не знает во что там вкладывать деньги , чтобы хоть через 50 лет отбить , но просто нет того кто такие бабки готов в этот унитаз слить.Как бы автор не захлёбывался патриотизьмом . Факт в том , что Руину УЖЕ определили в доноры и на металлолом.И это не Путин определил. Он уже в 2014 понимал и озвучил границы возможного - ,,не надо забывать о Новороссии". А вот кто собственно с учётом прошедших лет очертит и войдёт в новую Новороссию , зависит не от Лимонова и не от автора , а населения на местах.ЛДНР свой выбор сделали и кровью оплатили сверх того , они вообще то уже давно Россия и словом , и делом.

[Венд]

четыре польских области, включая Львов,

Львов основан князем Даниилом Галицким, назван в честь сына. Это город древней Руси, Польшей был захвачен. Потом переходил из-рк в руки.

[Boris55]

Украина уже распалась. Осталось только оформить это юридически. Ни что не в состоянии остановить происходящее, время действия которого пришло.

[Teberii]

А что кто-то сомневается,одни только поляки ждут ,когда можно будет Львив отжать.Главное чтоб было пугало в виде России,тогда можно будет брать под видом защиты своих соотечествеников.

[Siberia 9444]

А Карпаты тоже отожмут

[апро]

Украина Россия Белоруссия один народ,одно государство.
Вопрос о разделе Украины,бессмысленный,украина часть русского мира,оторгнутая в результате поражения в холодной войне от России.и признать это окончательно разрушить вековые усилия нашего народа по созданию страны,государства русского мира.
Вопрос в другом,может ли Россия в сегодняшнем состоянии быть этим центром объединения,освобождения?

[Оверлок]

судя по войне на Донбассе и украинской прессе, а также мониторинге отношений россиян и родственников в Украине- это уже не одно государство. Россия не в состоянии ( вернее очень накладно) финансировать Крым и Донбасс, поэтому о финансировании новых территорий речь идти не может. Да и вопрос на засыпку- а хочет лит население "разделяемой Украины" в Россию? Справка- комплектация войск АТО полностью осуществляется за счет Центральной и Восточной Украины. Западная Украина из АТО удрала.
И потом. США заинтересованы в Украине как в "антироссии". Чем больше проблема для России, тем лучше США. Без США никто ничего делить не будет

[Улан]

Вот именно, самый главный вопрос- мы сколько угодно можем талдычить, что...."Украина Россия Белоруссия один народ,одно государство." - я тоже очень хочу , чтобы так оно было, но вот хотят ли этого на Украине?
Или если уточнить - все ли на Украине разделяют эту точку зрения?
Насильно не заставишь жить в одном государстве.
Увы, но похоже, раздел Украины, фактически уже состоялся и нам бы Новороссию не потерять, то есть территорию до Днепра с нашей стороны.
Мечтать можно, только реальность вносит свои коррективы.
Но если весь народ Украины, сбросить с себя этот морок, вспомнит кто есть кто и свои корни, то я только обеими руками ЗА и если нужно и ноги ЗА подниму.

[Sergej1972]

Крым очень даже неплохо финансируется. Строительство моста хотя бы тому пример.

[Лев Бронш]

вы абсолютно неправы - украинская нация сформированная искусственно, но объективно существовавшая в 19-м веке, волею ряда правителей РСФСР/СССР была наделена гигантскими для неё территориями и сверхвозможностями по их развитию! НО! Вместо цивилизационного рывка предпочла селюковское прозябание - вы хоть посмотрите любых укроэкономистов и их рассуждения об аграрной "сверхдержаве" без упоминания кол-ва населения которое такая держава может прокормить хотя бы на уровне Египта. Вот где корень проблемы. Им, населению украины, нужны очень простые вещи - архаика сельской общины, возможность гастарбайстровать и шоб их не трогали!! Всё это им сейчас дали, уверяю вас 85% населения больше ничего не надо!! А вы предлагаете им насильно менталитет менять??

[Екатерина II]

Цитата: Лев Бронш

аграрной "сверхдержаве" без упоминания кол-ва населения которое такая держава может прокормить хотя бы на уровне Египта.

некорректно--если физически прокормить-мы еще и Египет кормим экспортом зерновых...если экономически, тогда да доход на душу маловат.

[Лев Бронш]

Сформулировано не очень удачно, согласен. Но вы же поняли мою мысль)) Аграрный сектор -1,5 млн работающих, обслуживающий его (ремонт, ГСМ, логистика) - ещё 0,5 млн., бюджетники (армия, полиция, учителя/врачи, чиновники) - 1 млн., сфера обслуживания, вместе с оставшейся промышленностью и IT - ещё 1 млн. Грубо на круг - до 5 млн. работающих, 20 млн. населения всего. это максимум. лет через 25 з/пл средняя 500 евро, разумеется в гривнах на текущий курс. При этом надо учитывать грузинский опыт - максимальные зарплаты полиция/армия, даже в низовых звеньях. Отсюда чтобы заработать среднюю, остальным надо 60-70 часов в неделю вкалывать((. Ну пенсии средние 100 евро и неизбывная, реализуемая мечта молодёжи - валить куда угодно и как угодно. Ну вот такая перспектива... Надеюсь дожить)))

[Екатерина II]

Цитата: Лев Бронш

Ну пенсии средние 100 евро и неизбывная, реализуемая мечта молодёжи - валить куда угодно и как угодно.

с нашей средней продолжительностью жизни у мужчин..
образно вы забыли добавить еще обслуживание транзитной территории, портов, узлов, ресурсной добычи---я уверен предела уже достигли..
европейский тип воспроизводства населения, при высоком образовании женщин и их занятости..в общем не светит нам прирост, тот же Египет более 90 млн при гораздо худших условиях-но их женщины лучше воспроизводят, религия+образование ниже...наши же западного образца...не будут рождать так же..
Так что предел 30-25 млн..слишком большая территория..а транзит обслуживать надо.

[Горный стрелок]

Майдания, по факту, уже и не совсем государство. Баланс не сходится. Народ нищает. Во время развала - поляки не рискнут захватить Запад укропии. Могут получить резко "по зубам" от России. Во всяком случае, пока ВВП в президентах.

[Оверлок]

открытое введение войск РФ на территорию Украины (Донбасс входит в состав Украины) и возникшие боестолкновения с ВСУ будут очень дорого стоить России.- и имеджево, и финансово, и людскими потерями.
"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги"-так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.

[леонидыч]

Самое лучшее что должны сделать на данный момент Россия США ЕС так это приложить усилия для создания федерации или конфедерации. Тогда и война закончится и можно будет потихоньку помогать в восстановлении экономики всеми заинтересованными сторонами. А там уже пусть каждая федерация сама решит быть ей в составе одного федеративного государства Украина, стать самостоятельным государством или войти в состав другого государства. Но только сам народ Украины должен это решать.

[Лев Бронш]

Есть рациональное зерно, но! без Польши не получится.. А может проще - Галичину Польше, и уверяю вас, через 5-ть лет вы о бандеровцах, ОУН/УПА и прочей нечисти просто не услышите!!! Напоминаю - Бандера осужден польским правосудием за организацию убийства министра ВД Польши на смертную казнь и никак польским государством или обществом НЕ реабилитирован. Ведь изящно - один наш недруг физически уничтожит другого))) А народ украины уже много раз показал как и что он может решать - майдан и его последствия вам в помощь))

[Sergej1972]

"А там уже пусть каждая федерация сама решит быть ей в составе одного федеративного государства Украина". А нельзя пояснить смысл этих слов? Обычно в состав федерации входят субъекты федерации, а не федерации.)) Или вы за какую-то двойную федерацию, состоящую из федераций?))

[Градиент 3]

Лимонов...
Выступает в роли Кассандры...
Ее тоже никто...не слушал...
А ее предсказания. Всегда сбывались!

[михаил3]

Обожаю вот этот вот вид аналитиков. Сказанул... и предусмотрительно заткнулся. Не, делить Украину не надо. А что надо? А на это у автора ответа и нету. Ну то есть есть, учитывая настойчивые отсылки на политую русской кровью землю. Так она, черная земля, полита русской кровью не только на Украине. Немецкая тоже... что делаем?
Хотя, может быть я к автору и несправедлив. Эдак невзначай он описывает, что мол и раньше с бандеровцами приходилось бороться на местах, местными же руками. Ну давайте тогда громко скажем. Придется расстрелять десятки тысяч человек. Пусть и руками тех, кто наелся реальности от правосеков по самое немогу. А потом еще несколько десятилетий корчевать врага тем же методом (хохловоин мгновенно падает на спину и изображает "нашего", стоит его чуть к ногтю прижать. а потом бьет в спину), опять таки проливая реки крови.
Автор, в расстрельную команду пойдешь? Готов шмалять, меняя рябые стволы по мере износа?

[Лев Бронш]

Абсолютно с вами согласен, глупая и некомпетентная статья... Странно что её на уважаемом ресурсе разместили. Добавлю - начало 80-х, мне 12/13 лет, у родственников на Донбассе, естественно с родителями, стол, хлебосольная встреча... а после 3-4 рюмки - "А мы вас кормим, да наше сало зъилы..",- так это близкие родственники!!! Представляю что просто знакомым заявляли((( 1991 год, сентябрь, Донецк, ехал из аэропорта в троллейбусе. Митинг на площади, оратор - "Через 3-и рокив як германци життя будем! ",- площадь полна народу, все в экстазе орут и аплодируют, а сейчас у них "Бесвис".... Вы такое население к себе хотите??? Я лично нет!

[Одиссей]

Я что -то не уловил,автор что предлагает Галицию в состав России включить ? Даже не СССР восстановить,а потом УССР в него включить,а прям-таки всю Галицию в состав РФ ? Он что белены объелся ?
Во -первых .Как он предлагает это сделать ? В рамках текущей реальности даже Донбасс официально считается частью Украины.
Во-вторых. Зачем ? Вполне понятно зачем Сталин включил ЗУ в состав СССР в 1939-1940.Хотя даже тогда это решение несло определенные издержки.Но сейчас совершенно непонятен смысл включения ЗУ в состав России.Как удержать там власть ? Кто за это будет платить ? Как перевоспитать 90% населения кои будут считать нас оккупантами ? Одним словом- это бред.
Что касается предложения Лимонова (который кстати не только писатель,а еще руководитель находящейся в подполье НБП),то для текущей Российской политики оно выглядит жутко радикальным.,но все же рациональное зерно в нем есть.Действительно если руководство РФ было бы , скажем так,пожёстче настроено в отношении наших "западных партнеров" такой вариант раздела Украины между Западом(контролирующим сейчас почти всю Украину) и Россией вполне можно было рассмотреть.Но сейчас и это выглядит утопией.
Автор же решил довести ситуацию до абсурда и ругает Лимонова за недостаточный радикализм.

[g1v2]

А я , например , тоже считаю , что хрен ляхам , а не русский город Львов. И чего - это меня жутким радикалом делает? Когда я родился , Львов был частью моей страны, в нем жили мои сограждане - такие же люди , как и я . Потом 3 педераста (медицинский термин) поделили мою страну на удельные княжества. Такое уже было когда-то - страну уже делили на удельные княжества. Потом нас по частям завоевали соседи - орда, поляки и литва . После этого мы сотни лет пытались объединить разорванный народ и наконец сделали это. Сейчас нас снова порвали на куски и значит - нам снова придется вести борьбу за объединение нашего народа и страны. Ну или нас и дальше будут пытаться разорвать . Если получилось оторвать украину , то почему не получится оторвать Сибирь или Приморье? Урал, Кавказ, Карелию ? НЕ ФИГ ОТДАВАТЬ ПРОТИВНИКУ ТО - ЗА ЧТО НАШИ ПРЕДКИ СВОИ ЖИЗНИ ОТДАВАЛИ. Это мое имхо. Другое дело, что хотелки и реальность не всегда совпадают. И только верховный главнокомандующий может определить - что нам по силам, а что нет в данный момент. Но вот отказываться от своей территории и части народа - это в любом случае неправильно.

[Екатерина II]

Цитата: g1v2

то почему не получится оторвать Сибирь или Приморье? Урал, Кавказ, Карелию ?

обычный лозунг и виртуальные границы творят чудеса, хватит кормить "сибирцев" кавказцев карел и прочих..и нагнетать нагнетать...дает плоды..

[Одиссей]

Цитата: g1v2

Когда я родился , Львов был частью моей страны, в нем жили мои сограждане - такие же люди , как и я

Вы немножко путаете,это был Советский Союз-социалистическая государство.У нас сейчас другое государство и другой строй.Автор же не предлагает вернуть Сов.власть (что кстати предполагает революцию в России ),далее вернуть его на Украине и объединить страны.Это на текущий момент выглядит утопией,но в этом варианте присоединение Львова хотя бы логично.Автор предлагает вернуть всю Украину в состав России.А это просто бред.Нет никакой возможности это сделать и нет никакого смысла.На какой основе будет происходить это объединение ? И при этом на основе этого бредового плана он отвергает план куда более реалистичный(хотя уже и сложно исполнимый)-вернуть в состав России юго-восток Украины.

Цитата: g1v2

Если получилось оторвать украину , то почему не получится оторвать Сибирь или Приморье? Урал, Кавказ, Карелию ? НЕ ФИГ ОТДАВАТЬ ПРОТИВНИКУ ТО - ЗА ЧТО НАШИ ПРЕДКИ СВОИ ЖИЗНИ ОТДАВАЛИ

Это абсолютно верно.Что касается вопроса -можем ли потерять ? Конечно,можем.Более того если будем и дальше клювом щелкать и верить в глобализованный капитализм и в то,что Россия-это Европа,то точно потеряем.Надо думать своей головой и бороться.

Цитата: g1v2

И только верховный главнокомандующий может определить - что нам по силам, а что нет в данный момент.

А вот это мне не нравиться.Так мы и Союз профукали -Партия знает,Начальству виднее.А практика показала ,что даже Коммунистическая партия может переродиться .
Так что -не надо верить начальству,надо думать самим.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.

Цитата: g1v2

. Но вот отказываться от своей территории и части народа - это в любом случае неправильно.

Но при этом нужно находиться в пределах реальности, и думать используя и рациональные аргументы.Например,для меня воссоединение с Казахстаном в сто раз более значимо чем с Украиной. Ибо Казахстан это огромная,гигантская польза для России.А современная Украина огромная черная дыра.Можно сказать,что сейчас Украина имеет для России строго отрицательную стоимость,то есть через Украину нам могут создать проблемы и поэтому ей стоит заниматься.Но, по сути,только по этому.
И потом рассуждая даже чисто исторически Новороссия,Малороссия -да.Но Галиция ? Тот же Лемберг -это Польско-Немецкий город,в составе России никогда не находившийся и включенный в состав СССР только в 1939.Что в этих землях Русского ? То что они 1000 лет назад входили в состав Галицко-Волынского княжества ?

[Sergej1972]

Даже в случае присоединения территорий не должно быть никаких административно оформленных Новороссий и т.д.

[g1v2]

Строй меняется , но страна и народ остаются. Да они другие, но каждое поколение - оно всегда другое, хотя бы немного. Мои предки продолжают оставаться моими предками неважно в каком веке жили. И в РИ жили мои предки и в СССР . Это просто этапы жизни нашего народа и страны. Сейчас идет новый этап . В нем есть хорошие вещи и плохие , но он вытекает из предыдущих этапов нашей страны. Это не плохо и не хорошо - это реальность.
Насчет глобализованного капитализма. А глобализация - это уже реальность . И никуда от нее не деться. Когда ко мне приезжает немец - наладчик и я его спрашиваю, куда он после СПб поедет , то он отвечает ,например - "сначала в Польшу, потом в Бразилию , а потом во Вьетнам". И показывает фотки на телефоне - вот он на бразильском предприятии, вот в Индонезии, а вот во Вьетнаме. Интернет, новые виды транспорта и коммуникации изменили мир и прежним он уже не будет. Это факт. Достаточно спросить на работе кто и где был за последние лет 10 в отпуске. Когда ты можешь поехать в любую точку мира - это уже глобализм.
Другое дело - какое место в этом глобальном мире займем мы. Кудрин , например , считает, что надо стать частью этой организованной системы и за счет ресурсов и тд иносказательно выражаясь от сержанта дослужиться до генерала. При этом он не понимает , что никто себе конкурента выращивать не будет и если ты примешь такую сержантскую должность, то в генералы тебя уже не пустят. То есть встраиваться все равно придется , но встраиваться надо изначально как одна из точек силы и принятия решения. ВЫХОД ЛИ ПОЛНАЯ авторКИЯ , ТО ЕСТЬ ИЗОЛЯЦИЯ ? Целое больше части и в этом случае мы будем постоянно отставать . У СССР за счет его большого населения, вассалов, союзников и организованного экономического соцпространства был шанс построить равную или даже превосходящую западный аналог системы глобализма . А вот у его осколка , пусть и большого - нет. А значит и выбора у нас особого больше нет. И нам придется принимать данную глобальную систему , как данность и биться в конкурентной борьбе за место на вершине пищевой цепочки . А нам будут постоянно пытаться указать на наше место в мировой системе по их пониманию и пытаться ослабить . Это тоже реальность. Ну это мое имхо.

[Одиссей]

Цитата: g1v2

Насчет глобализованного капитализма. А глобализация - это уже реальность . И никуда от нее не деться.

Тут есть недопонимание.Глобализация как процесс сближения людей и технологий через развитие средств связи и НТП есть реальность.Против нее невозможно возражать (оставаясь серьезным человеком),но это процесс технический,я писал не просто о глобализации,а глобализированом капитализме.А это совсем другое дело.
Условно процесс соединения человечества через социализм называется интернационализацией ,а через капитализм глобализацией .
И чаще всего под глобализацией понимается не только технический аспект проблемы,а именно политический,то есть мир под контролем небольшой группы ТНК (прежде всего финансовых) территориально ориентированных на США/Израиль.
Против развития технологий и возможности путешествовать по миру никто не возражает,для России проблему составляет именно глобализованный капитализм

Цитата: g1v2

Другое дело - какое место в этом глобальном мире займем мы

Здесь все просто- в мире глобализованного капитализма нам места нет.Ни какого.Россия должна распасться в этом мире.И об этом нам неоднократно прямо говорили.
Здесь схема простая-сначала постсоветский сырьевой придаток с остаточной политической легитимностью-дальше "вторая демократическая революция" (Майдан)-дальше распад государства.

Цитата: g1v2

Кудрин , например , считает, что надо стать частью этой организованной системы и за счет ресурсов и тд иносказательно выражаясь от сержанта дослужиться до генерала.

Кудрин работает именно на мировые ТНК ,по рецептам Кудрина Россия просто прекратит свое существование.Никакого развития его рецепты просто не предусматривают.

Цитата: g1v2

ВЫХОД ЛИ ПОЛНАЯ авторКИЯ , ТО ЕСТЬ ИЗОЛЯЦИЯ ?

Смотря по сравнению с чем.По сравнению с нашим будущем при сохранении существующей экономической модели ,конечно,выход.Лучше отставать в чем-то, чем просто прекратить существование. Мизерная КНДР находясь в вынужденной изоляции превосходно отбивается от всего глобализованного мира и ус не дует,а у России возможностей в сто раз больше.
Но изоляция нам не нужна,есть ли она в КНР ? Нет,но КНР это социалистическая страна и она ведет свою игру,а не играет по правилам американцев.Китайцы используют технические возможности глобализации для своих целей.
То есть,для России-глобализация как использование новых технических возможностей-да,глобализация как встраивание в "мировой порядок" под контролем США-нет.

[Екатерина II]

Цитата: Одиссей

Тот же Лемберг -это Польско-Немецкий город

был там, обычные украинцы, даже какие то тихие, в отличие от наших буйноватых южан
немцев поляков не приметил..армяне были..
населяют украинцы...со своими заморочками...но вполне понятные.
Одна из составных частей Украины и форпост Украины на Западной части.

[Одиссей]

Цитата: Екатерина II

был там, обычные украинцы, даже какие то тихие, в отличие от наших буйноватых южан

Ох уж мне,наши майданные друзья.Русским же по белому написано- рассуждая даже чисто исторически .Что же здесь можно было не понять ?
Краткий ликбез по истории Лемберга
В составе Польши,Венгрии и Речи Посполитой (1349—1772)
В составе Австрии и Австро-Венгрии (1772-1918)
В составе Польше (1919-1939)
И только в 1939 году входит в состав СССР. "Украинского" в этом городе еще меньше чем Русского,а точнее "Украинского" в нем абсолютный ноль.

Цитата: Екатерина II

Одна из составных частей Украины и форпост Украины на Западной части.

У майданной Украины нет и не может быть "составных частей",ибо это не государство,а территория подконтрольная США. Захотят завтра американцы и Лемберг перейдет к Полякам под бурные и ликующие аплодисменты временно населяющих Лемберг "Украинцев".
Тем более,что согласно майданно-Украинскому же закону о "декоммунизации" Галиция полностью должна быть передана Польше.

[Лев Бронш]

Вот вопрос - автор статьи историю 20 века, применительно к нынешней территории украины, хоть "по диагонали" читал?? Ведь предлагается повторить все ошибки совершённые руководством РСФСР/СССР!!! От наделения искуственно созданной национальности территориями и государственностью - Новороссийские губернии включённые в состав украины Лениным, Зап.украинец включённая Сталиным и Крым Включённый Хрущёвым - это за 33 года - да такие подарки!!!И плюс дикая, даже бешеная украинизация включённых областей 1921-1939 год + 60-е 70-е. Напомню - кол-во периодики и издаваемых книг на украинском ьогда была больше чем в 2016 на украине!!! Ну и вишенка на торте - а давайте содержать "братьев" и "небратьев". Не, ну автор богатый человек наверное, пусть пример подаст, я думаю 35-40 млрд. долл. в год, чтобы просто остановить падение территории украины в архаику у него найдётся))) И так кстати лет 50 надо спонсировать... М-да, если нет ни малейшего понятия о межнациональных отношениях и менталитете населения определённых территорий, то зачем ерунду то писать???

[антивирус]

Результатом стала лютая ненависть поляков к России, которая насчитывает уже третье столетие.
автор в на 300 лет уменьшил не любовь

[Нормаль ок]

Разделить то можно, да кто ж ему даст?

[ротмистр]

Надо просто закончить этот глупый эксперимент Ленина и Троцкого.

[изя топ]

лучше у пшеков гданьск,он же данциг,отжать.а то ишь,пользуются наследием оккупантов и насильников

[Екатерина II]

Лимонов спит и де то 3 год...Сейчас взять и поделить то что не принадлежит ---это невозможно...Когда тебе что то принадлежит-ты делиться уже не будешь.
А Лимонов щедрый--предлагает делиться чужим(на данный момент Украина точно не сателлит РФ,не ее нейтральны буфер и не зона рос. капитала)
Сказки Венского леса..
а карта порадовала..счааас мы румынам нашу Бессарабию отдадим..!

[P G]

Лимонов говорит верно! УССР должно быть ликвидировано как антироссийский проект! Зачем нам галиция с Бендерой и Шухевичем? То что НАТО подойдёт к нам ближе, если мы отдадим Львов Польше-это чушь! НАТО и так подойдет к нашим границам-это вопрос времени! Оно уже подошло! Просто наши правители не хотят раздела (развала) УССС, потому что бояться санкций! Ну и "дружба" с поганым Западом гораздо важнее, нежили русский мир и русские люди!

[Одиссей]

Цитата: P G

УССР должно быть ликвидировано как антироссийский проект!

Вы о чем,уважаемый ? УССР не существует уже 26 лет.В современной майданной Украине ком.партия и все Советское под тотальным запретом в рамках закона о "декоммунизации".

[Бензорез]

Аналогичные идеи уже двигал Владимир Вольфович. Ничего принципиально нового я не заметил. И надо сказать, я с ним согласен по этому вопросу.

[Lexa-149]

а от себя добавим – где он все же был спущен, там он должен быть поднят вновь, как можно скорее.

Это автор про Аляску говорит?)))))

[Музыка]

Ненависть укров к нам может только с ненавистью поляков и литовцев сравниться. Вот, что нам ближе - футбол или Донецк покажет время. Но, единственно, что требуется: заявить, что канал строили мы и как американцы официально его занять войсками. По типу Панамского.

[fsps]

То есть, России придется за наш (мой!) счет модернизировать/построить все, от канализации до ракетных заводов, накормить-одеть-обуть и всячески ублажать, а они будут кривиться и плеваться, кивая на Запад, а по ночам стрелять в спину. И при первой же возможности слиняют на Запад и предадут все, на что найдется покупатель. Все это уже было, и не раз. Когда начнем учить Историю? Пример? Гитлер, при всем к нему однозначном отношении, начал с руины и построил Третий Рейх. "Великие украинцы" получили от России на халяву третий рейх и превращают в руину. А виновата оказалась - ну кто бы сомневался - Россия!!!
Читайте Достоевского, http://www.lomonosov.org/russia/russia551.html , мне добавить к нему нечего.

[Юрий Гогин]

Э. Лимонов прав! " Государство " Украина - это искусственно созданное образование из кусков различных территорий, принадлежавших ранее перечисленным там Государствам, и ничего страшного не случится, если все получат назад своё, там и так всё разваливается.

[Tchzhuan Tszy]

КАК ЛУЧШЕ - НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Правда и то, что в 1991 году большинство республик РАЗБЕГАЛИСЬ от России с проклятиями в её адрес. Это не смотря на то, что Россия являлась республикой - донором.
Правда и то, что хоть дотационники УШЛИ, большинство русских НЕ СТАЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ - дороги не асфальтированы, деревни не газифицированы ... Места НАХЛЕБНИКОВ заняли Абромовичи, Прохоровы, Алекперовы и т.п.

[Sergej1972]

Справедливости ради, в большинстве регионов РФ, дороги лучше, чем в начале 90-х. Да и процент газификации в сельской местности гораздо выше. А мелкие деревни из 10-15 жителей, а иногда из нескольких человек, в основном преклонного возраста,находящиеся на значительном расстояние от центров сельских поселений, никто и не будет газифицировать. Дорого слишком и неэффективно.
Самое распространённое сожаление в газифицированных сельских населённых пунктах и (или) в тех, куда проложены более-менее нормальные дороги -"это надо было делать ещё лет 30-40 назад, большинство уехавших и их потомки всё равно уже не вернутся".

[Sergej1972]

Цинично говоря, и с электоральной точки зрения начальству смысла тратиться на мелкие деревни нет. В РФ сельское населения составляет теперь всего четверть населения страны. А в 15 крупнейших городах РФ с их агломерациями проживает практически столько же людей, сколько во всей сельской местности России. Вообще, половина населения России проживает в городах с числом жителей свыше 100 тысяч человек.
Возвращаемся к сельскому населению.Минусуем сёла-райцентры, станицы (значительная часть которых только номинально относится к сельским населённым пунктам), центры сельских поселений ( в них проживает обычно от половины до до абсолютного большинства жителей поселения), сёла и деревни, расположенные вблизи крупных городов. В большинстве случаев (не везде, конечно) жизнь там более-менее налажена, жить можно. И какая часть сельского населения проживает в мелких и (или) удалённых сельских населённых пунктах? Явно меньшая. В масштабе страны процентов пять населения максимум (за точность не ручаюсь. это навскидку, но погрешность, думаю, невелика) плюс-минус один процент.
Кстати, ещё интересная информация. http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0475/barom03.
php. Оказывается в мелких населённых пунктах с числом жителей 10 человек и меньше, которые составляют четвёртую часть всех населённых пунктов, проживает всего пол процента сельского населения страны, или меньше 0,2% всего населения населения РФ. Это где-то 300 тыс. человек. Живые люди со своим интересами и потребностями. Но вряд ли государство будет тратить на них большие средства.

[Sergej1972]

Обратите внимание, что и региональное начальство стало понимать, что при всей дисциплинированности сельских жителей всё-таки итоги выборов губернаторов, облсоветов, да и выборов федеральных структур в большинстве случаев зависят от волеизъявления жителей крупных городов и ближайших к ним густонаселённых местностей. Поэтому и к организации выборов именно в этих ключевых территориях уделяется приоритетное внимание. И деньги на дороги, газ, инфраструктуру тоже в первую очередь направляются туда. Политическая и социальная стабильность страны зависит в первую очередь именно от умонастроений в городах с населением свыше ста тысяч и особенно от умонастроений в миллионниках и субмиллионниках.
Зачастую в отдалённых малонаселённых сельских местностях власти нет никакого смысла не то чтобы, мягко выражаясь, корректировать итоги выборов, но даже проводить там какую-то реальную агитацию. Ибо даже если население этих местностей будет в большинстве своём голосовать за КПРФ или жириновцев (что во многих случаях и происходит), это всё равно на расклад сил в региональном, а тем более, в федеральном, масштабе, особо не влияет. Зато можно сказать, что у нас даже в глубинке существует реальный плюрализм.)) Некоторое исключение - выборы глав сельских поселений. Но, опять же, областные и районные власти особо не печалятся в случае избрания сельскими главами в глубинке представителей КПРФ и ЛДПР.

[Tchzhuan Tszy]

Свыше трети (34 %) жителей России проживают в НЕ ГАЗИФИЦИРОВАННЫХ населённых пунктах.
Неперспективные и неэффективные, однако. При этом часть сёл и деревень стоят в НЕСКОЛЬКИХ километрах от магистральных газопроводах.
В то же время за последние 25 лет прошла МАССОВАЯ ГАЗИФИКАЦИЯ городов и сёл Украины.
А "большинство регионов" с улучшающимися асфальтированными дорогами - это, вероятно, Москва и Подмосковье?
А вообще, про дороговизну и неэффективность российской провинции неоднократно напевали либералы, начиная с Гайдара и Чубайса.
Так, многолетний СОВЕТНИК Путина, г-н Илларионов, неоднократно говорил, что ЗА УРАЛОМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
И не надо мне повторять ПЕРЕПЕВЫ либеральных СМИ про неэффективность и т.п. -
Российский Forbes составил ежегодный рейтинг богатейших российских предпринимателей.
Как стало известно, первое место в данном рейтинге занял совладелец НОВАТЭКа и СИБУРа Леонид Михельсон. Его состояние за год выросло на $4 млрд, до $18,4 млрд.
Вторым богатейшим россиянином стал председатель совета директоров «Северстали» Алексей Мордашов с состоянием в $17,5 млрд, заработав за год $6,6 млрд.
На третьем месте в списке расположился совладелец Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин с капиталом в $16,1 млрд (плюс $6,8 млрд).
По данным Forbes, общее состояние 200 богатейших бизнесменов выросло за год на $100 млрд, до $460 млрд.

[Лев Бронш]

А вот врать НЕ НАДО!! Газификация украины, причём сплошная велась именно до 1991 года советской властью! На 1991 год газификация сей территории достигла 87%, А РФ - 30%!!! Поэтому ваш высер о газификации украины за последние 25 лет чушь и плод вашего больного воображения

[Екатерина II]

Цитата: Лев Бронш

На 1991 год газификация сей территории достигла 87%, А РФ - 30%!

По состоянию на первый квартал 2016 года показатель газификации в Российской Федерации составил 66,2%. Много это или мало? Для сравнения приведем уровень газификации других государств:

Голландия – 99,9%;
Армения – 93%;
Азербайджан – 80%;
Узбекистан – 75%;
Украина – 72%.(наибольшая в Киевской об. -91, Львовской -88 и Днепропетровской-86, а моей одна из низких-68 из за численности и площади)

В Европе средний показатель газификации по странам превышает 90%

[p-evgeniy87]

для проекта аграрная банановая страна 404, вдохновителям майдана требуется цельная территория, желательно запуганная "фольксгаличанами". ресурсы можно продать, рабсила пойдет в европу, а остальные "псевдославяне" имея трехклассное образование будут стрелять рогатками в россию и радоваться подачкам Дяди Сэма

[ШАХ]

Объединение России,Украины и Белоруссии возможна и вариант один. Россия строит демократическое,сильное и
богатое государство(где богат народ ,а не кучка воров-олигархов) и ее можно построить за очень короткое время,но не с
с правительством Медведева и К*,а нацинально ориентированным правительством. И тогда произойдет объединение.
Сегодня внутренние и внешние враги славян, делают все ,чтобы развести эти славянские народы друг от друга.

[Екатерина II]

Цитата: ШАХ

Объединение России,Украины и Белоруссии возможна и вариант один. Россия строит демократическое,сильное и
богатое государство(где богат народ ,а не кучка воров-олигархов) и ее можно построить за очень короткое время,но не с
с правительством Медведева и К*,а нацинально ориентированным правительством. И тогда произойдет объединение.
Сегодня внутренние и внешние враги славян, делают все ,чтобы развести эти славянские народы друг от друга.

не обязательно быть супер государством для центра кристаллизации-но быть успешным и привлекательным стран соседей-это точно. РИ/СССР были куда лучше АВ/РП. РФ не может похвастать таким же..уровень в РФ нужно повышать прежде всего, и тогда вести политику..
но даже сейчас если не отстаивать интересы русских за пределами РФ(по типу венгерского для этнических венгров на Украине)--то потом не будет на кого опереться...

[d.gksueyjd]

Территория Украина - принудительно собранная страна из завоеваний русской империи и Советского союза, при этом противоречия разных частей этой "страны" невозможно устранить, С захватом власти в Киеве бандерлогами фактически реабилитирующих фашизм и зверский бандитизм, навязывание чуждой идеологии, религии, языка - эти противоречия привели к гражданской войне.

[Циник]

А с какого такого (цензура) такое благоволение к Румынии, за ней уже должок, Змеиный прихватизировала...

[alexander.arier]

хорошее предложение и трезвый взгляд на жизнь. осталось только путину осознать реальность и необходимость.

[Екатерина II]

Цитата: Циник

за ней уже должок, Змеиный прихватизировала.

бред какой то остров Змеиный -часть Украины.Шельф вот отгрызли от советского

[alexander.arier]

у лимонова мысль правильная и реальная. россия может воссоединиться с русскими областями которые оказались в составе украины.
одни аппаненты лимонова глупо жадны и хотят всю украину, в западных обласятях проживает нерусское население ненавидящее русский язык и культуру и проблеммы от этого будут огромные.
другие аппаненты лимова трусливо заявляют что надо сидеть и ничего не делать, как получится таки и будуетю авось и так всё разврешися и что то будет, а что будет потом посмотрим. такие ошибки уже делала югославия.
при всей антипатии к лимонову, могу сказть что мыли у него реальные и трезвые. россии нужны толко те области которые населены русскми на 90%. области же насёленные нерусскими на 90% для россии не просто нежелательны а опасны.

[Екатерина II]

Цитата: alexander.arier

россии нужны толко те области которые населены русскми на 90%. области же насёленные нерусскими на 90% для россии не просто нежелательны а опасны.

какие к примеру области? Донецкая и Луганская тоже не подходят.
А политика РФ такова что основные противники как раз те же русские, присоединять которых вы предлагаете, не решив основную проблему. Приглашать родственника в дом не урегулировав с ним имущественный конфликт опасно...

[alexander.arier]

ну это укронациская подлая пропаганда. как сообщал украинский журнаист из харькова, в 2014 за поддержку майдана вышли 300 укронациков а пртив майдана 100 000 русских харькова. органиховаться и вооружиться не смогли и всё задавили вооружённые и организованные укронацики. тем кто просто каким то боком был против майдана сегодня осуждают в судах и дают 5лет тюрьмы. тех же кто пытался организовать русскую армию и пути вооружиться и гнать укронациков, пропали. неясно кто убит а кто содержится в тюрьмах.

[os9165]

Типажи, к которым относятся и лимонов и жирик, которые только и предлагают что отнять и поделить - НЕЛЮДИ. Ничего хорошего и доброго создать не могут. Сколько горя у людей, они все свое. Провокационная статейка. Мира и добра Украине.

[Чаронда]

А Одессу то Румынии зачем отдавать,а господин Лимонов?! Прежде чем писать о Украине нужно помнить,что Украина это то,что было на карте Украины 1654 года и не сантиметра больше. России нужно вернуть свои земли,а о Мазепии забыть,как о страшном сне,полностью закрыв границу с ней и выселив с территории РФ всех больных русофобией

[altur75]

Лимонов - . Посредственный писака, полезший в политику и спекулирующий на популистских идеях (в основном национал-большевизма)
Украину дербанить надо обязательно, но не спеша, по кускам отрывая от нее регионы, и выводя их под российский протекторат, как было задумано с Новороссией. И так до тех пор, пока вся она не перейдет под контроль России. И не спеша - чтобы русофобская часть населения успевала оттуда свалить (безвиз им роли волшебного пендаля). Чтобы избавиться от низ без употребления газенвагенов - а то негуманно получится. С Новороссией на время тормознули по экономическим причинам в основном, но как только просвет будет - все это будет начато снова, хоть и с нуля. Нам нужна эта территория, но только с лояльным населением, а сколько его там останется - уже не важно.

[avt]

Цитата: altur75

С Новороссией на время тормознули по экономическим причинам в основном,

Исключительно из за предательства регионалов , не давших провести всё так же как в Крыму ! А ведь готовили и собирали их в Харькове на слёт депутатов всех уровней и Ссынуковича за кулисами держали , легитимного презика на тот момент , для фиксации и легимитизации принятого нужного решения. НО ! Сдали ,,регионалы" своих избирателей на Юго-Востоке нацикам .Армия нормально так на границе уже стояла и ещё подходили части.

[bidilla]

Только расчленить. Запад - как захотят. Центр - собственно Украина. Восток - Новороссия.

[Константин Ю.]

""..Однажды Россия уже делила одно славянское государство, Польшу, с Пруссией и с Австро-Венгрией. Результатом стала лютая ненависть поляков к России, которая насчитывает уже третье столетие."
Что за муть? В какие такие времена была дружба с Польшей?, и тут вдруг её не стало... Кто нибудь знает исторические примеры польской дружбы(кроме войскопольского в ВОВ)?

[Циник]

Цитата: Константин Ю.

славянское государство

Автор цитаты скромно забыл упомянуть о том, что оно КАТОЛИЧЕСКОЕ...

[Екатерина II]

Цитата: Константин Ю.

Кто нибудь знает исторические примеры польской дружбы(кроме войскопольского в ВОВ)?

при Петре 1 Польшу юзали как могли. Благодаря Августу получили 5 лет подготовки армии и флота. Точнее-шведы просто потерялись на просторах Польши и гонялись за фантомом.
Августа кстати Петр посадил.И дружба была и противоречий особых(только из за украинских земель) не было.. правда это стоило ефимков и военной помощи...

[Евген2017]

Какой "умный" этот Лимонов, решил он Одессу к румынам отправить... А он знает мнение подавляющего большинства одесситов? Все под триколор пойдут, но не под румыньку! А те разговоры о том, что Одесса не такая как была раньше - деза. В доказательство вспоминаю тот факт, что последний визит поросенко, на открытие Потемкинской лестницы, состоялся за трехметровым забором, метрах в 400 от места, где он ходил. Чтобы даже не видели его жители города. Дак еще и на вертолете прилетел. Как ни говорили на Яныка, что он трус был, всё-равно, выходил в народ, пусть и с телохранителями, и даже после того, как в него прилетело небезызвестное яйцо.Воздержусь от резких комментариев в сторону этого Эдуардика Лимонова, хотя очень хочется. Народ злой, и выражения нужно подбирать, даже если ты находишься в другой стране.

[Одиссей]

Цитата: Евген2017

Какой "умный" этот Лимонов, решил он Одессу к румынам отправить..

Не адвокат Лимонову ,но он тут не при чем.Карту рисовал не он.По Лимонову Одессу-в Россию. В Румынию только Черновицкую область.
А карта,вообще,глупая.Сумская область (Малороссия) там отходит России.А Николаевская -Румынии

[wei]

Ее изначально сшили как франкенштейна. Во времена СССР были западенцы которые восточную Украину настоящей не считали (что и не удивительно т.к. там жило много поляк, венгров и.т.д.) общим врагом и обуславливается "единство", как только они освободятся от "клятых москалей" сразу перегрызутся между собой. Украину расчленять не надо, единой она никогда и не была.

[Uruska]

Украина саморасчленится через 3 тяжелых года.

[Сергей 777]

У Украины нет сил удержать свои территории. Юго восток Украины отойдет РФ, других вариантов нет. Но что бы внешне всё выглядело пристойно можно всякие Львовы и Галиции отдать. Заводов и полезных ископаемых там практически нет. Не жалко.