Не пора ли генералам от оборонки прекратить решать задачи лейтенантов и полковников?

133
Не прошло и месяца с того момента, когда мы опубликовали свою версию развития событий в свете принятия новой Государственной программы вооружения армии до 2025 года. Как это часто случается, заинтересованные стороны заняли выжидательную позицию. Кто-то должен сделать первый шаг. А первым всегда сложнее, чем остальным. Их бьют... Причем все. Даже союзники, в надежде на какие-то льготы в дальнейшем.





Первыми не выдержали военные. Точнее, начальник Главного управления вооружений Министерства обороны Борис Наконечный. Огромные средства, которые вкладывает МО РФ в разработку новых видов вооружений, в модернизацию военного производства, естественно, дают надежду военным на получение реально новейшего оружия. А темпы производства уже сегодня таковы, что при их сохранении мы перевооружим армию примерно за 2,5-3 года. А значит, через 3 года остро встанет проблема загрузки мощностей оборонных предприятий заказами.

Нельзя сказать, что данная проблема возникла только сегодня. Или даже вчера. Аналитики военного ведомства прекрасно просчитали свои возможности и возможности оборонной промышленности. Более того, они даже вывели примерную сумму, которая была необходима министерству для успешной реализации своих замыслов. 55 триллионов рублей! Естественно, как это принято в армии, с "ефрейторским зазором".

Но тут случилось вполне предсказуемое действо. Вмешался Минфин. Денег не дадим! Вам и 12 триллионов хватит. Ведомство Шойгу действительно умерило свои аппетиты — до 30 триллионов. А к концу прошлого года вообще до 22! Я не знаю причину такой сговорчивости. Но предполагаю, что виноват президент России. Его заявление мы рассмотрим чуть ниже.

Практически, если сравнивать две программы, ту, которая реализуется сегодня, и ту, которая готовится к реализации, то МО РФ суммой 22 триллиона предложило идентичную программу. Напомню, на сегодня реализуется программа стоимостью в 23 триллиона. Однако Минфин и с этой суммой не согласился. Стране действительно не хватает денег на такие траты. Как вы помните, компромисс двух министерств вылился в сумму 17 триллионов рублей.

А теперь позволю себе вернуть вас в совсем недавнее прошлое. В то прошлое, которым нас попрекают даже сегодня. Точнее, попрекают не самим прошлым, а сохранившимися остатками. Помните СССР с его могучей оборонной промышленностью? Мы выпускали технику и вооружение не хуже, а иногда и лучше мировых стандартов. На "номерных" заводах существовали такие технологии, о которых большинство советских людей даже не слышали.

И в то же время продукция для населения была достаточно низкого качества. Наши телевизоры уступали западным образцам. Наши автомобили — тем более. Перечень продукции можно продолжать бесконечно. Даже то, что у нас было изначально лучше, мы не могли или не хотели красиво упаковать. Даже в мелочах.

Ветераны ещё помнят наш позорный ответ западным полиэтиленовым пакетам, которые молодым поколением воспринимается просто как тара, способ переноски вещей из магазина домой. Открою "тайну" для молодежи. В "перестроечный период" мы ходили с пакетами... из мешковины. А красочные рисунки на этих "пакетах" заменял трафарет с изображением Аллы Пугачевой. Но это так, ностальгия о прошлом...

Возникает вопрос о причинах такого дисбаланса. А причины были на поверхности. Секретность оборонных предприятий и разработок и государственное финансирование по полной программе. У оборонщиков не было необходимости выпускать "свои" разработки в гражданское производство. Предприятия прекрасно жили за счет бюджета.

Кстати, опять экскурс в прошлое. Что случилось с предприятиями оборонной отрасли в перестройку? Ответ, как мне кажется, сейчас для многих читателей очевиден. Их разрушали, дерибанили, банкротили и прочее... А ответ-то неправильный! Просто потому, что мы видим и пишем о тех предприятиях, что занимались только военным производством.

Да, те предприятия, что практически не выпускали гражданской продукции, оказались в новых условиях у разбитого корыта. Денег из бюджета не давали, а танки или автоматы никто не покупал... Вот тогда-то и появились знаменитые "титановые лопаты", "летающие сковородки" производства авиазаводов и прочая одиозная продукция высокотехнологичного производства. Вместо самолета — кастрюля... Это верх деградации производства.

А , к примеру, Красногорский завод имени Зверева? Многие пользовались его продукцией и "на работе" и дома. Прицелы изготавливали именно там. Это я про работу. А где изготавливали знаменитые с 1952 года фотоаппараты "Зенит"? А известные многим читателям любительские 8-мм камеры "Кварц"? А шикарные 16-мм камеры "Красногорск"? А объективы "Гелиос", "МС Мир" и многое другое?

Такие предприятия быстро вписались в новую экономическую ситуацию. Просто перепрофилировав часть производства на наращивание гражданской составляющей. Прекрасный пример! Но не для нас. Позволю себе предположить, что для некоторых читателей я раскрыл "военную тайну".

Более того, этот пример не придуман на красногорском заводе и ему подобных предприятиях. Такая система действует на Западе давным-давно. Государство вовсе не обязано "держать на плаву" производителей военной техники и вооружения. Более того, производители должны бороться за государственные заказы. Конкуренция порождает прогресс.

Вроде бы очевидные факты. И перспективы для оборонки не радужные. Только вот что-то не особо видно, чтобы руководители ОПК "зашевелились". Даже прямое указание Владимира Путина, данное им в прошлом году на совещании по вопросам использования потенциала ОПК в производстве гражданского назначения было проигнорировано. Президент прямым текстом тогда сказал о необходимости "ориентироваться на потребности передовых наукоемких отраслей". Космические, информационные технологии. Медицина. Авиастроение. Судостроение. Энергетика...

Вспомните самый часто используемый в социальных сетях пример. "Если вы такие великие, то где российский мобильник? Где российские компы?" Ну, и далее по списку. А ведь действительно: где? Недавно я писал о РЛС "Воронеж". Какие технологии используются там?.. А в российских системах РЭБ? Мы опять решили работать "по-советски"?

Что это? Сознательное игнорирование современной ситуации? Или инертность мышления? Или ещё что-то? Если сегодня не "пнуть" руководителей оборонных концернов в сторону гражданского производства, то до "великой скорби" по поводу очередного разрушения предприятий остается всего 3 года! Не сто, не десять, а всего три! В 2020 у вас просто встанет половина производства!

Большинство читателей уже и слово "конверсия", наверное, забыло. А ведь есть такое слово. Причем в русском языке тоже. Более того, в России существует специальная программа конверсии. Государственная, между прочим. И деньги туда заложены не шуточные. 3 триллиона рублей!

Позволю себе напомнить руководителям отрасли о задачах поставленных президентом. Не философских рассуждениях о возможностях, а реально поставленных задачах. Владимир Путин четко обозначил временные рамки конверсии. К 2025 году гражданское производство в госкорпорациях должно составить не менее 30% от общего объема. А к 2030-му все 50%! Для непонятливых руководителей переведу "гос". Государственных!

Я не в коей мере не хочу сказать, что сегодня "начальники из ОПК" лежат на диванах и почивают на лаврах. Они действительно "пашут". И не на словах, а на деле. Судя по результатам о которых писал, в том числе, и я. Надо прямо отметить, впечатляющих результатах. Но... "Генералы" от ОПК потому и "генералы", что должны мыслить стратегически. Решение тактических задач вроде тех, которые решаются сейчас, оставьте офицерам. Что-то "лейтенантам", что-то "майорам", что-то "полковникам". Ваше дело — стратегия. Главком дал задание, будьте любезны предоставить своё решение на всю кампанию.

Один из моих друзей, человек достаточно немногословный, рассказал как-то историю из своих африканских приключений. О том, какое чувство гордости он тогда испытал. А африканских джунглях он обнаружил... советский приемник "Ишим". Местные об этом аппарате с уважением говорили "Шиши". И берегли. Потому, что лучшего не было. Ни у американцев, ни у европейцев, ни у японцев. Советский "Шиши"...

Может, и мы с гордостью будем рассказывать о лучших в мире мобильниках и компьютерах? Ведь поле деятельности у нас сегодня напоминает целину. На реках старенькие теплоходы. В аэропортах... Да куда ни глянь. Ведь меняют уже сегодня западные джипы на российские "Патриоты". Может, и на "Волги" будем?.. А чем отличается по сложности производство речной теплоход от военного катера? Теплоходик-то попроще будет. Даже самый навороченный. Да и потомок "кукурузника" на сельском аэродроме, где его примут с распростертыми руками, попроще Су...

"Генералы", 2020 год — уже вот он...
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    19 июня 2017 06:48
    Когда же вместо критики появятся предложения?

    Хотя бы диванные?

    Как играли классики в классических фильмах "Никогда! А что ты имел ввиду" в своей статейке?
    1. +29
      19 июня 2017 07:02
      Интересный комментарий...А для вас не выглядит предложением увеличение выпуска гражданской продукции? Честно, создается такое впечатление, что читать мы постепенно разучились...Не?
      Кто ещё должен "предложить" (тут нужно перекреститься), если даже предложение президента не услышали? Даже вы...
      1. +8
        19 июня 2017 08:11
        СССР нет уже 26 лет, всё, кто мог начать выпускать гражданскую продукцию ее давно уже выпускают, или закрылись еще в 90-ые. Сейчас речь может идти только об ее увеличении путем выдавливания конкурентов, все рынки заняты.
        1. +10
          19 июня 2017 08:21
          Причем тут СССР? Та программа, которую сегодня выполняют оборонные предприятия позволила многим из них "возродиться". причем не только самим заводам, но и сопутствующим структурам. ПТУ, техникумам и прочему. Даже строительство там идет. Новые цеха строят.
          А вытеснение...Простой пример. Автомобиль Рено-Логан, который пользуется заслуженным успехом за свою простоту, надежность и неприхотливость. А ведь во Франции о существовании этого французского авто узнали только через несколько лет после начала выпуска...
          Мне кажется, тут есть ещё и чисто 2русский" фактор. Менталитет...
          1. +5
            19 июня 2017 10:04
            Цитата: domokl
            А вытеснение...Простой пример. Автомобиль Рено-Логан,

            Ну и кому нужон этот Лога там?Машинка не для Запада,потому и спихнули ее в РФ.
            Куда дели наш автопром?Кому проданы бренды наших марок?Опять таки-Рено,Фольксваген-конкуренты зачистили себе рынок.чего радуемся?
            http://howcarworks.ru/вопрос/где-собирают-автомоб
            или-рено
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            20 июня 2017 05:45
            Это в каких таких местах возрождают систему ПТУ? С конкретными примерами пожалуйста.Где теперь блин учат на профессию,вот уж очень хочу знать. А то по всей стране одни менеджеры да юристы.
        2. +5
          19 июня 2017 21:40
          Один из моих друзей, человек достаточно немногословный, рассказал как-то историю из своих африканских приключений. О том, какое чувство гордости он тогда испытал. А африканских джунглях он обнаружил... советский приемник "Ишим". Местные об этом аппарате с уважением говорили "Шиши". И берегли. Потому, что лучшего не было. Ни у американцев, ни у европейцев, ни у японцев. Советский "Шиши"...Может, и мы с гордостью будем рассказывать о лучших в мире мобильниках и компьютерах?Ведь меняют уже сегодня западные джипы на российские "Патриоты". Может, и на "Волги" будем?.. А чем отличается по сложности производство речной теплоход от военного катера? Теплоходик-то попроще будет. Даже самый навороченный. Да и потомок "кукурузника" на сельском аэродроме, где его примут с распростертыми руками, попроще Су...
          "Генералы", 2020 год — уже вот он...
          - чего ждать-то, уже......Дождались......



          Самара, 12 июня, фестиваль "Волгафест"..............
          Журналисты связались с организаторами "ВолгаФест". Они признали свою ошибку, назвав ее опечаткой."Надеемся, ошибка никого не расстроила", — цитирует телеканал "Звезда" пресс-атташе фестиваля Серафиму Вайханскую.
        3. +2
          20 июня 2017 02:09
          да я вас умоляю. кем заняты? вы о чем? считаете раз есть бмв или лада то другие машины покупать не станут даже если они лучше? доли рынка надо завоевывать. а не делить.
      2. +3
        19 июня 2017 09:41
        Государство вовсе не обязано "держать на плаву" производителей военной техники и вооружения. Более того, производители должны бороться за государственные заказы. Конкуренция порождает прогресс.
        ---А обеспечить занятость, почти всего населения,должно всё равно гос-во!!!!
        это уже и раб места и планы произ-ва , и социально-экономическое развитие всей страны
        1. +6
          19 июня 2017 21:56
          статья - пустое... формально верно, но без новой индустриализации никакой конверсией мы экономику не поднимем! Пустые надежды.И да... ни одно наше предприятие ВПК не может выпускать ни компов ни мобильников - нужно строить такие предприятия. Новые предприятия. И это претензия ни разу ни к ВПК, который здесь совсем ни причем. С больной головы на здоровую что называется.

          ну и картинка, которая и подтверждает и одновременно опровергает статью. Странно что автор вопия к опыту Запада не знает этих простых данных. Статья в вики Список_100_крупнейших_мировых_компаний_ВПК_(2013)
          1. +2
            19 июня 2017 22:32
            Цитата: WindofFields
            ну и картинка, которая и подтверждает и одновременно опровергает статью. Странно что автор вопия к опыту Запада не знает этих простых данных. Статья в вики Список_100_крупнейших_мировых_компаний_ВПК_(2013)

            И ваше утверждение тоже однобоко представляет ВПК.Конечно ВПК может выпускать конкурентную технику ,но он прежде всего нуждается в заказчике.
            По сути первая десятка стоит из 6-7 американских корпораций ,где военный бюджет самый большой в мире.Уровень расходов этих технологических гигантов поддерживается за счет неоколониальной политикой американского государства
            Данный материал скорее предлагает размышлять на тему дальнейшего технологического пути промышленных предприятий после перевооружения ВС
      3. +8
        19 июня 2017 18:30
        В "перестроечный период" мы ходили с пакетами... из мешковины. А красочные рисунки на этих "пакетах" заменял трафарет с изображением Аллы Пугачевой.

        Не помню я пакетов из мешковины, вот авоськи были
        1. +7
          19 июня 2017 19:35
          Вспоминаешь авоську с удовольствием. В кармане место мало занимает, а на троих все умещалось, да еще и домой заказы жены. Да и экология была на высоте.
        2. +5
          19 июня 2017 22:02
          пакеты из мешковины - это то что на Западе сейчас в тренде. Так же как и бумажные упаковки. От полиэтилена отказываются! А такие сумки (из мешковины по сути) - продаются в магазинах.
          Не надо в общем страдать идолопоклонством к Западу.
          Реальность другая - то что знали еще в СССР (что полиэтилен разлагает в среднем 10 000 лет) до Запада дошло спустя лет 10-15 после развала Союза только. И так по многим вещам - в понимании многих вещей они отставали (и отстают зачастую) от нас лет на 10. А у нас кое-кто все перед Западом преклоняется во всем...
    2. +14
      19 июня 2017 09:13
      Помнится, Рогозин оправдывая возросший военный бюджет, торжественно обещал, что оборонка потянет за собой развитие остальной промышленности. Ну и как она потянула, или уже и не собирается? laughing
      1. +4
        19 июня 2017 09:27
        Вот вот..Обещал он, а конкретных дел почему-то нет..На 55 триллионов рассчитывал?...
        1. +1
          19 июня 2017 09:36
          Цитата: domokl
          Вот вот..Обещал он, а конкретных дел почему-то нет..На 55 триллионов рассчитывал?...

          Т.е. вы всё-таки изменили своё мнение о Рогозине и это уже говорите, а не только думаете?
          1. +3
            19 июня 2017 09:40
            Цитата: analgin
            Т.е. вы всё-таки изменили своё мнение о Рогозине

            Нет..Я редко меняю мнение. Просто потому, что мы слишком часто объективные причины валим на субъекта. Рогозин свою задачу выполняет . Но задачу на сегодня. а статья о задаче на завтра...
            И это не проблема "роли личности в истории". Это проблема кадровая во многом. Красных директоров вышвырнули с работы, а менеджеры для оборонки не подходят. Там специалисты нужны...
            1. +1
              19 июня 2017 10:31
              Цитата: domokl
              Цитата: analgin
              Т.е. вы всё-таки изменили своё мнение о Рогозине

              Нет..Я редко меняю мнение. Рогозин свою задачу выполняет .


              Цитата: domokl
              Вот вот..Обещал он, а конкретных дел почему-то нет...


              Мда... Так выполняет или нет дел?
              1. +3
                19 июня 2017 13:40
                Цитата: analgin
                Так выполняет или нет дел?

                Не стройте из себя школьника..Вы все прекрасно поняли по моему предыдущему комменту. Выполняет то, что от него требует сегодняшняя ситуация..но не смотрит вперед.как в прочем и большинство наших министров и прочих "больших"людей
                1. +1
                  20 июня 2017 19:46
                  Цитата: domokl
                  Цитата: analgin
                  Так выполняет или нет дел?

                  Не стройте из себя школьника..Вы все прекрасно поняли по моему предыдущему комменту. Выполняет то, что от него требует сегодняшняя ситуация.

                  Ну, тогда ситуация с "Восточным" (после взятия Рогозиным "под личный контроль") была "вчерашней". Как и обещание "потянуть" оборонкой остальную промышленность.
                  П.С.: Кто строит из себя школьника вопрос не ко мне.
        2. +11
          19 июня 2017 09:50
          Весь секрет именно в этом: в США даже самые крупные оборонные компании - частные. И они воюют за госзаказ. А у нас государственные производители в условиях гарантированного финансирования разучились конкурировать и заботиться о качестве. И так вся советская промышленность. Массовый выпуск неконкурентоспособного товара в условиях закрытого рынка (нормальным западным товарам нет пути), твёрдого госзаказа и отложенного спроса (люди годами копили на обычные, в общем-то, товары, и, дорвавшись до них, сметали всё подряд) - это и стало основными экономическими причинами краха СССР. Я вообще подозреваю, что социализм был в принципе нежизнеспособен.
          1. +11
            19 июня 2017 09:59
            Александр Ставер.
            А вы про то что пересели с джипа на Patriot серьёзно пишите, или это стёб такой?
          2. 0
            19 июня 2017 13:42
            Цитата: Басарев
            Весь секрет именно в этом:

            drinks Чемберлен голова, Деладье голова и Басарев голова...Прямо в яблочко комментарий
          3. +6
            19 июня 2017 22:21
            выше привел данные. Компания у которой 93% приходится на оборонный заказ - частная или государственная? по сути. Так то она частная - но КТО кроме самой компании от этого выигрывает? Гос-во просто отдает колоссальные деньги в частный карман. Какая от этого выгода гос-ву???
            Конкретно в этом случае 2 млрд за год подарила. Это только чистой прибыли.

            И как вы понимаете - это порождает огромную коррупцию. Которая ради таких заказов готовы войны развязывать. Ага... воюют за госзаказ! В Ираке, Афганистане и пр. )

            Само собой 2 млрд в год - это не весь подарок - бюджет раздут выше крыши. Фильм "Войны Пентагона" рекомендую. Разработка Бредли обошлась простым американцам в 14 млрд долларов. Что в нынешних долларах - минуту посчитаю - составляет 82 млрд нынешних долларов. только на разработку Бредли. Хороша "конкуренция"... О качестве как они позаботились - сняли целый фильм - тот самый Войны Пентагона. Это анекдот, а не качество.

            и как вы поняли я вас плавно подвожу что ваш тезис доказывает обратное - капитализм в принципе нежизнеспособен. Экономически. Единственно что он может - грабить остальной мир. Т.е. постоянно осваивая (читай грабя) новые рынки. И это не я говорю - это говорят западные экономисты. Что для капитализма нужно постоянное расширение рынка.

            Картинка ниже - та самая Бредли. Думаете это Ирак/Афган? Нифига! Это Германия 1997 год. Результат пожара на M2A2 Bradley, Вильсек, Германия, 1997
            1. 0
              16 января 2018 17:12
              1) в результате пожара есть и выгоревшая наша техника в России - к чему фотка вообще непонятно, ибо со всеми случается
              2) ну, Британский капитализм грабит весь мир, а социализм грабит свой народ. и выбор тут не однозначный
    3. +6
      19 июня 2017 09:36
      Начнем с того что ВПК и гражданка несколько разные вещи чисто по деньгам, например в ВПК США обыкновенная гайка на шесть стоит 50 центов , а на гражданке точно такая же гайка ДВА цента.. И такая зависимость сохраняется во всем спектре номенклатуры товаров.. Вот и думайте чем выгодней(проще) заниматься..гражданский рынок интересен только громадными объемами сбыта и за счет этого можно поднять денюжку, НО это крайне сложно ибо надо наладить ,производство, логистику, сбыт и многое другое в громадных объемах, а это и кол-во работников, и площади под производство и тд и тп.. Что мягко говоря сложно, особенно у нас , с крайне не стабильной экономикой, бардаком в финансах юридических вопросах и прочим.. Проще сделать супер дорогую финтифлюшку для военки и не париться (хоть это будет и сложно) спецы для такого круга задач ПОКА есть..Если честно у нас вообще сложно что то делать и успешно конкурировать с мировыми заправилами, географическое положение и климат не шибко этому благоволят.. Примеры экономических чудес Японии,Сингапура, ЮК, Китая хороши но есть нюансы которые все и решают,..Как поднялись все эти страны? А все очень просто пришли буржуи дали денег и технологии , проследили чтоб никто не мешал ( никаких майданов, дефолтов и прочих чудес).. с нами такого никогда не будет! Во первых менталитет России сегодня ты им зажигалку дал , а завтра они ее покрутили и в космос на ней полетели, это опасно прежде всего для самих дающих ибо не смогут конкурировать завтра и потеряю рынки сбыта, с азиатами такого не будет они исполнители и не более ..А помимо этого мы несколько опоздали к дележу рынков , все поделено давно..Самостоятельно все делать? а тут вылезает наша гордость но одновременно и большая трудность , а именно география и климат, строить что-то у нас дорого и долго ибо холодно и логистика все сожрет( расстояния) поддержка инфраструктуры производства и логистика гораздо дороже чем в тех же странах Азии, а учетом ранее перечисленного( не желания вкладывать в нас финансы, и технологии) задача усложняется многократно.. вот именно по этому у нас и более менее развиваются отрасли где мы можем справиться сами и есть устойчивый сбыт то есть энергоносители и оборонка ( до власти кстати дошло что без второго . отберут первое) остальное производить из гражданки и уверенно конкурировать со всем миром затруднительно.. и еще надо не забывать нас жалкие 140 млн.. А задач стоящих перед нашей страной на 1.5млрд...
      рс: Конечно работать надо , и прежде всего вкладывать деньги в свою страну а не в экономику вероятнейшего противника( ау 100млрд долл в фантиках США), глядишь что-то и наладиться, пока с этим все очень грустно..
      1. +1
        19 июня 2017 10:04
        Цитата: макс702
        Начнем с того что ВПК и гражданка несколько разные вещи чисто по деньгам, например в ВПК США обыкновенная гайка на шесть стоит 50 центов , а на гражданке точно такая же гайка ДВА цента.. И такая зависимость сохраняется во всем спектре номенклатуры товаров.. Вот и думайте чем выгодней(проще) заниматься..гражданский рынок интересен только громадными объемами сбыта и за счет этого можно поднять денюжку, НО это крайне сложно ибо надо наладить ,производство, логистику, сбыт и многое другое в громадных объемах, а это и кол-во работников, и площади под производство и тд и тп.. Что мягко говоря сложно, особенно у нас , с крайне не стабильной экономикой, бардаком в финансах юридических вопросах и прочим.. Проще сделать супер дорогую финтифлюшку для военки и не париться (хоть это будет и сложно) спецы для такого круга задач ПОКА есть..Если честно у нас вообще сложно что то делать и успешно конкурировать с мировыми заправилами, географическое положение и климат не шибко этому благоволят.. Примеры экономических чудес Японии,Сингапура, ЮК, Китая хороши но есть нюансы которые все и решают,..Как поднялись все эти страны? А все очень просто пришли буржуи дали денег и технологии , проследили чтоб никто не мешал ( никаких майданов, дефолтов и прочих чудес).. с нами такого никогда не будет! Во первых менталитет России сегодня ты им зажигалку дал , а завтра они ее покрутили и в космос на ней полетели, это опасно прежде всего для самих дающих ибо не смогут конкурировать завтра и потеряю рынки сбыта, с азиатами такого не будет они исполнители и не более ..А помимо этого мы несколько опоздали к дележу рынков , все поделено давно..Самостоятельно все делать? а тут вылезает наша гордость но одновременно и большая трудность , а именно география и климат, строить что-то у нас дорого и долго ибо холодно и логистика все сожрет( расстояния) поддержка инфраструктуры производства и логистика гораздо дороже чем в тех же странах Азии, а учетом ранее перечисленного( не желания вкладывать в нас финансы, и технологии) задача усложняется многократно.. вот именно по этому у нас и более менее развиваются отрасли где мы можем справиться сами и есть устойчивый сбыт то есть энергоносители и оборонка ( до власти кстати дошло что без второго . отберут первое) остальное производить из гражданки и уверенно конкурировать со всем миром затруднительно.. и еще надо не забывать нас жалкие 140 млн.. А задач стоящих перед нашей страной на 1.5млрд...
        рс: Конечно работать надо , и прежде всего вкладывать деньги в свою страну а не в экономику вероятнейшего противника( ау 100млрд долл в фантиках США), глядишь что-то и наладиться, пока с этим все очень грустно..

        Россия - большой рынок. Пусть хотя бы его насытят отечественные компании.
        А для начала надо улучшать покупательскую способность населения.
        А для этого надо менять систему, которая 17 лет лишь совершенствовалась.
        Но в ближайшие 7,5 лет этого точно не будет.
      2. +1
        19 июня 2017 21:47
        и логистика гораздо дороже чем в тех же странах Азии-про размеры Китая надеюсь вы помните,а также про то что у них там пустыни вообще-то есть,а еще и довезти надо до России/Европы/США.Так что логистика тут не особо при чем
        1. +2
          20 июня 2017 08:54
          Цитата: свой1970
          и логистика гораздо дороже чем в тех же странах Азии-про размеры Китая надеюсь вы помните,а также про то что у них там пустыни вообще-то есть,а еще и довезти надо до России/Европы/США.Так что логистика тут не особо при чем

          Да ладно? А вы в курсе что все производство Китая расположено в 100км зоне от море океана? И в основном в южной части Китая.. а теперь гляньте на нашу страну и на расположение наших производств, гляньте ГДЕ мы добываем энергоносители и другие ресурсы.. Вы просто прикиньте какого это организовать добычу на том же Ямале,или протянуть газопровод в той же Якутии..одна инфраструктура для четкой логистики чего только стоит ! Учитывая что она должна быть расчитана на условия +50\-50 минимум , а реально и -60 .. Поверьте это совсем другие затраты по сравнению с +50\+15...
          1. 0
            20 июня 2017 11:54
            а вы в курсе объемов поставок по жд из Китая?
    4. +8
      20 июня 2017 02:34
      Ну во первых предложений можно назвать хоть тонну. Успеваете только записывать. Это не проблема.

      Проблема в том, что автор и читатели не понимают разницы в экономических системах. Абсолютно.

      Есть две экономических системы, капитализм, и его более развитая форма - социализм. Про коммунизм говорить не буду, что бы вы не отвлекались от главного.

      Так вот разницу понимать надо. А раз автор не врубается придется на пальцах объяснить. Про Маркса говорить не буду долго, только скажу что он дал определение этим системам через принадлежность средств производства и наличие прибавочной стоимости.

      Теперь на пальцах.

      Капитализм приходит к кризису, когда богатые уже нахапались, с помощью средств производства, а работяги уже не имеют средств к существованию. Возврат денег от богатых к бедным не решили до сих пор. Кризис преодолеваться только грабежом других стран. Как только появится ресурсы, тут же идут кредиты и прокручивается маховик производства.

      Теперь о социализме.

      При социализме были гарантии минимальных доходов. Те что давало государство, но и государство как единый держатель МОНОПОЛИСТ на труд рабочих, управляло с помощью методами планирования производственными отраслями - монополистами. А это говорит, что конкуренция за ресурсы отсутствовала. Зато присутствует возможность получить системно обученную инженерно рабочую силу и оплатить фундаментальные науки. Эта рабочая сила не нуждалась в заработках которые можно было назвать ПРИБАВОЧНАЯ стоимость, потому что заработки были усреднены. Условно их должно было хватать на жизнь, что с успехом и было продемонстрировано СССР. На жизнь хватало, рождаемость росла. Уверенность в будущем зашкаливала. Но качество жизни и было усредненым, что и есть основа социализма. Поэтому и Жигули дорогие и пакеты из мешковины с Аллой Пугачевой. Ну и телевизор не самый качественный, зато на 20 лет.
      Так вот, приоритетные программы, чем являлась Оборонная промышленность, оплачивались с ростом технологий. Чем выше технологичность тем больше средств на освоение на оборону. Банковский кредит отсутствовал. Была Гос эмиссия, печать денег с ростом производства, либо уменьшение стоимости продукции, когда эту эмиссию притормаживали.

      Теперь вернёмся к современной России.

      Банковский процент огромный. Это говорит, что кредит не возможен. Вспомните социализм. Эмиссия 4 %. Это инфляция. Это говорит, что государство напечатало деньги, чтобы прикрыть бюджетные дыры. Кстати, считается не большая, как для России. Хотя в Канаде всего 2%.
      И в довесок у России в наследство остались отраслевые монополии, которые утратили ( частично) свою эффективность по разным причинам, в том числе и по причине неорганизованной конкуренции в первые годы перестройки.
      У России есть отличный монополист это ВПК. Доведенный до совершенства.

      Теперь к финансам. Нельзя этого монополиста убивать сиюминутными заказами. Этот монополист должен планомерно и эффективно существовать долгие годы. И это ответ почему ВВП притормозил, вливание средств. Тем более, что политическая обстановка позволяет. Основной конкурент США экономически и закономерно заходит в глубокую депрессию.

      Приблизительно так.
      1. +1
        20 июня 2017 04:00
        логично но до депрессии США походу долго тут вон у бандерии краха ждут 3 года уже
        1. +2
          20 июня 2017 04:19
          кволту

          Нет точной черты, когда можно сказать, что мы уже умерли. Эта агония идёт постоянно, но улучшения не будет, не будет будущего. Пока, не начнет меняться экономическая система.

          Д. Трамп был избран улучшить экономическую ситуацию.
          На данный момент времени в США экономика обнадеживает, но это очень и очень кратковременно.

          Д. Трамп наступает на те же грабли, что в своё время сделал Рейган. Рейган полез в долговую яму. Д. Трамп стал уменьшать налоги, сокращать социалку. Отменил договора, которые считал не выгодными. Хорошо бы, это временное облегчение использовать, для наращивания и централизации власти, так как в кризисные моменты государство должно использовать диктатуру. Вроде как и жесткие люди там собрались, в администрации. Но поживем увидим.
          Ну а ресурс, полученный от государства уйдет быстро.

          В общем экономическую систему менять надо.

          В отношении России, радует, что в президентском кабинете ( хотел сказать правительстве), осознают необходимость жёсткого регулирования конкуренции.
          1. 0
            20 июня 2017 05:25
            04.19. Гладкий! Интересный взгляд! У Трампа мне кажется психология бизнесмена. И исходя их этой психологии он хочет править страной. Если моя психология сделала меня богатым, значит сделает богатой и страну! Хотя для управления государством, как мне кажется, надо иметь психологию стратега, а не бизнесмена. Бизнес это слишком мелко. Вот в 30-е годы правили стратеги. В России, США, Англии и даже Гитлер смотрел на мир стратегически. Такой социализм для отдельно взятой нации! И даже делал для этого. Что интересно, в одной точке сошлись идеи социализма и капитализма. Капитализм показал свою сущность к захвату и порабощению оседлав идею национал-социализма. Уж не знаю как бы существовал социализм Германии в случае успеха. Но пример нацистов это наверно первый пример вмешательства большого капитала в экономику страну и мощного развития экономики в высокоидейном государстве. Есть конечно опыт СССР. Но там сработала стратегия руководителя, сумевшем воспользоваться недостатками капитализма в интересах своей страны. Очень умный товарищ оказался. И уж куда пойдёт сегодняшнее руководство Кремля я не знаю. Хотя для себя, элит-социализм (типа национал-социализма) они построили. Но результат для страны не очень, мягко говоря. Создание комфортных условий для себя не привёл страну к процветанию (или эта цель и не ставилась. Была цель, создание гарантий социализма только для избранных персон.). Тееоретически нашу элиту должны смять. Она просто тупо не в состоянии ничего создать. Наша элита, это взрослые дяди с психологией ребёнка. Получается или неумные дяди, или развитые не по годам дети (в 50 лет ум и логика как у пятилетнего).
  2. +3
    19 июня 2017 07:15
    Возникает вопрос о причинах такого дисбаланса. А причины были на поверхности. Секретность оборонных предприятий и разработок и государственное финансирование по полной программе. У оборонщиков не было необходимости выпускать "свои" разработки в гражданское производство. Предприятия прекрасно жили за счет бюджета.
    Это всё было раньше. А сейчас: не будет "откатов"- не будет работы.
    1. +1
      19 июня 2017 09:00
      Это Вы к чему? Что делать то?
      1. +3
        19 июня 2017 10:58
        Цитата: виктор н
        Что делать то?

        Почти по Чернышевскому. Люди, работающие в управлении производствами десятилетиями, имеющие колоссальный опыт и то не могут найти ответ на этот вопрос (не каждый простой вопрос подразумевает простой ответ). Вот и пытаются методом "тыка" что-то внедрить работоспособное. В таких делах универсальных решений не существует ( к сожалению). Общие рекомендации есть, а на их основе конкретное решение для каждой страны своё. А для нашей страны так и для каждого отдельного региона надо всё решать.
  3. +16
    19 июня 2017 07:16
    Мнда.Всё чудесатее и чудесатее.Пора идти в церковь.Авось всевышний поможет.Хотя-бы с "кукурузником".Народ за 50-под тотальным увольнением на пенсию.Мне пара месяцев до юбилея.Молодёжь-только с красным дипломом.Сокращаются оклады и отпуска.МОКС пока не в строю.На 4 цеха подземных-2 человека.Электрик и водник.Загорится или затопит-не успеем даже крикнуть.Куча подстанций 6 КВ,немеряно воды.Ответственные за работоспособность оборудования-2 человека.На почти 7 км подземной территории.И ходит не только прямо.Отметки:от-32 до +24.Веселуха!В классики непоиграешь.Только-своеобразная рулетка с Макаровым.Авось осечка.
    1. +3
      22 июня 2017 20:17
      Соболезнование....
  4. 0
    19 июня 2017 07:16
    Вроде бы всё правильно, всё сходится, а "ребёночек" не наш. Действительно Путин сказал, действительно "стратегия" определила задачу, только вот в чем беда - каждому "овощу" своё время. Время не терпит отлагательства в решении главной задачи - перевооружения, иначе, как говорил Сталин, "нас сомнут". Не хватает денег на ВС, а автор поднимает "волну" о гражданской продукции. Конечно, надо поднимать "гражданку", но никак не в ущерб безопасности. Временной лаг, для решения поставленной задачи, - годы. Главное грамотно определять приоритеты и не упускать из поля зрения. Вот и писать подобные статьи стоит тогда, когда располагаешь информацией о ничего не делании в этом направлении, когда реальные условия позволяют этим заниматься вплотную.
    1. +3
      19 июня 2017 07:30
      А где вы прочитали про ущерб безопасности? Вы знаете что-то о конверсии? Я вот слышал, что на одном из авиазаводов вроде бы будут делать обшивку (что именно не знаю точно) для гражданских самолетов. И что? А почему не делать на других? Чем сегодня занимаются те цеха, которые были перепрофилированы на выпуск "кастрюль и ложек"?
      Для сохранения производства всегда необходимо производить и конкуренто способную гражданскую продукцию. Чтобы сохранить предприятия. А для нас это крайне актуально просто потому, что многие предприятия оборонки являются ещё и градообразующими...
      1. +2
        20 июня 2017 05:35
        07.30. Домокл! Ну делали в Комсомольске на Амуре самолёты и катера Амур в Советское время. Что нового? Радиозаводы делали магнитофоны из отбракованных военприёмкой деталей. УВЗ выпускает танки и вагоны. Самое главное это наверно желание создать, а не урвать для себя.
  5. +7
    19 июня 2017 07:27
    Мнда.Всё чудесатее и чудесатее.Пора идти в церковь.Авось всевышний поможет.Хотя-бы с "кукурузником".Народ за 50-под тотальным увольнением на пенсию.Мне пара месяцев до юбилея.Молодёжь-только с красным дипломом.Сокращаются оклады и отпуска.МОКС пока не в строю.На 4 цеха подземных-2 человека.Электрик и водник.Загорится или затопит-не успеем даже крикнуть.Куча подстанций 6 КВ,немеряно воды.Ответственные за работоспособность оборудования-2 человека.На почти 7 км подземной территории.И ходит не только прямо.Отметки:от-32 до +24.Веселуха!В классики непоиграешь.Только-своеобразная рулетка с Макаровым.Авось осечка.
    И это на трёх погашенных РБМК.
    1. +1
      19 июня 2017 13:19
      "Девятка"??
      1. +5
        19 июня 2017 17:28
        "Девятка"??Она родная.Красноярск-26.Железногорск.
        1. +1
          19 июня 2017 20:48
          практику на ОПВС проходил..развалили ГХК .....
          1. +4
            20 июня 2017 05:36
            Несовсем развалили.Сейчас ГХК-то склад ОЯТ.В работе мокрое и сухое.Налаживается переработкаЭто на поверхности.Под землёй-всё.Котлы остановлены.Мёртвое производство.Пытаются площади спихнуть МО-им ненадо.Пытаются на РХЗ запустить МОКС.Пока невыходит.В общем-не сильно весело.
            1. 0
              20 июня 2017 06:55
              так ты сам то с "девятки"???я на Восточной у Кедра жил)))
              1. +6
                20 июня 2017 06:58
                Я на Парковой обитаю.Достал стадион.С ночной приходишь-а у них там велосипедный пробег или марафон.Как врубят свои "матюгальники" так и жалеешь,что в армии не стырил ПКТ! wassat
  6. +5
    19 июня 2017 07:28
    Наши телевизоры уступали западным образцам

    "По государственным каналам в Турцию, к примеру, экспорта телевизоров в 1990 г не было вовсе! Однако в эту Турцию в тот год ввезли 2 млн. советских телевизоров — вся годовая продажа в СССР. Повторю — вся!
    Советские холодильники, свободно стоявшие в наших магазинах по цене 300-500 руб., шли в Африке по 2-2,5 тысячи долларов"
    http://mrpossessor.livejournal.com/407899.html
    ""...В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
    Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
    392 холодильника,
    72 стиральные машины,
    142 кондиционера..."
    http://www.pravda.info/economics/146039.html
    1. +7
      19 июня 2017 07:43
      шли в Африке по 2-2,5 тысячи долларов" А упал.Сейчас за такую денюшку и итальянский с интелектом взять можно.И кубатурой в почти 4 куба!Нифа се цену рисовали!
      1. +2
        19 июня 2017 07:55
        Цитата: ВЕРЕСК
        Сейчас за такую денюшку и итальянский с интелектом взять можно.

        А в 1988-1991 гг сколько было моделей холодильников с интеллектом?
        За сколько мобильный тогда можно было приобрести с цветным экраном и полифонией?
        P.S. Небольшая подсказка:
        "В России первые сотовые телефоны появились в 1991 году. Трубка с подключением стоила 4000 долларов".
        1. +7
          19 июня 2017 08:03
          Цены упали? wassat сотовые телефоны появились в 1991 году. Трубка с подключением стоила 4000 долларов".У Вас-вполне возможно.У меня сотовый "Моторолла" появился в 92-м году.За подключение отдал 800 баксов.Чек-как исторический документ до сих пор храню.Правда-принимал сигнал тогда только в определённых точках Красноярска.В аэропорту,в центре у Театра Оперы и на Речном вокзале.
          1. +2
            19 июня 2017 10:19
            Цены падали и падают.
            Цитата: ВЕРЕСК
            .У меня сотовый "Моторолла" появился в 92-м году.За подключение отдал 800 баксов.

            Сотовый + подключение? Или только подключение?
            "Сотовая связь в России отмечает свое 20-летие. 9 сентября 1991 года в Санкт-Петербурге был сделан первый "гражданский" мобильный звонок в сети "Дельта Телеком", а на улице Комиссара Смирнова (между улицей Академика Лебедева и Лесным проспектом) вступила в строй построенная специально для радиотелефонной системы правительственной связи "Алтай" радиовышка. Ее возведение велось в конце 1970-х годов. Именно с нее 20 лет назад начала работу первая в стране сотовая связь "Дельта Телеком", пишет РИА "Новости".

            Первый символический звонок по сотовому телефону, подключенному к сети, осуществил 9 сентября 1991 года тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак. Телефонная трубка, по которой он звонил, называлась Mobira MD59-NB2; выпущена она была финской компанией Nokia и весила около 3 кг.
            Компания "Дельта Телеком" работала в Северо-западном регионе России, тогдашняя сеть компании работала в аналоговом сотовом стандарте NMT-450.
            В 1991 году подключение к сети "Дельта Телеком" обходилось абоненту примерно в 5 тыс. долларов. В эту сумму входил залог за услуги, авансовый платеж и стоимость единственного предлагавшегося абонентам телефонного аппарата Mobira MD59-NB2 — 1995 долларов. Стоимость минуты разговора (как за входящие звонки, так и за исходящие) составляла около 1 доллара".
            И всё-таки, а сколько в 1988-1991 гг сколько было моделей холодильников с интеллектом?
            1. +4
              19 июня 2017 10:30
              Сотовый "Мотороллу" брал в Москве.За 1500 по русским деньгам.В Красноярске подключил за-цену сказал.

              И всё-таки, а сколько в 1988-1991 гг сколько было моделей холодильников с интеллектом?
              1. +4
                19 июня 2017 10:46
                Ой,д.....Знаю,с кем не общаться.А вроде-нормальный БЫЛ парень.Жаль.Ищи холодильники с интеллектом.
                1. +2
                  19 июня 2017 12:02
                  Не вопрос)))
                  Не нашёл, так не нашёл.
                  И тогда было понятно, что так, для красного словца с...
                  Цитата: ВЕРЕСК
                  Сейчас за такую денюшку и итальянский с интелектом взять можно

                  Хотя, ладно)))
                  П... с миром)))
            2. +2
              19 июня 2017 13:48
              Цитата: ИмПерц
              В 1991 году подключение к сети "Дельта Телеком" обходилось абоненту примерно в 5 тыс. долларов.

              Когда мы типа защищали Горбачева от ГКЧП в августе 91, мобил рядом ни разу не видел...Очередь в пару десятков человек у таксофона у американского посольства стояла. Чтобы домой позвонить...
              Тогда были модными огромные "дуры" в машинах, типа советских "Лен"...
              1. +1
                19 июня 2017 17:18
                В 1991-м это были единицы. Да и в 1992-1994 тоже. Не единицы, сотни, даже тысячи. Но сотовый не был обыденностью, которой стал в 2000-х. До сих пор помню людей в 1996-м, ходивших с мобилой, у них был 3-хсекундный зазор бесплатно и они звонили на стационар, кричали в трубку, это Х., перезвони)))
    2. +1
      19 июня 2017 22:07
      "По государственным каналам в Турцию, к примеру, экспорта телевизоров в 1990 г не было вовсе! Однако в эту Турцию в тот год ввезли 2 млн. советских телевизоров — вся годовая продажа в СССР. Повторю — вся!" - брехня какая-то несусветная про Турцию и всю годовую продажу
      "1990 год стал пиком «Электрона». В этом году было выпущено 1 233 000 телевизоров. При этом, как и в прошлом году, около 300000 экспортировалось на Запад, что говорило о престиже предприятия. В 1990г. «Электрон» производил продукции более, чем на 1,5 млрд.руб. ($2,3млрд.), что составляло 25% ВВП Львовской области или 4% ВВП Советской Украины".-1(ОДИН!!) завод выпустил 1,2 млн штук.
      1990 году количество выпущенных советской промышленностью телевизоров достигло рекордного значения в 10,7 млн (четвёртое место в мире по этому показателю)"

      З.Ы. я даже напрягаться не буду вспоминая заводы где выпускали тогда телевизоры-их было МНОГО....
      1. 0
        20 июня 2017 05:59
        Цитата: свой1970
        "В 1990 году количество выпущенных советской промышленностью телевизоров достигло рекордного значения в 10,7 млн

        И?
        Либо их раскупали как пирожки сами. Или их тут же отправляли на переработку. Или их вывозили. Откуда же дефициту взяться?
        Или их не покупали и телевизоры проигрывали конкуренцию. А челноки вывозили их на металлолом))).
        Из той же статьи, где про телевизоры в Турцию:
        "С 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум — вывозили всё подчистую: Поставки тканей за рубеж выросли более чем в 3 раза. Хлопчатобумажных — почти в 4 раза. Льняных — в 7 раз...
        ... В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека. из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% — Шерстяных, хлопчатобумажных — 13%, и шелковых — 12%.
        Вы носили эти 40 метров в год? Я — нет.
        Официально вывезли 50% льняных, и 42% шерстяных тканей...
        ... При численности в 4,88% населения всей Земли, СССР производил 21,4 % мирового объема сливочного масла. Но сливочного масла на полках магазинов не было! Производство масла всё увеличивалось и увеличивалось, но в результате на него ввели талоны и стали закупать финский маргарин.
        В Великобританию советское сливочное масло не поставлялось, но на полках магазинах Лондона оно лежало...".
  7. +8
    19 июня 2017 07:34
    Интересная статья , Ставер спасибо! Но немного грустно после прочтения ..Проблемы серьезные подняты автором!
  8. +3
    19 июня 2017 07:47
    Здравая статья. Не может и не должен ВПК сидеть на шее у государства и ждать подачек, должна быть конкуренция.
  9. +16
    19 июня 2017 07:54
    В период 1879 по 1989 годы в моем подчинении было 45 предприятий ОПК (6ГУ МРП СССР), где трудилось около 250 тыс специалистов. Многих предприятий нет , их обонкротили. На всех предприятиях ФЗП обеспечивался за счет выпуска ТНП, а средства от Гособоронзаказа шли на развитие предприятий. Темпы роста ВВП (ВРП) был не менее 15 %. Недавно прошел в СПб форум предприятия ВПК для ТЭК страны. Вы видели результаты форума?. А мы выпускали еще в то время для ТЭК СССР турбины, насосы, системы контроля, насадки для буров и тд. Нужна программа высокотехнологичных товаров гражданского назначения. Перечень есть? Нет. Это должен делать не рынок, а отраслевые институты Министерств. Недавно для Арктики мой НИИ (я продолжаю работать Ученым секретарем) дал предложения по этой продукции по заданию Министерства, молчок. Будем жить в свободном рынке, который все расставит по своим местам. "А кто не вписался в этот рынок, вымрет": чубайс. Честь имею.
    1. +4
      19 июня 2017 08:07
      Мне кажется , что вы обозначили очень важную проблему. Но в исходном пункте есть ошибка, связанная, как мне кажется, с масштабом вашей должности. Действительно, крупные предприятия должны решать крупные задачи. Кстати, вы прекрасно перечислили примерный список продукции именно для этих предприятий.
      Но, кроме предприятий "маток" в состав Госкорпораций входят и многие меньшие предприятия. Именно они и должны решать более "мелкие" задачи. На выставке новых технологий в Омске я видел прекрасные разработки для Севера. Вездеходы на базе обычных автомобилей и тягачей. И спросом пользуются у нефтяников и газовиков. Только придумал это обычный инженер и производит "на коленке". В соответствующем количестве и качестве. А рядом огромные производства "выживают"...Почему бы не доработать "монстрам инженерной мысли" (без скепсиса, там инженеры действительно великие) и начать выпуск уже конкурентоспособных на мировом уровне машин?
      А из вашего профиля в советский период помню прекраный носимый магнитофон-плейер "Меркурий", производства одного из номерных сибирских заводов. Прекрасный аппарат и актуальный. А вот кроме как в Сибири нигде его не видел...
      1. +1
        19 июня 2017 22:17
        Только придумал это обычный инженер и производит "на коленке". В соответствующем количестве и качестве. А рядом огромные производства "выживают"...Почему бы не -ровно потому что и во времена СССР. Им НЕ НУЖЕН единичный(пусть даже 1 000 - 5 000 штучный) автомобиль - слишком мелкая серия и велики затраты на разворот махины:обучение, оснастка, изготовление, логистика, сбыт, гарантии. Спрос же будет не очень большим....
      2. +1
        20 июня 2017 07:07
        Уважаемый "domoki", нет ни минуты свободного времени. У меня опубликовано очень много работ (более 300, это ионографии, учебники и научные статьи). В настоящий момент готовлю к изданию 8 монографий и учебников для 50 стран. А тема, которую Вы подняли решается просто: оценка рынка по продукции ГН, определение предприятий и Госзаказ на эту продукцию. Мы обеспечим страну без иностранцев всем необходимым. Честь имею.
    2. 0
      22 июня 2017 02:18
      Пробовали чубайса обонкротить? Чтоб до носков раздеть? По законам рынка! Создали бы конкурента роснано, комбинацию прдставу. Как в современной версии графа Монтекристо ( Фаворский ).
  10. +4
    19 июня 2017 08:06
    Помните СССР с его могучей оборонной промышленностью? Мы выпускали технику и вооружение не хуже, а иногда и лучше мировых стандартов. На "номерных" заводах существовали такие технологии, о которых большинство советских людей даже не слышали.
    И в то же время продукция для населения была достаточно низкого качества. Наши телевизоры уступали западным образцам. Наши автомобили — тем более. Перечень продукции можно продолжать бесконечно.
    Это потому, что так работал Госплан. А вот почему он так работал это большой вопрос... Ведь И.Сталин во время индустриализации создал промышленный комплекс СССР, который мог выпускать абсолютно всё! Но почему-то в послесталинском СССР мы наблюдаем перекос. Почему-то некоторых вещей наша промышьенность не выпускала вооще. Они импортировались. К 80-м годам культ импорта достиг невероятных величин. И дело не в том, что денег не было. При существовавшей в СССР финансово-кредитной системе дифицита денег и инфляции быть не могло. Значит те люди, которые работали в министерствах упрваляли таким образом, чтобы перекос в сторону оборонки и дифицит товаров народного потребления существовал
  11. +2
    19 июня 2017 08:07
    Ну ....
    Автор, серьезно, пишите на те темы, в которых Вы компетентны. Экономика - не Ваш конек. Совсем.
    Государство вовсе не обязано "держать на плаву" производителей военной техники и вооружения. Более того, производители должны бороться за государственные заказы. Конкуренция порождает прогресс.

    В некоторых отраслях никакая конкуренция не возможна в принципе. Слишком большие инвестиции требуются.
    Например, атомный проект.
    Далее - большинство предприятий, выпускающих военную продукцию, просто-напросто не способны выпускать гражданскую. Даже теоретически не способны. Если предприятие выпускает, например, модули для АФАР, у него нет другого рынка, кроме военных. И таких предприятий, которые не поддаются конверсии - полно.
    Может, и мы с гордостью будем рассказывать о лучших в мире мобильниках и компьютерах? Ведь поле деятельности у нас сегодня напоминает целину.
    Не раньше, чем все конкуренты самоустранятся с этого рынка. В условиях рыночной экономики Россия этих конкурентов уже не догонит. Во всяком случае, до тех пор, пока развитие этой отрасли не упрется в технологический "потолок"
    1. +2
      19 июня 2017 09:15
      Если Вы не видите решения, то не значит, что его нет.
      Нужно изменить условия задачи: для выживания нужно организовать выпуск гражданской продукции (любой). Если "нет" - значит неспособный ( неумный) - значит конец. Но можно поискать предложения, привлечь консультантов.
      Спесивость руководителей предприятий ОПК в 90-х принесла много горя.
    2. +3
      19 июня 2017 13:25
      Илон Маск смог привлечь инвестиции в свой частный проект и создал космическую программу, которая заткнула за пояс космические программы многих стран. У него всё своё и производство диверсифицировано - от электромобилей до космических носителей. Учитесь работать и решать проблемы, а не выпрашивать пособия для бездельников, которые в шарашках протирают штаны и перекладывают бумажки от зарплаты до зарплаты.
      1. +2
        19 июня 2017 17:21
        У Илона Маска начались проблемы в Дании. Там отменили субсидии на "зелёные" автомобили, они стали бездотационными и продажи резко упали.
        Таков Маск во всём.
        1. +1
          19 июня 2017 18:50
          А без бездоционные продажи в КНР быстро растут. Естественно, что отмена дотаций снижает спрос, но в целом спрос на машины Тесла растёт по миру.
    3. +1
      19 июня 2017 19:04
      Если предприятие выпускает, например, модули для АФАР, у него нет другого рынка, кроме военны
      вот ещё, сейчас появляются автопилоты для авто, там без лидаров, радаров не обойтись, так же алгоритмы распознавания образов, наверняка у них имеются разработки, но.. когда есть бюджет, делать единичный товар и продавать его по баснословной цене, зачем что то придумывать. и выпускать что то дешёвое. проще доить государство.
    4. 0
      16 января 2018 17:50
      Кстати, а почему в гражданке не используются радары с АФАР? Дорого?
  12. +1
    19 июня 2017 08:12
    Может, и мы с гордостью будем рассказывать о лучших в мире мобильниках и компьютерах? Ведь поле деятельности у нас сегодня напоминает целину.
    Если мы будем заниматься серьёзно этими вопросами, то эту целину мы осилим. Для этого нужны кадры, которые будут воплощать эти идеи в жизнь. А ведь советская идеология позволяла создавать лучшие в мире вещи.
    1. +1
      19 июня 2017 08:24
      Цитата: Andrei946
      Для этого нужны кадры, которые будут воплощать эти идеи в жизнь.

      Вот тут -то и собака зарыта. Сегодня инженерные кадры "перетекают" в оборонку. Пока. А после 2020 года что будет? Потом, многие предприятия восстановили профильные учебные заведения и факультеты в ВУЗах. Чем не кадры?
      1. +6
        19 июня 2017 09:13
        А после 2020 года что будет?
        А после 2020 перетекут за рубеж. Это уже проходили.
  13. 0
    19 июня 2017 08:42
    Увы, перспектива действительно не радужная. Может сложиться ситуация с "титановыми лопатами".
    Дело в том, что производство военной продукции и гражданской есть серьёзная разница. Часто предприятие НЕ ВОЛНУЕТ себестоимость военной продукции от слова совсем. Главное, обосновать бюджетные расходы. Бороться с издержками на многих предприятиях и не собираются. Выпускать конкурентноспособную "гражданскую" продукцию, боюсь, на таких предприятиях будет УБЫТОЧНО.
    1. +1
      19 июня 2017 09:16
      Для борьбы с издержками существовала военная приёмка, которую сейчас пытаются возродить. Развалить проще было.
      1. +1
        19 июня 2017 09:31
        Цитата: Михаил м
        Для борьбы с издержками существовала военная приёмка, которую сейчас пытаются возродить.

        Тут есть ещё одна проблема....Когда была приемка можно было не принятую технику передать в народное хозяйство. Сегодня для многих предприятий это проблематично. А на счет возрождения. Её возродят. Но только после того, как закончится аврал с перевооружением...Сегодня, увы, берут всё...
      2. +1
        19 июня 2017 19:14
        она и сейчас есть.. вот только специалисты там.. осуществляя проверки для галочки, часто не понимают сути эксперимента. да и планирование хотят перекинуть на частника, вроде как они сами должны придумать что нибудь эдакое, вдруг военным захочется, но.. как я могу использовать в проекте что то новое, если не знаю что выпускает другое предприятие впк, что бы используя передовые разработки их использовать в своём продукте. по идее военные ставят тз на какой нибудь блок, улучшая предыдущие характеристики и знают куда потом этот блок будет установлен и зачем.
  14. +4
    19 июня 2017 08:49
    указания президента откровенно саботируются. Точно так же как и его пресловутые "майские указы". ощущение такое, что все чиновники работают раз в году - после прямой линии с президентом. На местах (областях) и предприятиях очень мало хозяйственников, которые действительно ратуют за прогресс, развитие страны, а не ждут волшебного пинка.
  15. +3
    19 июня 2017 08:49
    автор конечно правильно заметил что никто не хочет особо напрягаться а ждут когда Путин даст денег а еще лучше сам придет и направит на нужный путь . По мне так надо уже начинать жестоко спрашивать с тех кто назначен руководить. Если трубу теплотрассы отремонтировали а она снова через полгода прохудилась - то все от мастера до регионального руководителя по ЖКХ на свои средства должны это восстанавливать. Асфальт уложенный осенью ушел вместе со снегом , такая же фигня . Все кто строил принимал и контролировал - полностью за свой счет восстанавливают и лет пять его еще и гарантийно ремоонтируют... Путин не может за всех все успеть . Хотя то что он пытается это делать - ничего хорошего в этом нет . Это констатация его беспомощности.
    Но с другой стороны не надо пытаться как в СССР обьять необьятное. Лучше всего производить надо то что хорошо получается и продается . Вот если как пример на российском процессоре удастся создать суперзащищенные системы , так и пытайтесь эту тему продавливать и уже когда появится репутация то и массовый начинайте продукт по тихоньку втюхивать. Можно выпускать один самолет но по 1000 в год чем пять разных но по сотне , которые и дороже из за мелкосерийности и вряд ли когда с монстрами будут конкурировать
  16. +2
    19 июня 2017 08:54
    А Ишимы делали мы, на заводе Кирова, как и магнитолы Казахстан и Медео, ну в отдельном цеху)))))
  17. +6
    19 июня 2017 09:05
    Государство старается, что-то делать (см. Сколково). Только вместо Илона Маска у нас Чубайс. А также нет понимания, что путем залива бабла высокотехнологичное производство не организуешь. Кроме того нужна инфраструктура, ресурсы, кадры и т.д.
  18. +3
    19 июня 2017 09:18
    Я помню в 80-тые, Вьетнамцы вывозили из нашей страны всё, мотоциклы,аппаратуру,медикаменты, цветмет итд.в их местах проживания было забито вещами до потолка.кстати они очень любили мотоцикл Минск красного цвета!сам видел как покупали в спорттоварах за 399 руб.
  19. +4
    19 июня 2017 10:11
    Один из моих друзей, человек достаточно немногословный, рассказал как-то историю из своих африканских приключений. О том, какое чувство гордости он тогда испытал. А африканских джунглях он обнаружил... советский приемник "Ишим". Местные об этом аппарате с уважением говорили "Шиши". И берегли. Потому, что лучшего не было. Ни у американцев, ни у европейцев, ни у японцев. Советский "Шиши"...

    laughing Таки да. Никаким американцам, ни европейцам и уж тем более японцам не придёт в голову мысль реализовать работу всеволнового радиоприёмника от танкового аккумулятора на 24 вольт.
  20. +3
    19 июня 2017 10:43
    Автор решил ударится в старые песни о рыночной экономике, конкуренции, конверсии и других сказках либеральных экономистов, вот только скромно умолчал о закрытых, обанкротившихся и дышащих на ладон предприятиях гражданской направленности. Через 2,5-3 года, закончится госзаказ для ВПК, а через десять лет о производстве собственного вооружения можно будет уже окончательно забыть, а там и об серьёзной армии можно забыть! Да здравствует Великая Россия в границах Московской области! Продолжаем дело Горбачёва.
    1. 0
      19 июня 2017 13:52
      Цитата: Тень тьмы
      вот только скромно умолчал о закрытых, обанкротившихся и дышащих на ладон предприятиях гражданской направленности.

      drinks Автор ещё умолчал о голодных пенсионерах и сапе у лошадей в Колмыкии. А про проблемы пермяков вообще предпочитает молчать...Выборочный какой-то автор...
      Странный вы человек. Если хочешь, чтобы тебя поняли, говори о конкретном деле а не "вообще"...Аксиома...
      1. +4
        19 июня 2017 16:53
        Это Вы мне?
        Странный вы человек. Если хочешь, чтобы тебя поняли, говори о конкретном деле а не "вообще"...Аксиома

        Если говорить о конкретном, то все предприятия ВПК были созданы как узкоспециализированные предприятия с многоуровневыми связями. Горбочёвская "конверсия" оказалась для них таким же убойным как землетрясение или потоп. Результатом стали потеря специалистов и разрушение самих производств. Нечто подобное прошло и в науке - самообеспечение фундаментальных наук - даже не смешно.там тоже существовала специализация. В общем что бы конкретизировать весь негатив "конверсиализации" ВПК и перевода его на гражданские рельсы, надо писать слишком много, с кучей примеров и серьёзным анализом. Боюсь, многим такое непонравится. А так как я человек ленивый, я лишь высказываю своё мнение и дальше по принципу: имеющий уши - да услышит; имеющий разум - да поймёт! Объяснять многое связанное с производством и промышленностью людям далёким от этого, чаще всего бесполезно. Ну а дальше просто расставил вехи: нет ВПК - нет своего оружия, застой науки, потеря кадров и специалистов; не сможем сами вооружать свою армию, придётся её сокращать; без армии - несможем удерживать свои территории. Как-то так! hi
        1. 0
          16 января 2018 17:58
          Так то оно так, но мы же не можем как в СССР производить оружие непрерывно и бесконечно. Ну накопим циклопические горы, десятки тысяч танков. И что дальше? А обслуживать их элементарно кто будет? За чей счёт?
          Также и с флотом и с авиацией, причём ещё дороже. Наделаем всяких Т-50, настругаем десятки фрегатов - а обслуживать?
          При сокращении производства оружия деньги бы можно было бы перераспределить на его же обслуживание и ремонт, если же его продолжать производить постоянно - будут лишь постоянно и бесконечно растущие расходы.
  21. +1
    19 июня 2017 10:57
    Могу спорить, что массовка не скушает статью...!
    Знал реально такого вот генерала от ВПК по фамилии Баранкин ! Все!
    Кто не понял, то Баранкин когда то очень достойный человек (наверное) в итоге стал самовлюбленным ....!
    Сплотил возле себя очень достойных...
    так что статья очень верная и правильная, но для масс!
  22. Комментарий был удален.
    1. 0
      19 июня 2017 13:55
      lol Вот все думал, куда бы вас послать...А пошлю ка я вас...к тому самому заявлению, о котором упоминается в статье bully
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          19 июня 2017 18:52
          Проблема, что денег нету. Поэтому урежут бюджет, и перевооружение закончиться.
  23. Комментарий был удален.
  24. +3
    19 июня 2017 12:21
    Это что,новая Ванга?Через 3 года мы все умрем?Разочарую.Мощности заводов забиты на максимум,это да,но это не значит,что скоро все закончится,более половины продукции идёт на экспорт,там контракты на десятки лет есть,также и на российском рынке.В чем паника то? заводы не только строют,но и модернизируют технику,а это тысячи единиц,давайте вместо модернизации ту160 начнём выпускать кастрюли,а то вдруг в будущем без работы останемся?Будет чем заняться и без кастрюль,лет через 5 начнут серийно технику делать,которую мы пока на парадах видим,а дальше уже новые разработки будут и новые заказы.Не понял вообще о чем статья,опять сравнение с СССР, только мы уже давно в другой стране живём.
    1. +4
      19 июня 2017 13:30
      За какие деньги вы собираетесь строить танки? Ничего из ничего не появляется. Чтоб производить больше танков надо продавать больше танков или чего-то другого, а на прибыль самим закупаться для нужд государства. Современная армия это удовольствие для богатых, а вы идёте по проторенной тропинке и пытаетесь глубоко дотационное производство тащить за счёт благополучия граждан. В долгосрочной перспективе ваш карточный домик рухнет так как вам элементарно нечем обеспечить требуемые масштабы производства и содержать раздутые штаты бездельников. Почему бездельников? Да потому что товар, который никому не нужен производят только бездельники, неспособные произвести ничего конкурентного.
    2. 0
      16 января 2018 18:01
      Вы предлагаете производить оружие постоянно и бесконечно? Серьёзно?
  25. +1
    19 июня 2017 13:20
    Предложение. Армии наверняка необходим мини вездеход типа луаза! Не здоровый ждипарь тигр имею вв виду. Видел фотки с АГС. Но я думаю можно было бы сделать такую тачанку для птурщиков и пзркашников. Им нафиг не нужнет бтр огромный, а такая тачанка вездеход и подоплавающая очень пригодилась бы. Вариант загрузки класический с лева и права по автомобильному с зади богажное отделение для пзрк или птуров или и того и другого вместе. Или вариант по самолётному таксказать. По центру водила с зади второй номер расчёта, по бокам птур или пзрк или с одной стороный одно с другой другое. Сделать при возможности только бронированный пояс для машины от автоматных пуль и осколков. Даже стекло не бронировать ( как сейчас слоёное сделать чтоб при разбитии не разлитались осколки ). Из чего корус делать из алюминия или титана или желез сами решат. Не расчитывать на подрыв, ну может максимум граната, установка лебёдки. Тент кевларовый, с утепленим для зимних условий. Печка для зимы возможно с независимым от движка запуском. Чтоб топлива меньше тратить. Далее как эту тачку использовать для увеличения поступлений в бюджет страны. Делается харизматичная морда ( аля вилис, хамер, тигр, мне очен нравится луаз. Геленваген тоже такой угловатый ) пиарится как бездорожник, паркетник для города, вариан для охоты, сельский дачный. Можно всероссийский конкурс устроить по дизайну для машины ( как люди буханку уаз преобразовывают в машину 21 века спрашивается чего завод ждёт ). МаленькаЯ машинкавезде проедет, по всем сугробам и ямам. Машина должна быть по корману чуть ли не каждому россиянину! Должна быть просто вечной ( типа военное качество ) конроль и для гражданки и для военных должен быть одним и темже. Чтоб как для космоса. Брать машина должна массовостью. Старне дложно быть выгодно их продовать внутри. Больше оппупают больше тратят, покупают бензин. И тратят деньги в своей стране. С этих денег идут налоги, заробатывает металургия, химия, лёгкая промышленность. Обсалютно все детали должны производится в России. Если нету проводится конкурс на предоставление деталей проектировку и отдельно производство ( могут спроектировать а производить не смогут на должном уровне ). Смысл повторить идею автомобиля Форд -Т. Чтоб ЛЮБОЙ РАБОЧИЙ МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ КУПИТЬ ТАКУЮ МАШИНУ. ДАЖЕ УБОРЩИЦА ИЛИ ДВОРНИК! такую машину государство может заказать для МО с такими условиями. Такая машинка как первый автомобиль после получения прав, харизматично прикольно, идея свободы, сорватся в небольшое путешествие, рыбалку или по грибы. Машина для молодёжи или пенсионера. Не гниёт перебирать после покупки ненадо! Сделать вариат БАГГИ НА ЭТОЙ основе ( замена квадроциклов и мотоциклов ). Продажа тюнинга, или конструктора сделай сам!
    В авиаци проделать чттото в этом роде! Чтоб каждый мог купить самолёт и летать к примеру в деревню на нём! Или в соседнюю обрасть к родственникам.
  26. +2
    19 июня 2017 13:22
    Да правильная статья. Это и в гражданке просматривается явно. Трудно понять, почему надо было 40 лет выпускать "жигули", почему "Ока" не превратилась в смарт? И этих почему огромное множество. У меня племянник купил "Весту" и доволен, но если её будут выпускать 40 лет, что получится? А рецепт простой сделав что то , надо сразу начинать делать новое. И не важно в какой области.
  27. +1
    19 июня 2017 13:26
    Кто скажет, свои шурупы и болты с гайками в России выпускают? Говорят, что уже давно нет...
    1. +3
      19 июня 2017 13:36
      Китайцы выпускают качественней и дешевле и самое главное - они уже выпускают, а у нас надо тратится на создание производства или его серьёзную модернизацию, сопоставимую с созданием нового. Дешевле купить у китайцев и продать. Рынок, прибыль превыше всего!
  28. +3
    19 июня 2017 13:31
    В 90-х развал военных предприятий был предопределен политикой. Ведь не производили не потому что совсем не могли. Покупать было некому! Рынка не было! А главное, что задача демократизаторов и приватизаторов была именно убить это производство в интересах своих хозяев из-за бугра. Так и канули в небытие телевизоры отечественные. А разгром итак непередовой электроники совпал по времени с компьютерным бумом на западе. Тогда и хлынула оттуда "винда", "пни первые". Так что при наличии направленной государственной политики есть надежда что не повторится погром.
  29. +3
    19 июня 2017 13:50
    Главная причина гибкости западных компаний - и не только западных -, производящих оружие одновременно с коммерческой продукцией в том, что они в своем подавляющем большинстве не родились "оборонкой", а пришли в нее разными путями: одни - в процессе расширения военной продукции во время войны, другие - по достижению определенного уровня технологического совершенства.
    Большинство, причем подавляющее, российских предприятий ВПК "родились" как оборонные, соответственно и структурные особенности этих предприятий весьма специфические, и отношения с субподрядчиками (нарабатывавшиеся, с одной стороны, годами, а с другой - на основе директивного гос. планирования), и с поставщиками сырья и материалов. Естественно, переход к конверсии, как таковой, при таком "происхождении" более чем затруднен, тем более, что коммерческий рынок буквально завален уже доведенными до ума, известными и понятными марками иностранных производителей. К тому же обеспечен сервис и проч., о чем предприятия ВПК с точки зрения философии понятия не имеют. Одно дело обслужить спец технику в армейских условиях в известном и оборудованном месте с привлечением местных специалистов - эксплуатантов, а другое - создать и поддерживать сотни и тысячи маленьких забегаловок - мастерских. Понятно, что они могут быть организованы местными "умельцами", только эти самые "умельцы" люди с жизненным опытом и в достаточно степени представляют удовольствие процесса общения с отечественным предприятием, привыкшим быть "неимеющиманалогов".
    По моему, вопрос в реальности не решаемый
  30. 0
    19 июня 2017 14:16
    В 90- е Нокия хотела открыть производство телефонов в Питере. Увы, коррупция зашкалила и Нокия отправилась в Эстонию. Через пару лет эстонцы по числу мобил на душу населения заткнули немцев..
  31. +10
    19 июня 2017 16:05
    Прочитал статью и повеяло чем-то из конца 80-х. Журнал Огонек где-то года 87.Тогда напомню переродившаяся номенклатура начала демонтаж социализма сверху, и ей для грабежа общенародной собственности и ликвидации СССР нужны были рыночные реформы,а для них нужно было (прежде всего молодым "онижедетям") быстро рассказать о плохой Советской экономики и благости конкуренции. Разница только в том,что те статьи писали профессионалы,умные люди (хотя и подонки)и они прекрасно понимали к чему на самом деле приведет "рыночная конкуренция" и "конверсия",а эту статью явно писал прежний "онижедеть выбравший Горбачева" только постаревший за 30 лет,но ,как это не удивительно, ничуть не поумневший.То есть, гражданин,на самом деле,искренне не понимает куда приведут его советы.Ну или он очень искренне прикидывается.Тогда снимаю шляпу.Это тогда "агент госдепа" высшего уровня.Ну это все лирика Пройдемся хотя по нескольким пунктам этого опуса.
    1) "Перевооружение будет закончено за 3 года " Это,просто,феерично."Темпы перевооружения" сейчас равны 0 танков в год,10 истребителей Су-35 и 16 Су-30,1 АПЛ за последние 20 лет,ну.и.т.д. На деле при таких "темпах" мы будем перевооружаться лет 150.То есть,уже первый исходный тезис на котором автор строит свои гипотезы просто вопиющее неверен.Сокращение финансирования же не имеет никакого отношения к перевооружению.Финансы сокращают не потому что у нас есть новые БМП (их как раз нет),а потому что у капиталистической РФ нет денег.
    2) Аналогии из времен СССР. Здесь с два десятка неверных рассуждений.Отмечу только два имеющих отношения к настоящему времени.Во-первых,автор говорит,что предприятия ВПК были разрушены во время "рыночных реформ" поскольку сидели на бюджете и не производили гражданку .Однако предприятия гражданки тоже были разрушены,более того предприятия ВПК как раз сохранились лучше чем гражданские предприятия. То есть, дело вовсе не обьеме производимой гражданской продукции. Во-вторых-аналогия это не доказательства.Предположим,что в Советской экономики были какие-то проблемы.Как отсюда следует,что нам нужно приводить примеры из этого времени для оценки капиталистической экономики РФ и ее проблем ? Никак.У них принципиальное разное строение.Это как обосновывать необходимость ремонта утюга на основании того факта,что у тебя 30 лет назад сломалась машина.
    3) У нас капитализм уже 26 лет,а рыночные реформы идет ровно 30 лет. Что же мешало все эти 30 лет нашей экономики показать чудеса развития. Где же "прогресс" как результат конкуренции ? Где же гражданская продукция ? Где же "очень эффективные" частные производства.И почему автор решил,что именно конверсия останков Советского ВПК может через 30 лет после начала реформ дать нам "лучшие компьютера и мобильники" ? У нас сейчас такая экономика,что капитал беспрепятственно утекает на Запад,все "хозяева промышленности" предпочитают жить там,а не здесь,технологии находятся на Западе,производство в КНР,наши предприятия (не сырьевые) едва-едва сводят концы с концами из-за высоких ставок по кредитам,автор же нам предлагает делать как на Западе и говорит о пользе конкуренции !
  32. +3
    19 июня 2017 16:30
    напишу крамолу, и пусть меня закидают какахами. но для ВПК нужен свой СЕРДЮКОВ. без таких людей которые готовы разгребать чужое многолетнее дерьмо и подготавливать плодородную почву не обойтись.
    статье плюс. ВО стало больше писать про всякую украинскую глупость, но у нас в стране своей хватает. надо свою страну восстанавливать.
  33. 0
    19 июня 2017 21:04
    А темпы производства уже сегодня таковы, что при их сохранении мы перевооружим армию примерно за 2,5-3 года. А значит, через 3 года остро встанет проблема загрузки мощностей оборонных предприятий заказами.Хрень обыкновенная. Сначало перевооружите армию. Быстрее!!! А потом слюни пускайте. Все сайты забиты что на лярды оружия продаем и еще больше продавать будем. Значит не 3 года, 5 лет. Или мы уже не имеем возможности расширять рынки? Так вот, пусть заводы и борятся за расширение рынка танков-самолетов, а не тазиков-кострюль.
    Или приватизировать ВПК охота?
  34. +1
    19 июня 2017 22:12
    К сожалению, очень серьезный вопрос освещен не серьезно. Президент, конечно, дал указание, но он сам лично этого вопроса не знает, а советники его не очень надежны. По собственному опыту, работал на соответствующем заводе, во времена так называемой конверсии. Экономика оборонной и гражданской продукции, даже мелкосерийной абсолютно разные. Примитивно - на военной продукции конкуренции нет и важнейшим выступает обеспечение ТТХ. В цене военной техники не заложена прибыль для реконструкции и обеспечения выпуска конкурентно - способной гражданской продукции. Конверсионные кредиты, по опыту, разворовывались. Западный мир имеет совсем другую структуру производства - очень высокая кооперация, а на комплектующих не столь важно для какой техники они делаются, лишь бы были качественными, поэтому производство более гибко. Исторически это обуславливалось тем, что у них расстояния меньше и дороги лучше, а поэтому логистика проще. Вывод нет смысла просто дать задания обеспечить выпуск гражданской продукции на военных заводах. На уровне Правительства, в том числе исходя из экономики изделий, определять, что и сколько выпускать. Возможно, расширяя кооперацию.
  35. +1
    19 июня 2017 23:01
    Производство военной техники в России - это мелкосерийное производство. Себестоимость единицы продукции при таком производстве всегда будет высокой. Внутренний рынок сбыта продукции ограничен отсутствием денег у правительства. Выход на внешний рынок ограничен федеральными агентствами типа "Росвооружений". Вывод: предприятия ВПК должны быть государственными на100% и госзаказ иметь и техзадания получать от МО РФ. По гражданской продукции - пока 80% ВВП России будет от продажи нефти и газа никто в руководстве страны пальцем не пошевелит, чтобы изменить положение вещей. Ведь рентабельнее не вкладывая денег в производство завести товар из-за границы и продать в 2-3 раза дороже.
    1. 0
      20 июня 2017 03:57
      И дальше?..Порочный круг? Опять, если не дай Бог, что-нибудь начнем "перестраивать", потеряем огромную часть оборонки? Вот вам корень зла.
    2. 0
      20 июня 2017 05:35
      Цитата: сапожник
      Производство военной техники в России - это мелкосерийное производство. Себестоимость единицы продукции при таком производстве всегда будет высокой. Внутренний рынок сбыта продукции ограничен отсутствием денег у правительства..

      Производство военной техники в Германии, Италии, Франции, Иране, Турции....и по списку крупносерийное производство? А,у них себестоимость низкая.....
      Чашей обносить!
  36. 0
    20 июня 2017 02:04
    Что "Патриот", что кораблик надо делать с тенденциями на завтра, а не с запчастями от иностранного производителя и зависеть от него.
    Статья по началу хорошая, а в конце смазали вплоть до кастрюли за 3 рубля. нельзя относиться к гражданским товарам "и так сойдет."
    1. 0
      20 июня 2017 04:01
      Я иногда езжу на таёжные ралли наших гонщиков. У большинства сегодня именно Патриоты. Где-то 50 на 50...Западные и наши машины. С другой стороны, конечно это не показатель. Там от серийных машин чаще всего только эмблема остается. Но все же.
      А про отношение к гражданским товарам...Увы, но именно так к ним наша оборонка и относилась до недавнего времени. не до жиру, быть бы живу...
      1. 0
        20 июня 2017 06:22
        просто патриот дешевле а начинку можно вставить лучше
        1. +1
          20 июня 2017 16:50
          Машина стоила бы дешевле, если запчасти и начинка будет отечественной.
  37. 0
    20 июня 2017 06:21
    если выпускать продукцию, то с упором на качество. На количество и дешевизну промышленность не потянет конкуренцию с мировыми фабриками.
  38. 0
    20 июня 2017 06:32
    Поле деятельности у нас давно не напоминает целину. Много предприятий заняты сборкой зарубежной бытовой техники (наукоемкости ноль), некоторые зарубежные (китайские) ODM-платформы закручивают в корпуса собственной разработки (наукоемкости почти ноль), некоторые даже сами что-то разрабатывают, но вот заказы на производство размещают в Китае (наукоемкость есть, но нет рабочих мест, современного опыта, налогов и гордости за отечественную продукцию), и лишь малая часть предприятий, в основном с нишевой продукцией, отвечает в полной мере понятию отечественного производителя. Эту структуру изменить будет посложнее, чем создать новую, так как у отверточных сборщиков уже контракты на много лет.
    И про «Волги». Нет, не будем. Уже никогда. Для ГАЗ, видите ли, на рынке легковых автомобилей слишком высокая конкуренция (расписались в собственной невозможности создания конкурентной продукции), только разве фургоны «Волга» в будущем появятся, и это будет тот еще позор (они еще и решают, может на заимствованной платформе строить фургон).
    http://news.drom.ru/51326.html
    http://www.kolesa.ru/news/gruppa-gaz-dumaet-nad-v
    ozmozhnostyu-vozrozhdeniya-brenda-volga
  39. 0
    20 июня 2017 08:39
    Цитата: рич
    Не помню я пакетов из мешковины,
    Были, были. С принтами, с бахромой, с верёвками вместо ручек. Это год 77-78-й, аккурат перед тем, как в моду вошли полиэтиленовые пакеты.

    "Ишим", кстати, хороший приёмник был. Транзисторный "сын" легендарного "Казахстана", мечты любителей послушать западные "голоса". :-)
  40. +3
    20 июня 2017 09:45
    "На реках старенькие теплоходы. В аэропортах... Да куда ни глянь. Ведь меняют уже сегодня западные джипы на российские "Патриоты"."

    И кто ж на этих пароходиках поплывёт, а на самолётиках полетит? У граждан и на автобус не всегда деньги найдутся. И на Патриоты пересаживаются не от хорошей жизни, ибо дрянь это редкостная. Пока будет в стране такая огромная пропасть между "елитой" и народом ничего в России к лучшему не изменится. Доказательство - очередные ежегодные вопросы Президенту. Что опять спрашивали? Да то же самое, что и два и три года назад. Больницы, водопровод, жильё, дороги, пенсии, зарплаты. И отмазки прозвучали те же самые. Грустно и горько.
    Поэтому начинать надо с людей, люди - главное богатство любой страны, а не природные ископаемые. Не будет людей и на ископаемые найдутся другие хозяева, только это буде уже другая страна. И эти самодовольные физиономии из Думы, Правительства и разных там администраций врядли понадобятся в той другой стране.
  41. 0
    21 июня 2017 05:24
    Автор статьи не очень понимает национальный наш менталитет... А он таков, что к оружию у нас любовь, а к комфортным вещам в жизни - иное отношение. Конкурентное гражданское производство в современном мире - это производство вещей, обеспечивающих комфорт, а не выживание. Здесь нужно не битвы вести, а быть творцом предметов, вещей, дающих людям комфорт и радость. Ясно? Есть ли у нас в стране уважение к таким людям на уровне именно нации, народа? К творцам комфортной жизни, к инженерам счастливой жизни в образе вещей? Или к таким людям у нас потребительское отношение? Уважается ли безусловно у нас труд творца повсеместно? Да и в принципе труд, мирное творчество в чисто гражданской сфере? Ответив на этот вопрос, легко понять и наши перспективы в этой сфере. Мое мнение, что автомат калашникова еще долго будет в бОльшем почете, нежели кофемолка, кофеварка или просто добротная кастрюля. То же и с компьютером и проч. и проч....

    Поэтому, объективно говоря, ИМХО, нужно использовать нашу национальную любовь к оружию и к предметам, дающим ощущение грубой силы вообще. Нужно развивать наши сильные стороны. А палками заставлять производить товары для комфортной жизни... Это бесполезно. Все равно будет автомат калашникова получаться... Это много времени должно пройти, чтобы получилось, ИМХО. Мирного времени. Это только при определенном мирном настрое души рождается...
  42. 0
    21 июня 2017 07:45
    Цитата: domokl
    Цитата: Andrei946
    Для этого нужны кадры, которые будут воплощать эти идеи в жизнь.
    Вот тут -то и собака зарыта. Сегодня инженерные кадры "перетекают" в оборонку. Пока. А после 2020 года что будет?

    При желании кадры найти то можно - не перевелись еще таланты и умельцы, НО работать и создавать новое за грошовые зарплаты, при огромных зарплатах чиновников от промышленности, почему то не возникает никакого желания. А даже если и возникает то сталкиваешься с такими трудностями, что ну его - проще сидеть и получать зп не умничая, а поумничаешь - повесят на тебя - а вдруг что не получится, тебя же и накажут рублем, и даже если и получится что ну потолок пару тысяч премии выдадут. Нет стимулирования рационализаторской деятельности, расширения ассортимента продукции.
  43. 0
    21 июня 2017 11:15
    Цитата: Titsen
    Когда же вместо критики появятся предложения?
    Хотя бы диванные?
    Как играли классики в классических фильмах "Никогда! А что ты имел ввиду" в своей статейке?

    ...у меня такой ощущай , что бросили стае собак кость .., автор решил позабавиться ...
  44. 0
    22 июня 2017 11:05
    Обычно автор пишет несравнимо более вменяемые статьи.
    ВПК и гражданский сектор финансируются по разному, в существенной степени. В гражданском секторе за несколько лет правительственный чиновник Христенко угробил гражданское авиастроение в стране - о какой инверсии-конверсии может пойти речь, если правительство до сих пор сознательно воюет с собственной экономикой ?
    Проблемы кредита убьют любое гражданское производство

    в РФ зарплаты сейчас ниже чем в Китае, и в многих сферах чем даже во Вьетнаме. Рабочие и инженеры хоть как то работают на предприятиях ВПК за маленькие зарплаты , но в гражданском секторе патриотизм исчезает, т.к там всё сводится к прибыли.

    суммирую.
    Никакая инверсия-конверсия невозможна, при системной войне правительства с собственной экономикой, проблемой кредита и проблемой адекватной оплаты труда рабочих и инженеров
  45. 0
    22 июня 2017 15:31
    Цитата: domokl
    Цитата: analgin
    Т.е. вы всё-таки изменили своё мнение о Рогозине

    Нет..Я редко меняю мнение. Просто потому, что мы слишком часто объективные причины валим на субъекта. Рогозин свою задачу выполняет . Но задачу на сегодня. а статья о задаче на завтра...
    И это не проблема "роли личности в истории". Это проблема кадровая во многом. Красных директоров вышвырнули с работы, а менеджеры для оборонки не подходят. Там специалисты нужны...

    ...менеджер - не специалист - его дело - организовать процесс.. Королёв говорил : * ..дело специалистов - работать.., а моё организовать эту работу *.. ( достать, *выбить* договориться,,, работать со смежниками, министерством...)
  46. +3
    22 июня 2017 20:07
    Мои предложения:
    1. Необходимо ввести инфраструктуру научно-технического сопровождения производства - прототехнологическое пространство;
    2. Изменить форму организации предприятий ОПК (да и гражданских тоже) с вертикально-интегрированной на гибридную, позволяющую предприятиям работать в сетевой архитектуре.
    Но первое - это прототехнологическое пространство! Потенциал предприятий на бирже технологических возможностей и услуг надо выставлять на уровне технологических узлов!
    П-моему, это просто фоновые разговоры... Год назад предложения по прототехнологическому пространству выставлены на сайте Патриот-инновация и в Фонд Перспективных Исследований
    http://www.patriot-innovation.ru/developments/ite
    m/85
    1. +3
      22 июня 2017 20:29
      В дополнение к существующим производственным цепочкам необходимо потихоньку переходить на смежную систему - систему распределенного производства!
  47. +1
    23 июня 2017 19:13
    Цитата: domokl
    Цитата: analgin
    Так выполняет или нет дел?

    не смотрит вперед.как в прочем и большинство наших министров и прочих "больших"людей

    Рогозин.... делает громкие заявления, потом оказывается, что заявленное не получается. Потом оказывается, что зарплата у работяг маленькая, никак не соизмеримая со статусом изготовляемой продукции. Но спуститься на такой низкий уровень, показать, что не менеджеры влияют на её качество и надёжность, своим стремлением всё оптимизировать и дополнительно нагрузить тех же работяг. Разгребать авгиевы конюшни доходя до сути, до основы, мы, оказывается, не можем...