Белоруский малогабаритный пистолет ПСН-В

Comments

[costo]

Мне лично очень нравился ПСМ, при весе 460 гр - Отличная кучность стрельбы, высокая точность, отличная балансировка и простое устройство, позволяющее проводить быструю разборку и сборку.

[AlexMark]

Так пистолет действительно отличный, только боеприпас специфический. Требует либо высокой выучки владельца оружия, либо удачи.

[fif21]

Цитата: рич

Мне лично очень нравился ПСМ, при весе 460 гр

Мне нет! ПСМ очень опасен при стрельбе. Срывает затвор ! В лучшем случае шишка на лбу.

[Михаил_Зверев]

Вроде такое бывает только у газовиков на основе его конструкции.

[пищак]

Ох и тяжёлая в восприятии Статья!
Пистолетик очень толково "скроен"-визуально он проще и технологичнее, чем ПСМ( чью концептуальную ущербность в части МАЛОГО( Марк, мелкая рыба бывает, но не калибр!!!) калибра патрона подтвердила практика). Рамка вообще цельнофрезерована из алюминиевого сплава на станке с ЧПУ, чему альтернативой в крупной серии может быть точное литьё под давлением-себестоимость "копеечная" получится и без применения пластика, который бы ослабил и так "предельную" конструкцию( а учитывая то, что этот пистолетик всё время "прилегает" к телу и имеет его температуру, то и в морозы более теплопроводный металлический корпус некритичен для пользователя). Да и бОльшее уменьшение массы этого пистолета нежелательно, так как патрон Парабеллум 9х19 достаточно мощный и выстрелами будет "сушить" руку стрелку!
Те компоненты, которые видны на фото, спроектированы грамотно и наиболее оптимально для такой малой толщины оружия( и обусловленного этим "минимизированием" выбора материала рамки). "Охватывающая" направляющая для затвора по всей длине рамки гарантирует, в системе с подвижным стволом, минимизацию "рысканий" дула и колебаний затвора во время выстрела. Видимые на корпусе пистолета "домашние" болтики-винтики опытных образцов при серийной отработке будут неизбежно "оптимизированы".)))
По внутреннему устройству пистолета и конструкции ствола эта Статья ясности, увы не добавила, к уже известным релизам "Белспецвнештехники". Но, за многословной и, на мой взгляд, "не вполне компетентной" отсебятиной, в данной Статье, по отношению к первоисточникам, не сказано о возможности, путём простой замены ствола и возвратной пружины, стрелять из данного пистолета широко распространёнными на постсоветском пространстве патронами ПМ9х18( как и заявленных конструктором вариантах пистолета под патроны 9х17Курц и 22ЛР).
А также Автор Статьи забыл упомянуть о возможности выбора к установке на пистолете ПСН-В трёх видов КУРКОВОГО ударно-спускового механизма; только самовзводного; самовзводного с возможностью предварительного взведения курка; только с предварительным взведением курка и широким диапазоном регулировки усилия спуска.
На короткой рукояти грамотно расположены дополнительные выступы под средний и безымянный палец, что тоже должно способствовать устойчивости в руке этого завидного "малыша" при стрельбе штатным "парабеллумовским" боеприпасом( или даже его более мощным российским аналогом).
В целом пистолет получился очень интересным! Если ПСН-В к тому же правильно отбалансирован и надёжно работает в типичных условиях эксплуатации, то можно искренне поздравить конструктора с несомненным успехом и серьёзной заявкой на перспективу!

[AlexMark]

Согласен, статья тяжелая получилась, но не все же хиханьки да хахоньки. Возможно было бы лучше если бы я сравнил пистолет с например с Kahr PM45 или спригфилдским XDS 45 В отношении патрона 5,45х18 как раз применим термин мелкий, но да ладно тот допустил оплошность.
То что вы перечислили в виде адаптации оружия под различные боеприпасы это не новость, фактически любой пистолет с подобной схемой автоматики можно адаптировать под распространенные варианты патронов, если прочность рамки и кожуха затвора позволяет. Вопрос какой именно комплект станет основным для оружия.
Вы писали про УСМ с предварительным взводом курка? Покажите на образце, который был представлен на выставке, курок пожалуйста. Обратно же с окончательным вариантом еще не определились выходит, что и написано в статье. И откуда информация об УСМ с возможностью регулировки спуска у малогабаритного оружия то?
Кстати, если вы сможете адаптировавать данный пистолет с 9х19 под .22LR путем замены только ствола и возвратной пружины, то с меня коньяк, честно, благо в одной небольшой стране живем.
Не получился данный пистолет интересным, решения которые в нем применяются были еще в 70-80 годах прошлого века. А вот то, что из этого пистолета может получится оружие надежное и эффективное, которое займет свою нишу как оружие "последнего шанса" или как оружие для скрытого ношения, вот это правда.
Ну и насчет конкретики о конструкции. Вы ожидали фото в разобранном виде? их нет у меня, но я могу вам показать полноразмерный аналог с точно таким же устройством системы автоматики.
Browning High-Power (1935 годик)

Вот эти выступы сверху ствола перед патронником уже давно вышли из моды, если можно так сказать. Сейчас сцепление ствола и кожуха-затвора происходит за счет входа выступа над патронником в окно для выброса стреляных гильз, что удешевляет саму конструкцию оружия и делает ее чуть проще в производстве.
Не нужно хаять все отечественное, но и неуместный восторг тоже не нужен. Давайте смотреть здраво. Была ниша, которую занимал хороший пистолет, но малоэффективный, для его замены сделали другой, не идеальный, но более подходящий под поставленные задачи. Конструктора можно будет поздравлять после запуска серийного производства и реальной востребованности оружия. С чем действительно можно поздравить, так это с первым шагом в становлении белоруского ручного огнестрельного оружия

[пищак]

Уважаемый Марк Поддубный, то, что Вы открыты для критики, уже радует! Никогда не подумал бы, что Вы не ознакомились со статьями, описывающими ПСН-В, прежде чем писать свою?! Даю ту ссылку, которую мне любезно предоставил камрад prosto_rgb в комментариях к другой статье ВО https://42.tut.by/547405
Какой именно комплект основной для ПСН-В видно из "белспецвнешторговского" первоисточника( под патрон "Пара" 9х19мм с исключительно самовзводным ударно-спусковым механизмом, курок которого, по понятным причинам, заподлицо вписан в контуры тыльной части затвора)), как и основные "опции" этого девайса.
Сменой ствола и возвратной пружины( и, возможно, магазина) Игорь Васильев предполагает приспосабливать его к стрельбе менее мощными, но широко распространёнными у нас, "макаровскими" патронами( конечно, используя принцип свободного затвора). А под 22ЛР планирует выпускать отдельную модель( так как простой перестановкой ствола, магазина и возвратной пружины не обойтись, требуется изменение внутренней конструкции затвора, а также адаптация ударно-спускового механизма под слабый, но капризный патрон) из того же ряда.
По поводу внутреннего устройства к Вам никаких претензий нет-таких снимков или схем пока в широком доступе нет, и Вам они тоже оказались, к сожалению, недоступны, увы.
Устройство "Браунинг" Хай Пауэр мне хорошо знакомо, как и концепции, заложенные в него Джоном Мозесом Браунингом и Дидье Сэвом! Но это, представленное Вами фото "Браунинга" НР, ничего конкретного не говорит об устройстве ПСН-В!
В конструировании оружия превалирует ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, а не "мода" ! В данном случае, когда мы жёстко ограничены заданной толщиной пистолета, а радиальные габариты, калибр и мощность "люгеровского" патрона значительно превышают таковую у аналогичного по толщине ПСМ, наиболее целесообразным конструкторским решением становится именно браунинговская система зацепления несколькими внутренними выступами, но никак не одним только выступом патронника( к тому недопустимо ослабившим бы затвор в самом нагруженном сечении, при невозможности увеличить толщину его стенок из-за ограничений по общей толщине в 18 мм-я понятно объясняю?)! Тем более, что браунинговское зацепление гораздо более надёжно работает в условиях загрязнения!
Я Вас, наверное, удивлю, но все конструкторско-технологические решения, применяемые в современных пистолетах, уже применялись в 70-80 гг прошлого века, а некоторые были "забыты" и намного раньше, чтобы быть представленными ныне в новых "мехах"
!
Если Вы заметили, то я отнюдь не хаю отечественное, наше советское оружие. Просто отметил. что хороший пистолетик ПСМ, предназначенный для скрытного ношения и быстрого открытия огня в критической ситуации, на практике не оправдал закладывавшейся в него концепции "последнего шанса"- процитирую Вас, Марк, хотя стиль Вашего письма, например залихватская фразочка про "метраж кишечника", мне и претит, без обид-"В результате, уверенно поразить противника из оружия под данный боеприпас можно только попав в жизненно важные органы. Так были неоднократны случаи, когда люди не просто выживали после нескольких попаданий в область живота, но и могли активно продолжать оказывать сопротивление, хотя в последующем метраж кишечника им был существенно укорочен."
В ПСН-В мне кажется интересным конструкторский и концептуальный подход к разработке сверхмалогабаритного пистолета под мощный боеприпас-создатель этого образца смог найти красивое решение, обеспечившее максимальную жёсткость и технологичность конструкции, сочетающуюся с оптимальными боевыми и эксплуатационными характеристиками-сразу видно, что Игорю Васильеву хорошо знакома не только сфера применения его "дитяти", но и производственная "подноготная", а это всегда-путь к творческому успеху ! Есть такая байка-Известного писателя спросили, как ему удалось написать "бестселлер"? На что тот ответил: "Очень хотел прочесть такую книгу, но её не было среди написанных до меня, поэтому пришлось писать самому!", как-то так !
С уважением

[AlexMark]

По поводу устройства пистолета, в одном из интервью с конструктором упоминается что схема автоматики аналогична CZ-75, соответственно и HP, так что общее видимо там есть и многое.
Не могу согласится с тем, что схема сцепления казенной части ствола с окном для выброса стреляных гильз увеличит габариты оружия, то что от нее могли отказаться в угоду уменьшения прочности и общего снижения веса кожуха-затвора полностью согласен. О более высокой надежности такого решения, нууу... все-таки нет, так как выступ над казенной частью ствола находится в сцеплении с окном для выброса стреляных гильз попасть между ними навряд ли что-то сможет.
Отдельными решениями в огнестрельном оружии начала двадцатого века, а то и более ранними не удивите. Иногда самому становится смешно читать и слушать про "не имеющее аналогов в мире", хотя вот же оно еще в одна тысяча девятьсот бородатом году было.
Ну за метраж кишечника, пардон. Но действительно человеку просто удалили частично несколько метров и вполне себя он после этого нормально чувствовал.
Но давайте по делу. На носу у пистолета ПСН-В госприемка должна со дня на день финишировать. Как показывает практика, очень редко такие бесспорно полезные вещи, как возможность замены УСМ, ствола и прочее оставляют, особенно если производством займется государство, а так оно и будет, мы с вами лучше всех это понимаем Так что будем смотреть на конечный результат, а пока чего из пустого в порожнее переливать?

[пищак]

Уважаемый Марк Поддубный, Вы же не станете отрицать, что законы сопромата-это объективная реальность?! Из-за малого поперечного сечения затвора ПСН-В возникающее в момент выстрела усилие в узле запирания необходимо распределить на несколько выступов, с целью минимизации удельного давления в поверхностях контакта запирающих выступов затвора и ствола, иначе вскоре произойдёт заминание или скол рабочих кромок... Это в больших армейских пистолетах с избытком хватает площади единственного выступа патронника для достижения приемлемого уровня удельного давления в металле запирающих поверхностей.
В 90х журнал "Солдат удачи" публиковал цикл статей, посвящённых пистолетам "Глок", в том числе и испытаниям его по жёстким советским методикам. Для сравнения испытывались и другие образцы пистолетов, с различными схемами запирания. Так вот, наиболее работоспособной и надёжной в условиях загрязнения показала себя браунинговская система запирания с подвижной серьгой, как в "Кольт" 1911 и ТТ, у схемы запирания выступом патронника в окно выброса гильз результаты были хуже. В последнее время такая схема, "патронник в окно", широко применяется из-за её простоты и технологичности, а поэтому и малой себестоимости для производителя-эксплуатантам деваться некуда, они берут то, что есть! Однажды американский астронавт признался журналистам, как ему жутко стартовать на ракете, собранной из миллионов самых-самых дешёвых( в том числе и по качеству) деталей и узлов, сделанных компаниями, как раз из-за предлагаемой ими мегадешевизны и выигравшими тендер на производство ракеты...
Даже если в производство пойдёт какой-то один вариант пистолета, то заложенные "потенции" данной конструкции можно будет реализовать, без существенной переработки, в дальнейшем. Хуже бывает, когда, по тем или иным причинам, в конструкцию не закладывается потенциал для модернизации .
Отнюдь не считаю, что всё вышенаписанное( в том числе и Вами)-это "переливание из пустого в порожнее"! В любом случае пистолет Игоря Васильева достоин внимания, как очень удачный девайс для оперативных сотрудников, значительно превосходящий по боевым качествам ПСМ-впрочем ПСН-В именно для решения таких задач и создавался!
С уважением

[Biggi_2006]

"Сушение рук" для оружия последнего шанса не самая большая проблема, американцы в люминий скандиевые револьвы s&w 340 и 360 с массой в 350 грамм и .357 mag пихают, особо не беспокоясь о сушении..

[FIREMAN]

Откровенно говоря ПСМ мне не понравился, маленькая рукоятка неудобна в руке, прицельные приспособления тоже не ахти. ТК даже лучше в качестве карманного, но слабый патрон.
Вообще пистолет если разбираться представляет собой комплекс "оружие-патрон". И во многом свойства оружия определяются используемым в нем боеприпасом. Использование патрона 9х19 вообще интересно. Качество этих патронов выпускаемых российскими заводами вызывает много нареканий, много задержек при стрельбе. Да и не основной это патрон ни для РФ ни для РБ. Макаровских патронов 9х18 пруд пруди на складах. Если верить Дворянинову количество патронов на один пистолет определяется живучестью ствола для ПМ например 3000-4000.
При создании пистолета должна быть концепция его применения по конкретной цели в конкретных условиях. Например по цели защищенной бронежилетом, находящейся в автомашине с наваренными металлическими листами и т.д., причем не на поле боя, а в условиях населенного пункта. Тогда надо было проектировать пистолет с возможностью использования как патронов 9х18 ПМ со стальным сердечником (57-Н-181С) и патрона 9х18 ПМ (7Н25) с пулей повышенной пробиваемости, поскольку если анализировать периодические издания все чаще в преступной среде стали использоваться бронежилеты находящиеся в свободной продаже. И тогда все будет нормально а закупать патрон 9х19 Para только потому что он один из самых мощных, баллистика на расстояние свыше 100 м и т.д. (что приводится на просторах "тырнета") для стрельбы в условиях города считаю вообще бессмысленным. Огневой контакт 10-15 м не более.



а выводы делайте сами.

[AlexMark]

Для таких компактных образцов я бы все-таки смотрел в сторону патронов с тяжелой пулей. Пускай оружие будет немного толще, пускай отдача не самая приятная (что кстати не всегда так, мне .45ACP намного больше нравится по ощущениям в сравнении с 9х19), но это ведь не основное оружие, а пистолет последнего шанса, то есть оружие самообороны. Значит можно со спокойной совестью отказаться от бронебойности, забыть о рикошетах и поражении тех, кто стоит за целью. Пуля такого оружия должна не просто нанести тяжелые ранения, а гарантировано остановить противника, даже если повреждения, влекущие моментальную смерть, нанесены не будут. Ну а так как оружие это позиционируется как пистолет для правоохранительных органов, то туда еще можно и патроны с экспансивной пулей - гулять так на полную.

[Biggi_2006]

Скорее всего создавалось с прицелом на внешний рынок, а там 9х18 никому не интересен..

[КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН]

Больше похоже на грубую самоделку из Пакистана, чем на заводское оружие. Почему нельзя ориентироваться на лидеров этого класса ? Из сверхкомпактов мне больше всего нравиться оружие фирмы Boberg. Эти компактные пистолеты отличаются от большинства конкурентов необычной конструкцией механизма подачи патронов, которая позволила при очень небольших размерах оружия сохранить длину ствола на уровне более габаритных аналогов.

[пищак]

Уважаемый КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН, представленный Вами "лидерский" пистолетик, не более, чем услада коллекционеров экзотики и ни один уважающий себя профессионал такое априори "капризное" "чудо" на дело не возьмёт!
Как там у Козьмы Пруткова; "Зри в корень!", а "корни" у этого экзота хоть и "хитромудрые", но по сути-гнилые! ИМХО
С уважением

[AlexMark]

Ну если у них патроны при подаче перестанут разбираться, то у данного пистолета как раз есть потенциал куда расти, но пока это действительно очень капризное оружие. Интересным моментом является то, что если мееееедленно тянуть за кожух-затвор, то происходит разборка патрона, если все делать резко, то вроде как даже работает. В общем, есть еще над чем поработать в данном пистолете, хотя производитель говорит что все проблемы уже решены. В общем будет на что посмотреть)

[пищак]

Уважаемый AlexMark, если Вы пишете, что даже при мееедленном ручном перезаряжании происходят такие досадные казусы с боеприпасом, то при стрельбе демонтаж патрона будет происходить даже быстрее, из-за возникающих ускорений -это как раз случай "изобретения ради изобретения", такой себе, интересный лишь с технической точки зрения, оружейный курьёз( я бы даже написал по старому стилю-куриоз, да нет, целый куриозус, ей Богу! ). Для него, как в своё время для ШКАСа, нужно производить спецпатроны с усиленным креплением пуль и капсюлей?!
Данная схема подачи патрона для пистолета пагубна и её применение не несёт никаких выгод, так как общая длина пистолета осталась фактически прежней-ведь те сантиметры, которые убрали "спереди", пришлось добавить "сзади" . Разве что, как рыночная "завлекушка", маркетинговый ход, выделяющий этого монстрика среди сонма пистолетиков-"малышей"?

[Biggi_2006]

Потому что Boberg имеет огромные проблемы с надежностью, приводящие к трудноустранимым задержкам, что абсолютно исключено для требований к боевому оружию.

[32363]

есть уже проверенные образцы подобного класса, ИЖ75

[AlexMark]

Посмотрите внимательно о каких патронах говориться в статье, да и вообще хотя бы пару первых абзацев прочтите.

[32363]

Цитата: AlexMark

Посмотрите внимательно о каких патронах говориться в статье, да и вообще хотя бы пару первых абзацев прочтите.

чукча не читатель, чукчка писатель, PPK скрытого ношения для гестапо, неплохой образец был.

[Александр Волк]

Не понимаю, к чему эти изъ***бы? ПСМ пистолетик чисто женский или генеральский "для украшения природы". Нужен лёгкий мощный ствол с большой убойной и пробивной силой для скрытого ношения - пожалуйста, ГШ-18. Весит на 100 г больше, зато по огневому воздействию ПСМ даже близко не стоит. К тому же 8 патронов у ПСМ и 18 у ГШ, разница есть?

[Михаил HORNET]

Цитата: AlexMark

Ну если у них патроны при подаче перестанут разбираться, то у данного пистолета как раз есть потенциал куда расти, но пока это действительно очень капризное оружие. Интересным моментом является то, что если мееееедленно тянуть за кожух-затвор, то происходит разборка патрона, если все делать резко, то вроде как даже работает. В общем, есть еще над чем поработать в данном пистолете, хотя производитель говорит что все проблемы уже решены. В общем будет на что посмотреть)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.. Даже в руках не держали но облить помоями высосанными из пальца - святое дело.
Совершенно нормальный пистолет если не использовать всякий самокрут

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Михаил HORNET

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.. Даже в руках не держали но облить помоями высосанными из пальца - святое дело.

ох уж эти сказочники, еще в руках не подержали, а уже дифирамбов напели кучу...

[eule]

Белорусы молодцы уже тем, что хоть что-то делают новое. У меня вопросы только к идее "только самовзвод" - усилие спуска больше веса пистолета в разы, большой его ход и прочие минусы. Открытый курок одновременно и служит индикатором взведения, и может быть взведен пальцем, то есть оружие предельно боеготово - патрон в патроннике, курок спущен. Предохранитель не нужен, так как про него можно забыть. Правильно пошитая кобура - лучший предохранитель. Ну или автоматический по типу "глока" же.
Очень интересен вид затвора снизу - насколько он технологичен?
Выступ ствола - не под ПБС ли он?