11 стран закупят F-35 на 37 млрд. долл.

Согласно информации РИА Новости , новостное агентство Рейтер со ссылкой на анонимные источники сообщает о том, что близки к завершению переговоры, касающиеся реализации истребителей пятого поколения F-35 одиннадцати странам, в частности США.

Ожидается, что стоимость сделки достигнет рекорда, составив свыше 37 млрд. долл. Поставки предполагаются в течение 2018 – 2020 годов. Оплату за них планируется произвести тремя траншами. Цена одной машины составит в среднем 85 млн. долл., однако к 2020 году ожидается её уменьшение.




Самолеты F-35 регулярно подвергались критике за их высокую стоимость. Однако следует учитывать, что в 2010 году их цена рассматривалась на уровне 138 млн. долл . В целом, согласно последним официальным данным, к настоящему времени суммарная стоимость программы серийного строительства истребителей пятого поколения Lockheed Martin F-35 Lightning II достигла 380 млрд. долл. Эти затраты позволили разработать и построить уже две сотни самолетов. Продолжается развертывание подразделений, которым в будущем предстоит решать разнообразные задачи при помощи новой техники. Пилоты осваивают получаемые машины.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 137

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ОТДЕЛ 19 июня 2017 07:17
    А наши T-50, только 10 планируют к 2025..Трудно будет нашим асам..Но русские не сдаются!
    1. андрей юрьевич 19 июня 2017 07:25
      Цитата: ОТДЕЛ
      11 стран закупят F-35 на 37 млрд. долл

      какой удар Виталий по вашему "ура"... ну ничего, вы скажите" МУЖИКИ"!!!! да у нас будут 10 "ПАКФА" к ЭТОМУ году!" порвём их...ну или просто пошли выпьем.... laughing пока писал и грел кофе,вы опередили... в ПВО вам служить...
      1. ОТДЕЛ 19 июня 2017 07:40
        Цитата: андрей юрьевич
        какой удар Виталий по вашему "ура"..

        Ну хватит издеваться..Не так уж и часто я "Ура" кричу.. laughing У них уже 200, а у нас и 10 нет..
        Опять бегать придется как зайцам , после крика воздух... angry
        1. андрей юрьевич 19 июня 2017 07:49
          Цитата: ОТДЕЛ
          Ну хватит издеваться..Не так уж и часто я "Ура" кричу.

          ох...Виталя...не искушай в суе... laughing
          1. supertiger21 19 июня 2017 09:05
            Цена одной машины составит в среднем 85 млн. долл., однако к 2020 году ожидается её уменьшение.


            А что не так с ценой? Довольно привлекательная стоимость для истребителя 5-го поколения. Некоторые истребители 4-го, такие как Рафаль и Тайфун, стоят на $90-120 млн, так что F-35 никакой не "на вес золота"...
        2. DimerVladimer 19 июня 2017 16:07
          Цитата: ОТДЕЛ
          Ну хватит издеваться..Не так уж и часто я "Ура" кричу.. У них уже 200, а у нас и 10 нет..
          Опять бегать придется как зайцам , после крика воздух..


          Разработка новых самолетов - все дороже и дольше.
          За бугром заняло времени не меньше.

          Взлет прототипа 1990 год — YF-22.
          Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. По сравнению с опытным образцом, F-22 оснащался более мощными двигателями (15876 кгс против 13900 на прототипе.
          2004 год - доведение до боеготовности первых серийных самолетов.
          2006 год - первая часть полностью перевооружена на F-22.

          Первый полёт T-50 совершил 29 января 2010 года - следовательно если наши инженеры и конструкторы работают не хуже американских, то первые серийные, в боевой готовности мы увидим к 2024 году.
          Построить самолет достаточно просто, а двигатель и электроника к нему - требуют гораздо больше времени и затрат.
        3. Биндюжник 19 июня 2017 17:14
          Цитата: ОТДЕЛ
          Опять бегать придется как зайцам , после крика воздух... angry

          Это если крикнуть успеют ... sad
      2. Maskom 19 июня 2017 08:08
        Лично меня тревожит продажа 100 Ф-35 турецкому султану Пердогану. Очень опасный шаг
      3. xetai9977 19 июня 2017 09:34
        "По показателю приема на вооружение самолетов пятого поколения мы значительно отстаем от США , но лучше семь раз отмерить "
        Пока будете отмерять американцы уже 6-е поколение клепать будут однозначно.
        1. Владыка Ситх 19 июня 2017 10:14
          Та они могут клепать и 25 поколение, но оно таким не будет являться, как и F-35 не является 5-ым.
        2. Кент0001 19 июня 2017 11:55
          Жить стало лучше-это если верить первому каналу. А так мы отстаем на порядок по этому вопросу, и наверное уже не догоним. Денег у нас в отличии от них нету.....А в Локхид Мартин супер маркетологи-пока еще сырой продукт продают за бешенные бабки, вот вам и деньги на разработку следующего поколения.
      4. НЕКСУС 19 июня 2017 17:51
        Цитата: андрей юрьевич
        ну ничего, вы скажите" МУЖИКИ"!!!! да у нас будут 10 "ПАКФА" к ЭТОМУ году!" порвём их...

        Тезка,не лукавь...не хорошо это. ПАК ФА-это тяжелый МФИ и он никогда не будет массовым,а тем более количественно в таком соотношении ,как Ф-35,который является легким истребителем-бомбером. Их сравнивать может совсем недалекий человек.
        Пока,на их Ф-35 у нас один ответ-это С-400/300 ,Панцири,Буки,Торы и Красухи...Что-то можно будет говорить тогда,когда у нас будет создан ЛФИ поколения 5. Вот с тогда и можно будет хоть как-то сравнить.
        По поводу ПАК ФА...У нас то серийное производство запустят и будут передавать ВКС эти самолеты...а вот ящеры уже давно не производят и соответственно ,количество матрассовских тяжей поколения 5 увеличиваться не будет,а только уменьшаться.
        1. Цой 20 июня 2017 11:18
          Цитата: НЕКСУС
          а вот ящеры уже давно не производят


          Это не ящер, это могильный орел.
    2. vkl.47 19 июня 2017 07:42
      Умеют матрасы фуфло толкать.потом и зимец впарят Литве в пожизненный кредит и авианосец галимый тоже впарят.шестой флот же должен у берегов Белоруссии стоять)))
      1. supertiger21 19 июня 2017 09:07
        Цитата: vkl.47
        Умеют матрасы фуфло толкать.потом и зимец впарят Литве в пожизненный кредит и авианосец галимый тоже впарят.шестой флот же должен у берегов Белоруссии стоять)))


        Уметь то умеют, однако F-35 не "фуфло", а новейший малозаметный истребитель-бомбардировщик, не имеющий серийных аналогов в мире. wink
        1. xetai9977 19 июня 2017 09:35
          "Умеют матрасы фуфло толкать"
          Для определённой части пользователей всё западное -"фуфло", будь они даже на уровне звёздолёта
      2. Axyl 19 июня 2017 09:33
        Вы в этом уверены?

      3. Кент0001 19 июня 2017 11:56
        Этого у них не отнять, плюс вассальные отношения...
    3. Владыка Ситх 19 июня 2017 10:13
      Цитата: ОТДЕЛ
      А наши T-50, только 10 планируют к 2025..Трудно будет нашим асам..Но русские не сдаются!

      Вы не внимательно читали новость о Т-50. Там сказано о новой техники 80-90% к 2025. Это общие поставки всей новой техники. А Т-50 появится в строевых частях в 2018!
      1. ОТДЕЛ 19 июня 2017 11:16
        Цитата: Владыка Ситх
        Цитата: ОТДЕЛ
        А наши T-50, только 10 планируют к 2025..Трудно будет нашим асам..Но русские не сдаются!

        Вы не внимательно читали новость о Т-50. Там сказано о новой техники 80-90% к 2025. Это общие поставки всей новой техники. А Т-50 появится в строевых частях в 2018!

        Вы так думаете, а я после юрьевича и К уже не уверен! Они прям в лицо смеются и плюет..Оботрешься рукой и опять, Врешь не возьмешь!
        Когда же это время начнется..?
        Мочить ВСЕХ ..!
      2. Молодой_Коммунист 19 июня 2017 12:32
        Цитата: Владыка Ситх
        А Т-50 появится в строевых частях в 2018!

        Обязательно появится. В 2018-м уже точно!
        1. Владыка Ситх 19 июня 2017 16:54
          Тем не менее, они появятся в 2018.
          1. iwind 19 июня 2017 19:02
            Цитата: Владыка Ситх
            Тем не менее, они появятся в 2018.

            А Шойгу считает иначе.
            "Вооруженные силы России получат истребители Т-50 (ПАК ФА) в 2019 году, а новейшие ЗРК С-500 – в 2020-ом, передает РИА Новости сообщение министра обороны РФ Сергея Шойгу."
            А это учебные, до строевых еще несколько лет.
      3. DimerVladimer 20 июня 2017 09:37
        Цитата: Владыка Ситх
        А Т-50 появится в строевых частях в 2018


        Без новых двигателей? Без новых ракет? Без новой БРЛС? Без обкатки программного обеспечения? + Опытной эксплуатации в войсках (4-6 лет). Вы не представляете цикла доведения изделия, до боевой готовности. Появятся в частях в требуемой конфигурации (с вышеперечисленными компонентами) к 2020 году и дай бог к 2025 мы увидим первые перевооруженные полки.
        Чем сложнее - тем дольше доведение до боевой готовности.
    4. Омскгазмяс 19 июня 2017 10:47
      Чем больше и раньше ы натолкают своего фуфла своим вассалам, тем лучше для нас.
      Сразу после поставки этих недолитаков большая часть сил и средств у них будет уходить на доводку и купирование "болезней". Если ЭТО вообще лечится, в чем я очень сомневаюсь.
      1. ОТДЕЛ 19 июня 2017 12:04
        Я тоже на это надеюсь...А то здесь полный шабат вассалов..Ансамбль песни и пляски прям Израиля..!))))
    5. К-50 20 июня 2017 08:42
      Цитата: ОТДЕЛ
      А наши T-50, только 10 планируют к 2025..Трудно будет нашим асам..Но русские не сдаются!

      Дело в том, что у нас на подходе новый двигатель, с которым снова придётся проводить испытания. Вот когда доведут всё до ума, тогда и у нас "вал пойдёт".А то выпустить самолёты, да потом ремоторизацию проводить, это же всё денег стоит и не малых.
      Так что как сказал товарищ Саахов : "торопиться не надо!" hi
      1. ОТДЕЛ 20 июня 2017 09:19
        Цитата: К-50
        Так что как сказал товарищ Саахов : "торопиться не надо!"

        Да знаю я это все..Вы правы! Вон товарищи так и ждут , чтобы поиздеваться над нашими ошибками ...Будем ждать! hi
        1. Омскгазмяс 20 июня 2017 12:40
          Кошерный гусь нам не товарищ!
  2. Spartanez300 19 июня 2017 07:20
    По показателю приема на вооружение самолетов пятого поколения мы значительно отстаем от США , но лучше семь раз отмерить .
    1. vkl.47 19 июня 2017 07:48
      А он точно пятого?это же ЯК с новой авионикой.там от пятого только цыфра 5.компания ЛОХkidМартин
      1. НасРать 19 июня 2017 08:49
        Цитата: vkl.47
        А он точно пятого?это же ЯК с новой авионикой.там от пятого только цыфра 5.компания ЛОХkidМартин

        Не.., он не пятого конечно, в 11 странах лохи сидят и покупают корыто за большие деньги.. плюс американцы неучи в авиации продолжают закупать утку для своих ВВС. Теперь то мы точно господствуем в воздухе по всему миру!!! Ура, товарищи!!! Вот так не напрягаясь мы положили мир на лопатки и все благодаря vkl.47 - это он нам открыл глаза! wassat

        Первый собранный в Японии истребитель F-35 успешно совершил свой дебютный полет. Истребитель F-35 совершил во вторник взлет на аэродроме в префектуре Айти в центральной Японии. Его первый полет продолжался около двух часов. Представители Министерства обороны Японии сообщили, что во время полета проверялись способность истребителя маневрировать и другие функции. Никаких проблем не возникло. Эти представители сообщили, что после ряда испытаний в Японии этот истребитель будет использоваться для учебно-тренировочных полетов в США, а затем будет размещен на авиабазе воздушных Сил самообороны Японии в Мисава на северо-востоке страны. Первый собранный в Японии истребитель F-35 был представлен ранее в текущем месяце на предприятии компании Mitsubishi Heavy Industries в префектуре Айти.

        1. Биндюжник 19 июня 2017 17:21
          Точная и убедительная инфа ! good
  3. Диванный эксперт 19 июня 2017 07:24
    Спешка причина травматизма... т50 еще как их корыто уделает.. в перспективе лет так через ...цать=)
    1. андрей юрьевич 19 июня 2017 07:28
      Цитата: Диванный эксперт
      Спешка причина травматизма... т50 еще как их корыто уделает.. в перспективе лет так через ...цать=)

    2. Jovanni 19 июня 2017 07:47
      Цитата: Диванный эксперт
      Спешка причина травматизма... т50 еще как их корыто уделает.. в перспективе лет так через ...цать=)

      Навряд ли уделает. К тому времени, пока Т 50 в войска начнут поставлять, F35 небось только по музеям и останутся...
  4. iliitchitch 19 июня 2017 07:26
    10 Т-50 к 2025 ? Да ладно . Враги , блин , в заблуждении , что те поляки с Сусаниным .
    1. андрей юрьевич 19 июня 2017 07:31
      Цитата: iliitchitch
      10 Т-50 к 2025 ? Да ладно . Враги , блин , в заблуждении , что те поляки с Сусаниным .

      китайцы подпольно собирают...
  5. андрей юрьевич 19 июня 2017 07:30
    Цитата: Spartanez300
    , но лучше семь раз отмерить .

    это -да...всё равно потом-резать...(пилить)
  6. rotmistr60 19 июня 2017 07:51
    свыше 37 млрд. долл.

    Ну, что же остается только поздравить американцев за отличный маркетинг и рекламу на весь мир.
    1. 320423 19 июня 2017 08:05
      Согласен и вообще американские маркетологи отрабатывают свою зарплату на 1000% причем в различных отраслях. я бы да же сказал маркетинг самая передовая отрасль США, стока г... втяхать, это надо уметь и у них это получается лучше всех.
      1. Дирижер 20 июня 2017 18:25
        И деньги получить за товар а не пальмовое масло.
    2. Ken71 19 июня 2017 08:43
      Кроме рекламы у покупателей есть свои эксперты. F35 вполне годный и надежный самолет.
      1. К-50 20 июня 2017 08:51
        Цитата: Ken71
        Кроме рекламы у покупателей есть свои эксперты. F35 вполне годный и надежный самолет.

        Правда иногда двигатель выключается прямо во время полёта, оружие отказывает, пилоты задыхаются во время полёта, а так "всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." hi laughing
        1. Цой 20 июня 2017 11:23
          Цитата: К-50
          двигатель выключается прямо во время полёта, оружие отказывает, пилоты задыхаются во время полёта


          Когда это было? Я только пожар на земле припомню и все. За все время испытаний ни одной катастрофы. Про задыхаются это F-22.
          1. К-50 20 июня 2017 11:38
            Цитата: Цой
            Когда это было? Я только пожар на земле припомню и все. За все время испытаний ни одной катастрофы. Про задыхаются это F-22.

            Ну я вам по датам не скажу, но было. А насчёт задыхания. У них уже и на F-18 -х и на учебно-боевых пилоты задыхаются. Про сбои программ управления оружием тоже писали.
  7. Altona 19 июня 2017 08:00
    Цитата: ОТДЕЛ
    А наши T-50, только 10 планируют к 2025..Трудно будет нашим асам..

    ----------------------------
    Виталий, наши асы должны будут преодолевать эшелонированное ПВО как в России по всем направлениям? США тоже пока что делают ставку не на F-35, а на старичков типа F-15 и F-16. К тому же они хотят переоснастить авианосцы новым авиакрылом. А у нас что то многовато пока задач-и новый бомбер(взамен Ту-160), и ПАК ДА, и новый перехватчик взамен МиГ-31.
    1. Вадим237 19 июня 2017 09:26
      Учитывая постоянные отсрочки принятия на вооружения, наши ВВС скорее всего, от массовых закупок Т 50 откажутся, в виду подхода следующего шестого поколения - с 4++ сразу на 6.
  8. Altona 19 июня 2017 08:01
    Цитата: rotmistr60
    Ну, что же остается только поздравить американцев за отличный маркетинг и рекламу на весь мир.

    ---------------------------------
    Сейчас придет Израиль кадиши петь этому самолету. Таки не начинайте без них. hi
    1. ОТДЕЛ 19 июня 2017 09:29
      Цитата: Altona
      Цитата: rotmistr60
      Ну, что же остается только поздравить американцев за отличный маркетинг и рекламу на весь мир.

      ---------------------------------
      Сейчас придет Израиль кадиши петь этому самолету. Таки не начинайте без них. hi

      Эти уже давно херувим им поют с плясками и хихиканьем...(что то их все больше и больше на сайте становится..) Как бы второй инфаркт не заработать... negative
    2. voyaka uh 19 июня 2017 09:53
      "Сейчас придет Израиль кадиши петь этому самолету"////

      Кадиш,вообще-то - поминальная молитва. По усопшему. recourse
      Ф-35 пока не умер, а как-бы, наоборот "живее всех живых".
      Вы имели в виду: "осанна" - благая весть fellow ("Осанна! благословен грядущий во имя Господне!")
      1. Навуходоносор 19 июня 2017 23:44
        6 неевреев нажало справа от комментария
        1. Shahno 20 июня 2017 00:10
          Кто это неевреи? Это ты навуходаносор царь халдеев,забывший своих предков?
  9. Ken71 19 июня 2017 08:41
    Надо нам закупить десятка два
    1. supertiger21 19 июня 2017 09:11
      Цитата: Ken71
      Надо нам закупить десятка два


      Вот бы угнать у них один F-35))) angry
      1. Комментарий был удален.
        1. с-т Petrov 19 июня 2017 17:48
          И что ? При нынешней ситуации в авиапроме россияне даже просто скопировать его не смогут .


          тут над нами даже молдаване с грузинами и румынами да укроинцами "стебутсо" - добро пожаловать в клуб удачливых laughing ну и производитель самых лучших самолетов на планете - Израиль часто тут замечен в язвительных комментариях по поводу авиапрома.

          хорошо хоть рукой смешки свои прикрыл wink

          Это как есть шакал и есть тигр (и шакал думает что он друг тигра) - и вот шакал от имени тигра уделывает всех бегая по саванне.
          И рассказывает - а ты знаешь какие зубы у тигра? а ты знаешь сколько у тигра зубов? да он тебя просто разорвет! Медведь! да ты просто слабак! Тигр сильнее тебя!

          Так и бегает шакал и тявкает - но это до поры до времени) Примеры сопровождают всю жизнь - мелочных и жалких людей хватает) Забавно смотреть как они сосуществуют на подачки хищника и воняют на всю округу)

          И шакалов не любит никто) а вот тигра уважают) как и медведя) ибо они по силе плюс минус.

          А шакалы? ну а куда от них деться, всегда были и будут. Просто одни исчезали - другие внезапно появлялись)


          1. с-т Petrov 19 июня 2017 18:00
            был у нас шакаленок, зёмя дембеля - жил красиво пару месяцев и лаял, пока дембель домой не уехал laughing

            потом шакал прочувствовал на себе всю жестокость этого мира) история она на всех одна)

            так что смайлы у шакала вещь не постоянная)

            А Россиюшка как пилила гражданские самолеты, так и пилит. Как делала вертолеты - так и делает. Как делает истребители с бомбардировщиками - так и продолжает.

            А вы как брали у США (не подумайте, я про самолеты) - так и будете брать, пока дают)

          2. Биндюжник 19 июня 2017 18:14
            Не оскудела земля русская талантами - дедушка Крылов Вас бы похвалил ...
            1. с-т Petrov 19 июня 2017 18:20
              lol вот в таком случае этот смайл канает. так что всему свое место, как и комментарии про русский авиапром - стебать ну точно не Вам)

              Вот если омериканец постебет - глаз мой это резать не будет. Я буду думать - ну ты матрасник, как я тебя не люблю, но какой крутой у вас авиапром... а тут...

              Вот про БПЛА - ваша стихия. Клюну сам того, кто из наших догадается стебать ваших по этой теме

              1. Биндюжник 19 июня 2017 23:25
                Цитата: с-т Petrov
                Вот если омериканец постебет - глаз мой это резать не будет.

                Да какая разница кто Вам правду говорит ?
                Цитата: supertiger21
                Довольно смешно слышать подобные слова от гражданина страны, авиапром которой ничему более новому чем копированию устревшей французской авиатехники так и не научился... laughing

                Нам просто не имеет смысла поднимать у себя современное авиапроизводство полного цикла - не те масштабы . Вот и берем у американцев машины , сделанные с учетом наших требований , доводим и в бой . Тут ключевое слово - ДОВОДИМ . yes
        2. supertiger21 19 июня 2017 23:12
          Цитата: Биндюжник
          И что ? При нынешней ситуации в авиапроме россияне даже просто скопировать его не смогут .


          Кому кому, но никак не Вам об этом заявлять. negative Довольно смешно слышать подобные слова от гражданина страны, авиапром которой ничему более новому чем копированию устревшей французской авиатехники так и не научился... laughing
        3. К-50 20 июня 2017 08:55
          Цитата: Биндюжник
          При нынешней ситуации в авиапроме россияне даже просто скопировать его не смогут .

          Было бы что копировать.
          Назовите хоть одну техническую характеристику, которой нет на наших самолётах. Вертикальный взлёт не озвучивать, не актуально.
          За то на наших самолётах поколения 4+ и выше есть параметры, которых не достигнуто на их пятом поколении.
    2. DimerVladimer 20 июня 2017 09:42
      Цитата: Ken71
      Надо нам закупить десятка два


      Кто же нам продаст - уже не один десяток разработок скопирастили и не заплатили лицензионных отчислений.
      Вспомним двигатель NINE-II закупленный у Ролс-Ройс - продано несколько экземпляров, по договору их нельзя было устанавливать на боевые самолеты, тем более копировать.
      "...В 1958 году во время визита в Пекин Уитни Стрейт (Whitney Straight), позже председатель совета директоров Роллс-Ройс, обнаружил, что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1. Поскольку двигатель был скопирован без лицензии, позже компания Роллс-Ройс попыталась взыскать 207 миллионов фунтов стерлингов лицензионных сборов, однако без успеха..."

      Ктож ворам что то продаст?
  10. Shahno 19 июня 2017 09:11
    Судя по рассказам представителей мо в России запускают более десятка программ стоимостью по несколько трилл. рублей. Итого судя по срокам их реализации лет за десять нужно будет только на эти разработки по 2-3 тр рублей в год. Что уже больше или равно бюджету мо. Кто нибудь объяснит,где разгадка?
    1. НасРать 19 июня 2017 09:43
      Разгадка в том, что реальный бюджет МО РФ сопоставим с бюджетом МО США.... bully
      1. Shahno 19 июня 2017 09:52
        Ну слава богу.А то уже испугался.
  11. Altona 19 июня 2017 10:57
    Цитата: voyaka uh
    Кадиш,вообще-то - поминальная молитва. По усопшему.

    -------------------------
    Это я знаю. Но предыстория такая, пьяный Шаинский хвастался:"Я все кадиши превратил в музыку для мультфильмов". hi
  12. Altona 19 июня 2017 10:59
    Цитата: ОТДЕЛ
    Эти уже давно херувим им поют с плясками и хихиканьем...(что то их все больше и больше на сайте становится..) Как бы второй инфаркт не заработать...

    ----------------------------
    Наоборот, весело же. Граждане песочницы рассказывают гражданам 1/7 части мира как им жить. hi
    1. voyaka uh 19 июня 2017 11:38
      Конечно, веселее. А то, представьте - новость. Все дружно : "Ура!"
      или Все дружно: "У-у-у!" Вы бы сами быстро умерли со скуки.
      А так - живые дискуссии, полярные точки зрения на вопрос. При этом надо
      уважать друг друга, не оскорблять angry (модераторы не дремлют)
      Школа демократии, одним словом drinks .
      1. yehat 19 июня 2017 12:22
        Школа демократии

        а как это связано с демократией?
        демос - это же "свои люди", а не общество
        по сути, олигархия или тирания.
        что-то мне не очень хочется в такую школу
      2. К-50 20 июня 2017 08:59
        Цитата: voyaka uh
        Школа демократии, одним словом

        "Коль оно в воде не тонет, мы такое есть не будем".
        Мы этой дерьмократии хватили уже, полной ложкой, в 90-е. Так что ешьте сами, не обляпайтесь.
  13. Оператор 19 июня 2017 11:03
    Стоимость программы разработки и строительства F-35 достигла 55 млрд. долларов. Количество построенных машин на март 2017 составило 231 единица.
    Стоимость одного Пингвина равна 220 млн. долларов, как с куста.
    1. Shahno 19 июня 2017 11:48
      Имеется ввиду не себестоимость,а продажная цена. Если производители потратят 400 млрд на программу 200 млрд покроет бюджет частями,тогда чтобы окупился его значит нужно продать на сторону в кол ве 2000 шт за 100 млн.
      1. Оператор 19 июня 2017 12:07
        Если цена не покрывает себестоимость, то значит имеет место быть дотирование покупателей F-35 из американского бюджета (по простому - халява).

        Т.е. без дотаций Пингвины на фиг никому не нужны laughing
        1. Shahno 19 июня 2017 12:47
          Обычный маркетинговый ход с целью увеличения объема продаж. Для Локхид выгодно выйти на прибыль и окупить производство. Себестоимость производства со временем будет падать так как использованы уникальные комплектующие и плюс первоначальные кап вложения распределяются по большему объему производства. Для правительства колво вып единиц и проданных на сторону это стратегическое преимущество,потому оно готово и переплатить. Обе стороны довольны.
          1. Оператор 19 июня 2017 13:18
            Маркетинговый ход - это пиар, затраты на который включаются в цену товара.

            Продажа себе в убыток - это дотирование покупателя.
            1. Shahno 19 июня 2017 14:21
              Маркетинг наука такая которая в частности изучает продвижение товара. PR часть маркетинговой политики.
              1. Оператор 19 июня 2017 15:07
                Ни одна маркетинговая политика не направлена на нанесение убытков продавцу товара.

                Продажа Пингвинов себе в убыток - это политика США без приставки "маркетинговая".
                1. Shahno 19 июня 2017 15:32
                  Локхид и не будет в убытках,финансовых по проекту и Пратт не будет. Лояльность правительству будущие деньги. Белому дому важно продвинуть свою технику так как это политическое и военное влияние. Это глобальный подход. У каждого свой подход.
                  1. Оператор 19 июня 2017 15:38
                    Вопрос в другом - F-35 взлетным весом 30 тонн и себестоимостью 220 млн. долларов по всем параметрам (кроме ЭПР) хуже Су-35С взлетным весом 34,5 тонны и себестоимостью 40 млн. долларов.

                    Как говориться, почувствуйте разницу.
                    1. Shahno 19 июня 2017 17:05
                      Не знаю что вам далась эта цифра 220.это просто цифра нач кап вложений на разработку приходящаяся на ед. Если бы был 1 оптный экземпляр он бы стоял где то 55 млрд. А себестоимость пока 100 млн. Планируется вроде 70 млн.
                      1. Shahno 19 июня 2017 17:14
                        Себестоимость установившегося крупно или мелкосерийного производства без учета затрат на ниокр и доводку. А что касается техники,говорили уже много раз сравнивать истребители предназн. для разных боевых задач и разных поколений не очень правильно
                      2. Shahno 19 июня 2017 17:18
                        Для своих боевых задач и своего места на твд ф 35 неплохо приспособлен. По многофункциональности условным требованиям удовлетворяет. Заказчик его покупает и не плохо.
                      3. Оператор 19 июня 2017 18:53
                        В себестоимость входят затраты на НИОКР.

                        Каждый F-35, закупленный МО США, обходится ему в 220 млн. долларов, каждый F-35, закупленный за рубежом, обходится американскому бюджету в 120 млн. долларов убытка.

                        Су-35С в хвост и в гриву применяется в боевых действиях в Сирии, а F-35 вот уже 11 лет с момента начала серийного производства перебивается байками норвежских пилотов.

                        "А во остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо" (С) laughing
                    2. Shahno 19 июня 2017 18:01
                      По сравнению с Су -35 эпр лучше,авионика лучше,вооружение не хуже,высокая степ.интегрированности в боевую среду(взимод. с пво,истребителями др.типов,космич.группировкой),все остальные харак-ки достаточны для выполения боевой задачи.
          2. DimerVladimer 20 июня 2017 09:50
            Цитата: Shahno
            Обычный маркетинговый ход с целью увеличения объема продаж. Для Локхид выгодно выйти на прибыль и окупить производство.


            С учетом того, что надо поддерживать запчастями в течение 30-40 лет, программным обеспечением, + бесценный опыт создания - шаг к следующему поколению - подобная программа весьма многообещающая в плане окупаемости.
  14. Altona 19 июня 2017 11:08
    Цитата: НасРать
    Разгадка в том, что реальный бюджет МО РФ сопоставим с бюджетом МО США...

    ----------------------------
    Структура военного бюджета немного другая. Вряд ли мы много выделяем на содержание баз по всему миру, топливо для кораблей и самолетов, которое это все снабжает, как у Пентагона. Также Пентагон удивил закупками унитазов за $180 тысяч/шт. Если разобрать, то сопоставимых средств на закупку новых вооружений примерно столько же. Причем реальный курс доллара всего лишь 15 рублей, а не биржевой под 60.
  15. Altona 19 июня 2017 11:12
    Цитата: Shahno
    Итого судя по срокам их реализации лет за десять нужно будет только на эти разработки по 2-3 тр рублей в год.

    -----------------------
    Часть разработок выросла из заделов 1980-х годов, сейчас просто надо воплотить в железе. Если бы в 1991 году не развалили СССР(вернее не доломали), то вы и США были бы там, где и должны были быть, хавать свои хотдоги и гидропонные огурцы на помойке. В эти годы у СССР была куча инженерных кадров и НИИ, которые могли сотворить хоть "звезду смерти". По крайней мере пучковое и лазерное оружие орбитального базирования уже испытывалось.
    1. yehat 19 июня 2017 12:25
      В эти годы у СССР была куча инженерных кадров и НИИ, которые могли сотворить

      эту сторону СССР обычные люди мало замечали, но я своими глазами успел увидеть часть.
      колоссальное количество прорывных решений, только бы финансирование было.
      1. yehat 19 июня 2017 12:26
        в 80-е СССР мог такие такие сливки с технологий снять, что "запад" долго бы пыль глотал, догоняя.
  16. Altona 19 июня 2017 11:39
    Цитата: voyaka uh
    Конечно, веселее. А то, представьте - новость. Все дружно : "Ура!"

    -----------------------
    И норковые шапки полетели во врага. laughing
  17. yehat 19 июня 2017 12:19
    тяжелая поступь пингвина по планете
  18. maks007 19 июня 2017 13:04
    анонимные источники сообщает о том, что близки к завершению переговоры, касающиеся реализации истребителей пятого поколения F-35 одиннадцати странам, в частности США.
    Ожидается, что стоимость сделки достигнет рекорда, составив свыше 37 млрд. долл. Поставки предполагаются в течение 2018 – 2020 годов. Оплату за них планируется произвести тремя траншами. Цена одной машины составит в среднем 85 млн. долл., однако к 2020 году ожидается её уменьшение.

    Покупка в приказном порядке али как.

    Может у меня конечно с арифметикой что то не так 37 млрд. долл./85 млн. долл. очень многовато за 2года, или 37 млрд. долл./135 млн. долл. так же многовато, даже цифру не могу написать.
    1. Shahno 19 июня 2017 18:39
      Да никто, кроме как в России,правда не скоро, самолет 5 го поколения дешевле не сделает,вот и покупают.
  19. maks007 19 июня 2017 13:09
    Нет с арифметикой как то все в порядке потому что по https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06/19/n_
    10195397.shtml

    ... переговоры о продаже 440 истребителей F-35 на сумму $37 млрд в 11 стран, включая США, передает Reuters со ссылкой на два источника, знакомых с ходом переговоров.
    ...
    По информации источников, встреча Lockheed Martin с представителями покупателей, среди которых Австралия, Дания, Израиль, Италия, Япония, Нидерланды, Норвегия, Турция, Южная Корея, Великобритания и США, уже состоялась в Балтиморе. На ней обсуждался план о закупке в первый, 2018 финансовый год 135 истребителей для их доставки в 2020 году по $88 млн за каждый самолет.

    Ожидается, что закупки будут расти в 2019 и 2020 годах до 150 самолетов в год, средняя цена одного истребителя к 2020 году должна снизиться до $80 млн.
  20. Цитата: ОТДЕЛ

    Эти уже давно херувим им поют с плясками и хихиканьем..


    А херувим - это ангельский чин, а не песня.
  21. maks007 19 июня 2017 13:23
    Кое что для справки :
    http://vpk-news.ru/news/36690
    В Италии, на сборочном комплексе в Камери, собрали из машинокомплектов первый F-35B для ВМС Италии.
    Выкатка первого истребителя F-35B «Лайтнинг-2» в версии с коротким взлетом и вертикальной посадкой, собранного вне территории США, состоялась 5 мая на линии окончательной сборки и проверки FACO (Final Assembly and Check Out) в Камери (Италия).
    Церемония состоялась в присутствии руководства оборонного ведомства страны.
    Предприятие принадлежит Министерству обороны Италии и управляется «Леонардо» совместно с «Локхид Мартин». Около 800 специалистов осуществляют сборку самолетов с обычным взлетом и посадкой F-35A и варианта F-35B, а также производство крыльев для F-35A.
    По информации «Локхид Мартин», самолет, получивший обозначение BL-1, выполнит первый полет в конце августа и должен быть передан Министерству обороны Италии в ноябре.
    Еще два самолета F-35A будут собраны на линии в Камери в текущем году: первый – к июлю, а второй – в четвертом квартале. До настоящего времени на предприятии были произведены семь F-35A, четыре из которых теперь размещены на базе «Льюк» (шт.Аризона) для участия в международной программе обучения пилотов, а три – на авиабазе ВВС Италии «Амендола». Общий налет пилотов ВВС Италии на размещенных в Амендола F-35A превысил 100 часов.
    Как планируется, после серии контрольных полетов на базе «Камери», в начале 2018 года итальянский пилот выполнит на авиабазе «Патаксент Ривер» (шт.Мэриленд) полет на самолете F-35B в рамках оценки воздействия электромагнитных эффектов окружающей среды. Следующий итальянский F-35B должен быть поставлен в ноябре 2018 года.
    Линия окончательной сборки и проверки FACO в Камери является единственным предприятием, которое выпускает F-35B вне США. На этой линии должно быть произведено в общей сложности 30 F-35B и 60 F-35A для ВВС Италии, а также 29 F-35A для ВВС Нидерландов. ...

    http://vpk-news.ru/news/31272 от 30 июня, 2016
    На этой неделе в Великобританию должны прибыть пять из восьми закупленных в США таких самолетов. Великобритания планирует до 2023 года закупить 48 истребителей F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, которыми будут оснащены два британских авианосца, строящихся в настоящее время на верфях в Шотландии. Всего Великобритания предполагает приобрести 138 таких истребителей для Королевских ВМФ и ВВС. Стоимость каждого составляет $134 млн. Первая британская эскадрилья F-35B будет боеготовой уже к 2018 году.
    В июле истребители примут участие в двух британских авиашоу, в том числе в Фарнборо.
    F-35 Lightning II - малозаметный многоцелевой американский ударный истребитель пятого поколения, имеющий крейсерскую скорость 850 км/ч. Выпускается в трех модификациях: F-35A - истребитель для ВВС (с радиусом действия 1080 км), F-35B - истребитель с укороченным взлетом и вертикальной посадкой для Корпуса морской пехоты США, Королевского флота Великобритании и Королевских ВВС Великобритании (с радиусом действия 865 км) и F-35C - палубный самолет для ВМС США (с радиусом действия 1140 км).
    Помимо США и Великобритании, истребителями F-35 в настоящее время располагают Италия и Нидерланды. Кроме того, заказы на их приобретение разместили Норвегия, Япония, Турция, Австралия и Израиль. ...

    https://www.aex.ru/news/2017/3/2/166858/ от 02.03.2017
    Австралия намерена закупить в общей сложности 72 самолета F-35 Lightning II, они должны начать поступать на вооружение ВВС страны в 2018 году (первые два самолета, а затем - в 2019-2020 гг. - еще 24 самолета) и будут постепенно заменять истребители F/A-18. В январе директор отдела испытаний и оценок Минобороны США Майкл Гилмор сообщил об инженерно-конструкторских проблемах самолета, решить которые, по его оценке, можно "в лучшем случае в конце 2018 - начале 2019 гг".....

    https://www.aex.ru/news/2013/11/22/113660/ или https://topwar.ru/59016-yuzhnaya-koreya-zakupaet-
    40-amerikanskih-istrebiteley-f-35a.html

    Южная Корея с 2018 по 2022 годы приобретет 40 истребителей F-35A у американской компании Lockheed Martin, сообщает РИА Новости со ссылкой на Ренхап.
    О решении приобрести истребители заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Чхве Юн Хи на заседании в пятницу.
    Истребитель-бомбардировщик F-35 разрабатывается в трех вариантах для ВВС, Корпуса морской пехоты и ВМС США, ориентировочная ближайшая дата поставки на вооружение — 2016 год, примерная базовая стоимость нового самолета — $75 млн....
  22. mahoney 19 июня 2017 15:42
    Небо становиться закрыто...для наших ВКС
    1. Биндюжник 19 июня 2017 17:28
      Цитата: mahoney
      Небо становиться закрыто...для наших ВКС

      Видимо к тому идет ...
  23. барбитурат 19 июня 2017 18:13
    Против авиации США или НАТО мы давно уже не тянем, это как было так и осталось, ну а в остальном? Какие РЕАЛЬНЫЕ преимущества обеспечивает пара тройка десятков Ф-35 против пары тройки десятков скажем Су 35? Американский самолет 1 на 1 не имеет никаких преимуществ перед нашим Су-35, о МиГ-35 пока толком ничего не известно, Рафаль то же не хуже или последние модификации Ф-16. Так почему многие заголосили, конец мол нам всем) Как будет служить Ф-35 еще то же не понятно и ведь не наше МО публикует такое,цитата из вики и там же все ссылки,переходил по ним ради интереса, все так:

    "9 августа 2016 года секретариатом обороны был опубликован внутренний меморандум, посвящённый рискам достижения полной боевой готовности программы JSF (F-35) в котором был перечислен целый комплекс критических проблем, связанных с боевым применением F-35. Среди наиболее острых недостатков указывается на невозможность использовать встроенную авиапушку без существенной модификации пушечной установки и самолёта, ограниченные возможности при поражении наземных движущихся целей, ограниченные возможности систем ночного видения, неудовлетворительные характеристики сенсоров авионики и т. д. Данный документ спровоцировал горячую дискуссию на страницах самых авторитетных международных печатных и аналитических центров, включая Bloomberg, Aviation Week, Popular Mechanics и др.

    В декабре 2016 года избранный президент США Дональд Трамп заявил, что стоимость программы F-35 вышла из-под контроля. Компания Lockheed Martin в ответ на критику инвестировала значительные средства в програму по уменьшению итоговой стоимости самолетов.
    Независимая израильская пресса высказала озабоченность высокой стоимостью программы разработки, называя сумму 1,5 триллиона долларов, при отсутствии оперативной готовности машины. Среди основных проблем было указано на ошибки в программном обеспечении авионики и систем вооружения (на 2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение), опасность задействования системы катапультирования для пилотов, вес которых менее 75 килограммов, неудобство использования нашлемного оснащения, которое обладает такими габаритами, что затрудняет пилотам даже поворот головы в кабине. Цитируя подробный отчёт директора отдела проверки и тестирования Пентагона (DOT&E) доктора М. Гилмора (англ.)русск., было указано на наличие 91 дефекта (только по категориям 1 и 2). Приводятся данные, что самолёт станет полностью функционален не ранее 2021 года.

    78 пилотов пожаловались на сильную боль при взлёте с палубного варианта, в силу слишком сильной вибрации кресла, на опубликованном видео также видно, как пилоты бьются головой о фонарь кабины и спадают шлемы. 15 шт. снимались с вооружения или производства из-за дефекта топливной системы, 1 из принятых к эксплуатации в армии машин по причине такого дефекта сгорела. Так же стоит заметить ,что Германия ,обладающая "Тайфуном" и Франция , обладающая "Рафалем" так же отказались от закупок F-35 в пользу своей техники.

    Что то не торопятся основные партнеры в Европе брать Ф-35
    1. Shahno 19 июня 2017 18:59
      Проблема в том что в нато к 2020 году будет на сегодняшний день по крайней мере 450+180+180,где то 800 полностью боеготовых истребителя 5 го поколения которые уже применяются в вс стран нато и которых уже в наличии 360 штук. А проблемы они и есть чтобы их решать. Кто ничего не делает у того проблем нет.
      .
      1. барбитурат 19 июня 2017 19:34
        А как вы предлагаете эту проблему решать? Во сколько раз у России УЖЕ ДАВНО меньше современных истребителей чем у США и тем более НАТО? Во сколько раз экономика России меньше по ВВП? В 20раз? скорее в 30. Против нас и так МНОГОКРАТНОЕ превосходство, как экономическое так и военное уже НЕ ОДИН ДЕСЯТОК ЛЕТ, выводы какие?
        Да и не будет столько истребителей 5-го поколения к 2020 году, да еще ПОЛНОСТЬЮ БОЕГОТОВЫХ) Я же приводил вам цитаты в посте выше, им бы к 2021 году( что сильно врятли, судя по многократным срывам сроков всего и вся в программе Ф-35) допилить основную версию Ф-35А. Да и сам Ф-35, как 5-е поколение, вызывает вопросы, а 5е-ли это поколение?) laughing
        Хотя НАТО хватит и поколения 4+, у нас и таких хорошо если сотня, а у НАТО?
        1. iwind 19 июня 2017 19:58
          Цитата: барбитурат
          ( что сильно врятли, судя по многократным срывам сроков всего и вся в программе Ф-35)

          и какие все сорвали?
          http://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sit
          es/3/2013/05/F-35_IOC_Joint_Report_FINAL.pdf

          сроки выполнены после реформы в 2012-2013 году.
          "Air Force F-35A initial operational capability (IOC) shall be declared when the first
          operational squadron August 2016 (Objective) and December 2016 "
          Marine Corps F-35B IOC shall be declared when the first operational squadron July 2015 (Objective) and December 2015 (Threshold)

          Цитата: барбитурат
          ,переходил по ним ради интереса, все так:

          Не так.
          Цитата: барбитурат
          Среди наиболее острых недостатков указывается на невозможность использовать встроенную авиапушку без существенной модификации пушечной установки и самолёта, ограниченные возможности при поражении наземных движущихся целей, ограниченные возможности систем ночного видения, неудовлетворительные характеристики сенсоров авионики и т. д. Данный документ спровоцировал горячую дискуссию на страницах самых авторитетных международных печатных и аналитических центров, включая Bloomberg, Aviation Week, Popular Mechanics и др.

          6.35 пушка

          Катапульту исправили
          The US Air Force announced Monday that it will end a restriction that prohibited pilots of a variant of the F-35 fighter jet from weighing less than 136 pounds. .
          Цитата: барбитурат
          Приводятся данные, что самолёт станет полностью функционален не ранее 2021 года.

          В ноября 2017 года водят полностью боеготовый самолет в Block 3f
          https://defensesystems.com/articles/2017/05/17/f3
          5.aspx
          Отчет конгрессу 02.2017 года
          http://docs.house.gov/meetings/AS/AS25/20170216/1
          05552/HHRG-115-AS25-Wstate-BogdanC-20170216.pdf
          поражения движущейся цели
          20/04/2017
          http://www.janes.com/article/69744/f-35-drops-pgm
          -on-a-moving-target-using-block-3f-software
          1. Shahno 19 июня 2017 23:54
            Да это все понятно,что исправили иначе бы не покупали. Да вот тут оппоненты требуют ф 35 на выход. Не иначе как в спарринге с Су 35. Только это провокация. Не Израиль,не штаты не находится в сост. войны с рф.
            1. Shahno 19 июня 2017 23:58
              А так уж в половине атак ф 35 участвовал. Только теудат зеут не показал. Как говорится качество нужно проверять не отходя от кассы.
          2. барбитурат 20 июня 2017 14:33
            Цитата: iwind
            и какие все сорвали?
            http://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sit
            es/3/2013/05/F-35_IOC_Joint_Report_FINAL.pdf
            сроки выполнены после реформы в 2012-2013 году.
            "Air Force F-35A initial operational capability (IOC) shall be declared when the first
            operational squadron August 2016 (Objective) and December 2016 "
            Marine Corps F-35B IOC shall be declared when the first operational squadron July 2015 (Objective) and December 2015 (Threshold)


            То есть по вашему, американцы идут в графике по программе Ф-35 laughing , ну хорошо, они НЕ сорвут очередную доводку Ф-35 до ума к 2021 году, они так и планировали изначально laughing

            Цитата: iwind
            6.35 пушка

            аа, точно!! самолет вроде пострелял из пушки, значит пушка ПОЛНОСТЬЮ боеготова, ведь механически она смогла выстрелить
            laughing
            Впрочем и остальное из той же серии, естественно лоббисты будут говорить "все хорошо" и самолет "полностью боеготов", но посмотрим на дальнейшую эксплуатацию.
            Хотя лично я больше верю вот этому(если не брать во внимание израильскую прессу)
            https://ria.ru/world/20170403/1491407789.html
            https://eadaily.com/ru/news/2016/12/18/kak-pentag
            on-obdiraet-svoih-luchshih-druzey-izrail-v-fokuse

            иначе бы давно выступил сам Майкл Гилмор и опроверг, да еще National Interest за свою статью такой штраф бы отстегнул.
            Хотя вам лучше знать конечно, чем директору Бюро эксплуатационных испытаний Министерства обороны США Майклу Гилмору, пусть теперь уже и бывшему.
            Кстати, о сроках, что должно было быть уже в 2011 году и как программа здвигается из года в год, пройдите по ссылкам выше и вдумчиво почитайте. Или вот это вообще интресно))
            "Давид Арчибальд в статье на сайте defence-aerospace.com отвечает на этот вопрос прямо и недвусмысленно: а чтобы попросту «ободрать» иностранных покупателей, втянув их в обязательство закупить массовую партию истребителей сомнительной годности. После этого США, покрыв стоимость разработки, смогут отказаться от этого проекта. Арчибальд именно это слово из вульгарного лексикона и использовал — «ободрать».
            Он цитирует генерала Богдана, ответственного за программу F-35, который прямо говорит, что США не примут участия в массовой закупке по крайней мере до начала производства 13-ой серии, которая по расписанию должна начаться в 2019 г., в то время как иностранных покупателей приглашают закупать недоработанную 12-ю серию. Сейчас производится 9-я серия, цена на которую еще не согласована окончательно между Министерством обороны и фирмой-производителем Lockheed Martin.
            «Я не думаю, что мы действительно закупим полное количество в дальней перспективе, но им не следует прямо сейчас менять их планы, — говорит представитель Пентагона. — Им не стоит отпугивать иностранных партнеров, подавая тревожный сигнал прямо сейчас. Это не имело бы смысла. Вы не должны сейчас принимать решение о полном объеме производства. Это можно отложить еще на 4−5 лет. Вы можете подождать 4−5 лет, пока больше иностранных партнеров окажутся глубоко связанными взятыми на себя обязательствами о покупке, и лишь тогда можно их напугать».
            Звучит как обыкновенное надувательство, шулерский прием.
            В конечном счете, по мнению Арчибальда, заказчики не только оплатят провальную программу, от которой откажутся американские ВВС, но вполне возможно, могут получить самолеты значительно позднее того времени, когда они реально будут нужны. Так что же закупил Израиль у своего «лучшего друга» и «самого надежного союзника», оставив в счет этой покупки в Америке те самые «повышенные суммы помощи», о которой трубила администрация Обамы, настаивая на том, чтобы ПМ Нетаниягу подписал договор на ближайшие десять лет еще до окончания нынешней президентской каденции? (7DAYS)
            Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/12/18/kak-pentag
            on-obdiraet-svoih-luchshih-druzey-izrail-v-fokuse
            1. iwind 21 июня 2017 14:16
              [quote=барбитурат]То есть по вашему, американцы идут в графике по программе Ф-35 , ну хорошо, они НЕ сорвут очередную доводку Ф-35 до ума к 2021 году, они так и планировали изначально [/quote]
              Они уже не сорвали.
              Жду документа про 21 год.
              [quote=барбитурат] аа, точно!! самолет вроде пострелял из пушки, значит пушка ПОЛНОСТЬЮ боеготова, ведь механически она смогла выстрелить[/quote]
              И пушка должна быть готова до Block 3f в чем тут интрига?
              Как ВВС планах было так и есть



              [quote=барбитурат]Кстати, о сроках, что должно было быть уже в 2011 году и как программа здвигается из года в год, пройдите по ссылкам выше и вдумчиво почитайте. /quote]
              Пак-фа напомнить? Потом была реформа F-35 в 2012 года и сроки все исполнили.[quote=барбитурат]Или вот это вообще интресно))[/quote]
              Что тут интересного? Передергивание ? Уже цена 10 определена
              "For LRIP 10, the per-plane price of an F-35A model sits at $94.6 million (7.3% reduction from LRIP 9)"
              И про закупку опять обман уже подписаны документы 12-14 лот.
              https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=
              form&tab=core&id=f1194749331353023e45d2a0
              bc902d5f
              .


              [quote=барбитурат]Звучит как обыкновенное надувательство, шулерский прием.[/quote]
              А как называется статьи где врут?
              Вопрос зачем ссылаться на статьи где обман на 90 или больше процентов ?
              1. барбитурат 21 июня 2017 15:20
                Цитата: iwind
                Они уже не сорвали.


                Они уже давно все сорвали по этой программе
                "Джон Маккейн, курирующий в сенате вооруженные силы, уже назвал историю с созданием F-35 «скандалом и трагедией». Он отметил, что срыв испытаний ставит под сомнение боеспособность всей армии США."

                Цитата: iwind
                Жду документа про 21 год.


                А что его ждать, я вам уже скидывал ссылки, читайте, а еще проще сами в гугле наберите, ваши же пишут и в солидных изданиях, ссылаясь на еще более солидных людей в программе Ф-35, вот например, статья на английском и со ссылками, полюбопытствуйте.

                http://www.timesofisrael.com/if-the-f-35-fighter-
                jet-is-so-awesome-why-is-it-so-hated/

                Цитата: iwind
                И пушка должна быть готова до Block 3f в чем тут интрига?
                Как ВВС планах было так и есть


                Конечно laughing такие планы и были, сначала несколько сотен самолетов наклепать, а потом пушку доводить и все остальное - это называется полностью боеготовый истребитель laughing И как в плохом анекдоте заявить - а мы это, так и хотели, во!!
                Причем упомянутая вами модификация только готовится к испытаниям!! в конце 2017 или начале 2018 года!! и еще не факт, что все будет хорошо.

                Цитата: iwind
                Пак-фа напомнить?

                А зачем? мы о ПАК-ФА говорим?

                Цитата: iwind
                Потом была реформа F-35 в 2012 года и сроки все исполнили.


                ну да, сначала все сорвали, потом собрались и просто назначили новые даты, теперь срывают и их laughing Потом соберутся и назначат новые и вы скинете ссылки на новые решения и новые даты и спросите, а где сорвали, вот же, 2025 год стоит laughing

                Цитата: iwind
                Что тут интересного? Передергивание ? Уже цена 10 определена
                "For LRIP 10, the per-plane price of an F-35A model sits at $94.6 million (7.3% reduction from LRIP 9)"
                И про закупку опять обман уже подписаны документы 12-14 лот.
                https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=
                form&tab=core&id=f1194749331353023e45d2a0
                bc902d5f


                Ну вы считаете это передергиванием, а я верю уважаемым изданиям со ссылками на еще более уважаемых (там у них) специалистов, американских генералов, сенаторов и даже уже президентов laughing Им то зачем врать? Ведь они не отрицают своих слов, Гилмора уволили за раскрытый рот, летом увольняют генерала Криса Богдана, руководителя программы Ф-35 с 2012 года кстати ( после подписания НОВЫХ сроков)), тоже рот раскрыл перед журналистами.

                Цитата: iwind
                А как называется статьи где врут?
                Вопрос зачем ссылаться на статьи где обман на 90 или больше процентов ?


                Ну да ну да, правда только на официальном сайте Пентагона, Локхид Мартин и передовице Красной Звезды и Правды, там всегда только правду пишут, блажен кто верует
                laughing
                Хотя я и в предыдущих постах много интересного написано и даже статьи выходили на этом сайте типа
                https://topwar.ru/112588-amerikanskie-eksperty-na
                zvali-f-35-neboesposobnym.html
                так чем мы, россияне виноваты, если сами американцы такое бомбят?
                1. iwind 21 июня 2017 17:17
                  Цитата: барбитурат
                  Конечно такие планы и были, сначала несколько сотен самолетов наклепать, а потом пушку доводить и все остальное - это называется полностью боеготовый истребитель И как в плохом анекдоте заявить - а мы это, так и хотели, во!!
                  Причем упомянутая вами модификация только готовится к испытаниям!! в конце 2017 или начале 2018 года!! и еще не факт, что все будет хорошо.

                  испытания она проходят сейчас
                  "The Air Force expects to operationalize the F-35 Joint Strike Fighter’s latest “3F” software iteration by September or October of this year, a development which will integrate additional technology and equip the stealth aircraft with a wider range of weapons, service leaders said."
                  еще с 2008 года военный определись что им нужно вначале , что потом.
                  Срок для пушки до 2019, сделают даже раньше.
                  Цитата: барбитурат
                  А что его ждать, я вам уже скидывал ссылки, читайте, а еще проще сами в гугле наберите, ваши же пишут и в солидных изданиях, ссылаясь на еще более солидных людей в программе Ф-35, вот например, статья на английском и со ссылками, полюбопытствуйте.
                  http://www.timesofisrael.com/if-the-f-35-fighter-
                  jet-is-so-awesome-why-is-it-so-hated/

                  И опять врете?
                  Though it may be put into service in Israel as early as next year, most estimate the F-35 will only be completely functional in 2021.
                  Причем тут Израиль ?
                  А теперь интервью руководителя

                  Block 3f
                  F-35A до конца года (ноябрь 2017)
                  F-35b/C до весны 2018
                  Цитата: барбитурат
                  Ну вы считаете это передергиванием, а я верю уважаемым изданиям со ссылками на еще более уважаемых (там у них) специалистов, американских генералов, сенаторов и даже уже президентов Им то зачем врать? Ведь они не отрицают своих слов, Гилмора уволили за раскрытый рот, летом увольняют генерала Криса Богдана, руководителя программы Ф-35 с 2012 года кстати ( после подписания НОВЫХ сроков)), тоже рот раскрыл перед журналистами.

                  Криса Богдана выполни программу.

                  вот что говорят генералы


                  Контракты подписаны.
                  Цитата: барбитурат
                  Ну да ну да, правда только на официальном сайте Пентагона, Локхид Мартин и передовице Красной Звезды и Правды, там всегда только правду пишут, блажен кто верует

                  А Причем тут это? Если то что пишут "эксперты" не соответствуют действительности?
                  Контракты есть. Завершения bock 3f обозначено.
                  Цитата: барбитурат
                  https://topwar.ru/112588-amerikanskie-eksperty-na
                  zvali-f-35-neboesposobnym.html
                  так чем мы, россияне виноваты, если сами американцы такое бомбят?

                  При том что перевод зачастую не соответствует первоисточник .
                  1. барбитурат 21 июня 2017 18:58
                    Цитата: iwind
                    испытания она проходят сейчас
                    "The Air Force expects to operationalize the F-35 Joint Strike Fighter’s latest “3F” software iteration by September or October of this year, a development which will integrate additional technology and equip the stealth aircraft with a wider range of weapons, service leaders said."


                    но ведь ясно написано, что к сентябрю или октябрю ожидается рабочая версия программного обеспечения и речь только о софте, а проблем указывалась куча по заявлению того же Гилмора, я же вам скидывал ссылки,просто нужно почитать, но вы не читаете.
                    Цитата: iwind
                    еще с 2008 года военный определись что им нужно вначале , что потом.
                    Срок для пушки до 2019, сделают даже раньше.


                    то есть пушка подождет)хотя вы показывали видео,где из пушки вели огонь,а теперь сами говорите о 2019 годе, забавно) интересно доделают?

                    Цитата: iwind
                    А теперь интервью руководителя


                    Ну да,официальное интервью, Богдан заявит о завале программы Ф-35?)) Нет конечно, бодро рапортует как и любое официальное лицо в официальном интервью, вот только бегло по английски я не понимаю,а вот комментарии под видео на ютьюбе я перевел, они очень интересные, почитаете? Кстати, про НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления Богдана я вам уже скидывал ссылки, как и про то, что он признал правдивым высказывания Гилмора,только начал бормотать про то, что тот дескать сгустил краски.

                    Цитата: iwind
                    Криса Богдана выполни программу.


                    ну да, уволили за это видимо и теперь назначают контр адмирала, дальше курировать)
                    Цитата: iwind
                    вот что говорят генералы


                    ну да, в сенате да на официальных докладах у всех все хорошо, остались сущие мелочи, а так сотни миллиардов мы бухнули в дело иначе уволят старых пер..ов, наши бы тоже такое говорили и говорят и любые другие. В официальных заявлениях всегда все хорошо, интересны другие, неофициальные, за которые их увольняют, о которых рассказывают уважаемые журналисты в уважаемых изданиях,с прямым указанием фамилий и эти люди не опровергают ничего, а ведь могли возмутиться,клевета мол, ан нет, правда видать.

                    Цитата: iwind
                    А Причем тут это? Если то что пишут "эксперты" не соответствуют действительности?

                    А эксперты прямо ссылаются на очень высоких дяденек из программы испытаний Ф-35 и эти дяденьки НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЮТ и их увольняют после этого, сие есть факт, так почему я должен верить ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям, если ясно понимаю их лживость?

                    Цитата: iwind
                    При том что перевод зачастую не соответствует первоисточник .

                    аа, ну да, переводчики топвара, да и просто гугл переводчик переводят текст с точностью до наиборот, еще и арабские цифры неверно переводят))

                    Цитата: iwind
                    И опять врете?

                    Где? ссылку я вам скинул, пресса израильская и что?

                    Цитата: iwind
                    Though it may be put into service in Israel as early as next year, most estimate the F-35 will only be completely functional in 2021.
                    Причем тут Израиль ?


                    Израиль как раз только начал в конце 2016 получать Ф-35 самой последней серии, Израиль активно участвует в производстве Ф-35, ему что, поставляют какуюто особую, НЕБОЕСПОСОБНУЮ версию Ф-35 чтоли? Выходит у американских Ф-35 проблем нет, а евреям толкают фуфло американцы , так чтоли?

                    P.S. Кстати, почему Маккейн, летчик, занимая такой профильный к программе Ф-35 пост в сенате США, явно зная НАМНОГО БОЛЬШЕ нашего, так КРИТИЧЕСКИ высказывается о программе Ф-35? wink
                    1. iwind 21 июня 2017 21:43
                      Цитата: барбитурат
                      но ведь ясно написано, что к сентябрю или октябрю ожидается рабочая версия программного обеспечения и речь только о софте, а проблем указывалась куча по заявлению того же Гилмора, я же вам скидывал ссылки,просто нужно почитать, но вы не читаете.

                      да но BLock 3f это конфигурация не только ПО.
                      Я их читал в оригинале. Ничего не обычно там нет. Тоже самое было про F-16 F/a-18, да и все отчеты GAO заточены на проблемах -это их работа
                      Раньше писали что Block 2i не успеют. Но.... все сделали.
                      Цитата: барбитурат
                      то есть пушка подождет)хотя вы показывали видео,где из пушки вели огонь,а теперь сами говорите о 2019 годе, забавно) интересно доделают?

                      Крайней срок. Но сделают ее раньше.
                      сейчас проходят "приемные" испытания BLOCK 3f. Интервью в помощь закончат в 2017.
                      Цитата: барбитурат
                      ну да, в сенате да на официальных докладах у всех все хорошо, остались сущие мелочи, а так сотни миллиардов мы бухнули в дело иначе уволят старых пер..ов, наши бы тоже такое говорили и говорят и любые другие. В официальных заявлениях всегда все хорошо, интересны другие, неофициальные, за которые их увольняют, о которых рассказывают уважаемые журналисты в уважаемых изданиях,с прямым указанием фамилий и эти люди не опровергают ничего, а ведь могли возмутиться,клевета мол, ан нет, правда видать.

                      Зачем реагировать на клевету? И где эти журналисты ? Это те который соврали про контракты?
                      Свобода слова. Хотят врать их дело. Хотят некоторые этому верить пожалуйста.
                      И внимание кого уволил из-за F-35? Только с фактами а не с фантазиями.
                      Цитата: барбитурат
                      А эксперты прямо ссылаются на очень высоких дяденек из программы испытаний Ф-35 и эти дяденьки НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЮТ и их увольняют после этого, сие есть факт, так почему я должен верить ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям, если ясно понимаю их лживость?

                      не ссылаться. Они за них придумывают .
                      Цитата: барбитурат
                      Израиль как раз только начал в конце 2016 получать Ф-35 самой последней серии, Израиль активно участвует в производстве Ф-35, ему что, поставляют какуюто особую, НЕБОЕСПОСОБНУЮ версию Ф-35 чтоли? Выходит у американских Ф-35 проблем нет, а евреям толкают фуфло американцы, так чтоли?

                      нет. Так ка боеготовность будет объявлена в декабре 2017 года
                      Просто как всегда ссылается на ....
                      The arrival of the three new jets brings the “Golden Eagle” Squadron a step closer to the goal it set: initial operational capability by the end of 2017,
                      http://www.iaf.org.il/4459-49159-en/IAF.aspx
                      1. барбитурат 22 июня 2017 03:42
                        Ладно, вы верите только официальным заявлениям, а я и тем и другим и сравниваю. Посмотрим,как будет, ведь когда то они допилят Ф-35 в любом случае laughing Все ложь и придуманные слухи про проблемы с Ф-35, верим только заявлениям ОФИЦИАЛЬНЫМ и ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ. Вам бы еще вот этого официального дядьку убедить, он то про что вещает? Маккейн его зовут и знает он БОЛЬШЕ нашего и разговор не в курилке(хотя там знают часто еще больше о реальном положении дел).Хотя там много кто чего говорит, а мнение профильного по вооружению сенатора о Ф-35 известно и так, как ошибается бедолага laughing
                        https://www.youtube.com/watch?v=IDU2wb9QCCA
                        тут вам про все расскажут, как идет программа Ф-35, да и мне, переводов предостаточно.
                    2. iwind 22 июня 2017 11:32
                      Цитата: барбитурат
                      Ладно, вы верите только официальным заявлениям, а я и тем и другим и сравниваю.

                      Источники должны быть правдивы..
                      Но сравнить идея хорошая. Что там в ваших источниках?
                      Цена на 10 партию не определенная. Обман. Определенна 95.млн
                      США пытается переложить затраты на других и не участвует в многолетних закупках. Обман.
                      Цена растет Обман.


                      Завершения разработки к 2021 году. Обман
                      объявления боеготовности Израилем тоже в 2021 году Обман

                      да хорошие источники .....
                      Цитата: барбитурат
                      Все ложь и придуманные слухи про проблемы с Ф-35, верим только заявлениям ОФИЦИАЛЬНЫМ и ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ

                      Не все ложь. Но сильно преувеличена. Просто программа имеет беспрецедентный уровень открытости.
                      Вот если эти датчики вдруг появись на F-35 пару недель назад Это был был такой скандал. А так тишина и молчком.


                      Цитата: барбитурат
                      Маккейн его зовут и знает он БОЛЬШЕ нашего и разговор не в курилке(хотя там знают часто еще больше о реальном положении дел).Хотя там много кто чего говорит, а мнение профильного по вооружению сенатора о Ф-35 известно и так, как ошибается бедолага

                      Критика это не плохо. И то что Маккейн лоббирует интересы боинга это тоже не секрет. В этом не нечего плохого.
                      Главное, что делает
                      Due to funding constraints, the Air Force is planning to procure 228 F-35As between Fiscal Years 2018 and 2022, reaching a maximum rate of 48 aircraft per year. At this low rate, the Air Force will not complete its total projected buy of 1,763 F-35As until 2040. This goal is unrealistic and requires reevaluation, and likely a reduction, of the ultimate size of the F-35 fleet. However, we do not have to make that decision during the next five years. It will take the industrial base until
                      Fiscal Year 2022 to ramp up to the maximum annual production rate, resulting in an additional 73 F-35As beyond current plans by that time. Therefore, given the Air Force’s ongoing capacity shortfalls, the goal for the next five years should be to procure as many F-35As as possible, with an ultimate goal of moving beyond the program as quickly as possible.
                      в своих бюджетных документов он наоборот за увеличить покупки.
                      Конечно возможно потом можно будет сократить, но об этом думать будем потом, а то некоторые свои не поймут, с чего это он в своих документов про увлечения закупок F-35
                      https://www.mccain.senate.gov/public/_cache/files
                      /25bff0ec-481e-466a-843f-68ba5619e6d8/restoring-a
                      merican-power-7.pdf
                      1. барбитурат 22 июня 2017 12:22
                        Цитата: iwind
                        Источники должны быть правдивы..


                        Согласен, поэтому я не особенно верю официальным лицам, у них работа такая, делать хорошую мину при плохой игре, а вот если известные журналисты крупных изданий говорят и ссылаются на таких высокопоставленных лиц как Гилмор, Маккейн, Богдан и те ПРИЗНАЮТ и НЕ ОТРИЦАЮТ своих слов после публикаций, то я признаю это правдой, а они много интересного рассказали, после чего их увольняют (но формально не поэтому конечно)

                        Цитата: iwind
                        Цена на 10 партию не определенная. Обман. Определенна 95.млн

                        Тут не спорю, может источник вышел раньше, чем цена была определена, да и про цены я никогда не писал и не спорил, мне она не шибко интересна.
                        Цитата: iwind
                        США пытается переложить затраты на других и не участвует в многолетних закупках. Обман.

                        Тут непонятно, но журналист открыто рассказывал и публиковал материал о том, что ему поведал Богдан, теперь его увольняют(генерала), а США, не насытив свои ВВС и ВМФ активно поставляют Ф-35 на экспорт, но официально это конечно бред, кто такое подтвердит официально? laughing Посмотрим, но я это 100% ложью не считаю и опровержений Богдана я не читал, их нет.
                        Цитата: iwind
                        Цена растет Обман

                        ну про цену, я думаю, Маккейн все подробно расписал конгрессу, хотя меня цена не интересует, техника интереснее)
                        Цитата: iwind
                        Завершения разработки к 2021 году. Обман

                        ну видимо не разработки, а получение более менее окончательной боеготовой версии без детских болезней с ПО, пушкой, радаром и т.д.
                        Например, пользуясь открытыми источниками, вот что было сказано в докладе Гилмора, после перечисления проблем:
                        "В настоящее время во всем мире существует 175 действующих F-35-х. В 2017 году Пентагон получит 80 новых самолетов, а в 2018-м – еще сто. Таким образом, 335 истребителей, которые не могут быть использованы в боевых действиях, должны будут вернуться обратно в цеха для серьезных переделок. Тактические испытания и оценки, вероятно, не будут завершены ранее, чем осенью 2021 года, а это означает, что упомянутые 335 самолетов будут непригодны к боевому применению как минимум до 2023 года, а скорее до 2024 или 2025. Другими словами, эти 335 F-35-х (плюс те, что будут выпущены после 2018 года) не смогут участвовать в боевых действиях, по крайней мере еще в течение 7-9 лет."
                        Вот это сообщает РУКОВОДИТЕЛЬ испытательной службы Пентагона, мы с вами умнее или знаем больше него? laughing

                        Цитата: iwind
                        объявления боеготовности Израилем тоже в 2021 году Обман

                        Ну тут только по результатам публикаций в прессе и ссылок на "великих" нет, так что может и правда неверная инфа, не знаю.


                        Цитата: iwind
                        Критика это не плохо. И то что Маккейн лоббирует интересы боинга это тоже не секрет. В этом не нечего плохого.


                        Ну на самом деле программу конечно не закроют и Маккейн разорялся, как я понял, вовсе не о закрытии программы, этого просто никто не поймет и не поддержит, после таких затрат. Маккейн постоянно говорит о ХРОНИЧЕСКОМ ОТСТАВАНИИ программы Ф-35 от графика, про тысячу боеготовых самолетов к 2011 году, которых нет, что присутствуют МНОГОЧИСЛЕННЫЕ недоделки и т.д. Про закрытие программы от Маккейна я не слышал, скорее он и правда, будет наращивать финансирование и производство, что бы скорее довести Ф-35 до ума и заменить Ф-15 и Ф-16, вот так он говорит, насколько я понял.
                    3. iwind 22 июня 2017 13:44
                      Цитата: барбитурат
                      и ссылаются на таких высокопоставленных лиц как Гилмор, Маккейн, Богдан и те ПРИЗНАЮТ и НЕ ОТРИЦАЮТ своих слов после публикаций, то я признаю это правдой, а они много интересного рассказали, после чего их увольняют (но формально не поэтому конечно)

                      Кого уволили? Богдан завершил работу по F-35A|B теперь пришел адмирал ВМС так как осталось версия F-35C(ВМС) до 2019
                      Он с успехом сделал все что обещал. F-35A и F-35B приняты.
                      Цитата: барбитурат
                      А эксперты прямо ссылаются на очень высоких дяденек из программы испытаний Ф-35 и эти дяденьки НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЮТ и их увольняют после этого, сие есть факт, так почему я должен верить ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям, если ясно понимаю их лживость?

                      Этих "экспертов" в интернете. и за каждым бегать?
                      Цитата: барбитурат
                      Тут непонятно, но журналист открыто рассказывал и публиковал материал о том, что ему поведал Богдан, теперь его увольняют(генерала), а США, не насытив свои ВВС и ВМФ активно поставляют Ф-35 на экспорт, но официально это конечно бред, кто такое подтвердит официально? Посмотрим, но я это 100% ложью не считаю и опровержений Богдана я не читал, их нет.
                      Цитата: iwind

                      Ему это не говорили. То что журналист напридумал личные проблемы журналистов . За каждым таким бегать,что ли? Какие могут быть еще опровержения . Есть документы по производству и есть оплаты по контрактам. Хотя люди писать разный бред их право.
                      контракт на 12 lot
                      "Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is being awarded a not-to-exceed $1,377,002,000 advance acquisition contract for long-lead time materials, parts, components, and effort for 130 low-rate initial production Lot 12 F-35 Lightning II aircraft for the Air Force, Navy, Marine Corps, non-U.S. Department of Defense (DoD) participants, and foreign military sales customers. In addition this contract provides long-lead time materials, parts, components, and effort for 110 Lot 13 and 14 F-35 Lightning II aircraft for the non-U.S. DoD participants and foreign military sales customers. Work will be performed in Fort Worth, Texas (30 percent); El Segundo, California (25 percent); Warton, United Kingdom (20 percent); Orlando, Florida (10 percent); Nashua, New Hampshire (5 percent); Nagoya, Japan (5 percent); and Baltimore, Maryland (5 percent), and is expected to be completed in December 2018. Fiscal 2017 aircraft procurement (Air Force, Navy, Marine Corps); non-U.S. DoD participant; and foreign military sales funds in the amount of $1,377,002,000 are being obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. This order combines purchases for the Air Force ($315,500,000; 23 percent); Marine Corps ($128,925,000; 9 percent); Navy ($43,509,000; 3 percent); non-U.S. DoD participant ($524,446,000; 38 percent), and foreign military sales customers ($364,622,000; 27 percent). This contract was not competitively procured pursuant to Federal Acquisition Regulation 6.302-1. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-17-C-0001)."
                      https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-V
                      iew/Article/1167080/
                      Цитата: барбитурат
                      Вот это сообщает РУКОВОДИТЕЛЬ испытательной службы Пентагона, мы с вами умнее или знаем больше него?

                      А теперь вопрос он прям это говорит в оригинале ?
                      А точнее вы опять не понимаете систему GAO у них ВСЕ отчеты такие у них работу писать по про проблему. В том году писали, не сдлеют BLOCK 3i, до этого что цены растут. "система сдержек и противовесов"
                      Цитата: барбитурат
                      Вот это сообщает РУКОВОДИТЕЛЬ испытательной службы Пентагона, мы с вами умнее или знаем больше него?

                      А руководитель программы говорит ,что все сделают в срок. И все его слова были повреждены делом.
                      Глимор "https://topwar.ru/103131-smi-pentagon-prosit-es
                      che-polmilliarda-dollarov-na-zavershenie-razrabot
                      ki-f-35.html"
                      Но их не запросили.
                      Надо по делу судить, а не по словам.
                      Цитата: барбитурат
                      Маккейн постоянно говорит о ХРОНИЧЕСКОМ ОТСТАВАНИИ программы Ф-35 от графика, про тысячу боеготовых самолетов к 2011 году, которых нет, что присутствуют МНОГОЧИСЛЕННЫЕ недоделки и т.д. Про закрытие программы от Маккейна я не слышал, скорее он и правда, будет наращивать финансирование и производство, что бы скорее довести Ф-35 до ума и заменить Ф-15 и Ф-16, вот так он говорит, насколько я понял.

                      Назовите программу без проблеем?
                      Проблемы есть, но они не бояться их обсуждать публиковать отчеты и решать.
                      Сейчас же все сроки с 2012 до дня исполняться.
                      Как аналогичную программу Пак-фа РФ каждый год с 2013 переносит и молчком. Есть хоть один отчет почему?
                      1. барбитурат 22 июня 2017 14:34
                        Цитата: iwind
                        Кого уволили? Богдан завершил работу по F-35A|B теперь пришел адмирал ВМС так как осталось версия F-35C(ВМС) до 2019
                        Он с успехом сделал все что обещал. F-35A и F-35B приняты.


                        Пишут именно об "увольнении". Ну а то, что Ф-35А и В приняты, так это только на совести тех, кто их принял и за какие деньги.

                        Цитата: iwind
                        Этих "экспертов" в интернете. и за каждым бегать?


                        ну эксперты ссылаются на Гилмора и его доклад на 16 страницах в 2016 году, он кстати есть в интернете, только на английском, хотя его уже могут убрать, уж сильно компрометирует программу, ссылаются на Богдана, ссылаются на Маккейна, за этими лучше не бегать, они сами говорят многое, врут по вашему?
                        Цитата: iwind
                        Ему это не говорили. То что журналист напридумал личные проблемы журналистов . За каждым таким бегать,что ли? Какие могут быть еще опровержения . Есть документы по производству и есть оплаты по контрактам. Хотя люди писать разный бред их право.


                        Ну да, журналист уважаемого издания решил измарать свое имя и придумал от имени Богдана ахинею, а тот и протестовать не стал, видимо не принято у них там на Западе так)) Заодно Крис Богдан согласился с РАЗГРОМНЫМ докладом Гилмора, только пробормотал про некоторые преувеличения, после чего их обоих увольняют)) Ну а самому Гилмору всякий бред и околесицу на программу Ф-35 позволял писать его пост главного испытателя вооружений в Пентагоне, ну и проплаченный Боингом Маккейн)) Веселая компания, вы в это верите?
                        laughing
                        Цитата: iwind
                        контракт на 12 lot


                        ну это понятно, их закупают, их пытаются довести до ума, этого никто и не отрицает из вышеупомянутых людей, только пока непонятно, что и как будет дальше, мнение Гилмора об этих закупках я вам приводил постом выше, через 7-9 лет их доведут до ума на заводах и затратят на это еще кучу бабок.

                        Цитата: iwind
                        А теперь вопрос он прям это говорит в оригинале ?


                        Лично я, верю переводчикам, но вы можете почитать оригинал, там всего 16 листов, хотя такое вам читать будет неприятно и вы не станете.
                        вот вам на русском рассказывают, лично я понимаю, что это скорее всего правда и от этого отталкиваюсь.
                        https://newsland.com/user/804482197/content/dokla
                        d-dote-f-35-ne-budet-gotov-k-ispolzovaniiu-voobsh
                        che-nikogda/5445886

                        Цитата: iwind
                        А руководитель программы говорит ,что все сделают в срок. И все его слова были повреждены делом.
                        Глимор "https://topwar.ru/103131-smi-pentagon-prosit-es
                        che-polmilliarda-dollarov-na-zavershenie-razrabot
                        ki-f-35.html"
                        Но их не запросили.
                        Надо по делу судить, а не по словам.


                        Вот Гилмор в своем докладе прямо и заявляет, что строят недоведенные до ума самолеты и придется их потом возвращать на заводы для доработки. Вы САМИ свою ссылку читали, о чем там говорит Гилмор??? Цитирую:
                        "«Велика вероятность того, что тестирование возможностей истребителя выявит множество недостатков, учитывая, как складывается его судьба. Это значит, что Пентагон получит сотни невероятно дорогих самолетов, которые могут не оправдать ожиданий», – сказал в начале этого года глава Бюро испытаний и оценки пентагона Майкл Гилмор. laughing
                        Так что, в начале 2016 года Гилмор (из вашей же ссылки) говорит об очень серьезных проблемах, затем следует его разгромный доклад (в апреле вроде, не суть) и затем его увольняют) laughing Причино следственной связи, конечно никакой, конечно!! laughing
                        Вот и судим по делу, а ведь свидетель куда как компетентный и осведомленный, уж он то знает просто ВСЕ о программе испытаний Ф-35 и характеризуют его как принципиального и бескомпромиссного человека, готового отстаивать свою позицию до конца, может подкупили сорванца? laughing

                        Цитата: iwind
                        Назовите программу без проблеем?


                        ну это да, такие сложные программы всегда идут с проблемами и я думаю, что Ф-35 конечно доведут до ума, но на данный момент состояние этой программы аховое, нужны еще деньги и пяток лет, не меньше, а там видно будет.
                        Цитата: iwind
                        Сейчас же все сроки с 2012 до дня исполняться.

                        незнаю незнаю, у меня другое мнение) доклады того же Гилмора и Маккейна это отрицают.
                        Цитата: iwind
                        Как аналогичную программу Пак-фа РФ каждый год с 2013 переносит и молчком. Есть хоть один отчет почему?


                        Ну тут наши позакрытее будут, ну а так все понимают, что куча проблем технического плана и разгромленный за годы реформ ВПК еще долго будет рожать самолет 5-го поколения. Тот же двигатель 5-го поколения, американцы имели Ф119 в 1997 году, наши вроде как что то родили в 2017 - отставание 20 лет, сие есть факт, посмотрим на его параметры, может что то и отыграли)
                    4. iwind 22 июня 2017 15:17
                      Цитата: барбитурат
                      Пишут именно об "увольнении". Ну а то, что Ф-35А и В приняты, так это только на совести тех, кто их принял и за какие деньги

                      Опять теже источники,что проврались на каждом шагу? обсуждают факты а не фантазии.
                      Цитата: барбитурат
                      ну эксперты ссылаются на Гилмора и его доклад на 16 страницах в 2016 году, он кстати есть в интернете, только на английском, хотя его уже могут убрать, уж сильно компрометирует программу, ссылаются на Богдана, ссылаются на Маккейна, за этими лучше не бегать, они сами говорят многое, врут по вашему?

                      "Эксперты" да врут. и передергивают.
                      Не компрометируют. Обычный доклад для GAO по F-16 был гораздо хуже.
                      Цитата: барбитурат
                      Ну да, журналист уважаемого издания решил измарать свое имя и придумал от имени Богдана ахинею, а тот и протестовать не стал, видимо не принято у них там на Западе так)) Заодно Крис Богдан согласился с РАЗГРОМНЫМ докладом Гилмора, только пробормотал про некоторые преувеличения, после чего их обоих увольняют)) Ну а самому Гилмору всякий бред и околесицу на программу Ф-35 позволял писать его пост главного испытателя вооружений в Пентагоне, ну и проплаченный Боингом Маккейн)) Веселая компания, вы в это верите?

                      Если вы уважаете тех кто врет. То я как могу помочь? И опять фантазии про увольнения. Закончил работу ушел где тут увольнения.
                      Глимор пишут, то что должен писать по своим обязанностям. И после него будут GAO и DOTE работь
                      Цитата: барбитурат
                      ну это понятно, их закупают, их пытаются довести до ума, этого никто и не отрицает из вышеупомянутых людей, только пока непонятно, что и как будет дальше, мнение Гилмора об этих закупках я вам приводил постом выше, через 7-9 лет их доведут до ума на заводах и затратят на это еще кучу бабок.

                      Опять же вы приводили недостоверную информацию. Доведут F-35 11.2017.
                      B значит нет обмана по закупкам? А ведь тоже "уважаемый" источник.
                      Цитата: барбитурат
                      Лично я, верю переводчикам, но вы можете почитать оригинал, там всего 16 листов, хотя такое вам читать будет неприятно и вы не станете.

                      Я его читал.
                      Ничего такого, чтобы волосы рвать нету. Большую часть этого уже исправили.

                      Цитата: барбитурат
                      «Велика вероятность того, что тестирование
                      возможностей истребителя выявит множество недостатков, учитывая, как складывается его судьба. Это значит, что Пентагон получит сотни невероятно дорогих самолетов, которые могут не оправдать ожиданий», – сказал в начале этого года глава Бюро испытаний и оценки пентагона Майкл Гилмор.
                      Так что, в начале 2016 года Гилмор (из вашей же ссылки) говорит об очень серьезных проблемах, затем следует его разгромный доклад (в апреле вроде, не суть) и затем его увольняют) Причино следственной связи, конечно никакой, конечно!!

                      Вероятность, но все же сделали. Да и про дорогих это тоже смешно.
                      Свази нет. Таких докладов было море.Каждый год по всем программа. Это для вас нонсес . А сша принято критиковать военные программы.
                      Цитата: барбитурат
                      Вот и судим по делу, а ведь свидетель куда как компетентный и осведомленный, уж он то знает просто ВСЕ о программе испытаний Ф-35 и характеризуют его как принципиального и бескомпромиссного человека, готового отстаивать свою позицию до конца, может подкупили сорванца?

                      С его уходом ничего не измениться такие доклады уже лет 30 выпускают.
                      Нет тут связи.
                      А по делам все выполнено и программаF-35 почти завершена.
                      Цитата: барбитурат
                      ну это да, такие сложные программы всегда идут с проблемами и я думаю, что Ф-35 конечно доведут до ума, но на данный момент состояние этой программы аховое, нужны еще деньги и пяток лет, не меньше, а там видно будет.

                      Но вот в реальной жизни деньги то не запросили.
                      Цитата: барбитурат
                      незнаю незнаю, у меня другое мнение) доклады того же Гилмора и Маккейна это отрицают.

                      не отрицают.
                      ФАКТЫ. Какие строки были сорваны с 2013 года?
                      1. барбитурат 22 июня 2017 15:50
                        Цитата: iwind
                        Опять теже источники,что проврались на каждом шагу? обсуждают факты а не фантазии.


                        Не вижу, где кто проврался, но даже если ОФИЦИАЛЬНО они просто ЗАВЕРШИЛИ свою работу и ушли, что то очень совпало, критика программы и привет, завершай и уходи тут же laughing

                        Цитата: iwind
                        "Эксперты" да врут. и передергивают.
                        Не компрометируют. Обычный доклад для GAO по F-16 был гораздо хуже.


                        Ну Ф-16 меня не интересует, а вот докладу Гилмора я верю больше чем вам, так же больше верю докладу Маккейна, видеозаписи которого даже выложены, верю авторитетным журналистам авторитетных изданий, которым совершенно незачем клеветать от имени уважаемых людей и ждать, что их репутацию смешают с грязью и т.д.

                        Цитата: iwind
                        Я его читал.
                        Ничего такого, чтобы волосы рвать нету. Большую часть этого уже исправили.


                        Ну вот и хорошо, видимо главный испытатель полный невежда был в США, писал откровенно разгромное свое мнение, цитат уже куча была приведена и ссылок дано, а тут раз, прошел год и еще только ПЛАНИРУЮТ!! к испытаниям 3F модификацию, а вы уже пишите что все ИСПРАВЛЕНО, а Гилмор тарахтел про двадцатые годы laughing Вам бы психологом у американцев работать в испытательном центре, только бросились ахинею они строчить, а тут вы - "все хорошо, все у вас получится и в срок, даже в 5 раз короче срока, чем ваш глупый руководитель говорит" laughing

                        Цитата: iwind
                        С его уходом ничего не измениться такие доклады уже лет 30 выпускают.


                        тем хуже для США
                        Цитата: iwind
                        Но вот в реальной жизни деньги то не запросили.


                        кто вам такое сказал? в ссылке, которую вы привели, было сказано что запросили еще полмиллиарда и сумму включат в 2018 финансовый год, а где про то, что не дали? Вы что то СВОИ ссылки не читаете?)
                        Вот еще из нее
                        "Наблюдатели неоднократно отмечали, что американский F-35 «погряз в проблемах», но, несмотря на это, его производство не прекращается".
                        Цитата: iwind
                        не отрицают.

                        именно отрицают

                        Цитата: iwind
                        ФАКТЫ. Какие строки были сорваны с 2013 года?


                        Дак если вам нужны строки, вот вы и сравните, зачем мне тратить полдня на сравнение? Что бы вас в чем то убедить? А оно мне надо? Вашу позицию я понял. Вот я вам приводил официальный разгромный доклад Маккейна, есть разгромный доклад Гилмора, вот и сравните для себя ибо доклад Гилмора - факт, доклад Маккейна - факт. Лично мне, этого достаточно. Зачем я буду искать, какой сорванной строке соответствует вот это например из доклада и такого разгромного куча, что у Маккейна что у Гилмора (цитата ниже из Гилмора)
                        «F-35A в конфигурации Block 3i обладает многочисленными ограничениями, которые делают его менее эффективными в области НАП, чем большинство имеющихся на вооружении истребителей, таких как F-15E, F-16, F-18 и A-10."
                    5. iwind 22 июня 2017 16:05
                      Цитата: барбитурат
                      Не вижу, где кто проврался, но даже если ОФИЦИАЛЬНО они просто ЗАВЕРШИЛИ свою работу и ушли, что то очень совпало, критика программы и привет, завершай и уходи тут же

                      Критика программы идет не первый год. Сейчас даже гораздо меньше чем было.
                      Почему только сейчас? Проблемы в основном только с ПО
                      Цитата: барбитурат
                      Ну Ф-16 меня не интересует, а вот докладу Гилмора я верю больше чем вам, так же больше верю докладу Маккейна, видеозаписи которого даже выложены, верю авторитетным журналистам авторитетных изданий, которым совершенно незачем клеветать от имени уважаемых людей и ждать, что их репутацию смешают с грязью и т.д.

                      Журналист которые провралсиь. Если они авторот для вас....
                      Доклад Глимра да. но нужно тогда его прочесть желательно за все года. По сравнению с тем что было в раньше сейчас все норм. Если бы его хотели уволить следили бы это раньше .
                      Цитата: барбитурат
                      Ну вот и хорошо, видимо главный испытатель полный невежда был в США, писал откровенно разгромное свое мнение, цитат уже куча была приведена и ссылок дано, а тут раз, прошел год и еще только ПЛАНИРУЮТ!! к испытаниям 3F модификацию, а вы уже пишите что все ИСПРАВЛЕНО, а Гилмор тарахтел про двадцатые годы Вам бы психологом у американцев работать в испытательном центре, только бросились ахинею они строчить, а тут вы - "все хорошо, все у вас получится и в срок, даже в 5 раз короче срока, чем ваш глупый руководитель говорит"

                      Он писал про BLOCK 3I.....
                      опять передергивание.
                      А вот block 3f в завершения в этом году. а то полностью боеготвый самолет
                      Цитата: барбитурат
                      Дак если вам нужны строки, вот вы и сравните, зачем мне тратить полдня на сравнение? Что бы вас в чем то убедить? А оно мне надо? Вашу позицию я понял. Вот я вам приводил официальный разгромный доклад Маккейна, есть разгромный доклад Гилмора, вот и сравните для себя ибо доклад Гилмора - факт, доклад Маккейна - факт. Лично мне, этого достаточно. Зачем я буду искать, какой сорванной строке соответствует вот это например из доклада и такого разгромного куча, что у Маккейна что у Гилмора (цитата ниже из Гилмора)

                      не найдет. так как все сроки с 2013 выполнены
                      Цитата: барбитурат
                      «F-35A в конфигурации Block 3i обладает многочисленными ограничениями, которые делают его менее эффективными в области НАП, чем большинство имеющихся на вооружении истребителей, таких как F-15E, F-16, F-18 и A-10."

                      Да и что?
                      на то это и первый боеготовый вариант самолета. А его сравнивают с самолетными который уже прошли 10 модернизаций
                      1. барбитурат 22 июня 2017 16:51
                        Цитата: iwind
                        Критика программы идет не первый год. Сейчас даже гораздо меньше чем было.
                        Почему только сейчас? Проблемы в основном только с ПО


                        Да вы шутите. а говорили читали доклад Гилмора
                        Цитата: iwind
                        Журналист которые провралсиь. Если они авторот для вас....

                        С чего они проврались? полностью ссылаются на доклады официальных лиц.
                        Цитата: iwind
                        Он писал про BLOCK 3I.....
                        опять передергивание.
                        А вот block 3f в завершения в этом году. а то полностью боеготвый самолет


                        да ну как же, именно 3F какие передергивания? и доклад датирован 2016 годом и прямо говорит о 2017-18 и далее годах, какая там версия 3l? Именно речь о 3F и далее
                        вот в конце доклада
                        "Программой предусмотрено доведение F-35 до полной боеготовности в конфигурации Block 3F (!!!!) к концу 2018 года. Доклад доктора Гилмора сообщает, что хотя в процессе испытаний летных характеристик достигнут определенный прогресс, темпы сильно отстают от намеченного графика. По его оценке полетные испытания нужно будет продолжать по крайней мере в течение года, чтобы «завершить плановые испытания новых характеристик и доработок по сотням уже выявленных недостатков». Таким образом, завершить тактические испытания к концу 2018 года будет просто невозможно.

                        Еще более осложняет ситуацию тот факт, что программа теряет испытательный персонал именно в нынешнем критическом положении. Испытательные центры имеют текучесть кадров на нормальном уровне около 20 процентов. Доклад DOT&E сообщает, что недавние увольнения не сопровождались заменой персонала. Доктор Гилмор также информирует, что программа начала увольнять людей, включая обслуживающий персонал, инженеров и аналитиков. Увольнения приобрели эффект каскада, когда многие пока остающиеся сотрудники ищут новую работу не дожидаясь, пока сами будут уволены."


                        Цитата: iwind
                        не найдет. так как все сроки с 2013 выполнены


                        ну да laughing Маккейн так и говорит, да и Гилмор вторит, все завершим в 2017 году, ага laughing Просто пересмотрят сроки и все в очередной раз))

                        Цитата: iwind
                        Да и что?
                        на то это и первый боеготовый вариант самолета. А его сравнивают с самолетными который уже прошли 10 модернизаций


                        да ничего, только это странная боевая готовность, к бою с кем? laughing
                    6. iwind 22 июня 2017 17:17
                      Цитата: барбитурат
                      Я верю докладу Гилмора и Маккейна, а вы?)

                      А вы его читали?
                      Цитата: барбитурат
                      Например, пользуясь открытыми источниками, вот что было сказано в докладе Гилмора, после перечисления проблем:
                      "В настоящее время во всем мире существует 175 действующих F-35-х. В 2017 году Пентагон получит 80 новых самолетов, а в 2018-м – еще сто. Таким образом, 335 истребителей, которые не могут быть использованы в боевых действиях, должны будут вернуться обратно в цеха для серьезных переделок. Тактические испытания и оценки, вероятно, не будут завершены ранее, чем осенью 2021 года, а это означает, что упомянутые 335 самолетов будут непригодны к боевому применению как минимум до 2023 года, а скорее до 2024 или 2025. Другими словами, эти 335 F-35-х (плюс те, что будут выпущены после 2018 года) не смогут участвовать в боевых действиях, по крайней мере еще в течение 7-9 лет."

                      Я думаю, что же мне в этом тексте не нравиться. Нужно все таки привыкать, что ваши источники врут....
                      НЕТ ЭТОГО в докладе....
                      https://assets.documentcloud.org/documents/303557
                      2/DOT-amp-E-AF-IOC-Memo.pdf
                      Мне просто интересно вам так нравится использовать недостоверные источники?
                      рекомендации Глммора
                      Программа F-35 приняли решения закончить испытания течение текущего график и бюджета в критический момент для программы, когда летные испытания должны продолжаться на высоком уровне исправления должнв быть реализованы. для надлежащего завершения разработки, испытаний, и развертывания полного Blcok3f. программа должны быть обеспечена
                      ресурса для выполнения следующих действий:
                      1. Продолжения устранения недостатков в сенсорах, что в настоящее время влеяет осведомленность, как это представлено на дисплеи кокпита пилота;
                      2. Обеспечить адекватное финансирование, чтобы должным образом завершить разработку Block 3f, в том числе план по устранению и проверке недостатки, которые будут обнаружены
                      3. Fund and complete the contracting actions to complete all necessary modifications for
                      all the IOT&E aircraft prior to the start of IOT&E, as required in the approved
                      TEMP;
                      4. Ensure funding is available and contracting actions are completed as soon as possible
                      лень переводить
                      5. Полностью завершить разработку и тестирование ALIS 3.0
                      6. Ensure the planning, resourcing, and execution of adequate testing to assure the required DART pod envelope and data collection capability are provided in time for entry into IOT&E;


                      Но видимо они это сделали в текущие сроки
                      1. барбитурат 22 июня 2017 20:34
                        Цитата: iwind
                        НЕТ ЭТОГО в докладе....


                        возможно тут вы и правы, может это уже вывод эксперта исходя из доклада, сейчас я перевожу с английского по вашей ссылке на доклад Гилмора (спасибо зарабочую ссылку) и перевел первую страницу, дальше уже пора спать))
                        Дак вот, исходя из первой же страницы перевода, совсем НЕ ВИЖУ, что мне врали эксперты и журналисты с переводчиками.
                        Вот сейчас самая современная версия 3I так? Версия 3F только готовится к испытаниям. Что Гилмор пишет о версии 3l?

                        While the Air Force recently declared Initial Operational Capability (IOC) with"basic"
                        Block 3i capabilities, most of the limitations and deficiencies for the F-35A with Block 3i discussed in my FY15 Annual Report and Congressional testimonies remain and will adversely affect mission effectiveness and suitability.

                        Что переводится примерно(коротко)
                        "Несмотря на заявления ВВС о достижении первоначальной операционной готовности,фактически ничего не изменилось с доклада 2015 года, остаются все те же ограничения,которые неблагоприятно влияют на готовность этой модификации"
                        То есть переводя с английского дипломатического на русский разговорный - нынешняя выпускаемая версия Ф-35 -ограниченно боеспособная и очень.

                        И далее
                        In fact, the program is actually not on a path toward success, but instead on a path toward failing to deliver the full Block 3F capabilities for which
                        the Department is paying almost $400 billion by the scheduled end of System Development and
                        Demonstration (SDD) in 2018.

                        Переводим и удивляемся? Нам опять журналисты и эксперты нифига не наврали, переводим примерно)
                        " ФАКТИЧЕСКИ!! программа движется не к успеху, а к провалу возможностей модификации 3F!!!, для которой запрашивались 400 млрд с планированием уже закончить исследования и принять 3F(как окончательную версию)"
                        То есть нам так и переводили, да и далее все как в статьях экспертов.
                        Спать пора, да и устал я)
                        Но даже приблизительный перевод гугла дает то же, о чем говорилось в статьях, версия 3i слабо вооружена и не может действовать без поддержки других самолетов! Все верно, на первой же странице обэтом!
                        И далее о 3f прямой перевод гугла

                        Хотя программа F-35 достигла промежуточной вехи с ВВС ВВС
                        Декларации, это не на пути, чтобы доставить полные возможности Block 3F запланированным окончанием SDD
                        В 2018 году. На самом деле у него НЕ!!!!! хватает времени и денег для завершения запланированных летных испытаний и
                        Выполнить необходимые исправления и изменения. Летный тест продвигается вперед, но упал далеко
                        За плановой ставкой для завершения SDD в течение оставшегося времени и финансирования. Финал,
                        Самые сложные, требуемые возможности Block 3F только сейчас добавляются в системы миссий
                        Разработки программного обеспечения и новые проблемы, требующие исправлений и регрессионных тестов, по-прежнему остаются

                        и так далее.Так что не так переводили эксперты,они точно так и описывали состояние программы
                    7. iwind 22 июня 2017 21:47
                      барбитурат,
                      Цитата: барбитурат
                      возможно тут вы и правы, может это уже вывод эксперта исходя из доклада, сейчас я перевожу с английского по вашей ссылке на доклад Гилмора (спасибо зарабочую ссылку) и перевел первую страницу, дальше уже пора спать))

                      Так как называется приписывание слов человеку которые этого не писал?
                      Во всех ваших ссылках обман и передергивание.это для вас нормально?
                      Цитата: барбитурат
                      То есть переводя с английского дипломатического на русский разговорный - нынешняя выпускаемая версия Ф-35 -ограниченно боеспособная и очень.

                      Какие и должна быть. То что ВВС просила в BLOCK 3i то и получили.
                      Начальный набор миссия. Это проходят все самолеты у всех стран.
                      F-35 умеет даже больше, чем свои предшественники.
                      F-22 только ракеты. F-16 чугнки и ракеты с ИК и все.
                      Что было заказано на первый год-два то и получили.
                      Цитата: барбитурат
                      ФАКТИЧЕСКИ!! программа движется не к успеху, а к провалу возможностей модификации 3F!!!, для которой запрашивались 400 млрд с планированием уже закончить исследования и принять 3F(как окончательную версию)"

                      и тут он ошибся так как уже завершили. Не забивайте что он не участвует в испытаниях и все его данный это на первое полугодие 2016 года
                      И не правильный перевод 400 млрд это стоимость все программы
                      .
                      Цитата: барбитурат
                      И далее о 3f прямой перевод гугла
                      Хотя программа F-35 достигла промежуточной вехи с ВВС ВВС
                      Декларации, это не на пути, чтобы доставить полные возможности Block 3F запланированным окончанием SDD
                      В 2018 году. На самом деле у него НЕ!!!!! хватает времени и денег для завершения запланированных летных испытаний и
                      Выполнить необходимые исправления и изменения. Летный тест продвигается вперед, но упал далеко
                      За плановой ставкой для завершения SDD в течение оставшегося времени и финансирования. Финал,
                      Самые сложные, требуемые возможности Block 3F только сейчас добавляются в системы миссий
                      Разработки программного обеспечения и новые проблемы, требующие исправлений и регрессионных тестов, по-прежнему остаются
                      и так далее.Так что не так переводили эксперты,они точно так и описывали состояние программы

                      Да он предположил, что не успеют. Но успели же. Это отчет по август 2016. а До августу JSF нужно было работать сразу по Blokc 3i и block3f. А с августа только по Block3f
                      И вот в апреле отдали ее на испытания. Опровержения я этому не видел.
                      в 2014 он писал тоже самое только про Block2b... но его сделал в срок.

                      Цитата: барбитурат
                      кто вам такое сказал? в ссылке, которую вы привели, было сказано что запросили еще полмиллиарда и сумму включат в 2018 финансовый год, а где про то, что не дали? Вы что то СВОИ ссылки не читаете?)

                      Уже есть бюджеты 2018 года и там нет доп. финансирования.
                      То есть уже Гримоо ошибся.
                      p.s. и открытая критика это хорошо и в США это понимают по этому такие стоить есть про все. У нас к сожалению нет. А если ребенка постоянно хвалить, то он будет "го№ом"
                      1. барбитурат Вчера, 13:43
                        Цитата: iwind
                        Так как называется приписывание слов человеку которые этого не писал? Во всех ваших ссылках обман и передергивание.это для вас нормально?

                        Вот это действительно сказал НЕ Гилмор, это просто один из выводов в статье (с которым я согласен надо сказать) и в статье не сказано, что это слова Гилмора, это моя ошибка "В настоящее время во всем мире существует 175 действующих F-35-х. В 2017 году Пентагон получит 80 новых самолетов, а в 2018-м – еще сто. Таким образом, 335 истребителей, которые не могут быть использованы в боевых действиях, должны будут вернуться обратно в цеха для серьезных переделок." - это вывод из доклада Гилмора и аналитическая статья НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЕТ, это чисто моя ошибка.

                        Цитата: iwind
                        Какие и должна быть. То что ВВС просила в BLOCK 3i то и получили.
                        Начальный набор миссия. Это проходят все самолеты у всех стран.
                        F-35 умеет даже больше, чем свои предшественники.
                        F-22 только ракеты. F-16 чугнки и ракеты с ИК и все.
                        Что было заказано на первый год-два то и получили.


                        Да вы сами в это верите? ВВС просили крайне ограниченный самолет 5-го поколения к 2017 году? laughing
                        Вот вам прямо из доклада перевод (благодаря вам я теперь смотрю на оригинал, спасибо)
                        "«F-35A в конфигурации Block 3i обладает многочисленными ограничениями, которые делают его менее эффективными в области НАП, чем большинство имеющихся на вооружении истребителей, таких как F-15E, F-16, F-18 и A-10." Далее говорится о том, что он несет всего 2 бомбы!! для непосредственной авиаподдержки.
                        Опять же из доклада "«F-35 обладает высоким расходом топлива и большим временем дозаправки, что увеличивает количество и время дозаправок и снижает общее время в полете"
                        Вот наиболее современные сейчас это Block 3i, блок 3f только на испытаниях и такой самолет хотели получить ВВС США или Израиля? Такой самолет нужно доводить и доводить, а не штамповать сотнями.


                        Цитата: iwind
                        Да он предположил, что не успеют. Но успели же. Это отчет по август 2016. а До августу JSF нужно было работать сразу по Blokc 3i и block3f. А с августа только по Block3f
                        И вот в апреле отдали ее на испытания. Опровержения я этому не видел.


                        в апреле отдали на испытания и уже завершили? что то я не видел сообщений о завершении испытаний блок 3F, погуглить надо)


                        Цитата: iwind
                        Уже есть бюджеты 2018 года и там нет доп. финансирования.

                        По финансированию не знаю, но после огромных сумм и разгромного доклада Маккейна в конгрессе США, эти суммы легко могли скрыть или завуалировать как на что нибудь другое или включить лишний миллион на каждый самолет, американцы открытые люди, но не и всю правду о расходах всеми миру то же не будут сообщать)
                2. iwind 22 июня 2017 14:07
                  Цитата: барбитурат
                  ну видимо не разработки, а получение более менее окончательной боеготовой версии без детских болезней с ПО, пушкой, радаром и т.д.

                  нет.
                  еще раз

                  вот если он соврал. Тогда об этом поговорим в ноябре. Сейчас же он выполнял все свои общения. Нет причинен не доверят.
                  1. барбитурат 22 июня 2017 16:03
                    Такие же ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления, как и наших генералов и рогозиных по ПАК ФА и с тем же результатом, пройдет год, два, пять и что? в тюрьму что ли генерала этого посадят за его нынешние заявления? Да ничего ему не сделают, с почетом и бабками от Локхид Мартин будет в Майми доживать) Да и что ему еще говорить, официально всегда такое говорят, не волнуйтесь, бабки осваиваем, все будет сделано и доработано)) Комменты на ютьюбе почитайте к этому видео, они там ВЕСЬМА ПОДРОБНЫЕ и по срокам в том числе. laughing
                    1. iwind 22 июня 2017 16:09
                      Цитата: барбитурат
                      такие же ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления, как и наших генералов и рогозиных по ПАК ФА и с тем же результатом, пройдет год, два, пять и что? в тюрьму что ли генерала этого посадят за его нынешние заявления? Да ничего ему не сделают, с почетом и бабками от Локхид Мартин будет в Майми доживать) Да и что ему еще говорить, официально всегда такое говорят, не волнуйтесь, бабки осваиваем, все будет сделано и доработано)) Комменты на ютьюбе почитайте к этому видео, они там ВЕСЬМА ПОДРОБНЫЕ и по срокам в том числе.

                      но он все свои обещания выполнил.
                      а вот документ
                      http://docs.house.gov/meetings/AS/AS25/20170216/1
                      05552/HHRG-115-AS25-Wstate-BogdanC-20170216.pdf
                      опять голословные обвинения основаны на обмане?
                      block3i выпустили в срок хотя Глимор писал , что не успеют .
                      Деньги не попросили, хотя опять же Глиморо писал что попросят.
                      или
                      F-35 Operational Test and Evaluation Report; Marines Say No IOC Changes the F-35 portion of the annual report from Michael Gilmore, director of the Pentagon’s Operational Test and Evaluation office.
                      и по итого все сдали. А он нет шанса нет шанса.... 2014 год
                      Все сроки которые он обозначил, выполнил
                      Если нет приведите где он соврал
                      1. барбитурат 22 июня 2017 16:57
                        Ладно, какой смысл вас в чем то убеждать, а вам меня)) Есть доклады высокопоставленных официальных лиц и они ПРЯМО говорят о программе Ф-35 крайне нелицеприятные вещи. Разрабы ЕСТЕСТВЕННО упираются и пытаются как то опровергать, вопрос кому верить.
                        Я верю докладу Гилмора и Маккейна, а вы?) laughing

                        Вообще я устал уже тут спорить с вами, поживем увидим, конечно самолет доведут до ума, но реальное положение дел все равно останется для таких как мы тайной, всю правду никто не расскажет, хотя и от рассказанного ОФИЦИАЛЬНО уже удивляет программа Ф-35))
        2. Shahno 20 июня 2017 00:04
          Трудно сказать. Я думаю что решение лежит не в военной сфере,а в политической. Силой нато не переиграть,и ассиметричными ударами не запугать.
  24. Влад5307 20 июня 2017 07:55
    Цитата: Ken71
    Кроме рекламы у покупателей есть свои эксперты. F35 вполне годный и надежный самолет.

    Ну 5-м поколением Ф-35 можно назвать с небольшой натяжкой - маневренностью он мало отличается от 4 пкл, его плюс в меньшей заметности и более совершенным вооружением, но это не есть принципиальное отличие его от 4-го поколения. Реклама - двигатель продаж! hi
  25. Shahno 20 июня 2017 09:51
    Оператор,
    Да обе машины в серьезных столкновениях не участвовали. Или Су кто то противодействовал? Если прикинуть сколько будет стоить Т 50 когда его шт 20 произведут,я думаю вопросы по поводу цен на рапторы и лайтнинги отпадут. А лайтнинг специально и создавался чтобы брать количеством и перед.технологиями и выходить таким образом на адекватные цены для 5 го поколения.
  26. Eine andere Meinung 20 июня 2017 11:01
    Самолет действительно хорош и цена более чем адекватная. Надеюсь Германия и Франция возьмутся за свое пятое поколение. Такие технологии надо развивать, а не покупать. ... тем кто на это способен технологически и финансово
  27. petserwik 20 июня 2017 11:36
    А я считаю, что наш СУ-35 не хуже F-35, и если случится бой (не дай бог конечно) СУ выиграет однозначно!!!
    1. Комментарий был удален.
      1. барбитурат 20 июня 2017 17:56
        смешно, что люди так верят в стелс и ЭПР с ЛЮБЫХ ракурсов в ноль целых хрен десятых, американская реклама промывает мозги похлеще совка и комсомола, богатым видимо охотнее верят))
        1. Shahno 20 июня 2017 18:56
          Да нет конечно здесь не все однозначно. Но дает дополнительное время на оценку ситуации,принятие решения. 5 лишних сек могут решить судьбу боя.
          1. барбитурат 20 июня 2017 19:35
            если брать реальную ЭПР Ф-35, то БРЛС Ирбис обнаруживает Ф-35, по различным оценкам, на дальности от 160 до 220 км, а ОЛС-35 с 90км, лишних секунд может и не быть у Ф-35, его возможности по обнаружению не лучше
  28. petserwik 20 июня 2017 11:42
    Из статьи: Итого: два минуса ввиду отсутствия модернизации против одного большого летающего минуса, пусть и невидимого для воздушных радаров. По-моему, выбор очевиден. Два американских Ф-35 могут идти против одного Су-35 и не выйти победителями.
    http://politikus.ru/articles/89623-sravnenie-ross
    iyskogo-su-35-i-amerikanskogo-f-35-lightning-ii.h
    tml
Картина дня