Куда приводят мечты. Сходни кресы



«И опыт, сын ошибок трудных…»
А.С. Пушкин


«Граница — воображаемая линия между двумя государствами, отделяющая воображаемые права одного от воображаемых прав другого».

Амброз Бирс


В чём сила дипломатической школы? Как известно, на создание «с нуля» толковой кавалерии требуется около ста лет. Что-то подобное мы имеем с дипломатией. Мощную дипломатическую службу создают поколениями. Враз её создать невозможно. Кажется, тут всё просто: эти страны — наши друзья, мы с ними дружим (улыбаемся, пьём водку, даём преференции); те страны — наши враги, мы с ними не здороваемся, наступаем им на ноги; и во-о-он те страны — непонятные нейтралы, что на них тратить лишнее время?

На самом деле всё гораздо сложнее и опаснее, и когда мы видим, например, господина Лаврова, мило беседующего с господином Керри, — умиляться нечему: это война. Правда, в её дипломатическом варианте. Дипломатия — это не совсем пустая говорильня, дипломатия — это средство выживания для любого государства. И если в военном деле существуют периоды мира, то дипломаты лишены такой роскоши. Они воюют постоянно. Но воевать надо уметь. Однако это получается не всегда и не у всех.

По сути дела, дипломатия — это определённый аналог того, что принято в повседневности называть «юридическим сопровождением». То есть ваша фирма только тогда и настолько ваша, когда и насколько вы её сумеете защитить. То же самое во многом касается дипломатических взаимоотношений. Отстаивать интересы государства на внешней арене нужно постоянно, иначе вас просто-напросто «съедят». Дипломатия — это именно та сфера, где каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас. И будет использовано против вас, если вы ляпнули что-то лишнее (вспомните Хрущёва и Курилы).

Именно поэтому дипломат — человек, умеющий выразительно молчать на пяти языках. И вот грянула эпоха «декоммунизации» на Украине, и вот полетели на землю памятники Ленину. И вот стали закрываться заводы и фабрики. Всё это известно, но есть ещё одна интересная грань «декоммунизации» — внешнеполитическая. Украина — продукт советской власти. И её промышленность, и её инфраструктура, и её границы. Самое обидное, что те самые границы — тоже продукт советской власти.

Тут как бы идеология внезапно сталкивается с вопросами политическими и даже имущественными. И идеология, безусловно, побеждает! А как могло быть иначе? Признание советской власти / Сталина преступными, а также признание преступными их деяний имело для Украины много неожиданных последствий. Как говорится, прежде чем делать какие-то заявления — посоветуйтесь с юристом. Ваши необдуманные фразы могут вам очень дорого обойтись.

Подход новой украинской влады был очень детским и весьма наивным: есть плохие, гадкие и нечестные русские; а есть святой Запад, который очень любит всех украинцев и которому можно верить на слово… Поэтому процесс «декоммунизации» набрал невероятные обороты и вовремя его остановить никак возможным не представлялось. Для справки — западные границы Украины, Белоруссии и Литвы — это последствия того самого клятого акта «Молотов-Риббентроп» и в целом сталинского «пограничного творчества».

И вот товарищи украинцы решили всё «ниспровергнуть». Какие смелые, а главное, честные люди… Тут надо обозначить следующие моменты: первое, кто-то непременно закричит — всё это было давно и неправда! Так вот международные договора зачастую срока давности не имеют. И продолжают оставаться в силе до тех пор, пока не будет заключён новый договор. Таким образом отказ от преступного сталинского наследия очень болезненнен для Украины. Прежде всего — территориально. Те самые земли, которые Сталин забрал у Румынии, Венгрии и Польши входят ныне в состав «незалежной».

Так ведь никто раньше не дёргался? Так кто бы «дёрнулся» во времена СССР? Где вы видели сумасшедших? Но СССР больше нет. Вот чего никак не могут понять щирые украинцы, что западные границы Украины обороняли именно советские дивизии, а не некое абстрактное «международное право». Им с этим ещё предстоит столкнуться. После 1991 года поляки шаг за шагом стали вспоминать «былую славу» Речи Посполитой. У нас как-то Польшу не воспринимают в качестве агрессора, так это потому что на фоне Российской и Германской империй она смотрелась откровенно бледно.

Но Украина сегодня — это не СССР и даже не УССР. Украина сегодня — нечто совсем иное. Страна совсем другого уровня и с совсем иными геополитическими возможностями (вернее их отсутствием). Для такой «страны» и поляк страшен. Более того, эта страна признала на государственном уровне, что её западные территории получены незаконным путём. Украина признала это. Официально.

Ну тут кто-то закричит: и что польские танки завтра придут во Львов? Завтра не придут. И послезавтра тоже. Но начало положено. Сделан первый маленький шажок в эту сторону. Причём сделан добровольно. Абсолютно. Как говорил незабвенный Михаил Сергеевич: «Процесс пошёл!». И ведь не соврал, негодник.

Жизнь человека измеряется в годах, поэтому многие вещи ему не так актуальны. Государства, как правило, живут дольше, много дольше. Но сегодня история ускорилась, и уже нынешнее поколение украинцев может увидеть результаты той самой новой внешней политики. Беда украинцев была в том, что там очень многие вещи: промышленность, энергетика, оборонка были тесно завязаны на Россию.

Разрыв с Россией означал их ликвидацию. Но мало того: границы Украины были тоже очень тесно завязаны на Россию. Практически все, как это ни странно. И обозначение русских в качестве основных врагов тоже имело вполне серьёзные геополитические последствия. Да, плохой Сталин забрал у хорошей Европы определённые куски земли и включил их в состав УССР, и даже несчастных поляков жесточайше депортировал с её территории.

Вообще то это всё достаточно спорный исторический момент и, как ни странно, мощная «духовная скрепа» между украинцами и русскими. В этом вопросе оба народа заинтересованы держаться вместе (парадокс, да?). Но украинцы решили иначе. Хотя как раз им эти «скрепы» нужны гораздо больше. Украина — это кусок территорий РИ/СССР… и хоть убейся об стену. И все территориальные дрязги с Европой Украина унаследовала автоматом.

Нет, я уже сказал — завтра польские танки во Львов не придут. Ну сказал же. И венгерский спецназ в Мукачево можно пока не ждать. Но это пока… В принципе, если бы в Киеве сидели адекватные политики, то они, понимая «особенности» государственного генезиса «земли великих укров», с Москвой постарались бы дружить. Просто из соображений государственной безопасности и территориальной целостности. Но где же взять в Киеве адекватных политиков?

Украина — по-настоящему парадоксальное государство, где всё, буквально всё, начиная от атомной энергетики, заканчивая ПВО и госграницами, было намертво завязано на Россию. В качестве же гос. идеологии украинцы избрали русофобию. Вот вы говорите Homo Sapiens Sapiens? Может и Homo, но не факт, что Sapiens. Тут дело было не в любви/ненависти, а как раз в холодном коммерческом расчёте. Западные границы Украины — спорные (если за ними, конечно, не стоит имперская армия). Украинцы для Европы — те же русские, то есть люди второго сорта и Европа в любом территориальном споре будет вместе и против Украины. Яркий пример — газовые поля вокруг Змеиного.

«Укрополитики» как-то не очень просчитали долгоиграющие последствия разрыва с Россией. Не очень-то сильны они в геополитических вопросах. Украинцы цинично используют наследие СССР, но категорически отвергают его принципы и ценности. Неожиданное последствие — те самые «сходни кресы». Мина обнаружилась там, где её никак не ждали… Беда как раз в том, что сегодня «Нэзалежная» — типичное failed state. Государство без будущего и без ресурсов. А Польша как раз на подъёме. А с Россией у Украины отношения полностью испорчены.

Я бы не сказал, что идея возвращения утраченного для Польши полностью абсурдная. Тем более даже Россия сегодня относится к этому весьма благосклонно. Если вы за США хотите высказаться, то США слабеет с каждым годом и всё больше погружается в собственные проблемы. Украинский кризис как раз это доказал: переворот сделать они ещё смогли, а вот наладить мирную жизнь на Украине уже нет. Выделяют украинцам какие-то смешные миллионы.

Америка уже не торт, как это ни печально. Ситуация с кризисом ЕС всем хорошо известна, также известны жёсткие тёрки между Варшавой и Берлином. Так что «Великий и Ужасный Запад» всё более скатывается в собственные… проблемы. На фоне Донбасса/Крыма России как раз тема сходних кресов небезразлична. Как ни странно — тут у Москвы и Варшавы появляется точка соприкосновения.

Идея Польши заграбастать всю Украину (пусть в качестве сателлита) малореальна, а вот некоторые территориальные подвижки могут иметь место. Просто потому, что некому будет им всерьёз противостоять. Если кто не понял, то «революция гидности» имела один, не вполне очевидный результат: Россия в вопросе «сходних кресов» изменила свою точку зрения на 180 градусов. Было чётко заявлено, что проблема территориальной целостности Украины — это проблема только и исключительно Украины, но не России… А почему вы думаете, что это касается исключительно Крыма?

Вот многие недооценивают путинско-лавровскую дипломатию. Якобы слишком беззубая… Не факт. Просто надо повнимательнее к ней приглядеться, и многое станет понятно. Это заявление о «территориальной целостности» (для того кто владеет вопросом) — страшной силы. Будущие «украинские» земли Россия отбивала у Турции, Польши и прочих-разных… Там вообще много может быть претензий. Территориальных. По сути дела вся Украина — это одна большая «территориальная претензия».

Пока за этим мутным территориальным образованием «страна Юкрейн» стояла Россия, то всё было тихо-благородно. Но времена меняются. И есть у нас большой кусок интересной земли в центре Европы с очень слабой госвластью. То есть как бы вся земля на планете уже давно поделена (её больше не делают!), а тут вдруг Украина… Интересно? Интересно! И полякам, и венграм, и румынам…

Ещё раз: Украина с российским военным прикрытием и экономической поддержкой — это одно. Украина сама по себе — нечто совсем иное. До «революции гидности» все эти «сходни кресы» были досужими разговорами ни о чём. Мечтай об одном, мечтай о другом… А вот в последние три года ситуация начинает меняться. Польша — член НАТО и ЕС (Украину не возьмут ни туда, ни туда). Польша — привилегированный партнёр США. Украина — это никто и ничто на мировой политической арене. Новый президент США просто отказался всерьёз контактировать с руководством Украины. Да ещё и с Россией Украина напрочь разругалась…

Такие они неосторожные. В центре Европы и с такой территорией… ещё и с Путиным поругались. Иллюзия просто есть такая у «новых демократий», что государство и его экономика живут сами по себе — только рули ими. Да, Украина неплохо себя чувствовала в рамках СССР и у некоторых безбашенных украинских политиков складывалось впечатление, что это оттого, что Украина такая волшебная.

Теперь они получили опыт самостоятельного управления государством. И опыт этот уже становится для Украины фатальным. Инвестиции, инфраструктуру, промышленность и военную компоненту (как и дипломатическую!) веками обеспечивала Россия. Поэтому у некоторых в республиках складывалось неверное впечатление, что это происходит само собой. Тем более что раз Россия «плохая», то и делает она всё плохо: и дороги плохие, и заводы, и университеты. И политика плохая, что характерно.

И вот они сами взялись за государственный руль (обеими лапами!). И, собственно говоря, за четверть века добили Украину в ноль. Просто надо тупо анализировать именно достигнутую разницу именно за 25 лет (а не кричать, что пока всё хорошо!), а также необходимо отключать эмоции и морализаторство. Просто сравнить УССР -91 и Юкрейн-2017. И уже как бы встаёт вопрос о разделе территорий бывшей Украины. Примерно как с Речью Посполитой в конце XVIII-го века.

При этом политическое положение Украины в чём-то даже хуже: у Польши была очень неплохая дипломатия… и дипломаты были на уровне. Какое-то время это её спасало. Понимаете, профессиональные дипломаты — это отнюдь не пафосные, надутые болтуны на жалованье. Это команда профессиональных юристов на службе мегакорпорации. Без них любая страна беззащитна.

Так вот у Украины этих самых дипломатов не оказалось. В принципе. Профессиональных, грамотных политиков тоже. Не честных и «любящих простых крестьян», а именно профессиональных. То есть те «деятели», которые управляли Украиной, даже примерно не представляли, что это за страна. Они даже не задумывались о юридических вопросах. О «правах собственности», так сказать.

Прожженный профессионал-юрист никогда не скажет под присягой правду или то, что ему нравится. Он будет говорить только то, что необходимо. Эмоции и личные вкусы/предпочтения тут никакой роли играть не могут. А вот украинская политтусовка ударилась в эмоции: есть хороший Запад/Польша и плохая Россия/СССР/РИ.

Люди как-то не задумывались о вопросе границ. О том, как и кто провёл эти самые границы. А ведь на западе Украины их провёл «преступный сталинский режим». Но вы не можете просто так и признавать Сталина/Ленина преступниками, и сохранять проведённые ими границы. Святой Бандера никаких границ не проводил, что характерно.

Самое весёлое, что Польша убедила и Украину, и Литву признать пакт Молотова-Рибентроппа преступным. Что кроме эмоциональных имеет вполне себе политические и территориальные последствия. Не одномоментно господа, не одномоментно. Просто как-то плавно забывается, что существующие границы жёсткой рукой проводила сверхдержава, которой больше нет. А «обиженные соседи» остались. Вот с большим трудом воспринимаются подобные вещи. Курочка-то по зёрнышку клюёт. Сначала попросили просто на словах признать данный преступный факт из истории гадкого СССР. Потом плавно встаёт вопрос о реституции… Но всё не сразу: постепенно и шаг за шагом.

Самое смешное, что, учитывая сегодняшние политические реалии, даже Россия в принципе может признать «не полную и не окончательную справедливость пакта Молотова-Рибентроппа». И кому-то в Восточной Европе резко «захорошеет». А у сегодняшней России нет территорий, полученных по этому пакту… Зато они есть у других государств… Но почему Россия должна решать чужие геополитические проблемы? Зачем нам лишние головняки? Нам своих хватает: например с Крымом, или с Курилами… Нам кто-то помогает в решении данных вопросов? Нет? А почему мы должны заниматься геополитической благотворительностью?

Эти самые территории присутствуют у Украины, Литвы, Белоруссии. Ни одна из этих стран не желает себя ассоциировать с «преступным сталинским режимом». Во всех трёх «сближение с цивилизованной Европой» — национальная идея… Вот и сближайтесь… максимально глубоко.

Куда приводят мечты. Сходни кресы

Основная проблема восточноевропейских лидеров — низкий уровень образованности: не учат черти историю. Как там сказала Даля Грибаускайте: «У нас были плохие отношения с Россией (до её прихода), а будут ещё хуже»? Эта наивная литовская девушка и не представляет насколько они могут быть плохими… И без всяких танков. И не только с русскими. Как там сказанул Александр Лукашенко в разговоре с господином Порошенко: у белорусов и украинцев «золотая земля»? То что «золотая», поляки спорить не станут, а вот насчёт того чья она, у них мнение особое. Не верите? А вы спросите! Вам там до Европы куда ближе. Нет, вы зайдите в простую народную пивную в Кракове, где собираются польские националисты… и спросите. Только бегите потом… быстро.

Россия? А при чём тут Россия? Если что, то Калининград отошёл к России отнюдь не по этому «преступному» пакту. Немцы вообще предусмотрительно «скинули» полученные по пакту земли ещё в 45-м… Чувствуете, как всё закручивается? А СССР больше нет и уже давно. И ни у Украины, ни у Белоруссии, ни у Литвы мощной современной армии не наблюдается. У Польши она, как ни странно, есть…

Как там иногда пишут белорусы: «путинский режим по гопнически отжал Крым?» Так вот в 1939-м году «сталинско-нкаведешный» режим «по гопнически» отжал Восточную Польшу. И есть люди, которые об этом помнят и готовы напомнить белорусам. А государственная граница — это всего лишь условная линия. Так что «междусобойные драчки» (по меткому выражению лидера РБ) в Восточной Европе возможно ещё только начинаются…

Россия? А при чём тут Россия? Россия как раз будет защищать свои и только свои интересы, но ничьи больше. И их надо защищать: тот самый Паршин, который написал «Почему Россия не Америка», прямо сказал об этом ещё в конце 90-х: «А почему московские интеллигенты считают, что им принадлежат ресурсы Сибири и Дальнего Востока? Есть страны, готовые поставить этот вопрос, и очень жёстко. Нет армии — нет ресурсов.» Как-то так он выражался. Насчёт интеллигентов — это была двойная (тройная…) ирония, если кто не понял.

Но это касается не только России, Украины и Белоруссии это тоже касается. После 1991-го была не только уничтожена Югославия, но и Чехословакию поделили на 2 страны. Да и Азербайджан многое потерял… А вы думали? Почему-то все, буквально все, думают, что это касается кого-то другого, но не его. Сирия, кстати, тоже обладала и суверенитетом, и территориальной целостностью. Как и Ирак.

Просто очень долго был СССР, потом ту же самую Украину прикрывала Россия, не готовая к пересмотру границ в Восточной Европе. Но в феврале 2014 года очень многое изменилось. И люди обычно обращают внимание на нечто сиюминутное, нечто громкое, красивое… как Саакашвили, жующий галстук/прячущийся от российской авиации. А вот гораздо (гораздо!) более важные вещи зачастую остаются незамеченными. Так вот после Крыма позиция России проста до безобразия: территориальная целостность Украины — это её и только её проблема (не наша). И процесс пошёл: Верховная Рада таки признала пакт Молотова-Риббентропа преступным… Что будет через 10 лет? Через 20?

А никто никого не пугает: не стало СССР/поругались с Россией, и не стало на Украине промышленности/экономики. С территориальной целостностью — та же холера. Сегодня у России и Украины отношения «никакие» и Москва Киеву ничем не обязана. Решить этот вопрос «отдельно»? Вы что нас за «людей с ограниченными умственными способностями» держите? За дефективных? То есть Россия сегодня имеет полное моральное прав на любые высказывания по Львову/Тернополю. Тем более это так толерантно и так «по-европейски» — покаяться в сталинских преступлениях.

А то наши украинские друзья, создавая России проблемы, любят иронизировать и веселиться по этому поводу. Ну, хорошо смеётся, как правило, тот, кто смеётся последним. И да, этот вопрос задевает и Литву с её «польско-белорусской» столицей Вильно, и, как ни странно, «золотую землю» Белоруссии.

Насчёт «саюзничества». РБ не признавала, не признаёт и не признает территориальной целостности РФ. Просто сухой юридический факт. Белорусы также любят заявлять своим западным партнёрам, что «у них нет имперских амбиций». Вся беда в том, что сама территория Белоруссии — это голимый результат тех самых «имперских амбиций» (Россия веками воевала за эту «золотую землю»). И есть на этой планете люди, которые это очень хорошо помнят и забывать не собираются. Ещё раз: государственная граница — это некая абстрактная линия, если только за ней не стоит само государство «с танками и дипломатами». А «самое справедливое в Галактике международное право» — это так, дурачков обманывать.

Не существует сегодня никаких «общих принципов» вне рамок конкретных политических договорённостей (которые тоже далеко не всегда соблюдаются)… А вот насчёт «международно признанных границ» — смело обращайтесь во Всемирную лигу сексуальных реформ…

Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
www.img0.joyreactor.cc
Статьи из этой серии:
Осколки империи
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

103 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. seti Офлайн
    seti (Матвей Ливанов) 21 июня 2017 06:04
    +32
    Очень грамотная и толковая статья.
    Особенно понравилась фраза : "Самое смешное, что, учитывая сегодняшние политические реалии, даже Россия в принципе может признать «не полную и не окончательную справедливость пакта Молотова-Рибентроппа». И кому-то в Восточной Европе резко «захорошеет». А у сегодняшней России нет территорий, полученных по этому пакту… Зато они есть у других государств…"
    Дай бог чтобы мы и дальше защищали только свои русские интересы и ничьи больше. И чтобы русский солдат больше не гиб в чужой земле за интересы тех кто это не ценит. Русский солдат нужен дома и должен защищать свои границы.
    1. Victor Jnnjdfy Офлайн
      Victor Jnnjdfy (Victor) 21 июня 2017 07:24
      +4
      Крэсы Всходне. Как можно писать статью, не зная элементарного? Названия...
      1. Олежек Офлайн
        Олежек 21 июня 2017 07:33
        +7
        Названия разные встречаются...
        для русского человека проще произнести именно сходни кресы...
        надеюсь поляки возражать не будут
        Главное - судьба этих самых кресов...
        1. Victor Jnnjdfy Офлайн
          Victor Jnnjdfy (Victor) 21 июня 2017 07:54
          +3
          У безграмотных встречаются. Грамотные умеют читать. Мог бы и автор прочитать.
          1. Олежек Офлайн
            Олежек 21 июня 2017 08:16
            +9
            Страшнее человека не прочитавшего ни одной книги, человек прочитавший только одну книгу...
            1. Олежек Офлайн
              Олежек 21 июня 2017 09:15
              +13
              Крэсы Всходне. Как можно писать статью,


              Мне это напоминает концовку анекдота про то что нужно убить миллион арабов и одного стоматолога
              Но почему стоматолога?
              Я знал что убийство миллиона арабов возражений не вызовет...

              то есть по сути статьи возражений нет?
          2. Pernach1 Офлайн
            Pernach1 21 июня 2017 15:26
            +6
            Незнание польского языка, для Русского не порок
      2. пушкарь Офлайн
        пушкарь (Сергей) 21 июня 2017 11:10
        0
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Крэсы Всходне. Как можно писать статью, не зная элементарного? Названия...

        А как по-польски правильно называется Россия?
      3. Сергей956 Офлайн
        Сергей956 (Сергей) 21 июня 2017 11:41
        +2
        Не важно как называть, хоть ночным горшком. Важно кому принадлежит этот горшок.
      4. kitamo Офлайн
        kitamo 21 июня 2017 11:41
        +7
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Крэсы Всходне. Как можно писать статью, не зная элементарного? Названия...


        а Москва, это Москва, а не какая то там Москоу, и Россия, совсем не Раша...
        и чо?
        будем английский переделывать, или англичан переучивать?
        это та же история, как с на/в Украине... ну решили украинцы, что по украински будет "в Украине", на каком основании, они пытаются русским доказать, что по русски тоже должно быть именно "в", если русские считают, что должно быть "на"...
        1. Victor Jnnjdfy Офлайн
          Victor Jnnjdfy (Victor) 21 июня 2017 13:04
          +2
          Вот и нужно писать на русском языке " восточные земли", а не выеживаться со "сходнями". По сходням сходят. Я знаю как по-польски и Россия, и Советский Союз. Вам зачем? Учите лучше английский язык вместо польского , а на русскоязычном сайте употребляйте русский.
          1. Олежек Офлайн
            Олежек 21 июня 2017 13:38
            +2
            Вот и нужно писать на русском языке " восточные земли"


            При словосочетании восточные земли у многих как раз возникает ассоциация с "восточными землями Германии" отобранными поляками
            Сходни кресы - вполне себе термин!
            Чотко и понятно про что разговор идёт
          2. mig.vlad2015 Офлайн
            mig.vlad2015 (влад миг) 21 июня 2017 21:13
            +1
            Глупенький Польша ближе с нее и начнем, а англичан оставим на закуску.
          3. sheridans Офлайн
            sheridans (Леонид) 23 июня 2017 13:14
            0
            Моралистом быть хорошо,но границы поучений чувствовать надо.А то могут и "курвой пшоклёнтой"обозвать могут .
        2. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 21 июня 2017 14:38
          +2
          Цитата: kitamo
          а Москва, это Москва, а не какая то там Москоу, и Россия, совсем не Раша...

          И Китай это не Китай а очень даже Чайна, а Саудовская Аравия не араВия, а очень даже араБия.
    2. igorserg Офлайн
      igorserg (Игорь) 21 июня 2017 12:20
      0
      тогда русского солдата не будет... предать проклятью всех кто водил русского солдата за бугор - Суворов, Кутузов, Жуков... ?
    3. AKuzenka Офлайн
      AKuzenka (Александр) 21 июня 2017 16:12
      +2
      Не такая уж толковая. Вот с этим :
      Если вы за США хотите высказаться, то США слабеет с каждым годом и всё больше погружается в собственные проблемы. Украинский кризис как раз это доказал: переворот сделать они ещё смогли, а вот наладить мирную жизнь на Украине уже нет. Выделяют украинцам какие-то смешные миллионы.
      , категорически несогласен. Зачем платить деньги и наладить жизнь тому, кого грабишь?
    4. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 22 июня 2017 16:38
      0
      Цитата: seti
      Очень грамотная и толковая статья.

      И в чём же её грамотность?
      Ну хоть бы не позорился автор так натягивая "Сову на глобус Украины" laughing
      Ладно про то, чем и когда определена восточная граница Польши в 1945 г, и туда же идут "Хельсинские соглашения " - понятно, что у автора википедия, как остальной интеренет завис на отметке "год 1939".
      Но может автор подскажет почему за нападение на Польшу в 1939г. IIIРейху Англия и франция объявили войну, а СССР за "Освободительный поход"(те же самые действия) а по сути вообще прямая поддержка 3-го рейха в войне против Польши никто ничего не объявил?
      А из Лиги наций исключили(но это ведь не объявление войны правда?) только после нападения на Финляндию?
      1. erofich Офлайн
        erofich (Александр) 27 июня 2017 23:19
        0
        А чей учебник истории вы прочли, господин хороший?
        1. prosto_rgb Офлайн
          prosto_rgb 28 июня 2017 19:02
          0
          Цитата: erofich
          А чей учебник истории вы прочли, господин хороший?

          скажу больше, уже даже не учебник
  2. Егоза Офлайн
    Егоза (Елена) 21 июня 2017 06:30
    +11
    В данном случае, недалекие украинцы будут даже радоваться, если часть Украины "оторвут". "Европа стала ближе. Дешевле будет проезд и у родичей можно будет пристроиться". Наивные! Как только эти земли оторвут, там наведут ТАКИЕ порядки, что небо с овчинку покажется.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 21 июня 2017 15:49
      +3
      Цитата: Егоза
      Наивные! Как только эти земли оторвут, там наведут ТАКИЕ порядки, что небо с овчинку покажется.

      У поляков есть богатый опыт в деле этнических чисток территорий.
      В мягком варианте поляки могут повторить репатриацию ("обмен населением") 1944-1946 г.г. и операцию "Висла".
      А в жёстком... в жёстком на территориях Kresy Wschodnie опять начнётся пацификация.
      1. Victor Jnnjdfy Офлайн
        Victor Jnnjdfy (Victor) 21 июня 2017 16:18
        +5
        Алексей (дача в Ольгино?), чтобы не было вопросов Вы написали название территории на польском. Умный человек. По поводу поляков. Они очень хорошо помнят только то зло, которое им кто-то принёс. Дай им волю, они украинскую задницу вывернут наизнанку. Отдыхал лет пять назад в Карпатах и общался с местными (благо украинский, польский и немецкий мне знакомы). Им, местным, до дупы (попы) Бандеры и Советы. Главное земля. А потомки польских осадников сохранили документы о правах на землю от 1923 года. И уже в 2012 году пытались наезжать на гуцулов.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 09:53
          +1
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Алексей (дача в Ольгино?)

          Не... просто фото таблички "ул. Савушкина, д. 55" на аватарке не читается. smile
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Им, местным, до дупы (попы) Бандеры и Советы. Главное земля.

          Как и 100, и 200 лет назад. Пока с продразвёрсткой не придут или землю отбирать не начнут - плевать какая власть.
          1. Victor Jnnjdfy Офлайн
            Victor Jnnjdfy (Victor) 22 июня 2017 16:43
            0
            Я подозревал, что процентов 80 комментаторов на ВО сидят на окладе...Алексей , раз Вы оттуда, может, похлопочите на Савушкина, чтобы и меня взяли на полставки?
    2. AKuzenka Офлайн
      AKuzenka (Александр) 21 июня 2017 16:20
      +4
      Не покажется, т.к. нечему и НЕКОМУ будет казаться. Не останется там тех. Выживут оттуда, обратят в рабов, отгонят в концлагерь и т.д. Это вполне по европейски.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 06:43
    +10
    Для справки — западные границы Украины, Белоруссии и Литвы — это последствия того самого клятого акта «Молотов-Риббентроп»

    Для справки автору: восточная граница Польши определена на Ялтинской Конференции 1945 г и утверждена Договором между СССР и Польшей в 1945 г.
    Никакой пакт молотова там-НЕ упоминается и вообще -не при чем.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 06:47
      +2
      Для справки комментатору: 1 восточные земли Польша потеряла именно в 1939 м
      2 СССР больше нет.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 08:49
        +4
        Цитата: Олежек
        Для справки комментатору: 1 восточные земли Польша потеряла именно в 1939 м

        Для справки автору:
        1. Граница ( а именно о ней речь у него самого) , была определена в 1945 и БЕЗ упоминания каких либо пактов.
        2. украина-часть Союза, с признанными самим Союзом границами. Все другие страны эти же границы и признали.
        1. Олежек Офлайн
          Олежек 21 июня 2017 09:01
          +3
          Граница ( а именно о ней речь у него самого) , была определена в 1945 и БЕЗ упоминания каких либо пактов.


          А граница 1945 года была ближе к границе 1940 или 1938? И почему?
          Или вы хочете сказать что в 1945 просто от балды черкнули некую линию?
          В 1945 были подтверждены изменения, проведённые по пакту Молотов-Риббентроп в 1939 годе... без упоминания самого пакта. (упоминать светлое имя Риббентропа в 1945 было не очень удобно)

          украина-часть Союза, с признанными самим Союзом границами. Все другие страны эти же границы и признали.


          Комрад, пардоньте, СССР -а больше нет...
          1. Никкола Мак Офлайн
            Никкола Мак (Николай) 21 июня 2017 09:21
            +5
            В 1945 были подтверждены изменения, проведённые по пакту Молотов-Риббентроп в 1939 годе..

            Не мелите чушь - за основу была взята "линия Керзона" вариант А - даже несколько в сторону Польши (по советско-польскому соглашению 45 года). Пакт Молотова- Риббентропа здесь вообще не фигурирует.
            1. Олежек Офлайн
              Олежек 21 июня 2017 09:29
              +1
              Не мелите чушь - за основу была взята "линия Керзона" вариант А - даже несколько в сторону Польши (по советско-польскому соглашению 45 года). Пакт Молотова- Риббентропа здесь вообще не фигурирует.


              Ещё раз:
              А граница 1945 года была ближе к границе 1940 или 1938? И почему?


              "Линия Керзона" через четверть века после ПМВ и Версаля... смишно...
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 09:33
                +2
                Цитата: Олежек
                линия Керзона" через четверть века после ПМВ и Версаля... смишно...

                Она была разработана и принята странами Антанты, эти же страны, в продолжение своих же решений, фактически подтвердили ее в Ялте 1945 г.
                1. Олежек Офлайн
                  Олежек 21 июня 2017 10:35
                  +4
                  линия Керзона

                  Она была разработана и принята странами Антанты, эти же страны, в продолжение своих же решений, фактически подтвердили ее в Ялте 1945 г


                  А вот чтобы вывести границу России на эту самую клятую линию де факто - потребовался пакт Молотова- Риббентропа...
                  1. Улан Офлайн
                    Улан (Борис) 21 июня 2017 11:46
                    +3
                    Вывод из всего вышесказанного- пакт Молотова-Риббентропа никак не может быть "преступным".
                    А значит те кто его таким считает или дураки или подонки.
                    Или то и другое вместе. Как говорится -одно другому не мешает.
                    1. Олежек Офлайн
                      Олежек 21 июня 2017 13:43
                      +4
                      Вывод из всего вышесказанного- пакт Молотова-Риббентропа никак не может быть "преступным".


                      В любом случае, по большому счёту с юридической точки зрения это проблема Литвы/Польши/Украины/Белоруссии но не России...
                      1. Улан Офлайн
                        Улан (Борис) 21 июня 2017 14:31
                        +2
                        Сейчас да, именно так.
                2. Цитата: Ольгович
                  Цитата: Олежек
                  линия Керзона" через четверть века после ПМВ и Версаля... смишно...

                  Она была разработана и принята странами Антанты, эти же страны, в продолжение своих же решений, фактически подтвердили ее в Ялте 1945 г.

                  Вы меня простите , Ольгович , но все линии Керзона и Риббентропы с Молотовыми ничуть не помешали признать раздолбание СССР- сиречь и значит, Ольгович- вы ошибаетесь - все эти пакты ничего уже не значат не имеют ни к нынешней Украине , ни к нынешней Польше ни малейшего значения- и не спасут Украину от претензий Польши- вот о чем статья.
                  Если бы власти Украины вовремя бы поняли , что они творят с признанием незаконности пакта Молотова Риббентропа- они бы этого не делали , по сути, они сами бросили щит, который их защищал- вот ,что оно сделали - это вам и пытается объяснить автор.
                  Я вам больше скажу, мы с вами , Ольгович, знаем аналогичную страну( правда ведь знаем)) , которая признанием незаконности пакта Молотова Риббентропа- пошла ещё дальше Украины- это Молдова. Украина теряет часть легитимности над частью своей территории - а республика Молдова по сути, отменой пакта Молотова - Риббентропа , поставила под сомнение само существование Молдовы , как государства вообще-- поэтому в рейтинге идиотских государственный решений я все же Украину отвожу на почетное второе место , ну а первое , безусловно --- принадлежит Молдове.))).
              2. Никкола Мак Офлайн
                Никкола Мак (Николай) 21 июня 2017 09:35
                +3
                "Линия Керзона" через четверть века после ПМВ и Версаля... смишно...

                Точно, особенно когда посмотришь на карту и протоколы конференций "большой тройки" laughing !!!
                Три державы считают, что восточная граница Польши должна идти вдоль линии Керзона с отступлениями от нее в некоторых районах от пяти до восьми километров в пользу Польши. (

                Факт!!!
                1. Олежек Офлайн
                  Олежек 21 июня 2017 10:32
                  +2
                  До 1939 года как ни странно никто о "линии Херсона" не вспоминал и вспоминать не собирался...
                  Потребовался приход доблестной Красной Армии... в 1939-м (после пакта Молотов-Риббентроп)
                  И разгром нациков...на Советском фронте... и вот тогда, ТОГДА все снова вспонили про линию мистера Херсона...

                  Какая-то она эта "линия" слишком абстрактная... без советских танков и самолётов...
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 21 июня 2017 11:21
                  +1
                  Цитата: Никкола Мак
                  Три державы считают, что восточная граница Польши должна идти вдоль линии Керзона с отступлениями от нее в некоторых районах от пяти до восьми километров в пользу Польши. (
                  Факт!!!


                  тут фактами-не пробьешь! lol
        2. Сергей956 Офлайн
          Сергей956 (Сергей) 21 июня 2017 11:43
          +2
          Страны признавали границы Советского Союза, а не вновь созданных государств халявщиков.
    2. kitamo Офлайн
      kitamo 21 июня 2017 11:44
      0
      Цитата: Ольгович
      Для справки — западные границы Украины, Белоруссии и Литвы — это последствия того самого клятого акта «Молотов-Риббентроп»

      Для справки автору: восточная граница Польши определена на Ялтинской Конференции 1945 г и утверждена Договором между СССР и Польшей в 1945 г.
      Никакой пакт молотова там-НЕ упоминается и вообще -не при чем.


      а Западная граница Украины, там упоминается? или только восточная граница Польши?
    3. avt Офлайн
      avt 21 июня 2017 17:05
      0
      Цитата: Ольгович
      Для справки автору: восточная граница Польши определена на Ялтинской Конференции 1945 г и утверждена Договором между СССР и Польшей в 1945 г.
      Для справки всезнайкам о не причём
      Цитата: Ольгович
      Никакой пакт молотова там-НЕ упоминается и вообще -не при чем.

      Схоя граница Речи поспОлитой была вообще то очерчена Линией Керзона странами Антанты в Версале. Но после деяний победоносного маршала Миши , она стала эдак восточнее . Пакт Молотова-Риббентропа установил зоны интересов . Причём интересы СССР совпали , как то совершенно случайно в основном , с Линией Керзона . Ну шутка наверное ,,кровавого тирана"и Друга всех физкультурников. По итогам Отечественной войны ляхам нарезали даже насколько кусков восточнее Линии Керзона. А потом Дядя Леня у Хельсинки подписал за нерушимость границ вместе со всеми европейскими государствами , плюс USA и КанадА.Но можно конечно тупо гнуть за
      Цитата: Ольгович
      была определена в 1945 и БЕЗ упоминания каких либо пактов.

      Бывает и хуже конечно , но гора-а-аздо реже.
  4. Вождь краснокожих (Назарий) 21 июня 2017 08:09
    +4
    Автор как то "ласково" подводит читателей к тому, что беспредел начатый на Украине (не без помощи России) является благим и юридически оправданным. Особенно порадовала фотография в конце статьи - лично у меня вызвала улыбку. Часто меня раздражает наш прогноз погоды - то погода в Испании, то на курортах Турции. По мнению автора наша армия готовится к рывку на Пиренеи? Нынешняя действительность - мой кошмарный сон. Да, наверное, и не только мой. Я никогда не мог представить, что произойдет настолько глубокий раскол между братскими народами, а мой отец горько спрашивать меня по "скайпу" - "зачем?!..."
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 09:04
      +1
      Нынешняя действительность - мой кошмарный сон. Да, наверное, и не только мой.


      Жизнь невозможно повернуть назад...

    2. Дамир Офлайн
      Дамир (Дамир) 21 июня 2017 10:16
      +8
      беспредел начатый на Украине (не без помощи России) является благим и юридически оправданным

      о как... так это оказывается рашка клятая виновата что укрожители не хотят думать своей головой???

      бесплатных пирожных и печенек НЕ БЫВАЕТ!!!! за все надо платить... и чем больше тебе расписывают про халяву, тем больше ты отдашь потом...
    3. kitamo Офлайн
      kitamo 21 июня 2017 11:49
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Особенно порадовала фотография в конце статьи - лично у меня вызвала улыбку. Часто меня раздражает наш прогноз погоды - то погода в Испании, то на курортах Турции.


      а те Испанские и Турецкие курорты в наших прогнозах погоды, на картах с Москвой в одних границах рисуют?
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 21 июня 2017 11:55
        +1
        Щас попробую.... так бывает? или другое телевидение смотрите?
        1. Улан Офлайн
          Улан (Борис) 21 июня 2017 13:12
          +2
          Какое отношение это имеет к теме? В огороде бузина?
          1. Вождь краснокожих (Назарий) 21 июня 2017 13:27
            +1
            я попытался ответить предыдущему вопрошателю - kitamo
        2. Dym71 Офлайн
          Dym71 (Андрей) 21 июня 2017 13:16
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          так бывает? или другое телевидение смотрите?

          Где же на Вашей картинке надпись "сегодня в России" по аналогии с "dzisiaj w Polsce"?
          Не успели дописать? bully
    4. avt Офлайн
      avt 21 июня 2017 17:13
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Автор как то "ласково" подводит читателей к тому, что беспредел начатый на Украине (не без помощи России) является благим и юридически оправданным.

      Ну во первых причём здесь Россия и скачки на майдане ? Лавров , или Захарова печеньки раздавала майдаунам? Во вторых - ваша рада сама отказалась от приемственности УССР . Так что ВСЕ нормативные акты УССР , благодаря Па"бию пошли ....в погтмане . Включая присоединение западных земель Сталиным и Донецко Криворожской республики Лениным . Так что поздно пить боржом , когда почки отвалились.
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я никогда не мог представить, что произойдет настолько глубокий раскол между братскими народами, а мой отец горько спрашивать меня по "скайпу" - "зачем?!..."

      А кто вас ,,братский народ" заставляет жить , назло России не по принципу -Семь раз отмерь , один раз отрежь ? Причём здесь мы , если предпочитаете семь раз отрезать , а потом один раз отмерить ?Ну а виновата конечно Россия , о чём ещё в начале скачков мы тут на сайте и говорили - всё одно предъявы лошадиные кидать будут нам .
    5. mig.vlad2015 Офлайн
      mig.vlad2015 (влад миг) 21 июня 2017 21:31
      +1
      Вождь краснорожих, может расскажешь какую помощь Россия оказала беспределу на бабуинии.
      1. mig.vlad2015 Офлайн
        mig.vlad2015 (влад миг) 21 июня 2017 21:39
        0
        Вождь краснорожих, судя по той красной тряпке, что рядом с твоим ником, ты потомок коммунистов - создавших эту химеру бабуинию, с удивительными жителями бабуинами.
    6. пищак Офлайн
      пищак 22 июня 2017 03:17
      +1
      Вы сознательно или "бессознательно" занимаетесь "подменой смыслов"??? wink
      Ведь в "телекартинке" ГРАНИЦ польского метеопрогноза для непонятливых "телезрителей" понятная надпись по-польски "сегодня В ПОЛЬШЕ"! yes
    7. karakol Офлайн
      karakol (игорь) 24 июня 2017 19:46
      0
      не пел давно и спел совсем не то что нужно
  5. Наган Офлайн
    Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 21 июня 2017 08:15
    +9
    Вообще-то, если панове совсем обнаглеют и потребуют границ 1939 года, то им для начала следует вернуть Германии Данциг, Штеттин, Бреслау, и прочие земли Силезии и Восточной Пруссии. А чехам (или словакам - не в курсе таких деталей) распрощаться с Судетами. Там вроде еще и на границе Венгрии с Румынией не все бесспорно. И не только в Восточной Европе - есть еще Эльзас и Лотарингия, которые Франция отжала у Германии в 1918, и отдала назад в 1940. И в Италии на границе с Австрией есть немало городов и поселков где по-итальянски могут и не понять, а попросить изъясниться на человеческом немецком языке. В общем, стоит лишь тронуть, и оно посыплется как карточный домик.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 09:09
      +3
      Вообще-то, если панове совсем обнаглеют и потребуют границ 1939 года, то им для начала следует вернуть Германии Данциг, Штеттин, Бреслау, и прочие земли Силезии и Восточной Пруссии


      Комрад - копайте глубже!
      "Исконные немецкие земли" Польша оттяпала совсем в другой ситуации...
      Тут разные юридические моменты.
      Не надо это всё смешивать ...
    2. Сергей956 Офлайн
      Сергей956 (Сергей) 21 июня 2017 11:45
      +1
      В Восточной Европе, после развала СССР, этот процесс только начинается. И он будет, хотим мы этого или нет. Украина и Прибалты только ускоряют эти процессы.
    3. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 21 июня 2017 15:59
      +2
      Цитата: Наган
      то им для начала следует вернуть Германии Данциг, Штеттин, Бреслау, и прочие земли Силезии и Восточной Пруссии.

      Тогда им надо для начала Польшу вернуть России. laughing
  6. антивирус Офлайн
    антивирус 21 июня 2017 08:19
    +3
    И её промышленность, и её инфраструктура, и её границы. Самое обидное, что те самые границы — тоже продукт советской власти.
    -----------все всё понимают это.
    и кохлам и булбашам пофиг на границы, им надо стать частью Европы , ЕС. лучше перейти по-районно( западные ) в Польшу, Словакию, Румынию.
    А РФ. после этого ухода, останется с восточными кохлами -булбашами и русскими в етих недо-республиках-олигархатских огрызках.
    Без восточно-ориентированной части граждан(?) Укрии и РБ.
    Проблемы наших огромных пространств никто не решит - только мы.
    И провал в идеологии, выстраивании их сознания в дружественном нам, направлении решать все равно Михалкову и Шаргунову( или др , но нашим "болтунам")
  7. Aitvaras Офлайн
    Aitvaras (Aitvaras) 21 июня 2017 08:55
    +2
    Автор живёт по понятиям Средних Веков ,т. е. кто сильнее тот и прав. Международное право не стоит и бумаги ,где стоят подписи .Если это было бы так на самом деле то Италия незамедлительно потребовала бы вернуть Париж в " родную гавань " как подарок французам от Юлия Цезаря или Франция предьявила бы территориальные притензии к Англии и потребовала вернуть Лондон , как свою исконную землю ещё со времён Вилгельма Завоевателя ,герцога Нормандского.
    1. Gorinich Офлайн
      Gorinich (Serg) 21 июня 2017 09:06
      +8
      Это вы живете в выдуманном мире, Международное право это действительно фикция. Кстати поинтересуйтесь историей слова "право", тоже любопытно.
      1. Aitvaras Офлайн
        Aitvaras (Aitvaras) 21 июня 2017 11:14
        0
        В Литве тоже есть такие ,считающие что это право- фикция и призывающие , истошно вопя на площади , вскочить на боевого коня и всадить свой боевой топор в Кремлёвские ворота, как наш князь Альгирдас в 1368 -ом г. или как тов. Сталин, когда спросил " а сколько танковых дивизий есть у Римского Папы ?"
        1. Улан Офлайн
          Улан (Борис) 21 июня 2017 13:15
          +5
          Хоть считай, хоть не считай, а это факт. И растоптал это международное право - именно запад.
        2. Олежек Офлайн
          Олежек 21 июня 2017 13:56
          +4
          В Литве тоже есть такие ,считающие что это право- фикция и призывающие , истошно вопя на площади , вскочить на боевого коня


          Беда в том что у Польши есть армия... а у Литвы нет... request
        3. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 21 июня 2017 14:44
          +4
          Цитата: Aitvaras
          или как тов. Сталин, когда спросил " а сколько танковых дивизий есть у Римского Папы ?"

          А ведь прав был товарищ Сталин
    2. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 09:07
      +6
      Автор живёт по понятиям Средних Веков ,т. е. кто сильнее тот и прав.

      По мнению Хиллари Клинтон, первая причина незаменимости США — в самой сильной в мире армии.
      1. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 21 июня 2017 16:07
        +2
        Цитата: Олежек
        Автор живёт по понятиям Средних Веков ,т. е. кто сильнее тот и прав.


        А другого подхода просто нет и не намечается. Доказательств в новейшей истории навалом. В будущем я тоже не вижу перспектив справедливого сосуществования государств. Всё будут решать сильные страны, возможно будут считаться с обладателями оружия массового уничтожения (могут болезненно огрызнуться). И всё, так и только так.
    3. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 21 июня 2017 10:03
      +7
      расскажите про международное право Югославии, Ливии, Ираку
      1. Олежек Офлайн
        Олежек 21 июня 2017 14:13
        +2


        Ей расскажите про международное право...
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 21 июня 2017 15:58
      +4
      Цитата: Aitvaras
      Автор живёт по понятиям Средних Веков ,т. е. кто сильнее тот и прав. Международное право не стоит и бумаги ,где стоят подписи .Если это было бы так на самом деле то Италия незамедлительно потребовала бы вернуть Париж в " родную гавань " как подарок французам от Юлия Цезаря или Франция предьявила бы территориальные притензии к Англии и потребовала вернуть Лондон , как свою исконную землю ещё со времён Вилгельма Завоевателя ,герцога Нормандского.

      Да-да-да... международное право - оно такое. Что написано на бумаге и подписано сторонами - то всегда выполняется. А иначе - непременно наказание за нарушение. Причём независимо от сил нарушителя права.
      И как - осудила ООН НАТО за бомбёжки Югославии? За второе вторжение в Ирак - без найденного ОМП? За вторжение в Ливию под прикрытием "бесполётных зон".
      Кстааати... а Янукович проиграл досрочные выборы в 2014? Ведь было же подписано Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине, засвидетельствованное МИД ФРГ, Польши и Франции, по которому:
      Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия.
    5. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 21 июня 2017 16:01
      +2
      Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

      © Дэвид Вебер
    6. Ruslan67 Офлайн
      Ruslan67 (Руслан) 22 июня 2017 04:17
      +1
      Цитата: Aitvaras
      .Если это было бы так на самом деле то Италия незамедлительно потребовала бы вернуть Париж в " родную гавань " как подарок французам от Юлия Цезаря

      Ультиматум ядерной державе? Сильно good
      Цитата: Aitvaras
      или Франция предьявила бы территориальные притензии к Англии и потребовала вернуть Лондон

      Ещё сильнее-локальный ядерный армагеддец на глазах охреневших России и США fool
    7. karakol Офлайн
      karakol (игорь) 24 июня 2017 19:53
      0
      Кстати говоря ваши заокеанские хозяева разве по другому смотрят на международное право? А холопы должны жить как пан указал
    8. Torkvat Torkvat Офлайн
      Torkvat Torkvat (Torkvat Torkvat) 27 июня 2017 11:11
      0
      Простой пример:КРЫМ! ))))) Вой,визг и... ВСЁ)))
  8. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 21 июня 2017 09:33
    +4
    Цитата: Ольгович
    Для справки — западные границы Украины, Белоруссии и Литвы — это последствия того самого клятого акта «Молотов-Риббентроп»

    Для справки автору: восточная граница Польши определена на Ялтинской Конференции 1945 г и утверждена Договором между СССР и Польшей в 1945 г.
    Никакой пакт молотова там-НЕ упоминается и вообще -не при чем.

    Да вы що? А немецкие земельки как Польша получила? А Литва? В Вильно до 1945 жило 10% литовцев...А Белоруссия? Укропия это вообще отдельный разговор...
  9. сорок восьмой (Дима) 21 июня 2017 09:58
    +2
    учитывая сегодняшние политические реалии, даже Россия в принципе может признать «не полную и не окончательную справедливость пакта Молотова-Рибентроппа»

    Не может и не будет это делать. Статья похожа на влажные мечты мизантропа. Минус.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 10:45
      +2
      Не может и не будет это делать.


      Официальная позиция РФ после возврата Крыма: территориальная целостность Украины - это её и только её проблема.

      Жестоко, согласен...
  10. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II (Izabella) 21 июня 2017 10:49
    +4
    Очень неграмотная статья, обычное мнение, еще и стилистика подворотни
    территория Белоруссии — это голимый результат

    где автор прокололся в первом -насчет нейтралов..сразу видно ну дипломатия не ночевала(для справки нейтралитет Украины был выгоден РФ как буфер и сфера интересов)
    а дальше поток сознания, неверная трактовка закона о декомунизации, попытка жонглировать угрозами -отменить Пакт, забывая о том, что регулирует пост военные границы в Европе, поляками и пр
    основной вывод--всем нужно срочно дружить с Россией, ибо мы таких пакостей наделаем, ого го.
    автор забыл про территориальные споры с той же Украиной, что и стало причиной невозможности быть нейтралом..
    территориальные претензии к соседям(крымские сценарии к РБ и РК)
    а так же главное-невнятная политика РФ как к постсоветскому пространству и вообще ко всему...
    1. Улан Офлайн
      Улан (Борис) 21 июня 2017 13:23
      +5
      Ну понятно. Опять всё то же самое - "во всем виноваты кляти маскали". Хоть что-нибудь новенькое.
      Россия не собирается никому пакости делать, это нам в основном пакости делают.
      Или Вы считает что соблюдать интересы России это "делать пакости"?
      Интересно, почему только России нельзя соблюдать свои национальные интересы и это считается чем-то непозволительным, а другим можно?.
      Нет уважаемые, Россия ни у кого спрашивать не собирается разрешения, чтобы соблюдать прежде всего свои интересы.
      В статье правильно написано- что о своей территориальной целости, каждая страна должна заботиться сама.
      И никакое международное право давно не является гарантией.
      Россия же будет помогать только своим союзникам, тем у кого с ней есть договор о взаимопомощи.
      Границы, Украины действительно обеспечивала мощная империя - СССР, теперь не обеспечивает никто.
      1. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II (Izabella) 21 июня 2017 14:04
        0
        Цитата: Улан
        Опять всё то же самое - "во всем виноваты кляти маскали". Хоть что-нибудь новенькое.

        нет в моем ответе такого, а стереотипы не поддерживаю
        Цитата: Улан
        Вы считает что соблюдать интересы России это "делать пакости"?

        соблюдать интересы можно и нужно, но автор предлагает весьма странный путь, который не принесет пользу.
        Цитата: Улан
        В статье правильно написано- что о своей территориальной целости, каждая страна должна заботиться сама.

        статья о том, что РФ может повлиять на границы(способ странный) соседей. И главный вывод там-Дружите с нами а то ваши границы будут изменены.Автор выводит РФ из под удара собственного способа.
        Разумно ли советует автор? Дипломатически и логически-нет.
        Цитата: Улан
        Россия же будет помогать только своим союзникам, тем у кого с ней есть договор о взаимопомощи.

        я могу только сказать что никакие бумажки не гарантируют ничего...
        только сила, возможность нанести неприемлемый урон интересам страны, посягнувшей на изменение границы.
        Боюсь РФ гарантировать "союзникам" тоже ничего особо не может в силу значимости и интересов собственных.
        Цитата: Улан
        Границы, Украины действительно обеспечивала мощная империя - СССР, теперь не обеспечивает никто

        границы любой страны-это виртуальные границы. Обеспеченны силой и деньгами.
        1. Околоточный Офлайн
          Околоточный (Алексей) 21 июня 2017 16:11
          +9
          Статья о том, что: "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?". Вот о чём.
        2. karakol Офлайн
          karakol (игорь) 24 июня 2017 19:59
          0
          Как в том мультфильме: дружба ни с Литвой ни с хохляндией нам и даром не нужна. с такими друзьями и враги не нужны. успокойтесь уже и займитесь решением своих проблем
    2. Олежек Офлайн
      Олежек 21 июня 2017 13:59
      +1
      попытка жонглировать угрозами -отменить Пакт, забывая о том, что регулирует пост военные границы в Европе, поляками и пр
      основной вывод--всем нужно срочно дружить с Россией, ибо мы таких пакостей наделаем, ого го.
      автор забыл про территориальные споры с той же Украиной, что и стало причиной невозможности быть нейтралом.


      1 Никто не пытается угрожать - поздно уже
      2 Срочно дружить с Россией для Литвы и Украины тупо поздно. Совсем поздно.
      Для РБ практически тоже (они в другую степь бегут)
      3 Автор тупо констатирует, что западная граница Украины/Литвы/Белоруссии имеет отношение к тому самому пакту, который и Литва и Украина (!!!) признали преступным...

      Сегодня Россия уже не хочет дружить с Украиной в любом случае.

      Статья НЕ агитация за "дружбу с Россией". Своего рода - "воспоминание о будущем"
    3. mig.vlad2015 Офлайн
      mig.vlad2015 (влад миг) 21 июня 2017 21:59
      +1
      Екатерина II - как всегда поток мутного сознания, какие споры с территорией по названию Окраина, само существование этого заповедника бабуинов, стало возможным только благодаря попойке трех алкашей на даче и совершенно не законно.
  11. Чёрный Офлайн
    Чёрный 21 июня 2017 11:01
    +1
    Всё украинские политики понимают. Просто у них задумка такая , просто запад ещё не понял. smile Типо вы нас попользовали - теперь кормите. Причём бесплатно laughing
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 21 июня 2017 14:47
      +1
      Цитата: Чёрный
      Просто у них задумка такая , просто запад ещё не понял. Типо вы нас попользовали - теперь кормите. Причём бесплатно

      Идиотская задумка! А если они откажутся? А они откажутся!
  12. uskrabut Офлайн
    uskrabut (Николай) 21 июня 2017 15:55
    +1
    Таки да! А ведь завизжат украинцы, когда поляки им холку намылят. Будут орать, что кляти москали их предали, не заступились за братьев.
  13. кошак Офлайн
    кошак (И. А. М.) 21 июня 2017 17:16
    +1
    Да и восточные границы Украины, Беларуси, прибалтийских государств (ЕМНИП) до сих пор не демаркированы? feel
  14. Спасибо , Олег Егоров за качественную , аргументированную словесно и визуально статью . Хорошая работа.
    Особую аргументацию самой статье придает факт состоявшейся истории с территорией вокруг острова Змеиный , когда нечто под названием Румыния , осмелились пнуть Украину , и как оказалось - пнула с успехом. После этой история полностью верю, что вариант развития событий , описанный в вашей статье совсем не фантазия , а вполне возможная реальность.
    Вы совершенно правы , Украина с подаренной , а не завоёванной ей независимостью , представляет собой не державу , а нечто пузатое, бестолковое образование , и не совсем по праву владеющее некоторыми территориями , от которой так и хочется чего-то отщипнуть.
    Я думаю , вы правы- придет время , и Польша с Венгрией чего-то таки отщипнут от Украины , по фактическому примеру Румынии, причем красиво , демократично , с умелым использованием европейского суда - самого независимого их судов)))).
  15. avaks111 Офлайн
    avaks111 (Ричард) 21 июня 2017 21:02
    +1
    Слабеет ли Америка,как нам всем хочется? Чувствую,в Украину она вцепилась надолго,как бы-не навсегда!
    1. Bubarius Офлайн
      Bubarius (Олег) 21 июня 2017 22:51
      +1
      Не во что там вцеплятся,сейчас остатки догребут и пилить будут,команды на дербан не было просто потому что это пока заноза для нас,а статья интересная в обобщении материала,все факты уже были и понятно что будет,они сейчас живут влажными мечтами о правах и правилах ,как мы в 90 е,это пройдет))смотришь на эти заповедники коммунизма,говоришь им посмотрите на наши 90 ,не понимают,мир дружба жвачка,угу...Как наедятся прибегут.
  16. Комментарий был удален.
  17. ибирус Офлайн
    ибирус 22 июня 2017 00:16
    +1
    Браво автору. Читал в упоением и иронией. Вам надобно написать книгу о реалиях современной политики с корнями 20-30 х годов.
  18. Архициник Офлайн
    Архициник 22 июня 2017 05:13
    0
    Какие-то куцые кресы. Поляки уральские горы внутренней территорией видят и Москву уездным польским гордком
    1. Все начинается с мечты))).
  19. prosto_rgb Офлайн
    prosto_rgb 22 июня 2017 16:36
    0
    Ну хоть бы не позорился автор так натягивая "Сову на глобус Украины" laughing
    Ладно про то, чем и когда определена восточная граница Польши в 1945 г, и туда же идут "Хельсинские соглашения " - понятно, что у автора википедия, как остальной интеренет завис на отметке "год 1939".
    Но может автор подскажет почему за нападение на Польшу в 1939г. IIIРейху Англия и франция объявили войну, а СССР за "Освободительный поход"(те же самые действия) а по сути вообще прямая поддержка 3-го рейха в войне против Польши никто ничего не объявил?
    А из Лиги наций исключили(но это ведь не объявление войны правда?) только после нападения на Финляндию?
  20. Заноза Офлайн
    Заноза 23 июня 2017 08:16
    0
    Вот пусть эти независимые и варятся в собственном соку,РФ давно пора перестать их кормить,вооружать и защищать на халяву,да и рабочие места пора бы прекратить им раздаривать
    1. karakol Офлайн
      karakol (игорь) 24 июня 2017 20:03
      0
      "Золотые Ваши слова, Павел Венедиктович"
  21. Torkvat Torkvat Офлайн
    Torkvat Torkvat (Torkvat Torkvat) 27 июня 2017 11:08
    0
    2 аспекта: апологетика политики Путина и "грёзы" про "восточные кресы". ЕС не имеет право менять границы.Т.е. Польша де-юре не имеет право изменять существующие границы, или вылетит из ЕС. Как и Венгрия.Польша и так скорее всего экономически закабалит ВСЮ Украину.2 млн. гастеры работают уже у них...Так ,что это все фантазии на заданную тему
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 27 июня 2017 21:02
      0
      Т.е. Польша де-юре не имеет право изменять существующие границы, или вылетит из ЕС


      Попробуйте напугать поляков такими раскладами...
  22. Туз Бубен Офлайн
    Туз Бубен (Игорь) 27 июня 2017 14:46
    0
    Ой -ё...
    Выражаясь словами классика, "где бы что не говорили, всё одно сведёт на баб..."
    Статья то о чём ?
    Но нет... Надо, обязалово, Украину приплести...
    Афтору тьфу на язык...
Картина дня