Нападение Гитлера на СССР было вероломным

После поднятия данной темы, которая будет разобрана ниже, последует совершенно предсказуемая реакция: о том, что этот вопрос уже давно обсуждался и тема войны уже и так всем ясна. И это верно! И верно то, что после стольких пройденных лет мы до сих пор теребим эти неизлечимые раны. Но проблема в том, что по сей день приходится доказывать истину о наглом вторжении гитлеровцев в СССР. До сих пор неоднократно всплывают слова и фразы о том, что Сталин хотел нанести удар первым. Вновь и вновь ставится под сомнение значимость Сталинграда в переломе войны. И никто не станет спорить, что за рубежом история Второй мировой подкорректирована и исправлена на свой лад.



22 июня 1941 года, ранним воскресным утром в день летнего солнцестояния немецкие бомбардировщики люфтваффе нарушили государственную границу СССР. Приблизительно в 03 часа 30 минут авиация Геринга начала бомбардировку промышленных районов, аэродромов и базы Черноморского флота в Севастополе. В 4 часа 00 минут после мощного артобстрела вперёд двинулись передовые части вермахта, вслед за ними последовали основные ударные силы. Так для советских людей началась Великая Отечественная война.


На самом деле война началась ещё задолго до вторжения нацистов в СССР. Прежде всего, в оккупации гитлеровцев находились соседствующие с Германией страны. Пепел сожженных в крематориях тел уже рассеивался в воздухе над европейской землёй, и ужас, охватывающий подавленную Европу, распространялся – от Варшавы до Туманного Альбиона.

В советские времена мы были абсолютно уверены, что нападение немцев было вероломным. Наши родители дедушки и бабушки нам объясняли, что фашистские войска ворвались на нашу землю без каких-либо вынужденных причин. Но на стыке 80-х – 90-х годов прошлого века эти факты стали опровергаться, их использовали для подрыва социализма, облачая в идеологическое оружие советского строя. Отчасти те, кто обвинял коммунизм во лжи, были правы, но меняя страну, они не думали, что решают судьбу миллионов советских граждан. Заметьте, они тоже являются победителями, но мы их судим и судим строго, как губителей и предателей СССР.

Сегодня историю перевернули и выпотрошили, а любители мифов перепачкали память о подлинном героизме наших солдат. Сегодня некоторые историки, журналисты и просто слагатели лжи утверждают, что немцы всего лишь защищались от советского большевизма. Споры и разногласия порою выглядят просто нелепо, да и можно ли назвать это спорами – скорее необоснованная и подлая фальсификация правды. Сегодня есть историки, сомневающиеся в том, что инициатором войны являлся немецкий фюрер. Сегодня пишут и говорят, что каждый их двух сторон (Сталин и Гитлер) был уверен, что нанесёт удар первым. Тем, кто мне не верит, советую расширить свой кругозор и взглянуть на исторические сведения: в интернете, в книгах и в прочей литературе.

Вообще, доказывать приверженцам предвзятого мнения, что первыми на советскую землю вторглись немцы, уже дело совершенно нелепое, существует множество фактов, подтверждающих то, что руководитель СССР не хотел воевать. Но поскольку средства массовой информации затрагивают эту тему, значит кому-то выгодно, чтобы Победа в войне принадлежала не нам.

Разберём три главных вопроса о вторжении немцев в июне 1941 г.

1. Гитлер напал без предупреждения

После неудачной попытки уничтожения британских военно-воздушных сил высшее немецкое командование запланировало переброску своих войск на восток. В Германии об этом было известно советским дипломатам. С весны 1941-го советская разведка докладывала о значительном перемещении немецких эшелонов с военной техникой. Начина с 6 июня немцы предпринимали попытки обстрела пограничных постов. Авиация люфтваффе неоднократно нарушала государственную границу. К послу Германии в СССР Ф. Шуленбургу много раз предъявляли претензии и требовали объяснений о дерзком поведении немцев. В ночь с 21 на 22 июня немецкие солдаты переходили границу, обнаруживая и обрывая линии связи штабов – всё это нельзя было игнорировать. Из мемуаров маршала К. Рокоссовского ясно, что ему доложили о задержке немецкого перебежчика в воинском звании ефрейтор, сообщившем о нападении 22 июня. Так почему мы спорим о том, что немцы напали без предупреждения?

Прежде чем нагло вторгнуться на чужую территорию, враг объявляет войну и предъявляет претензии, объясняющие причины вторжения. С немецкой стороны никаких претензий предъявлено не было. Начиная наступление, Геббельс по немецкому радио диктовал, что Советы нарушили его границы первыми, но ничего подобного на рубеже СССР и оккупированной немцами Польши не происходило.

Вторая мировая война значительно отличалась от предыдущих войн, её характер носил название «молниеносной» и этот эффект приносил немцам победу, поэтому оповещать врага о вторжении и предъявлять ему какие-либо претензии, значит снижать эффект внезапности нападения. Лишь после того, как совершился прорыв на территорию СССР и фашисты обстреляли наши границы, война была объявлена официально…

Отрывок из речи В. Молотова, произнесённой в первый день Отечественной войны:
«…Сегодня в 4 часа утра без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, Германские войска напали на нашу страну…»

2. Советский генералитет и Сталин не знали о дате вторжения

Пожалуй, не совсем справедливо обвинять Кремль в незнании точной даты. Безусловно, что, прорывая государственную границу, никто не будет сообщать о дате вторжения. Дату вторжения держат в большом секрете и об этом известно только высшему командованию, если конечно в ближайшем окружении Гитлера не было советских агентов. Другое дело ориентировочная дата, и ориентировочная дата была известна в диапазоне 15-ти дней. Первое достоверное сообщение поступило 30 мая 1941 года от советского агента в Японии – Рихарда Зорге. В нём сообщалось, что немецкое наступление против СССР начнётся во второй половине июня. 16 июня пришло новое донесение от агентов НКГБ, работающих в Берлине, сообщившее ориентировочную дату в районе недели, т.е. в ближайших семи дней.

Но советское командование выглядело как-то уж слишком вольно и даже казалось, что война застала их всех врасплох. Но на самом деле никакой вольности не было – были даны указания: не поддаваться провокации со стороны немцев. Немцы постоянно старались спровоцировать советские войска на конфликт. В случае обстрела немецких войск на границе, Гитлер мог с лёгкостью объявить о вражеском нарушении рубежа советскими пограничниками (хотя он это и так сделал). Если бы советские войска открыли бы огонь первыми, то виновниками начала войны были бы уже мы.

Глава государства И. Сталин боялся паники – и это вполне справедливо. Паника в большей степени была бы вредна не только для советского народа, а очень полезна для немцев: создалась бы потенциальная угроза междоусобицы. К тому же, если бы всё-таки Красная Армия поддалась бы на провокации и начала бы огонь первой, история ВОВ имела бы уже совсем другой результат – в развязывании войны обвинили бы уже Сталина. Поэтому для Генерального секретаря ЦК ВКП(б) был так важен покой на границе. Советский Союз мог бы понести тяжкое клеймо виновника развязывания войны, и тогда бы от него отвернулись многие страны мира.

Есть сведения, что вермахт должен был вторгнуться до июня 1941 года, и так как он не напал в мае, то война уже точно переносилась на следующий год. Но поверить в это нельзя – слишком много поступало тревожных звонков из-за границы. Во-первых, весной 1941 года немецкие войска перебрасывались к Польскому рубежу, и это был не какой-нибудь смотр – это: расстановка орудий, использование транспортных эшелонов, мобилизация армии, пересылка и оформление документов. Такие действия не останутся незамеченными. Во-вторых, если разведка сообщала о переносе дат, то приблизительную дату вторжения должны были сообщить наверняка – что и сделали. В-третьих, промедление для Третьего Рейха могло стоить значительных неудач, наготове стояли: румынская, финская, венгерская, словацкая и итальянская армии. Последние три выделили по одному армейскому корпусу. Япония тоже предусматривала нападение на СССР. И наконец, четвёртая причина, означающая, что нападение на СССР будет скорым – это полёт Рудольфа Гесса в Британию, о смысле этого полёта в Советском Союзе не могли не догадываться. Цель «визита» Гесса в Британию – попытка заключения союза с англичанами для совместного похода против СССР. Полёт стоил Гессу больших потерь, и от этого важность его только увеличивалась.

10 июня 1941 года заместитель фюрера предложил премьер-министру Англии сотрудничество. Советская разведка докладывала о переговорах немца с британцами, о «Мисси Гесса» напечатали в «Правде». Ко всему этому можно ещё добавить то, что написано выше: перебежчиков, обстрел пограничных постов, нарушение люфтваффе государственного рубежа – всё это должно было насторожить командующих войсками и привести их в постоянную боевую готовность.

Существует ещё один аргумент в пользу известности Сталина о том, что гитлеровцы начнут наступление в июне 1941 года. Он гласит, что ещё в апреле того же 41-го года У. Черчилль лично информировал советского вождя о нападении. В конце концов, излишний поток информации мог серьёзно осложнить предпринимаемую подготовку к отражению наступления. У Иосифа Сталина в те дни была масса сомнений и неприятностей, и верить британцам и их агентам у него не было оснований. Немцам англичане подбрасывали информацию о сосредоточивании советских войск на границе. В Кремле были иные сведения из Лондона: немецкие войска занимают позиции, чтобы подготовить армию к нападению на СССР.

По некоторым сведениям, взятым из современной литературы, можно узнать, что директива к войскам на границе всё же последовала. Но действия Кремля были предприняты с опозданием: в ночь с 21 на 22 июня. В приказе значилось: привести части РККА в полную боевую готовность.

Если обвинять вождя Советов в неосведомлённости, то предпочтительней думать о несовершенных методах работы советской агентуры в Берлине, которой доверял Сталин. Орган нацисткой разведки Абвер под управлением В. Канариса мог использовать в качестве дезинформирования наиболее важный канал связи, исполняющий обязанности и поручения Л. Берии. Но поставим последние под сомнение.

В любом случае незнание даты – не оправдание: войска на границе для того, чтобы охранять нас. Основной просчёт, результатом которого стала небоеспособность армии в первые дни войны – это отсутствие линии обороны, позиции которой должны были размещаться в глубоком тылу. Не объявив войну СССР, немцы использовали эффект неожиданности. Внезапность посеяла в рядах РККА неразбериху, последствия запутанности не проходили несколько месяцев. Смятение завладело половиной генералов и командиров, распространилось на солдат, сбило их с толку и повергло в сомнение. Стоит признать, что оборона в тылу свела бы эффект неожиданности к нулю.



3. Вероломное нападение

После тщетной попытки создать совместный с Европой отпор нацистам Сталин принимает предложение Гитлера о подписании обоюдного договора о дружбе и ненападении. Всем без сомненья известно, что в августе 1939 года в Москве состоялась встреча немецкого посла с Народным комиссаром иностранных дел СССР – Молотовым. После чего в свет вышел неожиданный для Европы договор, т.е. пакт о ненападении – пакт Молотов-Риббентроп. Подлое и циничное нарушение пакта означало вероломное нападение гитлеровцев на СССР. Сегодня мы абсолютно уверены, что первым клятву нарушил Гитлер.

Но это не значит, что нужно слепо следовать убеждающему факту. Судят всех и победителей в том числе, ибо ни одна победа не достаётся малой ценой. Чем дороже цена – тем сильней враг, и если молчать обо всех провалах и поражениях, то и ни стоит говорить о том, что враг был в чём-то сильнее нас. Победитель тоже несёт потери и потери немалые, оставляющие глубокий след на нашей земле и в человеческой памяти.

Как бы это не звучало унизительно в адрес СССР, но именно советская идеология замалчивала о поражениях Красной Армии. Именно органами КПСС скрывались объёмы потерь, происходивших во время отступления на восток. А как же объяснить тот факт, что силы РККА начали этап освобождения от города Сталинграда? Сталинградская битва стала переломной во Второй мировой, но Город-Герой был подло стёрт с карты СССР Никитой Хрущёвым.

Фильмов, снятых в советское время о войне, великое множество, но тема поражений в большинстве кинопостановок либо обходилась стороной, либо показывалась скомкано или вскользь. В мемуарах советских полководцев, правда о грандиозных потерях или потеснена, или уменьшена. Но благо, что о знании предполагаемой даты вторжения уже не скрывали, да и глупо это было скрывать, демонстрируя великолепную способность советской разведки.

Выстраивание такой необъективной основы и привело нас к вопросам об Отечественной войне, и поскольку ту часть непозволительной правды скрыли от нас тогда – сейчас она вырывается и бьёт по больным местам.

Да, после художественных произведений и фильмов СССР трудно было поверить в некомпетентность тогдашних военачальников. Советское кино «живописно» отразило чувства героев войны, но только лишь одну их сторону – выгодную. А как же те, кто погибал на границе? Что думать о тех, кто стал жертвой беспечности командиров? Стоит ли продолжать искать того, кто так и остался для всех для нас без вести пропавшим солдатом?

Мы привыкли говорить только о победителях, а поражения признавать не умеем. Война – это не игра, тут не пожертвуешь пешкой, чтобы потом устранить ладью. Но если всё же посметь и разложить схватку между Германией и СССР на раунды, то первый раунд мы проиграли. Да, можно сказать: Ничего! Выдержали! Но каждый удар – это чья-то жизнь, а каждая схватка – миллионы жизней.



Во Второй мировой мы не должны были воевать, но нас заставили, нас принудили немцы. «Тысячелетний Рейх» втянул в кровавую бойню всю Европу и Советский Союз. И не Советский Союз развязал войну, а Европа – они это делали в 1812 году, они это делали и в 1914 году. В 1941 советский народ выступил в роли освободителя, спасая мир от чумы и дубины нацистского вероломства.
Автор: Сергей Лисица

Использованы фотографии: fototelegraf.ru

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 91

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Spartanez300 (Виктор) 22 июня 2017 05:49
    Важно помнить и чтить память тех кто погиб на этой войне .


    1. Uncle Lee (Владимир) 22 июня 2017 06:02
      Сегодня нужно зажечь 27 000 000 свечей !
      1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 07:53
        много их сегодня зажгли в ночь Пылающих сердец
      2. сибиралт (Олег) 22 июня 2017 11:41
        Знал не знал - это для историков. СССР разгромил фашистскую Европу и это неоспоримый факт! И всему миру показал преимущество социалистического строя. Теперь либералы заточены на уничтожение исторической памяти и русского мира, как уникальнейшей цивилизации, единственной способной сохранить человечество.
        1. mahoney (Олег) 22 июня 2017 12:43
          Цитата: сибиралт
          Знал не знал - это для историков. СССР разгромил фашистскую Европу и это неоспоримый факт! И всему миру показал преимущество социалистического строя. Теперь либералы заточены на уничтожение исторической памяти и русского мира, как уникальнейшей цивилизации, единственной способной сохранить человечество.

          Стоп, стоп, стоп....про преимущество соц.строя можно подробные?
          Нацизм это тоже соц.строй и в чем же его преимущество?
          1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 12:50
            [quote=mahoney]Нацизм это тоже соц.строй и в чем же его преимущество?[/quote]
            Это вас обманули,на счет нацизма как некоей формы социализма.
            А вот то что И всему миру показал преимущество социалистического строя. Теперь либералы заточены на уничтожение исторической памяти и русского мира, как уникальнейшей цивилизации, единственной способной сохранить человечество.[/quote]
            Стоп, стоп, стоп....про преимущество соц.строя можно подробные?
            Куда уж вам подробнее-МАЙ 1945..куда уж подробнее?
            Вы впрямь уверены,что наше временное поражение в 1991,ваша сомнительная "победа"?
            1. mahoney (Олег) 22 июня 2017 13:05
              Цитата: Pancir026
              Это вас обманули,на счет нацизма как некоей формы социализма.

              Ну...допустим что нацизм это выдумка, тогда какой строй был в Германии тогда?
              Цитата: Pancir026
              Вы впрямь уверены,что наше временное поражение в 1991,ваша сомнительная "победа"?

              Зачем все перекручивать....
              Какая моя победа?
              1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 13:13
                Цитата: mahoney
                Зачем все перекручивать....

                Чего перекручивать,коль вы сами все крутите..

                Свойственные империализму процессы нашли в гитлеровском рейхе свое законченное выражение. Тесная и непосредственная связь существовала здесь между партией, государством, монополиями - экономическими гигантами типа "Фарбениндустри", автогиганта "Круппа" и др.
                Законом 27 февраля 1934 года в Германии учреждались хозяйственные палаты - - общеимперская и провинциальные. Во главе их были поставлены представители монополий. Палаты имели важные полномочия в деле регулирования экономической жизни.
                Результаты сказались быстро: средняя продолжительность рабочего дня выросла с 8 до 10- -12 часов, тогда как реальная заработная плата составляла в 1935 г.
                всего только 70% от зарплаты 1933 г. Соответственно с тем происходил рост прибылей монополий: доходы Стального треста, например, составляли 8,6 млн. марок в 1933 г. и 27 млн. в 1940 г.
                Используя правительственную власть, хозяйственные палаты проводили искусственное картелирование, в результате которого мелкие предприятия поглощались крупными. Крестьяне и торговцы, ремесленники и кустари, ожидавшие от фашизма экономических благ, были обмануты: ни земли, ни кредита, ни отсрочки долгов они не получили
                http://bookish.link/gosudarstva-prava-istoriya/go
                sudarstvennyiy-mehanizm-tretego-reyha-26054.html
                1. mahoney (Олег) 22 июня 2017 13:52
                  Не понял зачем вы это написали, вопрос был какой строй был в Германии в период ВМВ?
                  1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 14:16
                    Цитата: mahoney
                    Не понял зачем вы это написали, вопрос был какой строй был в Германии в период ВМВ?

                    Я не офтальмолог и не психиатр.что бы лечить косоглазие и не способность осмысливать написанное.
                  2. мрАРК 22 июня 2017 14:25
                    Цитата: mahoney
                    Не понял зачем вы это написали, вопрос был какой строй был в Германии в период ВМВ?


                    Национал социалистическая партия у власти в Германии, совершенно не значит, что в там был социализм.
                    В Германии был даже не госкапитализм, а обычный капитализм, поскольку все средства производства принадлежали буржуям.
          2. revnagan (Алексей) 22 июня 2017 13:21
            Социализм-это все люди равны,добиваются свои трудом хорошей жизни для себя и своих детей,уважая окружающих.Нацизм-"социализм" только для своих,"избранной нации", за счёт "неполноценных наций",у которых "расовые" "имеют право" взять всё,что необходимо,а в случае сопротивления-"законно" уничтожить сопротивляющихся,ибо "расовым" и так всё принадлежит "по праву рождения".Ну это совсем упрощённо,для шко-ло-ло-ло-ты(типа Вас,уважаемый).
            1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 22 июня 2017 17:27
              Социализм,это единый бюджет,все сидят на зарплате согласно категории.Труд обобществлён.Все трудятся на страну.
          3. Setrac (Сергей) 24 июня 2017 21:46
            Цитата: mahoney
            Нацизм это тоже соц.строй и в чем же его преимущество?

            Сибиралт ошибся, он хотел сказать Советского строя
        2. Lou =Jou (ОЗЗИ) 23 июня 2017 21:21
          Цитата: сибиралт
          как уникальнейшей цивилизации, единственной способной сохранить человечество.

          Знамёна вверх! В шеренгах, плотно слитых,
          СА идут, спокойны и тверды.
          Друзей, Ротфронтом и реакцией убитых,
          Шагают души, в наши встав ряды.

          Свободен путь для наших батальонов,
          Свободен путь для штурмовых колонн!
          Глядят на свастику с надеждою миллионы,
          День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

          В последний раз сигнал сыграют сбора!
          Любой из нас к борьбе готов давно.
          Повсюду наши флаги будут реять скоро,
          Неволе длиться долго не дано!

          Они тоже так думали, и где они сейчас?
    2. RASKAT (RASKAT) 22 июня 2017 06:07
      Статья на 3 бала и то с натяжкой. Все уже давно установлено кто и что хотел и чего добились в итоге. Победителей не судят, да еще спустя столько времени.
      1. vladimirZ (VladimirZ) 22 июня 2017 08:09
        Статья действительно не совсем объективна в оценке факта "знал или не знал" И.В. Сталин и руководство СССР о начале войны 22 июня 1941 года. Руководство Германии само неоднократно переносило сроки нападения на СССР, а потому и были разные сведения о времени нападения. Сталин и высшее руководство государства и Армии знали о начале войны в районе 22 июня 1941 года.
        И это подтверждают конкретные факты принятые руководством государства и Армии.
        К примеру, распоряжение Наркомата обороны от 18 июня 1941 года о незамедлительном выводе в западных военных округах всех воинских частей из военных гарнизонов и городков в предписанные военным планом расположения. Подтверждением существования такого распоряжения Наркомата обороны о выводе войск из гарнизонов и военных городков, являются протоколы военного трибунала над руководством Особого Западного военного округа, в которых командующий округом генерал армии Павлов спорит с командующим армией Коробковым: кто из них не выполнил это распоряжение Наркомата обороны о выводе дивизий из Бреста.
        Другим доказательством подтверждающим факт "знания" о нападении Германии в эти дни, является приказ Наркомата обороны за несколько дней до войны о формировании фронтовых управлений войск на базе штабов западных военных округов, и выводе этих управлений в подготовленные полевые пункты, о чем к примеру, написано в мемуарах Маршала И.Х. Баграмяна.
        Кроме того, с начала мая 1941 года готовилась и началась переброска нескольких армий из глубины страны в западные военные округа, что также подтверждает факт знания руководством СССР о начале войны.
        Это общеизвестные факты для тех кто интересуется историей ВОВ, которые можно найти в воспоминаниях и мемуарах военноначальников, исторических книгах, посвященных этому периоду.
        Пора уже закончить с мифом о незнании руководством СССР, Сталиным И.В. о времени нападения Германии на наше государство.
        Время нападения Германии на СССР было известно, но гениальному Сталину нужно было, чтобы наши военные ни в коем случае не оказались спровоцированными первыми начать войну, чтобы СССР не признали в мире инициатором войны с Германией, не признали агрессором, отсюда всемерное строгое сдерживание военных.
        И.В. Сталин, в отличии от руководства Красной Армии, был ещё и дипломатом и знал, что руководство США приняли решение о помощи в войне государствам подвергшимся агрессии. Выиграв предвоенный раунд с Германией, которую весь мир, и самое главное в США, признали агрессором и инициатором войны с СССР, Сталин заложил основы будущего антигитлеровского военного союза СССР-США-Великобритания, заложил неизбежную Победу СССР над Германией.
        1. To be or not to be 22 июня 2017 10:03
          Просто вопросы детские и ответы из ясельного возраста
          Вопрос один-Было ли война нацисткой Германии внезапной для руководства СССР. Ответ однозначный -нет. Проделан был огромный объем работы по подготовке страны к этой войне и за короткий срок. Об этом говорят все отчеты партийных довоенных съездов.
          1. To be or not to be 22 июня 2017 10:16
            1925 год
            «Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

            Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.«
            Знал ли ее содержание И В Сталин???
            1.Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах;
            2.Индустриализация страны. До 1928 г. СССР проводил «Новую экономическую политику» (НЭП). В декабре 1927 г. на XV съезде ВКП(б) были приняты «Директивы по составлению первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР»Главной задачей введённой плановой экономики было наращивание экономической и военной мощи государства максимально высокими темпами. На начальном этапе это сводилось к перераспределению максимально возможного объёма ресурсов на нужды индустриализации.
          2. alstr (Александр Стрелков) 22 июня 2017 10:36
            А внезапность разная бывает. Стратегическая, оперативная, тактическая.
            Стратегически - внезапности не было (все знали, что война с немцами будет), а вот в оперативном плане (конкретные сроки не знали) - очень даже.
            1. To be or not to be 22 июня 2017 12:04
              улыбнуло.
              http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html
              http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html
              (XV СЪЕЗД ВКП(б)

              2-19 декабря 1927 г.

              ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря
              НАРАСТАЮЩИЙ КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА И ВНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ СССР )
              http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
              ((XVII съезд ВКП(б)

              26 января - 10 февраля 1934 г.

              Стенографический отчет

              Заседание первое (26 января 1934 г., вечернее))
              На 17 съезде И В Сталин полностью все о будущей войне против СССР.ее причинах и ее итогах Читайте!!

              I
    3. Victor_B (Виктор) 22 июня 2017 14:44
      Ну что же...
      Стоя и не чокаясь...
  2. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 22 июня 2017 05:57
    Гитлер не так страшен,как предательство 5й колонны.Масштабы исполнения заговора против Сталина поражают воображение.Войска уводили от складов и от укреплений,технику доломали в полях маршами.Части принявшие бой успешно отражали атаки и держали оборону.Красная Армия вполне могла бы остановить наступление германца.Но не дали.Память всем сложившим головы.нашим людям!!
    1. AUL (Александр) 22 июня 2017 08:24
      Сейчас стало традицией во всех бедах объявлять виновной пятую колонну. В данном случае(а не ВООБЩЕ), кого конкретно в руководстве страны вы можете причислить к этой группе? Назовите КОНКРЕТНЫЕ факты и персоналии саботажа и вредительства в РККА и политическом руководстве в то время, пожалуйста.
      AUL
    2. IvanTheTerrible 22 июня 2017 09:11
      Красная Армия вполне могла бы остановить наступление германца

      Могла бы, если бы коммуникации были заняты перебросками сил, материально-технических средств, ГСМ, боеприпасов и раненых, а не эвакуацией производства по решению "гениального вождя".
      Читая материалы по истории Великой Отечественной складывается такое впечатление, что ни перед руководством коммунистической партии, ни перед руководством НСДАП не стояло задачи победить в войне, целью было взаимоуничтожение потенциалов русского и германского народов.
      1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 12:26
        Цитата: IvanTheTerrible
        Могла бы, если бы коммуникации были заняты перебросками сил, материально-технических средств, ГСМ, боеприпасов и раненых, а не эвакуацией производства по решению "гениального вождя".

        И как свободные коммуникации помогут с тягой для артиллерии и эвакосредствами? Если их просто нет - тягачи промышленностью не произведены. А без тягачей артиллерия на марше отстаёт даже от пехоты.
        Как свободные коммуникации помогут с автомашинами? Если общее количество имеющихся в СССР ЗИС-5 и ЗИС-6 потребностей армии не закрывает. А менять ЗИС на ГАЗ - это резать вполовину грузоподъёмность.
        Как свободные коммуникации помогут с подготовкой экипажей - если на все западные приграничные округа было всего 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. И больше не будет - потому что это максимальное число новых танков, которые промышленность даже в мирное время смогла обеспечить запчастями.
        Как свободные коммуникации помогут исправить все те многочисленные конструкционные и производственные косяки новых танков и отсутствие запчастей для старых? Это только в плохих альтернативках по щучьему велению, по наркома хотению находятся неведомые склады, на которых зловредные враги народа гноят штабеля движков, КПП и гусениц. А по факту - завод план сорвал, завод выпуск прекратил и уж совсем фантастичное для последователей секты "авотприСталинебылпорядок", но реальное для того времени - завод от заключения договора уклонился.
        Как свободные коммуникации помогут с ГСМ, если их тоже нет? Ну не смог НКТП дать РККА по той же соляре больше, чем 46% потребности мирного времени (причём это цифры по плану).
        Как свободные коммуникации помогут со связью - если нет ни нормальных раций, ни обученных радистов?
        Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшаются вплоть до полной потери связи.

        Как свободные коммуникации помогут с бронебойными снарядами? Для 76-мм их нет - заводы ещё до войны сорвали все планы. У того же Власова в мехкорпусе бронебойных 76-мм снарядов было ровно 0 штук. А по 45-мм существующая конструкция не обеспечивает табличного пробития по цементованной броне. То есть, двушки и трёшки для всех наших ПТП и большего числа танков по зубам только со 150-200 м. Причём в борт.
        А главное - как свободные коммуникации помогут исправить некомпетентность пехотных командиров в вопросах применения подчинённых им танковых соединений? Чем свободная железная дорога поможет генералу, который только что разорвал свой мехкорпус побатальонно и размазал его по полосе обороны армии? Или оторвал от корпуса дивизию и нарезал ей свою полосу обороны? Или игнорировал приказ НГШ или комфронта и не отдал мехсоединение для фронтового удара?

        А теперь мы со всем этим попытаемся остановить наступление германца. Комфронта и командармы игнорируют не нравящиеся им приказы сверху или изменяют их вплоть до отмены. Связи практически нет. Артиллерия на сельхозтракторах отстала. Пешая мотопехота тоже. Танки частично стоят по обочинам дорог, а частично - ползут по полу, тыкаясь в разные стороны как слепые кутята. Или останавливаются под огнём, потому как при переключении передач на тех же Т-34 есть большая опасность заглушить двигатель.
        1. BAI 22 июня 2017 13:23
          на все западные приграничные округа было всего 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. И больше не будет - потому что это максимальное число новых танков, которые промышленность даже в мирное время смогла обеспечить запчастями

          Не трудно погуглить и определить, что: "Известный советский исследователь начального периода Великой Отечественной войны В.А.Анфилов в книге «Провал блицкрига» общего количества танков, как новых, так и старых, не дает, но пишет, что «к началу войны в западных приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34» "
          Цитата о том, как 3 КВ и 5 Т-34 во встречном бою раскатали 40 немецких танков на ВО приводилась неоднократно. " А вот со снарядами к ним действительно была проблема. Как и с наличием механиков-водителей, имеющих опыт управления этими танками.
          BAI
          1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 14:23
            Цитата: BAI
            Не трудно погуглить и определить, что: "Известный советский исследователь начального периода Великой Отечественной войны В.А.Анфилов в книге «Провал блицкрига» общего количества танков, как новых, так и старых, не дает, но пишет, что «к началу войны в западных приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34» "

            А что - танки научились воевать без подготовленных экипажей? wink
            Не трудно погуглить и определить, что из 469 КВ приграничных округов 399 относились к 1-й категории. По Т-34 картина схожая из 832 танков 794 относились к той же самой 1-й категории.
            То есть - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
            Эти танки 1-й категории стояли в боксах и на площадках. Использовать их разрешалось только на больших манёврах уровня дивизии-корпуса, причём не более 20 моточасов в год.
            То есть, для подготовки экипажей осталась 2-я категория - те самые 67 КВ и 37 Т-34. На пять округов.
            И сколько на них экипажей подготовили - именно столько КВ и Т-34 и смогут более-менее нормально воевать. У остальных же будут большие проблемы - ибо практики нет, а наставления на новые танки запланированы на вторую половину 1941.
            Как тому же мехводу без практики вести танк, если усилие на рычагах - более 30 кг, а
            Переключение передач с I на II и с II на III без применения специальных приемов (прогазовка и т.д.) всегда связано с опасностью заглушить двигатель, т.к. безударное переключение требует снижение оборотов двигателя почти до оборотов холостого хода.

            Цитата: BAI
            Цитата о том, как 3 КВ и 5 Т-34 во встречном бою раскатали 40 немецких танков на ВО приводилась неоднократно.

            Равно как и описание боёв, в которых за пару суток немецкая панцердивизия на антикварных Pz.35(t) сточила в ноль нашу ТД с полусотней КВ-1 и КВ-2.
            А у Йенца есть описание боевого эпизода, когда пара "троек" в 1941 раскатала взвод Т-34. Причём одна из "тридцатьчетвёрок" даже не поняла, что её расстреливают - машина ползла вперёд, не обращая внимание на преследующую и стреляющую по ней "трёху".
            1. BAI 22 июня 2017 15:19
              А не надо выдергивать текст из контекста. Я же ведь не скрывая, ясно написал, что была проблема с обучением механиков-водителей. О чем спич?
              BAI
              1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 15:41
                Цитата: BAI
                А не надо выдергивать текст из контекста. Я же ведь не скрывая, ясно написал, что была проблема с обучением механиков-водителей. О чем спич?

                Спич о том, что цифры в цитате
                к началу войны в западных приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34

                абсолютно не отражают то число новых танков, которое могло нормально воевать.
                И что смотреть надо не на цифры наличия техники, а на цифры наличия экипажей. Которых до войны на той самой сотне КВ и Т-34 удалось подготовить всего 300-400 (по оценкам ув. М.Свирина).

                И. кстати, без практического обучения на живом танке проблемы были не только у мехвода, но и у всего экипажа. Как, например, теоретически научить командира-наводчика наводить башню вслепую - потому как приборы наблюдения, прицелы и маховички расположены так, что:
                Доступ к пусковому маховику электропривода затруднен снизу корпусом электромотора, слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, т.е. вращение башни фактически производится вслепую…

                Или как на словах научить работать в подобных условиях:
                Т-34 ранних серий:
                Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки. При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдении в прибор ПТ-6 маховик и рукоятка управления упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена башни и значительно затрудняет работу…
                Телескопический прицел ТОД-6.
                Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела перекрывается рычагом углов местности прибора ПТ-6… Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4 – 5,5 градуса и 9 – 12 градусов , что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6. Барабанчик шкалы углов прицеливания расположен в средней части прицела и доступ к нему крайне затруднен.
                Перископический прицел ПТ-6.
                При угле возвышения 7 градусов и ниже, до максимального угла снижения, доступ к рукоятке механизма кругового обзора возможен лишь тремя пальцами вследствие того, что сектор подъемного механизма пушки не допускает охвата рукоятки кистью руки. Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности.

                Т-34 выпуска 1941 года:
                Неудобное расположение маховиков поворотного и подъемного механизмов. При работе маховиками наведения (правая рука на рукоятке маховика поворотного механизма, а левая – на рукоятке маховика подъемного механизма) быстрый перенос огня затруднен.
                Малая угловая скорость поворота башни не позволяет постоянно удерживать цель в поле зрения прицела.
                Рабочее место наводчика-командира танка. Наблюдение через прицел ТМФД-7 затруднено близким размещением его возле гильзоулавливателя. Наличие сравнительно большого числа маховичков как в прицеле ТМФД-7, так и в прицеле ПТ-7 сильно затрудняют работу наводчика по наводке орудия в цель. Неудобное расположение маховичков подъемного и поворотного механизмов спаренной установки, а также значительное возрастание усилий на маховичке поворотного механизма при крене машины, сильно затрудняют работу наводчика как по совмещению перекрестия прицела с целью, так и по удержанию цели в поле зрения прицела, особенно при фронтальном или облическом относительном движении цели...

                Цит. по Уланов/Шеин "Порядок в танковых войсках?"
        2. Nehist (Александр) 24 июня 2017 06:14
          А как помогут свободные коммуникации если их попросту не было этих коммуникаций!!! Как в принципе и сейчас! Так что наложение всего и вся ну ни как не способствовало успешным действиям РККА в начале войны... Возможно шанс был тормазнуть вермахт на старой границе и то не факт так как почти все долговременные сооружения были пулеметными и не было сплошной линии а отдельные УРЫ
      2. brn521 (Иван) 22 июня 2017 17:49
        Цитата: IvanTheTerrible
        если бы коммуникации были заняты перебросками сил, материально-технических средств, ГСМ, боеприпасов и раненых, а не эвакуацией производства по решению "гениального вождя".

        Предлагаю совсем немного подумать логикой, а не эмоциями. Пополнение, боеприпасы и прочее - это направление на фронт. А эвакуация производства - это направление с фронта. Подвижной состав не бесконечный, его все равно туда-сюда гонять приходится.
    3. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 10:02
      Даже если эта колонна была, вопрос о том, почему эти люди массово решились предать свою Родину остается открытым.
      1. seal78 (Алексей) 26 июня 2017 16:48
        Предатели существуют всегда и во всех государствах. Мотивы могут быть разными - например ,жадность, трусость, тупость и т.д.
    4. Alex_59 (Алексей) 22 июня 2017 12:23
      Цитата: п-к Опарышев
      Гитлер не так страшен,как предательство 5й колонны

      Да не было никакой 5-й колонны. Не надо выдумывать лишних сущностей. Была собственная глупость и неопытность. Все почему-то считают довоенный СССР серьезной мощной державой. Ребяты, да нет же! Не переносите ваше впечатление от 70-х 80-х на 30-е годы. Страна еле выбралась из тяжелейших потрясений. Разруха, голод - это было еще в начале 30-х. И за 10 лет ее (страну) надо было силой забросить в развитую индустриальную эпоху. Что и делалось с невиданным усердием, но... оказалось в полной мере - невозможно. Нехватило сил, мощи экономики, талантов и мозгов. Сделали очень многое, но не все. А кое-что и взять было неоткуда - например опыт боевых действий аналогичного масштаба. И командующие были не гении, обычные люди, причем порой не слишком удачно занимавшие свои должности.
      1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 16:02
        Цитата: Alex_59
        Ребяты, да нет же! Не переносите ваше впечатление от 70-х 80-х на 30-е годы.

        Дык... самая распространённая ошибка: взять СА конца 70-х - с учебками, с более-менее опытным младшим комсоставом и старослужащими, с практически неизменным количеством частей и соединений, с оборудованными пунктами постоянной дислокации. В которой из любого призывника тем или иным способом делали специалиста требуемого профиля.
        И механически перенести всё это на РККА конца 30-х.
        В которой
        курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами
        .
        В которой 80-90% курсантов начала 30-х (будущих капитанов-полковников конца 30-х) при поступлении в военно-учебные заведения имели за плечами лишь начальное образование.
        В которой ещё в 1935 году было лишь 20 кадровых стрелковых дивизий. А за 5 лет их количество возросло до примерно 200.
        В которой некомплект младшего комсостава достигал 50-70%.
        В которой весь первый эшелон трёх приграничных округов меньше чем за 2 года до войны сменил дислокацию - и занят обустройством новых ППД.
        В которой танковые дивизии "трамбуются" в городки бригад или распыляются по различным постройкам, включая конюшни и даже тюрьмы, в радиусе 50 км от штаба.
        В которой наставления на новые танки, поступившие в части в 1940, запланированы поставкой... на третий квартал 1941 года.
      2. brn521 (Иван) 22 июня 2017 17:41
        Цитата: Alex_59
        Да не было никакой 5-й колонны.

        Официально была. Родословную проверяли, выводы делали, меры принимали.
        Цитата: Alex_59
        Была собственная глупость и неопытность

        Которую списывали на происки пятой колонны. В этом и была настоящая проблема.
        Цитата: Alex_59
        но... оказалось в полной мере - невозможно

        В том и дело, что возможно. Сталину приписывают нацеленность на весьма продвинутый экономический курс - социализм+мелкое предпринимательство. Но с началом и после войны стало не до того.
        1. Alex_59 (Алексей) 23 июня 2017 07:15
          Цитата: brn521
          В том и дело, что возможно. Сталину приписывают нацеленность на весьма продвинутый экономический курс - социализм+мелкое предпринимательство.

          Это современный Китай. Результат мы видим - Китай рвет всех. Но... сколько лет ушло? Со времен начала реформ Дэн Сяо Пина? С начала 80-х. Т.е. 35 лет. У СССР было всего 10 лет. С момента принятия решения на индустриализацию и до начала войны. Поэтому жесть, поэтому репрессии (не до вытирания сопелек интеллигенции было). Быстрей, быстрей. Многое сделали... но в итоге все равно не успели. Не хватила лет 5.
          1. seal78 (Алексей) 26 июня 2017 16:51
            Мне думается, что "экономическое чудо" Китая состоялось не благодаря каким-то "реформам", а благодаря мощному вливанию американских денег и размещению западных производств и технологий.
  3. ВЕРЕСК 22 июня 2017 06:00
    Во Второй мировой мы не должны были воевать, но нас заставили, нас принудили немцы.А откуда взялась ВОВ?Т.е. мы-не при теме?Так-задело крылышком!Зашибательский вывод!Лисица.Иди в тайгу.Пока петли на тебя не поставили.
  4. ИмПерц (Игорь) 22 июня 2017 06:23
    «“Альта” сообщил[а], что “Ариец” от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений».
    «“Альта” запросил[а] у “Арийца” подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. “Ариец” подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причём это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам… Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на Востоке»
    "Советско-подданный Бозер (еврей, бывший литовский подданный) сообщил помощнику нашего моратташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию"
    И так далее, тот же Зорге несколько раз переносил сроки.
    Хотя приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года.
    И в результате получилось так.
    Да, Сталин недооценил возможности вермахта и считал, что Германия будет готова к нападению не раньше 1942 года. Причём идеальным временем начала для блицкрига будет весна, чтобы к поздней осени (грязи и распутице) добиться максимального успеха. При этом Гитлер недооценил возможности тогда ещё РККА. Сталин знал, что страна не совсем готова к такой масштабной войне и старался не дать повода. Его очень беспокоило, чтобы СССР не стал инициатором войны в глазах всего мира. Хотя сейчас вовсю ведётся кампания по пересмотру этого.
  5. кедр (Евгений) 22 июня 2017 06:26
    О каком поражении у очередного автора идёт речь? О поражении... СССР в начале войны. У войны не бывает поражения в начале. Война кончается для одних поражением, а для других Победой. Всё остальное - это хитро-мудрые попытки врагов России изгладить подвиг народа из его памяти в Великой Победе над жесточайшим врагом всего человечества. Авторы не ведитесь на эту утку "поражения" в начале войны. Включите мозг, разум и совесть.
    1. GAF 22 июня 2017 13:59
      Цитата: кедр
      У войны не бывает поражения в начале. Война кончается для одних поражением, а для других Победой.

      Абсолютно правы.Навскидку из дневника Гальдера, незамеченного в симпатиях к России.
      22 июня. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки захвачены без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать». «Командование ВВС сообщило, что уничтожено 800 самолетов». «После первоначального столбняка, вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
      29 июня. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека, Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности; теперь это уже недопустимо».
      Эйфория от успехов: 3 июля. «Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена».
      Вот незадача. Легкой то прогулки не получилось.
      Дневник от 1 июля: «командование ВВС считает, что противник располагает 800-1000 первоклассными самолетами перед фронтом группы армий «Юг»; 400-500 - армий «Центр»; 400-500 - армий «Север».
      9 июля. «Организация «штрафных батальонов» оказалась хорошей идеей»!!!!!
      План в записи дневника от 5 июля - отправить «лишние» дивизии на Балканы остался на бумаге. Численность войск в течение 1-го месяца боев пришлось увеличить на 500 тысяч. В записях последующих дней перечисляются войска сателлитов и количество привлеченной техники чехов, французов и пр.
      В итоге. 23 июля. Из записки Гальдера Гитлеру. «Пехотные дивизии укомплектованы на 80%. Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе. Мотопехотные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют еще меньший процент укомплектованности».
      GAF
  6. Ольгович (Андрей) 22 июня 2017 06:40
    Ничего нового..... request
  7. Yak28 (Алексей ) 22 июня 2017 07:17
    Нападение Гитлера на СССР было вероломным.А какие ещё есть нападения галантные?
    1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 12:33
      Цитата: Yak28
      Нападение Гитлера на СССР было вероломным.А какие ещё есть нападения галантные?

      Да практически все остальные в ВМВ. Сначала - медленные и печальные дипломатические прелюдии. За их время некоторые успевали даже отмобилизовать армию. Затем - объявление войны. И лишь после этого - начало боевых действий. Причём кое кто формально объявил войну в сентябре 1939, а напали всерьёз на него только в мае 1940.
    2. BAI 22 июня 2017 13:31
      Да у князя Олега или Игоря: "Иду на Вы".
      BAI
  8. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 07:52
    Спасибо Автору! Статья своевременная - в такой день обязательно надо говорить о начале войны. Автор отразил мнение достаточно большого количества людей существовавшее в советское время и в постсоветское (даже существует и в нынешнее). Конечно, многим хотелось бы изложить и свою точку зрения... Я не являюсь исключением и тоже размещу свои комментарии.
  9. Юрий Гулий (Юрий) 22 июня 2017 08:28
    Несколько удивляют комментарии типа: да были поражения в начале войны, но главное мы победили (не важно какими фронтовыми потерями и уничтожением народного хозяйства оккупированных территорий). Так допустимо рассуждать "политработнику", но не военному-профессионалу.
    1. IvanTheTerrible 22 июня 2017 09:25
      Дело в том, что правда - вещь очень болезненная, неимоверно. Вот и пускают люди по вене "Победу!", чтобы не чувствовать тех мучений, которые вызвала бы истина: в первый период войны травмированная коллективизацией, террором и чистками РККА не хотела воевать, ее беспорядочное отступление сопровождалось массовым дезертирством, сдачей в плен, мародерством, грабежом и уничтожением своей собственной инфраструктуры, невзирая на очевидные будущие страдания мирного населения. Которое, истощенное политикой большевиков, встречало немцев с большими надеждами на изменения к лучшему.
      Спасла СССР только безграничная самоуверенная тупость немцев, которые тут же по занятии новых земель принялись играть в колониальных угнетателей: сохранили колхозы как самый эффективный механизм ограбления сельского населения, запретили уличную торговлю, начали похищать людей на работы, стали ловить дезертиров из РККА (чем создали основу для партизанского движения) и совершать многие и многие иные ошибки, сознательно или намеренно, которые привели и без того сложную и ненадежную логистику немецкой армии в состояние хаоса. Что и послужило основной причиной поражения нацистской Германии на восточном фронте.
      1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 12:36
        Цитата: IvanTheTerrible
        Спасла СССР только безграничная самоуверенная тупость немцев, которые тут же по занятии новых земель принялись играть в колониальных угнетателей: сохранили колхозы как самый эффективный механизм ограбления сельского населения, запретили уличную торговлю, начали похищать людей на работы, стали ловить дезертиров из РККА (чем создали основу для партизанского движения) и совершать многие и многие иные ошибки, сознательно или намеренно, которые привели и без того сложную и ненадежную логистику немецкой армии в состояние хаоса.

        Это не тупость, а вопрос выживания рейха. Либо грабить оккупированные территории СССР - либо скатиться в очередной голод 1918 года. Ибо мобилизованная армия высасывает рабочую силу из сельского хозяйства и только жрёт, ничего не производя.
        "Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, что реализовать сей план возможно только в случае сохранения действующей системы сельского хозяйства, в том числе преимущественно в виде колхозов (если начать широкое экспериментирование с формами собственности, мона мимо урожая 1941 г. с песнями проехать) и жесткого внеэкономического принуждения в части изъятия зерна. Там же говорится о том, что при реализации оного плана миллионы коренных жителей ожидает голодная смерть, но Рейх это не должно беспокоить, так как оккупированные территории требуеются как источник сырья, а не высокоразвитый промышленный район, а пик смертности придется именно на индустриальные районы, которые и так сами себя обеспечить сельхозпродукцией не в состоянии.
        © Д.Шеин
      2. Alex_59 (Алексей) 22 июня 2017 14:43
        Цитата: IvanTheTerrible
        Дело в том, что правда - вещь очень болезненная, неимоверно.

        Это точно! Правда она такая. Те кто занимается самообманом, подгоняя реальность под собственные схемы ждет очень жесткое разочарование. И именно этим занимались немцы. Они убедили себя, что:
        Цитата: IvanTheTerrible
        травмированная коллективизацией, террором и чистками РККА

        не захочет воевать, а будет вести
        Цитата: IvanTheTerrible
        беспорядочное отступление сопровождалось массовым дезертирством, сдачей в плен, мародерством, грабежом и уничтожением своей собственной инфраструктуры, невзирая на очевидные будущие страдания мирного населения.

        и при этом мирное население
        Цитата: IvanTheTerrible
        истощенное политикой большевиков

        будет встречать
        Цитата: IvanTheTerrible
        немцев с большими надеждами на изменения к лучшему.

        Вот всё прямо как под копирку! Прямо цитата из Геббельса или Гитлера.
        Жесть началась уже осенью. Когда стало ясно, что никто особо не разбежался, драться русские намерены в полный контакт и прогулка как по Парижу не удалась абсолютно (несмотря на то что французы, ни разу большевиками не измученные должны были бы сопротивляться более ожесточенно).
        Реальность оказалась ровно обратной. РККА не развалилась. И несмотря на серьезные проблемы с подготовкой, качеством офицерского состава, сырой техникой и эвакуацией все таки разнесла всю эту фашистскую шушеру.
    2. seal78 (Алексей) 26 июня 2017 16:57
      Кто бы с украины вякал про политработников ?
  10. сорок восьмой (Дима) 22 июня 2017 09:10
    Цитата: п-к Опарышев
    Гитлер не так страшен,как предательство 5й колонны.Масштабы исполнения заговора против Сталина поражают воображение.Войска уводили от складов и от укреплений,технику доломали в полях маршами.Части принявшие бой успешно отражали атаки и держали оборону.Красная Армия вполне могла бы остановить наступление германца.Но не дали.Память всем сложившим головы.нашим людям!!

    И кто же эта пятая колонна?
    В любом случае, история не терпит сослагательного наклонения. Победили бы германца или нет - мы этого никогда не узнаем
  11. Комментарий был удален.
    1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 10:48
      Прошу прощения, автор aKtoR забыл уточнить еще один вопрос.
      На территории военных округов находилось немало частей центрального подчинения (резерв РГК, который не подчинялся командованию военных округов) - это были отдельные стрелковые дивизии, механизированные корпуса, артполки и некоторые другие части. Обратите внимание - о данных частях в директиве нет никакого упоминания (вероятно, считалось, что имеющиеся части смогут отбить провокационное нападение). Кроме того, на территории округов начались сосредотачиваться части и соединение нескольких армий. И снова нигде нет информации о шифровках им 21-22 июня 1941 года
      1. brn521 (Иван) 22 июня 2017 17:24
        Цитата: aKtoR
        И снова нигде нет информации о шифровках им 21-22 июня 1941 года

        Нельзя было провоцировать немцев на нападение. Тут надо другое смотреть. Насколько боеспособными считались наши части, расположенные вдоль границы. Формально готовность отразить нападение должна быть всегда. Вот тут кстати и припоминают репрессии, весьма неблагоприятно отразившиеся на высших эшелонах командования. Даже если они были обоснованы, все равно произошли не в самый удачный момент. Численный состав армии рос непрерывно, офицеров приходилось разве что не рожать. Приводят примеры, когда дивизиями вынуждены были командовать чуть ли не вчерашние лейтенанты. Можно представить, какой был бардак на самом деле.
        1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 17:49
          Цитата: brn521
          Цитата: aKtoR
          И снова нигде нет информации о шифровках им 21-22 июня 1941 года

          Нельзя было провоцировать немцев на нападение.,

          Шифротелеграммами спровоцировать германцев на нападение?))))
          Не понятно.
    2. BAI 22 июня 2017 13:38
      Прямого доступа к документам о планировании войны ни один советский разведчик не имел.

      Да Вы что, издеваетесь? Кто имеет прямой доступ к таким документам? Гальдер узнал о точной дате буквально за 2 недели (если верить его дневникам. А записям, сделанным в июне 1941 нет оснований не верить). Судя по тому, сколько раз Гитлер переносил начало войны (согласно дневника Гальдера), он сам точно не знал, когда начнет войну.
      BAI
      1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 14:03
        Я просто констатирую факт, что никто из советских разведчиков и возможных источников их информации не видел и не читал этих документов. В чем тут издевательство? ))) Щтирлица же не было при Гитлере...
  12. Aitvaras (Aitvaras) 22 июня 2017 10:15
    Автор ошибается в том ,что эту войну навязали. Видимо он не знаком с книгой Гитлера Мein Kampf там ясно написано ,что Германии необходимо жизненное пространство на Востоке, т.е. -Россия и за это будут воевать .Такие идеи у Германии ,в её элите были уже в начале 20 -го века.Война тогда была неизбежна.Заключение Пакта Молотова - Риббентропа это был грубый просчёт Сталина ,развязавший руки Гитлеру для нападения на союзников.Подчинение Европы и использование её ресурсов для напаления на СССР.Про конкретную дату, т. е. 22- го июня был недавно фильм по ВВС Нistory, там в Британии ,Черчиль знал и о этом предупреждал Сталина. В Швеции в правительстве, знали за неск дней .По данным литовских историков, наше антисоветское сопротивление в Литве также заранее знало про этот день ,они совместно со спец. службами Германии задолго готовились поднять восстание в Литве и оно было успешное.Если бы Гитлеру тогда нужна была провокация на границе с СССР он бы её и так устроил ,как напр .в Гляйвице в 1939 -ом г. Здесь Сталин ещё раз грубо ошибся удерживая Жукова и др. генералов от развёртывания в боевые порядки войск РККА.Последствие- миллион военнопленных ,потерии тысяч танков и огромных территорий в первые месяцы войны.Такая катастрофа была в истории России тольки при монголотатарском нашествии ,тогда тоже была ошибка в правящих кругах Руси.В том и в другом случае силы нападавших и обороняющихся были примерно равны.
    1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 10:32
      Книга "Мein Kampf" написана в 1925 году. Франция и Великобритания в 1939 году готовились реализовать войну в Советском Закавказье - хорошо было вскрыто советской разведкой и не было реализовано.

      Финская война. Участие Франции и Великобритании в войне с Германией не позволили им влезть в войну с СССР на том этапе (пакт в этом случае оказался СССР выгоден). Наступательные (быстрые) действия в конце февраля - начале марта 1940 года сорвали планы по поставке вооружения и добровольцев из указанных стран и Швеции. Поражение Франции в 1940 году (в том числе) позволило СССР закрепить за собой захваченные территории Финляндии.
      Так кому Сталину было верить? Германии? Или Тем, что еще 1-2 года назад хотели воевать с СССР?
      Свыше 3 млн. советских пленных по состоянию на конец сентября 1941 года.

      Даже в эпоху нашего "всезнанья" - мы многого не знаем...
      Например, почему у Гесса, содержавшегося в тюрьме долгие годы не оказалось шрама на груди. Или почему в 1991 году Англия засекретила документы по Гессу еще на 40 лет (или 50 - извините не помню точно, а искать не хочется)
      1. Aitvaras (Aitvaras) 22 июня 2017 11:18
        Я могу судить с точки зрения союзников. В 1939 -ом г. СССР и Германия были практически - союзники . Поделили Польшу,опустим романтику ,т. е .- спасение и освобождние братского белорусского народа,это союзникам неинтересно ,они видят факты.СССР поставляет Германии стратегическое сырьё ,нефть и её продукты,добавки в легировнную танковую броню,хлопок и пр.Это всё идёт на войну с союзниками. Это факт.Нападение на Финляндию и СССР исключают из Лиги Наций -как агрессора. Угроза захвата финнами Ленинграда и пр . фантазии -создание великой Финляндии до Урала ,это несерьёзно,таже романтика.
        В это союзники -не верят. Финляндия обратилась за помощью к союзникам и они эту помощь оказали бы но неуспели.
        Союзники войну СССР не обьявляли ,хотя формально могли бы ,как союзнику их противника -Германии.Черчиль знал ,что рано или поздно СССР и Германия начнут между собой воевать и был прав .Поэтому не было в 1939 - 1940 гг. ни каких боевых действий против СССР.
        1. Andy (Андрей) 22 июня 2017 12:49
          Польшу вышибли на старую границу до 1920 года. сырье значит поставляем и союзники ,а штатовцы ФИНАНСОВО поддерживали Гитлера. что-то не слушно о "союзниках"... насчет финнов- за Карелию и Ладогу они в 1920-х воевали...почему б не повторить и в 1941? что-то не слышно как прибалты заключали договора с германией ДО пакта молотова-рибентропа. а это так.так что господин из литвы лучше и дальше майн кампф листайте и отдайте Вильно белоруссам
        2. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 13:23
          Цитата: Aitvaras
          В 1939 -ом г. СССР и Германия были практически - союзники . Поделили Польшу,опустим романтику ,т. е .- спасение и освобождние братского белорусского народа,это союзникам неинтересно ,они видят факты.

          В таком случае, в 1938 союзниками Германии были Франция и Британия - аннулировавшие все договоры с Чехословакией и разрешившие немцам и полякам её разделить.
          Цитата: Aitvaras
          СССР поставляет Германии стратегическое сырьё ,нефть и её продукты,добавки в легировнную танковую броню,хлопок и пр.Это всё идёт на войну с союзниками.

          А когда тем же самым занимается Швеция - все закрывают глаза. Когда шведский танкер заправляет в базе немецкие ПЛ - это нормально.
          Цитата: Aitvaras
          Нападение на Финляндию и СССР исключают из Лиги Наций -как агрессора.

          Да-да-да... нападение СССР на Финляндию - это агрессия. А нападение Британии на Норвегию - это защита Британских островов.
          Или Вы забыли - куда шли те английские силы, который столкнулись с немцами в Норвегии? Если бы Везерюбунг задержали всего на день, то первыми на норвежскую землю вступили бы британские оккупанты.
          Цитата: Aitvaras
          Союзники войну СССР не обьявляли ,хотя формально могли бы ,как союзнику их противника -Германии.

          Они просто не успели - немцы их опередили с Везерюбунгом и Французской кампанией.
        3. Alex_59 (Алексей) 22 июня 2017 15:52
          Цитата: Aitvaras
          В 1939 -ом г. СССР и Германия были практически - союзники . Поделили Польшу,опустим романтику

          Ну примерно как мы сегодня союзники с Украиной. Мы поставляем (да да!!!) на Украину стратегически важное сырье (газ, уголь, лес). Граждане Украины спокойно ездят к нам, а мы к ним. Союзники, ага.
          Или другая аналогия - мы с США союзники. Поделили Украину, поставляем в США стратегическое сырье и технику (титан, металлопрокат для авиации, двигатели для космических программ, и т.д.),
        4. brn521 (Иван) 22 июня 2017 17:05
          Цитата: Aitvaras
          Финляндия обратилась за помощью к союзникам и они эту помощь оказали бы но неуспели.

          А кому они вообще на самом деле оказали когда-либо помощь? Их в этом и обвиняют - все их обещания и гарантии были липовые. Настоящий игрок на политической арене Европы в то время был только один.
          Цитата: Aitvaras
          СССР поставляет Германии стратегическое сырьё ,нефть и её продукты,добавки в легировнную танковую броню,хлопок и пр

          Союзники сами обложили СССР всевозможными эмбарго. Поэтому СССР вынужден был точить детали для Т-34 на немецких станках, раз у него не было доступа к американским.
          Цитата: Aitvaras
          Черчиль знал ,что рано или поздно СССР и Германия начнут между собой воевать и был прав

          Этого мало. Он еще наделся, что они начнут воевать как можно раньше.
          Цитата: Aitvaras
          Угроза захвата финнами Ленинграда и пр . фантазии

          Сами подумайте, зачем СССР была нужна эта территория? Там ни нефти, ни удобных военных баз. И вот ради этого СССР поссорился с Лигой Наций. А еще наполучал люлей от финнов и опозорился на весь мир. Может быть потому, что Лига Наций оказалась липовой организацией, а Ленинград действительно надо было обезопасить?
    2. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 13:08
      Цитата: Aitvaras
      Заключение Пакта Молотова - Риббентропа это был грубый просчёт Сталина ,развязавший руки Гитлеру для нападения на союзников.

      Немецкое нападение на Польшу и Пакт уже никак не были связаны. Особенно после срыва Союзниками подписания Договора с СССР, когда кое-кто прислал делегацию без полномочий что-либо подписывать и сообщил параллельно немцам, что все переговоры с СССР - это лишь дипломатический ход для давления на рейх в польском вопросе.
      Или СССР должен был в одиночку вписаться за страну, которая только что категорически отвергла любые варианты нахождения РККА на своей территории? За страну, которая за год до этого участвовала в расчленении Чехословакии (с которой у СССР был Договор)? За страну, которая во время Гражданской напала на будущий СССР и отторгла у него часть территорий (и не только на СССР - кое у кого оттяпали даже столицу)? Позволив кое-кому спокойно сидеть за линией Мажино и бельгийскими фортами?

      Если Вы так хотите поискать развязавших руки, то советую посмотреть на тех, у кого с Польшей был Договор? Почему они не пришли на помощь? Где были армии стран-победительниц Первой Мировой и гарантов Версальских соглашений? Кто отдал немцам Чехословакию и Австрию, создав у тех впечатление полной безнаказанности любых их действий против малых стран Европы?
      И главное - почему немцы так спокойно сконцентрировали основные ударные силы на Востоке, вызывающе развернувшись к Союзникам задом? smile
      Цитата: Aitvaras
      Про конкретную дату, т. е. 22- го июня был недавно фильм по ВВС Нistory, там в Британии ,Черчиль знал и о этом предупреждал Сталина

      Да-да-да... ведь Би-Би-Си никогда не лжёт и не тиражирует мифы. laughing
      Особенно хорошо звучит предупреждение о неминуемом нападении рейха от руководителя страны, которая с этим самым рейхом воюет, причём терпит одно поражение за другим. От руководителя той самой Великобритании, которая в 1940 планировала развязать военный конфликт с СССР?
      Это, простите меня, не предупреждение, а больше похоже на провокацию.
      1. aKtoR (Вик) 22 июня 2017 14:19
        хорошо написано +
    3. brn521 (Иван) 22 июня 2017 16:37
      Цитата: Aitvaras
      десь Сталин ещё раз грубо ошибся удерживая Жукова и др. генералов от развёртывания в боевые порядки войск РККА.

      Альтернативный расклад. Начни мы мобилизацию, получили бы ультиматум от немцев по поводу нашей готовящейся агрессии. Затем объявление войны. И впоследствии Сталина упрекали бы не в преступной бездеятельности, а в беспричинной агрессивности, к этой войне приведшей.
      Цитата: Aitvaras
      Черчиль знал и о этом предупреждал Сталина

      Естественно. Черчиллю было выгодно, чтобы война между Германией и СССР началась пораньше. А для этого надо было, чтобы мы приступили к мобилизации. И тогда немцам не оставалось ничего иного, как напасть. При ином раскладе немцев ничего не торопило и они могли очередной раз отложить дату нападения. А там еще что-нибудь. Официально Германия и СССР вполне ладили. Могли и вовсе договориться отложить все разборки на потом в обмен на вывод войск из пограничных зон. И тогда Британии пришлось бы тяжело.
      Цитата: Aitvaras
      Если бы Гитлеру тогда нужна была провокация на границе с СССР он бы её и так устроил

      Провокация зачем нужна? Чтобы выдвинуть ультиматум. Но немцы не собирались ничего выдвигать, чтобы не дать нам времени на мобилизацию.
      Цитата: Aitvaras
      аключение Пакта Молотова - Риббентропа это был грубый просчёт Сталина ,развязавший руки Гитлеру для нападения на союзников.

      Наоборот, благодаря этому пакту мы получили территорию и время. От договоров с союзниками мы не получали ничего конкретного и никаких четких гарантий. Повторялась ситуация с Чехословакией. А зачем нам это было нужно?
  13. Хищник (Сергей) 22 июня 2017 11:17
    То,что нападение Германии на СССР было вероломным сомнения не вызывает, коль нарушен договор о ненападении.А вот все остальное от лукавого.А вопрос-знали дату,не знали, вообще надо снять навсегда,ведь главное знали-нападут и нападут в 1941 году. какая разница-15 мая,15 июня,22 июня?!Результат бы не изменился-ВОЙНА. И о ней знали еще в июле 1940 года.Не считаете же вы,что в правительстве,НКО,ГШ и разведке сидели клинические неумные люди?!Если после западной компании 1940 Германия не только не проводит сокращение ВС,держит Вермахт в состоянии полной мобилизации,да еще дополнительно создает почти 40 дивизий и это не имея противника в Европе, кроме......СССР!И держать отмобилизованную армию,это очень и очень дорого,для любой страны мира,следовательно,она будет использована в кратчайшие сроки и кто противник гадать не надо. И каким образом то же.Пример Польши и Франции перед глазами.Ну а вот, что сделано для отражения удара и удара массированного......тут и начинаются загадки и теперь то спросить не у кого и архивы по этой теме закрыты до сих пор (Сам там был).Почему Западные округа не были отмобилизованы?! Хотя бы за счет внутренних округов?!Почему находились не в компактных группировках, а размазаны по всей границе,да еще на 300 км в глубину?! Как собирались отражать массированный удар с плотностью 35-40 км на дивизию первого эшелона с 2 пулеметами и 1 орудием на километр фронта обороны?! А ведь 30 км по фронту у Вермахта ширина наступления армейского корпуса или танковой группы......Почему срок исполнения приказа НКО по рассредоточению и маскировке авиации установлен 1 июля 1941г.?!Почему запасы ГСМ Западного округа находятся в Майкопе,а СЗОО в Ленинграде?! Почему 14 тысяч автомашин и тракторов с внутренних округов направленных в западные в марте 1941г не прибыли туда к июню 1941?!
    И таких почему очень много.А войну встретили не отмобилизованными, не сосредоточенными, а многие и на месте дислокации.Не знаю как "лысые" маршалы и "крутолобые" генералы, солдаты свой долг выполнили и в приграничном сражении совершили чудо.Слава им,известным и нет и низкий поклон!
    1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 13:47
      Цитата: Хищник
      А вопрос-знали дату,не знали, вообще надо снять навсегда,ведь главное знали-нападут и нападут в 1941 году. какая разница-15 мая,15 июня,22 июня?!

      Нет - не знали. Потому как те же самые источники докладывали, что рейх начнёт войну с СССР не раньше завершения войны с Великобританией.
      Цитата: Хищник
      И каким образом то же.Пример Польши и Франции перед глазами.

      Хе-хе-хе... из примера Польши и Франции следует, что за полгода до объявления войны рейх должен начать дипломатические переговоры. Французский пример вообще идеален - нападение через 7,5 месяцев после объявления войны.
      Собственно, именно Польский опыт и подтверждал концепцию "угрожаемого периода", в течение которого можно начать проводить мобилизацию.
      Цитата: Хищник
      Почему Западные округа не были отмобилизованы?! Хотя бы за счет внутренних округов?!

      Потому что мобилизация - это объявление войны. Нужно точно, 100% знать, что противник нападёт. А у руководства СССР в наличии - только "белый шум": или нападёт, или не нападёт, или сейчас, или после конца войны с Британией. Да ещё к тому же все источники сообщают, что до начала войны рейх выдвинет какие-то требования по дипломатическим каналам. И где эти требования?
      И как мобилизовать "за счёт внутренних округов"? Во внутренних округах практически все части - это кадрированные скелеты.
      Цитата: Хищник
      Почему находились не в компактных группировках, а размазаны по всей границе,да еще на 300 км в глубину?!

      Потому что у руководства СССР не было веских причин для мобилизации и сосредоточения войск. Были выполнены только те приготовления, которые можно было провести в мирное время до начала угрожаемого периода.
      Без мобилизации компактные группировки войск имеют крайне малую боевую ценность. Ибо тот же артполк стрелковой дивизии без мобилизации может передвигаться только подивизионно.
      Цитата: Хищник
      Как собирались отражать массированный удар с плотностью 35-40 км на дивизию первого эшелона с 2 пулеметами и 1 орудием на километр фронта обороны?!

      Отмобилизованными и развёрнутыми соединениями - фланговым ударом мехчастей в глубине обороны, скомбинированным с задержкой немецкого клина развёрнутыми на его пути иптабр и пехотой.
      Цитата: Хищник
      !Почему запасы ГСМ Западного округа находятся в Майкопе,а СЗОО в Ленинграде?!

      Потому что хранить топливо на грунте невозможно. А план по цистернам промышленность традиционно сорвала. Вот и осталось топливо в ёмкостях НКТП по месту переработки.
  14. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 11:31
    Первое достоверное сообщение поступило 30 мая 1941 года от советского агента в Японии – Рихарда Зорге. В нём сообщалось, что немецкое наступление против СССР начнётся во второй половине июня.

    Это сейчас его можно назвать достоверным - когда мы точно знаем, что немцы действительно напали во второй половине июня. А тогда это было всего лишь одним из многих из сообщений Зорге, в которых назывались различные даты начала войны и говорилось даже то, что война может и не начаться..
    10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
    2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией».
    19 мая: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
    30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
    1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
    15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет».

    Даже стоящие часы дважды в день показывают точное время. ©
  15. kunstkammer 22 июня 2017 11:51
    очень больная но уже давно обговоренная тема.
    Мне другое хочется сказать:
    Была 5 колонна предателей в 41 году? 18 июня отдаётся приказ о приведении войск в БГ.... и он не выполняется. Как это так? Что это за армия такая - не исполняющая приказы Верховного?
    А сейчас? Крым вошёл в состав России! Все Законы РФ действуют на его территории. Президент подписал соответствующий Закон... А Греф - государственный по сути чиновник не желает этого признавать и полностью игнорирует своего Президента. Для Грефа Крым - чужая территория.
    Что это у нас за страна такая?
    Сталин расстрелял Павлова... кто сейчас расстреляет Грефа?
  16. BAI 22 июня 2017 13:10
    1. То, что война неизбежна знали все. Гитлер никогда не скрывал, что Германии необходимо "жизненное пространство на Востоке", в "Майн кампф" все изложил и последовательно, ничего не скрывая шел к этой цели. В советской прессе эта тема постоянно о обсуждалась. Да и вообще, достаточно вспомнить песню "Если завтра война". Сейчас ведь такие песни не возникают, а в 30-е годы их было множество.
    2. Внезапное нападение. Армия на то и армия, что должна быть готова к любым нападениям, к любому развитию событий, а не только к благоприятным для себя вариантам. РККА оказалась не готова к нападению (по чьей вине - отдельный вопрос (слишком большой и спорный)).
    3.
    Фильмов, снятых в советское время о войне, великое множество, но тема поражений в большинстве кинопостановок либо обходилась стороной, либо показывалась скомкано или вскользь. В мемуарах советских полководцев, правда о грандиозных потерях или потеснена, или уменьшена.

    "Живые и мертвые", "Они сражались за Родину" - этих двух фильмов за глаза хватит для всего Советского периода. Более лучших и правдивых фильмов о войне не было и нет. В мемуарах полководцев этого не будет. Никто не любит описывать свои поражения. Искать надо в солдатских мемуарах. Рядовые солдаты храбро воевали и в отступлении, и в наступлении. Им нечего стыдиться и нечего скрывать.
    По-моему, как-то так.
    BAI
    1. Alexey RA (Алексей) 22 июня 2017 14:32
      Цитата: BAI
      Внезапное нападение. Армия на то и армия, что должна быть готова к любым нападениям, к любому развитию событий, а не только к благоприятным для себя вариантам.

      Таких армий нет ни у кого. Ни одна страна в мире неспособна армией мирного времени отразить удар отмобилизованной армии военного времени. И ни одна страна в мире неспособна постоянно содержать армию военного времени в мирное время.
      Чтобы армия была готова - нужно решение политического руководства. А для этого нужны 146% достоверные данные о неминуемом нападении. Ибо мобилизация - это начало войны. И обратного пути после её начала нет.
      Собственно, Блюхера в своё время сактировали в том числе и за то, что он объявил всеобщую мобилизацию на подчинённых ему территориях (к счастью, это решение удалось быстро отменить). Что автоматически превращало Хасан из пограничного конфликта малой интенсивности (уровня дивизия-корпус) в полноценную войну с Квантунской армией.
      1. BAI 22 июня 2017 15:27
        РККА оказалась не готова к нападению (по чьей вине - отдельный вопрос (слишком большой и спорный)).

        Не понимаю смысла претензий. Ведь все же было написано: армия оказалась не готова, причины не рассматриваются - это отдельная тема.
        BAI
  17. Dormidosha (Дмитрий) 22 июня 2017 13:53
    Вечная память павшим !!!! нашим дедам и отцам!!!! благодаря которым мы сейчас дышим, ходим. наслаждаемся красотой нашей необъятной страны !!!
  18. brn521 (Иван) 22 июня 2017 15:42
    Читаю сейчас понемногу книгу "22 июня — 9 мая. Великая Отечественная война" ( Исаев, Драбкин). Там все же эти вопросы рассмотрены несколько более объемно и конструктивно. И с привлечением дословных цитат из первоисточников.
    Во Второй мировой мы не должны были воевать

    Война была неизбежна. Причины изложены в "Майн Кампф" Гитлера. Расширение за счет восточных территорий и второстепенных народов. Вопрос только когда будет эта война и в каком качестве. Мюнхенский договор - это иллюстрация того, что Франция и Великобритания воевать на текущий момент не хотели и сливали союзников за просто так. Т.е. всем фактически предлагалось решать свои проблемы самостоятельно. Нам предлагали заключить лишь формальный договор, где не называлось ни конкретных дат развертывания войск, ни их численности. Т.е. по сути нам обещали подбадривающие крики и хлопанье в ладоши, если мы сцепимся с Германией, не более. При этом наши попытки выдать что-то конкретное приводило к протестам. Например, Польша была против любых советских войск как у себя на границе, так и на своей территории. Из-за чего не получалось предложить даже примерный план совместной войны с Германией, случись что. И мы сами тоже были не готовы к масштабной войне. Все это знали. Война с Финляндией это великолепно проиллюстрировала. Позор и посмешище на весь мир. Да и про репрессии в командном составе были наслышаны повсюду. Ничего удивительного, что не получив никаких гарантий в случае будущей войны, мы были вынуждены действовать самостоятельно. А тут и сами немцы сменили политику, посчитав ,что дранг нах остен может и подождать. сначала на контакт не шли, а тут сами предложили урегулировать наши отношения. Результат - пакт Молотова-Риббентропа. Отличный документ, благодаря которому мы не просто получали какие-то мифические гарантии, но и весьма конкретную сферу влияния, на которую немцы обязались не лезть. И они договор выполнили, уступив нам нашу часть Польши и посмотрев сквозь пальцы на наши кренделя с Прибалтикой и Финляндией. Более того, когда из-за Финляндии международная изоляция резко усилилась, именно немцы позволили нам и дальше закупать оборудование у себя, благодаря чему мы смогли и дальше модернизировать армию. Как результат, мы все-таки смогли выдержать первый удар, пусть и с огромным трудом. Хотя времени как следует обустроить и укрепить вернувшиеся к нам территории немцы (весьма благоразумно с их стороны, как показали дальнейшие события) нам не дали. Точно также, как и не позволили модернизировать и реорганизовать наши войска. Они вообще решили не давать нам никаких шансов. Поэтому напали неожиданно, не выдвигая никаких требований и не дав нам времени на мобилизацию.
    Советский генералитет и Сталин не знали о дате вторжения

    О дате нападения не знал никто, кроме самого Гитлера. Нападение на СССР это был всего лишь один из рабочих вариантов. Второй, казавшийся не менее реалистичным, - немецкие войска на границе всего лишь являлись гарантом, что СССР не будет вмешиваться, пока немцы будут вымещать на англичанах свою благодарность за Мюнхен. Потом конечно все равно нападут. Но это давало нам почти год на подготовку. Разведданные поступали и такие и такие, а фактически все решалось на самом верху, нашим разведчикам недоступном. В будущее нападение не верили даже сами немцы, стоявшие на границе. Не говоря уже про наших. Официальная пропаганда рисовала немцев и русских уже чуть ли не партнерами навек. Торговля шла вовсю, граждане учили русский и немецкий языки, рассчитывая на многолетнее сотрудничество. Да, у немцев были причины нам не доверять, они держали войска на границе, постоянно посылали разведывательные самолеты, которые мы иногда сбивали. Но все еще оставался шанс, что немцы, обнаружив у нас отсутствие подготовки к прямому конфликту, посчитают, что у них есть еще время разобраться с англичанами. От нашей разведки и просто военных наблюдателей на местах поступали записки, но их было много и они были разные. А толкового аналитического отдела у нас не было. Поэтому сам момент непосредственного перехода Германии к военным действиям был безнадежно упущен. И да, имейте в в виду, нам никто не принес на блюдечке копии плана "Барбаросса" ни сразу после его подписания, ни после. Альтернатива тому, что было, - мобилизация армии еще до приведения ее в порядок. В таком случае немцы среагировали бы однозначно, война началась сразу и была бы неизбежна. При этом уже СССР объявлялся агрессором и оказывался на этот раз в полной изоляции. Поэтому это был очень сложный шаг, на который наше руководство не решилось. Того, что мы будем терять территорию такими огромными кусками не предполагалось. Не зря же мы смогли создать буфер в виде Прибалтики, западной Украины и Белоруссии. Думали потерять только приграничные войска, если надежды на продление мира не оправдаются.
    Как бы это не звучало унизительно в адрес СССР, но именно советская идеология замалчивала о поражениях Красной Армии.

    Поэтому и приходится искать нормальные современные книги касающиеся данного периода истории. Многие документы и книги (например, предназначенные для высшего командования) рассекречены или выведены из-под грифа "ДСП" относительно недавно, какие-то буквально сегодня. Те же Драбкин с Исаевым когда-то писали несколько по-другому, однако сейчас скорректировали общую картину, ссылаясь на документы.
    журналисты и просто слагатели лжи утверждают, что немцы всего лишь защищались от советского большевизма.

    Ну так понятное дело. Немцы и до этого защищались. От Чехословакии, Польши и Франции. И в самом деле, при ином раскладе эти страны могли бы буквально стереть Германию в порошок. Так что Гитлер - невинная жертва обстоятельств. Негодяи в лице СССР, США, Великобритании и Франции, устроившие Нюрнбергский процесс, должны извиниться перед Гитлером, выплатить пострадавшим немцам контрибуцию и вернуть Германии принадлежавшие ей территории и рабов.
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  20. vetlan19 (Сергей) 22 июня 2017 16:33
    Вот аналитика Валерия Пякина о первых днях войны:
    https://www.youtube.com/watch?v=R-6QpAICCus
    Фашисты воевали нашим же оружием, благодаря военно-фашистскому заговору в генералитете РККА
    1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 22 июня 2017 16:36
      Цитата: vetlan19
      Фашисты воевали нашим же оружием, благодаря военно-фашистскому заговору в генералитете РККА

      Заговор был,в этом можно не сомневаться.
    2. ИмПерц (Игорь) 22 июня 2017 18:04
      Про винтовочный патрон и бесполезность уничтожения самолётов на аэродроме это вообще шедевр!
      Заменить и всё! Проблем то?
    3. kunstkammer 22 июня 2017 20:18
      да уж! Про пулю и летящий самолёт... грандиозно! Уши вянут от такой лабуды.
  21. Чёрный Полковник (Базилевс) 22 июня 2017 17:57
    Как бы это не звучало унизительно в адрес СССР, но именно советская идеология замалчивала о поражениях Красной Армии. Именно органами КПСС скрывались объёмы потерь, происходивших во время отступления на восток.
    Автор бредит - какая КПСС была во время Великой Отечественной?
    1. brn521 (Иван) 22 июня 2017 18:01
      Цитата: Чёрный Полковник
      Автор бредит - какая КПСС была во время Великой Отечественной?

      Речь об истории. Например об официальных 6 и 12-томниках истории ВОВ.
  22. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 23:39
    В тему о внезапности и мифе, что Сталин был в "прострации" и никого не принимал.
    Журнал посещений Сталина 22 июня 1941 года:
    1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
    2. Берия НКВД 5.45-9.20
    3. Тимошенко НКО 5.45-8.30
    4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
    5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
    6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
    7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55-9.30
    8. Каганович НКПС 8.00-9.35
    9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00-10.15
    10. Вышинский сотр. МИД 7.30-10.40
    11. Кузнецов 8.15-8.30
    12. Димитров чл. Коминтерна 8.40-10.40
    13. Мануильский 8.40-10.40
    14. Кузнецов 9.40-10.20
    15. Микоян 9.50-10.30
    16. Молотов 12.25-16.45
    17. Ворошилов 10.40-12.05
    18. Берия 11.30-12.00
    19. Маленков 11.30-12.00
    20. Ворошилов 12.30-16.45
    21. Микоян 12.30-14.30
    22. Вышинский 13.05-15.25
    23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
    24. Тимошенко 14.00-16.00
    25. Жуков 14.00-16.00
    26. Ватутин 14.00-16.00
    27. Кузнецов 15.20-15.45
    28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
    29. Берия 16.25-16.45
    Последние вышли 16.45


    (https://www.facebook.com/pbdsu/posts/19745364827
    79832)
  23. vetlan19 (Сергей) 22 июня 2017 23:43
    А вот ещё о предателях-генералах РККА
    https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM
  24. Dzafdet (Сергей) 23 июня 2017 16:15
    знал. не знал ,не ждали.....https://www.gazeta.ru/army/2017/06/22/1
    0732493.shtml
  25. ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 24 июня 2017 15:14
    Мой дед не любил рассказывать о войне, был очень скромным человеком, но при этом всю войну прошел пилотом Ил-2, имел 273 боевых вылета
  26. seal78 (Алексей) 26 июня 2017 16:15
    К тому же, если бы всё-таки Красная Армия поддалась бы на провокации и начала бы огонь первой, история ВОВ имела бы уже совсем другой результат – в развязывании войны обвинили бы уже Сталина]

    Эээ.... как бы сформулировать помягче... не очень умное высказывание, что ли ? То есть ,после того ,как Гитлер разгромил и оккупировал большую часть Европы, нас бы обвинили в нападении на него ?
    1. Лев Бронш (Лев) 26 июня 2017 21:34
      Да, также как сейчас обвиняют в нападении на одну самую нэзалежную в мире дэржаву))) Ведь большинство европейцев именно в это и верят(( При этом никто не спросил - воевали с Грузией , не стеснялись, а тут воюем третий год и не признаёмся. Может что-то не так? Вот ведь у меня есть вопрос, а у европропаганды - нет! angry
  27. Лев Бронш (Лев) 26 июня 2017 21:30
    Ну факты изложены верно, а к чему статья - напомнить школьный курс истории?? Зачем такой пустотой заполнять медиа? Не понятно!
    А дополнить бы следовало хотя бы численностью немецких войск + танки/самолёты и численностью союзных немецких войск, вторгшихся на нашу землю + их танки/самолёты/пушки. Тогда надеюсь хоть у кого-то прояснится какая армада на нас навалилась(((. А что касаемо нашей неготовности, ерундистики приказов, реагирования через 2-е суток на изменения на фронте - так про это тонны написано, увы, правда. Но вот что странно, практически нигде не звучат данные о которых я выше написал. А именно они ключ к пониманию катастрофы 1941\42 года, ну и плюс конечно умение немецких штабистов/генералов/офицеров, что было, то было... Вот так мыслю!
  28. aKtoR (Вик) 1 июля 2017 12:48
    Тема интересная. Так уж вышло, что мои комментарии были удалены. В ближайшие несколько дней на сайте "Арму Ньюс" появится развернутая статья "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 1)"
    Возможно, кого-нибудь данный материал заинтересуется.
    Там же имеется статья "Как Европа шла к договору Молотова-Риббентропа"
    Спасибо.
Картина дня