Украинские ССО выразили заинтересованность в винтовке Зброяр Z-10

Силы специальных операций Вооруженных Сил Украины выразили свою заинтересованность относительно высокоточной винтовки Z-10, которая может использоваться для выполнения самых широких тактических задач.

Об этом сообщает Defence Blog со ссылкой на представителя компании Оружейник, что производит эту винтовку.

Z-10 является полуавтоматической винтовкой, разработанной на базе платформы АК-10 калибра .308Win с системой «Direct Impingement» (DI). Винтовка Z-10 имеет возможность вести интенсивный огонь на разных дистанциях, что идеально подходит для выполнения специальных операций.

Винтовка Z-10, способна поражать цели на дальности 1200-1500 м. Максимальный эффективный радиус действия винтовки составляет около 800 м. Стандартная модель имеет калибр .308 Win/7.62x51-мм и массу 5 кг. Кучность стрельбы составляет порядка 0,75-1,25 МОА (данные взяты из украинских источников)

Высокоточные винтовки Z-10 производятся в Украине частной компанией Оружейник. Эта компания была основана в 2004 году для производства винтовок в спортивных целях, охоты, а также для самообороны.

Comments

[cniza]

Мил человек , это Вы о чем?

[oleg-gr]

Внешне винтовка выглядит красиво. Частная компания не готова поставлять оружие "патриотам" бесплатно?

[Монос]

Винтовка Z-10, способна поражать цели на дальности 1200-1500 м.

Судя по фото, она с интегрированным глушителем. Специ-оружейники, поясните - такая дистанция для такой винтовки, это реально? Выглядит как бред.

[hohkn]

Похоже, что этот глушитель тактический (просто пламегаситель). Но с дальностью, кажется, действительно слегка (ну, очень сильно) приврали. Не думаю, что тут прицельная дальность больше, чем у СВД. У "Взломщика" с его 12,7мм прицельная дальность 1200, так и ствол у него гораздо длиннее, да и калибр покруче.

[Капитан Пушкин]

Прицельная дальность винтовки Мосина образца 1891 года -2000 метров.
Карабина образца 1938 года (та же Мосинка) - 1000 метров.
Другое дело, что попадание на такой дальности - большая удача, даже для снайпера.

[КОТ БАЮН]

Не.... Ну Вы не сравнивайте... Мосинка и это... Это как детородный орган с пальцем.
Мосинка - это классика. Это любовь.
А это форк от ARки.

[трассер]

Немного понимаю в баллистике и энергии калмбров. Так вот в конкурсе на замену ремингтон 700 для амерканской армии Ремингтон отказались работать с 308 калибром именно из за его предельной дальности для снайперских винтовок 800 метров. Они выпустили винтовку в калибре 338 лапуа и вот это апарат действительно рабочий на 1500 метров. Но у чубатых как вмегда перемога вранье до небес с космической влажностью и космической же глупостью.

[Pulya]

Цитата: Монос

Винтовка Z-10, способна поражать цели на дальности 1200-1500 м.

Судя по фото, она с интегрированным глушителем. Специ-оружейники, поясните - такая дистанция для такой винтовки, это реально? Выглядит как бред.

Полная дичь!
7,62х51 настильность 300м. отменная, но после 550-600м. валится. Но полтора километра это просто не реальная фантастика!!!
Здесь хахлы врут безбожно.
В такие дистанции даже школьник 1-го класса не поверит.

[Владимир16]

Цитата: Pulya

Здесь хахлы врут безбожно.

Вот и я смотрю, что сегодня на ВО хохлы врут безбожно. А ВО представляет им такую возможность.
И подпись внизу козырная "© Министерство обороны Украины"
Хороший источник информации! Поздравляю!

[alexander.arier]

308 для охоты отличаются от 308 для снайпеской винтовки. 308 высокоточный повышенной мощности наврядли можно заказать и купить. такой заказ попадёт сразу под проверку, это всё патроны ведущих производителей сша и европы, получить их часному лицу нереально.
такие патроны закупают стрелковые тиры под спецнадзор и спецотчётность. в сша граждане сша могут такие пратроны заказывать но каждого такого заказчика идёт проверка и заводится персональный учёт.

[КОТ БАЮН]

На 300 м и для СВД это прямой выстрел. то есть без табличных поправок на деривацию и погоду.
ну ствол, видать, чуть лучше чем у серийных AR. Ну грушу навинтили. Ну покрасили и "пилораму Пикаттини" не забыли влепить (как же ж без неё) И что?
порошенко, видать доляну в предприятии прикупил....
А в дистанции 1200 и не только школьники верят. Вполне себе взрослые люди (ну эдак с половину Юкрейн верят во всякую чушь). А уж ежели напечатали и рассказали и показали... О.....

[Pulya]

Цитата: КОТ БАЮН

На 300 м и для СВД это прямой выстрел. то есть без табличных поправок на деривацию и погоду.
ну ствол, видать, чуть лучше чем у серийных AR. Ну грушу навинтили. Ну покрасили и "пилораму Пикаттини" не забыли влепить (как же ж без неё) И что?
порошенко, видать доляну в предприятии прикупил....
А в дистанции 1200 и не только школьники верят. Вполне себе взрослые люди (ну эдак с половину Юкрейн верят во всякую чушь). А уж ежели напечатали и рассказали и показали... О.....

Для СВД 300 метров - 14 см. падения пули! Деривация и в правду на этой дистанции не имеет значения.
А вот погода - увы играет большое значение!!!
Если -20 и осадки... пуля уйдёт на 25-28 см. ниже!!!
А если угол возвышения градусов 30-35.....?????
И того 40-45 см. занизит!!!
Целишся в грудь - попадаешь в ногу (если повезёт)

[Großer Feldherr]

Цитата: Pulya

Полная дичь!
7,62х51 настильность 300м. отменная, но после 550-600м. валится. Но полтора километра это просто не реальная фантастика!!!
Здесь хахлы врут безбожно.
В такие дистанции даже школьник 1-го класса не поверит.

Это ваш коммент полная дичь .308win -самый популярный снайперский патрон в мире

[Pulya]

Цитата: Großer Feldherr

Цитата: Pulya

Полная дичь!
7,62х51 настильность 300м. отменная, но после 550-600м. валится. Но полтора километра это просто не реальная фантастика!!!
Здесь хахлы врут безбожно.
В такие дистанции даже школьник 1-го класса не поверит.

Это ваш коммент полная дичь .308win -самый популярный снайперский патрон в мире

Не спорю, данный патрон довольно популярен. Но вот загвоздка ...
в чём мой комент "дичь"???
Берёте баллистические таблицы и смотрите!
Там наглядно видно, на каких дистанциях можно (приемленно) работать (если конечно "тямы" хватает )
Вы хоть держали карабин в руках? Стреляли с него?
Попробуйте на дистанции 400 метров в мишень 30х30см. попасть... и сразу прийдёт озарение, что да как

[трассер]

Хохлы теперь не школьники все лицеисты небось. А 308 калиьр точнее и лучше тлько потому что он НАТВСКИЙ.

[pjastolov]

это фейк - либо отдача тебя убьет. либо звук выстрела на таком растоянии смогут определить звукометристы, и то как минимум две машины

[pjastolov]

она с интегрированным глушителем

вот наш аналог осв-96

[jonhr]

глушитель никак не влияет на дальность

[Монос]

Цитата: jonhr

глушитель никак не влияет на дальность

Наличие глушителя накладывает ограничение на мощность боеприпаса. Вообще-то я к специалистам обращался.

[jonhr]

и какие ограничения? неужели выпускают боеприпасы специально для стрельбы с глушителем?

[Antony]

Для АК выпускается дозвуковой патрон УС. Другое дело что глушитель с обычным патроном снижает звук выхлопа но не пули

[jonhr]

это не совсем то о чём товарищ выше сказал. кстати пуля проходит звуковой барьер ещё в стволе и глушитель определённо глушит этот эффект

[Монос]

Цитата: jonhr

это не совсем то о чём товарищ выше сказал. кстати пуля проходит звуковой барьер ещё в стволе и глушитель определённо глушит этот эффект

Если вы имеете ввиду громкий хлопок при так называемом "прохождении звукового барьера", то это воздействие на слуховой аппарат ударной волны. Какая, к лешему, ударная волна в узком канале ствола!? Пишите лучше о том, о чём имеете представление.

[jonhr]

так начнём азы. от чего слышен хлопок?
я по моему так и написал , что звуковой барьер в канале ствола проходит пуля . а вот пороховые газы которые исходят из ствола на сверхзвуке и создают эту ударную волну. а роль глушителя в этом и заключается чтобы рассеять эту область высокого давления газов летящих на сверхзвуке. немаловажным фактором является и резкая смена температуры.
благодаря расширительным камерам внутри глушителя снижается сила отдачи и повышается точность стрельбы.
а теперь знаток опровергните меня
кстати почему при стрельбе холостыми патронами злышен хлопок?

[Монос]

Цитата: jonhr

а теперь знаток опровергните меня

Вас физика опровергает. Звук выхлопа пороховых газов создают совсем другие процессы, отличающиеся от процессов, создающих ударную волну при движении твёрдого тела со сверхзвуковой скоростью. Вы эти процессы путаете. Не морочьте мне голову.

[Großer Feldherr]

Конечно снимается, как и абсолютно в любом другом оружии

[sir_obs]

Не просто накладывает, а начальная скорость пули должна быть менее 320 м в секунду, иначе, что есть глушитель, что нет. А с такой начальной скоростью метров на 300-400 только палить.

[jonhr]

а разве в дозвуковых боеприпасах скорость исхода газов дозвуковая?

[Соломон Кейн]

Пока наши "славянские братья" создают "лисапед", наши "западные партнёры" создали "умный снайперский комплекс".
Кино интересное:

[Pulya]

Цитата: jonhr

глушитель никак не влияет на дальность

На дальность, да.
А вот на точность, увы влияет.

[jonhr]

правильно влияет. уменьшается сила отдачи если вы не в курсе

[трассер]

Это из компьютерных игр подметил....? Возможно на компе так и есть , но вот в жизни всё по другому. Я тебе по "секрету" даже больше скажу . Влияет и еще как!!!!! Установка глушителя или супрессора, или модератора ,называй как хочешь очень существенно влияет, не только на точку попадания, которая еще будет смещаться дополнительно от нагрева ствола с глушителем. Но и очень скажется на работе самозарядного механизма. Так что влияет браток еще как влияет.

[jonhr]

да снайперская винтовка это вам автомат и из неё можно рожок на 30 патронов выпустить. есть золотое правило первых пяти выстрелов. после чего точность снижается в не зависимости есть -ли там глушитель или его нет

[КОТ БАЮН]

поясните - такая дистанция для такой винтовки

не очень то и спец, но....

Винтовка Z-10, способна поражать цели на дальности 1200-1500 м. Максимальный эффективный радиус действия винтовки составляет около 800 м

способна поражать - ну да. Если из неё попасть.
Есть дальность стрельбы - читаем 1200-1500, а есть эффективная дальность - "максимальный эффективный радиус" - около 800.
Ну и чем она от СВД отличается? Ценой? О да! В этом уверен на все 100%
Чуть лучше в точности? (все таки видно что это ветка AR) - может быть. Но это от рук зависит и от настрела.
Вполне нормальная штука (наверное, ибо в руках не держал), но и не супер достижение.

[Großer Feldherr]

Кучностью, она в полтора раза лучше чем у СВД . Если из СВД с 1.25МОА уже на 600 попасть в грудную проблема,то с 0.75 можно и на 1км пытаться не стесняясь.
Никакие руки не помогут , если руки из одного места,а для "слабых" стрелков сейчас есть умные прицелы со встроенным баллистическим вычислителем

[sir_obs]

Для такого калибра многовато, это типа для рекламы. Ниже там написано, что эффективная дистанция около 800м, что больше похоже на правду.

[pjastolov]

Винтовка ОСВ-96 предназначена для поражения небронированных и легкобронированных целей на расстояниях до 1800 метров, а также личного состава противника за укрытиями и в средствах индивидуальной защиты на дальности до 1000 метров. При ведении огня снайперскими патронами сериями по 4-5 выстрелов на дистанции 100 метров поперечник рассеивания не превышает 50 мм.

ну и опять пытаются изобрести велосипед?

[Pulya]

Цитата: pjastolov

Винтовка ОСВ-96 предназначена для поражения небронированных и легкобронированных целей на расстояниях до 1800 метров, а также личного состава противника за укрытиями и в средствах индивидуальной защиты на дальности до 1000 метров. При ведении огня снайперскими патронами сериями по 4-5 выстрелов на дистанции 100 метров поперечник рассеивания не превышает 50 мм.

ну и опять пытаются изобрести велосипед?

50мм. это полтора МОА!
Средненький результат...
При такой кучьности, на ростоянии 500 метров тольо в ростовую мишень можно попасть в голову даже пытаться не стоит!!!
Придельная дистанция 700-800 метров. Дальше просто в белый свет :)
Ну а 1800м. это уже после забористой травы только

[pjastolov]

Винтовка самозарядная, автоматика работает за счет отвода пороховых газов из канала, сериями по 4-5 выстрелов поперечник рассеивания не превышает 50 мм.

вы вообще читаете все нормально, для вас специально - сериями

[Pulya]

Цитата: pjastolov

Винтовка самозарядная, автоматика работает за счет отвода пороховых газов из канала, сериями по 4-5 выстрелов поперечник рассеивания не превышает 50 мм.

вы вообще читаете все нормально, для вас специально - сериями

Мил человек, читать мы умеем. Но ещё и знания с опытом, тоже богаты!!!!
Среднее рассеивание опредиляется 3-5 выстрелами. А потом замеряется радиус между пробоинами.
5 выстрелов это очень здорово, потому что 4-5 выстрел нагревает ствол и разброс увеличивается.
В чём Ваша притензия? Конкретно...

[пролетарий]

Вообще то стрельба сериями подразумевает увеличение радиуса рассеивания в 3-4 раза,чисто из за физиологии человека(а ну ка дай пять выстрелов подряд из такого ствола и я посмотрю на ваше плечико)Надеюсь ключица останется целой.

[hohkn]

Ничего ключице не сделается. Двигатели духовским бензовозам простреливали - только в путь (я В-94 имею ввиду, "Взломщик"). Масса винтовки прекрасно гасит отдачу.

[трассер]

Братец серия может быть любой хоть тысяча выстрелов. В данном конкретном случае тебе человек описывает серию из 5 выстрелов которая даёт характеристику кучности ствола. Обычно на соревнования дается время на выполнение этой серии. Оно (время может быть абсолютно разным) . Но именно по серии из 5 выстрелов определяется кучность практически любого оружия. А плечо от цего у тебя сломается то? От 308 калибра ? Не боись не сломается , это скорее лёгкий калибр....У мосяни отдача гораздо сильнее.

[Pulya]

Цитата: пролетарий

Вообще то стрельба сериями подразумевает увеличение радиуса рассеивания в 3-4 раза,чисто из за физиологии человека(а ну ка дай пять выстрелов подряд из такого ствола и я посмотрю на ваше плечико)Надеюсь ключица останется целой.

А что станется с плечом/ключицей???
7,62х51 отдачя практически не ощютима...
Я этим патроном Оленя отстреливал по 100-150 штук за раз.
И с плечём всё отлично.

[тол100в]

Единственно что можно им посоветовать - спилите мушку!

[Pulya]

Цитата: тол100в

Единственно что можно им посоветовать - спилите мушку!

Вы не поверете... они её изначально не ставили на эту винтовку... знали поди чем может закончиться

[трассер]

+100500 !!!!! там в комплекте смазки наверно и вазелин есть))))

[Лужский]

Либо Порошенко прикупил акций "Оружейника", либо кто-то другой из местного истеблишмента. Куда патроны 7.62х54R девать будут? Не верю, что на майдане расстреляли.

[pjastolov]

Куда патроны 7.62х54R девать будут? Не верю, что на майдане расстреляли.

не поверите - они их продали и закупили матрасную не кондицию, которая убивает стволы вусмарть

[Герман 4223]

Они просрочены все, а производства нету, вот и вся история.

[Masya Masya]

может использоваться для выполнения самых широких тактических задач

Широко шагаешь, штаны порвешь!!!

[pjastolov]

Широко шагаешь, штаны порвешь!!

таки тракторист-машинист широкого профиля с узким понятием

[Masya Masya]

Цитата: pjastolov

широкого профиля с узким понятием

Сомневаюсь, что понятие вообще есть... даже с узким профилем...

[pjastolov]

мадам, ну Вы уж очень, как то не толерантно, им майдан и АТО очень широкие задачи

[Masya Masya]

Володя, как мой батя гутарил... не говори гоп, пока на грунт не лёг...

[pjastolov]

не говри гоп, пока на грунт не лёг.

а я таки по грунту ползал, чаще бегал

[Masya Masya]

Цитата: pjastolov

чаще бегал

Хотела бы посмотреть... как это вы по дну ползаете... жабры в наличии?

[pjastolov]

не я почти пластун, и к воде - ни как, если только в крайнем случае. а про дно не знаю (если только не бутылки ) - я про грунт

[Masya Masya]

Так у нас с вами понятие "грунт" разное... отец подводником был, а Вы, так понимаю, казак?

[viktor kurganov]

Цитата: Masya Masya

Цитата: pjastolov

чаще бегал

Хотела бы посмотреть... как это вы по дну ползаете... жабры в наличии?

Жабры-то зачем? Открывает второе дыхание...)))))

[Стройбат запаса]

И что?
Я вот решил купить каждому сотруднику нашей фирмы по электромобилю. Только у меня тоже ни денег на это нет, ни инфраструктуры

[Masya Masya]

Цитата: Стройбат запаса

Я вот решил купить каждому сотруднику нашей фирмы по электромобилю.

Самое главное решил, озвучил... а потом, трава не расти... а народ верит!!!

[злой партизан]

Цитата: Стройбат запаса

Я вот решил купить каждому сотруднику нашей фирмы по электромобилю

Ваня . Завтра же устраиваюсь к тебе подносчиком проводов.

Цитата: Стройбат запаса

Только у меня тоже ни денег на это нет, ни инфраструктуры

Готов подождать, когда всё это у тебя появится.
Привет!

[Стройбат запаса]

Юра, пока мы с тобой дождемся нормальных электромобилей, наши правнуки уже состарятся
Приветище!

[viktor kurganov]

Цитата: Стройбат запаса

Юра, пока мы с тобой дождемся нормальных электромобилей, наши правнуки уже состарятся
Приветище!

Берите те, что есть. На электрику сами переведёте.

[pjastolov]

когда всё это у тебя появится

новый ждун

[alexander.arier]

ну это не проблема, возьми кредит.

[Стройбат запаса]

На что кредит брать прикажете? На те поделки-недоделки, которые худо-бедно существуют или на производство с изобретением новых технологий, чтоб появились реально имеющие смысл электромобили?
Кстати, я живу не в германии, а на Урале. Климат у нас чуток другой

[alexander.arier]

так взял кредит и смылся. щас скажешь кто же даст то кредит. а как другие берут??? берешь 100млн. 50 отдаёшь тому кто кредит пропустил, иииииииии......бежать.
а электоауто не актуальны, все дело в батареях. а вот тоёта предлагает шикарные гибридные автомобили. RAV гибрит с двигателем 2.5 расходует 6литров на 100км. другие модели ещё меньше. гарантия на бататею 10 лет, на автомобиль вцелом 5 лет.

[Стройбат запаса]

Алекзандер, я не представитель "укроповласти" и даже не "скромный" полковник захерченко, или как его там по матери. Я так не умею... Совесть мешает...

[alexander.arier]

как то слабо верится в аргумент про совесть. сегодня люди смутно предстваляют что это такое и зачем вообще нужно. сильно жить мешает.
ты уверен что ты совесть говорил??? это пережиток старины.

[viktor kurganov]

Цитата: alexander.arier

так взял кредит и смылся. щас скажешь кто же даст то кредит. а как другие берут??? берешь 100млн. 50 отдаёшь тому кто кредит пропустил, иииииииии......бежать.
а электоауто не актуальны, все дело в батареях. а вот тоёта предлагает шикарные гибридные автомобили. RAV гибрит с двигателем 2.5 расходует 6литров на 100км. другие модели ещё меньше. гарантия на бататею 10 лет, на автомобиль вцелом 5 лет.

НЕ знаю, как насчёт 6 литов, но вот то, что на батарею дают 10 лет гарантии- врут категорически. Сами посудите- на элемент изготовитель даёт гарантию 3 года, а на несколько тысяч, собранных в батарею уже 10?. Каким образом? Вероятность безотказной работы системы считается перемножением вероятностей всех элементов. Отсюда определяется и срок эксплуатации.
Далее, учитывая процент выхода в массовом порядке, выбирается срок гарантии.

Далее. На батарею=10 лет, на авто в целом=5 лет. Как это так? Вытащил из авто аккум- имеешь 10 лет. Вставил- 5 лет.

[alexander.arier]

ну надо читать то что есть, а додумывать не стоит. ну да я поясню на пальцах. на батарею гарантия 10 лет. если в течении 10 лет батарея выходит из строя то её меняют по гарантии. на ауто в целом идёт гарантия 5 лет но до 100 000км, то есть в течении 5 лет и пробега до 100 000 замена вышедших из стоя деталей по гарантии. если пробег в течении до 5 лет более 100 000км, гарантия на ауто заканчивается, остаётся гарантия только на батарею. специально поясню, при проблемах с тормозами или двигателем ремонт за счёт владельца, при проблемах с батареей замена по гарантии.
уффф, тяжело в деревне без нагага.

[viktor kurganov]

Цитата: alexander.arier

ну надо читать то что есть, а додумывать не стоит. ну да я поясню на пальцах. на батарею гарантия 10 лет. если в течении 10 лет батарея выходит из строя то её меняют по гарантии. на ауто в целом идёт гарантия 5 лет но до 100 000км, то есть в течении 5 лет и пробега до 100 000 замена вышедших из стоя деталей по гарантии. если пробег в течении до 5 лет более 100 000км, гарантия на ауто заканчивается, остаётся гарантия только на батарею. специально поясню, при проблемах с тормозами или двигателем ремонт за счёт владельца, при проблемах с батареей замена по гарантии.
уффф, тяжело в деревне без нагага.

Да. Авто за 35т. зелёных списывают, а аккум снимают и ставят на вторую новую.
Это вы мне, конструктору, сожравшему не одну челюсть на этих вывертах в бумагах?
Просто пишут, зная, что замотать жалобщика в доказательствах его глупости в эксплуатации- что два пальца...
Второе. Если вам 50 лет и вы купили такое авто, то вряд ли доживёте до окончания гарантийного срока аккума. Существует множество программ расчёта получения прибыли на СТОЛЬ НАДЁЖНУЮ технику (такое стоит в разы дороже рядовых, имеющих реальные гарантии). и выплаты счастливчикам, добившимся получения бабла по рекламации.

[alexander.arier]

как всё запущено.
ни у меня ни у родственников ни у знакомых проблем нет.
может тут всё дело в лице???
как звучит поговорка, -с таким лицом всегда облом.
ну бывает такое лицо у некотрых что прямо поперк лица написано,
меня не кинет только полный лох.
вот зачем дичь постить???
у знакомых был киа карнавал, звяли с дуру, для гешефта нужен был. у киа гарантия 7 лет, вот все семь лет им машину и ремонтировали. а как гарантия кончилась перекрестились они и избавилсь от него. машину ремонтируют по гарантии по поломок много и часто.
многие марки делают акционы и увеличивают гарантию до 5 лет или 100 000км, что вперед машина наберёт.

[viktor kurganov]

Цитата: alexander.arier

ну надо читать то что есть, а додумывать не стоит. ну да я поясню на пальцах. на батарею гарантия 10 лет. если в течении 10 лет батарея выходит из строя то её меняют по гарантии. на ауто в целом идёт гарантия 5 лет но до 100 000км, то есть в течении 5 лет и пробега до 100 000 замена вышедших из стоя деталей по гарантии. если пробег в течении до 5 лет более 100 000км, гарантия на ауто заканчивается, остаётся гарантия только на батарею. специально поясню, при проблемах с тормозами или двигателем ремонт за счёт владельца, при проблемах с батареей замена по гарантии.
уффф, тяжело в деревне без нагага.

И напоследок. Ехидный вопрос: Вы катаетесь на аккуме, 7-8 год. Но за это время разработали и выпускают аккумы в три раза более ёмкие, чем ваш. Цепляясь за заплаченное когда-то огромнейшее бабло, вы довольствуетесь старьём с радиусом поездки в 200 км, тогда как ваши умные соседи, заплатили за новый в три-пять раза меньше, купив с гарантией в один год, катаются 500-600 км. Именно так, дорогой товарищ немец.
Уж, я то знаю, каких трудов стоит делать железку с гарантией в 10 лет. И не надутых, а настоящих 10 лет. С военной приёмкой. Моя железка ведущим конструктором которой я был, именно и имела такое требование.

[alexander.arier]

ах вон в чом дело. чудо, сначала надо было тебе почитать что такое гибридное ауто и электоауто.
это протсо мандец.
прощай и не парь мне мосх. тебе надо общаться с подобными тебе и соотвествующим уровнем невежества.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

электоауто не актуальны, все дело в батареях. а вот тоёта предлагает шикарные гибридные автомобили. RAV гибрит с двигателем 2.5 расходует 6литров на 100км

Это бред. Основа этого авто все травно ДВС,его КПД ..ну дизель скажем..ок 30-35%,бензин меньше.. Как вы можете это кпд изменть ,добавив еще агрегатов в систему? Причем каждый агрегат имеет свое КПД,меньшее чем 100%..
Скорее всего этот расход указан для какого то режима ,который бывает ну очень редко.. Судя по форумам Приусистов.. их гибриды потребляют в среднем 10 - 12 л город и 7-8 трасса. Все как у прочих не гибридов.

[alexander.arier]

это элементарно ватсон.
надо просто найти через гугл тойота гибритауто и почитать.
лекцию я читать не собираюсь бесплатно.
я брал тоёту на месяц на пробу, я вташился, и расход соотвнтсвует. я брал H-VR. товые модели гибридных ауто пошли в этом году, это действительно прорыв.
могу ещё поделится что есть системы отопления ДВС-гениратор. кпд такой системы 90%. заинтригован????
консультации у меня платные.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

то элементарно ватсон.

Успокойся..дорогой друг.. Я понимаю..что западная система образования дает огромный шанс чуду.. Но..есть физика и ее законы.
Самая экономичная система автомобиля. - ДВС + механика. В этой системе самые малые сопутствующие потери.Все что становится сложнее - менее эффективно.
ВЫ брали на пробу машину с уже заряженными аккумуляторами.. ТАкое бывает только первый раз. Потом за каждую зарядку вы платите по..сколько там у вас квч стоит?Но почему то эти деньги Тойота в расход не считает..
В длительной поездке с малым количеством остановок,торможений ..эта вся лабуда(аккумуляторы,трансформаторы..и проч) просто дополнительный вес для ДВС,который будет сжигать дополнительное топливо перевозя его.
ТА кчто..чудеса возможны только у вас.. У нас еще полно людей получившмих качественное советское образование..,одна проблема..места чуду очень мало.

[alexander.arier]

ну это уже просто зияющее невежество.
может проще почитать о новых моделях тойота гибрид?????
я же сказал только платные справки как и что.
физика и является основой прогресса, а советское образование видно это тормоз развития. поэтотому техника у нас делает фнтастический прогрес а у вас всё так советский вариант и бьётся в агонии.
могу принять извинения, вопрос и оплату консультации.
поверь рекуперативная энергия это важная и нужная составляющая.
а тоёты гибрид вообще от сети не подзаряжаюся. а литиумйоновые батареи в россии так и не знакомы???
кстати помнится советикусы когда то не могли поверить что возможны полупроводниковые лампы у которых потребление на 90% меньше а света дают больше.
последний телевизор что я купил маме 101см диагональ, 46ватт потребление и нёс я его двумя пальцами. вот так то. у нас прогрес, причом во всём,
а у вас???

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

последний телевизор что я купил маме 101см диагональ, 46ватт потребление и нёс я его двумя пальцами. вот так то. у нас прогрес, причом во всём,
а у вас???

А у нас.. Строят крупнейший атомный ледокол,запустили новые центрифуги для обогащения ядерного топлива, разработали промышленный способ добычи гафния,испытывают лекарство от рака(реально работающее),разработали новый способ 3д печати металлами... да много чего,что является прогрессом и новшеством,в отличии от телевизора...

[alexander.arier]

ещё в это случае вспоминают о балете и ракетах.
ничего не меняется. пропаганда и опухший мосх.
жить когда начьнёте?
в августе 4 недели отпуск взял и еду на своем стареньком вонмобиле в швайц и италию по озерам и на море.
мой вагон на колёсах 6-2.20х и расходует 14 литров на сотню.
6спальных мест впритык или 4 по царски.
а у вас как то маленькие приусы по 12 потребляют.
нет, что то у вас не так.
жить то когда начьнёте??? 6 недель отпуска в этом году уже брал, 4 в августе, и 4 недели ещё осталось на этот год.
живём бедненько но счастливо.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

ещё в это случае вспоминают о балете и ракетах.

НУ вот и подоспела демагогия.. ответить нечего.. понятно.
Езжайте куда хотите..дело ваше,удачи в любом направлении.. Я уже наездился.. Было время пол Европы объездил..
Когда жить начнем?Вы считаете,что отгородится от наехавших эмигрантов забором и ездтиь в италию .это эжизнь? Платить за поход в лес за грибами? За рыбалку на общественном водоеме?..
Да ну нафиг.. это тюрьма,даже если и комфортная.

[alexander.arier]

кстати, на работу я катаюсь на мацде 3.
на автобане до 8л на сто если поливать 160 и больше.
по обычной дороге 6.5л.
это расход на моей мацде без всякого гибрида.
а те приусы что к вам привозят и у коорых более 10 лет возраст, батери уже не работают и движки от 400 000км и 6 раз смотаный спидомерт, может и хавают 10литров и литр масла на 1000км.
конечно я постоянно вижу что вам покупают и гонят на продажу.
приус старой модели в нормальном состоянии с рабчей батареей больше 6 л не берут. хотя конечно есть особенно талантливые которые такое чудят.
10л у меня даже старый мерс не потреблял на автобане. 180 и 9,5 расход. автоматик 135 РS.
не рекомендую покупать убитую рухлядь. это кстати русские придумали тепмин для автомобилей, -молодые старики. это приличная машина но убитая и своё отходившая.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

кстати, на работу я катаюсь на мацде 3.
на автобане до 8л на сто если поливать 160 и больше.
по обычной дороге 6.5л.
это расход на моей мацде без всякого гибрида

Видете ли в чем дело.. Есть такой хааароший автомобиль Гольф2ГТИ. Реально..очень хороший.
Так вот сообщаю.. расход у его 1.8л мотора мощностью 1112л.с(8 кл. мотор) при скорости 60 км.ч - 3.7л,а при скорости 180км.ч - 10.5л.
Это я к чему.. к торжеству физики. Мощность ДВС есть ничто иное как эффективный расход топлива. Удельный расход бензинового ДВС 185-190г на 1лс. Уже давно. Никакие системы этого изменить не могут. Чудес не бывает..не в этой отрасли. Литиевые батареи не страдают самозарядом,рекуперативная составляющая имеет смысл только в режиме частых остановок-разгонов, в длительной поездке вся возвращенная энергия не составит и 10% от затраченной на перевозку всего этого добра.
Меня удивляет..не знание закона о сохранените энергии в Европе..

[alexander.arier]

а как же почитать о новой технике и великолепных технических решениях инженеров тойты. ну или БМВ гибридавтомбили.
это уже просто торможение.
как и в случае с другими техническими достижениями в которые советикусы просто не могли поверить.
почитай про автомобили тесла, у тебя кризис начьнется. а у нас полное карлсруе и штутгард уже тесла. 30 000 тесла стоит. заказы на пол года. тоесть заказываешь машину и плучаешь только через полгода, очередь.
какие же ленивые и невежественные. наверно в это всё дело. вместо того что бы почитать о новой технике и как достигается техническое совершенство будешь позорится и дичь постить.

[alexander.arier]

у моей подруге гольф 2литра турбодизель 170 ПС, 5литров расход если 200 поливать.
ето новая техника сынок. просто новая техника. ты в шоке будешь если походишь по нашим автохаусам и просто попробуешь разные автомобили.
а в магазин иструментов и электомашин тебе лучше не заходить. этого твоё седце не выдержит.
а електровелосипед для гор можешь представить??? 200км на батареи и 40% подьём не замечаешь вообще. просто взлетаешь.
очень актуально для швайца и италии.
как же вы отстали, просто навсегда. подумай почему???? может невежество и нежелание учиться и понимать реальность?

[новичок]

я что то не понял, чем лучше этот, как его, зброяр, нашего заслуженного старичка драгунова.

[Алексей З.]

Я думаю что лучше только тем что не наш...не российский)

[новичок]

ну разве что...

[viktor kurganov]

Цитата: новичок

я что то не понял, чем лучше этот, как его, зброяр, нашего заслуженного старичка драгунова.

Отличаются адресом кармана, куда бабло стекает. За драгунова- в Россию, за это железо- изготовителю, в доле которого......

[alexander.arier]

дана предельная дальность для лучших винтовок которые используют этот патрон. сомневаюсь что наукраине можно производить высоточные стволы для оружия. это очень дорогое и специальное оборудование и большой опыт нужен. оборудование для производства высокоточных стволов производят только на заказ, очень дого и нужно отправлять на обучение специалистов.
россия закупала такие линии если память не изменяет в швейцарии. стволы россия производит теперь сама но пока на мировой рынок конкурнтноспособную винтовку предложить не смогла. для российских потребителеы и армии производятся разные модели, но они уступают мировым аналогам.

[Oilpartizan]

Согласен, что станки нужны американские и сталь немецкая.
Так Россия и делает, частные оружейники.
Судя по статье. оружейник украинский то же частник.
Что ему помешает купить хорошие станки и сталь?
Ничего, в условиях внешней агрессии.
Винтовка хороша и по дизайну и по эргономике, легка и "разворотиста", что немаловажно.
Что касается заявленных характеристик по дальности и точности - скептикам не стоило бы лично ставить под сомнение "долетит или попадет".
Все дело в стрелке.
А патрон это и долетит и попадет.
Проверено десятилетиями.

[Pulya]

Цитата: Oilpartizan

Согласен, что станки нужны американские и сталь немецкая.
Так Россия и делает, частные оружейники.
Судя по статье. оружейник украинский то же частник.
Что ему помешает купить хорошие станки и сталь?
Ничего, в условиях внешней агрессии.
Винтовка хороша и по дизайну и по эргономике, легка и "разворотиста", что немаловажно.
Что касается заявленных характеристик по дальности и точности - скептикам не стоило бы лично ставить под сомнение "долетит или попадет".
Все дело в стрелке.
А патрон это и долетит и попадет.
Проверено десятилетиями.

Для примера: 7,62х54 на дистанции 600 метров пуля снижается на пол метра от линии прицеливания. И это при массе пули 13грам. А масса 7,62х51 9грам. Ещё больше снижение. Как Вы думаете на дистанции полтора километра, на сколько будет снижение пули? И самое главное ПОТЕРЯ в скорости сколько????
Это как нужно задрать в верх ствол, что-бы пуля попала в цель на 1500 метров???????
Это я привёл простые данные, для анализа. А если учесть ветер, который воздействует на лёгкую пулю, запущенную по крутой порабуле и катастрофически теряющею скорость (энергию) + ветер на таком ростоянии не постоянный (порывестый) +влажность + температура + деревация....
Думайте сами
А кто это десятелетия проверял 7,62х51 на дистанции 1500-1800 метров???
Фамилии в студию!!

[alexander.arier]

что мешает купить??? цена. и наличие квалификации для выпуска.
308 винтовка с такими показателями стоит от 8000 и конечно не гривен. а оптика и остальные системы могут стоить в разы дороже это уже за 30 000. только более менее приемлимый оптический прицел для таких дальностей стоит от 5 000.
на украине это нереальные цены. штучное потребление. алигархи и депутаты купят может 100 штук от силы. такое производство обречено на банкротство и никто естественно его закупать и ставить не будет. это уже возможности только государства.
а подобие снайперской винтовки, то есть охотничий карабин с массовым стволом и остальной бижутерией будет стоить около 2000. но это не снайперская винтовка, такой карабин может работать до 200м. да и цена 2000 дол. на украине это нереально. спрос будет незначительный. для армии такая охотничья винтовка непригодна а цена для украины убойная. винтовки драгунова со склада вне конкуренции с таким охотничьим ружьём.
так понятней???

[jonhr]

а вы считаете что для спортивной стрельбы стволы так себе? насколько я в курсе пистолет марголина который стреляет мелкокалиберным патроном намного точнее пм. марголин для спорта. макаров для вооружения силовиков

[alexander.arier]

я что про спортивное оружие писал????
спортивное оружие тоже разное, есть для начинающих и обывателя и есть для профессиональных спортсменов высшей лиги. так оружие которое покупают спортсмены высшей лиги, и качество и цена так высоки что многие просто пугаются. мало кто будет спортивную снайперскую винтовку покупать где цены от 50 000 начинаются.
а то что укронацики выпускают это поделка. вот про это тема.

[jonhr]

фирма изначально специализируется на спортивном и охотничьем оружии. а значит там и оборудование не подержанное , а самое новое

[alexander.arier]

это большая разница, элитное оружие с высокими показателями и ширпотреб.
я как раз про то что на украине выпуск элитного вооружения нереален.
а охотничьи карабины с дальностями 200м, вполне вероятно штамповать смогут. в армии такие охотничьи ружья не пригодня к использовани.
я уже писал, драгуновы со склада вне конкуренции с такими самопалами.
а драгунова это посредственная винтовка.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

а драгунова это посредственная винтовка.

СВД лучшая винтовка в своей области. Не ваша вина ,что вы не умеете ее готовить)))

[alexander.arier]

я в сравнение драгунова беру с винтовками нато а не с российским оружем. на российском и снг рынке она может и ничего.
не зря спецподразделения россии закупают импортные снайперские винтовки. алтернативы нет и не будет, только реклама новых винтовок но предпочтение спецподражделения отдают импортнымому оружию.

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

я в сравнение драгунова беру с винтовками нато а не с российским оружем. на российском и снг рынке она может и ничего.

НУ чес слово..детский сад.. СВД это снайперское оружие взводного уровня. Не ССО,а армейская винтовка переднего края. И СВД там никто.. ни авп,ни ХиК,ее там не заменят..до появления личного оружия на новых принципах.
Теперь к ССО РФ..



В начале ролика у мелькает ствол от 6с8 Корд,выдает характерный ДТК,а на 4.45с четко видна СВ-98..,даже не на алюминиевом ложе..

[alexander.arier]

а если чесно???? как закупали снайреские винтовки у врага так и закупают. всё что выпускают в россии отстаёт.
а вражеская винтовка со всеми необходимым для работы приборами от 50 000 стоит. а крупный калибр сильно больше.
все ведь это давно знают. а ствол корда для снайперки малопригоден. это как говорися соцдёт для сельской месности и против туземцев. конда надо работать на 2000м тут и ловить нечего. это только оружие у врага надо покупать и человека готовить что стоит море времени и море денег.
партроны для таких выстрелах тоже специальные и стоят удручающие деньги.
даже у нас в спекцтире 10 выстрелов 80 евро стоят 308 лапуа.
крупный калибр в два раза дороже. у вас думаю минимут в два раза дороже. а снайперу надо стрелять каждый день и много.
я конечно не про ваши патроны, у вас так ничего и не выпускают. вашими дай бог на 500м стрелять. партроны полное дерьмо.
кстати 308 лапуа специальный и стандартный сильно отличаются и ценой и возможностями. специальные на 1000м из 10 8 ложаться в гишень 30х30. стандартные дай бог 2 вогнать, если повезёт. брать надо выше и снос сильный. пока престреляешься надо опять патроны покупать.
российские патроны как то начали предалагать ввиду хорошей цены но быстро прекпатили. люди попробовали и забили.
охотники правда покупают. им всё равно на 100м выстрел надо, сойдёт.

[jonhr]

если есть оборудование такого класса то почему выпуск нереален? и насколько я понимаю вы не совсем понимаете маркетинговую систему. вы можете купить элитную вещь переплатив только за брэнд два раза. то есть за понты. а в реале вещи абсолютно идентичны

[alexander.arier]

понты??? это просто надо самому попробовать выстрелить из винтовки за 50 000 и за 2000.
вот тогда и прийдёт понимание. это вообще разные миры.
чайнику это в общем то не понять. и там труа с дыркой и там труба с дыпкой. это как и заророжец машина и порше машина, так зачем платить больше да??? покупаешь запорожец за 3 тысячи и думаешь, а вот какой то купил порше за 100 000.
а оборудования для выпуска высокочных стволов на украине нет и явно уже не будет. вообще наврядли даже посредственные стволы делают, скорее всего посредственные закупают и платять хорошие деньги. но это проще чем производить, поверь.

[jonhr]

это вы в стрелялке там компьютерной стреляли что-ли?

[alexander.arier]

ну это как лягушке выглядывающей из болота пытаться обьяснить что есть морские пляжи с белым песком и сказочной голубой и прозрачной водой.
мы живём в разных мирах.

[jonhr]

хорошо из чего вы стреляли если вы так можете даже сравнить? хотя я знаю кто вы. тут половина сайта таких как вы из чего только не стреляли. но чтобы понять это хотя-бы в армию надо сходить и своими глазами увидеть из чего тебе дадут стрелять, а из чего нет
ну естественно в разных. я в реальном живу

[alexander.arier]

как тебе хочется искупить свой позор. информация обо мне для тебя лишняя и даже вредная.
кстати у меня корефан этничекий немец выезжал из украины. иногда катается на украину развлечься и меня тащит. в мукачево жил.
украина это трупак технологически, морально, и как государтсво. укронацики украину кончили.
ничего уже украина не будет выпускать приличного. это утопия. даже в россии не могут выйти на уровень оружия производимого в европе и сша, а украина это уже труп смердящий и разлогающийся.

[aiden]

чо то больше на AR-10 похожа, чем АК-10. И что такое ак-10?

[Горный стрелок]

В статье - ошибка. База для этого охотничьего карабина - AR-10, короче - американка, то ли лицензионная, то ли сборка отверточная из деталей штатовских. Стволы вна брать просто негде.
Ну и дальность прицельная - 800 -верю, кучность 0.75 МОА - не верю. Винтовки такого типа редко дают подобную кучность - не из-за стволов, а из-за работы автоматики. Хорошие снайперки - все болтовые!

[alexander.arier]

с большой вероятностью так оно и есть. но если стволы закупают в сша то цена будет для украины малоприемлимая. или стволы не высокоточные а вариант на подобии.
800м это очень хорошая дистанция для винтовки и уже очень непростая для снайпера, и от ствола очень много зависит. суперснайпер при дрянном ширпотребовском стволе будет больше мазать чем пападать, а автоматика на выскоточных винтовках вообще не ставится, магазины ещё ставят, но на штучные изделия и магазина не ставят. это конечно потрясающе что есть винтовки которые на 2000м в цель попадают.

[Капитан Пушкин]

Ещё качественные патроны нужны. Иной раз попадаются такие, что на дальности 400 метров могут дать отклонение метров на 10 в сторону. Доводилось наблюдать для 7,62х54R разрывных.

[alexander.arier]

ну 10м. это ты всё таки утрировал. это надо в другую сторону стрелять. у начинающих недолёт чаще всего.

[Толстоевский]

небратья, не забудьте спилить мушку

[Incvizitor]

Что то из этой оперы

[a.s.zzz888]

... каклонацисты врут как всегда... какая дистанция поражения 1500 м с таким коротким стволом? ... вот только с весом можно согласиться - таскай такую

[Mavrikiy]

в Украине [quote][/quote]
НА УКРАИНЕ.
Пиши на русском сайте по-русски!

[Екатерина II]

Цитата: Mavrikiy

Пиши на русском сайте по-русски!

это личное дело каждого
я к примеру в событиях до 91 -пишу на, после-в,
а не упрекали бы в этом, писал бы НА, тут дело в сопротивлении, чем больше давят, тем больше будет желание делать не так
так что очередное-пишите на Украине добавляет желание писать в Украине.
с уважением.
(есть нейтральное--в украинских землях, на территории Украины)

[Mavrikiy]

Спасибо, объяснили.
Только подобные глупости: это личное дело каждого писать все же не стоит.
В языке, любом, есть правила и человек или их знает, или нет. Либо он грамотный, либо нет и знать ничего не хочет. (Есть вариант - тупица).
Поэтому "что хочу, то и ворочу" это махновщина и безкультурие.
Впрочем, я просил писать по-русски, а у вас на мове?
(в части сопротивления....камень, чугун...дерево-дуб..... Будете там академии проходить?)
С уважением.

[dvina71]

Цитата: Екатерина II

Екатерина II

Екатерина.. Я знаю почему вас коробит это в/на.. По правилам русского языка На применяется для обозначения территорий(на Кавказе,на Урале), а В применяется к государствам. В Сибирь потому так и пишется,что тогда это было государство Сибирское ханство. А во Украина никогда государством не была. Это были всегда окраинные территории государства,потому в \русском языке м принято говорить НА украину.
Но я уже объяснял одному человеку с украины.. с которым спорил на этут тему. Ваше старание придать значимости своему государству, изменяя правила русского языка,говорит только о несостоятельности этого государства. Состоятельность доказывают по другому. И точно не так как ща это делает ваш президент.

[svp67]

Цитата: dvina71

По правилам русского языка На применяется для обозначения территорий(на Кавказе,на Урале), а В применяется к государствам.

Вы уверены? А как же быть НА Кубе, НА Крите? Это ИСКЛЮЧЕНИЯ. И украинцам стоило бы гордится, что они ОСОБЫЕ, а не бучу развивать, на пустом месте.

[dvina71]

.Куба - остров. Крит - остров..Поэтому - НА. В Республику КУбу,в Республику Крит.
Пример Америка..: В США,В Америке.., На аменриканском континенте.

[Kot3713]

А это будзить платить ха ха ха

[John_f]

винтовка конечно неплохая, дистанцию наверно то и приврали, НО не это важно, все начинается с малого, потом армию перевооружат под бушмилы или еще что то натовское, я такое уже в 08 году видел. только вот на украине другие херои и все попилят на начальном этапе....

[Vladimir]

Цитата: Лужский

Куда патроны 7.62х54R девать будут?

Я бы спросил о другом,где брать будут в 308 хорошие патроны?

[Екатерина II]

желания мало еще пока...
есть деньги, есть винтовки

[jonhr]

Монос,
я не путаю и разделяю их. но они происходят одновременно и это учитывать нельзя.
я опровержений жду от специалиста который разбирается в вопросе в чём я неправ

[duche]

Похоже производители в "Сталкера " играли.

[Владимир Мамкин]

Стрелять на такую дистанцию может и будет,а вот поражение цели? если только чисто случайно,ствол короткий.

[alexander.arier]

dvina71,

хочется погнить на загнивающем западе??
я прекрамно понимаю о чем ты пишешь, только ты тезнически отстал навсегда. почему ты просто не читаешь о новой технике и технических решениях. ленив и невежественен????
есть реальные решения и продукция, и то что себя пытаешься убедить что такое невозможно, не меняет реальность.
атсклоняюсь к покупке тоёты и все заявленные характеристики соотвентвуют. а то ято пардон чел в валенках думает что прогрем невозможен ничего не изменит в нашей реальности. но изменит в вашей реальности.
понимаешь?

[dvina71]

Цитата: alexander.arier

0
alexander.arier Сегодня, 23:59 Новый
dvina71,

хочется погнить на загнивающем западе??

ДА блин.. БЫл я на этом Западе.. И что? ДА даже в 90е не было желания там остаться..хоть и предлагали.. А сейчас уж и подавно туда только туристом...хотяяя.. и туристом не.. лучше на Камчатку и Байкал съезжу..
Что касается технического прогресса.. Ну то что вы пишите это от невежества.. Особенно в части автомобилей. Я много лет занят в этой области,у меня соотвествующее высшее образование.
Вот классический отзыв о расходе топлива Приуса

Сергей, Биробиджан. Читал критику, что Toyota Prius имеет уродливую морду – как по мне, так очень красивый автомобиль, с плавными и мягкими обводами. У меня мотор 1.8 литра плюс электродвигатель – я считаю, лучше сразу немного переплатить, но экономией по бензину отобьется очень быстро. Судите сами – расход на трассе 4.5 л на скорости 100 км/ч, с Хабаровска до Владика потратил 30 литров. В городе зависит от режима езды и времени года – летом бывает 4-5 л, а вот зимой уже до 8 прыгает, на прогревы много уходит.

ТАк..нга секундочку.. Гольф2ГТИ мотор такого же объема 8кл.. Расход при 100км.ч не более 4л.. В каком месте мне умиляться прогрессом?
Когдато не сложной работой.. Заменой поршневой ,на моторе ваз 2105 1.3, на восьмерочную с гильзовкой,получил двигатель 1.4. Карбюратор.. В режиме такси ,по городу..этот движок расходовал 10л на 110-115 км...

[alexander.arier]

а что нибудь про импортные автомобили моложе 20 лет вам известно???
мне уже просто вас жалко.
чего так упираться и держаться за идеолонию советикус всё знает лучше и всё у советикуса лучшее.
а потом доходит до вас что на западе производят чудные вещи и автомобили и вы кидаетесь осознав делать что то на подобии но получается как всегда чёрти что.
ладу пытались в европе продавать, а дача, хундаи, киа и цены лучше предлагают и гарантию от 5 до 7 лет. догадываешься о результатах конкуренции???
странные вы.
зато гльф гти сказочный. как в аннкдоте, раньше и небо синнее было и пенис стоял. хорошая машина была, если экономить до усрачки то можно было на 7 литров расхода выйти. только двигатель быстро издохнет если на пятой скорости 60-70 ездить.

[jonhr]

alexander.arier,
а понятно стрелок виртуальный. так вот в армии тебе дадут стрелять только из того из чего дадут. но даже если и занимался спортивной стрельбой то навряд-ли у тебя была возможность пострелять из элитных винтовок

[alexander.arier]

ты так и не понял что мы из разных миров. ты в своём болоте конечно мало что представить можешь.
у нас в ферайне 2000человек и такое оружие что ты просто и помечтать не можешь о таком. а по выходные для нас как спец резерва всё что пожелаем устраивают, конечно в пределах разумного. я могу спокойно цинк из MG -3 отстрелять, а привозят фелд егеры на ознакомление и пробу всё что угодно. MP 5, MP7 тебе не тошто попробовать но и увидет не суждено. на постоянку в нашем арсенале конечно всё старенькое но ттх такие что у новых что ты видел ещё скоро будут.
L96A1, AS-50, Fortmeier Mod 2002, SIG SSG 3000 знаешь что такое???
бареттов сказали нет и не будет. где то конечно есть но явно зажали.

[alexander.arier]

ах да, спецрезерв и ферайн это разные отганизации. одна финансируется армией другая нами самими. мож скинемся по полтинику да пару барретов купим, по приколу.

[jonhr]

я понял у вас раздвоение то одно , то разные организации. кстати тебе за Германию погибать если что, а захочешь перебежать то и свои пристрелить могут

[alexander.arier]

гугл тебе в помощь, может поможет. не ленись.
ленивость и невежество тебя погубят.
я суперкомандир и у меня 2000 супервоинов которые меня боготворят, ложись и умри от зависти.
Ich diene dem Krieg. Seine heiligen Geist ist Luft,die Ich atme.

[jonhr]

2000 ботов как я понимаю

[alexander.arier]

неправильный ты юзер, обидчивый и зависливый.
тебе трудно себе сказать что не все как ты прозябают и есть миры где люди живут поноценной и насыщенной жизнью.
тебе легче себя обманывать, что бы не учиться и не развиваться.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит

Изречение Клеанфа, переведённое на латинский язык Сенекой.

КЛЕАНФ

[jonhr]

но только ты к созданию того мира где ты живёшь не имеешь никакого отношения. даже больше скажу ты чем-то напоминаешь тех арабов которые бежали от войны в страну которая их приняла, а они пригревшись начинают бредить о создании халифата.
мне вот интересно вот как попав из масс в нормальную страну можно мечтать в эти массы назад вернуться?

[alexander.arier]

опс, похоже от расстойства психическое расстройство началось. бред пошёл. сиротка, я этнический немец, живу в своей стране и со свом народом, живу счастливо.
может ты огорчон что украина разваливатся от укронацизма. но это так всегда. нацизм всегда уничтожает страну и нацию.
ты знаешь что в процветающей цвецарии 4 гос. языка, и обсолютное равноправие и независимость кантонов.
ты случайно не укронацик ???
слава котлам????
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем

СЕНЕКА Луций Анней , “Письма”

[jonhr]

я во внутренние дела Украины не вмешиваюсь так как никоим образом к украинцам не отношусь. сами разберутся. а вот каким боком ты этнический немец имеешь отношение к Украине?
кстати одно моё наблюдение . нациков в Украине в процентном отношении не больше чем в той-же Германии или какой-то другой стране мира где есть государство образующая нация.ездил туда и видел всё своими глазами. люди живут своей жизнью. а что касаемо современных нациков то я вообще считаю что это творения спецслужб других стран которые эксплуатируют идею пользуясь какими -то идеями в чьих-то головах
кстати Швейцария это конфидерация . то есть такая-же организация как и ЕС и это надо -бы знать

[alexander.arier]

ииииииии????? о чём комент сей??
уконацизма чтоли нет и всё в порядке на украине??? русское население русских областей не дискриминируется, в раде не идёт стерия по запрещению русского языка и насильному насаждению западенского наречия???
что помешало украине стать конфедирацией или хотя бы федерацией для предотвращения войны???
укронацисты совершили переворот и управляют сегодня украиной. русское большинство на украине подвергает дискриминации укронациское меньшинство.
зайти на цензор.нет почитай. это же укронациский зверинец.
как ты понмаешь я не русский и очень остро критикую россию, русских и путина, но то что украину накрыл укронацизм это факт и моё независимое от россии мнение.
кстати мне непонятно почему россия сразу не помогла русским областям украны заставить укроанцистов признать конфедирацию и защитить права русского населения.

[jonhr]

если честно то ты сам от нацика недалеко ушёл. ты там чем-то кичился типа я в болоте, а ты типа в другом мире. хотя как я и определил тебя к созданию того мира ты отношения не имеешь. да ты этнический немец, но ты не немец по мышлению. именно из тех немцев которые переосмысли после второй мировой многое.
вот скажи ты поддерживаешь , что Меркель впустила беженцев?
а не сделала это Россия потому-что есть меморандум о недопустимости передела границ. хотя как сказал сам то косвенно поддерживает. ну косвенно понятие растяжимое

[alexander.arier]

jonhr,
проблема не в том что меркель впустила беженцев, проблема в том что это приём не беженцев. беженцев в этом потоке и 10% не набирается. и самое проблеманичное что эти так называемы беженцы ненавидят закон, культуру и порядок Германии. и если этот наплыв чужаков не остановить то протзойдёт война как в косово. как только беженцев будет 40млн. будет кровопролитная война на выживание. а помот такие как ты будут кричать как же так. столько убитых и как же так получилось.
вот поэтому и меркель уже поняла что надо беженцев которые являются экономическими эмигрантами высылать и жёстко ограничивать возможность эмиграции. в том числе и из восточных стран европы. работяг такой избыток что они просто обваливают сами себе зароботки.

[jonhr]

как человека я меркель поддерживаю, но как руководителя государства нет. она пошла на поводу своих чувств.
а вот у тебя мышление человека который боится потерять своё благополучие. вот и разница между вами. тобой и меркель.хотя с твоими мозгами и твоим мышлением вряд-ли было возможность построения Германии в том виде в котором она сейчас

[alexander.arier]

все люди не хотят терять своё благополучие. это то что люди созади своим трудом и кстественно нет желания содержать за свой счёт непонятно кого да ешё и ненаидящих тез кто из начал кормить.
но и это не самая большая проблема. самая большая проблема это что если не остановить наплыв чуждых евпрпейской цивилизации чужаков то война неизбежна. это сначала они согласны на помощ и готовы как то прогибаться, но когда их станет половина они просить и ждать и нубут, они будут требовать и отбирать. а это война.
на украине это мы и видим, в русские обасти удит укронацисты и грабят убивают, и прична в том что одни русские а другие западноукраинцы с разными культурами, языками и религиями. чужие народы с разными историями и героями.
ты бедняга очень плохр знаешь Германию и немецких поликов, меркель в последнюю очередь думает о Германии и немецком народе, просто у неё в руках весь ресурс и пропаганда.
меркель вообще никто и ничто, коль вытащил замухрыжку не особоодарённую и не особо принципиальную. сначала она шельмовала Тило Сарацина со своей партией а потом год спустя залезла на трибуну и всё повторяла за ним, провозгласив что мульткульти это утопия и уничтожение государства и народа. конец мульткульти она провозгласила да только что дальше делать не знает.
подожди, еще меркель в Германии будут нести похлеще чем гобачёва в россии.

[alexander.arier]

jonhr,
ах да, кстати, это мой народ и мир и я его создаю каждый день. я и мои сограждане. укуси себя за попу от злости.
Взгляните на верующих! Кто больше всего ненавистен им? Разбивающий скрижали их ценностей, разрушающий и преступающий, но он и есть созидающий.

[jonhr]

я не завидую немцам. я их уважаю. а вот тебя нет. ты выскочка который относит себя к немцам по рождению, но таковым не является. ты именно похож на персонажа фильма Кин-дза-дза для тебя человека определяет наличие кэцэ и возможность обладания малиновыми штанами

[alexander.arier]

ты каокой то очень сильно обиженный. всё дело в том что то что ты считаешь это твой маленький и убогий мирок который вообще никакого значения для меня и моего мира не имеет. ты можешь считать что угодно, но я великолепно живу со своим наром и у меня просто не может быть конфликта со совим народом и своей страной как у муслимос или других гастарбайтерову твоего типа которые чувствуют себя скажем чесно ущербно.
вот в это и всё проблема. я на родине, со своим народом и процветаю, а чувствющие себя ущербно сами виноваты что не строят своё государство и не могут со своим народом стать успешными.
неужели ты думаешь в этом я виноват??? работай иди. работать надо, много работать, только труд создаёт благо. учитесь работать.

[jonhr]

а я где по твоему нахожусь и чувствую себя прекрасно? неужели не на Родине? сам придумал и сам сказал , и чувствует некое своё превосходство. ничем другим как словом примитивный человек я тебя назвать не могу
и как у меня селективно обида проявляется? немцев я уважаю как нацию. а некоторых представителей типа тебя нет. если заметил я отделяю мух от котлет. то есть в общем да это великая нация. а вот некоторые представители типа тебя это дно

[alexander.arier]

так страдаешь то ты и у тебя жинь на дне. ты себе даже представить не можешь что другие люди живут классно и могут увидет и попроботать то что тебе даже не снится. и тебя это гложет и начинает извращать твоё скудное мышление. и твои страдания выливаются и зависть и попытки как то себя оправдать. вот мол ты, а я то тоже не хуже. а всего то каждый имеет то что может и заслужил. твой удел зависть, и страдания. а что твоя родина ты и сам не знаешь, флажок непонятный, пишешь по русски, сочувствуешь укронациским животным. вполне вероятно боишься просто признаться что ты укронацист но воевать за западную украину не хочешь.
как бы ты не страдал а я и живу со своим народом и в своей стране и мне максимально со своим народом комфортно. интересы моего народа, это мои интересы, а вот у тебя как раз проблемка, ты бы и в Германию приткнулся да таких как ты много и вас никто ниждёт и вы никому не нужны.

[alexander.arier]

ах да кстати, тебе как швайц?? или италия лучше??? в швайце воздух вкусный а в италии море. как не крути всё надо.
Некоторым не удается жизнь: ядовитый червь гложет им сердце. Да приложат они все силы свои, чтобы смерть лучше удалась им!

[jonhr]

ни разу нигде не был чтобы остановится для работы. так если по делам был. так что не путай меня с теми кто за длинными деньгами бегают. пользы для моей страны они не приносят. это самообман что приходят деньги из-за границы, но в стране всё рушится. я не очень хорошо отношусь к своим соотечественникам которые уехали в другие страны за деньгами.
а нацикам я не сочувствую никаким. вот народу Украины сочувствую что им приходится через тернии идти

[alexander.arier]

что за народ украины??? на украине русские области населены русскими, малороссийские области малороссами, подгруппа русских, и западная украины населена смешанным населением когда то переселявшимся из польши, венгрии и румынии, и какая то часть выродившихся русских которые жили на этих территориях до 12 века.
так что сочувствешь ты не народу украины а укронациским выродкам котрые совершили переворот и захватили власть на украине. просто трусишь открыто сказать. вернее укронациских выродков для себя ты сделал ненацистами и украинским народом.
и не льсти себе, я тебя ни с кем ни путаю. я просто с тебя прикалываюсь. ты для меня развлечение.
И более всего несправедливы мы не к тем, кто противен нам, а к тем, до кого нет нам никакого дела.

[jonhr]

ну это им самим решать что это за народ . я ведь согласился , что ты немец с твоих слов. а ведь могу утверждать , что ты турок и ничего ты мне не докажешь.
переворот . это такой бред. не было там никакого переворота. просто сидел как кость в горле легитимный. а вот разные организации типа сектора на этой волне и поднялись в это время. мне непонятна их позиция. в то время когда стране нужна была стабильность они делали всё возможное чтобы этой стабильности не было.
я не ошибся назвав тебя примитивным. ты мыслишь поверхностно и однобоко

[alexander.arier]

ну вот и ответ. укронацик ты сколько укронациков не оправдывай, украине капэц. что ты там утрерждать можешь ну ваще всем начхать. укронациков россии прийдётся кончать и вариантов нет. а ты обиженка поплачь и осознай что укронацизм это преступление и скотство.
укронацисты сделали переворот и после этого началась война русских с западноукраинцами.
правда русских в россии зачем то тоже дурят укронациской пропагандой что русские на укрине воюют с русскими, русских в укронациской армии и 5% не наберётся. и из этих 5% ещё вопрос сколько готовы укронациков расстрелять и уйти.
случается такое периодически.

[jonhr]

в Германии хорошие психиатры? по моему пора вам кого-то из них навестить
сам надумал , написал и обвинил меня в том о чём я даже и не заикнулся

[alexander.arier]

jonhr,
заикнулся укронацик, и будешь заикой.
прикидываешься сочувствующми укронацикам, но омерзительная укронациская харя вылазиит.
боишься что на этом ресурсе укронацикоы сразу опускают, вот задом и вертишь.
комменты то твои всё говорят, страдаешь что укронацисты в агонии и безнадёга полная.
жаль россия в 2014 сразу не стала укронациков кончать.
что всё надеешься что у укронациков всё наладится??? ты забыл закон этого жанра, укронацики уже кончают укронациков. самопожирание.
так что слава котлам.