А был ли «маятник»? Тактическая стрельба в НКВД

Comments

[Uncle Lee]

Познавательно. Война окончилась, а фронтовики не могли никак отвыкнуть от огня !

[Andykab]

Потому что бандитского отребья много оставалось. Не давали отвыкать.

[Познающий]

"Нет этого разделения: сначала ты увидел, потом стал целиться, и потом ты стал стрелять. Увидел и выстрелил."- в 90-х, будучи на повышении квалификации МОС видеть как препод-полковник с двух рук из ПМ отстреливал...А майор, но в возрасте уже будучи, показывал как 2-мя АКМи "работать".Красиво, слов нет.

[алекс-сп]

То-же самое, еще пацаном, видел что делает из пистолета подполковник МВД начинавший на Западной Украине. Завидно до сих пор...сам в армии и близко подобраться не мог..

[Офицер запаса]

Мне статья напомнила мою юность. Я с 74-го года занимался пулевой стрельбой из пистолета. Дострелялся до мастера спорта СССР, специализировался на скоростной стрельбе по поворачивающимся силуэтам. Пять силуэтов нужно было поразить за 8 сек, потом за 6 сек, потом за 4 сек. Упражнение МП-8, если кто знает.
Так вот тренером у нас был десантник Великой Отечественной. Много чего рассказывал из своего опыта, в том числе про стрельбу с разворота, на слух, при падении и т.д. Все, что написано в статье, все правда. Такие мастера были. И вот одного я знал лично.
Кстати, тренер очень скептические относился к приемам стрельбы из пистолета, когда хват производится двумя руками и ствол поднимается на уровень глаз. При показательных стрельбах (не спортивных, конечно) он стрелял одной, причем с уровня пояса. Всегда говорил, что на подъем пистолета, даже самый быстрый, в реальной обстановке просто не будет времени. И очень уважал револьверы, всегда говорил, что револьвер – естественное продолжение руки. И мы в этом неоднократно убеждались. В тире иногда «хулиганили» - стреляли с пояса по качающейся банке. Так вот, из револьвера попадали почти все. А из пистолета (Марголин) – никто. А ребята были не новички – МС и КМС.
Настоящие мастера скоростной тактической стрельбы и сейчас, конечно, есть. Но, обратите внимание, пистолет они держат двумя руками. Не знаю, чей это опыт и чьи методики, но не наших асов-фронтовиков.
А автору громадное спасибо за статью.

[Бобровский]

Это чисто американская методика. Хороша для их полицейских, когда стреляют по безоружному. Человек взявший пистолет двумя руками закрепощен и не может быстро реагировать на изменение обстановки.

[Titsen]

Цитата: Познающий

Красиво, слов нет.

1987-1989 ГСВГ. Был заместителем командира небольшой, но отдельной тыловой воинской части : ежемесячные зачетные стрельбы - у офицеров и прапорщиков из ПМ и АК-74, у солдат из АК-74. Причем обязательные, с заполнением журналов.

Сам как интуазист еще с одним старлеем ходили на стрельбище не менее 1 раза в неделю. Брали по 3-4 автомата каждый - после пары магазинов за цевье с трудом можно было держаться.

Стрельбище, мишени и все упражнения обычные для тех времен...

Потом пришли 90-е и оружие запретили вынимать из оружейки...

С тех времен из автомата больше не стрелял.

И только на пенсии из огражданенного АКМ прожолжаю...

[Познающий]

Цитата: Titsen

Потом пришли 90-е и оружие запретили вынимать из оружейки.

Сочувствую, но в ПВ РФ как-то занимались, хотя гильзы после стрельбы подбирали, считали, складывали...О времена, о нравы...

[pv1005]

Цитата: Познающий

Сочувствую, но в ПВ РФ как-то занимались

Увы увы но вот в этом как-то занимались вся суть БП в последние два десятилетия.

[sibiryk]

Да согласен, в учебке все стрельбы превращались в мероприятие "не прое...ть гильзы и своевременно их сдать на склад" (допускалось не найти не более 10%), специально назначенный солдат/матрос на ловле вылетающих гильз, гильзоотражатели, ну и конечно же поиск улетевшей гильзы в составе подразделения...как это знакомо... да, были времена

[САМ]

мы ничего не собирали, гильзы валом навалены, никому дела нет. стрельбы 2 раза в неделю

[Rus2012]

Цитата: автор

Повторяю – всё это было не от чтения каких-то инструкций, наставлений, это вырабатывалось самой практикой ведении я боёв в особых условиях.

Цитата: автор

Почему же сейчас, шестьдесят семь лет спустя, большая часть тренировок по огневой подготовке в силовых ведомствах представляют собой невыносимое, душераздирающее зрелище, которое не имеет никакого отношения к боевой подготовке?

Цитата: Познающий

в 90-х, будучи на повышении квалификации МОС видеть как препод-полковник с двух рук из ПМ отстреливал

...мои три копейки на этот счет.
Как правило, стрелковая подготовка везде в штатных подразделениях ведется согласно утв. "Наставлений..."
А неформальная подготовка (без официальных Наставлений и прочих бумажных инструкций) - на сборах, курсах... например, при слаживании и натаскивании ДРГ-РДГ в полевых условиях.
И как правило, их ведут неформальные лидеры-знатоки своего дела (раньше их называли "пластуны", "хваты", "волкодавы"...).
Кстати, нужно отметить, что и таких "Наставлений" или "Руководств" - не приходилось видеть, - все "с памяти" таких людей. И передается оно как "народные предания старины глубокой".
Хотя, вполне вероятно, что они свои рукописные записи и вели. Также вполне вероятно, что такие "инструкции" в ограниченных экз. где и есть. Ведь существовали свои "Руководства по подготовке войскового разведчика".

ЗЫ: уже писал. Когда-то оч. давно, в середине 70хх, в РВСН озоботились борьбой с ДРГ "клятых друзей"( да и с Китаем мы тогда не дружили). Так вот, тогда же в полках начали такие "нештатные" группы противодействия создавать. У нас такой неформальной группой командовал прапор, один из комвзвода РЭЗМ, бывший замок разведвзводы с ГСВГ. Вот он был "хват" и "волкодав": классно стрелял из всего и любого положения, плюс ко всему - рукопашка. Регулярно "исчезал" на свои специфические сборы...
Набирали нас, из л/с штатного ракетного полка, из таежников-охотников, деревенских. Предварительно проверяли на наличие природных навыков "стрельбы на вскидку", умение ориентироваться, сутками самостоятельно пребывать в тайге и добывать подножное пропитание.
Естественно инструктора обучали всему тому, что сами умеют. Наши сборы назывались - "на сенокос", сроком до месяца.

[Inok10]

Цитата: Rus2012

Так вот, тогда же в полках начали такие "нештатные" группы противодействия создавать. У нас такой неформальной группой командовал прапор, один из комвзвода РЭЗМ, бывший замок разведвзводы с ГСВГ. Вот он был "хват" и "волкодав": классно стрелял из всего и любого положения, плюс ко всему - рукопашка. Регулярно "исчезал" на свои специфические сборы...

... Рус, мое почтение ... ... все верно готовили тогда штатно ... но не афишировали ... статья посвящена стрелковой подготовке, но ни как не соответствует заголовку ... "Маятник" это не стрельба, это противоположенное действие ... уход с линии прицеливания/поражения ... так называемый "маятник в разножку" - это в движении вперед, эффективная дистанция не более 5-7 м. ... основана на ФИЗИОЛОГИИ, Мозжичек ... Глаза-Мозг-Рука СТРЕЛЯЮЩЕГО ! ... а, не ВЫ должны прыгать козлом-горным ... в общем подробностей не будет, но "Маятник" есть был и будет и он даже не наш, он Китайский ... эффективно обезоружить с 5-7 метров можно с должной подготовкой ... за Рукопашку, там еще проще - ФИЗИКА ! ... школьный курс ... вот видео из "Славных 90х" ... когда всем все начали показывать ... там много простого и интересного ... остальное это "Кия с голой пяткой на шашку" ... ныне такое новомодное ... Честь имею ! ...

[jonht]

Напомнило мне мое детство в военно-спортивном лагере с "Афганцами". При мерно те же приемы правда еще давали большой объем техники карате. Как дано это было 1989 год, Новокузнецк, 9 класс.

[Inok10]

Цитата: jonht

При мерно те же приемы правда еще давали большой объем техники карате.

... ударная техника по сей день "под грифом" ... по тому и давали Вам КиЯ упражнения ударные ...

[jonht]

Уже на Камчатке подрабатывая сторожем (пока учился) познакомился с бывшим Халулаевцем (отставник), кроме имени и прозвища ничего не знаю хотя выпито было очень много вместе... так вот он нам по этому делу такие номера показывал, цирковые артисты метатели ножей отдыхают.... А как двигается по коридорам в полной темноте (подвальных помещениях было много чего, а главное сауна),такое чувство он раз прошел и автоматом запомнил количество шагов, размещение препятствий, дверей и мы пытались менять свое место все равно находил....

[АзаМатЪ]

Добрый день! Секретно? Может ДСП? И плакаты только для учебных классов. С пометкой.
Но именно ДСП. И обычное боевое самбо (не путать со спортивно-боевым современным видом спорта).

[Nikolaevich I]

Интересненько ! Напомнило мне некоторые техники хапкидо,где не требовалась сила,чтобы свалить "оппонента",а нужно было использовать вес своего тела в движении...

[rotmistr60]

все "вооружённые профессионалы" стреляли по три патрона раз в год из ПМ и не более того

Не соглашусь с автором. В семидесятые будучи командиром мотострелкового взвода, а затем роты стрелял со своим подразделением по плану не реже одного раза в неделю, а то и чаще. Пропустив всех на закрепленном за тобой огневом рубеже без всяких запретов мог стрелять из своего пистолета хоть раком. Проблем с боеприпасами не было, а стрельба только поощрялась.

[moskowit]

Абсолютно с Вами согласен. Мы в 71 на Князь Волконке (Хабаровск) стреляли неделю в месяц днём и ночью....

[rotmistr60]

Знаю этот учебный центр. Сам живу в Хабаровске. А в 71 в Князе-Вролконка-1 отец служил, а я заканчивал школу в поселке. Так, что места нам обоим знакомые.

[moskowit]

Мир тесен...

[Nikolaevich I]

М-д-а-а ! Сколько лет никого не "встречал" с ,,Князь-Волконки,,! А тут..... Я в учебку "попал" осенью 73-го.....

[Бобровский]

Правильно написано. Пехота стреляла часто, а другие рода войск редко.

[sergo1914]

Зачем здесь это? Речь о людях, боровшихся с фашизмом. А вот в лицо это бывшему СМЕРШевцу показать слабо? Или от страха даже иголка в одно место не пролезет?

[sergo1914]

Цитата: IvanTheTerrible

НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?

Вы в последнее время пальцы в розетку не засовывали? Током не било? А то бредите, по-моему. Какие массовые убийства?

[pv1005]

Цитата: sergo1914

Цитата: IvanTheTerrible

НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?

Вы в последнее время пальцы в розетку не засовывали? Током не било? А то бредите, по-моему. Какие массовые убийства?

Не обращайте на него внимание это жертва ЕГЭ из поколения ПЕПСИ.

[Deadушка]

Цитата: IvanTheTerrible

НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов"

Ооооо.... да вам мил человек лечится нужно. Хотя доктора едва ли помогут.
Странно, что вас до сих пор еще не забанили.
В начале ВОВ "спецчасти" НКВД в первую очередь погибали(ими дыры везде затыкали), да и потом. По причине, что были самые боеспособные и "спецы".
Пы-Сы: а что же любезный погоны то носит(на аве), а не эполеты или рясу?
По вашему посту и "лайков" к нему можно выявлять либералов,монархистов и борцов за светлое будущее.

[igorserg]

НКВД всякое было... как и люди. Ежовщина чай не вымысел... Королев, Лангемак... не придуманные личности и судьба их не придумана. Да и у меня в семье преценденты были. Про "рясы" уж не говорю. Не обеляйте, то что имеет пятна, люди верить не будут.

[Deadушка]

Ежова и ему подобных самих расстреляли, слишком рьяно за дело взялись(заставь дурака молиться он и лоб расшибет). Да и предателей всегда и везде хватало(и хватает).
Про "рясы" и "преценденты" так же все уже давно описано. Среди попов, так же имело место ведения антигосударственной деятельности. Вы еще церкви вспомните и скажите, что их отобрали "коммуняки"... а не они сами отказывались от них(потому что налоги нужно было платить и на самообеспечении находиться).
"Преценденты" - какие?... за анекдот или правду пострадали? и как всегда с чьих-то слов?
У меня одна из бабушек в лагерях была, тоже невинно пострадала. Не очень хотела работать в военное время и помогать стране. Но это конечно Сталин виноват.
Ни кто не обеляет. просто не нужно вырывать из контекста, а рассматривать целиком.
И не приводить домыслы и байки как аргументы.
Все есть в архивах и задокументировано и описано. Выдумывать ничего не нужно.
И тем более не стоит учитывать(как обычно любят) Супруна-Суворова и Солженицина.

[igorserg]

В стране велась конкретная антихристианская политика, планомерно уничтожалось православное христианство по всей стране либо через отречение или через физическое уничтожение. Или вы хотите сказать что небыло этого, что это все бред?

Прецендент - расстрелянный в 42-м году (кстати уже при Берии) в Питере прадед с немецкой фамилией. Фамиля распространенная по спискам НКВД вверх и вниз еще человек по пять однофамильцев. Прадед реально был немцем по происхождению, работал в питерской химической артели.

[Deadушка]

В стране велась конкретная антихристианская политика

Ерундой не болтайте, была организация светского общества.

расстрелянный в 42-м году (кстати уже при Берии) в Питере прадед с немецкой фамилией

Конечно его из-за фамилии расстреляли.

[igorserg]

Советская власть вела целенаправленную антихристианскую политику. Христиане должны были либо не светиться, либо отрекаться, либо переходить к "обновленцам", либо уничтожались физически. Эти факты описаны огромным количеством людей и игнорировать их - просто лгать.
Если вы верите современным "отпискам", что никакой антихристианской деятельности советская власть не вела, потрудитесь хотя-бы почитать биографию хирурга Войно-Ясинецкого (архиепископа Луки) лауреата сталинской премии и владельца крымской кафедрой "с высочайшего позволения".
Посчет "прецендентов", у меня прадед расстрелян в 42-м году (уже при Берии) в Питере. Прадед был немцем и имел распространенную фамилию. По спискам НКВД вверх/вниз по пять однофамильцев, но уже не родственников, из чего делаю вывод "лес рубят - щепки летят"... немцев стреляли по подозрению без следствия. Одному сыну пришлось менять фамилию, второму после эвакуации из Питера с химическим институтом дорога обратно была заказана.

[Deadушка]

Цитата: igorserg

Если вы верите современным "отпискам

Я не читаю "современные отписки", достаточно документов и свидетельств того времени.
Кому нравится религия и цари - пожалуйста, но не нужно это все возводить в степень абсолюта и строить из себя вечно обиженных.
Правильно Кедми в свое время сказал, что Россия единственная страна которая вечно ругает своих и вечно чем-то(кем-то) не довольна.
Нужно "Табу"(запрет) вводить на многие темы и понятия. Все живут и воспринимают прошедшее как само собой разумеющееся(как историю) и что бесполезно в этом копаться, так как ничего уже не изменить. Нужно воспринимать всю историю страны как единое, целое.... а не кусками - типа это хорошо, а то плохо.

[igorserg]

Именно что документов достаточно... вы изучали архивы НКВД ? Большинство ссылок и расстрелов необоснованы или обоснованы доносом, например как в случае с Лонгемаком, просто кому то захотелось чужой славы.
Что под собой несут слова "организация советского общества"? Из ваших уст это звучит как клонирование или конвейер... все одинаковые не имеющие права на собственного взгляда на жизнь. Тогда христиан приравняли к врагам народа... в принципе сейчас идет повтор, только в более глобальном масштабе - США и Европа к этому процессу активно подключились.
При чем здесь вечно-обиженные... мы говорим о том были ли репрессии в глобальных масштабах России или это фейк созданный хрущевым и поддерживаемый до сих пор.
Если следовать вашим принципам можно и про ВОВ забыть, как это предлагают на западе. Если темы закрывать то все повторяется... масштабы только в других масштабах.

[Deadушка]

До свидания, молодой человек(как ответил бы Романов)
Вы занимаетесь словоблудием и писанием букв.("Гоблин" бы выразился конкретной и емкой фразой из двух слов про определенный вид молодежи)
И сразу видно, что к архивам вы имеете отношение только написанием оного слова.
Специально для вас, просвещайтесь... здесь все в доходчивой форме(к сожалению активные ссылки здесь нельзя делать):
https://youtu.be/2LbyQVFgLFM
https://youtu.be/WPYp127YHKk
https://youtu.be/vpIskCHccOw
https://youtu.be/_2nG3tQO66U
https://youtu.be/icjVnyX0jR0
http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_14/Mai
n.htm
http://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions
/article-history-delusions/vsio-chto-vy-khotieli-
znat-o-stalinskikh-riepriessiiakh-no-boialis-spro
sit

[igorserg]

Посмотрел... понятие репрессий понятно, и вашу позицию тоже понял раз христианское общество идет в разрез с идеологией государства, значит оно должно быть "репрессировано" чтобы оно не могло создавать помехи для развития курса госудрства в целом... как на приведенном примере в случае с пьяными водителями... я правильно понимаю?
Но возникает вопрос о морально-нравственном облике государства. Например в Европе подобным образом развивают движение ЛГБТ - все кто открыто против - репрессируются законом, аналогично тому как реприсировались христиане в советском союзе. На Укараине государство пытается протулить ЛГБТ, встречает активное сопротивление нациков, которых тоже мало помалу начинают "репрессировать". На той-же Украине сейчас проводят "декомунизацию", так-же путем репрессий по вашей логике это тоже нормальный и очень правильный процесс. США в "Национальных интересах" лезет во все дыры и проводит санкционную политику относительно стран, которые мешают это делать - это тоже нормальная "репрессивная" мера.
Вы понимаете, что любые репрессивные меры можно оправдать... и оправдывают не моральным аспектом, а чисто политикой государства... вплоть до евгеники, золотых миллионов, искуственного снижения численности населения и прочего.
Собственно я об этом и сказал - советский союз был антихристианским государством - проводящим политику репрессий христиан, как это было во многих странах в первых веках христианства, как это происходит сейчас во многих ныне арабских странах, да и в Европе тоже. И это является конкретным злом.

[Бобровский]

А что, конкретным добром была инквизиция. сожжение на кострах. Множество индейцев, не желавших принимать христианство через костры отправилось в мир иной. Так что церкви тоже надо помалкивать в тряпочку. Была у церкви власть. она тоже чудеса творила, отняли власть и сделалась благостной.

[vsdvs]

А то, что НКВД это и уголовный розыск и милиция и куча других служб (не говоря о тех, кто гонял по лесам лесных братьев, бандеровцев и прочих невинно репрессированных) - они все по вашему кровавые убийцы?

[igorserg]

Где я об этом сказал? Бало сказано что "нквд всякое было". Вы сейчас как относитесь к "коруппции" в структурах МВД? что-то судя по форумам все спят и видят, когда генералов постреляют, а генеральские денюжки вернут в бюджет... тем не менее коррупция не означает, что госструктуры не делают своей работы... так-же ловят бандугов, сажают кто засветился... Лет через 50 все скажут что в наше время было наичистейшее, без единого пятнышка правительство и олигархи и корупционеры трудились на благо отечества.
Не надо отмывать там, где неотмываемо и конкретное зло превращать в добро - боком выйдет.

[igorserg]

упс... повтор...

[Георгий Тептин]

А вообще то много на эту тему написано. Почитайте Прудникову, Ю.Жукова И др.

[Бобровский]

И Королев и Лангемак отвечали за то, что взялись делать дело и не сделали. Были затрачены большие средства, а на выходе ноль. На Королева, кстати, будущий академик Глушко донос написал.

[BAI]

НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?

Дивизия НКВД держала оборону в Сталинграде, армия НКВД приняла на себя удар немцев под Курском на Центральном фронте и т.д.

[brn521]

Цитата: IvanTheTerrible

НКВД

С 1946 года МВД. И это вообще-то было огромное ведомство, решавшее широкий круг жизненно важных задач. Равнять всех под одну линейку - идиотизм чистой воды.

[north]

По моему не МВД,а МГБ, МВД стало позже

[Deadушка]

IvanTheTerrible

Да и забыл добавить(раз вы любитель французского):
Любимец Франции - Наполеон практически под корень извел несколько поколений Французов из-за своего мания величия и господства. Да и во всей Европе немало народа "извел".
Однако ни кто не называет его тираном и убийцей.
P.S. ник "Иван Грозный" и охаивание НКВД - звучит как нонсенс

[Гаврила]

соЛженицен рассказал ?

[vladimirvn]

Хорошая команда профессионалов в учебке, офицер+3-4 сержанта, натаскивали молодых солдат за 3-4 недели, при неограниченном количестве времени и боеприпасов, в стрельбе не ниже чем на хорошо и отлично. Повезло служить с такими. Офицеры,командиры взводов, рот, были в большинстве своем отличниками в стрельбе из всех видов оружия. Дух соревновательности, здоровой конкуренции, коллектевизма,давал драйв. Место службы Закавказье 80-ые годы.

[Вождь краснокожих]

Слышал байку, что чекистов в двадцатые годы учили стрельбе "вслепую" прямо в Москве - завязывали глаза, а по булыжной мостовой начинали тянуть на веревочке бутылку. Нужно было поразить ее с двух выстрелов максимум. Может и байка, но в принципе такое возможно - просто и надежно.

[moskowit]

Интересный материал.... Прямо наставление по стрельбе...

[bunta]

Ну так был "маятник" или не было?

[alstr]

Припечет, то и не только маятник, но и с ракеты стрелять будешь.
Я думаю, что все таки был, но число им владевшим было сугобо ограниченным.

[Георгий Тептин]

Этот широко разлекламированный "маятник" не что иное, как умение постоянно смещаться с линии прицеливания - примерно как танк движется зиг-загом . Только перемещение на шаг-полтора без прекращения ведения огня.
А методы тренировки правильно описаны.
В конце50 - начале 60х была в ДОСААФ т.н. "матчевая стрельба" из пистолета: стреляли по появляющейся на несколько сенкунд мишени.

[Офицер запаса]

Георгий, матчевая стрельба - это пистолет типа ИЖ-1 или ТОЗ-35 (в мое время, 70-е годы) и дистанция 50 метров. 60 патронов за 2 часа. Удлиненный ствол, очень короткий спуск. Рукоятка пистолета закреплялась на кисти руки специальным винтом. Снимать за все время стрельбы не разрешалось. Отдых - рука в положении 45 град к горизонту. Очень тяжелое упражнение.
А то, о чем Вы говорите, называлось "олимпийкой". Упражнение МП-8. Дистанция - 25 метров. Поворачивающиеся силуэты. Две серии по пять выстрелов за 8 секунд каждая, две серии за 6 секунд и две серии за 4 секунды. И такая же вторая половина. Всего 60 выстрелов. Норматив мастера спорта СССР, если правильно помню - 596 очков из 600 возможных.

[Георгий Тептин]

В мои времена "олимпийкой" ещё не называлось, мы стреляли это упражнение из Марголина, Р-3 (мк) ТТ - армейский, название упражнения уже не помню. Позже осваивал стрельбу в "спецах", там уже были Макаров и Стечкин. Предпочитал Стечкина. После дембеля стрельбой практически не занимался.

[brn521]

Цитата: Георгий Тептин

Этот широко разлекламированный "маятник" не что иное, как умение постоянно смещаться с линии прицеливания

Проблема в наглядном представлении, не говоря уже об оценке результатов. Вот например видео на тему поржать, "настоящий маятник". Оцените, как просто и всем доступно.

[Бобровский]

Посмотрел, чуть не обоссался.

[brn521]

Цитата: bunta

Ну так был "маятник" или не было?

Наверное был. Просто сам по себе мало кого заинтересовал. Рассчитано это дело на противника, который пытается выцелить верхнюю треть туловища. Если стреляют по центру, то особо не поможет. Тут что может быть. Специалисты тренировались на рефлексах уходить с линии огня. Такое было раньше и есть сейчас. Для этого требовалась сила и гибкость. А маятник был одним из упражнений для тренировки этих качеств. Товарищи со стороны ошибочно решили, что это именно для непосредственного ведения боя. Но сейчас уже не актуально. Ставку делают на экипировку и боевую слаженность. С современным обвесом от выстрелов уже не поуворачиваешься.

[uskrabut]

Когда перед тобой правша, то драпать надо вправо (своё вправо), если стреляет левша, то влево. А вот если стреляют с двух рук, то уж извините, только телепорт.

[brn521]

Цитата: uskrabut

Когда перед тобой правша, то драпать надо вправо (своё вправо), если стреляет левша, то влево.

Пистолет набок положить и будет он нормально поворачиваться и вправо, и влево, и вниз. Если держать классически, то локтевой сустав выключается из маневра оружием, снижается и подвижность, и скорость наведения.

Цитата: uskrabut

А вот если стреляют с двух рук, то уж извините, только телепорт. laughing

Опять же, если держат оружие прямо, то можно под ноги подкатиться. При таком хвате оружие вниз доворачивается плохо.

[Георгий Тептин]

В боевых условиях оптимально вести огонь от пояса, особенно из пистолета.
Необходима соответствующая тренировка.
Правильно написано что ствол должен быть направлен по направлению взгляда. У спецов доведено до автоматизма.

[brn521]

Цитата: Георгий Тептин

В боевых условиях оптимально вести огонь от пояса, особенно из пистолета

В боевых условиях прицельная стрельба гораздо лучше интуитивной. Особенно если приходится иметь дело с равным себе по подготовке. Стрельба от пояса - лишь полезный прием, требующий тренировки. Но он не является основным и универсальным.

[Mexvodila]

Нас учили при стычке в упор 5-10м в правую руку АПС(штатное оружие) в левую левый ствол (у меня был ТТ) скрещиваем руки для опоры и понеслась... За 16 лет интенсивной работы только раз пропустил пулю, огонь на подавление при хорошей точности.

[Deadушка]

Цитата: bunta

Ну так был "маятник" или не было?

"Есть ли жизнь на Марсе,нет ли...?"

[brn521]

Цитата: bunta

Ну так был "маятник" или не было?

Судя по перелопаченному мной материалу, больше всего на первоисточники опирается эта статья http://www.vipv.ru/strelba-iz-pistoleta/strelkovy
i-maiatnik-smersh . Но это Потапов. И еще проблематично выявить, кто это дело реально использует и каковы результаты.

[bober1982]

Небольшое уточнение по статье,Таманцев был старшим лейтенантом,а не капитаном.Статья интересная.

[стер]

Наверное, каждый человек, с детства увлечённый оружием, знает книгу "Момент истины". Читая про капитана Таманцева...

Сам автор, видимо, эту книгу не читал. Иначе бы знал, что Таманцев был старшим лейтенантом.
По поводу тренингов НКВД и их соседей. Всегда есть методика, а она подразумевает бумажные, а не устные источники. Тем более, при поточном обучении. Есть инструктора, которых тоже обучали. Есть программы подготовки, планы занятий, план-конспекты, отчеты и итоговые документы по результатам всего тренинга.
Все вместе это называется - плановая подготовка личного состава, как индивидуальная, так и тактическая, то есть в составе подразделений.
Не знаю как там в какой-то отдельной части готовили, могли и на самотек пустить, на откуп "этузазистам". Судя по описанию, там парни бывалые и знающие. А что о документах посторонним не говорят - это понятно, "сехрэтност", ети ее налево!
По поводу стрельбы по-македонски, а так же по-гречески, по-албански и прочих методик. Есть такая буква. Именуется - стрельба в движении с двух рук по неподвижным и движущимся целям. В зависимости от обстановки и вооружения ведется на дистанции до 100 метров (понятно, что не из короткоствола, а?). Чем короче дистанция, тем меньше по времени идет бой. И тоже понятная всем весчь - наличие в руках автомата или ПП сводит все попытки уйти с траектории стрельбы на нет. Качание заканчивается дыркой в теле. И не одной.
Историческая справка. Без печати и штампа. Стрельба из двух стволов изначально была придумана для повышения плотности огня при боестолкновении на дистанциях до 20 метров. Чаще до 10. Все это относилось к периоду с конца 19 века по первую треть 20 и чуть дальше. Сюда стоит отнести и малую вместимость барабанов револьверов и магазинов пистолетов, откуда и два ствола, а не один.
Приведенные в книге "В августе 44-го" эпизоды работы фронтовой контрразведки (конкретно ГУКР СМЕРШ РККА) показывают одно из узких направлений работы розыскников - конкретно захват вражеских агентов. С условием - взять живыми! Именно этим продиктована выработка приемов сближения с противником до дистанции захвата при открытой сшибке.
Схожие по целям задачи уголовный розыск выполнял в Союзе, захватывая преступников. Но в гораздо более выгодных условиях, когда можно было подойти к врагу почти вплотную, полностью задействовать факторы внезапности и отвлечения.
Согласно данным при захвате агентов врага погибло множество розыскников, что лишний раз подтверждает простой факт - лезть на ствол даже спецу очень опасно и весьма вредно для здоровья. О чем Богомолов и упоминал.

[brn521]

Цитата: стер

И тоже понятная всем весчь - наличие в руках автомата или ПП сводит все попытки уйти с траектории стрельбы на нет. Качание заканчивается дыркой в теле. И не одной.

Весьма двусмысленная получается фраза. На дистанции 25+ метров у автомата и правда начинают появляться преимущества. И качания против него особо не помогут, от кувырков толку будет больше. Но на дистанции 0-5 м автомат вообще никакой, громоздкий, тяжелый и неповоротливый. Тут уже автоматчику ничего не помогает, ни качания, ни кувырки. Доходит до смешного - автомат просто отбирают. Особенно жалкое зрелище, когда за автомат хватаются, дергают на себя, а стрелок судорожно пытается его из рук не выпустить. Да еще какой-нибудь трехточечный ремень на автомате , который сразу с шеи не скинешь. Пистолет подобных недостатков лишен. Это одна из причин, по которой пистолет прочно закрепился в качестве резервного оружия.

Цитата: стер

Сюда стоит отнести и малую вместимость барабанов револьверов и магазинов пистолетов, откуда и два ствола, а не один.

Ну и конечно опять же бой на дистанции в упор. Одну руку с пистолетом заблокировать относительно просто. Две руки сразу - почти нереально. С ножами кстати такой же расклад.
Из более редких ситуаций - необходимость контролировать два направления. Тоже актуально в некоторых случаях. Например, прохождение Т-образного коридора в одиночку.

Цитата: стер

Схожие по целям задачи уголовный розыск выполнял в Союзе, захватывая преступников.

История уходит дальше, в качестве примера приводят Российскую империю. Оружие ходило по рукам свободно, к 1905 году еще и политическая ситуация обострилась. Практически решались те же проблемы ,что и сейчас, - борьба с террористами и вооруженной преступностью. Но ни автоматов, ни гранат, ни средств связи. Винтовки, револьверы, холодное оружие. В таких условиях приходилось зачищать помещения.

[Георгий Тептин]

Зачистка помещений или взятие там "языка" - отдельная тема. Для этих целей выявляются и тренируются специалисты.

[Sinbad]

Спасибо автору! Познавательно и полезно. А утюг... гантель была 5-и килограммовая.

[IvanTheTerrible]

Цитата: sergo1914

Какие массовые убийства?

Шестьсот тысяч убитых только по приговора так называемого советского суда.

[pv1005]

Цитата: IvanTheTerrible

Цитата: sergo1914

Какие массовые убийства?

Шестьсот тысяч убитых только по приговора так называемого советского суда.

Брысь отсель так называемый гражданин РФ.

[zcrb]

Если уж вы приводите данные, то давайте говорить все до конца: за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осуждено к высшей мере наказания — 642 980 человек. Это не официальные данные, а выдержка из статьи историка Земского, в которой он ссылается на докладную записку, подготовленную Р. Руденко на имя Хрущева. Соответственно, документально эти данные не подтверждены. Нет данных, что все эти приговоры приведены в действие. Понятно, что далеко не все эти осужденные были гражданами СССР. Было бы странным, если бы в военный период не было бы приговоренных к расстрелу. Приговоры выносились не только судами, но и Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, военными трибуналами. Так что засуньте свои пустые высказывания подальше и идите разводить пустую риторику на либерофорумы.

[ПоручикТетеринъ]

Простите, а 1937 год--это военное время? И Вы что же, считаете практику, подобную приказу от 30 июля 1937 года N 00447 нормальной? Когда по областям устанавливаются квоты на расстрелы?
P.S. Тем, кто погиб на фронте, даже если за ними числились противоправные деяния--вечная память. Они кровью искупили свою вину. А вот тем, кто устанавливал такие квоты, кто избивал и унижал задержанных женщин и безоружных мужчин, тем кто стрелял в спины людям, которых обвиняли в надуманных преступлениях, на расстрельных полигонах--тем прощения в истории нет и быть не может.

[timyr]

А вот интересно,кем считать,тех кто расстреливал в 1937-38 году,а потом погиб в во время войны. Для справки поинтересуйтесь,кто стал первыми гвардейцами в армии

[BAI]

"За боевые подвиги и героизм личного состава 100-я стрелковая дивизия Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 308 от 18-го сентября 1941 года была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую дивизию. В дивизию был включен в качестве сверхштатного (благодаря настойчивости секретаря Воронежского обкома партии Никитина) 4-й Воронежский добровольческий стрелковый полк". командир полковник Русиянов.
У танкистов первыми гвардейцами стала 4-я танковая бригада, командир - полковник Катуков. Причем здесь НКВД?
Первые гвардейские кавалерийские, артиллерийские, авиационные части и боевые корабли не рассматриваем по умолчанию.

[Георгий Тептин]

Только уточни за сколько лет - раз,
По каким статьям - два.

Сколько ежегодно гибнет на дорогах и уходят раньше времени ежегодно в настоящее время?

[Бобровский]

А британский справедливый суд, когда людей согнали с земли, а потом разыгрывали комедию с судом и повешением. 70 тысяч бедолаг повесили и ничего. Это при том, что население тогда было в десять раз меньше. А костры инквизиции почему забыли,

[av58]

IPSC и IDPA в одном флаконе. Очень жаль, что в нашей стране сначала секретят, а потом забывают то, что иностранцы впоследствии выдают за своё изобретение.

[Blue Fox]

Лейтенантом в 2005-м в небоевых частях стреляли только из ПМ по грудной мишени по разу в каждый период обучения, 6 патронов, три на тренировку и три на зачёт. Гильзы ловили кепи или шапками.Основная задача была отчитаться потом по ним. После первых стрельб несколько старших товарищей (особенно зимой) стали отдавать мне свои патроны и на стрельбище даже не приезжали, благо без сторонних проверяющих зачёты принимал замкомандира лояльно ко всему относящийся. Когда я переводился в боевую часть в другую структуру, то напоследок отстрелялся человек за двадцать. Наивный.
Во время переподготовки и курсов на полигонах за 3 месяца (правда на огневую подготовку было выделено всего 10 дней кажется) прошёл обучение и приобрёл навык уверенной стрельбы из ПМ,АК-74, РПК-74, ПКМ. Отстрелял пяток РШГ и пару РПО и сделал по 2-3 выстрела морковками и карандашами из РПГ-7. Патроны на стрелка отмерялись цинками. В виду особенности подготовки и выполнения задач по предназначению, основной упор был сделан на отработку приёмов стрельбы из автомата в лесу и по мишеням, находящимся на разной дальности и высоте (мишени вотнуты на шестах высотой до 5 метров)-попытка имитации горно-лесистой местности в дальнем Подмосковье, ускорение перезарядки и т.д. Занятия проводили преподаватели с кафедр огневой подготовки из московских ВВУЗов на основе план-конспектов с выдержками из нормативов, но больше подкрепляя слова личным примером и дельными советами. Уже на Кавказе, убрав штатный АКС-74У в КДХО, заменив на найденный АКМ, стрелял в волю в любое удобное время, инструктировали старшие или более опытные товарищи и коллеги из ведомств и структур к которым придавалась моя группа. Тут надо сказать, что методики у всех несколько различны и помимо этого всё зависит от конкретного инструктора, это логично, ведь кому-то достаточно просто дать целеуказание трассерами, а кому-то быть готовым вести бой в зарослях одиночными, выигрывая время и экономя БК. Но подход в статье и общий посыл инструкторов аналогичны-бытро понять откуда ведётся огонь, как можно быстрее открыть ответный огонь и одновременно укрыться и лишь потом приступить к идентификации цели или сделать за максимально краткий период времени наибольшее количество результативных выстрелов.

[uskrabut]

В учебных заведения МВД, особенно на различных курсах подготовки, стрельбам отводилось приличное время. Стреляли если не каждый день, то через день и патронов по 10. Тогда и навыки появляются и наработки разные. Но, что заметил, когда стреляешь на скорость, результаты лучше, чем когда время прицеливания не ограничено. Ну и из пистолета дальше 25 метров стрелять нереально. При стрельбе из ПМ с 30 метров никто из курса оперов в мишень не попал, даже в молоко. Ящик пива ушел преподавателю стрелковой подготовки.

[fif21]

Посмотрите американские вестерны. Стрельба от пояса, стрельба на вскидку, стрельба с двух рук.....Все эти навыки вырабатываются тренировками. " Качание маятника"-это не упражнение для стрельбы, а набор движений, обеспечивающих безопасность, при ближнем огневом контакте с противником. Прав рассказчик - стрельба по мишени и по движущейся цели ,это большая разница. Стрельба из АК или ПК с одной руки , это не " понты" , это тренировка вести огонь в случае ранения в руку. Что мешает получению таких навыков? Система огневой подготовки в силовых структурах , дороговизна ТБС , недостаточное количество патронов на учебную практику.

[Принц_Пенсии]

Был конечно. Мертвый.

[Дирижер]

У нас в одном подразделении, не армейское , кнб рк, в общем, руководитель, подполковник , ангола, афган, и почему то сенегал, так вот с двух стрелял просто отменно из пм из кольта 1911м. (кольты были трофейными ))) а еще кассн стрелял из м 16 . тоже не штатной)))

[Клон]

Цитата: Titsen

после пары магазинов за цевье с трудом можно было держаться

Какие-то странные автоматы у вас были, ежели они "такое" с вами вытворяли после 60 выстрелов.

Цитата: IvanTheTerrible

производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов"

... Нда, вдруг появляется агрессивно обиженный и, судя по всему, не совсем адекватный субъект, предки которого, возможно, 100 лет назад владели "свечным заводиком" або с удовольствием пороли холопов на конюшне, и "мирная" тема о методе и способах стрельбы превращается в элементарную свару...
Кстати, прозвучавшее замечание о необходимости медицинского обследования, полностью поддерживаю, ибо в дальнейшем следы НКВД обязательно обнаружатся под персональной кроватью.

Цитата: igorserg

Советская власть вела целенаправленную антихристианскую политику.

Ишо один...
_____________________________
Ладно. Господь с ними, с болезными и прочими индивидуумами, пребывающими в оковах средневековья и патологической "кровной" мести...
Мне повезло... в начале моей военной карьеры: и отдельный разведывательный батальон и полк имели свои небольшие полигоны-тиры. Так что и офицеры и бойцы стреляли, что называется, "от пуза" из ПМ, АПС, штатных и из малокалиберных автоматов под АКМ.
Статья понравилась. Весьма познавательно. Жаль, что для меня уже неприменимо.

[gladcu2]

Автору спасибо.

Другими словами, автор провел расследование на тему: была ли системность в обучении тактической стрельбе в СА.

На основании приведенных примеров сделан вывод, что была.

Но оставляем вопрос. А эта системность была в условиях армии или меньшей структуры. Если меньше, то тогда о системности можно говорит с долей сомнения.

[Бобровский]

Конец мая и начало июня 1969 года было холодным. В июне у нас были первые стрельбы, моросил дождь и лежать на мокрой плащ накидке было очень неуютно. Курсанты по ростовым мишеням часто промахивались. Посмотрел на это дело командир части полковник Небытов и сказал, чтобы ему дали автомат. Прижал локтем приклад и от пояса шарахнул длинную очередь по четырем ростовым мишеням. И все они тут же упали, а у него еще патроны в магазине остались. Авторитет командира тут же подскочил до небес. Оказалось, что он воевал в пехоте и там освоил это дело. Книгу "В августе 1944-го" я читал еще в журнальном варианте году в 1974-м и не поверил в то как Таманцев попадал два три раза в летящую консервную банку.. Сам стрелял много, особенно из Марголина, пробовал несколько раз стрельбу по поворачивающимся ростовым мишеням, получалось хорошо. Но понимал, что все это не то. Потом купил книги А.Потапова "Искусство снайпера" и "Стрельба из пистолета, практика СМЕРШ" Там много интересного и про маятник и про стрельбу навскидку, на звук, на вспышку. Ясно в этом деле одно, фундаментом стрельбы является правильное удержание оружия (правильный хват). Тогда пистолет является продолжением руки и "смотрит" туда, куда смотрят глаза. Очень хорошо описано как научиться этому в книге Аркадия Скачкова "Самоучитель по бесприцельной, интуитивной стрельбе в защитном движении".

[brn521]

Цитата: Бобровский

Прижал локтем приклад и от пояса шарахнул длинную очередь по четырем ростовым мишеням.

В этом плане интересны некоторые пистолеты. Например, что мешает перечеркнуть очередью из АПС от пояса комнату из угла в угол? Оппоненту не помогут ни маятник, ни боевой гопак, ни реакция. Только пистолет наклонить, чтобы отдача сама же ствол и вела. Из более мощных и удобных для ношения вариантов - Beretta 93R, Glock 18 , CZ 75 FA . Конечно со стрельбища за такие фокусы с сектором обстрела моментально выпрут, с занесением. Но не всех и не всегда.

[camcohob]

в 88году в николаевской учебке стреляли 3-4 раза в неделю

[Андрей 0812]

В 1930 вышла книга Н Ознобишина Искусство рукопашного боя для сотрудников милиции Там есть раздел о обучение стрельбе из револьвера

[Deadушка]

igorserg,

христианское общество идет в разрез с идеологией государства, значит оно должно быть "репрессировано"

Вы продолжаете бредить молодой человек. Вы постоянно выдумываете то , чего нет.
Нужно обладать незаурядной фантазией(Солженицын бы даже позавидовал), что бы на основе предложенного материала такое написать.
Всего доброго, не вижу смысла продолжать наше общение, я в медицине не силен.

[Mexvodila]

Методики подготовки стрелков были в НКВД очень серьёзные. Мой дед, до войны опер МУР, во время войны опер СМЕРШ, после войны 9-ка. Сам творил чудеса с короткостволом и меня многому научил: стрельба с двух рук, на слух, деже быстрой перезарядке Нагана. Да и в училище препод по рукопашке м-р Радиковский творил чудеса и с ПМ, и с АПС,и с ПБ. Так что не всё плохо было с огневой в СА и особенно в ГБ.

[Старый Воин]

Статья - бред. Откуда берутся такие "эксперты"?

[bunta]

Цитата: Старый Воин

Откуда берутся такие "эксперты"?

С концерна "калашников"

[silversnow]

Цитата: Старый Воин

Статья - бред. Откуда берутся такие "эксперты"?

Поподробнее пожалуйста. Что кажется вам бредом?