Мордовские всадники средних веков и проблемы «исторического любительства»

132

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Басня И.А. Крылова «Щука и Кот»


Для начала один забавный иллюстративный пример немного не в тему. Когда я обучаю студентов PR, то всегда говорю им, что их профессия немного сродни профессии детектива или шпиона. Надо развивать в себе наблюдательность, что помогает узнать очень многое о других, тех людях, с кем ты имеешь дело, и ничего не сказать им о себе. Так вот, одним из способов узнать степень образованности человека, это дать ему в руки книгу. Человек с высоким уровнем образования всегда смотрит ее с конца, чтобы посмотреть на издательство и тираж, ибо и то, и другое могут сказать о многом. «Просто» человек, даже если и стремится узнать название издательства, ищет его на титульном листе. То есть вы, не спрашивая, можете сразу определить кто перед вами: кандидат наук или же просто грамотный любитель.




Ангус МакБрайд. Мордовский воин нападает на русского витязя.

Еще смешнее, когда человек говорит: «Я вот читал такую книгу в черной обложке…» и после этого его вообще можно всерьез не принимать. Но это же чисто профессиональные навыки, скажет иной читатель, а ведь есть же научные журналы, монографии, которые может изучить любой… Да, все это есть, но только неспециалисты всего этого обычно не читают. Предпочитают смотреть телевизор или – применительно к историческим темам, ограничиваются Л. Гумилевым (по результатам контент-анализа это самый упоминаемый автор на сайте ВО). Ничего плохого в этом нет. Плохо, когда люди судят совершенно безапелляционно о том, о чем имеют лишь очень поверхностное представление. Именно поэтому в комментариях так много ссылок на ресурсы Интернета – это самое доступное. Лишь не так давно мне попались две ссылки на материалы из журнала «Родина» за 1992 год (вот даже, как!), но до сих пор почему-то люди не ссылаются на такие журналы, как «Вопросы истории», «История государства и права», или, скажем, «Хистори иллюстрейтид». Есть и более специальные издания, содержащие совсем уже узконаправленную информацию, но они (и о них) сегодня тоже есть в Интернете, их можно найти и познакомиться с их содержанием. Нет времени? О – да! Это сегодня проблема. Но и свою безапелляционность в суждениях тогда следует немного попридержать.


Сэм и Гэрри Эмблетон. Воины Волжской Булгарии IX – X вв.: 1 – булгарский военный вождь, 2 – булгарский всадник, 3 – лучник племен сибирской тайги.

Однако хуже всего почему-то те, кто, прочитав пару-тройку книг и ознакомившись с одним каким-нибудь сайтом, превращаются в стойких адептов маловразумительных теорий и «ниспровергателей основ» традиционной истории, как один наш пожарный из Пензенской области, довольно давно написавший о том, что пирамиды Гизе это волнорезы от потопа, который произойдет, когда воды мирового океана заполнят пустоты горных выработок и земной шар опрокинется набок. Привожу этот пример дичайшего невежества только потому, что он был напечатан в одной нашей пензенской газете. Уж, лучше бы, как говорится, пожары тушить тренировался.

Как-то раз приехал в гости к В.П. Горелику в Москву, и он мне рассказал, что его пригласили в один московский клуб реконструкторов, и он, придя к ним, увидел на стене объявление: «Завтра зачет по скрамасаксу» (что это такое можно посмотреть в Гугле, однако, посмотрев, нетрудно убедиться, что информации о нем очень мало и ее количества на «зачет» явно не хватит). Но ему объяснили, что это только теория, а там еще и практика будет – как им пользовались! «И как же? Вроде бы никто не знает? А вы, значит, знаете?» – удивился Горелик и покинул это «интересное место».


Книга В.П. Горелика в издательстве «Монтверт»

Это не значит, что любители ничего интересного открыть не могут. Могут. Но надо знать, где и что искать, то есть заранее знать половину ответа. И одним из интереснейших источников информации и для профессионала, и для любителя являются кандидатские и докторские диссертации, выложенные сегодня в сети Интернет. Автореферат, то есть введение или предисловие к исследованию находится в свободном доступе и его можно прочитать бесплатно. За текст самой диссертации приходится платить от 450 до 500 рублей, однако оно того стоит, да и цена эта мало чем отличается от стоимости современных печатных книг. И на мой взгляд, уж лучше покупать эти работы, чем что-то другое. В них, по крайней мере, имеются ссылки на все, архивные данные, которыми ты сам в дальнейшем можешь воспользоваться. В общем, это очень «рыбное место» для всякого, кто «интересуется историей».

Вот, например, зашел недавно на ВО спор о вооружении мордовских воинов. И сразу же возникает вопрос, а где по этой явно малоизученной теме можно найти информацию? Заметим, что оказывается по ней написана и защищена кандидатская диссертация: «Вооружение и военное дело Мордвы в первой половине II тыс. н. э.» (Год: 1998. Автор научной работы: С.В. Святкин)

Работа имеет солидное археологическое обоснование и столь же обширную историографию, то есть опирается также на работы предшественников. Ну, а собственно источниковую базу работы составляют данные о 139 наконечниках стрел, далее идут 57 наконечников копий, топоры – 99, 6 сабель, 5 щитов, 20 медных котелка, 12 удил, 14 стремян, несколько деталей оголовья и сбруи, 12 подпружных пряжки, 4 путлищных пряжки, хотя доспехам и походному снаряжению в работе уделено всего шесть страниц (с 84 по 90).

Автор указывает, что различные элементы вооружения из средневековых мордовских погребений конца I начала П тысячелетия н.э. много раз описывались в работах таких историков, как А.Н. Кирпичников, Г.Ф. Корзухина, и А.Ф. Медведев. Но, по его мнению, археологические источники только лишь сами по себе, как бы ни были они многочисленны, не в состоянии дать полную картину событий столь удаленного от нас времени. Невозможно их интерпретировать без дополнительного привлечения письменных свидетельств «современников», будь то сочинения иностранных авторов и эпические предания самого мордовского народа.

В. Святкин в своем исследовании отмечает, что количественные и качественные показатели вооружения мордовского войска были таковы, что позволяют утверждать, что оно не уступало военным силам своих соседей. Основным оружием мордовских воинов при этом в то время являлась рогатина (тяжелое копье с ромбовидным в сечении наконечником), боевые топоры, кинжалы, большие трехслойные луки со стрелами почти метровой длины. В бою активно применялись копья для метания — дротики и сулицы (те же дротики, но более тяжелые, которыми пробивали панцири и кольчуги). Для защиты от оружия врага использовались панцири, изготовленные из толстой бычьей кожи с нашитыми на них рядами металлических пластинок, а также шлемы, сделанные из кожи. Воины побогаче носили уже металлические шлемы, а также имели мечи и… да-да, у них были кольчуги! То есть своим вооружением они ничем практически не отличались от воинов со знаменитого «Байесского полотна». Причем характерно, что качество металла, использовавшегося при изготовлении оружия, было у мордвы выше, чем, например, у соседних с ними славян. И как это было принято везде, кроме ополчения, в наличии имелись и постоянные дружины мордовских князей, которые состояли из воинов-профессионалов. Имея хорошее вооружение, обладая хорошими физическими данными и отработанной веками тактикой ведения боя в лесу, воины мордовского войска были опасными противниками для любого вторгавшегося к ним врага.

Мордовские всадники средних веков и проблемы «исторического любительства»

В.П. Горелик. Воины с границ Руси: 1 – половец, 2 – мордовский воин, 3 – латгалл.

Ослабляли мордовский край только лишь непрерывные внутренние распри. Процессы, связанные с политическим дроблением, характерные как для Киевской Руси, так и соседней Волжско-Камской Булгарии, очевидным образом не могли не затронуть и древней Мордовии. Во всяком случае, автор указывает, что документы той эпохи говорят уже о наличии рядя мордовских княжеств, как более сильных – таких было два, вошедших в историю по именам своих князей (инязоров) Пургаса и Пуреша, так и более слабых и от них зависимых.

Что касается мордовского защитного снаряжения, то автор диссертационного исследования указывает, что «стоит признать, что и по данному вопросу археологические источники весьма скудны». Хотя целые шлемы и кольчуги встречались уже в захоронениях Андреевского кургана, в мордовских погребениях изучаемого периода целых предметов такого защитного снаряжения не нашли. Железные доспехи были представлены в них лишь находками нескольких кольчужиц – то есть фрагментов кольчуг. Они были обнаружены в погребениях № 186 и 198 Армиевского I грунтового могильника, и в погребения № 50 в Селикса-Трофимовском могильнике.

Анализ этих кольчужиц позволяет сделать вывод, что все те особенности, что отмечаются как характерные для кольчатых доспехов Европы середины I тыс.н.э. нашли свое отражение также и в мордовских кольчужных доспехах. Техника плетения кольчуг из склепанных колец была типична для этого периода. И как раз склепанные кольца и демонстрируют нам армиевские могильники. Но были известны и кольчуги из просто сведенных колец. И в мордовских погребениях в Селикса-Трофимовском могильнике мы также находим именно такие кольчуги. Показательно, что последний тип кольчужного плетения в Западной Европе применялся исключительно в середине-второй половине I тыс. н.э. То есть по времени бытования названные выше погребения Селикса-Трофимовского могильника очень четко соотносятся с существованием этих доспехов в других регионах. При этом, так же, как и в Европе, в мордовской земле встречаются кольца как из круглой проволоки, так и из уплощенной, то есть плоские.

То, что мордовские кольчуги представлены в виде обрывков, не удивительно. Здесь надо учитывать и важную ритуальную сторону такого явления, как погребение, когда отдельным кольчужным элементам доспеха придавалось символическое значение. То есть жалко было жертвовать усопшему всю кольчугу. А вот кусочек плетения жертвовался легко, и обозначал таким образом, распространенный в языческих загробных церемониях прием положения в могилу вместо целого предмета его части. Эта условность легко подтверждается на примерах с метательным оружием, когда в могилу вместо полного колчана стрел укладывали всего 2—3 стрелы. Целую кольчугу в могилу вместе с умершим могли положить лишь крайне редко в исключительных, совершенно особенных случаях, ведь столь ценный доспех для рода или племени в этом случае терялся навсегда. Исключение, понятно, могли составлять вожди (и такая традиция известна нам по погребениям многих народов), и особо знатные, отличившиеся воины. В обычных же случаях кольчуга передавалась по наследству, а если и попадала в землю, то в лишь в виде совсем маленьких лоскутков кольчужной ткани.

В мордовских могильниках XI-XIII вв. (Заречное II, Красное I, Выползово IV) находят и остатки щитов – главным образом это железные умбоновидные бляхи. Судя по ним, мордовские щиты того времени могли быть и круглыми, и даже овальными. Можно предполагать, что и в исследуемый период такие щиты применялись в мордовских землях повсеместно (Гришаков В.В. Хронология мордовских древностей III—IV ев. Верхнего Посурья и Примокшанья // Пензенский археологический сборник. - Пенза: Пенз. ин-т разв. обр., 2008. - С. 82-137.).


Миниатюра из японского «Сказания о вторжении монголов». Обратите внимание на количество воинов в металлическом защитном снаряжении. 21 воин в мягких доспехах, 3 – в металлических.

А теперь вывод. Очевидно, что обращение к научной диссертации, основанной на обширном археологическом материале, а также работах других авторов, работавших над этой же темой, помогает сделать вполне обоснованный вывод о том, что мордовские воины, так же, как и воины того времени у других народов, имели как кожаное защитное снаряжение, так и металлическое, ничем не отличавшееся от снаряжения «рыцарей Востока и Запада» раннего средневековья. Другое дело, что процент таких воинов был невелик. Однако они были. Что касается других источников, то, например, на то, каким было снаряжение монгольских воинов, вторгшихся в Японию, нам указывают миниатюры из знаменитого «Сказания о вторжении монголов в Японию» ХIII века. Там мы видим воинов и в металлических доспехах, и в защитных одеяниях из ткани. Подсчет первых и последних по всем миниатюрам дает нам следующий показатель: 1 : 7! Вполне возможно, что их было и еще меньше 1:10. Но там, где счет идет на тысячи, то и это достаточно большой показатель «одоспешенности».

P.S. У нас в университете до недавнего времени была отдельная кафедра философии. И вот на нее периодически (можно даже сказать регулярно) приходили люди иногда весьма странного вида, приносившие целые рукописные трактаты по философии, в которых были рецепты всеобщего счастья, полного мироустройства и даже объяснение почему Бог – Бог! И заведующий в таких случаях обычно говорил: «Ну не запретишь же людям интересоваться философией…». С историей дело вроде бы обстоит лучше. Во всяком случае у себя в городе я знаю только два случая, когда вот такие любители попытались хоть как-то о себе заявлять. Зато к услугам таких людей теперь Интернет, где можно писать все, что бог на душу положит. И в самом деле, ну не запретишь человеку интересоваться интересным! Можно посоветовать, как лучше за это приняться, но почему-то мало кто этим советам следует.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    30 июня 2017 05:31
    Ну не только пожарные отметились в глупостях. Вон даже целый академик от истории Пивоваров отметился, и на неграмотность не списать. Получается что ради своих интерпретаций можно и соврать? Иногда просто тошно слушать что он несёт *из телевизора* на ток-шоу. И ничего, академику можно.
    Вон на эстраде был дуэт *Академики*, так там целых два *академика* очень умело развлекали, гораздо лучше чем академик Пивоваров на ток-шоу. И не врали.
  2. +3
    30 июня 2017 05:33
    Если коротко, то надо просто отделять факты от мнений и домыслов авторов. За "рыбное место" спасибо.
  3. +3
    30 июня 2017 05:53
    откуда столько лошадей в древности,если коней начали завозить в 17 веке.Видно картины написаны в недавние времена.Как и библия.Сребренники появились в 18 веке,библия написана в 19.
    1. +18
      30 июня 2017 07:31
      Опарышев! Ваши комментарии ярко иллюстрируют разрушительное действие алкалоидов, содержащихся в маке на психику человека.
      Просмотрите диссертацию "Медико-социальные последствия злоупотребления наркотиками (клинико-эпидемиологическое исследование в г. Екатеринбурге)".
      Может это Вас остановит.
      1. 0
        30 июня 2017 19:24
        Цитата: Curious

        10
        Curious Сегодня, 07:31 ↑ Новый
        Опарышев! Ваши комментарии ярко иллюстрируют разрушительное действие алкалоидов, содержащихся в маке на психику человека.
        Просмотрите диссертацию "Медико-социальные последствия злоупотребления наркотиками (клинико-эпидемиологическое исследование в г. Екатеринбурге)".
        Может это Вас остановит.

        Я не опускаюсь в отличии от вас на дешёвые сарказмы и под..ёпки.
        Несолидно так вести себя и дешовым путём завоёвывать лайки,по децки как то.Уважение к вам стремительно падает. И не Опарышев,а п-к Опарышев.
        1. +5
          30 июня 2017 20:18
          Да, падение уважения - штука серьезная. Но я ничего с собой не могу сделать, когда читаю Ваши комментарии. И источник Вашей информации на ум другой просто не приходит. Тут всякий народ бродит, но Ваше видЕние истории из самых экстремальных..
          И расшифруйте это загадочное "п-к". А то опять скажете, что шутка ниже плинтуса.
    2. +8
      30 июня 2017 10:21
      Извените ,не понял. Куда и откуда завозили лошадей в 17 веке ? И другой вопрос ,какую библию писали в 19 веке ? Чем занимались полчища попов ,имамов и раввинов до 19 века ,если не было письменного источника их знаний?
      1. +6
        30 июня 2017 12:48
        Если бы Вы курнули китайского опия, у Вас бы не только лошади библию писать бы начали, но и попы тройками поскакали бы. И белочка хвостиком помахала.
        1. +4
          30 июня 2017 13:06
          попы тройками поскакали бы

          ВН, уточните, пожалуйста, на каком слоге делать ударение в слове "попы"? request не могу понять, смысл фразы теряется laughing
          1. +3
            30 июня 2017 13:18
            Это как Вам удобно.
            1. +3
              30 июня 2017 13:19
              поставлю на первом. А то забанят. wink
            2. +2
              30 июня 2017 13:37
              Друзья мои, всем хороших выходных! Жаль, что приходится отъехать так рано. sad
              провести хорошо всем, отдохнуть душевно и телесно! drinks good
          2. +1
            30 июня 2017 16:06
            а это смотря что именно курили. fellow
    3. +3
      1 июля 2017 08:25
      Цитата: п-к Опарышев
      откуда столько лошадей в древности,если коней начали завозить в 17 веке.Видно картины написаны в недавние времена.Как и библия.Сребренники появились в 18 веке,библия написана в 19.


      про Библию даже не буду.
      про коней.... значить монголы набегали пешком на княжества?
  4. +4
    30 июня 2017 06:38
    Цитата: п-к Опарышев
    если коней начали завозить в 17 веке.

    Откуда Вы это знаете? И про Библию поточнее...
    1. +3
      30 июня 2017 10:31
      осмелюсь предположить:
      Цитата: kalibr
      Откуда Вы это знаете?

      Сам видел
      1. +3
        30 июня 2017 10:43
        свечку держал и записывал good
    2. +5
      30 июня 2017 11:33
      все оттуда же Вячеслав..откровение святого Фоменки стих 133 глава 3...и создал бог библию и отпечатал на ней дату...
  5. +4
    30 июня 2017 08:11
    В бурном развити современной "исторической самодеятельности" во многом виноваты сами историки-профессионалы, для корпорации которых характерны такие малопривлекательные явления, как раскол, групповщина, жесткая нетерпимость представителей разных групп и межпоколенческие конфликты.
    Да и к "историческому предпринимательству" приложили руку не только Фоменки с Клесовыми. Появились в большом количестве авторы, центры, журналы и даже фонды, которые выбрали историю своей профильной деятельностью. И разобраться в этом море информации, часто мутном, не просто.
    Вот и складывается у народа впечатление, что историописание — это не особое профессиональное ремесло, которому нужно обучаться, а вариант любительского занятия (как путешествия, охота или рыбалка) или это вариант телевизионно-книжной коммерции, а иногда просто заказной, политизированной лжеисторической мифологии.
    Съездил писатель-сатирик на один день в Аркаим, по его словам, «написал по этой теме три статьи» и после этого многократно на миллионную аудиторию доказывает бредовую версию рождения белой расы от славян.
    Так что в этом процессе, как мне кажется, все гораздо серьезней. Историкам надо консолидироваться и строить программу противодействия всему этому. Иначе скоро "традиционных историков" загонят в резервации для "ретроградов и догматиков".
    1. +7
      30 июня 2017 10:28
      А мне кажется, что гораздо важней общий уровень образованности нашего народа. Чем образованней человек, чем лучше у него развито научное, критическое мышление, тем легче ему отделить "зёрна от плевел" или, попросту говоря, правдоподобные факты от всяких фантазий и откровенной "туфты". Как гласит известная пословица: "Сон разума рождает чудовищ".
      1. +3
        30 июня 2017 12:40
        Целиком и полностью с Вами согласен. Это тоже проблема. К сожалению, все усилия нынешних систем образования нацелены на формирование индивида, который подходит для системы:"Нам не нужны умные, нам нужны верные." Отсюда и тенденция к замещению знаний всякой жвачкой для разжижения мозга.
        1. +2
          30 июня 2017 18:56
          Увы настоящие историки и правдивая история ...... Особенно история плохо уживается с разными "рррреволюциями". Достаточно вспомнить историю нашей страны
      2. +2
        30 июня 2017 15:42
        Вот это и показатель уровня образованности. И ладно бы молодежи... Нет, как раз люди с "замечательным советским образованием" и демонстрируют нам здесь... перлы образованщины. Скольким людям здесь я вполне конкретно советовал почитать журналы по истории с вполне конкретными названиями. Вы обратили внимание: хоть один сказал - да, я посмотрел, да, интересно. Нет! Их и так все устраивает! Я "знаю, потому, что знаю" и... утритесь. Ну что ж, не хотят они иметь знания, значит их будут иметь те, кто их имеет, только и всего!
    2. +1
      30 июня 2017 10:35
      Цитата: Curious
      с Клесовыми

      И какие конкретно у вас претензии к Клесову?
      1. +3
        30 июня 2017 12:43
        У меня - никаких. Человек развивает свой бизнес проект. Наши интересы не пересекаются.
        1. 0
          30 июня 2017 15:00
          Но вы же поставили в один ряд Фоменко с Клесовым. Тоже мне сравнили. НХ - это реально бизнес. Полки в книжных до сих пор не могут освободить от этого бреда, отравившего не один не окрепший разум. А у Клесова что-то с бизнесом не очень.
      2. +1
        30 июня 2017 12:47
        К Клесову у Curious'a только одна претензия: почему первый по происхождению арий, а второй - семит?
        1. +1
          30 июня 2017 12:49
          неее, это Вы Curios'а с Веней спутали. Вот тот расовую теорию бы развил так развил. fellow
    3. +2
      30 июня 2017 10:40
      я тут к Вам бочком пристроюсь со своим комментарием. Сначала - спасибо Автору за очередную статью. Доступно, наглядно, с иронией.
      Предпочитают смотреть телевизор или – применительно к историческим темам, ограничиваются Л. Гумилевым (по результатам контент-анализа это самый упоминаемый автор на сайте ВО).

      справедливо. Книги его популярны, и написаны доступным языком. Вы, Виктор Николаевич, как-то приводили цитату из наставления, абсолютно нечитаемую и ломающую мозг - такое точно читать никто не будет, или не запомнит. То есть, от доступности языка и интерес. И Гумилев популяризирован - в отличие от серьезных исследований (да, а многие и упоминаемому Вами сатирику верят. Или Резуну, например). Опять же, покупаясь на цветастую обложку, не стоит покупать первую попавшуюся книгу - мошенников от истории хватает.
      пирамиды Гизе это волнорезы от потопа, который произойдет, когда воды мирового океана заполнят пустоты горных выработок и земной шар опрокинется набок

      пирамиды - это вибрационно-лучевое оружие. Доказано Куриосом. laughing вчера доказано drinks
      Обратите внимание на иллюстрации. Авторы неспроста повернули всех персонажей к нам лицом или боком, но никак не спиной! А почему? а чтобы не показывать нам голые зады! Все, все они были голозадыми (доказано некоторыми другими пользователями Топвара). Поголовно! fellow ибо с голым задом гораздо удобнее бегать по лесам, чтобы елки по нему хлопали! Ну, или на коне сто километров проскакать. laughing
    4. +1
      30 июня 2017 15:20
      Вот всегда Вы, Виктор, умеете найти то, о чем "не говорят". Ну знаем, знаем мы чем занимаются люди в маленьких комнатках с фаянсовыми сидениями, но... не обсуждаем вот так открыто. А Вы сразу взяли и вывернули наизнанку "все тайны мадридского двора". Ай-яй! Но Вы правы, конечно, на все 100%, что да, все это есть, и откровенные при... кандидаты наук есть тоже. Даже лично знаком. Но таковы все люди. И всегда была наука и лженаука, где люди обсуждали кол-во ангелов на острие иглы. Но уж если в те годы не загнали науку, то сейчас и подавно не загонят. И есть система противодействия, есть. Но просто... ну разные есть люди и разные им нужны "игралки". И пусть... чем бы душа не тешипась, лишь бы не плакала! Ну пусть побредят. Там где "надо" их мнения не спрашивают.
    5. +3
      30 июня 2017 16:08
      Браво мальчик)
    6. 0
      1 июля 2017 04:39
      Добавлю немного философии от себя по поводу басни Крылова:"Беда коль пироги начнёт печь сапожник.."Смею напомнить,что Человек тут находиться именно для развития.Если он освоил одну операцию профессиальнально и на этом остановился,значит он лодырь.Крылов вводит в заблуждение народ своею сказкой.На самом деле и сапожник,должен учиться печь пироги и пирожник должен учиться точать сапоги.
      Сейчас налетят на меня уже не "историки" ,а " литераторы"и начнут марать.Но я не в претензии.
      1. 0
        6 марта 2018 15:34
        Вы совершенно правы (хотя и автор статьи тоже прав), вопрос в другом. Право на мышление не даётся только образованием, чаще всего оно исходит из воспитания, конечно необразованных мыслителей очень много, но гораздо больше образованных не владеющих элементарным мышлением. Моё мнение: все писатели- философы- изобретатели (не важно со специальным образованием или церковно- приходским) имеют право искать свою аудиторию, независимо от того насколько грубы их ошибки. Мышление - это процесс познания, и это уже хорошо, независимо от результата. Во-первых, это отдых от основной работы (и он может оказаться столь же продуктивным), во-вторых, происходит закрепление мышления на подсознательном уровне и в наследственности (есть теория связи фенотипа с генотипом). И потом, это всего лишь пример "мозгового штурма", когда даже самые нелепые идеи имеют право на рассмотрение. Другое дело, что таким любителям никто не обязан помогать, т.к. имеется явный излишек профессиональных учёных и явный излишек идей. Т.е. современная наука не нуждается в жертвенности, как, вероятно, и современный человеческий мозг не нуждается в дополнительном развитии (считается, что все современные правила и законы могут быть открыты при среднем объёме мозга в 1000 кубиков). Видимо надо просто создавать "сайты- ясли" для саморазвития таких любителей.
    7. 0
      26 октября 2017 07:53
      А у Вас что есть версия рождения белой расы от от китайцев или ( о ужас) от негров?
      1. 0
        6 марта 2018 15:41
        А что, теоретически это возможно, если на несколько тысяч лет изменить условия обитания.
  6. 0
    30 июня 2017 12:39
    Блин, ну сколько можно заниматься подтасовками типа: "а вот такой-то имярек (пресловутый Горелик и т.д. и т.п.) написал/нарисовал, что средневековая мордва была вооружена не хуже европейских рыцарей".

    Что их этих высасываний из пальцев является доказательствами - фамилии сосальщиков?

    Ну нашли в одной-двух могилах небольшие куски кольчуг - из этого сразу же делается "глобальный" вывод о том, что "кое где у нас порой" отдельные мордвины раз в столетие носили кольчугу.
    Но с какого перепугу из этого можно слепить мордву в виде "рыцарей Средневековья"? laughing

    P.S. Особенно доставляют в этом плане поделки такого западного лизоблюда и русофоба как Горелик, за мзду малую от своих европейских работодателей способного не краснея нарисовать мордовского "рыцаря" 12 века в образе русского воинского начальника 16 века.
    1. +5
      30 июня 2017 13:33
      Тем не менее, ресурс Вестник Мордовии в настоящее время - непререкаемый авторитет в военно-информационном поле России.
      Подобныф фундамент явно заложен славными мордовскими батырами.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        30 июня 2017 19:08
        Всем известно:"Весник" главный специалист по танкам. Видимо, С.К.их выбрал как официальный орган Министерства обороны
      3. +1
        30 июня 2017 23:33
        Ларчик просто открывается - в столице Мордовии Саранске сконцентрированы предприятия ВПК с русскими инженерами и рабочими, а также члены их семей.
    2. +2
      30 июня 2017 15:25
      Ну что тут скажешь, Вы просто глупый, оказывается. Записывать Горелика в русофобы это надо суметь. Вас бы в 37-ой год. Цены бы не были при такой фантазийной психике. Врагов народа без счета разоблачали бы.И конечно записывать в "сосальщики" Кирпичникова и Медведева просто неприлично.Впрочем, есть сегодня категория людей "которые обязательно должны быть услышаны". В конце статьи П.С. смотрели? Это как раз про таких, как Вы.
      1. +1
        30 июня 2017 23:48
        Горелик - проплаченный русофоб, автор многочисленных фантазийных обманок на тему якобы высокой воинской культуры национальных меньшинств Руской Земли, Великого Княжества Московского, Царства Русского и Российской Империи, а также восточных соседей русских в Восточной Европе - булгар, татар, монгол, мордвы и т.д.

        На самом деле нацменьшинства и соседи всю дорогу влачили жалкое существование, находясь в хвосте европейской цивилизации и всегда были в роли догоняющих. Из засаленных халатов и посконных одежд их вытащила на свет только Советская власть.
        Приписывать им продвинутость в вооружении относительно русских - значит быть больным на всю голову или быть проплаченным русофобом, однозначно.

        Все ваши источники (склепанные на коленке местечковые диссертации и проплаченные Западом фентези Горелика) не стоят выеденного яйца - реальная история развития вооружения мордвы отражена на национальном портале Веб-портал "Голос эрзи" в статье "Военное дело Эрзян и Мокшан в первой половине II тыс. н.э."
        1. +1
          1 июля 2017 07:13
          А Кирпичников и Медведев тоже значит проплаченные русофобы? Они первые эту тему подняли. Эк, Вас кидает...
        2. +3
          1 июля 2017 07:47
          Вот недаром говорят, что Бог когда хочет кого-то наказать, то лишает человека разума. На Вас он, видимо, сердит очень. Подумайте за что! Вы сами-то портал "Голос эрзи" открывали? http://goloserzi.ru/etnos/istoriya/voennoe-delo-e
          rzyan-i-mokshan-v-pervoy-polovine-ii-tys-n-e/ Статья начинается с картинки - "Знатный мордовский дружинник", где оный изображен с круглым щитом и в... латном доспехе (кирасе на лямках)) из металлических пластинок. А дальше - самое смешное: идет текст из вышеприведенной диссертации! Только я провел рерайт ее текста, чтобы добиться 92% новизны по системе Антиплагиат, а на портале он приведен один в один, хотя и не вся диссертация там дана, конечно. Что-то попало, что-то нет. Но любой может сравнить эти тексты и увидеть их тождество. Так что не ленитесь читать тексты, и читать их внимательно, а то... попадете в очень глупое положение. Потому, что теперь Вам придется писать, что и журналисты на этом портале тоже проплачены Западом и ярые русофобы... Смешно, да? Хотя говорят, что смеяться-то над больными нехорошо. Но им Кьюриос здесь в конце уже посоветовал книгу, к которой следует обратиться.
          1. 0
            1 июля 2017 08:37
            В статье на национальном мордовском портале черным по белому на чисто русском языке однозначно написано - не было никогда у мордвы ни одного рыцаря, все вооружение лесных мордовских племен состояло из луков, стрел и хозинвентаря (топоров).

            На рисунке к статье в полном противоречии с текстом изображен некий человек на лошади с огрызком кольчуги на груди - фентези местного художника. Но даже этот высосанный из пальца огрызок кольчуги не дотягивает до высот русофобства пресловутого Горелика, который в своих англоязычных поделках просто тиражировал изображения русских воевод 16 века, выдавая их за "мордовских рыцарей" 12 века.

            P.S. Русофобия буйным цветом цвела на пензенской кафедре истории КПСС, которую вы закончили, и продолжает цвести на пензенской кафедре PR, где вы работаете laughing
        3. 0
          6 марта 2018 16:02
          А у воинской культуры есть какие-то критерии? Насколько мне известно, у нас даже понятие "культура" точно не определено, во всяком случае неконкретизировано настолько, чтобы на него опираться в таких вопросах. А если под цивилизацией имеется в виду развитие военной техники, то увы, ни одна малая нация не "влачила жалкого существования". Ваши взгляды, это типичный результат советской пропаганды, размноженный в учебниках начального образования.
    3. 0
      30 июня 2017 19:36
      "Нашли куски кольчуги"Нужно бы автору уточнить,сколько времени может железо храниться в земле.И в каких условиях хранилось.То,что кольчуга в могиле сохранилась после столетий в земле,это похоже перебор.
  7. +1
    30 июня 2017 12:57
    Со статьей уважаемого Вячеслава Олеговича вполне можно согласиться, но с одним замечанием - "Ноев ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
    1. 0
      1 июля 2017 08:40
      Титаник вёл несоображающий профессионал,жертва той эпохи.Никому в голову мысль не пришла,сдать назад к айсбергу и высадить людей.
  8. +1
    30 июня 2017 13:47
    в середине 90-х у меня была книжка " Армия Петра 1" Юры Евгеньевича Каштанова дык если заряжать мушкет так как там нарисовано ,то зольдатика непременно бы убили --причем несколько раз -прежде чем он понял что автор его подставил
    1. +1
      30 июня 2017 15:27
      Книга эта была подвергнута серьезной критике авторитетных специалистов на страницах журнала "Цейхгауз", в нескольких номерах, где как раз все это разбиралось очень подробно.
  9. +1
    30 июня 2017 15:33
    Цитата: Оператор
    что "кое где у нас порой" отдельные мордвины раз в столетие носили кольчугу.

    Хороший вывод,однако, полностью тождественен выводам материала. Но ведь "носили". А никто, в том числе и автор диссертации, и Горелик, не утверждали, что все мордовские воины были в кольчугах. Где Вы это вычитали? Нет этого и в моих материалах. А то, что они были - очевидно уже, наверное, для всех, кроме Вас. Впрочем, название и автор диссертации здесь приведены. И дополнительно статья о раскопках. Все это можно заказать и узнать больше.
  10. +3
    30 июня 2017 15:55
    Цитата: Оператор
    не краснея нарисовать мордовского "рыцаря" 12 века в образе русского воинского начальника 16 века

    А вот это уже совсем тяжелые наркотики. Это... не лечится! Вы это где видели?
  11. +5
    30 июня 2017 16:58
    Ну, ну друзья мои!
    Уважаемый Виктор, ко мне на Урал "Опарышева" зазывает, как бы для узучения диссертации, а там как получится.
    Уважаемый Николай, приэтом желает приятных выходных? Как Вы представляете мне отдохнуть душой и телом если знаешь, что этот "великий прозаик истории" призраком кружит где-то рядом!?
    Вячеслав Олегович (не менее уважаемый) правда постарался! Статья удалась! Хотя гн. Опарышеву не угодил, "коняг" в мордовии небыло! Видимо мордовские войны по приуралью с лодками подмышкой бегали!
    Теперь по сути! Мордовские княжества были просто банально беднее на ресурсы и средства производства! + Раздробленность! Учитывая, что их постоянно выжимали с торговых путей. Меньшее количество профессиональных войнов а дружинах вполне объяснимо. Кроме того община и родоплеменное построение общества играло свою роль. В остальном вооружение соответсвовало соседям булгарам, славянам. Фишка мордовских княжеств была в тактике, которая сводилась к активной обороне на специально подготовленных рубежах в лесу (засеки, завалы, засады). К сожалению иследований об этом я не всречал.
    1. +2
      30 июня 2017 21:50
      Вот если бы все комментарии были бы такие,как Ваш, душа бы радовалась. И опять же... здесь все-таки умных и вменяемых больше. Что тоже радует. А так... все прямо по статье. "Хуже только когда человеку попадается одна какая-нибудь книга и он от радости, что ее прочел и понял становится адептом очередного Фоменко". Печально это!
  12. 0
    30 июня 2017 19:28
    Цитата: mar4047083
    Новый
    Извените ,не понял. Куда и откуда завозили лошадей в 17 веке ? И другой вопрос ,какую библию писали в 19 веке ? Чем занимались полчища попов ,имамов и раввинов до 19 века ,если не было письменного источника их знаний?

    И ,что мне работать за вашу лень?Работайте включайтесь.Изучайте Игорь-Грек.Названия пород лошадей.Что такое лошадиные широты в Атлантике.Когда закупали первых лошадей в Питер.Работайте.
    1. +3
      30 июня 2017 20:39
      Я наверное неумный человек , но Питер был основан в 18 веке. А причём здесь лошади из 17 века ? С определением "лошадинные широты " увы не знаком. Попробую обратиться к kalibr или Curious может пояснят ,что это такое. От , Вас , же хотел услышать пояснение , где не было лошадей в 17 веке ? Далее , никак не могу найти источники про написании библии 19 века. Осветите этот вопрос подробнее. Думаю всем это будет интересно.
      1. 0
        30 июня 2017 20:50
        Всем не будет интересно,подробно читайте у Игоря Грека.Лично для вас в двух словах.Название пород лошадей,совпадает с названием или географией портов,через которые привозили коней из Америки.До освоения Дикого Запада в прерриях было 2 миллиона лошадей.В каждой семье индейской было по 20 лошадей.Родео только в Америке,больше нигде."Лошадиные широты",это область Атлантики,где часто бывает штиль.От голода кони на кораблях подыхали и их сбрасывали в воды,от этого и название.Точнее изучайте у Грека.
        1. +7
          30 июня 2017 21:18
          Цитата: п-к Опарышев
          .Название пород лошадей,совпадает с названием или географией портов,через которые привозили коней из Америки.

          Вы хотите сказать, что лошади сначала появились в Америке, а только потом в Евразии? Я правильно понял? recourse
        2. +2
          30 июня 2017 22:25
          Посмотрел я на сайты Вашего Игоря Крека. Еще один ниспровергатель всего и вся... "На одном из сайтов им самим написано: "Принял решение забрать тираж своей единственной книги "Основы логистической теории цивилизации" из издательства, тем более что за полтора года по их утверждениям продано всего 50 экземпляров". То есть это такое г..., что никто не покупает. Как раз про таких в статье самый последний абзац. Поди ж за свои деньги ее и издавал, бедный.
          Более того, на сайте ТАРТАРИЯ написано, что он историк, но... нигде нет никаких данных о защищенной им хотя бы кандидатской диссертации, то есть... в лучшем случае закончил ист-фил и объявил себя таковым. И вот "это" нам здесь предлагают изучать? Нет, вовремя я написал этот материал, и не столько про мордву, сколько по токарей-пекарей, что лезут туда, куда бы им не надо! Прилично для начала защитить диссертацию, хоть по какой-то исторической теме, то есть показать, что "могёшь", а уж тогда лезь куда хошь, хошь в Тартарию, хоть в Гиперборею. А тут ни коня не воза и сразу за "основы цивилизации" взялся.
          1. +1
            1 июля 2017 04:00
            Главное суть,а суть здесь в чём.Чем выше уровень образования у индивида и больше опыта,тем легче ему оценить адекватность исторического материала.Историки не задумываются о том,кто наковал железных пряжек для конницы Чигиз Хана.Чем Орда кормила лошадей зимой,не подснежниками же.На сколько растянется войско Наполеона по грунтовке,имея ширину повозки 3 аршина.Как правило историки опускают кормёжку лошадей и солдат,считают её по умолчанию решённой.
            По поводу работ И.Грека,я считаю ,эти работы адекватными и более полными в мелочах.
            И Грек,бывший следователь подполковник.У него мышление настроено на адекватность и работает разумно и грамотно.Сам он со своими студентами облазил основные узлы речных путей и нашёл подтверждения,речной теории Цивилизации.
            Лично я ни как не верю чистым "историкам" с "научными" трудами.
            Эти "историки"не сравнимы по личному опыту и образованию со мной Советское высшее образование им в руки.
      2. +2
        1 июля 2017 00:02
        Цитата: mar4047083
        С определением "лошадинные широты " увы не знаком.

        Более традиционный перевод "конские широты", но этот опарыш сознательно уводит Вас от темы - нагуглить не проблема, но и полезной инфы по рассматриваемой теме не получите (разве что для общего развития)
  13. 0
    30 июня 2017 19:32
    Цитата: Rey_ka

    3
    Rey_ka Сегодня, 10:31 ↑ Новый
    осмелюсь предположить:
    Цитата: kalibr
    Откуда Вы это знаете?

    Сам видел

    Ну а ты сам видел коней в первом тысячелетии.Ну и зачем горбатого лепить?
    1. +2
      30 июня 2017 21:45
      Во-первых, почему "ты", это не вежливо, здесь за хамство получают бан. Во-вторых, видел, представьте себе. На гребне из кургана Солоха и очень близко, вот как экран компьютера. И много изображений лошадей на вазах в Эрмитаже, в археологических музеях Горгиппии, Германассы и в других местах. Много интересных сведений о лошадях дают нам Махабхарата, Рамайяна и Шах-наме - признанные источниками заслуживающими внимания. Так что "горбатого" лепите Вы.
      1. 0
        1 июля 2017 04:09
        Мне показалось,что вы ко мне на "ты" рванули,поэтому обратка вылетела.Я ошибся и перекрестился.
        Вы ещё не добавили древние монеты,различные чешуйки.Так вот по поводу экрана компьютера.
        Если в середине 19 века до власти добрались лихие люди,у которых буйная фантазия обогащения и которые подделки лепили речными баржами,то ответте мне.Вот вы знаете людей и знаете,что древность стоит гораздо выше чем современность.Так,что мешало в те времена наклепать древности столько,что бы хватило на особничёк в Царском селе?
        Если вы согласны,что древние артефакты дороже ,значит вы поддерживаете мой взгляд на историю.
        1. +3
          1 июля 2017 07:01
          Те объемы древних артефактов, что известны науки потребовали бы для своего производства ВВП нескольких современных европейских стран.Потом теория закопки, какое изделие на какой уровень. Делать и закапывать на разные глубины никто бы не стал. Смысла в этом нет. Я здесь как-то выкладывал фото запасника (!) Афинского музея археологии. Полки со шлемами... на войско хватит. И это все зарыли специально, зачем? Чтобы прапраправнуки нашли и обогатились? Смешно даже думать о таком. Вы бы вместо Грека взяли бы в библиотеке 20-томную археологию России и почитали. Очень осветляет разум.
          1. 0
            1 июля 2017 16:20
            Глупышечка!В греции закапывали неудачники.Настоящие монстры откапывали свои золотые артефакты в пирамидах.Вот там был масштаб золотой "древности"Прямо уважение вызывает.
            1. +1
              3 июля 2017 09:59
              Вы можете назвать пирамиду в которой, нашли много золота,да? Назовите... Это будет интересно. А насчет неудачников... В Греции неудачники (тоннами), в Германии и Австрии (неудачники) тоннами, в Англии (неудачники) тонными... Это что ж детям в наследство? Тонные неудачной бронзы. Да, правду говорят, когда Бог на кого-то сердится, то лишает этого человека разума.
      2. 0
        6 марта 2018 16:12
        Может быть изначально речь шла о спортивных лошадках? Хотя и сюда америка не вписывается.
  14. +1
    30 июня 2017 20:04
    НЕ удержался от хохмочей, даже зарегистрировался по такому случаю,
    ну Горелик, ну специалист wassat
    более тощих кобыл не мог изобразить на рисунках, laughing , а то на этих ещё ездить можно, и не сразу отправлять на скотобойню
    а лапти в стременах - это шидевр, ну шидевр

    зато седло и упряжь современные

    так всё и просится в учебник по истории родного края (Мордовия) за 4 класс, ну чтоб детишки за предков гордились wink
    1. +1
      30 июня 2017 21:40
      Вы тоже заметили что лошадь "еще та"? Но коней вообще рисовать трудно. А вот сабля и топорик - полностью соответствуют данным раскопок. Насчет седел. В материале есть же ссылка на исследование. Там есть глава по конское снаряжение и амуницию. Поинтересуйтесь...
    2. 0
      1 июля 2017 04:11
      В стременах лапти должны быть с каблуками,что бы нога не проваливалась в стремя.Как это пошло от американских ковбоев.
      1. +2
        1 июля 2017 06:56
        И это могло иметь место. Например, пензенских крестьян называли "толстопятыми" как раз за то, что носили лапти с двойной, то есть утолщеной пяткой. Это есть во всех исторических описаниях Пензы и окрестностей.
  15. +1
    30 июня 2017 20:46
    Старинный анекдот вспомнился про то, как умного от дурака отличить: умный лобешник чешет, а затылок. Автор опуса вывел универсальный критерий, основанный на способе ознакомления с печатными изданиями. Слава яйцам, истина в последней инстанции имеет место быть, пусть и в отдельно взятом мозжечке. После первого абзаца читать за мордву желание пропало (возможно, из-за отсутствия выходных данных). Автору здоровья. Зеленку и йод на затылочную часть.
  16. +2
    30 июня 2017 20:59
    Уважаемый В.О.Шпаковский. п-к Опарышев поставил неразрешимую задачу увязать перевозку лошадей в Америку (значит в Европе эту живность в 17 веке знали) с вооружением мордвы (кстати опять ,Вы, не указываете какой мордвы). Прошу ,Вас, опубликовать картинки с названием пород лошадей ,которых завозили в Питер в 17 веке. Увы ,я не могу столько выпить , чтоб это понять самостоятельно. Если сможете поясните ,какую библию могли писать в 19 веке. Да и совсем непонятно ,про серебренники 18 века (что это?). Буду признателен за помощь в изучении пород лошадей ,поставляемых к императорскому двору.
    1. +1
      30 июня 2017 21:36
      Уважаемый mar4047083! Я думаю, что указав не только сам источник информации, но и по сути дав его реферат я более чем выполнил свою задачу. Равно, как и задав вопрос по информации - откуда она? Но дискутировать на основе всяких .... заявлений мне жалко собственного времени. В книге Притчей Соломоновых как раз по этому поводу сказано:
      26:4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и
      тебе не сделаться подобным ему;
      26:5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не
      стал мудрецом в глазах своих.
      Я ответил (26:5), задал вопрос... По-моему этого достаточно. Кони и их породы не моя тема, тем более, которых завозили когда-то в Питер. Это тема отдельного исследования и не по моей специальности.
    2. +4
      30 июня 2017 23:12
      Начнем, пожалуй с лошадей. Ими (лошадями), пожалуй и закончим, поскольку все остальное есть информация исключительно для профильных специалистов и годится она только для постановки дииагноза.
      Чтобы не заниматься копипастом, сходите по ссылке http://www.kdvorik.ru/base.php?id=441. Получите много интересной информации. Если интересно более глубоко, в сети есть много специальной литературы по истории аборигенных пород лошадей России.
      Что касается остальной информации, то это к автору нижеприведенной книги.
    3. 0
      1 июля 2017 07:19
      Да не в Америку,уважаемый,а в Европу и в Северную Африку возили коней из Америки.После того как начали строиться корабли больших размеров.В евроазии,может и было,что подобное лошадям,так оно и осталось.Посмотрите маленькие монгольские лошадки.
      1. +3
        1 июля 2017 07:56
        А рыцари на чем скакали в 1066 году в битве у Гастингса? На коровах? И кем тогда была открыта Америка? Лейфом Счастливым? И он на своем драккаре завез лошадей в Европу. Тяжки твои удары, Господи, ох, тяжки!!! Это ж надо так человека "убить"...
        1. +1
          1 июля 2017 08:44
          Лыцари,это ваша проблема,вы их придумали,вам их и сажать,хоть на коней,хоть на ослов.
          1. +5
            1 июля 2017 08:51
            Цитата: п-к Опарышев
            ,вы их придумали,вам их и сажать,хоть на коней,хоть на ослов.

            На бизонах лыцари скакали. И все погибли в крестовых походах. А остатки от бизоньей чумы сдохли. Пришлось лошадок индейских завозить.
            1. +2
              1 июля 2017 11:29
              Вы это о чем? Вы разве не видите, что человек болен и болен очень серьезно. Научно доказано существование таких болезней, как пирамидомания и пирамидоидиотизм. Но, видимо, со временем их микробы мутировали и появилась "фоменковщина", а теперь вот еще и "грековщина" и товарищ ее подцепил.
      2. +4
        1 июля 2017 08:44
        Цитата: п-к Опарышев
        Да не в Америку,уважаемый,а в Европу и в Северную Африку возили коней из Америки.После того как начали строиться корабли больших размеров.В евроазии,может и было,что подобное лошадям,так оно и осталось.Посмотрите маленькие монгольские лошадки.

        Вы бредите, али как? Ну найдите нам хоть один древний индейский рисунок лошади. Или пусть Ваш Грек поищет. Чтоб постарше был, чем когда испанцы Америку осваивать начали.
        1. 0
          1 июля 2017 16:16
          Испанцы шарились с краю Америки,пока их оттель не погнали.
          1. +4
            1 июля 2017 16:21
            Цитата: п-к Опарышев
            Испанцы шарились с краю Америки,пока их оттель не погнали.

            Вся южная Америка по испански шпарит. Кроме Бразилии. С чего бы?
  17. 0
    1 июля 2017 00:13
    Цитата: mar4047083
    кстати опять ,Вы, не указываете какой мордвы

    А вот это четко в тему! Если на эту ветку набегут свидомые эрзя и мокша, то за отсутствие инфы о том, что Пургас - князь эрзян, а Пуреш - мокшан, автора подвергнут диатрибе, а потом устроят мегасрач! Уже тогда противоречия между эрзянами и мокшанами были сильнее, чем противоречия с русскими, булгарами, монголами и т.п. - так что эрзяне сразу вспомнят, что в войске Батыя самыми кровожадными были мокшане Пуреша, и что репрессирован Пуреш был по заслугам, амокшане ответят, что зато Нарчатка по-любому народная героиня и отомстила за папу не по-детски... smile
    1. +1
      1 июля 2017 06:54
      Какое отношение это имеет к кольчугам?
      1. +1
        1 июля 2017 09:28
        У этих товарищей ,были некие различия в вооружении.
  18. +1
    1 июля 2017 07:08
    Цитата: п-к Опарышев
    Эти "историки"не сравнимы по личному опыту и образованию со мной Советское высшее образование им в руки.

    О-о-о, преклоняюсь перед Вашим царственным подножием. Теперь осчастливьте нас списком Ваших научных трудов и все мы тут и я лично готов буду целовать прах от Ваших ног.
    А полковнику своему скажите, что конечно "интересоваться историей" никому не запретишь. Но все-таки прилично сначала защитить диссер хоть по какой-то исторической теме, а уже после величать себя историком и ниспровергать основы. Рядовые бойцы не указывают тем, кто в погонах, не так ли?
    Насчет советского высшего образования, то я тоже его получал и даже защищал диссертацию в советское же время. Кратко - убогое оно было! Политизированное и куцее, как бараний хвост! А верить... это не к историкам, вера это к Богу!
    1. +2
      1 июля 2017 08:17
      По качеству образования не согласен.
      Техническое однозначно одно из лучших в мире было. К техническому я отношу и естественные науки.
      Сам закончил провинциальный индустриальный институт. Приходилось работать с коллегами из разных стран, от Японии до Америки. Никогда не чувствовал себя в чем то уступающем в профессиональном плане. С немцами до сих пор общаюсь. Другое дело, что хорошим инженером, как и хорошим музыкантом и т.д. не все могут быть. Но это не к образованию претензии. Да, если бы выкинуть все от истории КПСС до научного атеизьма и добавить спецпредметов - было бы еще лучше.
      Гуманитарное - тут с Вами можно согласиться, потому что та же история идеологическим деформациям подвержена сильно. Объявление какой то области единственно правильной потому что она верная, конечно этой области очень вредно.
      1. +3
        1 июля 2017 09:22
        Тут , на соседних страницах некто Гридасов обитает. Так ,что с инженерами у нас тоже порядок ,ещё круче чем с историками ,а скоро будет ещё веселее. Затруднительно сказать , у кого более мозг повреждён у Опарышева или Гридасова. Если с лошадинной темой разобрались (как оказалось завезли их в 17 веке из Америки в Питер . Странно почему не в 16 ?). С защитным вооружением тоже порядок (г-н В.О,Шпаковский со товарищами в гараже , после работы , доспехи клепает ,а ночью закапывает .А помогает им в производстве металла некто...,во всяком случае литературой снабжает.). Осталось услышать комментарии про серебренники 18 века и Библию. Будет весело ,главное не спугните товарища.
        1. 0
          2 июля 2017 17:14
          В 16 веке,кораблики были маленькими и кони в них не помещались.Корма принимали недостаточно.
          1. +1
            3 июля 2017 09:56
            В Палестину крестоносцы во время 3-его крестового похода везли на кораблях. И прекрасно с этим справлялись!
          2. 0
            6 марта 2018 16:30
            А конкиста в америку без коней уплыла?
      2. +2
        1 июля 2017 11:25
        Конечно, я не имел ввиду техническое образование. Я же его не знаю. А вот гуманитарное и прежде всего историческое, равно как и обучение языкам (о чем я уже писал здесь с примерами даже), хромало очень сильно.
    2. 0
      1 июля 2017 08:52
      Диссертации и научные работы,пишутся просто.Могу научить вас.Запасаетесь усидчивостью и ловкостью.Собираете на столе несколько ранних работ,по нужной теме,читаете их.После,подходящие по смыслу отрывки выписываете последовательно.Если самому не хватает ума сделать выводы в конце,просите своего руководителя или ещё кого нибуть в теме.Выучиваете наизусть работу.Дальше защита.
      1. +3
        1 июля 2017 10:04
        А кто ,Вам , сказал ,что сложно ? Естественно ,всё просто ,как и везде. Запасаетесь знаниями ,проявляете усидчивость ,включаете интелект (если есть в наличии) и пишите любую диссертацию ,хоть по истории хоть по математике (в зависимости от запасённых знаний ) . Ничего сложного. То же и с прикладной работой. Проблемы начинаются ,если знаниями не запаслись (это процесс непрерывный).
      2. +1
        1 июля 2017 11:22
        Увы, если бы все было так просто то и такие бы ... как "опарыш" защищались бы очень легко. Но Вы самых главных вещей в этой технологии не написали. Не знаете? Ай-яй! А без них все туфта. Ну, чего еще в Вашем описании не хватает?
  19. 0
    1 июля 2017 09:00
    Цитата: kalibr
    прилично сначала защитить диссер хоть по какой-то исторической теме,

    поглядите на тех,кто защитил диссертации по истории.Они замыкаются на своей истории и посторонних не слушают.Стекло у них тысячелетиями в земле лежит.Железо аналогично не ржавеет.Шлемы штамповали массово уже пару тыс лет.Десятки тысяч конников зимой нападали на Москву.Понятно,что фураж конникам подвозили камазами.Ядра,для осады Смоленска, везли телегами.Чингиз Хан Лично ковал наконечники для стрел и пряжки для сбруи.Так,что историки это сказочники и никакого отношения к науке не имеют.
  20. +2
    1 июля 2017 09:54
    Цитата: п-к Опарышев
    Цитата: kalibr
    прилично сначала защитить диссер хоть по какой-то исторической теме,

    поглядите на тех,кто защитил диссертации по истории.Они замыкаются на своей истории и посторонних не слушают.Стекло у них тысячелетиями в земле лежит.Железо аналогично не ржавеет.Шлемы штамповали массово уже пару тыс лет.Десятки тысяч конников зимой нападали на Москву.Понятно,что фураж конникам подвозили камазами.Ядра,для осады Смоленска, везли телегами.Чингиз Хан Лично ковал наконечники для стрел и пряжки для сбруи.Так,что историки это сказочники и никакого отношения к науке не имеют.

    Очень странно ,в статьях приводятся фотографии очень ржавого оружия . Да и в музеях ,то что откапали имеет очень плачевный вид ,другой вопрос что на некоторых экспанатах есть табличка -реконструкция. Про коррозию стали ,Вам, подробнее (научно с фактами и диаграммами) объяснит Curious . Численность древних армий тоже подсократили ,так как появились новые разделы исторической науки (какие подробнее объяснит kalibr , если захочет то и про методы исследований расскажет). Не отвлекайтесь от главного ,очень интересно узнать про Библию 19 века ,и что такое серебренники.
    1. 0
      1 июля 2017 12:57
      Грек основатель теории логистической основы цивилизации,а дальше уже люди вписывали свои наблюдения.Но вы желаете в двух словах,на пальцах так сказать.Хорошо.После захвата Центральных земель,хоть Московии,хоть Тартарии,Ольденбургские, влили огромные деньги в печатание литературы по Христианству.Литература издавалась десятками миллионов.если не больше.Можно предположить,что и атрибуты христианства так же развивались.Это церкви,приходы и попы.Отсюда и всплеск христианства.Вы же понимаете,что если бы никто не вкладывал ресурс в религию,то мы о ней бы и не слышали.Сребренники ещё проще.Их печатать начали в 17 веке,пока туда сюда по привыкли,а только после этого и прописали их в библии.Печатали бы библию раньше,речь шла бы не о сребренниках,а о динарах каких нибуть или таллерах.Всё таки прочитайте оригинал,там всё очень интересно.Архи-Логос,можно по нерусски написать ещё лучше.
      1. +1
        1 июля 2017 16:08
        А Вы оказывается настолько глупый, что даже Интернетом пользоваться не умеете. Надо набрать: деньги в Библии. И получите вот это, причем вместе со ссылками на текст Синодального перевода Библии: Библейские денежные единицы — ближневосточные, древнегреческие, древнеримские и другие античные монеты, счётные денежные единицы и ставшие деньгами единицы измерения массы, упоминаемые в тексте Синодального перевода Библии. Среди них талант, мина, сикль, гера (последние две дали название современной национальной валюте Израиля и его разменной денежной единице — соответственно, шекелю и агоре), а также денарий, драхма, лепта — названия, которые с небольшими изменениями с написании до сих пор носят или до недавнего времени носили национальные валюты и разменные денежные единицы Греции, Македонии, Армении, Марокко, Иордании, Таджикистана и десятка других стран.
        В различных переводах текстов Ветхого и Нового заветов на русский язык встречаются разные варианты названий денежных и весовых единиц Древнего Израиля и Иудеи — статья основана на Синодальном переводе как наиболее авторитетном (по меньшей мере для Русской Православной Церкви и русскоязычных баптистов) и «наиболее употребительном русском переводе Библии».
        Денежные единицы Нового Завета
        В новозаветное время в Палестине в основном имели хождение монеты греческие и римские. В книгах Нового Завета упоминается десять видов монет: одна монета иудейской чеканки, пять - греческой и четыре - римской.
        Иудейские монеты - сребренник, остаток маккавейской чеканки. Он равнялся сиклю и считался национальной монетой, употреблявшейся предпочтительно пред всеми другими при храме. За тридцать таких сребренников Иуда предал Христа (Мф 26:15; 27:3-6,9). По тогдашним ценам это была достаточная сумма, чтобы купить небольшой участок земли даже в окрестностях Иерусалима.
        Греческие монеты. Основная денежная единица драхма (Лк 15:8,9) - серебряная монета, равная римскому динарию. Драхма составляла 6000-ю часть аттического таланта, 100-ю часть мины и разделялась на 6 оволов (оболов). В зависимости от места чеканки драхма имела разный вес: аттическая драхма - 4,37 г серебра (т. е. в два раза меньше нашего серебряного полтинника чеканки 1922 и 1924 года), эгинская - 6,3 г. В разное время вес монеты и ее цена тоже колебались, поэтому вообще сравнивать покупную способность древних денег с современными можно только приблизительно. Серебряная монета достоинством в две драхмы называлась дидрахма (Мф 17:24); внешне дидрахма могла походить на серебряный полтинник. Дидрахма приравнивалась к полусиклю, так что принималась вместо последнего в уплату храмовой подати. Четыре драхмы составляли статир (Мф 17:27) - серебряную монету, называвшуюся также тетрадрахмой (он мог быть вроде серебряного рубля чеканки 1924 года). Статир приравнивался к полному священному сиклю или сребреннику. Такой статир был найден ап. Петром в пойманной им рыбе и отдан в уплату храмовой подати за Иисуса Христа и за себя. Сто драхм или 25 статиров составляли мину (Лк 19:13). Высшей денежной единицей был талант, золотой или серебряный (Мф 18:24; 25:15; Откр 16:21). Золотой талант был равен десяти серебряным. Аттический талант равнялся 60 минам или 6000 драхм, а коринфский талант- 100 минам. Последний более подходит к ценности собственно еврейского (ветхозаветного) серебряного таланта, но к I веку по Р. Х. вес и стоимость таланта понизились.
        Римские монеты. Динарий (denarius)- серебряная монета, часто упоминаемая в евангелиях (Мф 18:28; 20:2; Мк 6:37; 12:15; Лк 7:41; 22:24,; Ин 6:7; 12:5, также Откр 6:6). По весу и ценности динарий приравнивался к греческой драхме или 1/4 сикля, но во время земной жизни Спасителя он имел меньшую ценность. На лицевой стороне монеты изображался царствующий император (Мф 22:19-21). Динарий составлял ежедневную плату римскому воину, как драхма - ежедневную плату афинским воинам. Он же составлял обычную поденную плату рабочим (Мф 20:2). Динарию же равнялась поголовная подать, которую иудеи обязаны были платить римлянам (Мф 22:19). Динарий разделялся на десять, а позднее - на шестнадцать ассариев или асов (Мф 10:29; Лк 12:6). Это была медная монета. Четвертую часть ассария составлял кодрант (quadrans) (Мф 5:26; Мк 12:42). На этих моне­тах тоже изображался император. Половину кодранта составляла минута (minutum) или лепта - в русском переводе «полушка» (Лк 12:59; Мк 12:42) - самая мелкая медная монета. Две такие монеты и положила в сокровищницу храма бедная вдовица (Мк 12:41-44).
        Так что денарии там также поминаются. Открытие,да? Напишите своему Греку... порадуйте! И читайте Библию на ночь. Это не излечит, но вдруг успокоит.
        1. 0
          2 июля 2017 17:21
          Серебренники 57 раз упоминаются в библии.Вы уверены,что пишити о тех самых сребренниках.о которых упоминает библия?
          Цитата: kalibr

          0
          kalibr Вчера, 16:08 ↑
          А Вы оказывается настолько глупый, что

          Видимо вы себя считаете умным с верхним пределом,или бесконечно умным?
          1. +1
            3 июля 2017 09:51
            Во всяком случае Интернетом пользоваться умею. И читать умею. И Библию и комментарии к ней
  21. +2
    1 июля 2017 11:19
    Цитата: п-к Опарышев
    Чингиз Хан Лично ковал наконечники для стрел и пряжки для сбруи

    Завязывайте с тяжелыми наркотиками. Возврата не будет!
    1. 0
      1 июля 2017 13:05
      Лучше иметь дочь проститутку,чем сына "историка"
      1. +3
        1 июля 2017 16:01
        Конечно, она сможет содержать своего глупого отца, как Соня Мармеладова!
        1. 0
          1 июля 2017 16:12
          " Историк" в мирное время опасен,в военное бесполезен!
  22. +2
    1 июля 2017 11:42
    Цитата: Оператор
    P.S. Русофобия буйным цветом цвела на пензенской кафедре истории КПСС, которую вы закончили, и продолжает цвести на пензенской кафедре PR

    Бедный, бедный, как же Вас Бог-то бьет и все по голове! Кафедру не заканчивают, если что, это учебное подразделение ВУЗа. Заканчивают факультет, да? Так что на будущее, ну так, в порядке просвещения, имейте ввиду, что заканчивал я филологический факультет пединститута, по специальности "история и английский язык", не история КПСС. Это уже потом я стал на кафедре истории КПСС работать. Вот такая схема в ВУЗах: заканчиваешь факультет, работаешь на кафедре. И, конечно, русофобия против русских ... ов у нас процветает. Находим такого - сразу выгоняем за академическую неуспеваемость. Но Вы неправильный путь избрали. Что толку, что Вы сюда пишете? Мне это развлекухи только. А то все пишешь, пишешь... А тут... Сразу настроение поднимается, это сколько же у нас... А писать надо Вам сразу ректору нашего ПГУ. Имею, мол, точные сведения, что... и дальше по тексту. А то под конец учебы хочется чего-то забавного, подтверждающего пословицу, что ... не сеют, не веют, а они сами рождаются! Доставьте удовольствие...
    1. 0
      1 июля 2017 14:02
      Вы как работали на кафедре Истории КПСС, так на ней и продолжаете работать (сегодняшняя вывеска PR точно соответствует сути этой дисциплины) laughing
      1. +1
        1 июля 2017 15:49
        А плохого в этом не было, межу прочем. Мы объясняли простому народу, помимо того, что партия ум, честь и совесть нашей эпохи, что капитализм это плохо, что не всем там хорошо, что там надо будет работать не так как в СССР. И все так оно и оказалось. Разве нет? Я, например, всегда знал точно, что мне везде будет чем заняться и я не пропаду даже на островах Вануиту. А тем убогим, которые так не могут, надо было покрепче держаться за "общество всеобщего равенства". Им говорили, что "там плохо". Они не верили, ну и получили по заслугам. Так что стесняться этого нечего. В критических ситуациях опыт партийного руководства особенно востребован и имеет первостепенное значение.
        1. 0
          1 июля 2017 16:21
          На кафедре Истории КПСС вешали лапшу не простому народу, а студентам ВУЗов, которые прекрасно понимали, кто занимается сим кулинарным действом.

          История КПСС есть сборник начетничества и дезинформации, который радикально пересматривался с приходом к власти каждого следующего генсека КПСС. В этом пустобрехстве не было ни грамма реального опыта партийного строительства.
        2. +2
          1 июля 2017 17:34
          Учитывая, что многие туристы приезжают на Вануату устроить свадьбу - можно работать тамадой. Но с ноября по апрель будете без работы. И главное, будете туда ехать, настоятельно рекомендую пройти вакцинацию.
          Вакцинация против гепатита B рекомендуется для всех путешественников в возрасте более одного года, как и от тифа. Также рекомендуется вакцинация от дифтерии, столбняка, краснухи, кори, полиомиелита и ветряной оспы.
          Про проказу вроде не предупреждали, но кто их знает. Я бы поберегся.
          Ну и не следует забывать, что людоеды там встречаются до сих пор. Так что можно попасть на обед к аборигенам и отнюдь не в качестве гостя.
          1. +1
            2 июля 2017 20:28
            Учитывая, уважаемый Виктор, что я знаю и умею, тамадой устраиваться стремно. В отдел по связям с общественностью президента - это для начала, а там уж видно будет. Посоветовал бы объявить их острова свободными для всех вообразимых браков: с кошками, собаками, телевизором... Выделил бы специальные острова извращенцам со всего мира - приезжаешь, платишь и делаешь, что хочешь. Дал бы рекламу по всей Европе "Вануиту из фо гайз" - "Полная свобода". И пусть себе... платили бы за удовольствие.Нет такого свинства из которого настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины! А Вы - тамадой. Обижаете, однако!
  23. +2
    1 июля 2017 11:47
    Цитата: mar4047083
    Ядра,для осады Смоленска, везли телегами.

    Кстати, вот тут он совершенно прав! Надо же, видимо, ремиссия по некоторым моментам!
    1. 0
      1 июля 2017 16:23
      "Везли телегами"это был сарказм.Ядра везли баржами по 500 тонн.
  24. +2
    1 июля 2017 15:58
    Цитата: Оператор
    На рисунке к статье в полном противоречии с текстом изображен некий человек на лошади с огрызком кольчуги на груди - фентези местного художника.

    Рисунок И.Дзыся из очень интересной,кстати, монографии по военной истории Русского гос-ва. И не в противоречии. И это не огрызок - очки наденьте, а корсет из панцирных пластинок, типичный для того времени. Все, что типично, могло использоваться всеми сторонами. Какой-то в большей степени, какой-то в меньшей, как военный трофей. Текст - я же Вам писал, - это отрывок из вышеназванной же диссертации. Кто что хотел, тот из нее и брал. Вот и все. Вы читайте, читайте. Знание историографии предохраняет от многих ошибок.
    1. 0
      1 июля 2017 16:28
      Цитата: kalibr
      Все, что типично, могло использоваться всеми сторонами

      Не надо смешить народ, что мордовские нищеброты использовали типичное вооружение Средневековья: топор дровосека - вот их потолок.

      Читать и читать статью с мордовского портала надлежит вам - хотя бы для того, чтобы понять её абсолютное противоречие иллюстрациям как пристатейным, так и гореликовским.
      1. +1
        2 июля 2017 16:44
        Вы не портал, портал в список ВАК не входит, Вы диссертацию читайте. Там все написано. "Источниковую базу работы составляют данные о 139 наконечниках стрел, 57 наконечников копий, топоры – 99, 6 сабель, 5 щитов, 20 медных котелка, 12 удил, 14 стремян, несколько деталей оголовья и сбруи, 12 подпружных пряжки, 4 путлищных пряжки. Так что -да, топоры присутствовали, но отнюдь не плотницкие и дровяные - см. иллюстрации, но даже и сабли были, хотя это редкость в погребениях.
        1. 0
          2 июля 2017 20:44
          Вы перечитайте свой собственный комментарий: 99 топоров, 5 сабель и ни одной кольчуги или другого вида доспехов.

          Где сказано, что топоры были не дровосеков?
          1. +1
            3 июля 2017 09:53
            В диссертации есть их изображения. Они приведены в приложении. Топоры для войны и обработки древесины разнились. Смотрите и увидите.
            1. 0
              3 июля 2017 10:06
              Я имею в виду не топоры для обработки древесины (плотницкие), а топоры для её рубки (топоры дровосеков), которые практически ничем не отличаются от топоров для рубки доспехов.
  25. 0
    1 июля 2017 16:30
    Цитата: kalibr

    0
    kalibr Сегодня, 07:47 ↑
    Вот недаром говорят, что Бог когда хочет кого-то наказать, то лишает человека разума.

    очередная глупость "историка",который не желает задумываться над словами,которые пишет.
    Какой ещё Бог станет наказывать кого бы то нибыло? Ему,что делать больше нечего,как следить за каждым историком?.Закон Природы таков,если человек возгордился,то он сам закрывается от Бога и его поддержки,в результате блуждает в потёмках.Больше не пишите,что Бог кого то лишает разума,это неверно.
    1. +1
      2 июля 2017 16:39
      Вы про динарии в Библии значит уже прочитали? Хорошо! Хвалю...
    2. +1
      2 июля 2017 16:50
      А уже отмечал, что Ваша беда крайнее невежестно. И неумения пользоваться Интернетом. Набираешь: Библия о наказаниях божьих. И так будет вот это:1. «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся». Откр.3:19

      2. «Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы – незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности. Итак, укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колена и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось». Евреям 12:4-13.

      3. «…Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя…» Иерем.30:11

      4. «Ибо, если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы; будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром». 1Коринф.31-32

      5. «Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгою, он не умрет: ты накажешь его розгою, и спасешь душу его от преисподней». Притчи 23:13-14

      6. «Знаю, Господи, что суды Твои праведны, и по справедливости Ты наказал меня. Да будет же милость Твоя утешением моим, по слову Твоему к рабу Твоему. …От судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня . …Трепещет От страха Твоего плоть моя, и судов Твоих я боюсь. …Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои. … Да живет душа моя и славит Тебя, и суды Твои да помогут мне… Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим». Псалом 118
      То есть если ума нет - то это... наказание от Бога!
      1. +1
        2 июля 2017 17:32
        Вы быстро перековались от пропагандиста КПСС в знатока библии.Хотя суть одна что моральный кодекс строителя коммунизма,что заповеди.Но этого мало,что бы разбираться в Истории.Затрудняюсь даже перечислить всё,что нужно знать и какой иметь опыт в жизни.Лично меня устраивает теория Логистическая причина возникновения цивилизаций.Вы эту теорию игнорируете,что странно.
  26. +1
    2 июля 2017 16:38
    Цитата: Оператор
    История КПСС есть сборник начетничества и дезинформации, который радикально пересматривался с приходом к власти каждого следующего генсека КПСС.

    Да уж в СССР было так, недаром эта "плохая машина" в итоге развалилась. Но Вы не правы. Студенты это часть работы. Каждый преподаватель должен был читать лекции народу по линии общества "Знание", РК и ОК КПСС, и ОК ВЛКСМ. И читали... от парикмахерских до вонючих свиноферм.
  27. +2
    2 июля 2017 19:24
    Цитата: п-к Опарышев
    Затрудняюсь даже перечислить всё,что нужно знать и какой иметь опыт в жизни

    А вот это Вы верно заметили. И вот Вам ответ: жизненный опыт с 1954 года в очень приличной семье, мать к.и.н., отец приемный правда, но от этого не хуже,бывший полковник внешней разведки, тоже преподаватель университета. Потом спецшкола, вуз, аспирантура (ну это у многих), а потом 36 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, первая статья в журнале в 1980. С 2012 по сей день только популярных статей 1223. Здесь на ВО завтра выйдет 600-ая... А еще в журналах "Вопросы истории", "История в подробностях", "Хистории иллюстрейтид", и множестве других, как у нас, так и в Англии, Австралии, Японии, США, Чехии, Польше, Литве, Украине. Последняя монография "Самураи.Первая полная энциклопедия" -грант РГНФ. По-моему достаточно? Или у Вас больше?

    А Библию приходится читать и изучать (как и Коран, но его, конечно, знаю много хуже) с 1995 года как начал преподавать культурологию.Разные же студенты, в том числе и из других стран, с образованием "оттуда". Надо соответствовать...
    1. 0
      12 июля 2017 17:36
      У меня настолько меньше,что ракетную вышку можно не принимать в расчёт. Но у меня есть другие +сы,которые дают слабую надежду,что я не .Всего лишь за 20 лет научился грипп лечить за сутки.Есть кто быстрее?Язву предпрободную реально переломить за 5 суток.Энергетически могу сделать,что пробежите в три раза больше при той же физики.Энергетически лечу всё,что болит.Раньше у меня болело много чего,счас ничего.В религии разобрался с краю и когда пришли ответы,у меня пропал интерес ко многим религиям.
      Хочу задать Вам несколько интересных моментов.В Христианстве,Солнце создано Создателем на третьи сутки.Вопрос:Откуда могли взяться первые два дня,если Солнце появилось только на третьи? Дальше...Человек создан на 6е сутки,откуда взялись первые сутки,ведь их никто не видел?Ещё тема:Тело питается пищей,преобразовывает питание в энергию и уже этой энергией питаются мысли и чувства.Если мы уберём тело ,как цепочку питания мыслей,удовольствий,то они просто останавливаются.Получается,что ни Рай ни Ад не возможны,пот.,что на том Свете нет тела,значит нет чувств,мыслей и удовольствий.Если нет ни Рая ни Ада,то религии многое теряют.Согласны?
      1. +1
        8 ноября 2017 11:24
        На счет ХРИСТИАНСТВА успокойтесь - христианскую тему изучайте с точки зрения создания государственности или просто страны. И тогда все становится на свои места. Свет - это учение (любое - философия, политология, земледелие, математика и т. д.) Создание по подобию -это обучение наукам. Рай - это государство с четкими законами и научным обоснованием их, а Ад - обратное этому. и дальше Адам первый правитель в протогосударстве, Христос правитель уже в государстве с четкими законами.
  28. +2
    2 июля 2017 20:30
    Цитата: Оператор
    В этом пустобрехстве не было ни грамма реального опыта партийного строительства.

    А Вы тоже... да... защищали диссертацию по партийному руководству и партийному строительству? Чем и когда, интересно? Я для чего здесь публикую отрывки из диссертации по партийному руководству эвакуированным населением в годы ВОВ? Там разве одно пустобрехство?
  29. +1
    8 ноября 2017 11:13
    Удивительная статья. Не понятно о чем писал автор - об оружии или о людях, которые хотят изучать историю, но не по ложным учебникам, которые ссылаются друг на друга (основываясь на немецкой теории) , а на отрывочных старинных данных отечественной истории (а сам всего лишь философов).
  30. 0
    7 января 2018 15:36
    В наши советские времена очень немногие знали.что в составе РСФСР есть Мордовская АССР.И только более любознательным объясняли ,что названии автономии происходит от народности.проживающей на территории этой респулики-мордве.А сейчас .американская диверсионно-пропагандистская машина манипулирует россиянами.засыпая их множествомпровокаций.типа-"Кто такие мордва(черемисы,марийцы.ненцы и т.д.) и их роль в русском и российском самосознании.В общем ,подбрасывают вам любой БРЕД!!.И вы.тратите время,ресурсы.сочиняете всяческие трактаты,монографии.диссертации.-одним словом .обсуждаете всякую херню.но только не насущными проблемами России.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»