Большинство россиян считают, что СССР победил бы в Великой Отечественной войне и без союзников

Группа исследования общественного мнения «Левада-центр» публикует результаты опроса, посвящённого 76-й годовщине начала Великой Отечественной войны. С недавних пор дата 22 июня в российском календаре обозначена как День памяти и скорби. Опрос, носящий название «Великая Отечественная война», включал в себя два вопроса.

Вопрос номер один:

Чем обусловлено то, что потери СССР в войне значительно превышают потери Германии?

Наибольшее число респондентов (36%) высказались за вариант «внезапное нападение». Ещё 24% опрошенных считают, что главная причина – техническое превосходство Германии над СССР. 12% полагают, что существенные потери обусловлены тем, что руководство страны во главе со Сталиным «действовало, не считаясь с жертвами». По 10% голосов набрали варианты «жестокость гитлеровцев» и «слабость и неумелость советского командования». 8% однозначно ответить на этот вопрос затруднились.

Примечательно, что в первом аналогичном опросе «Левада-центра» от 1997 года на первом месте оказался ответ о том, что «во всём виноват Сталин» - 34%.

Второй вопрос:

Как вы думаете, Советский Союз мог бы победить в войне без помощи союзников?

Ответ: «Думаю, да», выбрали 63% опрошенных. 28% считают, что без союзников СССР в Великой Отечественной войне не победил бы. В июне 1997 года 71% опрошенных считал, что СССР справился бы с немецко-фашистскими захватчиками и без посторонней помощи.

Comments

[cniza]

Как вы думаете, Советский Союз мог бы победить в войне без помощи союзников?

Отвечаю да и не сомневаюсь в этом.

[RASKAT]

Министр Микоян сказал как то, что победили бы но пришлось бы на пару лет дольше повозиться. В любом случае история не знает сослагательного наклонения.

[tiredwithall]

Цитата: RASKAT

В любом случае история не знает сослагательного наклонения.

Есть один аспект сослагательного наклонения в истории Второй мировой войны, который надо озвучить: ЕСЛИ БЫ НЕ СОЮЗНИКИ, ТО ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ.

[Владимир 38]

Цитата: tiredwithall

Есть один аспект сослагательного наклонения в истории Второй мировой войны, который надо озвучить: ЕСЛИ БЫ НЕ СОЮЗНИКИ, ТО ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ.

Вот вы в точку прям.. Все эти союзники,явление временное.. Вот полосатые это поняли и относятся к подобным государствам жестко, как к вассалам. А мы сюсюкаемся, в благородство играем, да долги бесконечно списываем.. История не чему не учит.

[Владимир16]

Цитата: Владимир 38

...История не чему не учит.

Может это Вы историю не учите?

Цитата: Владимир 38

Вот полосатые это поняли...

"Полосатые" и есть те самые "союзники" о которых речь.

[Владимир 38]

Цитата: Владимир16

"Полосатые" и есть те самые "союзники" о которых речь.

Полосатые - это те союзники, про которых очень точно подметил товарищ tiredwithall , читайте внимательнее . Или вы укусить пытались))

[Монос]

Я не знаю что было бы, если бы не было союзников. Но я уверен, если бы США и Великобритания не были нашими союзниками, они были бы союзниками Гитлера.

[Alena Frolovna]

ЕСЛИ БЫ НЕ СОЮЗНИКИ, ТО ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ.

Подойду в День Скорби нашей
Молча к Вечному огню.
Перед памятью всех павших
Низко голову склоню.
И вздохну в безсилье горько,
Слёз горячих не тая,
Как подумаю, во сколько
Обошлась им жизнь моя!

[Vita VKO]

Цитата: Владимир 38

История не чему не учит

Возможно наше стране без помощи таких "союзников" пришлось понести большие потери в период 42-45 годах, но они уже были не критическими для страны. А вот последствия такой "помощи" за которую СССР платило золотом оказались критическими. Это "помощь" в совокупности с "золотом Рейха" позволили США быстро восстановить экономику после периода "великой депрессии" и уже в 1945 году угрожать СССР ядерным оружием, которое наглядно было продемонстрировано на Херосиме и Нагасаки. Дальше началась всем известная гонка вооружений и потери в экономике СССР оказались в десятки раз больше, да и людские потери в последующих локальных войнах были значительными.
Это еще раз доказывает, что нельзя заключать даже временные и выгодные на первый взгляд сделки с "дьяволом".

[RUDY]

Хочу напомнить, что 2-й фронт "союзнички" открыли в 1944-м году. Не в 41-м, не в 42-м, не 43-м, а именно в 44-м. А потому что поражение Германии стало очевидным, и это был лишь вопрос времени. Если бы "союзнички" не высадились в Нормандии, РККА вышла бы к Ла-Маншу. А США и Англия этого позволить ну никак не могли. Так что про меньшие потери можно было бы вести разговор, если бы 2-й фронт был открыт либо сразу, либо хотя бы в 42-м году. Ибо самое пекло войны уже прошло, у самой сильной армии мира мы научились воевать, дальше просто дело техники.

[art030765]

вы не просто историю не знаете вы еще и людей в заблуждение вводите глупейшими рассуждениями стыдно должно быть

[Бармал]

Непонял. Объяснитесь пожалуй.

[Улан]

Согласен, нельзя играть с жуликами по правилам, когда они играют с вами краплеными картами.
Мы до сих пор спонсируем, американцев. покупая их долговые обязательства.

[dorz]

СССР победил бы в Великой Отечественной войне и без союзников

... а его граница проходила бы возле Лиссабона.

[семург]

Цитата: dorz

СССР победил бы в Великой Отечественной войне и без союзников

... а его граница проходила бы возле Лиссабона.

Если б США и Англия не стали бы союзниками СССР , то они могли стать союзниками Германии и решить свои проблемы за счёт уничтожения СССР.

[Стропорез]

Позволю себе напомнить два аспекта.
1)После окончания Гражданской войны до 1941года прошло всего 20-ть лет!
И за эти 20-ть лет СССР создал промышленность и оборонную ,в том числе, на базе которой,была достигнута Победа в 1945-ом.
2) ленд-лиз- это коммерческий договор! Что общего может быть между помощью и коммерцией???

[BlackMokona]

2) ленд-лиз- это коммерческий договор! Что общего может быть между помощью и коммерцией???

Огромная, поставки из Британии это коммерция, пушки в одну сторону , золото в другую.
Ленд-Лиз, когда поставляют огромную кучу всего, а платить только после войны, и только за не потраченное в её ходе или не возращённое по её окончению. Это не коммерция , а помощь.

[Стропорез]

Я ниже ответил!

[art030765]

тут не надо распинаться и приводить исторические факты ты че не понял тут большенство троли они к истории не имеют ни какого отношения просто пургу метут (патриотическую пургу0

[Бармал]

Все восстановленные советскими механиками грузовики были укомплектованы зипами по штатному расписанию. После возвращения США они были пущены под пресс. Так что завуалированный бизнес интерес был, не отдать, а вытрясти полностью из народного хозяйства СССР технику, способную помочь Советскому Союзу восстановиться в более короткие сроки. И нет тут никакой помощи. За поставки техники наши платили. Кровью тех, кто воевал на наших фронтах. Это раз. А вот и два. http://maxpark.com/community/129/content/3413335

[Гаврил]

Соглашусь, но все таки думаю что ленд-лиз нельзя переоценивать

[НЕКСУС]

Цитата: RASKAT

Министр Микоян сказал как то, что победили бы но пришлось бы на пару лет дольше повозиться. В любом случае история не знает сослагательного наклонения.

Возможно...но давайте вспомним что происходило в первые месяцы войны...
Танков у нас современных не было...перевооружение только только началось.Самолеты еще в Испании показали,что они уступают и "фоккерам" и "мессерам"...наш "ишак" был замечательной машиной,только в 30-е годы.И две трети нашего истребительного парка уничтоженно на земле.
По арте тоже не все хорошо было к началу войны.
Скажу так...понятно,что матрассы все нам продавали за золото,но думаю,если бы не этот лизинг,жертв было бы куда больше.
А открытие второго фронта было в пользу больше не сколько нам,тк дожимали нацистов,а для матрассов и англичан,дабы ухватить можно было свой кусок пирога от результатов после военного раздела Европы.

[BlackMokona]

Скажу так...понятно,что матрассы все нам продавали за золото

Это миф.

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]

[НЕКСУС]

Цитата: BlackMokona

Это миф.

Не совсем...то что было исправно,да ,вернули,а что нет...за золото.

Цитата: Стропорез

Какие такие "фоккеры" в 1937-ом году в Испании????

Республиканское правительство Испании также закупило производственную лицензию на Fokker D.XXI, после чего в Испании собрали около 50 планеров. В то же время, поскольку Голландия строго соблюдало эмбарго наложенный Лигой Наций на поставку оружия в Испанию, никакой технической помощи видимо не оказывалось. Испанские D.XXI были оборудованы шасси Messier, позднее применёнными на учебно-тренировочном самолёте Hispano-Suiza HS-42. В испанских документах упоминается, что по крайней мере один самолёт под управлением пилота Mariano Palacios Menendez летал в августе — октябре 1938 года над заводским аэродромом в Эль-Кармоли, с установленным на нём советским двигателем М-25 — копией американского «Райт-Циклона», и вооружением из 4-х пулемётов ШКАС.

[BlackMokona]

Не совсем...то что было исправно,да ,вернули,а что нет...за золото.

Читайте внимательно. Всё потраченое, неисправное и тд. Бесплатно.

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]

[НЕКСУС]

Цитата: BlackMokona

Читайте внимательно. Всё потраченое, неисправное и тд. Бесплатно.

Читайте внимательно..

1)поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)
2)переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
3)в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

[BlackMokona]

Ну таки, что сами захотели то и купили после войны. Тем более не платили ни копейки до 1972 года.

[Бармал]

Поставки драгметаллов в течении ВОВ странновато выглядят в разрезе вашего неуважаемого мнения.

[Улан]

Согласен, но не со всем. Первое- И-16 в Испании НЕ уступал мессершмиттам первых серий. Ме-109Е , которые действительно превосходил И-16, появился в Испании только к концу войны и вроде как боев их с И-16 тыми не было.
"Фоккер не превосходил "ишачка".
Новые модели начали проектировать ( и Поликарпов И-180) не по результатам, а на перспективу, чтобы не отстать и зная ТТХ новых "эмилей".
Добавлю - Ленд-Лизом американцы спасли не нас , а себя.
Вторым фронтом опять же не столько нам помогали, сколько себе, чтобы как можно больше территории Европы, оказались под их контролем и иметь козыри в дальнейших переговорах с Москвой о будущем Европы.

[НЕКСУС]

Цитата: Улан

Первое- И-16 в Испании НЕ уступал мессершмиттам первых серий. Ме-109Е

Первой серии да,особенно в горизонтале...но у 16-го был практически исчерпан ресурс модернизации. Если не ошибаюсь,уже ближе к ВОВ на него установили более мощный двигун(не хочу рыться искать инфу)...а у мессера все только начиналось.

Цитата: Улан

Добавлю - Ленд-Лизом американцы спасли не нас , а себя.

Я не говорю о спасении,я говорю о помощи. У нас выбита была практически вся авиация,арта и танки...как раз в стык перевооружения угодили.34-ки только только испытывались,КВ в финской компании чуток повоевал,но тоже был сырой.

Цитата: Улан

Вторым фронтом опять же не столько нам помогали, сколько себе, чтобы как можно больше территории Европы,

А я не о том же?

[Стропорез]

Цитата: BlackMokona

Скажу так...понятно,что матрассы все нам продавали за золото

Это миф.

Ни хрена не миф!!!
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг». Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Джексона-Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.

[BlackMokona]

Столько передёргивания , что страшно.
Давайте по простоте. Да или Нет?
1. Получали ли США, 100% или больше , стоимости всех поставок?
2.Оплачивалось, ли всё потраченное или потерянное в ходе войны?
3.Оплачивалась ли аренда, всегда данного и потом возращённого?
4.В каком году, первая копейка за Ленд-Лиз отправилась в США?

[Стропорез]

Цитата: BlackMokona

4.В каком году, первая копейка за Ленд-Лиз отправилась в США?

Обратный ленд-лиз!!! Драг-меты, пушнина,редкозёмы!
Или по-вашему золото -это не деньги????

Цитата: BlackMokona

1. Получали ли США, 100% или больше , стоимости всех поставок?

на фик 100 %????
Они получили гораздо больше!
1)Развитие собственной промышленности на годы вперёд!(это в то время ,когда советские люди утопали в крови на фронтах и пухли от голода в тылу!
2)Оккупацию 2/3 европы,которая продолжается по сей день.Это тоже последствия ленд-лиза и союзнических отношений.

[Стропорез]

Цитата: НЕКСУС

Самолеты еще в Испании показали,что они уступают и "фоккерам"

Нексус!!! Вы меня мммм..., мягко сказать удивили!!!!
Какие такие "фоккеры" в 1937-ом году в Испании????

[faiver]

иногда лучше молчать чем писать бред, какие фоккеры в испании? и-16 тип 5, тип 10 и ме-109 бруно сопоставимы по параметрам, сложности появились с только с эмилем, каких современных танков у нас не было? и у кого были современные танки? какие у ркка были проблемы с артиллерией перед войной акромя зенитной?

[Стропорез]

faiver
Вы отлично всё написали!+

[НЕКСУС]

Цитата: faiver

иногда лучше молчать чем писать бред,

Вот именно...лучше читайте мурзилку и не пишите бреда..
По пунктам...

Цитата: faiver

какие фоккеры в испании?

Для тугих пишу на оба глаза

Республиканское правительство Испании также закупило производственную лицензию на Fokker D.XXI, после чего в Испании собрали около 50 планеров. В то же время, поскольку Голландия строго соблюдало эмбарго наложенный Лигой Наций на поставку оружия в Испанию, никакой технической помощи видимо не оказывалось. Испанские D.XXI были оборудованы шасси Messier, позднее применёнными на учебно-тренировочном самолёте Hispano-Suiza HS-42. В испанских документах упоминается, что по крайней мере один самолёт под управлением пилота Mariano Palacios Menendez летал в августе — октябре 1938 года над заводским аэродромом в Эль-Кармоли, с установленным на нём советским двигателем М-25 — копией американского «Райт-Циклона», и вооружением из 4-х пулемётов ШКАС.

Оказывается были фокеры в Испании,о чудо.

Цитата: faiver

и-16 тип 5, тип 10 и ме-109 бруно сопоставимы по параметрам, сложности появились с только с эмилем

Опять же повторюсь:На первых порах сложностей у наших И-16 с мессерами не было,а вот с ресурсом модернизации были проблемы,поэтому и в боях с последующими вариациями мессеров,"ишак" проигрывал.

Цитата: faiver

каких современных танков у нас не было?

Назовите хоть один серийных танк наш ,который в серии уже был в хорошем количестве у нас.

Цитата: faiver

и у кого были современные танки

У немцев ...до появления 34-ки и КВ,мы в этом вопросе сильно отставали.

Цитата: faiver

какие у ркка были проблемы с артиллерией перед войной акромя зенитной?

и так по трофеям...

Согласно статистики 22 июня 1941 в западных округах находилось в разной степени исправности приблизительно 12 000 танков.
Входе летнего наступления 1941 года практически все были потеряны. Кроме этого, дополнительно до конца 1941 года СССР потеряло ещё 3000 танков.
Что же, количество просто впечатляющее, особенно если учитывать, что на момент вторжения, против СССР у немцев было сосредоточено было сосредоточено всего где-то около 4000 немецких танков (точнее 4171 танков и штурмовых орудий). Это данные из общедоступных источников, они в некоторых цифрах разнятся, но общие потери СССР в размере, приблизительно 15 000 танков, в целом, везде совпадают.
Естественно, эти танки достались Германии в качестве трофеев. Тут данные с нашими потерями так же не много различаются. По немецким данным к ним за 1941 год попало приблизительно 14 000 наших танков. Разница в 1000 можно считать, что приходится на машины, у которых сдетонировал боезапас. Естественно, их трофеями уже ни кто не считал.

в 1941 году Красная армия лишилась следующего количества артиллерийских орудий:
– пушки: 12 015 калибра 45 мм и 66 калибра 57 мм, 76-мм полковых – 5150, 76-мм горных – 715, 6443 – 76-мм дивизионных, 228 – 107-мм, 899 – 122-мм; 2058 – 152-мм гаубиц-пушек;

– гаубиц: 5952 – 122-мм, 2583 – 152-мм, 75 – 203-мм и 9 – 280-мм мортир.

Плюс 104 – 25-мм, 1204 – 37-мм, 1316 – 76-мм, 1471 – 85-мм зенитных орудий.

Вопросы,не бредовый вы наш?

[faiver]

т-34 и кв на 22 июня у ркка было больше чем трешек и четверок у вермахта, а у нас еще были т-28 которые в 41ом вполне еще могли,
по части и-16, эмили в испании появились в 39году и подтверждений столкновений и-16 и эмилей нет, так что вопрос - кому ишак проигрывал?
а по артиллерии вы мне к чему пишите о потерях 41года когда сами пишите "к началу войны" - к началу войны то нормально было, о чем я и говорю

[НЕКСУС]

Цитата: faiver

по части и-16, эмили в испании появились в 39году и подтверждений столкновений и-16 и эмилей нет, так что вопрос - кому ишак проигрывал?

Вы видимо совсем тугой на оба глаза...ниже я человеку ответил ...потрудитесь прочитать. ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ В МОЕМ ПОСТЕ,ЧТО ИШАК ВОЕВАЛ ПРОТИВ ФОККЕРА?м

[faiver]

это не я тугой а видимо вы
где в данном сообщении я упомянул фоккера? если что эмиль это Ме-109е

[Velizariy]

следуя коменту вашему - вы немножко не в теме. Особенно режет глаз "фоккер", под чем наши, в период ВОВ подразумевали Fw-190,в Испании, их еще не было вообще)
танков Т-34 у нас было больше чем танков всех типов в Вермахте.
И, как вы говорите, арты у нас было тоже не меньше чем у немцев.

Цитата: НЕКСУС

Скажу так...понятно,что матрассы все нам продавали за золото,но думаю,если бы не этот лизинг,жертв было бы куда больше.

абсолютно согласен.

[НЕКСУС]

Цитата: Velizariy

следуя коменту вашему - вы немножко не в теме. Особенно режет глаз "фоккер", под чем наши, в период ВОВ подразумевали Fw-190,в Испании, их еще не было вообще)

Все верно ,не было...но...где вы в моих комментах увидели фразу ,что И-16 воевал ПРОТИВ фоккера?м
И вопрос номер два-А фоккер был только Fw-190?
Испания закупила лицензию на строительство Fokker D.XXI и собрала не менее 50 планеров.По крайней мере один из этих самолетов летал с полным вооружением,с нашим двигуном.
Вопрос третий,-сравнить так вообще не судьба была?м

[Per se.]

Цитата: НЕКСУС

И вопрос номер два-А фоккер был только Fw-190?

Проблема в том, что в годы ВОВ наши лётчики называли истребители FW-190 авиаконструктора Курта Танка и фирмы Фокке-Вульф "фоккерами" иногда "фоками". Вообще, фирма Фоккер голландская, а их наиболее известный истребитель Фоккер Д-21 был у ВВС Голландии, продавался на экспорт, и более значимо повоевал за финнов против наших ВВС. На рисунке Fokker D XXI.

[НЕКСУС]

Цитата: Per se.

Вообще, фирма Фоккер голландская, а их наиболее известный истребитель Фоккер Д-21

И все вышестоящие комментаторы считают,что сравнивать И-16 и фоккер ,который производила Испания вообще никак нельзя было...

[Velizariy]

Цитата: НЕКСУС

где вы в моих комментах увидели фразу ,что И-16 воевал ПРОТИВ фоккера?

Цитата: НЕКСУС

Самолеты еще в Испании показали,что они уступают и "фоккерам"

Ну, наверное, вы имели в виду здесь какие то соревнования, которые проходили в то время в Испании)))
И не лукавьте про голландский Fokker, фокером наши деды называли именно Fw 190.

[art030765]

есть знаменитая цитата из дневника гудариана когда гитлеру доложили о количестве уничтоженных танков ссср в первые месяцы войны гитлер сказал если бы я знал что у сталина столько танков я бы отменил план барбароса

[Венд]

Цитата: RASKAT

Министр Микоян сказал как то, что победили бы но пришлось бы на пару лет дольше повозиться. В любом случае история не знает сослагательного наклонения.

И жертв было бы больше.

[SanichSan]

Цитата: Венд

И жертв было бы больше.

зато граница СССР проходила бы по побережью франции. при таком раскладе в долгосрочной перспективе жертв было бы гораздо меньше.

[Венд]

Цитата: SanichSan

Цитата: Венд

И жертв было бы больше.

зато граница СССР проходила бы по побережью франции. при таком раскладе в долгосрочной перспективе жертв было бы гораздо меньше.

Не думаю. Наши войска освобождали от нацистов Румынию, Болгарию, Венгрию, Польшу, Чехословакию, Югославию, Австрию, Норвегию, Данию, Германию. И ни одна страна не вошла в состав СССР. Польшу вообще восстановили, как страну по предложению Сталина. Так что не было бы границы по побережью Франции.

[Улан]

Это несомненно.Никто это не отрицает, потому что это было бы глупо.
Победа была бы всё равно и это неоспоримо.
Война несомненно продлилась бы дольше, насколько никто точно не знает, и жертв тоже было бы больше и на сколько тоже можно только гадать.
Именно поэтому Сталин так настаивал ,чтобы Второй фронт был открыт , как можно быстрее, не потому что СССР сам бы не справился, а потому чтобы война окончилась как можно раньше и сохранить как можно больше жизней советских людей.

[region58]

Цитата: RASKAT

пришлось бы на пару лет дольше повозиться

И дошли бы при этом до Ла-Манша. Скорее всего поэтому и открыли второй фронт... В любом случае благодаря этому второму фронту немало наших парней живыми с войны вернулись.

[Чёрный]

Цитата: cniza

Отвечаю да и не сомневаюсь в этом.

Согласен на все 100%.....так называемые "союзнички" только в последние месяцы войны нарисовались, когда исход войны был ясен.

[Татьяна]

Вообще-то любая война так или иначе предполагает союзников! Пусть даже неискренних, вынужденных и временных

[Улан]

Не любая. Желательно иметь союзников, но не всегда это получается.

[BlackMokona]

Ага ведь 1939 году шли последние месяцы войны.

[Улан]

Вы о чем? Второй фронт открыли в 39-ом?
Ну если принять во внимание слова Черчилля ,что СССР 17-го сентября вступил на территорию Восточной Украины и Белоруссии и вступив в соприкосновение с Вермахтом, тем самым создал Второй фронт, на котором Германия была вынуждена держать пару десятков дивизий?
Об этом речь?

[lis-ik]

Цитата: Чёрный

Цитата: cniza

Отвечаю да и не сомневаюсь в этом.

Согласен на все 100%.....так называемые "союзнички" только в последние месяцы войны нарисовались, когда исход войны был ясен.

Тоже согласен, причём эти "союзники" всё время под конец на халяву присоединялись и присоединяются, хотя "ленд-лиз" всё же помог, второй фронт запоздал конкретно, он в 43м очень нужен был.

[BlackMokona]

Ну в 1943 году, они вывели из войны Италию, и во всю сражались на её территории. Непонятно, почему это не считается вторым фронтом.

[Улан]

Потому что от Италии воевала на Восточном фронте одна дивизия и это никак не помогло Красной Армии. Правда немцы там пару дивизий или корпус на помощь итальянцам послали, только опять же это бои местного значения, на Восточный фронт, основной фронт во Второй Мировой никак не влияли.
Потому что полноценным Вторым фронтом это считаться не может, как бои в Африке.

[BlackMokona]

Может Итальянцы и не воевали почти в СССР, потому,что воевали у себя?
И таки в 1944 году, миллион немцев вели бои в Италии. Миллион Немцев это не полноценный фронт?

[Velizariy]

Цитата: BlackMokona

И таки в 1944 году, миллион немцев вели бои в Италии

И "немножко" немцев еще во франции располагались) А сколько истребителей было задействовано в ПВО Рейха? Флот?

[игорка357]

О даа,Итальянские войска представляли огромную угрозу для наших войск.. А если серьезно,то наши военоначальники итальяшек даже в расчет не брали!

[Velizariy]

Цитата: игорка357

Итальянские войска

Их кто то упоминал?

[vovanpain]

Цитата: lis-ik

Тоже согласен, причём эти "союзники" всё время под конец на халяву присоединялись и присоединяются, хотя "ленд-лиз" всё же помог

Привет Сергей! На все 100% с вами согласен,как только разгромили противника на Курской дуге и началось освобождение Украины,союзнички тут же и заговорили о Тегеранской конференции на которой обсуждалось открытие второго фронта,почуяли что СССР и один способен освободить Европу,но без "ленд-лиза"пришлось бы намного тяжелей.С уважением

[lis-ik]

Привет Владимир! Сорок третий стал поистине переломным во многих отношениях, впервые вся европа задумалась, а что будет дальше, как вывод Тегеран и предварительный раздел послевоенного мира, хотя до победы было очень далеко и как следствие наиболее подходящий момент на открытие второго фронта, но видимо ещё сомневались.

[cniza]

Не хотят они это признавать , я уже молчу про то что "знают" и думают народы других стран , не буду уточнять каких , потому что практически всех.

[vovanpain]

Цитата: cniza

Не хотят они это признавать , я уже молчу про то что "знают" и думают народы других стран , не буду уточнять каких

Добрый День Виктор! Тут и уточнять не надо,думают что победили США,а СССР так в сторонке покурил,добивая бежавших гитлеровцев,драпавших от доблестных англосаксов. Это мы вот помним кто вынес ВСЮ тяжесть и КТО понес самые тяжелые потери,а уйдет наше поколение,наши дети и все.

[cniza]

Доброго времени Владимир! Мало того нас считают виновниками в ядерной бомбардировке Японии , а дальше будет хуже.

[Скальпель]

Никто не считает нас виновниками бомбардировки Японии, что за бред?

[lis-ik]

Нет, не уйдёт, мои племянники точно всё знают, да и мама всю жизнь в школе проработала и говорит дети воспитаны (на 80%), что всё помнят и знают.

[vovanpain]

Цитата: lis-ik

Нет, не уйдёт, мои племянники точно всё знают, да и мама всю жизнь в школе проработала и говорит дети воспитаны (на 80%), что всё помнят и знают.

И слава Богу мои вон приходят к нам с внуками,показывают фото прапрадедов,рассказывают им,видно как сам воспитывал,так и они,так видно не должно забытся Сергей и Виктор.С уважением Коллеги.

[сорок восьмой]

Тихоокеанский ТВД, Северная Африка, Италия войной уже не считаются?
А лендлизовские машины наших величайших асов следовало бы разворачивать конвоями обратно?

[SanichSan]

Цитата: сорок восьмой

Тихоокеанский ТВД, Северная Африка, Италия войной уже не считаются?

все эти военные компании, вместе взятые, с трудом дотягивают до одной серьезной битвы на восточном фронте. речь не о каких то абстрактных величинах типа "значимости", а о вполне объективных, как например потери и численность задействованных войск.

[сорок восьмой]

Вам с дивана видней. Подумаешь, на танчиках по пустыне покатались, да на корабликах полсвета обошли... Их и солдатами-то не назовешь. Союзнички. Верно?

[vovanpain]

Цитата: сорок восьмой

Союзнички. Верно?

А что вы милейший обиделись то или за друзей обидно?Ваш дед по пустыне пылил или на кораблике по полсвета обходил?Понимаю обидно тогда?Никто не отрицает значение ленд лиза,никто не отрицает участие а войне на Тихом Океане,если бы еще на Дальнем Востоке воевали бы,дело было бы худо,про пустыни я вообще помолчу,подумайте,поразмышляйте и ответьте себе,что было бы если СССР не устоял?Вот то то и оно.Мои оба деда в Красной Армии воевали.Ну да,ну да СССР в сторонке курил от главных театров военных действий.

[lis-ik]

Цитата: vovanpain

Цитата: сорок восьмой

Союзнички. Верно?

А что вы милейший обиделись то или за друзей обидно?Ваш дед по пустыне пылил или на кораблике по полсвета обходил?Понимаю обидно тогда?Никто не отрицает значение ленд лиза,никто не отрицает участие а войне на Тихом Океане,если бы еще на Дальнем Востоке воевали бы,дело было бы худо,про пустыни я вообще помолчу,подумайте,поразмышляйте и ответьте себе,что было бы если СССР не устоял?Вот то то и оно.Мои оба деда в Красной Армии воевали.Ну да,ну да СССР в сторонке курил от главных театров военных действий.

Не поймут, да я и сам "Дискавери" посматриваю, только вижу разницу в битвах. Безусловно "Битва за Британию", как величайшее сражение имела место быть, но почему в великих танковых сражениях нам показывают Ромеля и Африку, где Курская дуга, где всё. Очень однобоко, перестал смотреть и проклял.

[сорок восьмой]

Мне за друзей не обидно. Мне за правду обидно. Заметьте, в статье и в комментариях не обсуждается вопрос "что было бы если СССР не устоял", обсуждается "победил бы СССР и без ленд лиза", так что, уважаемый, о Вашем вопросе мы под другой статьей поспорим.
У меня простая логика: если хоть один лендлизовский патрон приблизил Победу, если хоть один лендлизовский бинт спас жизнь советского солдата (а им могли оказаться мои прадеды), то это уже вклад в Победу. И победили мы вместе.
А все эти "советских людей больше погибло, значит мы больше победили" я считаю кощунством и надругательством над священной Победой. Не виноват тот улыбчивый парень, что не умер посреди океана на незнакомом островке км*км от мрачноватого солдата с узким разрезом глаз.

[vovanpain]

Цитата: сорок восьмой

Заметьте, в статье и в комментариях не обсуждается вопрос "что было бы если СССР не устоял", обсуждается "победил бы СССР и без ленд лиза", т

Замечу,обсуждается вопрос:""Победил бы СССР без союзников",а не без ленд лиза,читайте все таки внимательней. Вот отсюда и вытекает вопрос"А что бы было если бы СССР не устоял".Блеваде центру нужно тоже уметь задавать провокационные вопросы,что бы не получать такие же ответы.ну это мы обсудим в другой раз.значение ленд лиза никто не умаляет,но ГЛАВНЫЙ ТВД был именно в СССР и

Цитата: сорок восьмой

(а им могли оказаться мои прадеды),

Вот низкий поклон всем нашим прадедам,дедам за Великую Победу!

[Uncle Lee]

Цитата: сорок восьмой

Союзнички.

Джон Кеннеди вспоминал службу на ТО ТВД: "Служба была тяжелая, в ночной вахте не было растворимого кофе!"
Больше добавить нечего !

[Скальпель]

Если касаться сухопутных операций, то да. А вот главные воздушные и морские сражения происходили на западе.

[Стропорез]

Цитата: Скальпель

А вот главные воздушные и морские сражения происходили на западе.

Про морские......
А вот ,Это какие такие воздушные сражения ????

[lis-ik]

Цитата: Стропорез

Цитата: Скальпель

А вот главные воздушные и морские сражения происходили на западе.

Про морские......
А вот ,Это какие такие воздушные сражения ????

Битва за Британию.

[Стропорез]

Цитата: lis-ik

Битва за Британию.

Какое отношение имеет к ВОВ??????
А вот Битва за Кубань-это ДА!!!
Напомню..

[lis-ik]

Я про вторую мировую в целом, согласитесь. не на нас закончился план мирового господства.

[Стропорез]

Цитата: lis-ik

Я про вторую мировую в целом,

А с какого момента эта война стала мировой?

Цитата: lis-ik

не на нас закончился план мирового господства.

Может и не на вас

[Чёрный]

Цитата: Татьяна

Вообще-то любая война так или иначе предполагает союзников! Пусть даже неискренних, вынужденных и временных

Тань, а были ли они союзниками? Да, была помощь по ленд-лизу, но такой же ленд-лиз действовал и для немцев....завод Форда в Европе,например, снабжал фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим. Компания «Стандарт Ойл», поставляла Германии миллионы баррелей нефти. ит.д. и т.п.

[BlackMokona]

Как вы представляете, себе, чтобы заводы находящиеся в Германии, отказывались поставлять продукцию в Германию?
В СССР тоже есть заводы построенные Фордом, только их продукция Ленд-Лизом не считается, а считается Советской продукцией.

[Чёрный]

BlackMokona, А нефть , «Стандарт Ойл» тоже на территории германии качала? А комплектующие для работы заводов?....и надр же какое удивительное дело. По счастливой "случайности" ни один завод американцев, находящийся на территории не просто еовропы, Германии!!! так за годы войны и не пострадал. Всё осталось целёхоньким....

[Татьяна]

Чёрный
Тань, а были ли они союзниками?

Увы, были в конце войны! Поставки по ленд-лизу для СССР осуществлялись и 2-ой фронт "союзнички" с горем пополам, в конце концов, всё-таки открыли, чтобы пристроиться к победителю СССР над Германией

[Чёрный]

Цитата: Татьяна

Поставки по ленд-лизу для СССР осуществлялись

За этот ленд-лиз мы до 2006 года расплачивались...союзнички....торгаши они были...продавали и нам и немцам....впрочем так же они действуют по всему миру и сейчас.

[BlackMokona]

За этот ленд-лиз мы до 2006 года расплачивались...союзнички....торгаши они были...продавали и нам и немцам....впрочем так же они действуют по всему миру и сейчас.

Оплатили 0.4% от стоимости Ленд-Лиза в итоге. Невероятная прибыль.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Так же надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[52]

[Pancir026]

Цитата: BlackMokona

таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

Ссылка на википедию?Оченно авторитетный источничек..мутный такой..

[BlackMokona]

http://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/2880
19-lend-liz-fakty-i-mify
Вики всегда ссылается на кого то.

[Татьяна]

Чёрный
За этот ленд-лиз мы до 2006 года расплачивались.

Всё так! Но дорого-то яичко в Христов день!
Да и про открытие 2-го фронта всё-таки не забывайте! А ведь они, "союзнички", могли встать и на сторону Германии, как это было до войны, если бы им это в голову "взбрендело"! или проявить невмешательство с открытием второго фронта. У СССР для победы одних только человеческих жертв было бы больше.

[Pancir026]

Цитата: BlackMokona

Вики всегда ссылается на кого то.

Особенно когда та самая википедия упорно стирает данные о утере 7 млн американцев-и вы упорно рассказываете что википедия есть источник правдивой иноформации,даже с указанием на какую т о чушь в ссылке?
Чей инструмент википедия?

Forbes.ru
$59.84
€66.8
ММВБ1857.67
BRENT45.22
RTS977.98
GOLD1253.30
facebook

vkontakte

twitter

flipboard

telegram
http://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/2880
19-lend-liz-fakty-i-mify
rss
404
Воспользуйтесь поиском или посмотрите другие материалы
Ошибка!
Такой страницы не существует

[Улан]

Спасать жизни своих граждан это не прибыль? Так вы наплевательски относитесь к жизням американцев?
Себя они спасали, а не нас.,свои з...цы.
Корпорации производившие продукцию для Ленд-Лиза не получали прибыль?
Кто сказал из американского рукововдства что Ленд-Линз это хороший бизнес?
А об "обратном" Ленд-Лизе ничего не слышали?
А о крейсере "Эдинбург" тоже?
Это между прочим были поставки в оплату Лен-Лиза еще во время войны.

[Стропорез]

Цитата: Улан

Кто сказал из американского рукововдства что Ленд-Линз это хороший бизнес?

32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;
33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…

Добавить о "бескорыстной" помощи союзников больше нечего!

Американцы ничего даром (т.е. безвозмездно) никогда не делали и не делают сейчас!

[активатор]

Цитата: BlackMokona

Оплатили 0.4% от стоимости Ленд-Лиза в итоге. Невероятная прибыль.

В той же википедии опубликованы слова сенатора амерского почему выгоден ленд лиз. Вот допустим у вас огород и у соседа огород у вас есть лопата ,а у соседа нет , и нет возможности купить ( это я гиперболизирую ) и вот вы ему говорите .бери мою лопату вскопаешь свой и мой , если сломаешь фиг с ней захочешь оставить потом заплатишь , ну ак если не нужна вернешь Вот это примерно схема ленд лиза и кто тут на ком поимел еще вопрос.

[сорок восьмой]

Стесняюсь спросить кто вместо "союзничков" воевал в Африке, Италии...

[denis02135]

Уважаемая Татьяна

А как быть с нашей помощью " союзничками"? Мы им помогали в войне с Японией?

Цитата: Татьяна

с горем пополам, в конце концов, всё-таки открыли, чтобы пристроиться к победителю СССР над Германией

только замените СССР на США а Германию на Японию

Спасибо за понимание.

[BlackMokona]

Таки со вступлением в войну США, поставки прекратились. Все информации по поставкам всегда идёт до декабря 1941 года.
Комплектующие так же перестали идти, и вы думаете, что Германия не может производить станки и запчасти для Американского оборудования?

[Чёрный]

Всё это чушь...почитайте документы. Ничего не прекратилось....

[BlackMokona]

Приведите их. Давайте хотя бы документы на массовую поставку нефти Германии, после вступления США в войну.

[Pancir026]

Цитата: BlackMokona

Давайте хотя бы документы на массовую поставку нефти Германии, после вступления США в войну.

Сколь угодно.
Давайте хотя бы документы на массовую поставку нефти Германии, после вступления США в войну.http://reich-erwacht.livejournal.com/2307.h
tml
Заодно и о торговле.
http://pandoraopen.ru/2014-02-06/kompanii-kotorye
-pomogali-nacistam/
Мало?
Ну тогда и еще
http://kojemyakin.livejournal.com/435725.html

[BlackMokona]

Согласно первой ссылке США, не только не поставляли нефть в Германию, но и старательно заставляли Испанцев, прекратить поставки волфрама в Германию. И всё жесче и жесче старались пресечь любой реэкспорт нефти из Испании в Германию.

[Улан]

Пожалуйста - американский автор Чарльз Хайем, в книге "Торговля с врагом" привел достаточно фактов.
Кстати Рузвельт об этом знал, на вопрос об этих поставках. ответил что ничего сделать не может. поскольку это частный бизнес.

[SanichSan]

Цитата: BlackMokona

Таки со вступлением в войну США, поставки прекратились.

американские фирмы несколько месяцев продолжали поставлять комплектующие в японию после налета на Перл-Харбор. ничего личного. только бизнес.
что касается Германии то был специальный комитет который рассматривал контракты и если по их мнению эти контракты не вредили США (именно США, а не каким-то там англиям и СССР) то на них давали добро. утверждается что отказов было мало.

[BlackMokona]

американские фирмы несколько месяцев продолжали поставлять комплектующие в японию после налета на Перл-Харбор. ничего личного. только бизнес.

Но быстро прекратили? И подозреваю, что эти месяцы связанны с уже плывущими в Японию кораблями на момент атаки.

что касается Германии то был специальный комитет который рассматривал контракты и если по их мнению эти контракты не вредили США (именно США, а не каким-то там англиям и СССР) то на них давали добро. утверждается что отказов было мало.

Т.е нефть которой заправлялись подлодки верхмахта топящие корабли США, и истребители Вермахта которые сбивали бомбадировщики США. Им никак не вредили?

[voyaka uh]

Все заводы в Германии, принадлежавшие до войны америакнцам, англичанам
были конфискованы в пользу государства или немецких предпринимателей.
Во Франции не конфисковали завод Форда, который симпатизировал нацистам.

Стандарт Ойл поставляла до 44 года нефть и бензин в Испанию через Канарские острова. Испанцы перепродавали немцам. С Испанием американцы не хотели ссориться, чтобы она сохраняла нейтралитет, поэтому поставки замалчивали.

[BlackMokona]

Объемы таких поставок?

[voyaka uh]

Спорят, сколько испанцы оставляли себе, сколько продавали во Францию (Виши)... немножко шло в Португалию, но немцы очень цеплялись за такой транзит.
Англичане естественно не могли топить американские танкеры около Канар. Тормозили их и отгоняли, чтобы они разгружались подальше от Европы.
Франко начал шуметь, когда канал поставок перекрыли,
но все-таки решил смириться: война с союзниками ему совсем не улыбалась.

[SanichSan]

Цитата: Чёрный

Всё осталось целёхоньким....

не совсем так. после войны "Дженерал Моторс" выставило иск правительству США за уничтоженную в результате бомбардировок союзников собственность. и знаете что забавно, иск удовлетворили

[Улан]

Уважаемый , ну надо же понимать разницу между "построенные" Фордом и "принадлежащие" Форду. Ну как же так,это же очевидно.

[Скальпель]

До вступления США в войну. СССР тоже отправлял эшелоны в Германию до 22-го июня.

[Pancir026]

Цитата: Скальпель

СССР тоже отправлял эшелоны в Германию до 22-го июня.

А разве СССР был в состоянии войны с Германией до 4 утра 22 июня??
Или вы посмеете утверждать что и после 22 июня,СССР торговал с рейхом??
США да торговали,косвенно,через посредников.но торговали,факт,а СССР -НЕТ,так чего вы тут??

[ventel]

Ну так и СССР поставлял нефть в войну Японии а ведь были союзниками США . Где то читал что и промышленики Германии поставляли оптику,химию в войну США и Англии.

[vkl.47]

Победить то победили.только потерь было бы не 30млн.советских граждан а 50млн.просто пол населения погибло бы

[pjastolov]

В этом, никто не сомневается, ведь без ленд лиза остановили по Москвой, и отбросили, просто потерь было бы больше

[ОТДЕЛ]

Цитата: cniza

Как вы думаете, Советский Союз мог бы победить в войне без помощи союзников?

Отвечаю да и не сомневаюсь в этом.

Я тоже говорю , что однозначно! Видели мы этих союзников , сразу после 45-го...А сейчас вон вместо фашистов на границах со всех сторон..падлы !

Опять хребет ломать "исключительным очередным"....

[igorserg]

У германии тоже были союзники. Одна Япония чего стоила. Западный и Восточный фронт мы бы точно не осилили. Так что с союзниками, какими бы они ни были все было сложено как нельзя кстати.

[Офицер запаса]

"Чем обусловлено то, что потери СССР в войне значительно превышают потери Германии?"

А может вспомнить цели фашистской Германии, одна из которых - истребление населения СССР? Мы себя на территории Германии так не вели, деревни не сжигали, колодцы не отравляли, население не расстреливали. Я уж молчу про печи и газовые камеры в концлагерях. Или нужно было в отместку все население Германии и ее союзников уничтожить? Так тогда в Европе жить было бы некому.
И потом, почти все немецкие военнопленные уже через 10 лет были дома, а сколько выжило наших?
Ответ на вопрос-то очень простой - есть звери, а есть люди. Они - уничтожали, мы - освобождали.
А что касается союзников, то Победа была бы и без них. С большей кровью, но полностью наша. Без создания ФРГ, с полным уничтожением фашизма, всех военных преступников и полным захватом всех перспективных вражеских разработок. И кто бы первым создал ядерное оружие в таком раскладе - очень большой вопрос.

[Скальпель]

А может тогда СССР понёс бы такие потери, что не смог бы восстановится после войны и США взяли бы нас голыми руками? Есть и такой вариант.

[Офицер запаса]

Алексей, варианты, может, подобные кем-то и рассматриваются. Но не в нашей стране точно. Это, скорее, версии западных историков. От себя добавлю, что если бы такие варианты были реальностью, то никакой помощи от так называемых союзников просто бы не было. Наоборот - с радостью помогали бы Германии.

[Kosta]

Да куда уж там
http://mi3ch.livejournal.com/3765759.html

Это уже не говоря о -поставки алюминия порядка 360 тыс. тонн Если посчитать сколько из этого выйдет движков на танки и самолёты и авто,то получается что без западного алюминия вообще не было бы не танков,не самолётов,не автотранспорта в армии СССР.
-высокооктановый бензин для авиации.2/3-поставки Запада.
-И тушёнка.Западные поставки обеспечивали достаточным питанием по калорийности 10 миллионную армию на 5 лет.

[макс702]

Про победу все абсолютно верно! НЕТ других вариантов!
а вот по поводу потерь все просто , если бы советский солдат на немецкой земле вел себя как немецкий на нашей земле , то потери были бы совсем другие.. Немцы должны нам по сей день в пояс кланяться что не истребили их под ноль! как впрочем чехов, поляков, болгар, и прочих непринимавших участия в ВОВ..

[Маз]

И не только россиян.... ещё израильтян, французов, немцев, и тд и тп

[kvm]

Первый вопрос провокационный. Однозначного ответа быть не может.

[kepmor]

те кто считают, что без их "помощи" наш народ не победил бы - полнейшие ...овнюки!...это просто глумление над ПОБЕДОЙ и ПАМЯТЬЮ наших предков-победителей !!!...другого не дано...

[Spartanez300]

Победили бы однозначно , но жертв было бы намного больше . Первый вопрос не понятен : какие потери значатся в этом опросе общие или чисто военные.

[210окв]

Иностранный агент спрашивает наше мнение?А ОНО вам надо?

[soroKING]

100% победил, вот без ленд-лиза, но его оплачивать чуть ли не сразу стали
да и "союзники" ни куда бы не делись - шакальё всегда рядом

[BlackMokona]

Попросили, оплатить только после окончания войны, Только в 1972 году, заключили соглашение об оплате. В 1973 году передумали.
Причём оплачивать нужно было только не возращённое и не потраченное.
Да и союзники это не только Ленд-Лиз, это стратегические бомбардировки, морская блокада, отвлечение части ресурсов Рейха на ПЛ, и тд

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[40][41] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 году.

[soroKING]

а корабли с золотом?

[BlackMokona]

Которые шли в Британию , а не США. За поставки Британского внезапно оружия. А Британия нам Ленд-Лиз не давала, она сама его получала, причём в объемах значительно превышавших поставки в СССР.

[soroKING]

нам перепродавали что ли?

[BlackMokona]

Нет своё продавали, свои танки, самолёты и тд.

[Стропорез]

в том числе.

[Улан]

Да уж, стертые с лица земли, Гамбург, Мюнхен, Лейпциг, ну очень "помогли" восточному фронту.
А сколько там танковых дивизий Вермахта в этих города погибли от бомбардировок союзников , не подскажите?

[voyaka uh]

Помогли, конечно.
60% истребительной авиации Люфтваффе было вынуждено работать в
ПВО над Германией.
На производство зениток уходили все мощности артиллерийских заводов.
Ну, и кроме городов уничтожались промзоны, заводы.
Немцы их упорно восстанавливали, переносили производства с места
на место - все это потери времени и НЕ-выпуск продукции.

[Velizariy]

Да ладно) тут на это скажут смели бы шапкой ново призванного солдата и делов то, миллионом меньше или больше - не важно.

[Скальпель]

А что, совсем не помогли? Сколько заводов было у немцев в начале войны и сколько в конце? Можете поискать информацию. А эти заводы делали танки, корабли, самолёты, осуществляли обслуживание, ремонт, снабжение. Без активных действий союзников они продолжали бы работать на полною мощность в целости и сохранности и рабочие на них не прыгали бы в бомбоубежище по нескольку раз в день и не погибали бы на улицах тех самых городов.

[Улан]

Могли и не просить, думаю жизнь американских солдат стоит этих миллионов долларов.
Англичанам-то все долги простили, а вынесли всю тяжесть войны мы,а не англичане.

[kefan]

Здесь и сомнений то никаких быть не может.

[haenx]

Где я читал что Левада центр опозиционная провокационная соцопрос организция.

[Incvizitor]

Если бы не поддержка п.досов с "союзниками" Гитлера вообще бы у власти не было...

[BlackMokona]

Тут обе стороны виноваты, коммунисты тоже отказались от Альянса с социалистами. Что могло не допустить прихода к власти Гитлера.

[Улан]

Это миф. Не могло. У Старикова эти подсчеты приведены, количества голосов социалистов и коммунистов были меньше совокупно, чем голоса полученные НСДАП.
К тому же не коммунисты не хотели объединяться с социалистами, которые первые и поздравили Гитлера. с победой на выборах.
К тому же все эти подсчеты не имеют значения. Да, партия Гитлера набрала больше всех голосов на выборах, но не имела большинства позволяющего им сформировать правительство.
Не партия Гитлера сформировала правительство, а Гитлер был НАЗНАЧЕН канцлером, (главой правительства) президентом Германии Гинденбургом, что закон позволял.
И уже назначенный канцлером Гитлер сформировал правительство из членов своей партии.
А вот уже на следующих выборах в Рейхстаг Гитлер расправившись и с коммунистами и социалистами и использовав на всю катушку, как сейчас говорят - "административный ресурс" , обеспечил своей партии более 90% голосов. Отправил Гинденбурга на пенсию, сам стал и президентом Германии. Таким образом заняв два высших поста, Гитлер стал фюрером германской нации.
А то что Вы написали,это перепев Резуна, Сванидзе и иже с ними.

[Скальпель]

Гитлера сами немцы привели к власти, в противовес коммунистам и социалистам.

[К-50]

Чем обусловлено то, что потери СССР в войне значительно превышают потери Германии?

Если бы Красная Армия вела себя так же как нацистская Германия: морила голодом и расстреливали пленных, оставляла их без мед помощи, тотально уничтожала бы население попавшее под зону захвата, бомбила города, а не промышленные объекты, тогда не известно, чьи бы потери стали больше, с нашим-то размахом.
Мне почему-то кажется, что в Германии бы просто не осталось жителей или поголовье их было сокращено до такой степени, что говорить о возрождении государства, развязавшего ДВЕ Мировые войны просто бы не пришлось. Не кому было бы и нечего возрождать.

[Улан]

Вот именно , видимо те кто так оценивает потери СССР не отдельно военные и мирных граждан, а вместе хотят чтобы Сталин устроил на земле Германии то же, что и Гитлер на нашей земле.
Но потому мы и не фашисты, что не сделали это.

[a.sirin]

Абсолютно верное замечание!
В этом смысл "Русского Духа" и "Русской Силы"!!

[pussamussa]

Весь этот нацизм и был проектом «наших западных партнеров». Их «помощь» никакой реальной роли не сыграла.

[Стропорез]

Цитата: pussamussa

Весь этот нацизм и был проектом «наших западных партнеров».

Георгий Димитров на VII Конгрессе Коминтерна дал такое определение фашизма: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам».

[pussamussa]

Вы правы по сути.

[Улан]

Точно. Сначала выкормили зверя, потом натравили на нас и вроде как "помогли" его победить.

[vlad.svargin]

Ответ: «Думаю, да», выбрали 63% опрошенных.

Они правы, хотя кто это пережил и победил уже очень мало осталось(даже мы были в это время детьми и уже давно на пенсии, а сколько осталось очевидцев даже хотя бы по возрасту) Но память о подвиге того поколения остаётся востребованной и среди нынешнего поколения несмотря на завывания либердемократов, для объективности приведу истинное положение с точки зрения военно-технического превосходства СССР

По производству важнейших видов вооружения СССР превосходил фашистскую Германию в танках почти в 2 раза, самолетов — в 1,5, орудий всех калибров — в 2, минометов всех видов — в 5 раз ...
Трудовой подвиг всемерно поддерживал и оказывал постоянную помощь весь советский народ. Во имя разгрома агрессора он проявил многочисленные творческие начинания, которые способствовали экономической победе над сильным врагом. Единство фронта и тыла стало одним из решающих условий Победы нашего государства в Великой Отечественной войне.

[dvina71]

Первый союзный конвой PQ1 отправился в СССР 29 сентября 1941г,прибыл в октября и доставил несколько десятков истребителей и 20 танков..,PQ0 ранее доставил 15 истребителей.. По большому счету эти мизерные поставки имели психологическое значение,а не военное.
Первое серьезное(Битва за Москву) поражение вермахту РККА нанесла исключительно силами и ресурсами СССР.
ТАк что да.. Победа СССР в этой войне была бы и без помощи запада..,тем более что пустыми конвои обратно не шли.

[BlackMokona]

Не нужно путать Ленд-Лиз и вообще участие Запада в войне.
Просто не было бы Атлантического вала, а значит дивизии охраняющие берега отправились бы под Москву. Лишняя сотня дивизий могла бы изменить исход войны.

[dvina71]

Цитата: BlackMokona

Просто не было бы Атлантического вала

Вообщето СССР вступил в войну в 1941г,а началась она в 1939. Кто воевал с Германией к тому времени сами найдете. Итак.. Вермахт снимает свои дивизии с запада и кидает их против РККА... Вопрос..как скоро армии США и Британии заняли бы Берлин?

[BlackMokona]

Итак.. Вермахт снимает свои дивизии с запада и кидает их против РККА... Вопрос..как скоро армии США и Британии заняли бы Берлин?

Вы , о каком годе?

[dvina71]

Цитата: BlackMokona

Вы , о каком годе?

о 1941..хотя может быть и о 1942м..не знаю сколько бы армии США и ГБ продавливали сопротивление милиции..

[BlackMokona]

Вы просто не поняли мой пост. Представим, что Британия заключила сеппаратный мир с Германией после разгрома Франции, а США вообще не вступает в войну.

[dvina71]

Цитата: BlackMokona

Вы просто не поняли мой пост.

Я прекрасно понял вашу мысль..даже ту что между строк..
ВОт вы верите англосаксам? А почему немцы бы безоговорочно поверили им..и увели все дивизии на рандеву с дивизиями РККА?

[BlackMokona]

У немцев замечательная разведка, а массированную высадку скрыть невероятно сложно. Не говоря, что Англо-Саксы обладают привычкой, долго и упорно готовить армию и население перед войной. Каждая их война начинаеться с долгой и старательной накачки.

[dvina71]

Цитата: BlackMokona

Не говоря, что Англо-Саксы обладают привычкой, долго и упорно готовить армию и население перед войной. Каждая их война начинаеться с долгой и старательной накачки.

НАпоминаю.. 1941г..Англия УЖЕ в войне с Германией. В 1940г массовым бамбардировкам подвергались крупнейшие города острова.. ЧЕГо вы там еще готовить собрались?

[BlackMokona]

Напоминаю, что мы рассматриваем ситуацию, что с Британцами мир подписан. И в 1940 году, после Дюнкерка боеспособной наземной армии у них нету.

[dvina71]

НАпоминаю...что опрос о возможности победы СССР в своей войне с Германией,без помощи из вне. А вашу альтернативщину оставьте для фанатов.

[pv1005]

Цитата: BlackMokona

Напоминаю, что мы рассматриваем ситуацию, что с Британцами мир подписан. И в 1940 году, после Дюнкерка боеспособной наземной армии у них нету.

Похоже вы очень расстроены тем что мы победили. И теперь пытаетесь доказать что победа далась только благодаря ленд лизу и второму фронту.

[Улан]

В 41-ом году на Атлантическом вале было 100 немецких дивизий? Их в 44-ом столько не было и никак они ход войны изменить не могли. Ну затянули бы на несколько месяцев.
В 44-ом Красную Армию уже ничто сдержать не могло.

[a.sirin]

"Первое серьезное (Битва за Москву) поражение Вермахту"... нанесла зима!

[dvina71]

Цитата: a.sirin

Первое серьезное (Битва за Москву) поражение Вермахту"... нанесла зима!

Да..советую..взять минимум еды,одеться в ватник,валеники и ушанку и выйти в поле,зимой на пару недель..и просто попытаться там выжить..
Выживите..сможете с чистой совестью писать подобную чушь.

[Masya Masya]

что тут говорить... приперлись пирог делить и ещё вроде как помощь оказали...

[BlackMokona]

Ещё один миф, не тема , а собрание мифов.

[Ken71]

Это просто наглое вранье.

[Masya Masya]

Цитата: BlackMokona

Ещё один миф, не тема , а собрание мифов.

тоже миф?

[BlackMokona]

Нет. Но у нас в РФ тоже есть сенатор, Жириновский, он такое постоянно несёт. Но мы же не считаем его позицию, позицией РФ?

[Azim77]

Нужно все таки учитывать разницу между Мировой и Великой Отечественной войной. СССР 100% победил в Великой Отечественной войне, в освободительной. Т.е. свою страну освободили практически без помощи союзников. При этом был нанесен наибольший урон фашистам. Но война шла также и на других континентах и странах - Африка, Западная Европа, Япония и тд. И тут роль союзников была важной. И отвергать или игнорировать ее СССР не смог бы, в том числе чисто по географическим причинам.
Многие страны внесли свой вклад в победу над фашизмом, но СССР внес наиболее весомый и важный.

[Скальпель]

Так с этим никто и не спорит. Только здесь почему-то считают, что на западе все сплошь безграмотные и только и думают как нас унизить.

[Velizariy]

В оригинале байки была речь ТОЛЬКО о французах.

[Воля]

Без союзников пролитой крови было бы еще больше. При этом жаль, что союзы по сей день какие-то ненадежные...

[BlackMokona]

Без союзников пролитой крови было бы еще больше. При этом жаль, что союзы по сей день какие-то ненадежные...

Союзы с самого начала истории, штука не надёжная.

[igorserg]

Без союзников пришлось бы воевать на два фронта, почему-то все забывают про Японию... перл хрбр был бы наш, только гораздо раньше.

[Улан]

Все , а может вы один забываете, что июне 41-го США не были союзником СССР. И Япония приняла решение напасть на США , вовсе не потому что США были союзником СССР.
Не позорьтесь, пришлось бы воевать на два фронта, если бы США вообще не существовало и они не угрожали планам Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Как СССР мог ожидать нападения Японии на дальнем Востоке так и Япония могла ожидать нападения США ,но не как союзника СССР , а как союзника Англии.

[igorserg]

Вы делаете расчеты исходя из документов а не фактов. СССР львиную долю еще живых войск смогла перебросить с востока на запад только тогда, когда Япония занялась США. По факту часть сил, вероятность участия которых в войне против России была высокой, была оттянута на союзников... пускай с ними и небыло еще договора.

[Ken71]

Большинство россиян не знает истории войны даже в размере программы средней школы.

[сорок восьмой]

Как и многие комментаторы на этом сайте

[Ken71]

И это очень печально. Ведь они в своем большинстве считают себя патриотами.

[Улан]

А там программа-то в отличие от советской школы с гулькин нос. Чего они могут знать.

[Горный стрелок]

Думаю, СССР победил бы даже если бы союзники воевали ЗА ГЕРМАНИЮ.
А по поводу потерь. По боевым потерям, с учетом умерших от ран и т.п. у СССР с Германией паритет (примерно, плюс-минус). А дальше начинается интересное. К расчету потерь ПРИБАВИЛИ естественную убыль населения (тех, кто умер бы и без войны), а также не родившихся детей. Есть такие исследования в сети. Так что миллиончиков 11-13 "накинули".
Причем "накидывали" в два этапа, и оба раза по "политическим мотивам". Первый - это Хрущевский беспредел. Ему надо было доказать преступную сущность Сталина - появилась цифра 20! Потом - вакханалия 90-х с "преступным коммунистическим режимом" - еще добавили.

[BlackMokona]

Т.е если бы у Германии упятерился бы промышленный потенциал, и появилось 6-7 миллионов дополнительных солдат. Мы бы победили? Если бы первые атомные бомбы падали бы на наши города? И тд?

[Горный стрелок]

Атомной бомбы у Америки бы НЕ ПОЯВИЛОСЬ. Большинство ученых, что её делали - погибли бы в лагерях, поскольку были не той национальности. а воюет не оружие, а солдаты. Американцы правильно прикидывали в 45-М, что никаких сил удержать армию СССР, если она захочет захватить Европу, у них нет.

[Улан]

Кстати немцы до конца так свои потери и не подсчитали.

[Скальпель]

Не забываем, что Германия воевала на нескольких фронтах. На восточном фронте у них были большие потери, но всё равно меньше, чем у СССР. 27млн.(включая гражданских) - цифра, близкая к реальной. Преувеличение - это когда кричат о 40-50 млн., сюда уже включают "неродившихся" и умерших.

[Чаронда]

А кто сказал,что против СССР воевала только Германия?!

[Чаронда]

А тебе Романов,хочу сказать,что ты законченная свинья . Где же ты был,когда хамили мне,причем хамили в большей степени,чем я им?! С сайта ухожу,а при случае разобью тебе морду. !

[pvv113]

Как вы думаете, Советский Союз мог бы победить в войне без помощи союзников?

Безусловно!
Да и союзнички появились, когда Победа уже была очевидной

[BlackMokona]

В 1939 году?

[pvv113]

Что у Вас случилось в 1939?
Второй фронт был открыт в 1944

[BlackMokona]

Союзники начали воевать с Германией. Битва за Атлантику, битва за Британию, сражения в Африке, высадка в Италию с выведением её из войны, всё это было до 1944 года. Скажите, что все немецкие затраты ресурсов на эти сражения, никак нам работу не облегчали?

[pvv113]

Я с Вами согласен, вклад союзников в Победу весомый. Но изначально вопрос стоял о возможности победы СССР без помощи союзников. И мнение большинства, что Союз победил бы. Естественно, изменились бы и сроки, и средства, и количество жертв .

[voyaka uh]

Все определяло, как ни раскладывай карты, завершение Манхэттенского проекта.
Атомная бомба - это новая эра. Против лома нет приема.
Атомную бомбу делали против Гитлера. Цель была ясна - город Берлин.
Примерно к июлю-осени 1945 у американцев было несколько
атомных бомб и бессчетное число носителей- бомберов стратегов.
Весь нацизм держался на харизматической личности Гитлера.
Нет Гитлера и Берлина - нацизм бы загнулся.
Поэтому, в принципе, к осени 1945 года война бы закончилась по-любому.

[Alex_59]

Без помощи союзников СССР несомненно победил бы, но это далось бы еще парой лет тяжелейших боев, в которых погибли бы еще несколько сот тысяч советских парней (от которых после войны не родились бы несколько миллионов детей). Помощь союзников через лендлиз стала массированной и значимой лишь в начале 1943 года, т.е. фактически самый тяжелый период СССР выстоял в одиночку. И сумел в принципе переломить ситуацию в свою пользу. Но вот в деле освобождения Европы и спасении жизни наших солдат, которые не погибли в затянувшейся войне - союзникам большой честное спасибо.

[BlackMokona]

dvina71,

Цитата: dvina71

НАпоминаю...что опрос о возможности победы СССР в своей войне с Германией,без помощи из вне. А вашу альтернативщину оставьте для фанатов.

Так вы сами предложили её. Без помощи Запада. А не без Ленд-Лиза.

[dvina71]

Цитата: BlackMokona

ак вы сами предложили её. Без помощи Запада. А не без Ленд-Лиза.

НУ вы наверно с математикой мало знакомы..да?
Тогда на пальцах.. ЮСА и ГБ воевали с Германией - помощь СССР,опосредованная
ЮСА и ГБ поставляли в СССР грузы по ленд-лизу и просто по бартеру. Помощь прямая.
СССР воевал против Германии - помощь опосредованная.
Удалив тождества мы получаем только один ,прямой вид помощи. Поставки грузов.
БЕз этих поставок СССР с Германией справился бы. Как и справился под Москвой.
Все остальное - домыслы и альтернативщина. Ф топку н а х.

[BlackMokona]

Pancir026,

Цитата: Pancir026

Особенно когда та самая википедия упорно стирает данные о утере 7 млн американцев-и вы упорно рассказываете что википедия есть источник правдивой иноформации,даже с указанием на какую т о чушь в ссылке?
Чей инструмент википедия?

Если данные вы приводите без авторитетного источника, то ваши данные будут весьма оперативно удалены. В википедии любой может добавить данные, и любой стереть. Если ваши данные стирают, зайдите в историю, и посмотрите IP и ники, людей которые стирают вашу правку.

[литератор]

Как сказал один "уважаемый" российский политик победили бы даже без Украины, а не только западных союзников.

[aiden]

На Украине много было героических военнослужащих. Да и была тогда одна страна.

[olimpiada15]

СССР смог победить без союзников -помощь была минимальная. То, что всё таки помощь была ,объясняется финансовыми интересами союзничков, для них подзаработать , помогая победителю- святое дело, и забывается, что вначале они помогли его врагу стать сильнее. А СССР до самой своей кончины расплачивался за эту помощь.

[Скальпель]

90% авиационного бензина - это минимальная? А цветные металлы? Алюминий? Станки и оборудование для нефтяных заводов? Автомобили, радиостанции, порох? ИС-2 пошёл в серию только после того, как пришло новое оборудование из США, позволяющее сделать нормальную коробку передач для тяжелого танка, например.

[Machete]

Если бы трусливые европейцы с их миллионными армиями хоть бы попытались прищучить Гитлера в начале войны, то до нас не дошло всё это месиво и гейропейцы стали бы героями в одиночку.

[Ken71]

Пытались. Результат известен. Вы тот урок прогуляли

[Machete]

Да вы что? На момент начала Второй мировой армия Франции была намного больше и лучше вооружена. И могла одна остановить Гитлера. Но власти Франции решили, что лучше сдаться через две недели войны.
Там предательство было. Что сути не меняет.

[Ken71]

Вы похоже вообще всю тему про гуляли. Франция а в придачу Бенелюкс и Англия были именно что разбиты. Причем вдребезги. Кстати у нас тоже было больше техники и людей чем у немцев. А у Москвы оказались.

[vvvjak]

Когда на защиту Родины встает весь народ его победить нельзя (Вьетнам тому пример). Помощь союзников составила около 10 % от произведенных военных товаров в самом СССР и говорить о решающим вкладе ленд-лиза нет смысла вообще.

[faiver]

вьетнам не очень удачный пример, у него был большой брат...

[aiden]

Если б не "союзники" этой войны бы не было

[Ken71]

Когда война началась они мягко говоря не были союзниками.

[a.sirin]

Похоже, знание истории экономики нынче не в почете. В принципе, это понятно - куда проще безапелляционно утверждать "все равно победили бы!".
На самом деле - очень и очень сомнительно. Если упорные "победители в одиночку" найдут в инете цифры объема поставок и сравнение с произведенным в СССР и сравнят по позициям, то картина будет несколько иная. Дело то ведь в том, что нашей армии требовалось не просто удержать врага после 1943 года, а перейти в решительное наступление. Тут нужны были не просто ресурсы, а станки, оборудование и материалы, которые в СССР по ряду позиций уже подходили к концу. Именно благодаря этим поставкам было развернуто масштабное производство Т-34-85, Ис, арт. орудий кал. 57 мм, огромного кол-ва порохов и бронебойных/подкалиберных снарядов. А еще продукты, транспорт, лекарства.
Но есть еще один "момент", о котором практически не говорят: в 1943 году американцы начали массированные дневные налеты на Рейх. Это-то всем известно, а вот то, что по приказу Гитлера в короткое время для противодействия им на Западе было сосредоточено до 75% всей истребительной авиации Германии, забыто. Советская авиация в течении очень короткого времени "неожиданно" получила серьезное численное превосходство, в ряде случаев достигавшее 3 - 5 кратного. "Давление" на штурмовики, поддерживавшие наступление наших войск, резко снизилось.
Это было одной из причин весьма успешных наступательных действий до конца войны.
Что касается тезиса о "если бы не СССР, то все погибло (бы)", то это тоже, скажем так, сильных перехлест. В США с конца 30-х разрабатывалась концепция межконтинентального бомбардировщика, способного не опираться на базы вблизи Европы и достигающего целей в Германии с территории Американского континента. После начала "воздушного наступления с территории Британии, проект - это был В-36 - несколько был приторможен, тем более, что появился работоспособный В-29. А вот "если бы да кабы" - сверхмощная американская промышленность форсировала бы производство В-36 и полетел бы он не осенью 46-го, а в 44-м. В сочетании с ядерным оружием (темпы программы создания которого были бы форсированы) даже без Британских аэродромов рейх был бы стерт в порошок.

Для Америки все определяет экономика - не будь СССР, а заодно и Британии, как союзника, Германия бы была относительно просто уничтожена. Просто другие приоритеты и иная расстановка акцентов.
И не известно, какой вариант был бы дешевле

[faiver]

кое в чем соглашусь - это поставки не вооружений а именно оборудования и материалов они весьма и весьма были кстати

[Чёрный Полковник]

Не так давно прочитал, что американцы поставили СССР нескольно нефтеперерабатывающих заводов по производству авиационного бензина для своих ленд-лизовских самолётов.

[Чёрный Полковник]

Цитата: Стропорез

И за эти 20-ть лет СССР создал промышленность и оборонную ,в том числе, на базе которой,была достигнута Победа в 1945-ом.

Смею напомнить, что промышленность СССР создавалась не без помощи, и конечно за деньги, всё тех же капиталистов, т.к. ни специалистов, ни опыта критически не хватало.

[Екатерина II]

есть такое выражение-Пиррова победа..
так вот. Если вести мировые войны и победить(без союзников и помощи) то одержишь пирровы победы. Ты победишь, несомненно, но удержать победу, стать значимой страной, быстро восстановиться, сохранить численность главного производителя всех благ(человека-народ свой)-не сможешь...
Победа любой ценой рискует стать смертью страны после нее.
Любая помощь-это ЖИЗНЬ, сотен, тысяч людей, которые приблизят Победу, которые ее сохранят и приумножат, сделают страну великой...
Не принижая помощь союзников(а они преследовали свои цели)---слишком дорого нам обошлась та война и цинично даже проводить такие вопросы..Цена помощь ЖИЗНЬ. Она бесценна. Многие отвечающие на эти вопросы о помощи союзников могли быть предками тех кого эта помощь напрямую или косвенно--спасла!
Так же эта помощь помогла восстановить народное хозяйство. Помогла не только выйти победительницей но и сохранить статус сверхдержавы.
А иначе бы могли гордиться только победой, остатками населения и в руинах .Цинично распоряжаться миллионами жизней ради альтернативщины.Только ради значимости.

[osoboye_mneniye]

"Вопрос номер один:
Чем обусловлено то, что потери СССР в войне значительно превышают потери Германии?"

Что, опять? Мало мы бед себе получили через муссирование таких вопросов? По сути эта тема есть табу. Мы не имеем право судить своих предков, которые дали нам жизнь ценой своей.
Пора разгонять этот левада-центр за такие провокационные опросы. Если бы, да кабы... Тьфу.

[nikvic46]

Победа СССР над фашистской Германией полностью принадлежит нашему народу.Советскому народу. Никто не задает вопрос.,почему промышленность союзников так быстро поднялась,именно в годы войны.Наши бывшие союзники изумлялись,
как мог СССР так быстро восстановиться,учитывая ашхабадское землетрясение в 1948 году.Сейчас можно говорить что угодно,сидя у камина,но против истины истории трудно возразить.

[romb]

Вероятнее всего, возможно мы и победили бы. Но какой страшной ценой. Сколько бы еще миллионов граждан потерял Советский Союз. И скольких из нас - сегодняшних интернет хероев не было бы на белом свете.
Так что, как бы то ни было, все же хорошо, что они очень основательно нам помогли в нашей победе. Или же, того хуже, не стали реализовывать план по уничтожению Германии и СССР по отдельности. Просто подождали бы чуток, пока те не ослабят друг друга в длительном, изматывающем человеческие и промышленные ресурсы кровопролитном конфликте. А затем совместными силами легко и непринужденно добили бы нас поодиночке.

[zmey alex]

Не помню где,но читал что по данному вопросу высказывался Жуков Г.К. Он сказал что победим обязательно,но потерь будет больше и времени затрачено соответственно больше.Иначе быть не могло,победить Советский Союз в то время не мог никто,только предательством некоторые "лица" смогли это сделать.