Popular Science: Не верьте шумихе вокруг российской гиперзвуковой ракеты

Зарубежные публикации о существующем и перспективном российском вооружении либо о военной технике можно условно разделить на несколько типов Подобные статьи могут претендовать на объективность или преуменьшать эффективность российских разработок, одновременно восхваляя собственные. Также нередко встречаются материалы, в кричащей манере рассказывающие о грядущей угрозе и невозможности защиты от нее. Своеобразным ответом на подобные публикации оказываются статьи, авторы которых пытаются успокоить читателя и дать ему понять, что описанные образцы на самом деле не настолько опасны, как утверждается.

В последнее время темой активных обсуждений стал российский проект перспективной гиперзвуковой ракеты «Циркон». Об этом изделии известно крайне мало, но гиперзвуковая тематика привлекает особое внимание средств массовой информации и широкой общественности. Как следствие, появляются все новые и новые материалы, авторы которых пытаются проанализировать имеющиеся сведения и сделать выводы. Некоторые выводы вскоре оказываются поводом для статей-опровержений.

18 июня американское научно-популярное издание Popular Science опубликовало статью Келси Д. Этертона с говорящим названием «Don't believe the hype about Russia's hypersonic missile» – «Не верьте шумихе вокруг российской гиперзвуковой ракеты». Как ясно из заголовка, автор попытался рассмотреть имеющуюся ситуацию вокруг проекта «Циркон», прежде всего информационный фон, окружающий эту разработку. Изучив обстановку, он сделал определенные выводы.




Статья получила любопытный подзаголовок: «дело не в скорости, а в том, как использовать эту скорость». Материал проиллюстрировали фотографией российского тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», на некотором отдалении от которого был запечатлен британский эсминец HMS Dragon (D35). В подписи к снимку указывалось, что крейсера проекта 1144 «Орлан», по которому и был построен «Петр Великий», в будущем смогут получить перспективные гиперзвуковые ракеты «Циркон».

Свою статью К.Д. Этертон начинает с указания текущего состояния и будущего перспективных проектов. Перспективные гиперзвуковые ракеты, способные преодолевать современные системы противовоздушной и противоракетной обороны, он называет новейшими разработками в длительной гонке вооружений. Российская ракета «Циркон» может попасть в арсеналы уже в следующем 2018 году. При этом, несмотря на самые смелые заголовки, ограниченный объем имеющихся данных об этом проекте заставляет сомневаться в том, что такая ракета станет неоспоримой угрозой для надводных кораблей.

Несколько дней назад принадлежащее российскому государству информационное агентство «Спутник» опубликовало статью о перспективных разработках в области ракетного вооружения. Как пишет Popular Science, «Спутник» похвастался доблестью ракет и отметил, что британским авианосным ударным группам будет нечем ответить на ракеты «Циркон». Самолетам корабельной группировки попросту не хватит топлива, чтобы пройти требуемый путь и своевременно добраться до рубежа перехвата подлетающих ракет.

Автор напоминает, что противокорабельные ракеты, способные угрожать авианосцам, являются достаточно простым и дешевым способом противодействия смертельной угрозе со стороны палубной авиации. Тем не менее, подобные способы давно известны и учитываются флотоводцами. В течение долгих лет командование военно-морских сил не отправляет авианосцы в плавание самостоятельно. Их сопровождают другие корабли, несущие радиолокационные станции обнаружения, зенитные ракеты и средства противоракетной обороны. Используя собственные системы обнаружения и оружие, такие корабли защищают авианосец от удара противника. В таких условиях, по мнению К.Д. Этертона, серьезной угрозой для кораблей гиперзвуковые ракеты делает не только скорость.

Он призывает учитывать, что высочайшая скорость полета не является целью, но представляет собой средство получения нужных результатов. Перехват ракеты затрудняется не только высокой скоростью, но и тем, как она ее использует. Чтобы раскрыть этот вопрос, автор Popular Science обратился за консультацией к Джеймсу Эктону – одному из директоров программы по ядерной политики Фонда Карнеги за международный мир. Эксперт высказал свое мнение о гиперзвуковых скоростях и их применении на практике.

Дж. Эктон полагает, что в контексте ракеты «Циркон» имеется несколько важных вопросов, затрагивающих ее характеристики. Так, его интересует, на каком расстоянии корабль сможет обнаружить такую угрозу. Кроме того, нужны сведения о том, как ракета может маневрировать на конечном участке траектории, вблизи корабля-цели. По мнению Дж. Эктона, эти вопросы гораздо интереснее, чем показатели скорости сами по себе.

Развивая тему необходимости анализа различных характеристик и использования скорости, К.Д. Этертон указывает, что одна только гиперзвуковая скорость не даст требуемый эффект. Причиной этого он называет особенности существующих средств противоракетной обороны: они уже построены для борьбы с целями, имеющие еще большие скорости, чем «Циркон».

Далее автор цитирует Дэвида Райта – члена организации «Союз обеспокоенных ученых». Тот указывает, что гиперзвуковая скорость полета – это весьма быстро для крылатой ракеты. Тем не менее, если вспомнить о баллистических ракетах, то подобные показатели уже не выглядят столь выдающимися.

Комплексы противоракетной обороны, предназначенные для перехвата межконтинентальных баллистических ракет, к настоящему времени только начинают показывать реальные успехи в ходе испытаний и проверок. В случае угрозы со стороны ракет с меньшей дальностью полета могут использоваться зенитные системы семейства Patriot, имеющие определенный противоракетный потенциал. Такие комплексы состоят на вооружении Соединенных Штатов и некоторых зарубежных государств.

Ракеты «Пэтриот» имеют скорость полета до M=4, что более чем достаточно для своевременного перехвата самолета или крылатой ракеты той или иной существующей модели. Испытания по перехвату баллистических ракет, движущихся по заранее рассчитанным траекториям, пока завершались лишь частичным успехом: часть мишеней была уничтожена, тогда как другие смогли долететь до своей условной цели.

К.Д. Этертон напоминает, что успешный перехват цели зависит от ее скорости и своевременного обнаружения. Так, боевые блоки межконтинентальной ракеты Minuteman III на нисходящей части траектории развивают скорость порядка M=20, что в три или четыре раза больше ожидаемой максимальной скорости противокорабельного «Циркона». Однако баллистические ракеты летают по четким и предсказуемым траекториям. Сначала ракета уходит вверх, а затем отправляется вниз. На всем протяжении своего полета баллистическая ракета остается «в чистом небе» и может свободно отслеживаться наземными радиолокационными станциями или космическими аппаратами.

Дж. Эктон напомнил об известной методике снижения вероятности обнаружения ракеты во время полета. Она заключается в выполнении полета на малой высоте, за пределами возможностей радиолокаторов. Специалист напомнил, что от профиля полета прямо зависит сложность обнаружения летящей ракеты: «даже если вы сможете что-либо обнаружить, то вряд ли сумеете его перехватить, если оно выполняет маневры». Ракеты буквально уклоняются от средств поражения, используемых для защиты корабля.

Автор отмечает, что профиль полета сможет сказать о боевой мощи и эффективности ракет «Циркон» гораздо больше, чем просто сведения о максимальной скорости полета. Если ракета действительно сможет двигаться по маловысотной траектории, а на конечном участке будет выполнять резкий рывок с непредсказуемым маневрированием, то результаты ее боевой работы вполне могут соответствовать тому, что говорит «реклама».

Если же перспективная российская ракета не будет иметь таких возможностей, то существующая противовоздушная и противоракетная оборона зарубежных кораблей может оказаться адекватна имеющейся угрозе. Тем не менее, командование и специалисты, ответственные за формирование облика оружия, вряд ли одобрят ракету с такими особенностями, резко ограничивающими ее эффективность.

Поскольку подобные сведения, представляющие особый интерес с точки зрения боевого применения, пока рано утверждать, даст ли ракета «Циркон» какие-либо значительные преимущества российскому военно-морскому флоту.

Статья «Don't believe the hype about Russia's hypersonic missile» завершается еще одной цитатой Джеймса Эктона. Он утверждает, что не склонен отрицать потенциал перспективной российской гиперзвуковой ракеты и ее будущее с точки зрения угрозы кораблям Соединенных Штатов. Тем не менее, такое его мнение основывается не только на опубликованных сведениях о скорости ракеты, поскольку этот параметр не является основополагающим и решающим фактором. Средства массовой информации сообщают, что «Циркон» сможет летать в шесть раз быстрее звука, и это сделает ракету неудержимой. Однако подобные утверждения эксперт считает всего лишь спекуляцией со стороны неосведомленных лиц.

***

Проекты гиперзвукового оружия России и зарубежных стран традиционно привлекают особое внимание специалистов и широкой общественности. Тем не менее, разработчики перспективных вооружений и его будущие эксплуатанты не спешат раскрывать все самые интересные сведения, и обычно ограничиваются лишь самыми общими заявлениями. Чаще всего все доступные сведения ограничиваются только заявлениями о возможных носителях оружия, о его предназначении и максимальных летных характеристиках. Кроме того, достоянием общественности становятся сведения о некоторых мероприятиях в рамках проектов.

К примеру, известно, что к настоящему времени российская оборонная промышленность завершила разработку гиперзвуковой противокорабельной ракеты «Циркон» морского базирования, а с весны прошлого года проводит ее испытания. Последний испытательный пуск, о котором сообщали СМИ, состоялся в апреле этого года. В этот раз в ходе проверки опытное изделие развило скорость около M=8. Платформа-носитель, дальность полета и результаты запуска, однако, не уточнялись.

Сроки завершения работ и принятия перспективного оружия на вооружение пока не уточнялись. Представителями военного ведомства и промышленности высказывалась возможность начала эксплуатации новых комплексов после 2020 года, однако конкретные планы – даже если они и существуют – остаются неизвестными.

Согласно ранее публиковавшимся сведениям и оценкам, российская промышленность действительно занимается разработкой гиперзвуковой маневрирующей ракеты 3М22 «Циркон». Утверждается, что ракета получит комбинированную систему наведения с инерциальной навигацией и активной радиолокационной ГСН. При скоростях до M=8 изделие сможет летать на больших высотах и на конечном участке полета снижаться к цели. Дальность, по разным оценкам, достигнет 400-500 км. В качестве носителей такого оружия могут использоваться корабли и подлодки как существующих типов, прошедшие соответствующую модернизацию, так и новые боевые единицы флота.

Несмотря на минимум доступной информации, и отечественная, и зарубежная пресса не слишком редко пишет о перспективных проектах. При этом отечественные издания вполне ожидаемо обращают внимание на высочайшую скорость полета и связанные с ней преимущества. Схожим образом поступают и зарубежные журналисты, желающие испугать своих читателей. Тем не менее, время от времени появляются и достаточно удачные попытки анализа.

Статья «Don't believe the hype about Russia's hypersonic missile» журнала Popular Science стала попыткой разобраться в имеющейся ситуации и определить реальные возможности перспективного российского ракетного комплекса, о котором пока известно крайне мало. Несмотря на дефицит точных сведений, Келси Д. Этертон и его консультанты смогли прийти к весьма интересным и логичным выводам.

Нельзя не признать, что самой интересной особенностью проекта «Циркон», являющейся его «краеугольным камнем» и обуславливающим все прочие черты будущей ракеты, является именно гиперзвуковая скорость полета на маршевом участке. Оружие такого рода пока отсутствует в арсеналах даже ведущих стран мира, что и вызывает особый интерес к подобной тематике со стороны военных, специалистов и общества. Как следствие, именно гиперзвуковая скорость полета, а также методы ее достижения оказываются основной темой множества обсуждений и публикации.

Однако издание Popular Science напомнило и о других не менее важных аспектах проекта. Трудно не согласиться с К.Д. Этертоном и его консультантами в том, что перспективная противокорабельная ракета должна отличаться не только скоростью полета. Вряд ли российский флот заинтересован в создании ракеты, способной за минимальное время выйти в заданный район, но промахнуться мимо цели. Сверхскоростное оружие, которое может быть перехвачено с минимальными усилиями, тоже не представляет интереса для заказчика. Таким образом, появляется возможность представить примерные требования к новой ракете, соблюдавшиеся при разработке проекта.

Согласно отрывочным данным, оценкам и т.д., все моменты, указанные в статье Popular Science, были учтены российскими конструкторами при создании перспективного ракетного комплекса. Как следствие, изделие «Циркон» получит возможность поражения целей не только за счет высочайшей скорости полета. Это будет означать, что сомнения американских журналистов и специалистов были необоснованными, шумиха в прессе частично оправдала себя, а ВМФ России действительно получит оружие с уникальными боевыми возможностями, представляющее серьезную угрозу для корабельных соединений вероятного противника.


Статья «Don't believe the hype about Russia's hypersonic missile»:
http://popsci.com/hype-russia-hypersonic-missile
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Шуманит Офлайн
    Шуманит (Гоша) 23 июня 2017 07:27
    +6
    Генералиссимус где? Где его коменты? Гоунюки ставят под сомнение нашу ракету, а он спит...
    1. zarya Офлайн
      zarya 23 июня 2017 15:43
      +6
      А зачем доказывать кому попало свою правоту? Не хотят -- их проблемы.
    2. opus Офлайн
      opus (Антон) 23 июня 2017 21:37
      +13
      Цитата: Шуманит
      Генералиссимус где? Где его коменты?

      Вас устроит недоношенный генералиссимус? наногенералиссимус так сказать?
      Цитата: Шуманит
      Гоунюки ставят

      Как Вы правы:


      Цитата: Автор
      издание Popular Science опубликовало статью Келси Д. Этертона

      Это надо было в заглавие.
      Kelsey D. Atherton это очень крутой чувак( или чувяк)


      Выпускник (ёкарныйяйценюк) аж Tulane University, со степенью бакалавра в области политологии и вторая education :специалист по истории Ближнего Востока.
      ну всё .... можно скакать ,переводить и печатать всякую тухлоту
      Ах да
      Это ишо и основатель и редактор Grand Blog Tarkin.
      кого не тошнит,смотрите:
      https://blogtarkin.wordpress.com/
      и цэ не всё (если не стошнило).
      Ишо его посты в колледже можно найти здесь:
      http://kelseydatherton.blogspot.ru/
      С головкой-то явно не в ладах.
      Одень пиджак,причеши,заставь спрятать идиотскую улыбку:



      Но вряд ли сие помогет.
      я вот пытаюсь себе мобилу купить в замену(уж второй день) и просто шизею от даунов с обзорами мобил. 99,9% такие же(по сути) неумные люди@( ну и далее по тексту)
      ==========================
      ЗЫ.

      Цитата: Автор
      Как пишет Popular Science, «Спутник» похвастался доблестью ракет и отметил, что британским авианосным ударным группам будет нечем ответить на ракеты «Циркон».

      видать торопился с переводом журналист..
      спутник
      похвастался доблестью ракет

      Доблесть ракет,которой хвастаются -это круто.
      Есть вероятно невинность ракет и тд.
      Звучит
      Как пишет Popular Science, «Спутник» похвастался невинностью (девственностью) русских ракет

      ЗЫ2
      Верните пожалуйста минусы
      1. poquello Офлайн
        poquello (poquello) 24 июня 2017 21:32
        +5
        до сих пор понять не могу чем буржуи от ониксов с гранитами защищаться собираются, а они про цирконы рассуждают
  2. avia12005 Офлайн
    avia12005 (Юрий) 23 июня 2017 07:30
    +5
    Правильно! Не верьте как можно дольше!!! Русские врут!!! "Циркон" -- она ведь гиперзвуковая, поэтому узнать о её применении можно только уже на морском дне. Семь футов вам под килем.
    1. Squelcher Офлайн
      Squelcher (Максим) 23 июня 2017 12:14
      +10
      Не правильно, врагу семь футов над палубой:).
  3. g1washntwn Офлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 23 июня 2017 07:59
    +8
    Почитал http://www.popsci.com/hype-russia-hypersonic-miss
    ile.
    Можно было прокомментировать и одной фразой:
    Американцы не верят, что русским удалось решить проблему управления и наведения на цель на гиперзвуковых скоростях.
    И понятно, что это именно то, за чем охотятся их спецслужбы. Не спать!
  4. Вождь краснокожих (Назарий) 23 июня 2017 08:02
    +3
    К сообщениям о гиперзвуке я лично отношусь скептически после возникших непоняток, связанных с применением амерами " мамы всех бомб". Она шарахнула, а когда вспомнили про нашего "папу", то как то выяснилось, что папу никто " в живую" и не видел по нормальному. Похожая ситуация и с гиперзвуком - о нем много пишут, им пугают, его "доводят до ума" , но... его никто не видел...
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 23 июня 2017 09:52
      +8
      Цитата: Вождь краснокожих
      Она шарахнула, а когда вспомнили про нашего "папу", то как то выяснилось, что папу никто " в живую" и не видел по нормальному.

      Э... А "по-нормальному" это как? По базе оккупационных сил Рамштайн надо скинуть?
      По-моему роликов со взрывом бомбы было даже избыточно...
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 23 июня 2017 10:29
        +5
        Э.. А проект Сирия уже закрыт? Всех басмачей выбили? Или только американскому журналисту на айфоне можно показывать, как американские вертолеты в русском звуковом сопровождении душманов мочат?
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 23 июня 2017 10:49
          +3
          Цитата: Вождь краснокожих
          Э.. А проект Сирия уже закрыт?

          Да не дай Бог... "Мировое сообщество" на гуано изойдёт, вещая о "миллионах погибших мирных сирийцах" в результате такого удара.
          Нет там целей для таких боеприпасов.
      2. mig.vlad2015 Офлайн
        mig.vlad2015 (влад миг) 23 июня 2017 18:06
        +3
        А Вождь краснокожих тогда еще на горшок ходил, и к компу его не допускали.
    2. SOLO52rus Офлайн
      SOLO52rus (Валерий) 23 июня 2017 15:12
      +3
      Да кто же вам его покажет? Увидевший оное должен покоиться на дне морском... Афишировать серьёзные секретные разработки глупость не простительная...
    3. mig.vlad2015 Офлайн
      mig.vlad2015 (влад миг) 23 июня 2017 18:03
      +1
      Кажется твой ник полностью соответствует твоей сути, каким зрением ты хочешь увидеть гиперзвук.
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 23 июня 2017 19:17
        +1
        То есть о сверхскоростной съемке вы не слыхали? Жаль - много чего можно интересного увидеть.... Да, и не хамите. Я с вами сто грамм не пил, что бы вы мне тыкали...
    4. Havoc Офлайн
      Havoc (Михаил) 23 июня 2017 20:44
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      К сообщениям о гиперзвуке я лично отношусь скептически после возникших непоняток, связанных с применением амерами " мамы всех бомб". Она шарахнула, а когда вспомнили про нашего "папу", то как то выяснилось, что папу никто " в живую" и не видел по нормальному. Похожая ситуация и с гиперзвуком - о нем много пишут, им пугают, его "доводят до ума" , но... его никто не видел...
      Испытания

      Испытания АВБПМ были произведены вечером 11 сентября 2007 года. Бомба была сброшена на парашюте с бомбардировщика Ту-160 и успешно взорвалась.[2]

      Результаты испытаний созданного авиационного боеприпаса показали, что он по своей эффективности и возможностям соизмерим с ядерным боеприпасом, в то же время, я хочу это особо подчеркнуть, действие этого боеприпаса абсолютно не загрязняет окружающую среду по сравнению с ядерным боеприпасом.

      — Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Александр Рукшин
      По словам начальника управления 30 ЦНИИ Минобороны РФ Юрия Балыко, высокая площадь поражения позволяет снизить стоимость боеприпаса за счёт снижения требований к точности попадания. Однако, как заявил генерал армии Анатолий Корнуков, пока из средств доставки боеприпаса можно использовать только самолёт. Ракет, способных нести подобный заряд, пока не существует, а для их создания необходимо уменьшить массу бомбы.[3][4]
  5. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 23 июня 2017 08:38
    +4
    Если честно, то статья Кирилла НИ О ЧЕМ. Если он взялся комментировать статью, то хотя бы привел основные тезисы статьи, а не свою вольную интерпритацию. В чем можно согласиться с западными экспертами - скорость такая это конечно хорошо, но далеко не самое главное. Главное - это система целеуказания и наведения. А вот как дело обстоит с этим мы к сожалению не знаем.
    Не знаем мы и всей реальной ситуации с "той стороны". Да, системы перехвата у них есть и с достаточно большими скоростями и дальностями. Но. Это в большей части своей перехватчики с кинетической БЧ, предназначенные для экзоатмосферного перехвата. А для атмосферного перехвата, тем более такой ракеты они не годятся.
    Из новых есть Стандарт SM-6, но как покажет она себя в перехвате таких целей пока не известно. точно так же, как мы не знаем время реакции системы ПВО АУГ
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 23 июня 2017 09:54
      +3
      Цитата: Старый26
      Если честно, то статья Кирилла НИ О ЧЕМ

      как впрочем и большинство подобных публикаций
      Об этом изделии известно крайне мало, но гиперзвуковая тематика привлекает особое внимание средств массовой информации и широкой общественности.

      вот и ответ на все вопросы - толком никто ничего не знает, но статьи писать о чем-то надо..
    2. Vlad.by Офлайн
      Vlad.by (Владимир) 23 июня 2017 14:11
      +1
      А чего мы не знаем? Параметров Иджиса? Мы знаем лучшие, паспортные, объявленные производителем параметры. В реале цикл обстрела, время захвата следующей цели будет хуже паспортных.
      Но группа Ониксов уже сейчас добирается до "толстой гусыни" сквозь защиту ордера. А циркон это будет делать еще лучше.
    3. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 24 июня 2017 23:07
      0
      "- это система целеуказания и наведения. А вот как дело обстоит с этим мы к сожалению не знаем"////

      В последнее время не появлялась какая-либо информация, как управлять ракетой, летящей в облаке плазмы. Управление сзади еще как-то можно себе представить - раздвинув поток плазмы неким хитрым способом. Но разместить ГСН вряд ли в принципе возможно - сгорит.
  6. Молот 75 Офлайн
    Молот 75 (Молот 75) 23 июня 2017 08:56
    +7
    Открою "большую военную тайну"-наши потенциальные ......"партнеры" не умеют со 100% вероятностью перехватывать "Москит", даже "Брамос" достаточно легко прорывает ПВО КУГ, а "Оникс" при групповом залпе гарантировано наносит большим калошам повреждения, при которых они теряют боеготовность до "0". Теперь про "Циркон"- такой ракеты нет на вооружении ВС РФ и соответственно ее заявленные ТТХ могут отличаться от публикаций на эту тему в СМИ! Говорить не о чем! Но чтобы ВОшники не унывали, расскажу, что ракеты- перехватчики систем ПВО-ПРО, давно уже близки к гиперскорости. А дальше включите голову и подумайте если комплексы ПВО начиная с С-125 могут работать по земле при внешнем целеуказании, то и будущая ракета "Циркон" сможет на этих скоростях это сделать, открыт только вопрос по дальности!
    1. Großer Feldherr Офлайн
      Großer Feldherr 23 июня 2017 09:35
      +1
      На испытаниях еврейский зрк перехватил bramos(тот же оникс), я не думаю, что в плане ПВО америкосы отстают от Израиля. 100% гарантии перехвата даже Бог не даст, но как минимум повод призадуматься.
      1. Сергей 777 Офлайн
        Сергей 777 (Gareth Lasby) 23 июня 2017 11:19
        +4
        Всё зависит от тактики применения, количества ракет в залпе. Да и Брамос это ведь экспортная версия Оникса(как вы заметили), то есть она проще. fool
      2. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by (Владимир) 23 июня 2017 14:16
        +2
        На испытаниях и SM3 точно попала в БГ Минитмен.
        Но это очень далеко от перехвата реальной, внезапно обнаруженной цели.
        Да и Брамос это не совсем Оникс.
    2. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 23 июня 2017 10:33
      +1
      Цитата: Молот 75
      Открою "большую военную тайну"-наши потенциальные ......"партнеры" не умеют со 100% вероятностью перехватывать "Москит", даже "Брамос" достаточно легко прорывает ПВО КУГ, а "Оникс" при групповом залпе гарантировано наносит большим калошам повреждения, при которых они теряют боеготовность до "0". Теперь про "Циркон"- такой ракеты нет на вооружении ВС РФ и соответственно ее заявленные ТТХ могут отличаться от публикаций на эту тему в СМИ! Говорить не о чем! Но чтобы ВОшники не унывали, расскажу, что ракеты- перехватчики систем ПВО-ПРО, давно уже близки к гиперскорости. А дальше включите голову и подумайте если комплексы ПВО начиная с С-125 могут работать по земле при внешнем целеуказании, то и будущая ракета "Циркон" сможет на этих скоростях это сделать, открыт только вопрос по дальности!


      Вы считаете, что открыли Истину?
      Ну так это сделали ракеты Талос еще в конце 50-х, начале 60-х годов.
      И именно испытания этих ракет дали понимание того, что ракета с подобными размерами и скоростями выводит из строя эсминец просто в кинетическом варианте.
      Даже без БЧ.
  7. Горный стрелок (Евгений) 23 июня 2017 09:12
    +2
    Скорость ракеты - это время подлёта и время реакции систем ПВО АУГ на угрозу. Не понимаю, как они собираются сбивать ракету, идущую к цели на скорости 2 км/сек? Появление ракеты из-за горизонта и полет до цели - 15 сек! Даже если учесть "высокие" точки размещения радаров ПВО. А некоторые ракеты идут на большой высоте и скорости, и пикируют на цель ВЕРТИКАЛЬНО!
    Ну и главное. Такую цель, как АУГ, одиночными ракетами "глушить" не будут. Стаи полетят. С одновременной атакой с разных ракурсов, причём часть будет атаковать корабли сопровождения.
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 23 июня 2017 10:55
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Скорость ракеты - это время подлёта и время реакции систем ПВО АУГ на угрозу. Не понимаю, как они собираются сбивать ракету, идущую к цели на скорости 2 км/сек? Появление ракеты из-за горизонта и полет до цели - 15 сек! Даже если учесть "высокие" точки размещения радаров ПВО. А некоторые ракеты идут на большой высоте и скорости, и пикируют на цель ВЕРТИКАЛЬНО!
      Ну и главное. Такую цель, как АУГ, одиночными ракетами "глушить" не будут. Стаи полетят. С одновременной атакой с разных ракурсов, причём часть будет атаковать корабли сопровождения.


      1. Как сбивать?
      Обычно сбивать.

      2. Про ваши "15 сек!"
      Вы учитывайте, что что бы Оникс/Брамос мог держать маловысотную траекторию - его надо запускать с дистанции менее 120км. Не дальше.
      Соответственно все носители ракет будут как на ладони километров за 600.
      И в случае реального боестолкновения - уничтожены до выхода ими на рубеж атаки.

      3. Про "пикируют на цель ВЕРТИКАЛЬНО!"
      А подумали ли вы о том, что что бы встать над кораблем на высоте в 18 тысяч метров - ракете надо пролететь пару сотен километров маршевого участка в зоне прямой видимости Иджисов и доступности Стандартов.
      Сбивай - нехочу!

      4. Про "стаи".
      Еще раз посмотрите на дальность работы РЛС самолетов ДРЛО и их зоны патрулирования, которые в составе АУГ обязательно висят в воздухе.
      Не забывайте, что всегда на маршрутах АУГ идет патрулирование курсовой зоны силами АПЛ, самолетов РТР и ДРЛО и т.д. Приблизиться на точку пуска скоординированно - очень проблематично. Каждый эсминец/крейсер Иджис - спокойно сносит 8 ракет. 5-6 кораблей боевого охранения АУГ действуя сетецентрично могут сорвать атаку 40-50 ракет одновременно!
      Читайте больше.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 23 июня 2017 11:24
        +8
        Цитата: ЗВО
        Как сбивать? Обычно сбивать.

        Ну, в данном случае "обычно" является эвфемизмом слова "никак". Потому что ПКР в боевой обстакановке практически не сбивали. До сих пор наиболее эффективным способом борьбы с атакующими ПКР была радиоэлектронная борьба, а вот случаи сбития ПКР чрезвычайно редки
        Цитата: ЗВО
        Вы учитывайте, что что бы Оникс/Брамос мог держать маловысотную траекторию - его надо запускать с дистанции менее 120км. Не дальше. Соответственно все носители ракет будут как на ладони километров за 600.

        Вот уж не знаю, как АПЛ будет на ладони в 120 км. С одной стороны, конечно, да, врагов у нее много, а авиация - наверное самый страшный. С другой... В 70-х годах англичане свои корветы и фрегаты затачивали на противолодочную борьбу, дошло до Фолклендов и что же? несколько фрегатов и вертолетов так и не смогли убить дизельную "Сан-Луис" - это после того как она, проявив себя, атаковала британский ордер. Так ее полтора суток гоняли, но прибить не прибили. А всего единственная ПЛ аргентинцев трижды выходила в атаку на корабли КВМФ.
        Так что бывает очень по всякому
        Цитата: ЗВО
        А подумали ли вы о том, что что бы встать над кораблем на высоте в 18 тысяч метров - ракете надо пролететь пару сотен километров маршевого участка в зоне прямой видимости Иджисов и доступности Стандартов. Сбивай - нехочу!

        Теоретически британский фрегат "Броудсворд" с его двумя комплексами "Си Вулф" обладающими несколькосекундной реакцией, полной автоматикой и на испытаниях попадавшими ракетой в 114-мм летящий снаряд должны были сбивать по 5 самолетов за одну атаку.
        А на практике из 8 воздушных атак на «Бриллиант» или «Броудсворд» две атаки ЗРК «Си Вулф» благодушно проспали (проблемы с программным обеспечением), еще в одной не смогли стрелять по независящим от комплекса причинам (на линии огня оказался эсминец «Ковентри») и лишь в пяти случаях из восьми смог принять участие в бою. Но за те пять боевых эпизодов, в которых «Си Вулф» все же принял участие, его ракетами было сбито только 4 боевых самолета Аргентины. Лучший показатель достигнут 12 мая – «Бриллиант» подвергся атаке четверки «Скайхоков» и два из них он уничтожил. Еще в двух случаях фрегаты сбивали по одному самолету за атаку, и в одном эпизоде не смогли сбить никого.
        А ведь речь идет не о ПРК, а о здоровенных дозвуковых самолетах.
        Так что насчет
        Цитата: ЗВО
        Каждый эсминец/крейсер Иджис - спокойно сносит 8 ракет. 5-6 кораблей боевого охранения АУГ действуя сетецентрично могут сорвать атаку 40-50 ракет одновременно!

        Я бы не горячился. Может и так, но может и нет, пока у Иджиса кроме пассажирского лайнера, сбитого "Винсеннес" боевых успехов не числится. даже ПКР, которую иракцы запустили во время "Бури в стакане" ЕМНИП по "Миссури" пришлось сбивать британскому эсминцу
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 23 июня 2017 22:15
          +3
          Со времени Фолклендской войны много воды утекло. ПРО как таковая начала серьезно развиваться только в 90-х. До этого ни радары, ни компы не справлялись с такие маленькими неудобными целями, как ПКР. Сегодня отследить и вычислить точку перехвата не составляет труда. Трудно попасть и гарантированно уничтожить,.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июня 2017 07:23
            +2
            Цитата: voyaka uh
            До этого ни радары, ни компы не справлялись с такие маленькими неудобными целями, как ПКР.

            Агась. Т.е. со 114-мм снарядом в полете на испытаниях справиться могли, а с ракетой - нет? Шайтан, однако:))))
            Вопрос не в этом, а в том, что эффективность комплекса, проявленная в мирное время на учениях и в военное - в реальной боевой обстакановке, это две большие разницы, однако laughing И Фолкленды отлично это иллюстрируют
      2. megajob Офлайн
        megajob (megajob) 23 июня 2017 19:27
        +2

        Вы этому "иджису" раскажите как он сбивает восемь ракет в реальной боевой. После того как он НА УЧЕНЬЯХ выхватил в борт свою же тихоходную мишень! laughing
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 23 июня 2017 22:08
          +2
          "что ПКР в боевой обстакановке практически не сбивали. "///

          Сбили англичане в Персидском заливе.
          А вообще сейчас концепт сбивать на встречном курсе, а не гоняться за ПКР.
          Тогда не особо важно, какая у нее скорость, сверх- или -гипер.
          Как-бы встал у нее на пути (закрыл корабль грудью smile ) и она со всем своим импульсом сама об тебя (ракету ПРО) разобьется вдребезги.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июня 2017 07:29
            +3
            Цитата: voyaka uh
            Сбили англичане в Персидском заливе.

            Я это упомянул. Интересно, что в это время делали корабли с Иджис.
            Цитата: voyaka uh
            А вообще сейчас концепт сбивать на встречном курсе, а не гоняться за ПКР.

            Да в общем так всегда и было. Обычно предполагалось, что ракета прет на корабль, а корабль от нее отстреливается:)))
            Цитата: voyaka uh
            Тогда не особо важно, какая у нее скорость, сверх- или -гипер.

            Время реакции. У "Вульфа" это было всего 6-7 секунд по паспорту и он подтверждал паспорт в мирных условиях. А вот в военных - и близко не смог. В лучшем случае - один ЗРК - одна обстрелянная цель, и то так удалось отработать один-единственный раз за всю войну. А ведь атаковали самолеты, не ракеты.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 24 июня 2017 08:31
              +2
              "Время реакции. У "Вульфа" это было всего 6-7 секунд по паспорту"////

              Я думаю, подводило не время реакциии техники, а время реакции людей.
              В военное время люди не справлялись с нервами.
              Сейчас такие системы можно выставлять на полный "автомат. Без подтверждения оператором выстрела. И со временем реакции проблем не будет.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июня 2017 20:00
                +2
                Цитата: voyaka uh
                Я думаю, подводило не время реакциии техники, а время реакции людей.

                Неправильно
                Цитата: voyaka uh
                Сейчас такие системы можно выставлять на полный "автомат.

                "Си Вулф" и был полным автоматом. Там вообще участие человека (кроме разрешения на применение оружия) не предусматривалось
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 23 июня 2017 11:04
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Скорость ракеты - это время подлёта и время реакции систем ПВО АУГ на угрозу. Не понимаю, как они собираются сбивать ракету, идущую к цели на скорости 2 км/сек? Появление ракеты из-за горизонта и полет до цели - 15 сек!

      Будут глушить ЗУР с АРЛГСН. Для которых радиогоризонт РЛС подсвета цели не важен - им вообще не нужен подсвет.
      Для таких ЗУР нужны только РЛС обнаружения (выдающие примерные текущие координаты цели и ЗУР) и канал передачи данных коррекции траектории ЗУР. Причём в качестве РЛС ОВЦ может использоваться тот же "Хокай". Главное - вывести ЗУР примерно в область нахождения цели. А точное наведение на конечном участке - за АРЛГСН ЗУР.
      1. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by (Владимир) 23 июня 2017 15:12
        +3
        Знаете, АРЛГСН - это такая же панацея, какой в свое время был ЗРК. Долететь в район нахождения цели, там включить активную голову, захватить цель и попасть. Делов то...
        А в реалиях, мало того, что при налете в помехах и ложных целях ракету выведут "не туда" и искать она в своем узком секторе будет черную кошку в темной комнате, при том что кошка белая и сидит на заборе, так даже если в ее луче и окажется цель, то на 70-90% цель будет прикрыта групповым постановщиком активных помех, всякими Гималаями, Хибинам и Рычагами с Ртутью. Далеко не факт, что та ЗУР доберется до истинной цели на расстояние разлета осколков, если вообще доберется.
        Почему то если мы проецируем наши усилия по уничтожению АУГ противника, то у противника есть все, что обнаруживает, захватывает, поражает и все это со 100% вероятностью, наши же ракеты - "медленные, плохоманевренные, с допотопной электроникой и т.п." И наоборот - они наше ПВО "выносят" без зазрения совести, а наши ракеты...
        Что за преклонение перед иностранщиной?
        Мало было прецедентов когда все было с точностью до наоборот?
  8. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 23 июня 2017 10:06
    +1
    Цитата: Молот 75
    Открою "большую военную тайну"-наши потенциальные ......"партнеры" не умеют со 100% вероятностью перехватывать "Москит", даже "Брамос" достаточно легко прорывает ПВО КУГ, а "Оникс" при групповом залпе гарантировано наносит большим калошам повреждения, при которых они теряют боеготовность до "0".

    Открою еще одну "страшную военную тайну". Мы тоже не можем со 100% перехватывать. Это невозможно чисто физически. И вспомните о гибели на ДВ нашего МРК.

    Цитата: Горный стрелок
    Скорость ракеты - это время подлёта и время реакции систем ПВО АУГ на угрозу. Не понимаю, как они собираются сбивать ракету, идущую к цели на скорости 2 км/сек? Появление ракеты из-за горизонта и полет до цели - 15 сек! Даже если учесть "высокие" точки размещения радаров ПВО. А некоторые ракеты идут на большой высоте и скорости, и пикируют на цель ВЕРТИКАЛЬНО!
    Ну и главное. Такую цель, как АУГ, одиночными ракетами "глушить" не будут. Стаи полетят. С одновременной атакой с разных ракурсов, причём часть будет атаковать корабли сопровождения.

    Вы не забывайте, что маршевая высота для гиперзвуковой ракеты и тем более на максимальную дальность - это высота полета примерно километров в 30-40. К тому же у АУГ в воздухе АВАКС, который видит на бОльшую дальность, чем дальность полета ГЗКР
    1. Молот 75 Офлайн
      Молот 75 (Молот 75) 30 июня 2017 14:23
      +1
      Отвечу на вашу цитату полигон "Ашулук" вам в помощь, про то на какие цели ориентированы наши комплексы ПВО, даже данные на начало 2000, для "партеров" фантастика, а ПРО сегодняшний уровень нашего ракетостроения (двигатели ракет-физ., принципы) молчу... иначе: болтун- находка для шпиона! А в гибели МРК виновные есть почитайте отчет, он есть в открытом доступе.
  9. silver_roman Офлайн
    silver_roman (Роман) 23 июня 2017 11:28
    +7
    такую ерунду пишет. вот просто ЛОХ. иначе я не могу назвать этого "эксперта" из ядерного чего-то там.
    Как можно сравнивать КР , у которой ЭПР будет как у птицы с махиной в десяток метров?
    Ну ОК. допустим мы исключим из темы размер, скорость ракет и траекторию.
    Тогда получается, что можно пустить противоракету по МБР с дозвуковой скоростью. Главное знать ТОЧНУЮ траекторию полета и пустить противоракету со скоростью хоть 5 Км\ч, главное пустить ее вовремя, за пару месяцев до запуска МБР и она в теории собьет мбр летящую хоть блин со скоростью света. Главное знать точную скорость ракеты, ее траекторию и время запуска. и тогда скорость противоракеты вообще не имеет значения.
    Но это одно,а другое.что 20М ,летящие по балистической траектории, и 5-8 М,летящие хрен знает где и хрена знает как,а на финальнмо участке ,летящую на уровне 5 метров над уровнем моря и еще с тылу к примеру....вот тогда и посмотрим.
    А вообще меня бесят все эти дибилы тем, что они сравнивают желаемые и прописанные ТТХ с реальными как и впрочем меряют силу армии по ее бюджету. В общем прям на... послать хочется. и вообще НЕ НАДО выкладывать этот бред на ВО.
    К примеру я в принципе игнорирую то, что пишет NI(nationl interest). Наверно пьяная горилла и то напишет более логичный анализ или сравнение военной техники чем эти кретины в НИ.
    П.с. прошу прощения за не цензурные высказывания, но реально бесят такие вещи.
    1. YakimovSS Офлайн
      YakimovSS (Сергей) 29 июня 2017 10:43
      0
      Эксперт забыл указать, что перехвата на завершающей стадии никто и не делал. 20 М для перехвата не поддаются, да даже и 10М, думаю, тоже. Всё известные перехваты были на высотном этапе полёта со стабильной траекторией. Да и к тому же, насколько известно из открытых источников, все современные МБР маневрируют на конечных участках траетории.
  10. Deadушка Офлайн
    Deadушка (Виталий) 23 июня 2017 11:51
    +5
    Popular Science: Не верьте шумихе вокруг российской гиперзвуковой ракеты

  11. alibabaewitch.vasilij2018 (василий алибабаевич) 23 июня 2017 12:29
    +1
    сотрясать воздух, можно..но не долго.
  12. Комментарий был удален.
    1. silver_roman Офлайн
      silver_roman (Роман) 23 июня 2017 16:51
      +1
      штааааа???? wassat
      продольном или поперечном относительно чего?????
      важна точка отсчета.
      как может одна и та же скорость быть разной в зависимости от направления?
    2. Тень тьмы Офлайн
      Тень тьмы (Александр) 6 июля 2017 15:59
      0
      гиперзвук возможен лишь в продольном направлении движения, а в поперечном направлении скорость обычная - тем более, что до выхода на гиперзвук используется обычный двигатель!

      А ещё она не сможет с гиперзвуковой скоростью отлететь назад, чтобы её недогналА противоракета!
  13. mixa001002 Офлайн
    mixa001002 (Михаил Аксенов) 23 июня 2017 18:27
    +5
    Британские авианосные ударные группы.......Дальше не читал, нет у британии никаких авианосных ударных групп.
  14. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 23 июня 2017 18:57
    0
    Англичане усиленно ищут тех, кто проверил бы на деле, что там такое за оружие в Российской армии и ВМФ. И удивительное дело, могут найти. По крайней мере им это всегда удавалось. Пора бы придумать "Цирконы" для информационной войны, чтобы не допускать или нейтрализовывать подобные публикации.
  15. megajob Офлайн
    megajob (megajob) 23 июня 2017 19:07
    0
    Мне нравятся такие Ыксперты. laughing А если мы пойдем по пути минимального сопротивления и вместо задачи "попасть в середину авианосца" просто кринрутим ядреный боезопас? laughing И нам тоды будет "пофигу на какой стороне у тебя тубетейка "петриот" good
  16. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 23 июня 2017 19:34
    +1
    Все правильно спокойствие,спокойствие и еще раз спокуха,у нас ничего нет кроме рекламы и шумихи.
  17. иркутский обыватель (Максим Беляев) 23 июня 2017 20:07
    +1
    Читая заметки о новейших разработках в сфере вооружений замечаю такую деталь. Передаю в немного утрированном виде, но, думаю, не очень утрированном. Наши разработчики, к примеру, прежде чем говорить о 5-ом поколении в некоторых видах вооружений, осторожно пишут: 4+, 4++, 4+++ и т.д. Наши же "партнеры" смело говорят и даже кричат о 5-ом поколении, когда бы следовало писать: 4-, 4--, 4--- и т.д.
    1. ДАНИЛА Офлайн
      ДАНИЛА (Данияр) 26 июня 2017 10:51
      0
      правильно подмечено недавно все видели их 5 истребитель перехватчик без хвоста
  18. domoded Офлайн
    domoded (Владимир Иванов) 23 июня 2017 22:51
    +1
    я старый и память изменяет, но чего то мне так припоминается, что эти ракеты проданы давно "партнёрам" китайским и они их испытали) заодно и приняли на вооружение. через пару лет такой политики не удивлюсь поступлению в НАШУ армию китайских металлоломов.
  19. Cataphract Офлайн
    Cataphract 24 июня 2017 06:03
    0
    ну мы же все знаем кто такие эффективные менеджеры в России? Так что правда где то посередине...
  20. kipish412 Офлайн
    kipish412 (евгений) 25 июня 2017 22:43
    0
    Большому кораблю большая ракета
  21. YakimovSS Офлайн
    YakimovSS (Сергей) 29 июня 2017 10:39
    +1
    Мне кажется, достаточно проанализировать информацию по Яхоту и БраМосу. Тот на сверхзвуке тангаж до 90 грудусов делает, по заявлениям индусов. Не думаю, что Циркон будет уметь только быстро летать, не имея солидного запаса по маневрености.
  22. Синий Мент Офлайн
    Синий Мент (Антон) 8 октября 2017 11:00
    +15
    А никто и не верит
Картина дня