Проект ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия-5В»

Российская космическая отрасль эксплуатирует ракеты-носителей нескольких классов и типов. Для решения некоторых задач космонавтике необходимы ракеты сверхтяжелого класса, но на данный момент подобная техника у нашей страны отсутствует. Тем не менее, уже ведется разработка перспективного проекта. В течение нескольких следующих лет промышленность должна будет разработать и довести до испытаний перспективную ракету «Энергия-5В».

О существовании планов по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя «Энергия-5В» было объявлено осенью прошлого года. В середине ноября 2016-го в Москве прошла конференция, посвященная проблемам развития ракетно-космической техники. В ходе этого мероприятия выступил генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» им. С.П. Королева Владимир Солнцев. По словам руководителя крупнейшей организации, в планах имеется создание перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса. При этом планируется использование весьма интересного подхода к формированию облика ракеты.

Новую ракету предлагалось строить по модульному принципу. Ключевые узлы следовало заимствовать из уже существующих или разрабатываемых проектов ракетной техники. Так, первая и вторая ступени должны быть взяты из проекта перспективной ракеты среднего класса «Феникс». Верхню ступень с двигателями, использующими водородное топливо, планировалось заимствовать у проектируемой тяжелой ракеты «Ангара-А5В». Как отметил В. Солнцев, проектом «Энергия-5В» предлагается создание своеобразного конструктора, из которого можно будет собирать носитель нужной конфигурации с требуемыми характеристиками. Целью подобного подхода является сокращение сроков завершения работ и стоимости проекта.




К моменту оглашения информации о перспективном проекте «Энергия-5В» уже имелись определенные сведения о двух других ракетах-носителях, планируемых для использования в качестве источника узлов и агрегатов. Так, известно, что ракета «Ангара-А5В» представляет собой вариант другого проекта своего семейства, отличающийся применением третьей ступенью с двигателями на топливной паре «водород-кислород». Подобная модернизация имеющегося проекта, по расчетам, позволяет заметным образом увеличить полезную нагрузку.

Второй источник агрегатов – ракета-носитель среднего класса «Феникс». Такая ракета сможет поднимать на низкую околоземную орбиту до 17 т груза, в том числе пилотируемые корабли. Также ракета получит возможность вывода 2,5 т груза на геостационарную орбиту, для чего ей понадобится разгонный блок. Разработку «Феникса» планируется начать в 2018 году и завершить до 2025-го. Еще в прошлом году стало известно, что в перспективе агрегаты этой ракеты могут быть использованы при создании перспективного носителя тяжелого или сверхтяжелого класса.

В прошлом году были объявлены только самые общие планы, определяющие ход дальнейших работ в области перспективных ракет-носителей. Через несколько месяцев стали известны некоторые подробности будущего проекта «Энергия-5В». Как оказалось, ракетно-космическая отрасль планирует предложить сразу два варианта ракеты с разными характеристиками и возможностями.

Сведения о новых планах в рамках перспективного проекта были опубликованы в конце января информагентством ТАСС. Информация была получена от неназванного источника в космической отрасли. Одновременно с этим отмечалось, что пресс-центр РКК «Энергия» отказался комментировать подобные новости. Тем не менее, и в этом случае опубликованная информация представляет большой интерес.

Источник агентства ТАСС сообщил, что к тому времени был определен примерный облик сразу двух сверхтяжелых ракет-носителей. Два варианта ракеты «Энергия-5В» получили собственные рабочие названия «Энергия-5В-ПТК» и «Энергия-5ВР-ПТК». Предварительные проработки по двум проектам планировалось представить руководству корпорации «Энергия», а также ведущим организациям ракетно-космической отрасли.

Согласно оглашенной информации, ракеты обоих типов будут строиться по трехступенчатой схеме и использовать жидкостные двигатели. Первую и вторую ступени двух ракет предлагается оснащать двигателями РД-171МВ. Первая должна получить четыре таких изделия, вторая – два. Третья ступень должна будет комплектоваться двумя двигателями РД-0150, использующими водородное топливо. Два варианта ракеты будут близки по своим характеристикам, но предполагается предусмотреть некоторую разницу в возможностях.

Ракета-носитель «Энергия-5В-ПТК», по существующим расчетам, будет иметь стартовую массу 2368 т. Она сможет выводить на низкую околоземную орбиту до 100 т полезной нагрузки. На окололунную орбиту можно будет отправить до 20,5 т. Проектом «Энергия-5ВР-ПТК» предлагается оснащение ракеты разгонным блоком, имеющим двигатели на водородном топливе. В такой конфигурации носитель будет иметь стартовую массу 2346 т. Применение разгонного блока даст соответствующие преимущества при решении тех или иных задач.

При использовании ракет «Энергия-5В» для доставки на орбиту пилотируемого космического аппарата «Федерация» или перспективного взлетно-посадочного модуля для лунной экспедиции возможно применение т.н. межорбитального буксира. Это изделие может быть разработано и построено на основе одного из существующих разгонных блоков семейства ДМ.

В течение нескольких следующих месяцев предприятия ракетно-космической отрасли продолжали работу в рамках перспективного проекта. Среди прочего, были определены примерные сроки создания новых ракет-носителей и стартовых комплексов для их эксплуатации. 8 июня агентство ТАСС опубликовало новые данные о планах по ракете «Энергия-5В». Как и ранее, сведения были получены от неназванного источника в отрасли. Кроме того, подобно предыдущим сообщениям, сотрудники ТАСС не смогли получить комментарий от официальных лиц, на этот раз из государственной корпорации «Роскосмос»

По данным неназванного источника, стартовый комплекс для ракет «Энергия-5В» будет построен на космодроме Восточный. Согласно нынешним планам, строительные работы будут завершены в 2027 году. Первый запуск сверхтяжелого носителя с новейшего стартового стола будет выполнен в 2028-м. Также были оглашены некоторые особенности будущего комплекса. Как оказалось, текущие планы ракетно-космической отрасли подразумевают создание универсальной пусковой площадки.

Источник ТАСС рассказал, что стартовый стол для «Энергии-5В» будет строиться по тем же принципам, что и универсальный комплекс старт-стенд 17П31 для носителя «Энергия». Этот комплекс был построен три десятилетия назад на площадке №250 космодрома Байконур и впоследствии использовался для двух запусков сверхтяжелой ракеты «Энергия». Какие именно принципы стартового стола для старой «Энергии» должны перейти в новый проект – не уточнялось.

Утверждается, что стартовый стол для ракеты «Энергия-5В» будет универсальным и позволит осуществлять запуски техники разных типов. С его помощью можно будет отправлять в космос перспективные ракеты среднего класса «Союз-5», а также другие носители, выполненные на их базе путем соединения нескольких блоков. Среди прочего, такой стартовый комплекс сможет использоваться вместе с перспективными сверхтяжелыми ракетами семейств «Ангара» и «Энергия-5В».

Так же 8 июня стало известно о планах по ускорению разработки сверхтяжелой ракеты. Вице-премьер Дмитрий Рогозин, заявил, что руководством промышленности было принято решение по форсированию работ по тематике ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Для решения подобных задач уже были начаты научно-исследовательские работы по новому двигателю РД-0150. В ближайшем будущем этот проект перейдет в опытно-конструкторскую стадию.

По словам вице-премьера, перспективный двигатель будет использоваться на ракете «Ангара-А5В», и позволит довести ее грузоподъемность до 37 т. В дальнейшем эту силовую установку планируется использовать в составе третьей ступени сверхтяжелой ракеты, создаваемой в настоящее время.

После публикации новостей о планируемом строительстве стартового комплекса на космодроме Восточный, ускорении работ в целом и начале разработки нового двигателя новые сообщения о перспективном проекте «Энергия-5В» не появлялись. Таким образом, на данный момент известны лишь самые общие сведения о проекте, а также ожидаемые характеристики готовой техники. Вполне понятно, что ранее оглашенные расчетные сведения о данных и параметрах в дальнейшем могут заметным образом измениться. Кроме того, могут быть пересмотрены основополагающие моменты проекта. Наконец, по тем или иным причинам разработку сверхтяжелых носителей могут вовсе отменить.

Следует отметить, что, несмотря на схожесть названий и принадлежность к одному классу, перспективная ракета «Энергия-5В» не имеет прямого отношения к носителю, созданному три десятилетия назад. Как следует из ранее публиковавшихся сведений, новый проект сверхтяжелой ракеты будет создаваться на основе современных идей, решений, узлов и агрегатов. Так, для экономии времени и денег авторы проекта рассматривают возможность широкого применения крупных модулей, заимствуемых у существующих образцов ракетной техники.

Известно, что первая и вторая ступени ракет «Энергия-5В-ПТК» и «Энергия-5ВР-ПТК» будут строиться на основе соответствующих агрегатов, планируемых к разработке в рамках проекта «Феникс». Третья ступень, в свою очередь, будет заимствована у тяжелой «Ангары-А5В», которая так же достаточно далека от испытаний. Ракета сможет использовать существующие и перспективные разгонные блоки. Такой подход действительно позволит ускорить и удешевить разработку проекта, хотя и не даст возможности реализовать все планы в ближайшее время. Дело в том, что первый полет ракеты «Ангара-А5В» запланирован на 2023 год, а «Феникс» поднимется в воздух примерно через два года. Для проектирования и подготовки к испытаниям «Энергии-5В» понадобится дождаться завершения смежных проектов, используемых в качестве источника узлов.

Похожим образом обстоит дело и с двигателями. Согласно сообщениям начала года, первая и вторая ступени сверхтяжелого носителя будут комплектоваться двигателями РД-171МВ. Насколько известно, такая модификация уже существующего РД-171 пока не готова и появится только в обозримом будущем. Двигатель РД-0150 тоже пока не существует, а его разработка находится на самых ранних стадиях. Таким образом, отсутствие необходимых двигателей тоже не позволит завершить проект «Энергия-5В» в ближайшем будущем.

Оглашенные характеристики перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя представляют большой интерес. Еще несколько месяцев назад стало известно, что ракеты смогут отправлять на низкую околоземную орбиту до 100 т груза, а у Луне удастся доставлять чуть более 20 т. При помощи разгонных блоков той или иной модели можно будет получать соответствующие результаты. На данный момент серийные ракеты-носители с подобными характеристиками в мире не эксплуатируются. Ведется разработка нескольких проектов, но пока они не смогли дойти до испытательных пусков.

Появление сверхтяжелой ракеты-носителя способно оказать самое серьезное влияние на дальнейшее развитие отечественной космонавтики. В прошлом в нашей стране предпринимались попытки освоения этого направления, но они, по тем или иным причинам, не дали реальных результатов. Так, первая отечественная сверхтяжелая ракета Н-1, способная выводить на низкую околоземную орбиту 75 т груза, испытывалась четыре раза, и все запуски окончились аварией. В середине семидесятых программу закрыли в пользу нового проекта.

Следующей попыткой освоения сверхтяжелого направления стал проект «Энергия». Максимальная полезная нагрузка такой ракеты составляла 100 т. Она могла выводить на орбиту как космические аппараты традиционного облика, так и многоразовый транспортный корабль «Буран». В 1987-88 годах состоялись два испытательных пуска, после чего работы пришлось прекратить. Проект оказался слишком дорогим для реализации в то время. Распад Советского Союза привел к закрытию проекта.

В дальнейшем неоднократно предлагалось создать новый проект сверхтяжелой ракеты-носителя. К примеру, в течение определенного времени рассматривалась возможность разработки такого проекта в рамках семейства «Ангара». Тем не менее, по техническим и экономическим причинам было решено ограничиться только техникой тяжелого класса. Создание сверхтяжелого носителя отложили на неопределенный срок.

Очередное обсуждение возможности создания такой ракеты началось несколько лет назад. В прошлом году были оглашены конкретные планы, а в начале 2017-го стало известно о формировании технического облика сразу двух ракет с близкими характеристиками и разными возможностями. По последним данным, эти проекты будут доведены до испытаний только в конце следующего десятилетия. В 2027 году на космодроме Восточный будет достроен необходимый стартовый комплекс, а в 2028-м состоится первый запуск. При этом есть основания полагать, что эти сроки могут сдвинуться влево, поскольку руководством страны было принято принципиальное решение об ускорении работ.

К настоящему времени отечественная ракетно-космическая промышленность успела приступить к разработке целого ряда перспективных ракет-носителей, которым в будущем предстоит заменить существующие и эксплуатируемые образцы. Имеющиеся планы подразумевают создание ракет всех классов, от легких до сверхтяжелых. Это позволит не только модернизировать парк носителей путем замены устаревшей техники, но и расширить возможности отечественной космонавтики, а также повысить ее конкурентный потенциал. Тем не менее, на выполнение всех планов и создание всех желаемых ракет понадобится достаточно много времени – первые результаты текущих программ появятся не ранее конца текущего десятилетия.


По материалам сайтов:
http://tass.ru/
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
https://lenta.ru/
https://news.sputnik.ru/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
Dimoc.mil
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

107 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Проксима Офлайн
    Проксима (Оболенский Сергей) 26 июня 2017 15:40
    +26
    Опять очередная "лапша" от Роскосмоса и соответственно распил государственных средств. Зачем эту мифическую сверхтяжёлую ракету называть "Энергией", если от прежней "Энергии" там ничего нет, а именно, самого основного - центрального блока (ступень Ц) с четырьмя водородными двигателями РД-0120. А "Энергией" её прозвали наверное для красного словца (бренда), чтобы побольше отжать денег у налогоплательщиков.
    1. ЯРС Офлайн
      ЯРС 27 июня 2017 10:28
      +4
      Цитата: Проксима
      Опять очередная "лапша" от Роскосмоса и соответственно распил государственных средств. Зачем эту мифическую сверхтяжёлую ракету называть "Энергией", если от прежней "Энергии" там ничего нет, а именно, самого основного - центрального блока (ступень Ц) с четырьмя водородными двигателями РД-0120. А "Энергией" её прозвали наверное для красного словца (бренда), чтобы побольше отжать денег у налогоплательщиков.

      докажи в начале что лапша а потом высказывайся!!! Либерал-всёпропальщик............!!!!!!!!!!!!!!
      1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:26
        +4
        Цитата: ЯРС
        докажи в начале что лапша

        Простите, а что тут доказывать? Роскосмос основан 25.02.1992. Что он сделал за это время, чтобы можно было слушать любые его обещания?
        1. Zveruga Офлайн
          Zveruga (Алексей) 2 августа 2017 16:33
          0
          Вообще-то дело не в Роскосмосе, а в корпорации Энергия именем которой и называется ракета.
        2. scorpius_13 Офлайн
          scorpius_13 (scorpius_13) 16 сентября 2017 20:29
          +4
          Давайте посчитаем:
          1. МКС
          2. РН Союз-2
          3. Четырёхвитковую схему полёта к МКС вместо двухсуточной
          4. Четыре этапа модернизации "Протона"
          5. Построен космодром
          6. ЭкзоМарс
          7. Модернизация кораблей "Союз" и "Прогресс"
          8. Разработана РН "Ангара"
          9. Разработан КК "Федерация".
          10. Морской старт

          Достаточно, или ещё чего-то надо?
    2. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 00:18
      0
      Опять очередная "лапша"

      в штатах объявили о лунной гонке, вот как раз и посмотрим правдивость Вашего пророчества
  2. Инжeнeр Онлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 26 июня 2017 15:53
    +13
    Картинку, немного похожую на МКС "Энергия-Буран", зачем в статье разместили, если ничего общего с прожектом Энергия-5В не имеет? Какое отношения РКК Энергия имеет к ракетоносителям тоже не совсем понятно. Деньги на Федерацию уже все распилили что ли? Тем более с какой стати самарцы из Прогресса будут отдавать свою работу по Союз-5, а центр Хруничева по Ангаре РКК Энергии, чтоб те лепили из их задела сверхтяжелую ракету. Самарцы сами ведут работы в этом направлении. И именно они могут реально что-то сделать. Очень все странно.
    1. Проксима Офлайн
      Проксима (Оболенский Сергей) 26 июня 2017 16:17
      +8
      Цитата: Инжeнeр
      Деньги на Федерацию уже все распилили что ли?

      Ага.. А так же все деньги разворовали, которые предназначались на "Феникс", на "Русь", на ядерный космический буксир и на многое многое другое.
      1. ЯРС Офлайн
        ЯРС 27 июня 2017 10:29
        +2
        Цитата: Проксима
        Цитата: Инжeнeр
        Деньги на Федерацию уже все распилили что ли?

        Ага.. А так же все деньги разворовали, которые предназначались на "Феникс", на "Русь", на ядерный космический буксир и на многое многое другое.

        доказательства в студии пожалуйста!!!!!!!!
    2. Falcon5555 Офлайн
      Falcon5555 26 июня 2017 17:48
      0
      Курьез на картинке "Инженера" справа с подписью "Энергия" (со всякими еще буквами) ... Такая макаронина должна развалиться от вибраций в полете.
      1. opoffis Офлайн
        opoffis 27 июня 2017 13:11
        0
        Цитата: Falcon5555
        Курьез на картинке "Инженера" справа с подписью "Энергия" (со всякими еще буквами) ... Такая макаронина должна развалиться от вибраций в полете.

        Фотошоп или любой либерл-Вася вам может еще больше макаронину нарисовать !
  3. Тишка Офлайн
    Тишка (Владимир) 26 июня 2017 17:06
    +11
    "Ангару" разрабатывали, деньги освоили, ракеты пока нет, нов 2027, точно склепаем, полетит или нет, это еще под вопросом! Главное, кто разрабатывал, уже успеют уйти, и поселится где нибудь там, за бугром, чтобы не достали! С "Энергией", тоже все интересно, будем собирать как кубики, из того, чего еще нет, но деньги, нужны сейчас! И все так и вертится, вокруг Королевской семерки, никаких перспектив, ни тебе, воздушного старта, ничего нового, переводим с одного топлива, на другое, тратя колоссальные средства, в итоге, работаем космическими извозчиками!
    1. opoffis Офлайн
      opoffis 27 октября 2017 16:43
      0
      от куда этот бред
  4. crambol Офлайн
    crambol (Георгий) 26 июня 2017 17:33
    +4
    -Я планов наших люблю громадьё !
  5. ССИ Офлайн
    ССИ (Сергей) 26 июня 2017 17:45
    +13
    "Феникс", "Ангара"(разных типов), "Энергия"(разных типов)... Что-то этот конструктор "Лего", мне суперджет начинает напоминать... Вам не кажется?
    1. avt Офлайн
      avt 26 июня 2017 19:57
      +2
      Цитата: ССИ
      ", мне суперджет начинает напоминать... Вам не кажется?

      Кому как , а мне не кажется . Вы глубоко ошибаетесь ! по сравнению с ЭТИМ , Супербюджет ... ну как булочку украсть в буфете. Если Рогозин продавит это тяжёлое недоразумение , то будет афера 21 века , которая должна стать нарицательным именем. Как ,,Панама" с первоначальной аферой с панамским каналом.Надо уже сегодня под это у Юдашкина кепку какую заказать
      Источник ТАСС рассказал, что стартовый стол для «Энергии-5В» будет строиться по тем же принципам, что и универсальный комплекс старт-стенд 17П31 для носителя «Энергия». Этот комплекс был построен три десятилетия назад на площадке №250 космодрома Байконур и впоследствии использовался для двух запусков сверхтяжелой ракеты «Энергия».
      bully Как то вспоминается что Сталин написал на одном разведдонесении -
      Пошлите ваш источник к ё...й матери!
      Со стенда её пустили , чтобы она старт не развалила случайно , а то потом ,,Буран" выводить неоткуда было бы .Она ушла красиво , но стенд чуть не развалила прям по Интернационалу -,,До основанья ..." bully Короче так - старые столы на ,,Байконуре" умерли , да и их в СССР переделывали -они под Н-1 заточены были первоначально .А новый сделать , да ещё на ,,Восточном" это страну без штанов оставить и трусы снять тоже . Но кое кто ванный в шоколаде принимать и потом душ шампанским ,,Кристалл" будет точно.
  6. богомданый Офлайн
    богомданый (богдан) 26 июня 2017 18:00
    0
    Да да интересные принципы, модульность, как конструктор. Тоже самое ,и про ангару говорили и непохоже что она пользуется спросом .
    1. opoffis Офлайн
      opoffis 27 июня 2017 13:15
      +1
      А на что голова дана !!??? Стартовой площадки для Ангары - НЕТ, она только началась строиться ! От куда она будет летать, с картофельного поля ?
  7. Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 (Сергей) 26 июня 2017 18:12
    +8
    Такое впечатление, что космосом или расхотели заниматься, или запретили в угоду более мелким (так сказать, плотским) технологиям. Ведь какой был рывок, мечты,надежды... Толчёмся в 70-х годах прошлого века, рассказывая всем (и одновременно всех обманывая), какую новую штуку (на базе уже придуманных и отработанных старых аналоговых технологий) придумали. Грустно, ибо при таком раскладе уже не только нам, но и нашим праправнукам никуда лететь не доведётся.
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 27 июня 2017 12:16
      0
      Цитата: Сергей-8848
      Такое впечатление, что космосом или расхотели заниматься, или запретили в угоду более мелким (так сказать, плотским) технологиям. Ведь какой был рывок, мечты,надежды...

      Тупое наращивание массы ракетоносителей - тупиковый путь. Безсмысленные и бесполезные проекты. Мечту о космосе таким путем не осуществить.
      1. opoffis Офлайн
        opoffis 27 июня 2017 13:18
        0
        Цитата: Setrac
        Цитата: Сергей-8848
        Такое впечатление, что космосом или расхотели заниматься, или запретили в угоду более мелким (так сказать, плотским) технологиям. Ведь какой был рывок, мечты,надежды...
        Тупое наращивание массы ракетоносителей - тупиковый путь. Безсмысленные и бесполезные проекты. Мечту о космосе таким путем не осуществить.

        С вашей логикой вашу мечту Осуществить Может ТОЛЬКО ГОЛЛИВУД !!!
        Давайте колесо отменим, а то оно разработал очень давно....
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 27 июня 2017 13:40
          0
          Цитата: opoffis
          Давайте колесо отменим, а то оно разработал очень давно....

          Но вы же не поставите себе на лендкрузер колесо обозрения? К чему эти непараллельные параллели?
          Цитата: opoffis
          С вашей логикой вашу мечту Осуществить Может ТОЛЬКО ГОЛЛИВУД !!!

          С моей логикой надо строить ядерные самолеты, осваивать гиперзвук, а не сооружать мостодонта в несколько тысяч тонн чтоб отправит в космос 50 тонн груза
          1. Narak-zempo Онлайн
            Narak-zempo 27 июня 2017 16:40
            +1
            Цитата: Setrac
            надо строить ядерные самолеты


            Ага. Как только сумеете на 100% гарантировать целостность и герметичность реактора при падении, так сразу можно начинать.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 27 июня 2017 17:16
              0
              Цитата: Narak-zempo
              Ага. Как только сумеете на 100% гарантировать целостность и герметичность реактора при падении, так сразу можно начинать.

              Атомные электростанции не дают стопроцентной гарантии, тем не менее используются. А космодром можно построить далеко от жилых мест.
              1. Narak-zempo Онлайн
                Narak-zempo 28 июня 2017 10:37
                0
                Цитата: Setrac
                Атомные электростанции не дают стопроцентной гарантии


                Только тут к рискам сугубо "атомным" добавляются все "авиационно-космические".
                Космодром можно построить где угодно. Но даже при штатных пусках иногда что-то падает на голову (недавний пожар в Казахстане из-за остатков ступени тому пример). Не говоря уже об авариях. И если гептил с неба - это очень неприятно, то распыление активной зоны реактора - на порядки хуже.
                1. Setrac Офлайн
                  Setrac (Сергей) 28 июня 2017 15:28
                  0
                  Цитата: Narak-zempo
                  Космодром можно построить где угодно. Но даже при штатных пусках иногда что-то падает на голову

                  Вы просто мелко мыслите, масштабнее надо думать. Дальше космодром строить, много дальше. Новая Земля, Фиджи, в идеале - Антарктида.
                  1. Narak-zempo Онлайн
                    Narak-zempo 28 июня 2017 15:45
                    0
                    Цитата: Setrac
                    в идеале - Антарктида


                    А вы не задумывались, зачем космодромы поближе к экватору стараются разместить? Во что обойдётся дополнительно запуск с полюса, например, на ГСО?
                    В процессе выведения на орбиту носитель всё равно окажется над населёнными районами. И никто не гарантирует от выхода "на нерасчётную орбиту" с последующим неконтролируемым сходом.
                    И потом, ведь вы о ядерных самолётах говорили. Им тоже летать только над ненаселёнными районами?
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac (Сергей) 28 июня 2017 15:48
                      0
                      Цитата: Narak-zempo
                      А вы не задумывались, зачем космодромы поближе к экватору стараются разместить? Во что обойдётся дополнительно запуск с полюса, например, на ГСО?

                      Чем больше импульс - тем меньше это имеет значения.
                      Цитата: Narak-zempo
                      И потом, ведь вы о ядерных самолётах говорили. Им тоже летать только над ненаселёнными районами?

                      Именно так.
                      1. Narak-zempo Онлайн
                        Narak-zempo 28 июня 2017 16:46
                        0
                        Цитата: Setrac
                        Чем больше импульс - тем меньше это имеет значения


                        Не совсем понял, что имеется в виду.
                      2. Вишневая девятка (1) 29 июня 2017 22:46
                        +1
                        Цитата: Narak-zempo
                        Не совсем понял, что имеется в виду.

                        Имеется в виду, что зачепастый атомный двигатель позволяет какие угодно орбитальные маневры. Хоть с VAFB запускать на ГСО, против вращения Земли.
                        Наркомания, разумеется.
                      3. Narak-zempo Онлайн
                        Narak-zempo 1 июля 2017 19:27
                        0
                        Вишневая девятка,

                        Вообще говоря, ядерный ракетный двигатель сам нуждается в носителе для выведения за пределы атмосферы.
                      4. Вишневая девятка (1) 1 июля 2017 22:51
                        +1
                        Цитата: Narak-zempo
                        Вообще говоря, ядерный ракетный двигатель сам нуждается в носителе для выведения за пределы атмосферы.

                        И что?
                        1. Это не противоречит тезису про орбитальный маневр.
                        2. С выводом грузов за атмосферу справляются рдтт, доступные в любой мощности и количестве.
                        3. Про Антарктиду, разумеется, чушь. Каваджалейн.
                        4. По-хорошему, выводить ярд нужно не из атмосферы, а за радиационные пояса.

                        Но все это пустой треп. Никакого ЯРД не будет, пока не появятся какие-то​ серьёзнейшие задачи в дальнем космосе. Применительно к Роскосмосу - вообще толстый троллинг.
  8. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 26 июня 2017 18:34
    +4
    Не разрушили бы свое государство, сегодня покупали бы путевки на Марс. Можно было бы туда слетать на годок. Урок на будущее?! Впрочем, "разрушители" не успокоятся.
    1. Walanin Офлайн
      Walanin (Васисуалий) 26 июня 2017 21:01
      +3
      Путевки на Марс за колбасой и прочим дефицитом.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 26 июня 2017 21:15
      +4
      Нашему Роскосмосу, Марса уже не видать - Маск и его ракеты, там будут первыми и скорее всего единственными, кто будет осваивать эту планету.
      1. Цой Офлайн
        Цой (Влад) 26 июня 2017 22:46
        +4
        Цитата: Вадим237
        Нашему Роскосмосу, Марса уже не видать - Маск и его ракеты, там будут первыми и скорее всего единственными, кто будет осваивать эту планету.


        Вчера SPACEX запустили спутник Iridium-2, через менее чем неделю после пуска болгарского спутника. За 2017 год только SPACEX выполнила больше пусков, чем РФ. 9 против 8.
        1. prosto_rgb Офлайн
          prosto_rgb 27 июня 2017 02:12
          +4
          Цитата: Цой
          Вчера SPACEX запустили спутник Iridium-2, через менее чем неделю после пуска болгарского спутника.

          а если точнее, то в течении 48 часов
        2. opoffis Офлайн
          opoffis 27 июня 2017 13:21
          +1
          Цитата: Цой
          Вчера SPACEX запустили спутник Iridium-2, через менее чем неделю после пуска болгарского спутника. За 2017 год только SPACEX выполнила больше пусков, чем РФ. 9 против 8.

          Ну Тогда СКАЧИ НА РАДОСТЯХ !
          Но заметь 8 пусков было хоть , были большие проблемы с ПРОТОНАМИ !
          И еще а ты учитывать пуск Союза с Французской Гвианы , там тоже наши ракеты взлетают!
          1. Цой Офлайн
            Цой (Влад) 27 июня 2017 19:13
            +2
            Цитата: opoffis
            Ну Тогда СКАЧИ НА РАДОСТЯХ !


            Ну скакать это прерогатива только хохлов. Хотя у нас судя по комментам тоже хватает умственно-отсталых. Правда ведь? Вам наверняка это отлично известно.

            Это просто факт. И да в 8 пусках учитывается пуск с Куру. С Протонами не проблемы, а полная остановка пусков.
      2. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 27 июня 2017 12:17
        +3
        Цитата: Вадим237
        Маск и его ракеты, там будут первыми и скорее всего единственными, кто будет осваивать эту планету.

        Для колонизации других планет нужна транспортная система " в обе стороны", Маск со своим "билетом в один конец" отправит людей на смерть.
        1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:32
          0
          Цитата: Setrac
          Маск со своим "билетом в один конец" отправит людей на смерть.

          Следует отличать то, что Маск пишет в тви (особенно, если это вообще не Маск, а анонимусы вроде Вас) и то, что он делает.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 28 июня 2017 15:30
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Следует отличать то, что Маск пишет в тви (особенно, если это вообще не Маск, а анонимусы вроде Вас) и то, что он делает.

            Что за тупое, не несущее никакой информации сообщение? А ведь я на его прочтение потратил целых десять секунд своей жизни.
            1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 22:08
              0
              Для Вас, видимо, следует высказываться попроще.
              Маск не собирается никого отправлять на Марс в реале в обозримом будущем, кроме автоматики. Про билет придумали либо Вы сами, либо помойки вроде лайфа.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 28 июня 2017 22:50
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Для Вас, видимо, следует высказываться попроще.

                Всегда надо выражаться проще, я же не ваш психолог и про ваших тараканов в голове ничего не знаю.
                По видимому меня сбило с толку ваше желание как-то оскорбить собеседника, когда вы совершенно ни к месту в свой ответ вписали что-то про меня, что было абсолютно лишне.
              2. Zveruga Офлайн
                Zveruga (Алексей) 2 августа 2017 16:46
                0
                Комментатор выше обещал, что Маск будет единственный осваивать Марс, а с ваших слов он туда только роботов засылать будет, чем ни чем не отличается от успехов сегодняшних ракетостроителей.
      3. opoffis Офлайн
        opoffis 27 июня 2017 13:10
        +2
        Цитата: Вадим237

        Нашему Роскосмосу, Марса уже не видать - Маск и его ракеты, там будут первыми и скорее всего единственными, кто будет осваивать эту планету.

        Маск МКС освоить не может а вы о Марсе каком-то говорите...
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 28 июня 2017 08:55
          0
          Скоро освоит, тем более его грузовики к МКС уже летают.
    3. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:30
      +2
      Цитата: 1536
      Не разрушили бы свое государство, сегодня покупали бы путевки на Марс

      Вы про СССР? Тут всего 2 варианта:
      1. Вы лжете.
      2. Вы в нем не жили, и Вас в школе не научили отличать сказки от истории.
  9. ник7 Офлайн
    ник7 (Евгений) 26 июня 2017 19:49
    0
    Вот ещё статья про ангару от Филиппа Терехова
    https://geektimes.ru/post/289777/
  10. Михаил м Офлайн
    Михаил м (Михаил) 26 июня 2017 20:02
    +5
    Первый запуск сверхтяжелого носителя с новейшего стартового стола будет выполнен в 2028-м.
    Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Н.С. Хрущёв.
    Навеяло.
  11. Walanin Офлайн
    Walanin (Васисуалий) 26 июня 2017 21:02
    +5
    Очередная клоунада от Рогозина.
    1. opoffis Офлайн
      opoffis 27 июня 2017 13:08
      0
      Пора снимать голубые очки...
  12. Rplay Офлайн
    Rplay (Константин) 26 июня 2017 21:57
    0
    Добрый вечер! Если не ошибаюсь - здесь на ВО есть человек, который писал про космом. Очень хотелось бы увидеть на ВО грамотную статью о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ положении России в космосе. Желательно, без ураизма. Так, объективную информацию. Может, есть возможность с мэтрами от космоса пообщаться!
    1. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 27 июня 2017 02:16
      +3
      Цитата: Rplay
      ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ положении России в космосе. Желательно, без ураизма.

      всё очень прискорбно
      по сути из РН у России остались только Союзы современной модификации, да Протон который уйдёт(и уже уходит) в не бытьё по экономическим показателям.
      1. Zveruga Офлайн
        Zveruga (Алексей) 2 августа 2017 16:52
        0
        У России и 5 лет назад были только Протон да Союз. Протон заменит Ангара с 2025 года. Всё происходит согласно плану развития. Ангара уже тестируется. Скоро под неё начнут строить стол на Восточном.

        не верят, что стол под Ангару построят на восточном. Они не верят и тому, что стол под Союз там уже построен и действует. В этом году с него будет новый запуск.
        1. prosto_rgb Офлайн
          prosto_rgb 3 августа 2017 00:39
          0
          Цитата: Zveruga
          У России и 5 лет назад были только Протон да Союз.

          5 лет назад были:
          Протоны по 100млн$+ за пуск и
          4 запуска SpaсeX Falcon 9 ещё в версии v1.0 по контракту NASA
          А в 2017 имеем в наличии
          SpaсeX Falcon 9 уже в версии v1.1/FT(реально v1.1 в 2016м была запущена 1 раз и уже не используется ) и всё это за примерно 60млн$ а не 100+
          Цитата: Zveruga
          Протон заменит Ангара с 2025 года.

          или 2030 или 2040, а так Ангару пилят ещё с 1992
          но дело даже не в этом, а в том, что по экономическим показателям она проигрывает SpaсeX
  13. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 26 июня 2017 22:28
    0
    Цитата: Инжeнeр
    Какое отношения РКК Энергия имеет к ракетоносителям тоже не совсем понятно.

    Вообще-то все эти проекты - Энергия-5К/5КВ/5В/5ВР - все они являются разработками РКК "Энергия" только разных годов. Первый - 2013, второй -2014, третий и четвертый - 2016.

    Цитата: Falcon5555
    Курьез на картинке "Инженера" справа с подписью "Энергия" (со всякими еще буквами) ... Такая макаронина должна развалиться от вибраций в полете.

    Ну разработчики с вами вряд ли согласятся, что развалится. Но она действительно длиннее, чем версия Энергия-5В. Но это из-за более длинной третьей ступени, которая должна была бы работать дважды. По сути этот вариант предсназначен был для лунной нагрузки при двухпусковой версии лунной экспедиции. На "Энергии-5В" выводится пилотируемый корабль, на версии 5ВР - буксир и необходимое для лунной миссии

    Верхняя - это Энерния-5В, нижняя - "Энергия-5ВР". Названия вверху - перепутаны
    1. Falcon5555 Офлайн
      Falcon5555 26 июня 2017 23:03
      +2
      Ну разработчики с вами вряд ли согласятся, что развалится.

      Не знаю, что это за разработчики. Это больше похоже на фантазии "эффективных манагеров" - так называемых юристов и экономистов.
    2. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:35
      0
      Цитата: Старый26
      По сути этот вариант предсназначен был для лунной нагрузки при двухпусковой версии лунной экспедиции.

      Я эту фразу понимаю так, что никто ничего делать не собирается, кроме как получить бюджетец. "Лунная программа", надо же.
      ИМХО, по нынешним временам денег не дадут точно.
  14. Narak-zempo Онлайн
    Narak-zempo 27 июня 2017 00:35
    +4
    У "Энергии", той, которая "Буран" поднимала, ЕМНИП, были многоразовые узлы. Без пафосной посадки на платформу, но всё-таки задел в верном направлении имелся уже четверть века назад. А как у этого чудо-прожекта? И не выйдет так, что когда (если?) он полетит, то стоимость запускаемого килограмма будет в разы больше, чем на "Фальконах"? При том, что задачи запуска крупных объектов могут быть в значительной части случаев решены орбитальной сборкой (если подумать, то в случае аварии сверхтяжёлого носителя про*вается весь объект, а при орбитальной сборке - только один модуль).
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 июня 2017 09:04
      +4
      А завтра полётят одноступенчатые воздушно космические самолёты, как Скайлон - и все эти новые Энергии, Ангары, Союзы 5 останутся не удел - навсегда. ракеты уже тупиковая ветвь развития космонавтики, воздушный старт и космические самолёты будущее, но в Роскосмосе это понимать не хотят.
      1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:43
        0
        Цитата: Вадим237
        Скайлон

        Английское государство на такое фуфло денег не даст. А больше вроде некому.
        Цитата: Вадим237
        воздушный старт

        Несовместим с ЖРД всех типов (криогенные, в т.ч. водородные, гептильные). Требует принципиально нового РН, который никто пока не делает и не тестирует. Маск с этой темы соскочил еще в 2012-м, а он, говорят, кое-что шарит в космонавтике.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 28 июня 2017 09:00
          0
          Английское государство на такое фуфло денег не даст. А больше вроде некому". - Вы по ходу спите "17 июля 2013 года правительство Великобритании объявило о планах инвестировать в развитие воздушно-реактивного ракетного двигателя SABRE 60 млн фунтов стерлингов. Таким образом, самый амбициозный и смелый космический проект последних десятилетий получил признание и деньги на дальнейшие работы. Первые испытания двигателей SABRE запланированы на 2019 год в 2025 планируется первый полёт ВКС Скайлон.
          1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 22:20
            0
            Цитата: Вадим237
            Вы по ходу спите

            Вы, по ходу, читаете одну только википедию, и то не английскую.
            Поэтому
            1. Вы не видите, что в Вашей новости говорится о "планах" "правительства" (кто это? Д. Кэмерон?) 2013 года. Или видите, но не в курсе, какой год сейчас. Прокрутите на первые комменты, там написано. В 2017 году речь, по идее, должна идти о результатах, а не планах.
            2. Вы не понимаете, до какой степени мало соотносится указанная сумма и двигатель уровня Pratt & Whitney F135, не говоря уж о SSTO. Кстати, с некоторой вероятностью, в отдаленной перспективе, двигатель (точнее, те или иные его элементы) и станет единственным полезным результатом этой программы. Благо, там вроде как есть интерес не "правительства", а ВАЕ.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 29 июня 2017 21:42
              0
              Всего миллионов 500 выделили, начиная с 2013 года и результаты есть - положительные
              1. Вишневая девятка (1) 29 июня 2017 22:27
                0
                Цитата: Вадим237
                и результаты есть - положительные

                Про 500М не нашел, а результаты в основном следующие
                There are three core building blocks to the SABRE engine, the pre-cooler, the engine core and the thrust chamber. Each of these systems can be developed and validated using ground based demonstrations which saves cost and time relative to flight test, a design feature that benefitted the development of the propeller and jet engine, We plan to demonstrate each of these independently over the next four years, beginning with a high temperature test of the pre cooler in 2017.

                We’re about to start building a significant new UK test site to test critical subsystems and aim to test a fully integrated engine core in 2020

                (сайт разработчика)
                Что же, поживем - увидим. На сегодняшний день - тема SSTO тухлая. Но году так к 2030-му мало ли что может поменяться. Приземление 1-й ступени на двигателях тоже лет 10 назад казалось ненаучной фантастикой.
      2. thinking Офлайн
        thinking (Сергей) 17 февраля 2018 06:55
        0
        Цитата: Вадим237
        воздушный старт и космические самолёты будущее, но в Роскосмосе это понимать не хотят.

        Что они там понимают, неизвестно, но дело все же движется вперед:
        https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
        .html
        В России создали двигатель для воздушно-космического самолета
        16:1605.10.2015 (обновлено: 21:09 05.10.2015)
        Двигатель включает силовую установку, работающую на двух режимах - воздушном и ракетном. Самолета пока нет. Сначала для него создадут двигатель, потом запустят в работу саму машину.
        КУБИНКА (Московская область), 5 окт — РИА Новости. Двигатель для перспективного воздушно-космического самолета, который будет применяться как в Вооруженных силах РФ, так и в гражданской сфере, создали в серпуховском филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого, сообщил РИА Новости в понедельник представитель академии.
        Комбинированный воздушно-ракетный двигатель с прямоточной камерой пульсирующего горения, форкамерой и системой воздушного запуска создан для обеспечения возможности работы двигательной установки как в атмосфере, так и в космическом пространстве. Перспективный самолет с таким двигателем может с большей выгодой доставлять грузы на орбитальные станции, отметил собеседник агентства.
        "Решена задача создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве. Двигатель включает силовую установку, работающую на двух контурах (режимах) — воздушном и ракетном", — пояснил представитель академии в ходе выставки "День инноваций Минобороны РФ — 2015".
  15. litus Офлайн
    litus 27 июня 2017 01:11
    +1
    цифровые технологии проектирования в действии... Картинка чуть ли не маслом нарисована
  16. g1washntwn Офлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 27 июня 2017 07:17
    +1
    Я не ура-патриот, но и жonоголизмом не страдаю. Остальные плакающие могут продолжать напевать
    Ненавижу 6ыдлo и партию власти, Я бедофил — я люблю несчастья!(с)
    Cannibal Bonner
  17. kuz363 Офлайн
    kuz363 (Владимир) 27 июня 2017 10:14
    +1
    Распил денег может продолжаться бесконечно. Толку уже не будет в шараханиях между типами и классами ракет. Конкуренты США и Китай уйдут далеко на действующих конструкциях.
  18. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 10:16
    0
    Цитата: Falcon5555
    Ну разработчики с вами вряд ли согласятся, что развалится.

    Не знаю, что это за разработчики. Это больше похоже на фантазии "эффективных манагеров" - так называемых юристов и экономистов.

    Они настолько эффективные, что даже на такие рисунки не способны. Эти проработки из какой-то презентации, в свое время на "Новостях космонавтики" были фотографии этих слайдов с презентации. Разумеется еще не обсчитаны прочнистами, но и сказать, что это "макаронина" не имеет под собой никаких реальных наработок - я бы не рискнул

    Цитата: Narak-zempo
    У "Энергии", той, которая "Буран" поднимала, ЕМНИП, были многоразовые узлы. Без пафосной посадки на платформу, но всё-таки задел в верном направлении имелся уже четверть века назад.

    Многоразовыми боковушки должны были стать только в перспективе. А задел использования (повторно) боковых блоков - ему уже более 35 лет. И единственные, кто это использовал - американцы. Боковушки Шаттла
    1. Narak-zempo Онлайн
      Narak-zempo 27 июня 2017 16:47
      0
      Цитата: Старый26
      А задел использования (повторно) боковых блоков - ему уже более 35 лет. И единственные, кто это использовал - американцы. Боковушки Шаттла


      Разве на "Энергии" боковушки твердотопливные были?
  19. Deadушка Офлайн
    Deadушка (Виталий) 27 июня 2017 12:05
    +5
    испытывалась четыре раза, и все запуски окончились аварией. В середине семидесятых программу закрыли в пользу нового проекта.

    Закрыли потому, что уже не актуально было и зря.... но двигатели все таки до ума довели.
  20. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 13:56
    +1
    Цитата: Вадим237
    А завтра полётят одноступенчатые воздушно космические самолёты, как Скайлон - и все эти новые Энергии, Ангары, Союзы 5 останутся не удел - навсегда. ракеты уже тупиковая ветвь развития космонавтики, воздушный старт и космические самолёты будущее, но в Роскосмосе это понимать не хотят.

    Ну насчет завтра вы несколько погорячились. А воздушно-космических самолетах слышно уже лет 30, не меньше. Я имею в виду проект HOTOL. А проекты, в т.ч. и одноступенчатых были и до этого. Но в основном они базировались на использовании чисто ракетных двигателей. Проект HOTOL и его реинкарнация в виде "Скайлона" - это только попытка чего-то получить. Двигателей под него пока нет. Да и полезная нагрузка такого "самолета" не особо велика. так что в ближайшие десятилетия ракеты в утиль списаны не будут. Возможно (только возможно), что ракеты тупиковая ветвь. Но они эволюционируют и если посмотреть в весьма отдаленное будущее - они тоже станут многоразовыми, изменится их двигательная установка, энергетика топливо. Но они останутся. как будут называться - космолеты, планетолеты или звездолеты - пока нам не ведомо. А за воздушно-космическими самолетами останется только ближние орбиты планет. На дальнее действие такой "самолет" вряд ли будет способен. Но тут мы уже удаляемся в область фантастики.
    насчет того, что в Роскосмосе не хотят понять. при всем негативе в отношении этой организации и ее руководителей все же стоит отметить, что они прекрасно понимают ситуацию. И понимают, что ВКСы сейчас - это пока фантастика. А вот ракеты, тем более построенные по модульному принципу - это реальная перспектива.
    1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:47
      0
      Цитата: Старый26
      А вот ракеты, тем более построенные по модульному принципу - это реальная перспектива.

      У кого-то реальная перспектива - ракеты, построенные по модульному принципу, а у кого-то - перо в бок от сокамерника. И где чья перспектива, ИМХО, понятно уже не первый год.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 28 июня 2017 09:06
      0
      "И понимают, что ВКСы сейчас - это пока фантастика. А вот ракеты, тем более построенные по модульному принципу - это реальная перспектива". Да не фантастика - проект ВКС Ту 2000 самый проработанный из всех и реализовать его можно было даже 15 лет назад, но всё у нас упирается в деньги, а их государство выделять не хочет - лоббируют ракеты.
    3. thinking Офлайн
      thinking (Сергей) 17 февраля 2018 07:07
      0
      Со всем согласен с Вами, но
      Цитата: Старый26
      ВКСы сейчас - это пока фантастика
      это неверно.
      https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
      .html
      В России создали двигатель для воздушно-космического самолета
      16:1605.10.2015 (обновлено: 21:09 05.10.2015)
      Двигатель включает силовую установку, работающую на двух режимах - воздушном и ракетном. Самолета пока нет. Сначала для него создадут двигатель, потом запустят в работу саму машину.
      КУБИНКА (Московская область), 5 окт — РИА Новости. Двигатель для перспективного воздушно-космического самолета, который будет применяться как в Вооруженных силах РФ, так и в гражданской сфере, создали в серпуховском филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого, сообщил РИА Новости в понедельник представитель академии.
      Комбинированный воздушно-ракетный двигатель с прямоточной камерой пульсирующего горения, форкамерой и системой воздушного запуска создан для обеспечения возможности работы двигательной установки как в атмосфере, так и в космическом пространстве. Перспективный самолет с таким двигателем может с большей выгодой доставлять грузы на орбитальные станции, отметил собеседник агентства.
      "Решена задача создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве. Двигатель включает силовую установку, работающую на двух контурах (режимах) — воздушном и ракетном", — пояснил представитель академии в ходе выставки "День инноваций Минобороны РФ — 2015".
  21. Безразличный 27 июня 2017 14:22
    +3
    Большая статья о том, как даму одновременно держать за все места рук не хватает. Если автор компетентен, о чем пишет, то в Роскосмосе вообще нет никакой вменяемой программы по сверхтяжелым ракетам. Каждая группа тянет одеяло с деньгами на себя и в результате ни денег ни одеяла. Я не понимаю. Ведь куда делать "Энергия"? Готовая, испытанная ракета, способная тянуть те же 100 тонн. У нее были двигатели и все остальное. Почему ее нельзя снова построить? Ведь строят по новой бомбардировщик Ту-160. Не менее сложная задача, но она решаемая. Почему нужно изобретать непонятно какую ступень"Ангары", затем совмещать с двигателем, проектирование которого не начинали. Ведь у "Энергии" все было. Нужно только восстановить. Это же дешевле, чем проектирования с нуля? Или там собрались одни головотяпы, которые просто должности занимают, но ничего не умеют? А огромные зарплаты получать хочется. Скорее всего так и есть. Инженерно конструкторский потенциал в Роскосмосе утерян и похоже очень надолго, если не на многие десятки лет.
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 27 июня 2017 17:24
      0
      Цитата: Безразличный
      Ведь куда делать "Энергия"?

      Сначала прикрыли Н-1 из-за якобы "гнилых" движков, которые американцы до сих пор поштучно выкупают и потихоньку запускают. Потом пытались найти хоть какую-нибудь нагрузку для Энергии, не нашли.. Теперь вот все по новой приходится начинать.
      Для решения некоторых задач космонавтике необходимы ракеты сверхтяжелого класса, но на данный момент подобная техника у нашей страны отсутствует.

      вот.. для "некоторых" задач..
      так что надо готовить бюджет
  22. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 14:47
    0
    Цитата: Setrac
    Тупое наращивание массы ракетоносителей - тупиковый путь. Безсмысленные и бесполезные проекты. Мечту о космосе таким путем не осуществить.

    А есть другой путь? Нет, я конечно понимаю, что ядерные двигатели, воздушно-космические самолеты - все это будущее космонавтики. Вопрос в одном. КОГДА. А тут, боюсь не все гладко. И похоже, что создание таких монстров - единственный вариант вывода крупногабаритных изделия на орбиту. . так что не настолько они бессмысленны и бесполезны.

    Цитата: opoffis
    Фотошоп или любой либерл-Вася вам может еще больше макаронину нарисовать !

    Не фотошоп. И не рисунок либерала Васи. Проект этих ракет "Энергия-5" действительно существует уже лет 5. Но пока нет внятной программы на десятилетия, что бы должны делать в космосе, все эти проекта останутся "бумажными". Сначала программа для чего нужны и какие носители, потом уже что конкретно есть

    Цитата: opoffis
    А на что голова дана !!??? Стартовой площадки для Ангары - НЕТ, она только началась строиться ! От куда она будет летать, с картофельного поля ?

    Ну стартовый стол под "Ангару" то есть. И для нужд минобороны ее пускать можно. А вот для нужд Роскосмоса - там, на Восточном, в действительности еще и конь не валялся

    Цитата: Сергей-8848
    Такое впечатление, что космосом или расхотели заниматься, или запретили в угоду более мелким (так сказать, плотским) технологиям. Ведь какой был рывок, мечты,надежды... Толчёмся в 70-х годах прошлого века, рассказывая всем (и одновременно всех обманывая), какую новую штуку (на базе уже придуманных и отработанных старых аналоговых технологий) придумали. Грустно, ибо при таком раскладе уже не только нам, но и нашим праправнукам никуда лететь не доведётся.

    Нет, просто рывок в начале превратился в рутину впоследствии. Мне в свое время попались два прогноза американской компании РЭНД-корпорейшн.. Один - конца 60-х, один - конца 80-х. И вот там ясно видно, что первый рывок 60-х перешел в рутину, без особых рывков.
    Для примера в первом (1) и во втором (2) прогнозах следующие события выглядели следующим образом
    1. Высадка на Марс = (1) - 1975 год, (2) - 2020 год
    2. Высадка на Меркурий = (1) - конец 70-х, (2) - 2070-2090
    3. Высадка на спутники Юпитера = (1) - 1985 год, (2) - 2070-2090
    4. Высадка на Плутон = (1) - 1995-1997 годы, (2) - не ранее 2120 года
    5. Выход за пределы Солнечной системы = (1) - 2010-2030 год. (2) - не ранее 2150-2200 годов.

    Цитата: opoffis
    Пора снимать голубые очки...

    Вообще-то снимают розовые laughing
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 28 июня 2017 15:34
      0
      Цитата: Старый26
      так что не настолько они бессмысленны и бесполезны.

      Я не говорил что ракеты бессмысленны и бесполезны. Нужно другое направление их развития, не наращивание массы, а увеличение эффективности.
  23. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 27 июня 2017 15:06
    0
    Цитата: Walanin
    Путевки на Марс за колбасой и прочим дефицитом.

    Кому что.
  24. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 15:35
    +2
    Цитата: Безразличный
    Если автор компетентен, о чем пишет, то в Роскосмосе вообще нет никакой вменяемой программы по сверхтяжелым ракетам. Каждая группа тянет одеяло с деньгами на себя и в результате ни денег ни одеяла.

    Вы не далеки от истины. За послетние 20 лет было столько конкурсов, что я боюсь, что не все сразу вспомнить можно. Но попытаюсь
    1. Проект "Ангара". Расписывать много не буду, и так все о ней все знают. Скажу только, что первоначально были варианты "Ангара1.1, Ангара-1.2, Ангара А-3, Ангара А-4, Ангара-А5, Ангара А-7, Ангара-100. Причем А-3, А-4, А-5 и А-7 еще имели и варианты на основе базовой версии. Первой ушла "Ангара-4", Затем ЕМНИП "Ангара-1.1" и "Ангара-А-3". Остались "Ангара 1.2", "Ангара А-5" и "Ангара А-7". Последней ушла "Ангара А-7", когда ко всему прочему стало ясно и понятно, что для нее не подходит стартовый стол от Ангара А-5, и нужно делать отдельный под Ангару А-7.

    2. Проект "Русь-М". Альтернатива "Ангаре" с более высокими ТТХ. Но персональным решением руководства Роскосмоса проект был зарыт. ЕМНИП внутри проекта было 3-5 вариантов

    3. Проект"Амур-5". Создан на основе проекта "Ангара-100"
    4. Проект "Енисей-5".
    5. Проект "Содружество"
    6. Семейство сверхтяжелых ракет-носителей, разработанных в ЦКБ "Прогресс" г. Самара. Их там 8 вариантов
    [b 7.]Проект "Энергия-5"[/b] (с вариантами). Их 4 варианта
    8. Проект "Союз-5". Он же "Феникс". В число носителей по этому проекты входит и российско-казахский "Сункар"

    Это то, что помню навскидку

    Цитата: Безразличный
    Я не понимаю. Ведь куда делать "Энергия"? Готовая, испытанная ракета, способная тянуть те же 100 тонн. У нее были двигатели и все остальное. Почему ее нельзя снова построить? .

    Увы, но "энергию" строил весь Советский Союз. Боковые блоки в частности делал Южмаш на основе "Зенита". Начинка - тоже в разных республиках СССР. То есть воссоздать ту "Энергию", что была - уже не получится. В принципе "Амур-5" и "Енисей-5" не говоря о ракетах самарского прогресса - все они в той или иной мере повторяют конструкцию "Энергии"

    Цитата: Безразличный
    Почему нужно изобретать непонятно какую ступень"Ангары", затем совмещать с двигателем, проектирование которого не начинали. .

    Что-то не припоминаю, чтобы двигателей не было на "Ангару". Модель 1.2 уже летала, А-5 тоже. Возможно какие-то перспективные двигатели для очередной реинкорнации "Ангары" - но если честно - такого не слышал

    Цитата: Безразличный
    Ведь у "Энергии" все было. Нужно только восстановить. Это же дешевле, чем проектирования с нуля?.

    Уже писал выше. Попытка воссоздать "Энергию" нереальна. Сделать похожую на нее - можно. Но это вновь испытания, испытания, испытания
    1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 01:53
      0
      Цитата: Старый26
      В принципе "Амур-5" и "Енисей-5" не говоря о ракетах самарского прогресса - все они в той или иной мере повторяют конструкцию "Энергии"

      НЯЗ, Энергия - это керосиновые боковушки и водородный центральный блок как "полувторая" ступень. Ариан-5 и SLS с поправкой на отставание СССР в РДТТ. Сейчас речь идет, скорее, о летающих заборах. Дельта Хэви, Фалькон Хэви. Более длительная работа центрального блока за счет дросселирования. Сходство есть, но не такое прямое.
      А это ведь шаг, пусть и небольшой к полностью многоразовым системам

      Пишут, по деньгам шаг вполне себе норм. Плюс помогает СпэйсХ быстрее окучить очередь пусков, пока Безос и УЛА не появились на поле.
      система их 30 двигателей

      У Хэвика, кстати, 27. Иронично получилось.
  25. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 17:35
    0
    Цитата: Narak-zempo
    Цитата: Старый26
    А задел использования (повторно) боковых блоков - ему уже более 35 лет. И единственные, кто это использовал - американцы. Боковушки Шаттла

    Разве на "Энергии" боковушки твердотопливные были?

    Нет, боковушки на "Энергии" были жидкотопливные. Хотя в процессе создания этой системы планировали твердотопливные ускорители. Но к тому времени они были еще в самой зачаточной фазе и если бы "Энергию" сделали бы с ними, то это отбросило бы программу еще лет на 10. Вопрос о повторном использовании первые начали применять американцы - боковушки своего "шаттла". Далее этим озоботились мы и на ЕМНИП 10 пуске "Энергии" уже планировалось спасать боковые блоки. Ну и сейчас новый этап - спасение первой ступени "Фалькона".. Увы, но тут мы отстаем от них. Ничего подобного мы не имеем. А это ведь шаг, пусть и небольшой к полностью многоразовым системам
    1. Narak-zempo Онлайн
      Narak-zempo 28 июня 2017 10:02
      0
      Цитата: Старый26
      Нет, боковушки на "Энергии" были жидкотопливные.


      То есть планировалось возвращать и использовать повторно жидкостные блоки, что сложнее, чем у Шаттла.
  26. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 27 июня 2017 19:12
    +1
    Цитата: А1845
    Сначала прикрыли Н-1 из-за якобы "гнилых" движков, которые американцы до сих пор поштучно выкупают и потихоньку запускают. Потом пытались найти хоть какую-нибудь нагрузку для Энергии, не нашли.. Теперь вот все по новой приходится начинать.

    Прикрыли Н-1 совсем не из-за, как вы говорите "гнилых" движков. Проблема была в ином. В свое время Глушко отказался делать для этой ракеты двигатели большой тяги на низкокипящих компонентах топлива. Тогда заказ отдали КБ Кузнецова, который в основном работал с авиационными двигателями, хотя были у него и ракетные. Но и ему не удалось создать двигатель большой тяги. Только ЕМНИП тягой порядка 150 тонн. А для ракеты таких двигателей понадобилось 30 штук. Синхронизировать их не удалось, отсюда и отключения двигателей, и возгорания, и вибрация, вызвавшая пожар. Короче, система их 30 двигателей оказалась НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ. После четырех пусков программу приостановили, а через несколько лет вообще прикрыли
    1. thinking Офлайн
      thinking (Сергей) 17 февраля 2018 08:10
      0
      Цитата: Старый26
      Тогда заказ отдали КБ Кузнецова, который в основном работал с авиационными двигателями, хотя были у него и ракетные. Но и ему не удалось создать двигатель большой тяги. Только ЕМНИП тягой порядка 150 тонн.

      Здесь Вы неправы. http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Выбор количества двигателей в составе двигательной установки является одной из принципиальных проблем при создании ракеты-носителя. После проведённого анализа было принято решение о применении двигателей с тягой 150 тс по следующим причинам:
      - двигатель такой размерности можно было изготовить и отработать практически на существующей производственно-технической и экспериментальной базах; создание двигателя с тягой 600...900 тс потребовало бы новых производственных и экспериментальных баз, что существенно увеличило бы сроки и стоимость разработки ракеты; это тогда считалось недопустимым;
      Далее еще 3 причины следуют.
      Так что дело не в том, что ему не удалось создать двигатель большой тяги, а в том, что он сделал то, что ему заказали.
      Синхронизировать их не удалось
      Спорное утверждение. Смотрим далее:http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Первый пуск ракетно-космического комплекса Н1-Л3 (N 3Л) с правого старта 21 февраля 1969 г. закончился аварийно. В результате возникших высокочастотных колебаний в газогенераторе двигателя N 2 оторвался штуцер отбора давления за турбиной и образовалась течь компонентов, приведшая к пожару в хвостовом отсеке, нарушению БКС системы контроля работы двигателей, которая на 68,7 с выдала ложную команду на выключение двигателей. Этот пуск подтвердил правильность выбранных динамической схемы, динамики старта, процессов управления РН с помощью рассогласования тяги двигателей, позволил получить опытные данные по нагрузкам на РН и её прочности, воздействию акустических нагрузок на ракету и стартовую систему, и некоторые другие, в том числе эксплуатационные характеристики в реальных условиях.
      Второй пуск комплекса Н1-Л3 был проведён 3 июля 1969 г. и также закончился аварийно из-за ненормальной работы двигателя N8 блока А. Однозначно причина аварии не была установлена. По заключению аварийной комиссии под председательством Мишина В.П. наиболее вероятной причиной аварии было разрушение насоса окислителя двигателя при выходе на главную ступень.
      Третий пуск ракетно-космического комплекса Н1-Л3 N 6Л был проведён 27 июня 1971 г. с левого старта. Все 30 двигателей блока А вышли на режим предварительной и главной ступени тяги в соответствии со штатной циклограммой и нормально функционировали до их выключения системой управления на 50,1 с, но с начала полёта наблюдалось ненормальное протекание процесса стабилизации по крену, а рассогласование по углу вращения непрерывно увеличивалось и к 14,5 с достигло 1450. Поскольку команда "АВД" была заблокирована до 50 с, то полёт до 50,1 с был практически неуправляемым.
      Четвёртый пуск комплекса Н1-Л3 N 7Л был проведён 23 ноября 1972 г. Первая ступень работала практически без замечаний до 106,93 с, когда произошло разрушение насоса окислителя двигателя N4, приведшее к накоплению смеси
      К пятому пуску комплекса Н1-Л3 N 8Л были разработаны и прошли все виды наземных испытаний многоресурсные двигатели (11Д111, 11Д112 и 11Д113) повышенной надёжности, установленные на ракету после огневых испытаний без переборки. Однако пятый пуск не состоялся, так как в декабре 1972 г. США завершили свою лунную программу полётом КК "Аполлон-17" и политический интерес к лунной программе пропал.

      Итак, в трех авариях подвели ненадежные двигатели, и еще одна авария из-за потери управляемости.
      Добавлю немного слов о надежности двигателей, стоящих на пятой, полностью готовой к полету, ракете Н1.http://lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
      Cтендовая отработка по материалам [1] и [10]
      Высокая надёжность двигателей была подтверждена большой положительной статистикой, полученной в процессе стендовой отработки - 221 испытанием 76 двигателей в широком диапазоне (существенно превышающем требования ТЗ) изменения внешних и внутренних факторов.
      Надёжность многократного запуска была подтверждена на 24 экземплярах двигателей с кратностью повторений запусков до 10 на одном двигателе. При этом параметры процесса запуска при повторных пусках сохранялись стабильными и не зависели от количества проведенных пусков.
      Для подтверждения надёжности был разработан и внедрён в практику испытаний комплекс высокоэффективных измерительных и диагностических средств анализа быстропротекающих динамических процессов. Были применены методы детального математического и гидродинамического моделирования нестационарных режимов работы двигателей, а также методы искусственного физического воспроизведения при стендовых испытаниях различных предполагаемых (даже маловероятных) отказов двигателей.
      Например, проводились испытания с забрасыванием на вход в кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки, крепёжных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой протирочной ткани (размером 60х60 см) и др. Всё это не привело к аварийным исходам. Даже резкое, ударное перерезывание («гильотирование») с помощью специального устройства входного трубопровода горючего на работающем двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало плавное прекращение рабочего процесса с сохранением работоспособности двигателя при последующих пусках.
      В 1976 г. один из двигателей первой ступени НК-33 вместо 140 с, требуемых техническим заданием, проработал на стенде 14.000 с.

      Напиши Вы, что это наше политическое руководство оказалось неработоспособным в данном вопросе, я бы согласился.
  27. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 28 июня 2017 09:53
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    У Хэвика, кстати, 27. Иронично получилось.

    Ну общее число двигателей не всегда одно и то же. Начать с того, что ступень первая ступень Н-1 - это все 27-30 двигателей в едином "механизме". У "Фолкона Хэви" все же 3 группы по 9 двигателей. Габариты ступени и размещение двигателей кмк тоже много значат. Да и единичная тяга каждого из "Мерлинов" чуть ли не вдвое меньше. В результате им вероятнее всего удалось избежать тех негативов, что были у Н-1 (вибрация)
  28. Setrac Офлайн
    Setrac (Сергей) 28 июня 2017 17:12
    0
    Цитата: Narak-zempo
    Не совсем понял, что имеется в виду.

    Трудно объяснить очевидное.
    Если у вас есть запас по удельному импульсу, вы выведете ракету на экваториальную орбиту с любой точки Земли. Разница в цене будет мизерная - тем меньше - чем более совершенны ракеты.
  29. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 28 июня 2017 19:30
    0
    Цитата: Вадим237
    "И понимают, что ВКСы сейчас - это пока фантастика. А вот ракеты, тем более построенные по модульному принципу - это реальная перспектива". Да не фантастика - проект ВКС Ту 2000 самый проработанный из всех
    и реализовать его можно было даже 15 лет назад, но всё у нас упирается в деньги, а их государство выделять не хочет - лоббируют ракеты.

    Если, как вы считаете - это не фантастика, то где они, воздушно-космические самолеты? Где они? Ведь наш вариант одноступенчатого ВКС ТУ-2000 разрабатывался в 1972-1992 году? Ладно, у нас есть отмазка в виде 90-х годов. Очень удобно вусе сваливать на них. Уже четверть века прошло с начала 90-х и 17 лет уже в этом веке - а все киваем на те годы. Сталин, за 19 лет нахождения у власти (до войны) создал из аграрной, крестьянской страны мощную державу. Мы за 17 лет.... Ладно. Речь не об этом. Ладно мы. А где, если ВКС - реальность они на западе? Где тот же английский HOTOL? Где шатовский X-30, сколько еще десятилетий будет разрабатываться английский SKYLON? Я уже не упоминаю наши проекты НЕВА или АЯКС.
    Помните знаменитый тост из "кавказской пленницы"? "так выпьем за то, чтобы наши желания всегда соответствовали нашим возможностям"

    Желание иметь одноступенчатый ВКС - это пока желание, как бы хорошо проекты не были просчитаны эти проекты.. Нет главного - двигателей.

    И поэтому, нравится нам или нет сейчас единственным реальным способом выводить полезные нагрузки на орбиту являются ракеты. Единственным способом выводить большие грузы - сверхтяжелые ракеты
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 28 июня 2017 21:04
      0
      Двигатель то уже есть, проблема в другом - денег нет и появлению ВКС мешают лоббисты ракет, у нас Ангару лет 10 создавали - было много проектов Клипер, Русь, МАКС, Байкал и другие, но они все были закрыты на середине пути и скорее всего Энергию 5 постигнет та же судьба, так как корпорация Роскосмос это большая коррупционная, чёрная дыра и пока он будет существовать у России в космической сфере ничего прорывного не будет.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 28 июня 2017 21:10
      0
      У ракет есть и паразитный эффект - космический мусор, ситуация с которым уже критическая, на орбитах летает металла на сотни миллиардов долларов, с помощью ВКС этот материал можно вернуть на землю и пустить в повторное производство. В США летает и достаточно успешно X 37. Так что ВКС быть, через 8 -10 лет
  30. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 28 июня 2017 21:34
    0
    Цитата: Вадим237
    Двигатель то уже есть, проблема в другом - денег нет и появлению ВКС мешают лоббисты ракет, у нас Ангару лет 10 создавали - было много проектов Клипер, Русь, МАКС, Байкал и другие, но они все были закрыты на середине пути и скорее всего Энергию 5 постигнет та же судьба, так как корпорация Роскосмос это большая коррупционная, чёрная дыра и пока он будет существовать у России в космической сфере ничего прорывного не будет.

    Не надо во всем видеть злобных лоббистов. ТУ-2000 начинал разрабатываться, как орбитальный бомбардировщик еще в 1972 году и разрабатывали 20 лет. Вы считаете, что будь возможность получить его, военные бы не нажали? А это ведь был еще СССР.

    У нас никогда не будет денег. Вопрос не только в деньгах, а порой в реальности проекта. Примеров масса. Возьмите ту же "Спираль". Ведь ее закрыли не только потому, что начали разработку "Бурана". Стало ясно, что гиперзвуковой самолет-разгонщик в ближайшие десятилетия мы не получим. На стенде можно погонять любой двигатель. Один отработает 100 секунд, другой 6000. Вопрос в том, насколько реален сейчас этот самолет. В проекте у него было "забита" стартовая масса порядка 300 тонн. Возьмите и просчитайте, хотя бы примерно, сколько он сможет поднять груза на орбиту. Какая ему нужна тяга двигателей, чтобы взлететь (крылышки-то у него совсем "дохлые". Убедитесь, что говорить хорошо можно много. Вот только реалии таковы, что не создать в настоящее время таких ВКС. Иначе бы уже в очереди бы стояли фирмы, которые вели бы эти разработки. И если у нас нет денег, они нашлись бы у тех же американцев.

    Вполне возможно, что и "Энергию-5" постигнет та же участь и она не будет реализована. Хотя сейчас уже адепты "Ангары" несколько "обожглись", пытаясь "втюхать" Президенту на показе НЕЧТО, что они выдают за сверхтяжелый носитель. И были осаждены ВВП, который заявил (разумеется не дословно), что "не надо мне вешать лапшу на уши". Создание сейчас сверхтяжа стала насущной проблемой. Мы можем оказаться на обочине, когда такие носители сделают США, Япония, Китай, Европа, Индия. А вы все будем доводить "Ангару"
    1. Вишневая девятка (1) 28 июня 2017 22:32
      0
      Цитата: Старый26
      Создание сейчас сверхтяжа стала насущной проблемой

      Простите, для кого?
      Выводить на НОО? Что? Свою МКС Россия не потянет, новую американцы будут делать без России, если будут.
      Дальний космос? Роскосмос за 25 лет своего существования ничего не сделал в дальнем космосе. Раз или два ставил свои научные приборы на чужой корабль.
      Так что Вы собираетесь делать со сверхтяжем? Два раза слетать для понту, как в прошлый раз? Четыре раза взорваться, как в позапрошлый?
      Цитата: Старый26
      Мы можем оказаться на обочине

      можем?
  31. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 29 июня 2017 10:22
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Старый26
    Создание сейчас сверхтяжа стала насущной проблемой

    Простите, для кого?.

    И для нас, в т.ч. Можно как угодно негативно относится к работе Роскосмоса, а она действительно не радует, но все когда-нибудь да кончается. Пока не просматриваются тяжелые нагрузки, типа 50-70 тонных блоков? Так они и не будут просматриваться, пока проектировщики не будут знать, что есть носитель, на котором все это можно будет вывести. Не будет такого носителя - будут как и 40-45 лет назад 20-тонные модули.
    Да, разумеется сверхтяжелый носитель не будет задействован так же, как и легкие. Это аксиома. Но массовые полеты сверхтяжа никто и нигде и не планирует. Сейчас точно цифр не помню, но смысл был примерно следующий.
    Количество запусков легких носителей типа "Ангара-1.2 в год - примерно 30. Количество запусков тяжелых ракет-носителей типа "Ангара-А-5" - примерно 10-12 в год. Количество запусков сверхтяжелой "Ангары А-7" - 1-3 раза в год.

    Сейчас идет уже утяжеление полезных нагрузок. Если полста лет назад мы имели "Союз" примерно в 7тонн и такой же "Прогресс" с полезной нагрузкой в 2-2,5 тонны, то сейчас уже речь идет о пилотируемых кораблях массой в 16-21 тонну. Те же китайцы уже вывели свой грузовой корабль с полезной нагрузкой ЕМНИП в 6 тонн (почти втрое больше, чем у "прогресса"). Вы думаете, масса модулей для перспективных станций так и останется в пределах 20-25 тонн? Боюсь, что нет. Уже на станции "МИР-2" планировался 90-тонный модуль, который планировался выводить "Энергией". Сверхтяжелый носитель - это ведь не только те же 70-80 тонн на низкой орбите. Это возможность запустить на геостационар спутник не в 2-3 тонны, а к примеру в 18-20. А что на такой платформе можно расположить - вопрос открытый (и не ко мне)

    Цитата: Вишневая девятка
    Выводить на НОО? Что? Свою МКС Россия не потянет, новую американцы будут делать без России, если будут.

    Если не будем участвовать в программе МКС - потянем. Более того, уже ходят разговоры о том, что после прекращения работы по программе МКС (а это примерно по оценкам 2020-2024 годы) мы можем отделить свой сегмент. Но... Сказать, что он будет слишком работоспособным - мы не можем. Придется дополнять его рядом модулей и вот от того, какие это будут модули, старые с архитектурой 80-х или что-то новое будет и решение. чем такая станция будет заниматься. А чем-то доставлять такие модули (новые) все равно придется. Варианта "Ангары А-7" уже нет. Значит понадобится что-то другое. Опять же для этого нужна долгосрочная программа, чтобы не получилось, что будет, ну к примеру у нас сконструирована 90-тонная "орбитальная верфь", а вывести ее будет нечем. Идти на поклон к китайцам или американцам? Предпочитаю, чтобы было наоборот. Чтобы у нас такой носитель был, а у них нет.

    Цитата: Вишневая девятка
    Дальний космос? Роскосмос за 25 лет своего существования ничего не сделал в дальнем космосе. Раз или два ставил свои научные приборы на чужой корабль.

    Да какой уж дальний космос. тут у нас полный провал за последние четверть века. Изменится ли что-либо или нет - я не Нострадамус и не Ванга. Я не знаю

    Цитата: Вишневая девятка
    Так что Вы собираетесь делать со сверхтяжем? Два раза слетать для понту, как в прошлый раз? Четыре раза взорваться, как в позапрошлый?

    Я уже писал чуть выше. Сначала ставится задача. Если есть наметки создавать объемные конструкции на орбите - потребуется супертяж. А варианты чего создавать - масса. От собственной орбитальной станции до вывода на георстационар тяжелых спутников (о планетах хотя бы в варианте автоматов уже не мечтаю). В конце концов даже существующие космические державы находятся совершенно не в равном положении. Одни могут создавать тяжелые и сверхтяжелые носители - другие нет. Но вторые могут создавать свои модули и станции, которые кому-то надо будет выводить. Кому? тут три варианта
    1. Американцы,
    2. Русские
    3. Китайцы
    Предпочитаете, чтобы мы выпали из этого списка?

    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Старый26
    Мы можем оказаться на обочине

    можем?

    Можем. Пока еще можно сказать, что можем оказаться на обочине. Пока еще таких сверхтяжелых носителей в железе нет, идет проектирование, отработка отдельных компонентов. Потом пойдут испытания. И пока мы еще не на обочине. А можем и оказаться.
    1. Вишневая девятка (1) 29 июня 2017 22:11
      +1
      Цитата: Старый26
      Количество запусков сверхтяжелой "Ангары А-7" - 1-3 раза в год.

      И снова наша постоянная рубрика "обещания Роскосмоса"
      Какие нагрузки они там собирались выводить? Не лунные базы им Рогозина, часом?
      Цитата: Старый26
      "Ангара-1.2 в год - примерно 30. Количество запусков тяжелых ракет-носителей типа "Ангара-А-5" - примерно 10-12 в год

      Это понятно. Бралось ориентировочное количество запусков Союза и конверсионных МБР в первом случае, и Протона во втором.
      Цитата: Старый26
      Вы думаете, масса модулей для перспективных станций так и останется в пределах 20-25 тонн? Боюсь, что нет.

      Я как-то не уверен, что станции после МКС вообще останутся. Как-то не очень понятно, чем они сейчас занимаются. Но это гадания, разумеется.
      Цитата: Старый26
      модуль, который планировался выводить "Энергией"

      Ну, хоть какая-то нагрузка для этой ракеты. Или Вы хотите сказать, что Энергия для этого модуля создавалось, а не просто уже и так зачем-то была?
      А чем так плохи 20-тонные модули? То есть, настолько плохи, чтобы оправдать создание сверхтяжа за бюджет SLS?
      Цитата: Старый26
      Вы думаете, масса модулей для перспективных станций так и останется в пределах 20-25 тонн?

      Цитата: Старый26
      а это примерно по оценкам 2020-2024 годы

      Цитата: Старый26
      они и не будут просматриваться, пока проектировщики не будут знать, что есть носитель, на котором все это можно будет вывести.

      Мое мнение, что развитие российского космоса идет вниз с обрыва - это предмет веры, который нет смысла обсуждать. Но если Вы и правы, то Вы сами прекрасно понимаете, что
      а) в указанный Вами срок создать сверхтяж в нынешней России невозможно.
      б) никто не будет создавать модули под несуществующий носитель. Так что никаких вариантов, кроме двадцатитонника под Протон, быть не может.
      в) российский сегмент без батарей не будет 20 лет на орбите ждать, пока достроят модули и носитель. Так что если кто-то надеется на автономное функционирование российского модуля - работать нужно уже сейчас. И то не успеть за 7 лет, не говоря о 3. См. модуль Наука.
      Цитата: Старый26
      Если полста лет назад мы имели "Союз" примерно в 7тонн и такой же "Прогресс" с полезной нагрузкой в 2-2,5 тонны, то сейчас уже речь идет о пилотируемых кораблях массой в 16-21 тонну

      Потому что, как Вы справедливо заметили, в данном случае нагрузка создается под существующие носители. Все основные коммерческие носители под ГСО выводят 20 тонн на НОО. Делать корабль меньше нет особого смысла.
      Цитата: Старый26
      а к примеру в 18-20. А что на такой платформе можно расположить - вопрос открытый (и не ко мне)

      Как бы Вам сказать. На самом деле, это - первый вопрос. Второй - почему нельзя вывести частями. Третий - почему не Маск. И только четвертый - где взять сверхтяж.
      Цитата: Старый26
      ну к примеру у нас сконструирована 90-тонная "орбитальная верфь", а вывести ее будет нечем

      Если "у нас" начнут конструировать 90-тонные цельные блоки без понимания, как их выводить, то необходимость массовых расстрелов станет еще более насущной. А на счет того, что построят модуль и не смогут вывести - не волнуйтесь. Не построят.
      Цитата: Старый26
      Идти на поклон к китайцам или американцам? Предпочитаю, чтобы было наоборот. Чтобы у нас такой носитель был, а у них нет.

      Ну, за Лонг мач 9 не скажу, а у американцев, НЯЗ, в обозримой перспективе 4 сверхтяжа (один есть, второй точно будет, третий будет скорее всего (Безос), четвертый говорят будет, но пока на уровне пресс-релизов (Orbital ATK). Так что нет, на поклон не придут.
      Цитата: Старый26
      Сначала ставится задача

      Именно. См. университет Райса. Однако, про сверхтяж мы слышим. А про задачу?
      Цитата: Старый26
      Но вторые могут создавать свои модули и станции, которые кому-то надо будет выводить

      Государство, которое создает модули, которые не влазют в двадцатитонник? Что это за странное государство?
      Цитата: Старый26
      Кому? тут три варианта

      Один. Только один сверхтяжелый носитель доступен для коммерческих запусков. Будет Безос - будет два. Российский сверхтяж (и не только сверхтяж) в принципе не может быть доступным по запросу сферического государства, строящего 100тонные орбитальные модули в вакууме.
      Цитата: Старый26
      Предпочитаете, чтобы мы выпали из этого списка?

      "Мы" в него не входим и никогда не входили. Сама тема коммерческого сверхтяжа, извините, станет реальной не ранее конца этого года. Или Вы считаете, что СССР мог позволить себе запустить Энергией не свою нагрузку? Или США Сатурном?
      Цитата: Старый26
      И пока мы еще не на обочине. А можем и оказаться.

      На мой взгляд, термин "на обочине" действительно не очень подходит. Для описания ситуации с российским космосом есть большой выбор обесцененной лексики.
  32. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 29 июня 2017 23:18
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    И снова наша постоянная рубрика "обещания Роскосмоса"
    Какие нагрузки они там собирались выводить? Не лунные базы им Рогозина, часом?

    Не знаю, лунные базы или нет, но такие проекты не делаются за год. И я, повторюсь, не Ванга и не Нострадамус, я не знаю планов ни на 5 ближайших лет, ни на 10. Поэтому каковы будут полезные нагрузки для такого носителя я не знаю. Могу экстраполировать ту информацию, которая в свое время была по "Энергии", точнее не по ее базовому варианту, а по последующим планируемым модификациям. Та были спутники на геостационаре массой до 18 тонн, были автоматические станции к Луне и Марсу также массой порядка 20-30 тонн. Что будет на новом сверхтяже - не знаю.

    Цитата: Вишневая девятка
    Это понятно. Бралось ориентировочное количество запусков Союза и конверсионных МБР в первом случае, и Протона во втором.

    И я об этом же. Но такие цифры ясно показывают, что пусков тяжелых и сверхтяжелых будет в разы меньше, чем легких. Но они будут

    Цитата: Вишневая девятка
    Я как-то не уверен, что станции после МКС вообще останутся. Как-то не очень понятно, чем они сейчас занимаются. Но это гадания, разумеется.

    То, что орбитальные станции будут - без вопросов. Вопрос в том, будет ли это огромная международная станция или относительно небольшая, на 5-7 модулей национальная. Китайцы сейчас уже собираются в ближайшие год-два вывести станцию, аналогичные нашему "Миру".
    Чем занимаются?Американско-европейский сегмент имеет достаточно большое количество исследовательской аппаратуры, намного больше, чем у нас. Работы по научным темам ведутся, ведутся в основном ими, а отнюдь не нами. А такие работы всегда будут востребованы. Порой получение некого продукта вне зоны гравитации может стоить намного больше, чем аналогичный продукт полученный в условиях земли.

    Цитата: Вишневая девятка
    Мое мнение, что развитие российского космоса идет вниз с обрыва - это предмет веры, который нет смысла обсуждать. Но если Вы и правы, то Вы сами прекрасно понимаете, что
    а) в указанный Вами срок создать сверхтяж в нынешней России невозможно.
    б) никто не будет создавать модули под несуществующий носитель. Так что никаких вариантов, кроме двадцатитонника под Протон, быть не может.
    в) российский сегмент без батарей не будет 20 лет на орбите ждать, пока достроят модули и носитель. Так что если кто-то надеется на автономное функционирование российского модуля - работать нужно уже сейчас. И то не успеть за 7 лет, не говоря о 3. См. модуль Наука.

    До 2020 года? невозможно. До 2024-2025 - вполне. Только нужно чтобы не было так, как с "Русью-М" Если принято решение строить "что-то" - необходимо строить, выделяя под это финансы. И не менять программу каждые 2-3 года. Взять ту же "Федерацию". Лет за 10 сменилось наверно проектов 7, не менее.
    Вы правы, никто не будет создавать модуль под несуществующий носитель, как и никто не будет создавать носитель, если не будет нагрузок. Тут, увы, кольцо. Но можно задать одновременно ТТТ на создание, к примеру 50-70 тонного модуля и соответствующего носителя. Опять же, это не должно быть голословным. То есть на этапе того же аванпроекта проектировщикам придется доказывать необходимость и модулей и носителей. Иначе все пойдет по кругу. Нет носителя - нафиг модуль, нет модулей - нафига носители

    Цитата: Вишневая девятка
    в) российский сегмент без батарей не будет 20 лет на орбите ждать, пока достроят модули и носитель. Так что если кто-то надеется на автономное функционирование российского модуля - работать нужно уже сейчас. И то не успеть за 7 лет, не говоря о 3. См. модуль Наука.

    Батареи есть на наших модулях. КОгда же идет речь о МКС, обычно указывается, что из ЕМНИП 110 КВт потребляемой станцией энергии наш сегмент дает порядка 30-32 (точно цифр не помню).
    С модулем "Наука" несколько иное. Он давным давно готов, сейчас чуть ли не повторно его приходится перебирать. поскольку он простоял в ожидании запуска лет 7, не меньше.
    Опыт создания модулей у нас огромный, как впрочем и станций. Достаточно вспомнить хотя бы модули серии 37 и 77, "челомеевский грузовик" и три модели станций.

    Цитата: Вишневая девятка
    Потому что, как Вы справедливо заметили, в данном случае нагрузка создается под существующие носители. Все основные коммерческие носители под ГСО выводят 20 тонн на НОО. Делать корабль меньше нет особого смысла.

    И я о том же. Но все течет. 15-20 лет назад французы и не думали, как и японцы делать грузовые корабли массой в 16 тонн, сейчас делают. Поскольку есть чем выводить и французам и японцам. А вот индийцы до таких габаритов еще не дошли. 50 лет назад мы делали 7 тонные корабли (исключение ТКС), сейчас замахнулись на 20-тонные Мы сейчас топчемся на месте. "протон" уже уходит со сцены, замены ему нет. В перспективе новый пилотируемый тоже нечем выводить. Поскольку "зенит" не наш, да и не вытянет. "Ангара А-5П" накрылась медным тазом, а "Союза-5" (он же Феникс") тоже пока под большим вопросом
    1. Вишневая девятка (1) 30 июня 2017 01:22
      0
      Цитата: Старый26
      были спутники на геостационаре массой до 18 тонн, были автоматические станции к Луне и Марсу также массой порядка 20-30 тонн. Что будет на новом сверхтяже - не знаю.

      Еще раз. Вы сами, (и далеко не Вы один) рассказывали, что "Энергия" была сделана без всякой понятной цели, кроме как "догнать и перегнать". Описанные Вами задумки - это всего лишь попытки найти хоть какие-то орехи, чтобы колоть их большой королевской печатью.
      Мы время от времени слышим про РН (потому что их хоть кто-то, кажется, пока умеет делать) и совсем ничего не слышим об их задачах (потому что с эти никак уже не 25 лет, а все 50, как Луна закрылась). А без задачи - этот разговор не имеет смысла.
      Цитата: Старый26
      Китайцы сейчас уже собираются в ближайшие год-два вывести станцию, аналогичные нашему "Миру".

      Китайцы сейчас дисциплинированно догоняют больших. Что они будут делать, когда догонят - боюсь, они и сами не знают.
      Цитата: Старый26
      Но такие цифры ясно показывают, что пусков тяжелых и сверхтяжелых будет в разы меньше, чем легких.

      Где они Вам это показывают? Какие реальные задачи за последние 25 лет были отменены только потому, что не хватало Энергии?
      Цитата: Старый26
      такие работы всегда будут востребованы

      Слышал разные мнения. Но ОК.
      Цитата: Старый26
      До 2020 года? невозможно. До 2024-2025 - вполне

      Если я ничего не путаю, Вы говорите о связке "Сункаров", которые сами по себе раньше 2025 не полетят даже по обещаниям (по тексту статьи).
      Цитата: Старый26
      Тут, увы, кольцо. Но можно задать одновременно ТТТ на создание, к примеру 50-70 тонного модуля и соответствующего носителя

      Да, можно делать одновременно что-то новое, как лунную программу. Но в рассматриваемом варианте сильно жмут сроки - расстыкованные модули долго не продержатся.
      Цитата: Старый26
      проектировщикам придется доказывать необходимость и модулей и носителей

      Угу. И это очень не просто.
      Цитата: Старый26
      Батареи есть на наших модулях. КОгда же идет речь о МКС, обычно указывается, что из ЕМНИП 110 КВт потребляемой станцией энергии наш сегмент дает порядка 30-32 (точно цифр не помню).

      Там все меняется. ЕМНИП, как раз с панелями Зари проблемы. Впрочем, не вполне в теме.
      Цитата: Старый26
      Опыт создания модулей у нас огромный, как впрочем и станций

      Цитата: Старый26
      сейчас чуть ли не повторно его приходится перебирать. поскольку он простоял в ожидании запуска лет 7, не меньше.

      Цитата: Старый26
      "Ангара А-5П" накрылась медным тазом, а "Союза-5" (он же Феникс") тоже пока под большим вопросом

      Я правильно Вас понимаю, что вместо указанных ракет Вы считаете разумным использовать супертяж для запусков "Федерации"?
  33. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 29 июня 2017 23:19
    0
    Цитата: Вишневая девятка

    Цитата: Старый26
    а к примеру в 18-20. А что на такой платформе можно расположить - вопрос открытый (и не ко мне)

    Как бы Вам сказать. На самом деле, это - первый вопрос. Второй - почему нельзя вывести частями. Третий - почему не Маск. И только четвертый - где взять сверхтяж.

    К сожалению не все можно вывести частями. К примеру тот же модуль. Или платформу связи на геостационар. та же платформа - единый механизм. А проекты таких платформ судя по всему были на перспективу 9примерно на конец 90-х). Но увы, развал Союза. А на момент пусков "Энергии". что характерно, кроме "Скифа" и "Бурана" - для них не было нагрузок. Более того, на штатной энергии или как она называлась РЛА-125 ЕМНИП места под полезную нагрузку "сверху" вообще не было. Только на последующих моделях, типа РЛА-130 и РЛА-135, не говоря уже о РЛА-150 это предусматривалось. На самой энергии - только сбоку. Как в принципе и на "Нейтроне"
    Маск? Он вполне возможно к этому и идет. ЕМНИП в этом или следующем году пойдет его "Фалькон Хэви" на котором он грозится выводить чуть ли не полста тонн груза на НОО

    Цитата: Вишневая девятка
    Если "у нас" начнут конструировать 90-тонные цельные блоки без понимания, как их выводить, то необходимость массовых расстрелов станет еще более насущной. А на счет того, что построят модуль и не смогут вывести - не волнуйтесь. Не построят.

    Я и пытаюсь сказать, что надо строить подо что-то. 90-тонную верфь планировали для станции "МИР-2" и она должна была выводится на "Энергии" или на одном из ее вариантов. Разумеется до строительства дело не дошло. За это надо благодарить "Меченного". ибо он порезал многие проекты. Мало кому известно, что те же модули ДОС "Мир" выводились с 2-3 летней задержкой. А последние вообще... В полной конфигурации станция должна была быть где-то на уровне 85-87 года. В реальности - в середине 90-х
    Что касается возможности постройки... Технических причин не видно. Было бы "политическое" решение на создания модуля и носителя. И без последующих шараханий

    Цитата: Вишневая девятка

    Цитата: Старый26
    Идти на поклон к китайцам или американцам? Предпочитаю, чтобы было наоборот. Чтобы у нас такой носитель был, а у них нет.

    Ну, за Лонг мач 9 не скажу, а у американцев, НЯЗ, в обозримой перспективе 4 сверхтяжа (один есть, второй точно будет, третий будет скорее всего (Безос), четвертый говорят будет, но пока на уровне пресс-релизов (Orbital ATK). Так что нет, на поклон не придут.

    Он точно не придут. Как вы заметили, я задал вопрос, идти нам на поклон к китайцам или американцам. И написал, что предпочел бы, чтобы было наоборот. но этого не будет

    Цитата: Вишневая девятка
    Государство, которое создает модули, которые не влазют в двадцатитонник? Что это за странное государство?

    Вы же понимаете, что я говорю гипотетически. Что, Индия не сможет, к примеру создать содуль в 20-25 тонн? Технически? Может, а вот запускать его нечем. И если они захотят иметь свою станцию, то тут несколько вариантов
    1. Использовать малые, примерно в 8 тонн модули, как китайцы сейчас
    2. Создать модуль, чтобы его запустил кто-то другой
    3. Не создавать модуль, пока не сделают соответствующий носитель.

    Никакую конкретную страну я ввиду не имел...

    Цитата: Вишневая девятка
    Один. Только один сверхтяжелый носитель доступен для коммерческих запусков. Будет Безос - будет два. Российский сверхтяж (и не только сверхтяж) в принципе не может быть доступным по запросу сферического государства, строящего 100тонные орбитальные модули в вакууме.

    Получается, что американцы будут монополистами. И не стоит повторять о 90-тонных модулях и отсутствии носителей к ним. Я уже это объяснил

    Цитата: Вишневая девятка
    "Мы" в него не входим и никогда не входили. Сама тема коммерческого сверхтяжа, извините, станет реальной не ранее конца этого года. Или Вы считаете, что СССР мог позволить себе запустить Энергией не свою нагрузку? Или США Сатурном?

    Не стоит ставить знак равенства между американским носителем 60-х и нашим 80-х. Было две системы и вывод чужих нагрузок не особенно и просматривался, тем более тяжелых. Легкие - там были множество вариантов. Но уже с момента функционирования программы "Шаттл" американцами предусматривались коммерческие запуски. мы же перешли к коммерческим запускам только после развала Союза. Мы могли и создали вполне приемлимый носитель, но политическая система в стране не могла позволить использовать его кроме как для обороны.
    И если амеркианцы в этом году запустят свой сверхтяж, в чем я не сомневаюсь, мы опять окажемся в роли догоняющих. Увы, но к сожалению
    Возможно я смотрю не столь мрачно, говоря, что мы на обочине, а не на краю обрыва (пропасти)...
    1. Вишневая девятка (1) 30 июня 2017 01:44
      0
      Цитата: Старый26
      та же платформа - единый механизм

      Не вполне. В стандарте - прекрасно делится на несколько функциональных блоков. ЕМНИП, половина веса при выходе на ГПО - это вообще двигатели спутника и топливо.
      Цитата: Старый26
      ЕМНИП в этом или следующем году пойдет

      Предварительно - октябрь. Хотя у него сильно ездят вправо сроки.
      Цитата: Старый26
      на котором он грозится выводить чуть ли не полста тонн груза на НОО

      Почти 64. И не грозится, а готов подписывать контракты. Первая ракета уже прошла тестовый прожиг и ждет модернизации площадки.
      http://www.spacex.com/about/capabilities
      Цитата: Старый26
      Что, Индия не сможет, к примеру создать содуль в 20-25 тонн?

      Вам не кажется эта гипотеза слегка фантазийной?
      1. ДОС существуют, не в последнюю очередь, для отработки орбитальной сборки. Нет, никто не будет запускать их чужими силами.
      2. А со стороны России? Создавать СТракету, которая вдруг может быть понадобится индусам? Вы понимаете, до какой степени мало значат проблемы индусов в таком проекте?
      Цитата: Старый26
      Получается, что американцы будут монополистами.

      Американски коммерсанты - единственные люди, которые могут создавать такие штуки для рынка. Государственные конторы, НЯЗ, не предполагают СТ для коммерческих пусков. Это и SLS касается. Могу ошибаться.
      А СпейсИкс - единственная на текущий момент организация, которая может делать СТракеты и которой они реально нужны. Но это уникальная ситуация, завязанная на многоразовость (9FT вытягивает на ГПО наиболее тяжелые спутники только без возврата 1 ступени, чтобы это изменить нужен сверхтяж). Многоразовость сейчас есть только у Маска.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 июля 2017 00:10
        0
        Вот по этому России и нужно создавать одноступенчатый ВКС, способный выводить на НОО 100 тонн полезной нагрузки.
        1. Вишневая девятка (1) 1 июля 2017 03:22
          0
          Цитата: Вадим237
          Вот по этому России и нужно создавать одноступенчатый ВКС, способный выводить на НОО 100 тонн полезной нагрузки.

          Вы абсолютно правы. Бессмысленная бодяга на 30 лет и 100500 миллиардов - это и есть любимый формат Роскосмоса. Просто мечта, а не проект.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 3 июля 2017 15:14
            0
            Бессмысленная бодяга - это то чем Роскосмос занимается сейчас, абсолютно бесперспективная и убыточная. За рубежом ВКС полетит лет через 10.
  34. ver_ Онлайн
    ver_ (вера) 18 октября 2017 10:41
    0
    Цитата: Проксима
    Опять очередная "лапша" от Роскосмоса и соответственно распил государственных средств. Зачем эту мифическую сверхтяжёлую ракету называть "Энергией", если от прежней "Энергии" там ничего нет, а именно, самого основного - центрального блока (ступень Ц) с четырьмя водородными двигателями РД-0120. А "Энергией" её прозвали наверное для красного словца (бренда), чтобы побольше отжать денег у налогоплательщиков.

    ...ямо дело..за это указанное время не один ишак сдохнет... тока тока ВНЭУ для ПЛ допилили , усе все слюни давно ужо закончились.. , а тут космос..
  35. ver_ Онлайн
    ver_ (вера) 18 октября 2017 10:44
    0
    Цитата: Вадим237
    Вот по этому России и нужно создавать одноступенчатый ВКС, способный выводить на НОО 100 тонн полезной нагрузки.

    ...нужно шаражки возраждать но на соответствующем уровне..
  36. Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 (Сергей) 5 марта 2018 17:23
    0
    Давайте сначала освоим всё то, что было нафантазировано в "Юном Технике", затем додумано в "Технике-Молодёжи", слегка проработано в "Знании-Сила", положено на бумагу в чертежи в "Моделисте-Конструкторе", а затем запатентовано в "Изобретателе и Рационализаторе". Самые умные могли и в "Квант" между собой пообщаться, но там уже - совсем светлые головы. А вот "Наука и жизнь" и "Химия и жизнь" - те умели всё объяснить всем профанам, а также проложить тропочки между разными сферами знаний.
Картина дня