Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США

Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме.



Прежде чем сравнивать, хотел бы отметить одно крайне существенное обстоятельство, которое эльфы не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении это следующее:


Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1 710 городов и поселков, более 70 000 деревень, было полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31 850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 100 железнодорожных станций, 36 000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. квт мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км. Повреждено 15 800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.



Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.

Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов эти потери должны были восстановиться сами собой и немедленно. Однако надо же: с начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

Второй момент, который следует иметь в виду, – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба: «низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами, и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик" распределения, в США на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат, примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу в 2007-2008 годах доход средней американской семьи, выраженный в долларах, как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как, например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. в месяц.

3. Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час

4. Газ – неограниченного пользования - 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США. 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды «1-бедрумной» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0,11 за киловатт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коэффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-бедрумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц.

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать.

Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США, в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12,5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива галлон на 30 миль (по трассе), что характерно для 4-цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12 500:30 = 416 галлонов бензина. При цене в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту:

Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля примерно от 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.

Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса, $523900:

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды», то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, мясо в горшочке и салат, плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0,60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0,32 рубля.

Коэффициент «по БигМаку»: Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял: один советский рубль к 10-20 современным долларам США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в СССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов на человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ ВХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (итак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: «Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут».

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ни чем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль».

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, «владение домом» - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 года (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направлениям свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c«продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогичного качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 доллар 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 рублям того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР.

ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверх потреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 515

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. мордвин 3 24 июня 2017 05:15
    Безработицы не было. Вчера подруга говорила, что ей, в центре занятости, предложили работу на китайском автозаводе. Только они его ещё не построили. crying Потом говорят: "Ой, а там наверно, надо китайский язык знать... или аглицкий...." laughing
    1. vladimirvn 24 июня 2017 09:03
      .."предложили работу на китайском автозаводе.."
      Не смешно, к сожалению. recourse
      1. мордвин 3 24 июня 2017 09:09
        Цитата: vladimirvn
        Не смешно, к сожалению.

        Нет, конечно. Дожили. Полно знакомых безработных, а тут у нас "нищие" китайцы оказывается, автозавод строят.
        1. Татьяна 24 июня 2017 12:48
          Статья поднимает важную информативно-политическую проблему! В сравнительном выражении потребления и реальной стоимости рубля к доллару США рассматривается вопрос о неправомерности утверждения "прорабов" перестройки, что якобы СОЦМАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика в СССР проигрывала КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике США, что якобы выражалось на пустых прилавках советских магазинов. Что якобы именно это и стало причиной якобы "естественного" распада СССР, не результатом троцкистов горбачёвского толка, основной целью которых была сдача России/СССР в иностранное управление.
          На самом деле дефицит в СССР перед его создавался командой М. Горбачёва ИСКУСТВЕННО! Что дискредитировало страну в глазах того же лагеря социалистических стран.

          Шок! Тайна дефицита в СССР раскрыта! Опубликовано: 31 окт. 2016 г.
          1. Татьяна 24 июня 2017 12:51
            Добавлю к этому видео-хронику времён правления Горбачёва об организации дефицита продуктов в СССР.
            Сюжеты рассказывают об уничтожении продуктов, порче, воровстве, сокрытии на складах, саботаже разгрузки вагонов и вывозе из страны.
            Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.), новостной командой передачи "600 секунд".

            Товарный дефицит (видеохроника 1989-91г.) Опубликовано: 20 окт. 2015 г.
            1. Татьяна 24 июня 2017 13:01
              Понимали ли простые коммунисты то, что творилось в стране? Конечно, понимали! Но победил Горбачёв, агент ЦРУ и разведки Великобритании, при поддержке из-за рубежа.

              Дефицит в СССР был создан искусственно склады ломились от товаров. Опубликовано: 10 февр. 2014 г.
              1. Татьяна 24 июня 2017 13:09
                Наиболее спокойно без эмоций и профессионально отвечает на вопрос о дефиците в СССР - когда он начался? как и в чём он выражался? - отвечает д.ф.н., профессор Попов Михаил Васильевич.

                Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов. Опубликовано: 21 мар. 2017 г.
            2. karish 24 июня 2017 13:09
              Цитата: Татьяна
              Добавлю к этому видео-хронику времён правления Горбачёва об организации дефицита продуктов в СССР.

              А до Горбачёва дефицита не было !!!! laughing laughing laughing
              Татьяна , Вы кому вообще лапшу на уши вешаете.
              1. Татьяна 24 июня 2017 13:20
                karish
                А до Горбачёва дефицита не было !!!! laughing laughing laughing
                Татьяна , Вы кому вообще лапшу на уши вешаете laughing laughing laughing

                Я для таких, как Вы, не сведующих в экономических и организационных причинах дефицита, как такового, специально поставила видео с ответом М,В, Поповым.
                См. "Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов". Опубликовано: 21 мар. 2017 г.
                1. Александр романов 24 июня 2017 15:22
                  Цитата: Татьяна
                  к Вы, не сведующих в экономических и организационных причинах дефицита

                  Кариш,уходи с биржи,ты нихрена не понимаешь в экономике wassat
              2. тезей 26 июня 2017 18:49
                Был до Горбачева дефицит. На американские джинсы, на западногерманскую обувь, на чешский хрусталь,на финские холодильники,на модную мебель и даже на автомобили жигули.Это до Горбачева. Тотальный дефицит в советских магазинах возник как раз в конце правления Горбачева. Именно тогда полки магазинов стали пусты.Но лично для меня никакого дефицита не существовало. Знаете почему? Да потому,что у меня появились хорошие связи с торговлей. Так вот ,и это чистая правда,подсобки Московских магазинов были забиты продовольствием, а в зале пусто. Брал бескостную говядину по 3 рубля за кг., сосиски в банках, импортные сигареты,кур и т.д.Так ,что Татьяна не вешает лапшу. Товар был,но его точно придержиали.
                1. Татьяна 27 июня 2017 04:14
                  тезей
                  Товар был,но его точно придержиали
                  Нужно отметить, что реформа Либермана в 1965 году представляла собою, по сути, переход к первоначальному накоплению капитала сначала для отдельных предприятий, возглавляемых директорами и главными экономистами либерального толка. А потом превратилась в мафиозную спайку с предприятиями торговли и общепита. Ведь продукцию важно не только произвести, но и продать без ущерба для её воспроизводства! Однако для успешной реализации предприятиям выкручивали руки предприятия торговли с их персоналом, которые для того чтобы самим обогатиться организовывали уже дефицит товаров в виде предметов потребления в системе их сбыта. Отсюда в стране появилась торговая мафия!

                  Мафия с дефицита в СССР. Опубликовано: 2 июн. 2016 г.

                  А если в стране создана ориентация исключительно на самостоятельность и прибыль отдельного предприятия, и при этом снят партийный пролетарско-идеологический контроль за народной собственностью,то какая разница - принадлежит предприятие трудовому коллективу или только директору?
                  В результате получили отмену 6-ой статьи Конституции СССР, чтобы у барыг истинные коммунисты не путались под ногами и далее смену общественного строя "сверху" благодаря измене Горбачёва и Ко.
                  Вот так сначала разделили общенародную собственность страны на полу-частную собственность трудовых коллективов, затем она перешла в руки директоров и потом у директоров её просто рейдерским захватом отжали себе бандитские ОПГ. Всё сделано по закону "Окна Овертона".
                2. Хаос 28 июня 2017 11:25
                  Сестра работала зам зав продмагом. Холодильник у нас всегда был полный. Что такое дефицит в СССР не в курсе. Джинсы, мясо, масло на рынке всегда было. Не знаю кто голодал. Таких не было. Но дело не в этом. Жизнь в стране надо оценивать по продолжительности жизни людей, и по желанию жить в этой стране. При выезде за рубеж, думать - какой отстой в этой стране, срочно хочу домой. Других вариантов нет. А все сравнительные цифры в статье не подвигнут людей голосовать за товарища Зю.
                3. РоманRVV 28 июня 2017 19:18
                  Ну если говорить о годах так 1983-1984, то связей в торговле особо и не надо было. Или достаточно на уровне грузчика. Подрабатывал им в те годы. В магазине как сейчас бы сказали типа "супермаркет", в СССР - торговый центр. А схема была простая. После получения товара с баз, или от производителя, в нерабочее время (перерыв, окончание рабочего времени торгового зала) производилась реализация,в том числе того, о чем Вы пишите, работникам магазина, Причем официально, через кассу. Остаток выносился на прилавки. то есть потенциально его мог купить каждый, т.к. я не припомню, чтобы партию какого либо товара раскупали полностью.
              3. sot 27 июня 2017 14:24
                Вся пропаганда СССР и коммунизма строится по единой схеме - быстро, в начале полемики, вбрасываются ложные исходные данные и раскручивается гигантский маховик того, как делили имущество тогда или хотели бы поделить сейчас.. Думают только о бабле, в голове нет как заработать, только как поделить...
                В данном опусе, товарисч сравнивает зарплату двух работающих инженеров с зарплатой неквалифицированных рабочих в США. Виноваты, конечно, Брежнев с Хрущевым, но они где-то в стороне стояли, а СССР сам, без них, платил копейки ученым и конструкторам. Сравнивать надо зарплату инженера тогда - в 165 р и в 3000 $ на одного!!! Если работают двое, то 330-340 р и 6000$. Почему-же все ехали в США, а не в СССР? Миллионы технарей проголосовали авиабилетом в один конец против лжи подобных подсчетов.
                По ипотеке автор забыл 20-ти летние очереди на жилье и коммуналки в бараках ( к слову, ущерб в войне напрямую связан с нерадивым руководством Сталиным и поражениями 1941 г. ). Участки в 6 соток, засеянные картошкой (такой дешевой). А американцы выплатив ипотеку за картонный дом с лужайкой в 400.000$ получают УЧАСТОК земли, на котором можно перестроить этот дом за 10% его цены. И быть собственником в 50-55 лет, завещав ее детям.
                И самое главное. 13% богатых с доходом от 100.000$ в год - это шанс для человека с мозгами преуспеть в жизни своим талантом, а не дележом чужого. Неплохой шанс - 1:7! И если ты хоть что-то из себя представляешь этот шанс у тебя есть. В СССР было болото уравниловки и тебя задавливали в него. Способных к росту людей на 4.000.000 рождений в год - около 500.000 человек ежегодно на весь Союз. Возьмем 30 лет как период работоспособности и получаем 15.000.000 человек на момент распада СССР. Именно в такую цифру оценивается эмиграция в 1970-2000 годы.
                Таких людей в любой стране немного. Но у нас их по примеру Николая 1 выдавливают из страны. 100%-13% = 87% поддерживающих нынешнюю власть. Останутся при деньгах только те кто умеют делить, приватизировать и пилить, воровать и отжимать...
                sot
                1. _anatoly 29 июня 2017 11:41
                  Категориями "шансов" оперируют, как правило, в лотереях и маркетинге!
          2. Офицер запаса 24 июня 2017 13:15
            Подобные сравнения, вообще-то, нужно проводить, на мой взгляд гораздо шире.
            В СССР практически любой человек мог получить высшее образование, достичь в своей карьере серьезных высот, иметь гарантированную заработную плату. Минус при этом присутствовал - серьезный карьерный рост был немыслим без членства в КПСС. Туда очередь стояла, но принимали далеко не самых достойных, была разнарядка.
            Но ничего не мешало простому парню из глубинки стать уважаемым специалистом.
            Правда это статус не позволял, всю жизнь честно работая, построить дом, обеспечить детей и внуков.
            А про время правления Горбачева скажу следующее - либо полный профан, у которого под носом происходили настоящие экономические диверсии, либо полный иуда, причем без мозгов.
            В партии был принцип "демократического централизма", но со временем слово "демократического" отошло на задний план. Была бесконечная вера в руководство партии и страны, в мудрость очередного генсека. Все видели рушившуюся экономику, никто не предполагал такого подлого предательства собственного народа, какие бы цели руководство не ставило.
            1. mahoney 24 июня 2017 15:32
              И что толку иметь корочку если на рынке труда ты не востребован?
          3. Sagan_Bator 24 июня 2017 16:53
            Ну вот опять сюжеты рен-тв!
    2. сибиралт 24 июня 2017 09:22
      США только за помощь в войне хорошо заработали на "лендлизе", а с Европы до сих пор тянут за "план мршала". СССР же помогал восстанавливать экономику "социалистического лагеря". А как только отнял у них сиську - стал врагом номер 1.
      1. ism_ek 26 июня 2017 15:37
        Цитата: сибиралт
        США только за помощь в войне хорошо заработали на "лендлизе"

        Сколько, если не секрет?
        1. eklmn 27 июня 2017 03:16
          Из Вики:
          примерно $50млрд по тогдашним или $667млрд по сегодняшним.
            Но лендлиз был безпроцентный и отдавай когда хочешь.
           США, после войны, предложило Европе и Японии план Маршала. СССР отказалось. В результате в 1951 году вся Европа и Япония восстановились из руин, а СССР страдал лет 30-40 пока как-то не оклемался.
          1. svp67 27 июня 2017 03:55
            Цитата: eklmn
             США, после войны, предложило Европе и Японии план Маршала. СССР отказалось. В результате в 1951 году вся Европа и Япония восстановились из руин, а СССР страдал лет 30-40 пока как-то не оклемался.

            Странные люди, ничего не помнят и знать не хотят... Начнем с того, что СССР ПЕРВЫМ отменил карточки на продукты для населения, из стран Европы. Далее, одно из требований принятия плана Маршала, это отказ от коммунистической идеологии, мне вот интересно, как СССР тогда это требование мог выполнить?
          2. ism_ek 27 июня 2017 13:59
            Цитата: eklmn
            примерно $50млрд по тогдашним или $667млрд по сегодняшним.

            На эту сумму были осуществлены поставки. За технику которая погибла в боях СССР ничего не платил. Уцелевшую технику - вернули штатам.
            В итоге СССР заплатил только за поставки сырья, меди, алюминия и т.д. Самолеты сделанные из американского алюминия не разбирали.
            1. Тит 28 июня 2017 02:14
              ну да союзнички наши машины разбивали,чтоб не транспортировать обратно
    3. To be or not to be 24 июня 2017 10:27
      "Потом говорят: "Ой, а там наверно, надо китайский язык знать... или аглицкий...." laughing
      "Автомат Калашникова надо учить"- во всем мире ПРИЗНАН! laughing
      1. karish 24 июня 2017 10:34
        Цитата: To be or not to be
        "Автомат Калашникова надо учить"- во всем мире ПРИЗНАН!

        Какм балалайка и матрёшка .
        И что теперь ?
    4. Венд 26 июня 2017 11:22
      Ну первое, это вообще самое последнее дело сравнивать разные страны по уровню жизни.
      А второе, может я пропустил, но любое сравнение ничто без описания зарплат.
      Все траты отражаются на зарплате, только через это можно вычислить процентную составляющую. И понять, где жизнь была дешевле, а где дороже.
      Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез

      Ну вот не надо. Если бы были минимальными, то не развалили бы страну. А дефицит исчез не за счет повышения цен, а за счет насыщения. Хотя в Москве, как раз таки во время перестройки и появился дефицит. А вот в других районах страны он исчез.
  2. Ольгович 24 июня 2017 05:55
    Смешная статья: сколько бы автор не нажимал на CapsLK, она убедительнее не станет.

    Где хорошо и где плохо -показало голосование ногами -из ГДР бежали в ФРГ, а не наоборот.
    Где "угнетенные" рабочие США, бежавшие в народный советский рай? А -не было их.

    Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.
    Даже квартиры , в которые вселялись по ордеру- были собственностью государства.

    Предложи автору статьи передать его ЧАСТНУЮ квартиру в муниципальную собственность, а машину -в колхозный автопарк-ведь откажется lol

    ПС По послевоенным разрушениям в СССР: КТО ответил за разрушенное? НИКТО!-репарации покрыли только 4% разрушенного. Более того-оккупантам (новым "союзникам") гнали продоволсьтвие и ресурсы из разрушенного ИМИ СССР! belay . За чей счет?! Это-нормально?
    1. Смог 24 июня 2017 06:21
      Цитата: Ольгович
      Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.

      Ой, даже и возражать не буду! Только вот не пойму, откуда у меня взялся отчий дом (кирпичный) который я сейчас подарил дочери. А построил его мой покойный ныне отец на беспроцентную ссуду, которую ему выдали на 15 лет на предприятии где он работал. А ногами и сейчас голосуют,перекати поле всегда было, есть и будет, только еще и бабло с собой прихватывают, к сожалению. А больше и возражать ничего не буду. Жизнь она такая, рассудит. да уже кажется понемногу начинает.Дай бы Бог.
      1. Александр романов 24 июня 2017 06:37
        Цитата: Смог
        ! Только вот не пойму, откуда у меня взялся отчий дом (кирпичный) который я сейчас подарил дочери.

        Сколько в СССР людеи,которые строили себе дома каменные ?
        1. Смог 24 июня 2017 07:14
          Цитата: Александр романов
          Сколько в СССР людеи,которые строили себе дома каменные ?

          романов! Я строитель, а не бухгалтер. Если Вам интересно, можете посчитать
          1. Александр романов 24 июня 2017 07:32
            Цитата: Смог
            романов! Я строитель, а не бухгалтер. Если Вам интересно, можете посчитать

            Мне и считать нечего,поскольку ,таких как вы в СССР были единицы. Хотя могу вам выложить фото своего города 70-80х. Дома в которых при СССР жили ветераны -победители! Зато Африкам помогали.
            1. Смог 24 июня 2017 07:43
              Цитата: Александр романов
              Зато Африкам помогали.

              А сейчас кажется киргизам долги прощаем, и еще некоторым. И что??????
              А единиц то в малых городах ой как много. Не столицей единой страна жива.
              1. Александр романов 24 июня 2017 08:22
                Цитата: Смог
                А единиц то в малых городах ой как много.

                А что вам мешало считать это в СССР?
                Цитата: Смог
                А сейчас кажется киргизам долги прощаем, и еще некоторым

                30 млрд баксов кто назанимал? Можно было и не прощать,вопрос.через сколько тысячелетий Куба отдала бы эти долги? Или нищая КНДР ,которой СССР заняла 11 миллиардов.
              2. Смог если не прощать долги, нет и базы РФ. А нет баз на юге, проблемы будут расти как снежным каждую неделю. Оно вам надо???
                1. Хаос 28 июня 2017 11:37
                  Какие проблемы? У нас ядерное оружие. Кто рыпнется ?
            2. Стропорез 24 июня 2017 09:34
              Могу с уверенностью утверждать, что СССР,как государство ,был соорентирован на человека,на его развитие.
              Когда рос мой младший брат вспоминаю бесплатные молочные кухни для детей.
              Охрана материнства и детства существовала не на бумаге.
              Надо сказать о бесплатном образовании ,в т.ч. высшем .
              Дворцы Пионеров со своими кружками тоже надо вспомнить.
              Преступность и преступников в СССР, мы видели только в кино.
              Бесплатное жильё-факт неоспоримый.
              1. To be or not to be 24 июня 2017 10:31
                http://istmat.info/node/20551
                ""Общественные фонды потребления
                Социальное развитие СССР (Статистический сборник)"""
                ..море цифири..смотрите..
              2. Александр романов 24 июня 2017 10:58
                Цитата: Стропорез
                Преступность и преступников в СССР, мы видели только в кино.

                Правда,а я видел их постоянно,у нас в раионе города было три зоны. Одна прямо в городе .Постоянно перекрывали движение,когда зеков гнали на промзону.
                Цитата: Стропорез
                Бесплатное жильё-факт неоспоримый.

                Десятилетиями в очередях стояли-факт неоспоримый
                Цитата: Стропорез
                Охрана материнства и детства существовала не на бумаге.

                А на чем?
                1. Стропорез 24 июня 2017 11:03
                  Цитата: Александр романов
                  Десятилетиями в очередях стояли-факт неоспоримый

                  А Вы посмотрите сколько млн.кв.метров жилья строилось в год в СССР и это с учётом того,что к 1985 году прошло всего 40 лет после кровопролитнейшей войны.
                  Цитата: Александр романов
                  А на чем?

                  в моей жизни.
                  1. karish 24 июня 2017 11:10
                    Цитата: Стропорез
                    А Вы посмотрите сколько млн.кв.метров жилья строилось в год в СССР

                    Конечно .
                    Сколько хлеба собиралось , хлопка , мяса , тракторов и комбаинов. Тканей итд итп.
                    Только где всё это было ?
                    Писать плакаты в СССР умели
                    1. Стропорез 24 июня 2017 11:17
                      Цитата: karish
                      Писать плакаты в СССР умели

                      Вы образование и какое ,где получили?
                      1. Александр романов 24 июня 2017 11:28
                        Цитата: Стропорез
                        Вы образование и какое ,где получили?

                        В Израиле wassat
                      2. karish 24 июня 2017 11:31
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: karish
                        Писать плакаты в СССР умели

                        Вы образование и какое ,где получили?

                        За него мои родители , бабушки и дедушки 10 раз заплатили.
                      3. kalibr 26 июня 2017 14:30
                        За бесплатное образование студенты педвузов "отрабатывали" потом 3 годами ссылки в деревню. Куда просто так бы никто не поехал!
                    2. Ел весь мир, так как мы кормили бесплатно все ком партии и все развивающиеся страны.
                    3. Военный Строитель 26 июня 2017 12:27
                      плакаты и сейчас умело пишут, да вранья в них на порядок больше
                  2. Александр романов 24 июня 2017 11:28
                    Цитата: Стропорез
                    А Вы посмотрите сколько млн.кв.метров жилья строилось в год в СССР

                    И что? Хрена мне цифры с перевыполнением плана на 110 процентов.если ветераны воины жили в бараках,с туалетом на улице
                    Цитата: Стропорез
                    в моей жизни.

                    ЁКЛМН,как же сейчас детеи рожают,без этого.
                    1. Юрий Литвиненко 26 июня 2017 12:34
                      Чувак они там и сейчас живут, кто дожил!
                  3. Ольгович 24 июня 2017 13:14
                    Цитата: Стропорез
                    А Вы посмотрите сколько млн.кв.метров жилья строилось в год в СССР


                    .
                    Я САМ себе хотел построить ДОМ! Я-строитель. И не хотел ждать эту сю квартиру!

                    И что? Участков-нет, стройматериалов-нет, проекта-нет. Но были бесконечные очереди на все это, теряющиеся где-то в светлой дали коммунизма. Это -нормально?!

                    ПС. Россия уже ПЕРЕГНАЛА РСФСР по стр-ву жилья в год
                    1. bandabas 24 июня 2017 16:03
                      Может и перегнала. Вопрос в каких регионах.А без вопросов можем получить в результате Китайский Северный Военно-Морской флот. Не на Дальнем Востоке, а в Североморске. Потому что на жителей Севера, Сибири и Дальнего Восток наше доблестное правительство успешно забило. Ну есть еще клоунада с ДВ гектарами. Что то Недимон туда не рвется освоить пространства.
                    2. Николай К 25 июня 2017 14:50
                      Не знаю как у вас, у нас в области в городах разрешали строить дома только по двум проектам: поменьше около 50 кв.м. И побольше около 66 кв.м.
                      НИКАКИХ других проектов не разрешалось, чтобы не выделяться. Правда делались исключения для особо важных персон. Я снимал комнату в доме бывшего художника, так тому разрешили отгрохать дом в 2 этажа метров на 200. Художник он был так себе, зато рисовал то, что нравилось партии типа первая борозда в колхозе, установление советской власти в таком районе и прочую лабуду.
                2. Родимец 24 июня 2017 23:21
                  Александр, вот читаю Ваши комментарии и прекрасно понимаю Вас и сочувствую Вам. Ну, не повезло Вам с жизнью в те годы, о которых идет речь: домов кирпичных единицы, преступники на каждом шагу, а за каждым углом их и не сосчитать, родной город сплошные зоны с зеками. И ни одной адресной ссылочки! .И ведь надо же, даже "Охрана материнства и детства" от Вас отвернулась. Надеюсь теперь-то Вы довольны и счатливы?
              3. karish 24 июня 2017 11:19
                Цитата: Стропорез
                Могу с уверенностью утверждать, что СССР,как государство ,был соорентирован на человека,на его развитие.

                А тогда Запад ( который так всегда хотел догнать СССР ) - на кого ориентирован ?
                Цитата: Стропорез
                Когда рос мой младший брат вспоминаю бесплатные молочные кухни для детей.

                Ну в остальных загнивающих странах Зпапда с молоком как то то же проблем не было
                Цитата: Стропорез
                Надо сказать о бесплатном образовании ,в т.ч. высшем .

                эТо безъусловно + , но бесплатного не бывает , всё это оплачивалось нищенскими зарплатами наших родителей.
                Знаете сколько была ставка учителя ?
                Цитата: Стропорез
                Дворцы Пионеров со своими кружками тоже надо вспомнить.

                Не знаю , я опять таки живу при капитализме - в каждом городе есть и не один *аналог дворца пионеров * ( матнас по нашему) с огромным количеством кружков.
                Ни бесплатных - но это опять возрашаясь к вопросу -- в СССР ничего бесплатного не было. кто то тза это платил , сказать кто ?

                Цитата: Стропорез
                Преступность и преступников в СССР, мы видели только в кино.

                который сразу раскрывали ЗНАТОКИ.
                После вот этого поста можно уже говорить 100% -- вы в СССР жили ?
                А если и жили , на улицу выходили ?
                1. Стропорез 24 июня 2017 11:30
                  Цитата: karish
                  А тогда Запад ( который так всегда хотел догнать СССР ) - на кого ориентирован ?

                  Все нынешние социальные блага запада существуют,исключительно благодаря революции 1917-ого года.
                  Цитата: karish
                  я опять таки живу при капитализме - в каждом городе есть и не один *аналог дворца пионеров * ( матнас по нашему) с огромным количеством кружков.

                  А разве эти ваши матнасы были 30-ть лет назад?
                  И ещё , сколько сделали для Израиля советские евреи,ставшие специалистами в СССР? сколько сейчас из РФ евреи вывозят денег и тем самым поддерживают экономику Израиля?
                  Цитата: karish
                  После вот этого поста можно уже говорить 100% -- вы в СССР жили ?
                  А если и жили , на улицу выходили ?

                  И жил и выходил!!!
                  Вы статистику посмотрите по кол-ву тяжких и особо тяжких преступлений в СССР!
                  1. karish 24 июня 2017 11:41
                    Цитата: Стропорез
                    Все нынешние социальные блага запада существуют,исключительно благодаря революции 1917-ого года.

                    конечно , странно , что почему по уровню этих благ , именно СССР пытался догнать Запад
                    Цитата: Стропорез
                    А разве эти ваши матнасы были 30-ть лет назад?

                    Как не странно , да
                    и 50 лет назад - то же
                    Цитата: Стропорез
                    И ещё , сколько сделали для Израиля советские евреи,ставшие специалистами в СССР?

                    Вклад огромен , бесспорно , но причем здесь это ?
                    Я ведь спрошу , во всез странах Запада только советские специалисты ?
                    Или почему спецы из СССР в Израиле сделали так много , а спецы из СССР в России - нет ? wink
                    Цитата: Стропорез
                    сколько сейчас из РФ евреи вывозят денег и тем самым поддерживают экономику Израиля?

                    копейки , точнее да же вообще ничего.
                    У нас налоги высокие , оффшоры типа Кипра на порядок дешевле , тем более у нас же надо доказать происхождение денег , иначе ( по закону об отмыве капиталов ) -- никто тебе да же счёт не откроет.
                    А уж вложить наличку на счёт ( в сумме свыше 25т баксов ) -- превращается просто в геморрой.
                    Цитата: Стропорез
                    Вы статистику посмотрите по кол-ву тяжких и особо тяжких преступлений в СССР!

                    Статистика laughing
                    Откуда ж столько зон было ?
                    Вы уж разберитесь тогда - то ли статистика врала , то ли сидели невиновные
                    1. Стропорез 24 июня 2017 12:09
                      Цитата: karish
                      Вклад огромен , бесспорно , но причем здесь это ?

                      А при том , что "мозги" дорого стоят! Только растил и учил и их и вас ,так ненавидимый вами СССР.
                      Цитата: karish
                      копейки , точнее да же вообще ничего.

                      мдяяя...,улыбнуло lol У нас много ваших с двойным гражданством денюжки каганату перечисляют
                      Цитата: karish
                      Или почему спецы из СССР в Израиле сделали так много , а спецы из СССР в России - нет ?

                      я когда у вас в Израиле был ,дык анекдот там гуляет" Когда собираются два еврея ,им поговорить не о чем" wink
                      Это я к тому,что я же не обсуждаю сейчас те пороки ,которые существуют в Израиле.
                      И тем более исторические еврейские коллизии.
                      Зачем же вы хаите СССР? Я, к примеру, точно знаю,что Гагарин был русским.
                      ! СССР для евреев сделал больше,чем все прочие страны вместе взятые!!! Так,Какого хрена? Колбасы вам не хватало,джинсов? Ну теперь то наелись досыта? Свалили?! Чё к нам то лезть? request
                      1. karish 24 июня 2017 13:18
                        Цитата: Стропорез
                        А при том , что "мозги" дорого стоят! Только растил и учил и их и вас ,так ненавидимый вами СССР.

                        я не ненавижу СССР.
                        Я говрю развал его был предопределен - вся страна жила на лжи
                        Насчёт мозгов - мозги - они и в Африке мозги.
                        Учил не СССР _ мозги учились.
                        Но вы красиво съехали с моего вопроса.
                        Почему эти мозги смогли что то сделать в Израиле и не смогли в СССР ? Учились же в СССР не только евреи.
                        Цитата: Стропорез
                        У нас много ваших с двойным гражданством денюжки каганату перечисляют

                        бугага , с чего ?
                        У нас минимальная зарплата 1300 баксов.
                        laughing
                        Цитата: Стропорез
                        Зачем же вы хаите СССР? Я, к примеру, точно знаю,что Гагарин был русским.

                        Потому что страна была построена на вранье.
                        То что гагарин был русский - замечательно.
                        Но сойдёмся на том , что ракету для него создавали все национальности СССР
                        Цитата: Стропорез
                        СССР для евреев сделал больше,чем все прочие страны вместе взятые!!!

                        Вы не знаете , кто и сколько сделал для евреев.
                        Вы вообще истории не знаете - поэтому не утверждайте.
                        Цитата: Стропорез
                        Колбасы вам не хватало,джинсов?

                        И этого то , же.
                        Духовной пищей сыт не будешь.
                        И совершенно не понимаю , почему отсутствие колбасы , должно быть оправдано передовой идеалогией социализма
                        Цитата: Стропорез
                        Ну теперь то наелись досыта?

                        Ну по последнему моему приезду в Питер - колбасы у вас , да же больше чем у нас
                        Цитата: Стропорез
                        Свалили?!

                        Уехал на Родину.
                        Оставив между прочим квартиру государству.
                  2. Любитель Акул 26 июня 2017 04:38
                    Цитата: Стропорез
                    Вы статистику посмотрите по кол-ву тяжких и особо тяжких преступлений в СССР!

                    Не спорте с евреем по поводу СССР. У этого племя нет понятие Родина. Не знаю,как они там в Израиле живут,не был там. Не потому,что не могу,потому что есть более важные места,с моей точки зрения,которые хочу посетить и посещаю. Неужели Вы думаете,что свинтив туда,они будут писать,как плохо им? У них в крови хаять все,что не по ихнему.
                    Я жил при СССР,живу сейчас))),сейчас,вроде есть все,жилье,дача,машины,возможность ездить,любовницы,образование,колбаса))),но! С огромным удовольствием вернулся бы в СССР,по одной причине,там отношения между людьми были другими,абсолютно другими. Экономист,юрист,таксист,работник завода были равны социально,внутренне. И юрист(это к примеру),не сплевывал через губу при упоминании профессии сварщика. Ну и т.д.
                    1. Walanin 26 июня 2017 10:57
                      Цитата: Любитель Акул
                      Экономист,юрист,таксист,работник завода были равны социально,внутренне.

                      Эти были. Только любая продавщица задрипанного сельпо была их на голову равнее. Ну и про таксистов Вы тоже загнули насчет равенства.
                    2. Околоточный 26 июня 2017 13:43
                      Вот самый правильный комментарий. Сейчас многое есть, чего тогда не было. Но тогда, праздники сколько родственников собиралось? Как дружили? Сейчас на похороны единицы придут. Всё правильно, очень многое было в отношениях. А сейчас всем некогда, бабосы зарабатывают. И за этим не замечают, что теряют родных и близких людей.
              4. olimpiada15 24 июня 2017 20:25
                Стопорез- все правильно. Квартиры были от предприятий, но капитальный ремонт тоже делало предприятие. А сейчас квартиры в собственности, мы платим не 10 руб., а 6000 . Приватизируя кв. мы считали, что станем хозяевами, а стали рабами. И приватизировали по одной простой причине: за долги стали выселять из квартир в неблагоустроенное жильё, а работы нет, з/п задерживают . Приватизированную квартиру можно обменять на меньшую площадь и не оказаться в развалюхе с удобствами во дворе. Раньше плата за газ включала всё: газ, инструктаж,проверки. Люди не видевшие газа вселялись и пользовались газом, не взрывая квартир. Сейчас дома взрываются, нет инструктажа, нет проверки, но дом стал как проходной двор, шляются непонятные организации , требуют плату. Все приказы минстроя-коррупционные, мы платим за себя, за неплательщиков, за бесконечные приходы проверяющих вентиляцию, , общедомовые трубы,отдельно межэтажные трубы, ещё поквартирные договора. Разрушили систему безопасности, чтобы люди содержали десятки ненужных организаций. А плата за капремонт, которого никогда не будет, все сожрет инфляция, только банки наживутся, ибо эти деньги для них бесплатные и безвозвратные. Нас лишили права распоряжаться собственными доходами. И читать восторги о нынешней жизни просто противно, их пишет та же мразь, которая наживается на населении, обманывая его, веря в свое превосходство, основанное на отсутствии совести и человечности.
              5. Kirill2017 24 июня 2017 20:58
                Так и сейчас всё тоже самое. Дворцов Пионеров только нет... поскольку сами пионеры подевались куда то.
                Квартир платных не было. Т.е. купить квартиру - никак. Ютись на пяти квадратах. Да ещё хорошо, если в хрущевке, а не каком нибудь бараке.
        2. Цитата: Александр романов
          Сколько в СССР людеи,которые строили себе дома каменные ?

          Не знаю. Моим родителям (семья на тот момент из 3 человек) двухкомнатная квартира досталась "на халяву" - ее просто выдали, когда мне было 7 лет. А что?
          1. Александр романов 24 июня 2017 07:32
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не знаю. Моим родителям (семья на тот момент из 3 человек) двухкомнатная квартира досталась "на халяву" - ее просто выдали, когда мне было 7 лет. А что?

            То есть вы простои любитель халявы
            1. Цитата: Александр романов
              То есть вы простои любитель халявы

              Не порите чушь, ей же больно. Строго говоря, есть прибавочный продукт и методы его распределения. В СССР значительная часть этой самой стоимости доставалась государству, но при этом оно несло куда большие социальные обязательства перед населением, чем это было при капитализме. Квартиры в СССР выдавались бесплатно, и странно было бы не учитывать это при сопоставлении уровня жизни.
              1. Александр романов 24 июня 2017 11:00
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В СССР значительная часть этой самой стоимости доставалась государству, но при этом оно несло куда большие социальные обязательства перед населением,

                А за чей счет был банкет?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                . Квартиры в СССР выдавались бесплатно,

                Странно,почему тогда ветеранов наконец обеспечили жильем,только при Путине?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                и странно было бы не учитывать это при сопоставлении уровня жизни.

                Говорят горбатого могила исправит
                1. Цитата: Александр романов
                  А за чей счет был банкет?

                  За Ваш?
                  Цитата: Александр романов
                  Странно,почему тогда ветеранов наконец обеспечили жильем,только при Путине?

                  Их не "обеспечили жильем только при Путине". Программа подразумевала улучшения жилищных условий тех ветеранов, которые в этом нуждались. А нужда эта возникала по разному поводу - она могла возникнуть и в 1980-ом году, т.е. длительность программы не означает, что ветераны жили на улице
                  1. Александр романов 24 июня 2017 13:14
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ь. А нужда эта возникала по разному поводу - она могла возникнуть и в 1980-ом году, т.е. длительность программы не означает, что ветераны жили на улице

                    Деиствительно,нормальное жилье у этой бабушки .Наверное так считали в СССР
                    1. IS-80_RVGK2 25 июня 2017 00:12
                      Цитата: Александр романов
                      Деиствительно,нормальное жилье у этой бабушки .Наверное так считали в СССР

                      Не то что в сказочной России которую вы потеряли там-то бабушкам дворцы строили.
                    2. Des10 26 июня 2017 13:12
                      профлист на заборе - нонешний, не из СССР. Как и дом за ним.
                      Вы - провокатор.
                2. ingener1966 24 июня 2017 16:15
                  Романов, я не люблю писать, но Вы реально со своей "любовью к СССР" задрали. Я начал работать в 1985 году, до этого учился. В 1987 получил квартиру, первая зарплата была 270 руб., дальше больше потому, что повышал квалификацию. Жена как воспитатель в д/с получала 75 р. На коммуналку уходило максимум за месяц 10-12 р. Когда денег не хватало на машину, нашел себе халтурку и меньше 100 р в кармане у меня никогда не было. Кто хотел и в СССР жил в достатке. А Вы наверное всё время ныли, как вам плохо, и сейчас ноете. Это у Вас видимо характер такой. Одно слово НЫТИК. hi
            2. Deadушка 24 июня 2017 10:08
              Романов, вы же не маленький.... должны знать, что существовала - очередь, по которой и выдавали людям жилье. За 10 максимум 20 лет можно было свободно получить. Иногда и быстрее. Другое дело, что не на всех предприятиях(институтах и т.п.) это быстро происходило, но можно было пойти работать туда, где это происходило быстро.
              Но это же было не для всех престижно(даже в то время) пойти работать например на стройку или работать в системе №водоканала".
              1. karish 24 июня 2017 10:13
                Цитата: Deadушка
                что существовала - очередь, по которой и выдавали людям жилье. За 10 максимум 20 лет можно было свободно получит

                Какой интересный каламбур -- за 10 , максимум 20 лет можно было СВОБОДНО получить
                Нахрена мне такая свобода ? Если поставить на очередь могли только женатых , а через 15 ( усреднённо лет ) я буду жить в своей квартире с 15 летними детьми и они будут со мной так же жить.и это в лучшем случае.
                Цитата: Deadушка
                Другое дело, что не на всех предприятиях(институтах и т.п.) это быстро происходило, но можно было пойти работать туда, где это происходило быстро.

                Да ?
                Сказочник
                Цитата: Deadушка
                Но это же было не для всех престижно(даже в то время) пойти работать например на стройку или работать в системе №водоканала".

                Вы точно при СССР жили ?
                В каком городе ?
                1. Александр романов 24 июня 2017 11:03
                  Цитата: karish
                  я буду жить в своей квартире с 15 летними детьми и они будут со мной так же жить.и это в лучшем случае.

                  Какое же это счастье laughing
                  Цитата: karish
                  Вы точно при СССР жили ?

                  Скажу больше,большинство из них жили до рождения Сталина lol
                2. Deadушка 24 июня 2017 11:31
                  Цитата: karish
                  Нахрена мне такая свобода ?

                  А теперь жилье всем желающим раздают и бесплатно?
                  В то время так же можно было купить.
                  Цитата: karish
                  буду жить в своей квартире с 15 летними детьми и они будут со мной так же жить.и это в лучшем случае

                  в одну кучу все валите, а то у вас в Израиле и в Других странах семьями не живут и проблем с жильем нет .?!
                  Цитата: karish
                  Да ?
                  Сказочник

                  Представьте себе, да. Такое было, но вам это почему то в диковинку.
                  Цитата: karish
                  Вы точно при СССР жили ?
                  В каком городе ?

                  Я то точно жил и родился в СССР. Где и когда конкретно вас не касается(по причине личного и "не разглашения"). В данное время живу в России, в граде Петра.
                  А вот то, что вы здесь жили сомнения.
                  Иностранный специалист по жизни в других странах? laughing
                  1. karish 24 июня 2017 12:16
                    Цитата: Deadушка
                    А теперь жилье всем желающим раздают и бесплатно?

                    так и тогда всем желающим его не раздавали
                    Цитата: Deadушка
                    В то время так же можно было купить.

                    Ни везде ( причем далеко ни везде ) , да и на первый взнос в пару- тройку тысячь -- далеко - далеко не каждый мог накопить
                    Цитата: Deadушка
                    в одну кучу все валите, а то у вас в Израиле и в Других странах семьями не живут и проблем с жильем нет .?!

                    Живут , но у меня есть возможность -- купить или снять жильё---в СССР это практически отсутствовало или было в просто мизерном состоянии
                    Цитата: Deadушка
                    Где и когда конкретно вас не касается(по причине личного и "не разглашения"). В данное время живу в России, в граде Петра.

                    Зямляк wink
                    Цитата: Deadушка
                    А вот то, что вы здесь жили сомнения.
                    Иностранный специалист по жизни в других странах?

                    Ну вот такая вот судьба.
                    22 года в СССР, 2 в России и 25 за бугром. laughing
                    Есть о чем поговорить.
                    1. Deadушка 24 июня 2017 14:22
                      Таки в Израиле жизнь тоже не сахар, везде плюсы и минусы. drinks
                      Но ведь согласитесь - все, не может быть плохо... хоть тогда, хоть теперь.
                      Кому-то одни моменты не нравятся(не нравились), кому-то другие.
                      Главное тогда была уверенность в завтрашнем дне.
                      Да и были "профкомы", "обкомы" и т.п. которые умеючи и со знанием(да и вообще) замечательно можно было попросить о помощи.
                  2. Ольгович 24 июня 2017 13:30
                    Цитата: Deadушка
                    В то время так же можно было купить.

                    Что-что?! belay lol
                    1. Deadушка 24 июня 2017 14:09
                      Цитата: Ольгович
                      Что-что?!

                      Представляете себе, было можно!...
                      Фантастика конечно, как и теперь при средней зарплате(по статистике а не в реалии) 35-38 т.р. купить квартиру за 3-4 мил.р.
                      Да и тоже наверное в диковинку - кассы взаимопомощи на предприятиях. Совершенно беспроцентные ссуды давали. Но это тоже вранье конечно. laughing
                      1. Околоточный 26 июня 2017 13:49
                        Кооперативы. Мои родители купили двушку. Правда, на первый взнос 3 года работали в Коми. Но, если даже потом просрачивали была уверенность, что тебя из квартиры НЕ ВЫКИНУТ. Сейчас, да, всё в шоколаде. Взял кредит, купил квартиру. Просрочил платежи и ты бездомный.
                3. olimpiada15 24 июня 2017 21:14
                  Кариш, одни предприятия строили больше, другие- меньше. Вот от чего зависела очередь. Строителям в каждом доме давали часть квартир, потому те, кто хотел получить квартиру устраивались работать на стройку или шли туда, где строительства было больше. Наше предприятие как раз таким и было, поскольку з/п в отрасли была невысокая, строили жилье, давали в первую очередь специалистам, котрые приходили с оборонки и получив кв. возвращались обратно-в оборонке з/п были выше. Насчет ветеранов ВОВ, жилье им давали, многие получали несколько раз: дети их прописывали, семья получала жилье, и ветеран прописывался у другого, а потом писал заявление на отдельную от детей квартиру. Фактически за счет ветеранов жильё получали их дети. Потому и не смогли обеспечить всех ветеранов жильём, что большинству давали несколько раз.
              2. Александр романов 24 июня 2017 11:01
                Цитата: Deadушка
                а 10 максимум 20 лет можно было свободно получить

                Еще раз спрашиваю,откуда тогда оказалось столько не имеющих своего жилья ветеранов воины?
                1. Deadушка 24 июня 2017 14:14
                  Цитата: Александр романов
                  Еще раз спрашиваю,откуда тогда оказалось столько не имеющих своего жилья ветеранов воины?

                  Так они и сейчас не все имеют как и другие граждане и гражданки. Это уже вопрос не ко мне. А то вам не известно о "перекосах системы"?!... Вам только за них обидно или вообще по сути?
                  В любой, абсолютно любой системе и стране есть плюсы и минусы.
                  И вам важнее, что бы человек имел свое жилье или вообще имел?
                  А то как часто бывает в развитых странах они(ветераны и люди вообще) оказываются на улице. В СССР бомжей не было, кроме ограниченного числа особо одаренных личностей.
                  1. Любитель Акул 26 июня 2017 04:49
                    Цитата: Deadушка
                    Так они и сейчас не все имеют как и другие граждане и гражданки.

                    В 80-е года,просто Ветеранов было больше,поэтому сравнение сколько тогда и сейчас имело квартиры некорректно,а в 60-е,так вообще,не Ветеранов,практически не было.
                    И основная масса молодежи сейчас имеют жилье только потому,что наследство от родителей осталось(недвижимость)полученная в СССР. Остальные ,как правило все в ипотеку и опять же,если не родители,то вряд ли потянули.
                    1. Deadушка 26 июня 2017 14:02
                      Да там много,что не корректно.
                      Даже за то время, что прошло после "развала" многие и так получили бы жилье.
                      И уверен, что не меньше, а больше.
                      И не учитываются "махинации" родни ветеранов с жильем.
                      И они не на улице жили, как те же ветераны в США.
            3. Дракон 24 июня 2017 11:39
              А Вы любитель ипотеки на 30 лет?))) Статью ещё раз прочитайте. И поменьше смотрите блокбастеров о красивой жизни. А лучше съездите в США. В какой-нибудь захолустный городишко. С ржавой бензозаправкой и перекошенными якобы домами из фанеры, построенными местными "наф-нафами.))) Ну и Детройт можете прихватить. Там из 2 млн. жителей осталось 50 тыс. Вообще то смысл статьи должен быть не в подсчете съеденных бутербродов, а в том, что идеология социализма в корне отличается от основных принципов любого КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО общества. Присвоение прибавочной стоимости в пользу капиталистов пока никто не отменял. А за счет чего она создаётся можете почитать у К. Маркса. Только не голосите, что это коммунистический бред))). Его "Капитал" до сих пор изучают на экономических факультетах в ЕС и США.
              1. karish 24 июня 2017 11:50
                Цитата: Дракон
                А Вы любитель ипотеки на 30 лет?))

                Нет , не любитель , правда взял на 15 , выплатив за 7 -- но..
                Это квартира моя . Только моя и никто с ней ничего не сможет сделать или указать мне что с ней делать.
                ЭТО МОЁ.
                Цитата: Дракон
                И поменьше смотрите блокбастеров о красивой жизни. А лучше съездите в США. В какой-нибудь захолустный городишко. С ржавой бензозаправкой и перекошенными якобы домами из фанеры, построенными местными "наф-нафами.)))

                А вы ездили ? Везде есть захолустье и бездомных я видел да же в Люксембурге .
                Цитата: Дракон
                Ну и Детройт можете прихватить. Там из 2 млн. жителей осталось 50 тыс.

                Дался Вам этот Детройт.
                В городе не стало работы , бездарный мэр -- результат на лицо.
                Народ разъехался. У меня друг , 3 недели назад ездил краба ловить в Линахамари.
                Прислал фотки города.
                Поверь - Детройт отдыхает

                Цитата: Дракон
                а в том, что идеология социализма в корне отличается от основных принципов любого КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО общества

                Разумеется , поэтому ниодна социалистическая страна( с Лениниской формой социализма ) не сумела обеспечить своим гражданам приемлевого уровня жизни
                Цитата: Дракон
                Присвоение прибавочной стоимости в пользу капиталистов пока никто не отменял. А за счет чего она создаётся можете почитать у К. Маркса. Только не голосите, что это коммунистический бред)

                Ну да . В Экономике социализма - бабки падали с неба как манна небесная.
                Цитата: Дракон
                Его "Капитал" до сих пор изучают на экономических факультетах в ЕС и США.

                И ?
                После этого , поняв -- как не надо !!!
                Строят успешную капиталистическую экономику. laughing
                1. 34 регион 24 июня 2017 13:08
                  11.50. Кореш! В чём заключается успешность капиталистической экономики? Почему в этой успешной экономике постоянные кризисы? Почему Россия став капиталистической, не разбогатела? Многие страны Африки капиталистические, но нищие. Страны подвергшиеся демократизации тоже живут не богато. Где успешность капитализма? Одни проблемы. В Израиле хорошо живут? Ну расскажите о хорошей жизни. Сколько зарабатываем, сколько платим налогов, сколько за квартиру, сколько за бензин, за хлеб, зубную пасту, молоко, мясо ... Чего молчим? Как с работой и безработицей, как с обучением школой и детскими садами и поликлиниками, как с пенсиями? Что то на ВО я не помню статей об уровне жизни при капитализме. Израильтяне любят выкладывать факты и рубить правду. Вот и просветил бы. Или не настоящий израильтянин?
                  1. karish 24 июня 2017 13:37
                    Цитата: 34 регион
                    11.50. Кореш!

                    Кореш - это твой сосед по подъезду.
                    Я - КАРИШ
                    Цитата: 34 регион
                    В чём заключается успешность капиталистической экономики?

                    От каждого по способностям - каждому по труду.
                    Работай и воздастся. Халявы мало. И по ушам не ездят .
                    Ты стоишь - столько сколько стоишь - а для этого надо работать и учиться.
                    Цитата: 34 регион
                    Почему в этой успешной экономике постоянные кризисы?

                    Потому , что кризис - это способ лечения экномики от перегибов. Кстати насчёт постоянных - поподробней.
                    Кризисы цикличны- раз в 12-15 плюс- минус лет
                    Цитата: 34 регион
                    Почему Россия став капиталистической, не разбогатела?

                    А у вас не капитализм.
                    Цитата: 34 регион
                    Многие страны Африки капиталистические, но нищие.

                    Не пишите бред.
                    в капитализме то же надо пройти стадии развития и эти стадии зависят от многого , в том числе и от степени развития общества.
                    Независимый суд , законодательство и нормально работающий парламент ( с оппозицией и реальными выборами ) -- один из них

                    Цитата: 34 регион
                    Страны подвергшиеся демократизации тоже живут не богато

                    из свеженьких ?
                    Сингапур , Ю.Корея , Словения , Польша , Тайвань - можно продолжать
                    Цитата: 34 регион
                    В Израиле хорошо живут?

                    В сравнении с кем ?
                    Цитата: 34 регион
                    Сколько зарабатываем, сколько платим налогов, сколько за квартиру, сколько за бензин, за хлеб, зубную пасту, молоко, мясо ... Чего молчим?

                    Можно конечно рассказать ( про себя лично разумеется ) - только Вам поплохеет.
                    Цитата: 34 регион
                    Вот и просветил бы. Или не настоящий израильтянин?

                    ну начнём с того , да в ощем наверное и закончим этим.
                    Так сказать не раскрывая общей зарплаты моей и жены.
                    Скажем просто.Квартира выплачена - 5 комнат
                    2 машины.
                    Сын заканчивает универ 2-ю степень
                    Дочь в частной школе.
                    В среднем за границу ездим 3-4 раза в год.
                    Об медобслуживании писать излишне - и так все знают.
                    Не голодаем - это уж точно laughing
                    ну и после всего этого , в среднем откладывается , ну то что не потратили -- на Ваши деньги , ну так тысячь 200-250 .
                    Слава капитализму !!!! fellow
                    Работать надо.
                    1. Александр романов 24 июня 2017 15:20
                      Цитата: karish
                      ну так тысячь 200-250 .

                      Ты его добил laughing
                    2. 34 регион 24 июня 2017 18:15
                      Нормально! На русском сайте заставляют учить иврит! А может лучше к админу обратится чтобы сделали более удобную систему ответов? Чтобы не было этих стрелок, непонятно кому отвечаешь, потом возвращаешься ища себя. По кризисам. Так они у вас вообще не прекращаются. В России уже замучились искать дно ваших кризисов. И почему это в России не капитализм? Самый настоящий капитализм. Пройти много стадий? Ну вот Афганистан уже продолжительное время идёт. И где результат? Как продвинулся технологически? Ну так какие свеженькие страны подверглись демократии? Вот в Ливии сегодня как? Ведь страна свежак! Украина. Первейшей свежести! Судя по инету, налог у вас 10-50%, МРОТ 5 000 шекелей. Бензин 1литр 6 шекелей=100 руб. Аренда жилья 2 000 шекелей + 600 шекелей коммуналка. Продукты по цене примерно как у нас. Отпуск у вас 1 раз в год и количество дней зависит от срока работы. Молодые работают без отпуска. Если ты работаешь в энергосекторе то у тебя возможно зарплата 20 000. В водоснабжении немного меньше, в ай-ти ещё меньше. Так что не надо заливать о хорошей жизни в Израиле.
                    3. IS-80_RVGK2 25 июня 2017 00:40
                      Цитата: karish
                      От каждого по способностям - каждому по труду.

                      Хммм, а вы точно о капитализме? smile
                      Цитата: karish
                      в капитализме то же надо пройти стадии развития и эти стадии зависят от многого , в том числе и от степени развития общества.

                      Это какие? Мелкий предприниматель, средний, крупный, олигарх? laughing
                      Цитата: karish
                      Независимый суд , законодательство и нормально работающий парламент ( с оппозицией и реальными выборами ) -- один из них

                      И прочие сказочные вещи.
                      Цитата: karish
                      Сингапур , Ю.Корея , Словения , Польша , Тайвань - можно продолжать

                      На данный момент да. Но если вспомнить как жили капиталистические страны раньше сразу становится понятно почему во всем мире было так сильно коммунистическое движение.
                      Цитата: karish
                      Слава капитализму !!!!

                      Ну а те кто не вписался в рынок это их проблема. Главное вам повезло. Зачем нужна справедливость для всех. Главное чтобы была справедливость для вас.
                      Цитата: karish
                      Работать надо.

                      Вы там берегите себя, а то вы похоже за пол Израиля работаете пока остальные отдыхают..
                    4. Любитель Акул 28 июня 2017 04:44
                      Цитата: karish
                      Можно конечно рассказать ( про себя лично разумеется ) - только Вам поплохеет

                      От чего поплохеет? От вышенаписанного? Странные вы евреи.
                      Хорошо,3 комнаты во Владике,три комнаты в Питере(сын там живет)неплохая дача. Сын на какого-то бакалавра,либо черт его знает на что(не могу запомнить) защищается по IT технологиям,машины есть у каждого члена семьи-свои,плюс еще грузовичек-двухкабинник на общак,для поездок на море.
                      Вот про заграницы ты,еврей,уел,мало езжу. Просто для тебя заграница,это как для меня за пределы Дальнего Востока выехать,по расстояниям,далеко,9 часов только до Москвы лететь. В России есть места,которые еще не посещал. Ну в Китай,да,туда просто поужинать можно съездить.Корея,Япония,Тайланд,близко,заглядываем.
                      Да,к стати,просто военный пенсионер,не тыловик,строевой офицер. Работаю.
                      Не подавился костью там,еврей?Тьфу,противно читать ваши коменты иногда. Лучезарные вы наши))))
                2. Александр романов 24 июня 2017 13:17
                  Цитата: karish
                  После этого , поняв -- как не надо !!!

                  Саня,если человек связывает Капитал маркса с экономикои-это говорит о том,что человек нихрена не понимает в экономике и он никогда не читал Маркса wassat
                3. 1рл141 24 июня 2017 23:53
                  Цитата: karish
                  Народ разъехался. У меня друг , 3 недели назад ездил краба ловить в Линахамари.
                  Прислал фотки города.

                  Линахамари маленький поселок,буквально с десятком домов. Это можно назвать только поселком, но не городом, как Детройт. То что там разруха, ничего удивительного. Такая же ситуация в Териберке. Только почему " не стало работы - народ уехал. Мэр бездарный" - это как бы оправдывает, а не стало работы в Териберке, Линахамари и других поселках Мурманской обл. - это просто Россия, детка! И тычете тут своим еврейским пальчиком в разруху в отдельно взятых деревнях и поселках.
                  А за ловлю краба там можно и на приличный штраф нарваться.Друг то тоже из ваших? Вашим воровать не привыкать.
            4. Право на труд право на жильё у советского человека всегда было и выселить из жилья никто не мог.
              1. karish 25 июня 2017 09:15
                Цитата: Виталий Андреевич Резван
                раво на труд право на жильё у советского человека всегда было и выселить из жилья никто не мог.

                Ну предположим - выселяли и без проблем.
                Осуждённых по Ук не только выселяли . но и не давали прописки во многих городах.
                Попробуй высели меня из собственной квартиры.
                дальше - право на труд.
                а кто Вам сейчас мешает работать ?
                А вот если я не хочу работать ? Что тогда ?
                Тюрьма за тунеядство
                1. IS-80_RVGK2 25 июня 2017 11:42
                  Цитата: karish
                  Попробуй высели меня из собственной квартиры.

                  А квартира в ипотеку она ваша или нет? smile Вы считаете что вас абсолютно невозможно без вашего желания выселить из вашего дома?
                  1. karish 25 июня 2017 12:31
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А квартира в ипотеку она ваша или нет? Вы считаете что вас абсолютно невозможно без вашего желания выселить из вашего дома?

                    из моего - нет.
                    Никто не может.
                    У нас до сих про в нижней Хайфе стоят дома тех , кто сбежал в 1967 году.
                    Дома стоят и никто их не трогает тк частная собственнисть
                    насчёт ипотеки - тоже никто не может выселить - пока ты не платишь.
                    А как иначе & Квартира твоя - но заложена банку
                2. AleksSel 25 июня 2017 17:12
                  В 17ом, ваши земляки за Социализм выступали, в 2017 за капитализм, завтра за что? Что вы вообще тут делаете если у вас все прекрасно? Был я в Израиле и жить там полная .... На "любителя" короче. Что за привычка все хаять? Вы там про Тайвань и т.д писали, а что не про Китай? Там ведь тоже социализм. Ничего про Китай поведать не хотите? Как плохо живут Китайцы и т.д?
                  1. karish 25 июня 2017 17:20
                    Цитата: AleksSel
                    В 17ом, ваши земляки за Социализм выступали,

                    Я бы всех этих земляков и иже с ними -- стройными рядами - в расход
                    Цитата: AleksSel
                    в 2017 за капитализм, завтра за что?

                    а я всегда за него ,любимого
                    Цитата: AleksSel
                    Был я в Израиле и жить там полная .... На "любителя" короче

                    Кому то нравится арбуз . а кому то свиной хрящик
                    Цитата: AleksSel
                    Что за привычка все хаять?

                    Ни всё . а конкретно КПСС. Комуняк и их произведение называемый СССР. который кроме горя . страданий . России не принесли.

                    Цитата: AleksSel
                    а что не про Китай? Там ведь тоже социализм

                    Были в Китае? -- так вот там не социализм

                    Цитата: AleksSel
                    Ничего про Китай поведать не хотите? Как плохо живут Китайцы и т.д?

                    могу поведать , хочешь начнём с пенсий ?
                    Хочешь продолжим ?
                    Уровня жизни может коснёмся ?
                    Особых экономических зон
                    В израиле говришь полная .... что тогда в Китае laughing
                    1. AleksSel 25 июня 2017 18:09
                      населения Китая и Израиля тоже сравним или как? Чем был Китай в 80 годы? Если не хватает времени читать - просвещу....
                      Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»
                      1 экономика мира, из отсталой и убогой страны.
                    2. 1рл141 27 июня 2017 10:15
                      Цитата: karish
                      Цитата: AleksSel
                      Был я в Израиле и жить там полная .... На "любителя" короче
                      Кому то нравится арбуз . а кому то свиной хрящик


                      Ну ка, ну ка... Про свиной хрящик поподробней...
                      Анекдот в тему.
                      Идут три поросенка по лесу, вдруг навстречу им волк идет и говорит:
                      - Шалом, поросята!
                      "Фууууу! Кажется пронесло!" - подумали поросята.
          2. Ольгович 24 июня 2017 08:11
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Моим родителям (семья на тот момент из 3 человек) двухкомнатная квартира досталась "на халяву" - ее просто выдали, когда мне было 7 лет.


            Это была не ваша квартира, а государства. И не на "халяву"- Ваши родители и их родители фактически заработали и оплатили ее-за счет мизерных зарплат и пенсий, налогов и займов. Но в собственность, тем не менее-не получили.
            1. Цитата: Ольгович
              Это была не ваша квартира, а государства.

              Да не вопрос. Выдайте мне квартиру в пожизненное пользование, с правом ее обменивать по моему усмотрению, и с гарантией того, что мои дети смогут в ней проживать, если в ней прописаны,а отторгнута она может быть только суду - при применении статей, предусматривающих конфискацию имущества.
              И пусть эта квартира будет Вашей, я не возражаю laughing
              Цитата: Ольгович
              Ваши родители и их родители фактически заработали и оплатили ее-за счет мизерных зарплат и пенсий, налогов и займов

              В том-то и дело, что зарплаты и пенсии в СССР не были мизерными. Близко даже.
              1. Ольгович 24 июня 2017 09:09
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да не вопрос. Выдайте мне квартиру в пожизненное пользование, с правом ее обменивать по моему усмотрению, .

                Не по Вашему усмотрению, а в соответствии с правилами. За " усмотрение " грозил немалый срок за "мошенничество".
                Цитата: Андрей из Челябинска
                и с гарантией того, что мои дети смогут в ней проживать, если в ней прописаны

                А если они-в другом городе живут? Вы помните-ЧТО такое-прописка для жилья? Это-липовые разводы, женитьбы, усыновления, опеки, взятки, нервы-целая система унижений . Это-нормаьно?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                а отторгнута она может быть только суду - при применении статей, предусматривающих конфискацию имущества


                Какой суд?-конфискация того , что и так Вам не принадлежит-не производится. request
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В том-то и дело, что зарплаты и пенсии в СССР не были мизерными. Близко даже.

                Даже, и весьма. hi
                1. Цитата: Ольгович
                  Не по Вашему усмотрению, а в соответствии с правилами.

                  И что там было драконовского в этих правилах?:))))
                  Цитата: Ольгович
                  А если они-в другом городе живут? Вы помните-ЧТО такое-прописка для жилья? Это-липовые разводы, женитьбы, усыновления, опеки, взятки, нервы-целая система унижений . Это-нормаьно?

                  Если они живут в другом городе, то в квартире жить не могут. Сегодня то же самое, законы физики никто не отменял:))))) А обменять квартиру было можно. И существовали способы переехать при поддержке предприятия на котором будешь работать. Все это, конечно, криво и неудобно, но возможно все-таки.
                  Цитата: Ольгович
                  Какой суд?-конфискация того , что и так Вам не принадлежит-не производится.

                  ПО моему по суду человек мог быть выселен из квартиры. Может и ошибаюсь. Если нет - тем лучше для СССР:)
                  Цитата: Ольгович
                  Даже, и весьма

                  Можете как-то обосновать это заключение?
                  1. Ольгович 24 июня 2017 13:43
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Если они живут в другом городе, то в квартире жить не могут. Сегодня то же самое, законы физики никто не отменял:


                    Не могут, да. А кто говорил, что могут? Вы -с чем спорите?
                    Речь-то о том, что квартира родителей ТЕРЯЕТСЯ для детей, если они не прописаны там и имели норму кв метров жилья. Это-нормально, по-Вашему, что ЗАРАБОТАННАЯ родителями квартира НЕ могла быть передана детям?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ПО моему по суду человек мог быть выселен из квартиры. Может и ошибаюсь. Если нет - тем лучше для СССР:)

                    Мог. Но при чет тут конфискация? У него нечего было конфисковывать, квартира-НЕ его!
                    1. Цитата: Ольгович
                      Не могут, да. А кто говорил, что могут? Вы -с чем спорите?

                      С Вами:)))) Вы утверждаете, что обмен квартир в СССР был чем-то из ряда вон выходящим, я же говорю о том, что хотя все было сложнее, чем сейчас, ничего невозможного не было
                      Цитата: Ольгович
                      Речь-то о том, что квартира родителей ТЕРЯЕТСЯ для детей, если они не прописаны там и имели норму кв метров жилья. Это-нормально, по-Вашему, что ЗАРАБОТАННАЯ родителями квартира НЕ могла быть передана детям?

                      Ой-вэй.... Ну давайте разбираться, что тут к чему.
                      Допустим есть некая семья из трех человек. Отец. мать, сын. На них государство выдало двухкомнатную квартиру.
                      Сын вырос и поехал учиться в другой город. Там он жил в общежитии, своей жилполщади нет. Если что-то случается с его родителями, он может обменять квартиру получив ее аналог по месту проживания. Все справедливо.
                      Далее. Допустим, он выучился и пошел работать по распределению, там его "продвинули" в очереди на квартиру и он получает от государства эту самую квартиру Если он женат и с ребенком - двушку, если без детей или неженат - однушку.
                      В общем, у семьи как-то внезапно организовалось 2 квартиры вместо одной. Но теперь, если родители отойдут в мир иной, то квартира у их сына останется одна.
                      Объясните, пожалуйста, что Вас тут не устраивает и чем право собственности на квартиру здесь может помочь. У нас сейчас если сын уедет в другой город, то он будет вынужден снимать квартиру, если родители умрут - он может продать квартиру и купить ее по месту жительства. Но для того, чтобы у него появилась своя квартира, ему надо ее купить, т.е. потратить кучу денег, которые еще попробуй заработай, а при СССР в худшем случае ты все равно остаешься с одной квартирой - не заплатив за нее ни гроша
                      В то же время в типовом случае описанная Вами ситуация практически невозможна - потому что даже при 1-2 ребенках при кончине родителей у этих ребенков уже свои дети, так что шансов на то, что все имеют норму жилья почти нет. Если же эта норма есть, (т.е. государство всех облагодетельствовало) то никаких проблем в изъятии квартиры я не вижу
                      Цитата: Ольгович
                      Мог. Но при чет тут конфискация?

                      При том, что если человек проходил по статьям, предусматривающим конфискацию имущества его ЕМНИП могли выселить из квартиры. Само по себе выселение актом конфискации может и не является, но квартиры человек таки мог лишиться
              2. karish 24 июня 2017 09:22
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В том-то и дело, что зарплаты и пенсии в СССР не были мизерными. Близко даже.

                Они были мизерные ( в основной массе )
                Вообще статья умиляеи своими потугами натянуть сову на глобус.
                Сравнивают с 80-ми .
                Наверное никто не помнит моряков таскавших из за бугра разную хреньи видаки - со своей нищенской зарплатой в маесимум 100 - 150 баксов в месяц ( то что они получали валютой ) -- привезя тапки , джинсы и видаки ( за пол года мотания в море ) -- они преврращались в довольно обеспеченных людей ( толкнув это всё на черном рынке ), умудрялись с этих копеек привозить тачки.
                Какие квартиры ? Миллионы стояли в очередях дестками лет , живя в коммуналках , в одной квартире - поколениями.
                Народ не глупый -- бежали на Запад , в другую сторону потока обездоленного рабочего класса , как то не наблюдалось.
                1. Deadушка 24 июня 2017 11:49
                  Цитата: karish
                  Какие квартиры ? Миллионы стояли в очередях дестками лет , живя в коммуналках , в одной квартире - поколениями.

                  А теперь все в квартирах как в перьях, увешанные и довольные? laughing
                  В том же США жилье в собственности имеет около 1/5 населения, остальные или снимают или расплачиваются за кредит который не факт, что отдадут даже их дети.
                  В других странах тоже не рай был для многих, да и сейчас так же "не сахар".
                  Цитата: karish
                  Народ не глупый -- бежали на Запад , в другую сторону потока обездоленного рабочего класса , как то не наблюдалось.

                  Вы в их числе были?
                  "Не глупый" никогда не поедет в соц.страну там же нет возможности "развернуться". А "обездоленный" тем более, нет возможностей(ни материальных ни моральных).... да и глуп он по определению, что бы ехать куда-то.
                  1. karish 24 июня 2017 12:11
                    Цитата: Deadушка
                    А теперь все в квартирах как в перьях, увешанные и довольные?

                    Работайте , покупайте , платите и будет Вам счастье.
                    На Западе покупают ? Чем вы хуже ?
                    Цитата: Deadушка
                    В том же США жилье в собственности имеет около 1/5 населения, остальные или снимают или расплачиваются за кредит который не факт, что отдадут даже их дети

                    Не знаю , насчёт статистики.
                    Мои родственники приехавшие в США ( а теперь и их дети ) все имеют в собственности квартиры ( часть выплатила , часть платит )
                    Цитата: Deadушка
                    В других странах тоже не рай был для многих, да и сейчас так же "не сахар".

                    Работать надо везде.
                    1. Deadушка 24 июня 2017 14:31
                      Цитата: karish
                      Работать надо везде

                      Не везде и не за любой труд(оплату), что здесь,что на западе можно приобрести нужное. Особенно жилье в собственность. Да и понятие собственности иллюзорно. Сегодня оно твое, а завтра его может не быть.
                      Приобретается надежда.
                      Сказочном городе-чуде Гонконге из-за дороговизны жилья много бездомных или живущих в "коробках" по сравнению с которыми коморка Папы Карло - дворец. И при этом много пустующего жилья.
                      1. karish 24 июня 2017 14:42
                        Цитата: Deadушка
                        Не везде и не за любой труд(оплату), что здесь,что на западе можно приобрести нужное

                        разумеется , людей вообще одинаковых не бывает.Кто то готов учиться и работать, кто то ждёи что бы ему на блюдечке все принесли
                        Цитата: Deadушка
                        Особенно жилье в собственность

                        Вот с жильём я как раз никакой проблемы не вижу.
                        Плати ипотеку или снимай.
                        То что это растянутотна года ? Ну так вся жизнь -- зарабатывание денег и оплата счетов
                        Цитата: Deadушка
                        Да и понятие собственности иллюзорно. Сегодня оно твое, а завтра его может не быть.

                        Нет , ничего иллюзорного.
                        Твоя собственность - это твоя и никто не может её отнять.
                        Цитата: Deadушка
                        Сказочном городе-чуде Гонконге из-за дороговизны жилья много бездомных или живущих в "коробках" по сравнению с которыми коморка Папы Карло - дворец.

                        Наверное , у моих родственников 3-х комнатная выкупленная квартира.
                        Тяжело работали - но выплатили.
                        Цитата: Deadушка
                        И при этом много пустующего жилья.

                        в Гонконге нет смысла держать квартиры пустыми. Они или сдаются или продаются.
                2. Цитата: karish
                  Какие квартиры ? Миллионы стояли в очередях дестками лет , живя в коммуналках , в одной квартире - поколениями.

                  Сейчас ситуация как-то отличается?:))))
                3. AleksSel 25 июня 2017 17:19
                  Это вам в память врезалось, потому что вы занимались спекуляцией - фарцой, и ничего полезного для общества не производили) Валютой моряки не получали, если мне не изменяет память были чеки, которые обменивались на товар в "Березка", а за валюту была статья, но вы похоже не в курсе?
                  1. sot 28 июня 2017 13:57
                    Родители одноклассника за год работы в ООН привезли видеодвойку, которую обменяли на дачу в Малаховке стоимостью в 10.000 рублей. Никто не отрицает, что СССР был государством бедных людей, и сравниваете Вы потребности бедных, вынужденных выживать. А какие шансы были у среднего советикуса объехать 20-30 капстран? Почти 0. В тоже время инженер из США это делал не сильно напрягаясь - 2 недельных отпуска=2 страны. 15 лет - и ты уже многое видел, что из за железного занавеса истерично хаяли, пытаясь обогнать и перегнать.
                    sot
              3. ротмистр 24 июня 2017 09:53
                У обеих моих бабушек, проживавших ; одна в Белгородской обл, другая в Тамбовской области в селах Озерки и Сомовка, была пенсия в 1974г 12рублей 50 копеек. У моих дедов, инвалидов Великой Отечественной( один имел всего по два пальца на руках, один без пальцев на правой ноге) - по 35 рублей.Если это много, то тогда Вы, уважаемый Андрей из Челябинска, просто ...не могу подобрать литературного слова.Автор статьи явно страдает психическим заболеванием.
                1. Стропорез 24 июня 2017 10:19
                  Цитата: ротмистр
                  была пенсия в 1974г 12рублей 50 копеек. У моих дедов, инвалидов Великой Отечественной( один имел всего по два пальца на руках, один без пальцев на правой ноге) - по 35 рублей.

                  По единой шкале пенсия по возрасту на общих основаниях для рабочих и служащих исчислялась так (1980-е годы):

                  Месячный заработок в рублях В % к заработку Наименьший размер пенсии в рублях
                  До 50 руб. 85 40 руб.
                  От 50 до 60 руб. 75 42 руб. 50 коп.
                  От 60 до 80 руб. 65 45 руб.
                  От 80 до 100 руб. 55 52 руб.
                  От 100 и выше 50 55 руб.











                  Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей.


                  Пенсионерам по возрасту при неполном стаже работы пенсии рассчитывали следующим образом: a разделить на 300 умножить на b, где а - полная пенсия исчисленная из среднемесячного заработка, 300 - нужный общий стаж в месяцах (25 лет по 12 месяцев - для мужчин, для женщин вместо числа 300 будет 240, т.е. 20 лет в месяцах), b - число месяцев имеющегося стажа.
                2. Цитата: ротмистр
                  У обеих моих бабушек, проживавших ; одна в Белгородской обл, другая в Тамбовской области в селах Озерки и Сомовка, была пенсия в 1974г 12рублей 50 копеек. У моих дедов, инвалидов Великой Отечественной( один имел всего по два пальца на руках, один без пальцев на правой ноге) - по 35 рублей

                  Если речь идет о начале 70-х, то 34 руб - это была нормальная пенсия для тех времен. Если о 80-х, то там средний размер пенсии составлял 67 рублей. Откуда могла взяться пенсия в 12 рублей- представить себе не могу, это какой-то очень редкий случай
                  1. Ольгович 24 июня 2017 13:49
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ли речь идет о начале 70-х, то 34 руб - это была нормальная пенсия для тех времен.


                    Сколько же Вам лет, если Вы заявляете ТАКОЕ? Я уже был взрослым и знаю, что это -НИЧЕГО.
                3. Rakti-Kali 24 июня 2017 21:47
                  Цитата: ротмистр
                  У обеих моих бабушек, проживавших ; одна в Белгородской обл, другая в Тамбовской области в селах Озерки и Сомовка, была пенсия в 1974г 12рублей 50 копеек. У моих дедов, инвалидов Великой Отечественной( один имел всего по два пальца на руках, один без пальцев на правой ноге) - по 35 рублей.

                  Они что никогда не работали!?? Я знаю про пенсии и в 68 рублей и в 102 рубля, и в 130 рублей. Но их нужно было заработать, а не отмораживать жопу в попытке откосить от армии.
                  1. домохозяйка 25 июня 2017 13:31
                    Одна чиновница заявила женщине, на вопрос, почему пенсия всего 20 рублей, когда она с 15 лет работала - "так вы в колхозе работали, это частная собственность, надо было на завод идти"
                    1. Rakti-Kali 26 июня 2017 11:40
                      Цитата: домохозяйка
                      Одна чиновница заявила женщине, на вопрос, почему пенсия всего 20 рублей, когда она с 15 лет работала - "так вы в колхозе работали, это частная собственность, надо было на завод идти"

                      Ложь! Минимальная пенсия по возрасту в СССР была 35 рублей, это для тех кто вообще не работал.
                      За обеспечение пенсий колхозникам до 1964 г отвечали колхозные артели, которые обладали специальным фондом для таких выплат. В 1964 году с принятием нового пенсионного законодательства обязательство по выплате пенсий всем гражданам взяло правительство СССР.
                      1. домохозяйка 26 июня 2017 15:58
                        Нет! Не ложь! Соседка моей бабушки получала 20 рублей в 70-х годах. Моя бабушка получала тогда же 53 рубля, потом ей 3 рубля добавили. Она вначале посмеялась - спасибо, мол, Леонид Ильич, богато добавил. А потом серьёзно сказала - а что, булка хлеба 13 копеек, литр молока 26, на трояк месяц можно на хлебе и молоке жить! Я лгать не приучена, а если что-то пишу, так то, что знаю, а не выуживаю из табличек разных.
            2. мордвин 3 24 июня 2017 08:48
              Цитата: Ольгович
              Это была не ваша квартира, а государства.

              Их никто не отнимал. Вы лучше расскажите, сколько раньше за коммуналку платили, и сколько сейчас. И попробуйте не оплачивать "личную собственность". Точно, личная?
              Про мизерные зарплаты. За однушку платили 13 рэ. Потом переехали в четверку, 84 квадрата. Сколько там платили, не помню. На бюджет мало влияло. Зато сейчас, вынь, и положь, чуть ли не ползарплаты.
              1. Ольгович 24 июня 2017 09:10
                Цитата: мордвин 3
                Их никто не отнимал.

                lol fool
                1. мордвин 3 24 июня 2017 10:16
                  Цитата: Ольгович

                  Ну, валяйте, пример покажите. Только не надо про дедушкину мельницу, или трехэтажный особняк архитектора Хренова. Про 80-е пример показывайте.
                2. vovanpain 24 июня 2017 10:43
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: мордвин 3
                  Их никто не отнимал.

                  lol fool

                  Ольгович,Ольгович,не надо крутить пальцем у виска, yes В чем Владимир не прав?Не совершайте преступлений никто не отнимет yes Как было правильно замечено,квартира находилась в собственности государства и выдавалось в личную собственность бесплатно.
                  Цитата: мордвин 3
                  Про мизерные зарплаты. За однушку платили 13 рэ

                  У меня кооперативная квартира 3-ха,63 квадрата,в кооператив вступили родители в 1978-79 году,помню первый взнос родители платили то ли две,то ли три тысячи,а потом то ли пять лет,то ли больше мать платила по 50 рублей с зарплаты,зарплата была у нее 150 рублей,да отец получал 320-350 рублей,зарплата очень низкая и мизерная laughing Отец был не директор,ни руководитель,коммунистом тоже не был. yes Он был заливщик металла в литейном цехе,начальник цеха где работал отец получал рублей на 100 побольше,конечно все зависело и от специальности и от разряда.Вот такие мизерные зарплаты товарищ Ольгович.Володя за однушку вы платили 13 рублей,а мы за треху около 12 выходило.Как то так Коллеги,Коллега Ольгович вы Сашей Романовым в каком то другом СССР навернлое жили.Всем с уважением Коллеги. hi
              2. Стропорез 24 июня 2017 09:16
                Цитата: мордвин 3
                Про мизерные зарплаты. За однушку платили 13 рэ.

            3. 34 регион 24 июня 2017 13:22
              08.11. Ольгович! А мизерная это сколько? Вот автор привёл квартплату в 12 руб. Это дорогая оплата жилья? А сегодня квартплата на уровне плюс-минус МРОТ. Это недорогое жильё? Хулители СССР твердят о поголовной зарплате в 120 руб. Уборщица получала 70-90, мастер 140-170 руб оклад (ставка плавала в зависимости от цеха), рабочие 220-250-270, на иных производствах могли и 350 зарабатывать. Аванс 30-40 руб. На разных предприятиях цифры конечно гуляли. Но в среднем по моему было так. Проезд в автобусе был 5 копеек, а трамвай и троллейбус ещё дешевле. В метро не помню. И если сравнить тогда и сейчас, где мизер и чего?
          3. Синьор Помидор 24 июня 2017 09:04
            Ну так квартиры в СССР не выдавали только тунеядцам и отщепенцам.
            Лодырям, бездельникам, криворуким и прочим инчилихентам.
            1. karish 24 июня 2017 09:32
              Цитата: Синьор Помидор
              Ну так квартиры в СССР не выдавали только тунеядцам и отщепенцам.
              Лодырям, бездельникам, криворуким и прочим инчилихентам.

              Врёшь yes
              1. Синьор Помидор 24 июня 2017 10:21
                Цитата: karish
                Цитата: Синьор Помидор
                Ну так квартиры в СССР не выдавали только тунеядцам и отщепенцам.
                Лодырям, бездельникам, криворуким и прочим инчилихентам.

                Врёшь yes


                В смысле, выдавали даже лодырям, тунеядцам и т.д. ??? negative
                1. Александр романов 24 июня 2017 11:04
                  Цитата: Синьор Помидор
                  В смысле, выдавали даже лодырям, тунеядцам и т.д. ???

                  Тоже врешь!
                2. karish 24 июня 2017 12:18
                  Цитата: Синьор Помидор
                  В смысле, выдавали даже лодырям, тунеядцам и т.д. ?

                  В смысле том , что учителя , врачи и вообще огромное количество людей , специальность или рабочее место которых не имело возможности приобщиться к благам ведомственного жилья -- стояли на очереди десятилетиями -- без всякой связи с тем , как работал.
                  1. 34 регион 24 июня 2017 13:37
                    12. 18. Кореш! Были молодые специалисты которые ехали по распределению и им давали жильё. У них была своя очередь. Были распределения в сёла. И там давали. И кажется медики и педагоги села имели бесплатную электроэнергию по закону.
                    1. karish 24 июня 2017 13:45
                      Цитата: 34 регион
                      12. 18. Кореш!

                      русским по белому написано - КАРИШ
                      господин 3\4 регион
                      Цитата: 34 регион
                      Были молодые специалисты которые ехали по распределению и им давали жиль

                      Никто из моей группы поехав по распределению жилья не получил.( сразу )
                      Нормального.
                      Общаги , коммуналки , подселение - да.

                      Цитата: 34 регион
                      Были распределения в сёла. И там давали

                      В сёлах - да , наверное.
                      Может кому и нравилось в селе
                      Вы кстати жили ? Я , ла , целых 2 года. Незбываемое зрелище.
                      п.Струги Красные - Псковская обл.
                      Туалет на улице , вода из колодца.
                      Цитата: 34 регион
                      И кажется медики и педагоги села имели бесплатную электроэнергию по закону.

                      пол цены.
                      1. 34 регион 24 июня 2017 18:23
                        Это как не получили? Жильё получали и те кто ехал по комсомольской путёвке. Сразу по приезду квартиру никто не давал. Но жильём обеспечивали. В сёлах строили жильё для молодых специалистов, в городах тем более, общаг было полно. Если с детства жить в селе, то сортир на улице особо и не напрягает. Если ехать в село после города, то да, тяжко. А воду из колонок у нас даже сегодня в городе носят (ещё стоят и работают водоразборные колонки), некоторые дома до сих пор без газа. И для этого не надо ехать далеко. Были и остались бани, и даже выросло их количество.
                      2. Околоточный 26 июня 2017 14:11
                        Цитата: 34 регион
                        12. 18. Кореш!

                        русским по белому написано - КАРИШ

                        Это типа: "Кореш - ты........(на ю заканчивается) порешь". laughing
          4. игорка357 24 июня 2017 10:21
            А моим трешку в новой кирпичной пятиэтажке дали!
          5. домохозяйка 25 июня 2017 12:42
            Халявы в природе не существует. Вашу квартиру оплатили ваши родители и продолжали оплачивать уже после получения.А также вам её оплачивала ещё куча народа, которого вы в глаза не видели. Все работающие платили налоги, нет, не просто подоходный.Им просто платили гораздо меньше, чем стоил их труд. Остальное уходило на те самые бесплатные образование, медицину и жильё. Против первых двух - никто не возражает, надо! Но вот что касается жилья... Вам квартиру дали, когда 7 лет исполнилось. То есть, в очереди стояли минимум 8 лет. Моим родителям дали квартиру, когда отец в очереди отстоял 12 лет. Маме моей подруги удалось получить жильё через 22 года. Всё зависело от того, как предприятие строит жильё, а также от профессии. Родители моего мужа были сельские жители. Какой-то, но дом, строили сами и всю жизнь в нём прожили. Мы с мужем 30 лет живём в маленьком частном домике. Мы все тоже платили всё, но нам никто ничего не дал. Мы оплачивали и вашу, блин, квартиру! А у нас огромное количество народа жило и живёт в таких домах, как наш. И в сёлах и в городах. Мы ничего от государства не просим, вопрос о капремонте не поднимаем - что сломалось - чини сам, мало места - пристроились, газ воду провели за свой счёт. Платим налоги на недвижимость - как будто мы доход какой имеем с той недвижимости. И смотрим на вас, "халявных" с жалостью, когда вы жаловаться бегаете на обслуживание ваших квартирок. А как сейчас строят - обхохочешься. При советсой власти строили микрорайонами, сразу со школами, поликлиниками, детсадами, стадионами. Сейчас... Пример: в Новороссийске позастроили частные компании огромный район - ни одного соцобъекта. И большинство новостроек - пустые. Во-первых, дорого, во-вторых, ни школы, ни садиков, ни поликлиники. то же самое в Майкопе.
        3. Deadушка 24 июня 2017 09:59
          Сколько в СССР людеи,которые строили себе дома каменные

          В городах конечно единицы и то если это были персональные. В сельской и пригородах - хоть обстройся. Забываете про кооперативные дома .
        4. lesnik1978 24 июня 2017 13:43
          Очень много . Особенно в небольших городах. Строили также из дерева. не сравнить с тем, что строилось во время польской оккупации. (Те дома даже лачугами сложно назвать).
        5. ZAV69 25 июня 2017 12:04
          Ну мой отец построил деревянный. И что с того? Мог и кирпичный, но не захотел. Простой водитель.....
        6. ism_ek 26 июня 2017 15:45
          Кооперативную квартиру могли себе позволить многие. Сложно было накопить на первый взнос, несколько тысяч рублей. Надо было работать в трудных условиях, на шахте или на севере. Далее платежи были посильные даже пенсионеру, не сравнимые с нынешний ипотекой. Дед платил на четырехкомнатную квартиру 25 руб в мес при общей стоимости квартиры в 12 т.р.
        7. свой1970 29 июня 2017 18:21
          Отъехавши от областных центров в глубь страны вы, видимо с удивлением, узнаете- не менее 70% домов в сельской местности построено самими жителями(может доходить до 100% в некоторых районах на селе).
          У нас например колхозные дома(знаменитая 25 серия!!) появилась массово только в 70-е, и то давали сначала только передовикам, начальству, молодым специалистам...
      2. Ольгович 24 июня 2017 07:24
        Цитата: Смог
        Ой, даже и возражать не буду! Только вот не пойму, откуда у меня взялся отчий дом (кирпичный) который я сейчас подарил дочери. А построил его мой покойный ныне отец на беспроцентную ссуду, которую ему выдали на 15 лет на предприятии где он работал.

        Таких счастливчиков-не знаю. Сколько их было?
        Цитата: Смог
        А ногами и сейчас голосуют,перекати поле всегда было, есть и будет,

        Да-да, бежали из коммунистического "рая" в капиталистчичекский "ад" -по неразумению и подлости душевной lol . Под пулями, кстати-"рай" не отпускал.....
        1. Смог 24 июня 2017 07:27
          Цитата: Ольгович
          Таких счастливчиков-не знаю. Сколько их было?

          Я уже романову ответил, я не бухгалтер, считать не намерен. А если Вы не знаете счастливчиков, извините, это Ваши проблемы.
          1. Ольгович 24 июня 2017 08:13
            Цитата: Смог
            А если Вы не знаете счастливчиков, извините, это Ваши проблемы.

            Извиняю. yes Это проблема не моя, а исчезнувшего государства.
          2. Александр романов 24 июня 2017 08:25
            Цитата: Смог
            я не бухгалтер, считать не намерен.

            Да неужели.Самому то не смешно.Видь знает же,что и как было,но всё равно до последнего будет за своё laughing
            Цитата: Смог
            А если Вы не знаете счастливчиков, извините, это Ваши проблемы.

            В таком случае,какое право имеете осуждать тех,кто сейчас зарабатывает больше,чем вы? Если вы не из них-это ваши проблемы!
            1. Смог 24 июня 2017 08:59
              Цитата: Александр романов
              какое право имеете осуждать тех,кто сейчас зарабатывает больше,чем вы?

              романов! А разве я сказал, что осуждаю тех кто больше меня зарабатывает. Сударь, и где это Вы углядели.? И почему Вы считаете, что я мало зарабатываю? Вы что имеете данные от моего главного бухгалтера? Ай,яй,яй, романов, слили источник информации. По выходу из стационара придется разбор полетов в бухгалтерии проводить. И заметьте, романов,с Вашей подачи.
              Цитата: Александр романов
              вы не из них-это ваши проблемы!
              lol
              Я из них, или не из них, это из кого? Нельзя ли поточнее высказывать свой полет мысли? И Бог мой, романов на Вы перешел. То то после двух недель дождей у нас солнце вышло. laughing Хотя бы за это спасибо. lol
      3. ava09 24 июня 2017 07:40
        Цитата: Смог
        Цитата: Ольгович
        Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.

        Ой, даже и возражать не буду! Только вот не пойму, откуда у меня взялся отчий дом (кирпичный) который я сейчас подарил дочери. А построил его мой покойный ныне отец на беспроцентную ссуду, которую ему выдали на 15 лет на предприятии где он работал. А ногами и сейчас голосуют,перекати поле всегда было, есть и будет, только еще и бабло с собой прихватывают, к сожалению. А больше и возражать ничего не буду. Жизнь она такая, рассудит. да уже кажется понемногу начинает.Дай бы Бог.

        Кто рассуждает как "Ольгович", те в голове и в душе - перекати поле. Ни Корней, ни Родины. Этот тип - неисправимый русофоб.
        1. Смог 24 июня 2017 07:45
          Цитата: ava09
          Этот тип - неисправимый русофоб.

          Не, он с монархическим замахом, как александр романов.
          1. ava09 24 июня 2017 07:54
            Цитата: Смог
            Цитата: ava09
            Этот тип - неисправимый русофоб.

            Не, он с монархическим замахом, как александр романов.

            Как показала практика, "вишенка" от яблоньки не далеко падает... И те, и другие - враги народа.
            1. Смог 24 июня 2017 08:02
              Цитата: ava09
              Как показала практика, "вишенка" от яблоньки не далеко падает...

              Согласен.
            2. Ольгович 24 июня 2017 08:22
              Цитата: ava09
              Как показала практика, "вишенка" от яблоньки не далеко падает.


              Как и дуб -от дуба yes
              Цитата: ava09
              И те, и другие - враги народа.


              Чем более в стране дубов-чем крепче наша оборона! (С) yes
            3. Александр романов 24 июня 2017 08:25
              Цитата: ava09
              . И те, и другие - враги народа.

              Клика большевисткая 80% страны во враги народа записала lol
          2. Ольгович 24 июня 2017 08:19
            Цитата: Смог
            Не, он с монархическим замахом, как александр романов.

            belay lol
        2. Ольгович 24 июня 2017 08:18
          Цитата: ava09
          Кто рассуждает как "Ольгович", те в голове и в душе - перекати поле. Ни Корней, ни Родины..


          Смешной вы. yes
          Цитата: ava09
          Этот тип - неисправимый русофоб.

          laughingfool lol
      4. Николай К 24 июня 2017 10:55
        Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

        Автор сказочник еще тот. Сравнивает стоимость коммунальных платежей за "бесплатную" государственную квартиру с коммерческой стоимостью аренды квартиры в столичном американском пригороде. И делает "гениальный" вывод:
        То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

        Автор видимо не знает, что далеко не все в СССР получали от государства квартиры. Мой дед построил себе дом сам, первоначально из самана (смеси глины и соломы или опилок), на кирпич денег не было. Пока строил дом жил вместе с тремя детьми в землянке. Это было ужк в 60-х годах. Моих родителей отказывались ставить на очередь на квартиру, потому что они были "счастливыми" обладателям 7 кв.м. в этом доме на нас четверых. В итоге, от доли в доме пришлось отказаться, отец пошел работать на горячее производство и за 15 лет горячего стажа сумел выбить от государства гостинку в 29 кв.м. на четверых.
        А так да, в СССР было все замечательно. У некоторых.
    2. Комментарий был удален.
      1. ava09 24 июня 2017 07:44
        Цитата: Александр романов
        Газовую плиту нам поставили в 1982 году,до этого у нас дома стояла дровяная печь.Это в хрущевке!

        Зачем врать-то? Ложь не красит даже монархиста - черносотенца и русофоба.
        1. Александр романов 24 июня 2017 08:29
          Цитата: ava09
          Зачем врать-то?

          Нет у вас совесть то есть? Насколько нужно опуститься,что бы подобное писать? Я вам больше скажу,канадскую серию,все соседи смотрели у нас,поскольку в то время ,мои дед купил первый телевизор. Вы большевички,продолжаите думать,что мы жили в достатке.Для вас сейчас ДВ -это где то не понятно где.А тогда и подавно его не существовало.
          1. ava09 24 июня 2017 08:55
            У нас совесть есть... А у вас?
            Цитата: Александр романов
            Вы большевички,продолжаите думать

            С чего вы взяли, что мы - "большевички"? Берите выше - Сталинисты. Кстати, я вырос на ДВ.
            1. Александр романов 24 июня 2017 10:14
              Цитата: ava09
              ... А у вас?

              У меня есть
              Цитата: ava09
              Берите выше - Сталинисты.

              Сталина то в глаза видел сталинист laughing Кого только не встретишь в этом мире laughing
              Цитата: ava09
              Кстати, я вырос на ДВ.

              Видать из партииной номенклатуры,иначе бы так врать не стал
              1. IS-80_RVGK2 25 июня 2017 00:55
                Цитата: Александр романов
                Видать из партииной номенклатуры,иначе бы так врать не стал

                Клоуны монархисты вы хоть пластинку иногда меняйте чуть что не стыкуется с их фантастической картиной мира сразу вопли про партноменклатуру. Такое впечатление создается что 90 процентов населения было партноменклатуры.
          2. сайгон 24 июня 2017 11:20
            Господин маршал вы с какого года рождения ? Что то как себя помню телевизор был у нас всегда .
            1. Александр романов 24 июня 2017 11:21
              Цитата: сайгон
              Что то как себя помню телевизор был у нас всегда .

              Больше разговаривать с вами не о чем
              1. сайгон 24 июня 2017 11:37
                Я спросил о годе рождения , так как при моих 52 годках телевизор я в своей семье помню с детства .
                Маршал сделайте вывод примерно в 1969-1970 год в Красноярске телевизор не был диковинкой на которую толпами собирались .
                Меня всегда интересовало за что люди моих лет так люто ненавидят свою стран СССР ?Всегда это удивляло за что злобятся на свою молодость ?
                Средина 80 годов время золотое работай , гуляй с друзьями , с девчёнками на чирик в ресторане с подругой посидеть не проблема , за что это все ненавидят ?
                1. karish 24 июня 2017 12:00
                  Цитата: сайгон
                  Я спросил о годе рождения , так как при моих 52 годках телевизор я в своей семье помню с детства .
                  Маршал сделайте вывод примерно в 1969-1970 год в Красноярске телевизор не был диковинкой на которую толпами собирались .

                  И что ?
                  Первые серийные телевизионные приемники «Вижнетт» (англ. Visionette) с 45-строчной механической развёрткой начали выпускаться американской компанией Western Television в 1929 году по цене чуть меньше 100 долларов[1]

                  . Современные машины с электрическим приводом появились в США в 1908 году. Механизация труда практически привела к исчезновению профессии прачки. В 1949 году в США появилась первая автоматическая стиральная машина.

                  В 1887 году в Чикаго появилась первая годная к практическому использованию посудомоечная машина, созданная Джозефиной Кокрейн. Её дебют состоялся на Всемирной выставке в 1893 году[2]. Машина также имела ручной привод, на смену которому вскоре пришли пар и электричество.

                  Англичанин Уильям Говард Ливенс в 1924 году предложил первую посудомоечную машину, пригодную для домашнего использования. Она содержала практически все элементы современного устройства[3], включая фронтальную дверь для загрузки посуды, лоток и вращающийся распылитель. В 1940 году в конструкцию были добавлены сушилки. Машина появилась одновременно с внедрением централизованного водопровода, что также способствовало её применению в домашних условиях[

                  Первый одноразовый подгузник появился в 1956 г. и был изготовлен на основе древесных опилок. Массово одноразовые подгузники стали внедряться примерно с 1961 года и назывались «Pampers» от английского глагола «to pamper» — «баловать» или «лелеять», «изнеживать». К концу 60‐х годов «Pampers» стал всемирным брендом.
                  1. сайгон 24 июня 2017 17:00
                    Вы все это к чему? Вас что смутило? За чем сей экскурс в историю техники ?
                    Вы суть моего обращения к маршалу Романову просто не уловили ?
                2. 34 регион 24 июня 2017 13:46
                  11.37. Сайгон! Если они жили в глухой тайге то может телевизора и не было. Там же дальность сигнала ограничена. А у нас телевизор был от 1968 года, Балтика. Доработал до середины 90-х.
                  1. сайгон 24 июня 2017 17:12
                    О глухой таежной речи нет , что вы .
                    Господин говорит о дедушки и его телевизоре равно как и о соседях приходящих смотреть сей телевизор , так что не глушь таежная .
                    И вот такой рассказ вызвал у меня интерес к возрасту господина Романова
                    1. 34 регион 24 июня 2017 18:30
                      17.12. Сайгон! Как он сам писал, он 76 года. А правда или нет. это уж я не знаю. hi Незнаю как его дедушка, но у нас у всех соседей были телевизоры. И это конец 60-х. А когда уж до них телевидение дошло? Я понимаю что телевизор в городе был не проблема. Вот в сёлах там немного сложнее (передача сигнала, а не покупка телевизора). Но в начале 70-х потихоньку решался и этот вопрос. Другое дело что был только один канал ТВ.
                      1. сайгон 25 июня 2017 08:34
                        Ну с этим не поспоришь, хотя в Нижне ингашском районе в деревни (тайга за огородами , звери шастают)в конце 70 тв было !
      2. Цитата: Александр романов
        Автор хочет меня убедить,что я при СССР жил лучше.чем сейчас.

        Не-а. Автор пытается убедить нас, что уровень жизни среднего американца сопоставим с уровнем жизни среднего советского человека. Вы это так "изящно" передернули, или действительно не видите разницы?:))))
        Цитата: Александр романов
        По поголовью скота,как то Путин ответил Зюганову. -Поголовье в СССР было,а вот мяса не было.Наверное от избытка продуктов у нас были колбасные электрички.

        Ну, Путину же надо что-то отвечать:)))) И - желательно хлестко и не по существу, а то ведь придется объяснять, почему это за десятилетия его правления среднедушевое потребление мяса в РФ так и не дотянулось до СССР, застряв на уровне середины 19-го века wassat
        И это я еще не сказал о том, что в СССР основу потребления мяса составляли говядина и свинина, а в РФ - курятина. И да, совсем забыл о колбасе - если принять во внимание, что в СССР на изготовление килограмма колбасы шел килограмм (или даже больше) мяса, а сегодня - хорошо если грамм 400, то разрыв в мясопотреблении СССР и РФ становится совершенно эпическим.
        Цитата: Александр романов
        Газовую плиту нам поставили в 1982 году,до этого у нас дома стояла дровяная печь.Это в хрущевке!

        Ага, и воду Вы исключительно из колонки в соседнем дворе набирали
        1. karish 24 июня 2017 09:34
          Цитата: Андрей из Челябинска
          что в СССР на изготовление килограмма колбасы шел килограмм (или даже больше) мяса,

          5 килограмм шло. Иоэтому дальше районных центров это колбаса не доходила. laughing
          1. Pancir026 24 июня 2017 09:36
            Цитата: karish
            5 килограмм шло. Иоэтому дальше районных центров это колбаса не доходила.

            Вы впрямь из тех кому вечно не хватало?Откуда такие познания?
            Да,где то,от бестолковости местных руководителей и впрямь возникали некоторые проблемы,но ваше утверждение о том что
            Цитата: karish
            Иоэтому дальше районных центров это колбаса не доходила.

            есть вранье.
            1. karish 24 июня 2017 10:16
              Цитата: Pancir026
              Вы впрямь из тех кому вечно не хватало?Откуда такие познания?

              Там где я жил - всем не хватало
              г Нелидово , Калининская обл. 1977-1980 г
              В магазинах не было ниччего , от слова совсем .
              Всё прокупалось в Москве ( ночь на поезде )

              Цитата: Pancir026
              есть вранье.

              Достаточно поездил по стране.
              Сказки расскажите другим.
              1. мордвин 3 24 июня 2017 10:23
                Цитата: karish
                В магазинах не было ниччего , от слова совсем .

                И как же Вы, бедолага, шкафом сделался, два на два? Да ещё два чумодана в Израиль уволок? Не иначе, яблоки воровал. Мишка Квакин. request
                1. karish 24 июня 2017 12:22
                  Цитата: мордвин 3
                  Не иначе, яблоки воровал. Мишка Квакин

                  Тимур ? wink
                  Идет Красная Шапочка по лесу. Удар по голове , потеря сознания
                  очнулась - записка:
                  ``Красная Шапочка, ты больше не девочка.
                  Квакин и его банда .``
                  Да, думает, все уже потеpяно.Поплакала , пошла дальше
                  Вдруг опять удар по голове , потеря сознания .
                  Очнулась - записка:
                  ``Не плачь - Красная Шапочка, ты снова девочка.
                  Тимуp и его команда.`
              2. Стропорез 24 июня 2017 10:48
                Цитата: karish
                В магазинах не было ниччего , от слова совсем

                на фига трепаться?
                В коопторгах было всего до опы.
                Лично брал на закусь "краковскую"-3.80р и шпик-3.40р.в 1989 году
                1. karish 24 июня 2017 10:51
                  Цитата: Стропорез
                  на фига трепаться?
                  В коопторгах было всего до опы.

                  Не знаю до чьей . попы это было .
                  Но , в Калининской , Вологодской , Псковской , Новгородской -- в районах было шаром покати.
                  Наездился , знаю о чем говорю.
                  1. Стропорез 24 июня 2017 10:57
                    Цитата: karish
                    Наездился , знаю о чем говорю.

                    В каком году?
                    Я в 1990 году был в г.Осташков ,рядом в сельпо покупал продукты,колбасу, тушонку,консервы, рыбу,макароны,крупу и джинсы "рифле"-90р с синим ремешком. yes
                    1. Deadушка 24 июня 2017 12:10
                      В нормальных Селах, Совхозах, Колхозах жрачки в магазинах было завались, как и дефицитных товаров. Специфика поставок.
                      Такие джинсы в 85-м уже были в продаже.... что-то около 45-50 рублей вроде стоили winked
                      1. Околоточный 26 июня 2017 14:19
                        На "толкучке" вся джинса по 100 р. была. Бери - не хочу.
              3. ingener1966 24 июня 2017 16:42
                Ваше Нелидово до сих пор отстой и канава. lol Видимо место такое lol
              4. Rakti-Kali 24 июня 2017 21:57
                Цитата: karish
                Там где я жил - всем не хватало
                г Нелидово , Калининская обл. 1977-1980 г

                Ты лжец!
                1. karish 24 июня 2017 22:11
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Цитата: karish
                  Там где я жил - всем не хватало
                  г Нелидово , Калининская обл. 1977-1980 г

                  Ты лжец!

                  опровергни
                  1. Rakti-Kali 24 июня 2017 23:04
                    Цитата: karish
                    опровергни

                    Что опровергать? Ваш шизофренический бред? Ну уж нет, я принципиально не спорю с больными людьми.
          2. 34 регион 24 июня 2017 13:50
            09.34. Кореш! В СССР очень хорошо был развит мелкий бизнес. Особенно бизнес по доставке на дом. Поэтому колбасу, мясо и ткань приносили прямо к дверям квартиры. И по цене ниже магазинной! Учись студент!
            1. karish 24 июня 2017 13:56
              Цитата: 34 регион
              09.34. Кореш!

              Весь в внимани 3.14 - регион
              Цитата: 34 регион
              В СССР очень хорошо был развит мелкий бизнес. Особенно бизнес по доставке на дом.

              В разных мы странах видимо жили
              Цитата: 34 регион
              Поэтому колбасу, мясо и ткань приносили прямо к дверям квартиры

              Видимо какие то барабашки успевали это всё , до того как я открывал дверь , спереть

              Цитата: 34 регион
              Учись студент!

              Так мастерски врать ?
              Не смогу. request
              1. 34 регион 24 июня 2017 18:33
                А чего врать то? Приходили и приносили на дом. Можно было делать заказы. Так что сервис был развит. Ну был ОБХСС. Но мелкий бизнес это не останавливало. Скажи ещё что на заводах ничего не делали для себя!
                1. karish 24 июня 2017 18:36
                  Цитата: 34 регион
                  Приходили и приносили на дом. Можно было делать заказы. Так что сервис был развит. Ну был ОБХСС.

                2. Околоточный 26 июня 2017 14:21
                  Приходили и приносили на дом. Можно было делать заказы. Так что сервис был развит.

                  А вот это СИЛЬНО. Тимуровцы?
                  1. 34 регион 26 июня 2017 18:19
                    14.21. Околоточный! Ну почему Тимуровцы? Мелкий частный бизнес. Обвязывали мясо вокруг талии и выносили. Или бросали сумки через забор в определённом месте. Коллега забирал. Охрана тоже тырила. Вот такое частно-государственное партнёрство. А то говорят в СССР не было мелкого бизнеса! Бизнес был. И налоги не платил. Потому как мелкий очень. bully
                    1. Околоточный 27 июня 2017 07:56
                      hi Извините, не понял просто вашего юмора. hi
            2. Николай К 24 июня 2017 19:08
              "Поэтому колбасу, мясо и ткань приносили прямо к дверям квартиры. И по цене ниже магазинной!"
              Ага. В магазине мяса не было, одни кости. Зато по домам регулярно носили украденное с мясокомбината мясо. Работать на мясокомбинате при социализме было очень престижно, не то что инженером на заводе.
              1. мордвин 3 24 июня 2017 19:24
                Цитата: Николай К
                В магазине мяса не было, одни кости.

                Ого. А я вырезку покупал, году, так в 88-ом. И костей там мало было. Тьфу, блин, не было. laughing
                Цитата: Николай К
                Работать на мясокомбинате при социализме было очень престижно,

                Это да. Таскали... crying
                1. Николай К 25 июня 2017 14:22
                  Вырезку, в магазине? Вы шутник или везунчик. У нас бывало "выкидывали" мясо в магазин, за которым тут же выстраивалась огромная очередь. Но всю мякоть вырезали еще продавцы в магазине, простым советским гражданам доставалось остатки с костями. А вот с мясокомбината воровали хорошее мясо и продавали около 4 р/кг.
                  Еще, если повезет, можно было наткнуться на выброс в магазин свиных копченых ребер. И счастливые мы ехали в общественном транспорте с целым свинным ребром, едва прикрытом бумажкой, в час пик. То то "радовались" наши соседи по автобусу.
                  1. мордвин 3 25 июня 2017 14:31
                    Цитата: Николай К
                    Вырезку, в магазине? Вы шутник или везунчик.

                    У нас было АПО Новомосковское. Председатель - Стародубцев. Гугля в помощь.
                  2. мордвин 3 25 июня 2017 14:39
                    Цитата: Николай К
                    Еще, если повезет, можно было наткнуться на выброс в магазин свиных копченых ребер.

                    Свободно лежали копыта от свиней. Вместе с ляжками. Вот цену не помню, хоть убейте, поскольку мой дед свиней держал, и мясо-сало было.
          3. AleksSel 25 июня 2017 17:29
            Вот балаболить не нужно, такой магазин как копторг помните, так вот там оно было всегда. Никогда не забуду как родители там покупали оленину и другую дичь, была дешевле чем говядина. Колбаса была, и копченая и вареная, да дороже, но была. Но такой колбасы сейчас не купить!!! В то время все в стране сочиняли анекдоты про Китай. Социализм у них остался , теперь они сочиняют про нас.
            1. karish 25 июня 2017 17:31
              Цитата: AleksSel
              Вот балаболить не нужно, такой магазин как копторг помните, так вот там оно было всегда. Никогда не забуду как родители там покупали оленину и другую дичь, была дешевле чем говядина. Колбаса была, и копченая и вареная, да дороже, но была. Но такой колбасы сейчас не купить

              где такие КООПторги были ?
              что ж они нас стороной обошли. crying
              1. AleksSel 25 июня 2017 18:15
                Да вас похоже все обошли, вот вы и сбежали на свою малую Родину, а теперь оттуда нам вещаете как вам за.... хорошо) Был я в Израиле еще раз говорю) Пусть не долго, но чтобы получить представление о стране, достаточно. Гид много рассказывал, я любознательный, много вопросов задавал. Гид тоже кстати из совка) из Украины.
              2. Околоточный 26 июня 2017 14:25
                1
                karish Вчера, 17:31 ↑
                Цитата: AleksSel
                Вот балаболить не нужно, такой магазин как копторг помните, так вот там оно было всегда. Никогда не забуду как родители там покупали оленину и другую дичь, была дешевле чем говядина. Колбаса была, и копченая и вареная, да дороже, но была. Но такой колбасы сейчас не купить

                где такие КООПторги были ?

                А вот это ПРАВДА. Были. Я пацаном заходил. Помню сервелат сырокопчёный, сгущёнку в банках. В г.Махачкала конкретно, по ул.Буйнакского. Рядом букинистический магазин был с моими детскими мечтами - книгами.
        2. Александр романов 24 июня 2017 10:12
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Автор пытается убедить нас, что уровень жизни среднего американца сопоставим с уровнем жизни среднего советского человека

          Поэтому в 80х в США было 100 000 000 машин ,а у нас в воскресенье по городу гоняли,только такси и рокеры.Остальные на дачах" отдыхали "
          Я не понимаю смысла вранья вашего.Хотите убедить меня,что черное это белое.Не,убедите,я не дальтоник
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ну, Путину же надо что-то отвечать:))

          Правда,а что он сказал не правду.?Опровергните
          Цитата: Андрей из Челябинска
          , застряв на уровне середины 19-го века

          У вас отклонения какие ,иначе я не могу объяснить этот бред. разговор окончен
          1. Deadушка 24 июня 2017 12:15
            Цитата: Александр романов
            Поэтому в 80х в США было 100 000 000 машин ,а у нас в воскресенье по городу гоняли,только такси и рокеры.Остальные на дачах" отдыхали

            Как же хорошо было, задолбали вечные пробки laughing
            Не знал, что счастье и смысл жизни измеряется в машинах. what
      3. ava09 24 июня 2017 11:44
        Цитата: Александр романов
        Автор хочет меня убедить,что я при СССР жил лучше.чем сейчас.

        "Я" - головка ты... -) А если серьёзно, неужели у вас не хватает благоразумия и обычного инстинкта самосохранения, чтобы не противопоставлять себя большинству. Примеров в истории предостаточно...
      4. Deadушка 24 июня 2017 12:02
        Цитата: Александр романов
        Газовую плиту нам поставили в 1982 году,до этого у нас дома стояла дровяная печь.Это в хрущевке!

        Эва как вы шиковали то, теперь печи и камины только у эстетов и богатеев.
        Это, что же у вас за "Хрущевка" такая была? ... позвольте полюбопытствовать. hi
        Цитата: Александр романов
        Бред про транспорт .Вспоминаю ,как автобусы штурмом брали.Автор предлагает не врать и сам врет напропалую. Впрочем .как и любои большевик

        Я по ходу до сих пор в СССР живу. В час пик в маршрутку "фик"(цензура) зайдешь, про метро вообще говорить не чего, скоро как у япошек будут утрамбовывать всех, что бы двери закрылись. laughing
        1. домохозяйка 25 июня 2017 12:54
          Не, камины не только у богатеев. Хочешь камин - сделай! laughing мелочь, а приятно.
          1. Deadушка 25 июня 2017 13:10
            У нас этого добра хватает, даже в "засса.ых" подъездах стоят laughing

            Да я шутил, про камин.
            Хотя поставить в обычной стандартной квартире было можно, но нужно было "кучу" бумажек собрать.
            Если только это не был старинный дом, где было предусмотрено печное(каминное) отопление.
      5. Дракон 24 июня 2017 12:08
        ....Газовую плиту нам поставили в 1982 году, до этого у нас дома стояла дровяная печь. Это в хрущевке!..." Да Вы шо! Прямо вот так и стояла?. На третьем этаже панельного дома. Вы топили печь?!!))) А дрова то где кололи и хранили? В ванной? И друг мой стоеросовый, фантазию свою ограничивай. Ибо в СССР ты видимо не жил. Ввиду малолетства. Всё остальное несёшь по либеральному шаблону. И потом, убогий, тебе что важнее? Кусок химической колбасы из ГМО и коммунальные платежи в ползарплаты или бесплатное высшее образование, бесплатная медицина, детские сады, кружки, отсутствие безработицы и тд. Ваша позиция "свинтуса у корыта" видимо Вам приятна. Я не могу Вас осуждать. Каждому своё. Такая мещанская узость мышления признак малообразованности. Но не демонстрируйте её на форумах. Что Вы пытаетесь здесь доказать? Что капиталистическая система это вершина развития Человечества? Да Вы посчитайте сколько эта система развязала войн только за последние 150 лет. Одна страна ковбоев-даунов за это время более ста раз вторгалась в другие страны. Последние развязанные ими бойни Вам назвать или сами перечислите))) Так что Вы пытаетесь доказать?)))
      6. Пофиг 24 июня 2017 14:57
        Цитата: Александр романов
        ...Вспоминаю ,как автобусы штурмом брали.


        Вы мне напомнили как я иногда выходил из автобуса – надо было просто поднять ноги и тебя выносили. А ещё вспомнил переполненные автобусы в 30 градусную жару со всеми запахами и ароматами вспотевших людей.
    3. 210окв 24 июня 2017 06:39
      Зато сейчас что?Денег нет-вы терпите.Работы нет-делайте что хотите.Частная собственность-полный бред для тех кто зарабатывает своим горбом,а не ворует.Вы голым пришли..при капитализме-голым и помрете,государство обчистит.Так что засуньте эти ваши доводы куда подальше.А статью эту -заставить сжевать Мишку горбатого,пока не сдох..
      Цитата: Ольгович
      Смешная статья: сколько бы автор не нажимал на CapsLK, она убедительнее не станет.
      Где хорошо и где плохо -показало голосование ногами -из ГДР бежали в ФРГ, а не наоборот.
      Где "угнетенные" рабочие США, бежавшие в народный советский рай? А -не было их.
      Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.
      Даже квартиры , в которые вселялись по ордеру- были собственностью государства.
      Предложи автору статьи передать его ЧАСТНУЮ квартиру в муниципальную собственность, а машину -в колхозный автопарк-ведь откажется lol
      ПС По послевоенным разрушениям в СССР: КТО ответил за разрушенное? НИКТО!-репарации покрыли только 4% разрушенного. Более того-оккупантам (новым "союзникам") гнали продоволсьтвие и ресурсы из разрушенного ИМИ СССР! belay . За чей счет?! Это-нормально?
      1. Комментарий был удален.
        1. 210окв 24 июня 2017 07:11
          Во первых-не надо тыкать,на брудершафт не пили.Да и постарше я наверняка буду.Про желание работать-всю жизнь на производстве-когда была возможность-на трех работах.А теперь увы,найти в предпенсионном возрасте еще что то что бы подзаработать хрена с два.А про машину-на иномарку с зарплатой на селе не накопил.А при СССР на кооператив(квартира двушка)наработал по молодости.
          Цитата: Александр романов
          Цитата: 210окв
          Денег нет-вы терпите.

          Я сморю вы с голоду пухните,какая у вас машина?
          Цитата: 210окв
          Работы нет-делайте что хотите

          Желания у тебя работать нет,а работы валом.
          Цитата: 210окв
          Частная собственность-полный бред для тех кто зарабатывает своим горбом,а не ворует

          Подари свою квартиру государтсву
          Цитата: 210окв
          Вы голым пришли..при капитализме-голым и помрете,государство обчистит

          В СССР вы богатым были,джинсы.если доставали до дыр занашивали wassat
          Цитата: 210окв
          Так что засуньте эти ваши доводы куда подальше

          Вот сами и суите
          1. Комментарий был удален.
            1. Смог 24 июня 2017 07:25
              романов! Не буяньте! Зачем с утра народ баламутите своим хамством. Нехорошо.
              А про барыг, засунул бы, оборзевший- такое обращение не делает Вам чести. Вы видимо о других по себе судите?
              1. Комментарий был удален.
            2. kitamo 24 июня 2017 09:10
              Цитата: Александр романов
              Цитата: 210окв
              .А при СССР на кооператив(

              Ах в кооперативе ,барыгой был короче.


              эх, молодежь... погугли, что такое кооператив в СССР, до Мишки Меченного...
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Смог 24 июня 2017 07:40
              Цитата: Александр романов
              Я смотрю ты хамство

              романов! На грубость не нарывайтесь, пожалуйста. И не хамите. Я Вам никогда не тыкал. Соизвольте себе тоже такого не позволять. Если у Вас что то не ладится.Ну мало ли что, может в жизни, может в семье, может болит что то, но это совершенно не означает, что нужно и можно хамить окружающим. Заметьте хамство это- имитация СИЛЫ- СЛАБЫМ человеком. Я думаю, что Вы себя слабым человеком не считаете? Или я не прав?
              1. Александр романов 24 июня 2017 08:31
                Цитата: Смог
                романов! На грубость не нарывайтесь

                Свободен!
                1. Смог 24 июня 2017 08:41
                  Не нарыватесь. Могу посоветовать пустырник. Лучше в капельках. Тем более он на спирту. Может и жизнь наладится? романов, чем Вас жизнь обидела? Неужели с дальневосточным гектаром обманули, мироточащий Вы наш..
        3. ava09 24 июня 2017 08:59
          Цитата: Александр романов
          Денег нет-вы терпите.
          Я сморю вы с голоду пухните,какая у вас машина?

          Наличие автомобиля не предполагает отсутствие Совести... По "официальной статистике", в стране более 25 млн. живут ниже черты бедности. Вы бы у них спросили: -"Какая у вас машина"?
          1. Александр романов 24 июня 2017 10:07
            Цитата: ava09
            Наличие автомобиля не предполагает отсутствие Совести

            Наличие автомобиля в СССР -это роскошь ,как и дешевая дача
            Цитата: ava09
            . По "официальной статистике", в стране более 25 млн. живут ниже черты бедности.

            В СССР вообще богатых не было,завидовать было не кому и не с чем сравнивать.Хотя нет,купил Волгу и ты уважаемый человек.А сейчас купил Волгу и ты полный ***** lol
      2. Ольгович 24 июня 2017 07:43
        Цитата: 210окв
        Так что засуньте эти ваши доводы куда подальше

        Не могу ответить тем же,т к. вам -НЕЧЕГО засовывать (нет у вас доводов)lol
        1. Pancir026 24 июня 2017 09:44
          Цитата: Ольгович
          ответить тем же

          На счет бегунцов с ГДР-кто бежал?Да всякое никому не нужное насмотревшееся передач с Западного Берлина.А на счет уровня жизни в ГДР-так вам в Молдавии.до того уровня...в общем лет 150 .не меньше..Начиная от социалки,заканчивая уровнем образования...
          http://russian7.ru/post/kak-zhilos-v-gdr/
          А это вам данные по годам http://www.berlinermaueronline.de/geschichte/fluc
          htzahlen.htm
          А это мотивы,бегства бесполезных
          http://www.berlinermaueronline.de/geschichte/fluc
          htgruende.htm
          Ну и для воспрещения спекуляций на тему кого и сколько отстрелили при нарушении госграницы
          http://www.berlinermaueronline.de/geschichte/maue
          rtote.htm
          http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4608250,00.h
          tml?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf
          По 10-20 тысяч в год из капиталистического РАЯ
      3. karish 24 июня 2017 09:39
        Цитата: 210окв
        Частная собственность-полный бред для тех кто зарабатывает своим горбом,а не ворует.

        Частная собственность - замечательно для тех кто работает и не ворует.
        Цитата: 210окв
        Вы голым пришли..при капитализме-голым и помрете,государство обчистит

        Я в капитализм пришёл голым ( можно так сказать ) - 25 лет назад.
        Работаю на предпритии, не ворую ( если не считать какой-нибудь мелочёвки в виде пары шурупов laughing )
        моя жена точно так же работает на предприятии ( те не частник ) , да же шурупов не стырила ни разу -- feel
        поверь мне , уровень жизни ( нашей ) в капитализме таков - какой никогда в жизни мы бы не достигли в СССР
        Никогда !!!!!
        работать надо - тогда может и придёшь( в капитализм ) голым - но умрёшь точно одетым ( пользуясь вашей терминологией )
        1. Смог 24 июня 2017 10:40
          Цитата: karish
          поверь мне , уровень жизни ( нашей ) в капитализме таков - какой никогда в жизни мы бы не достигли в СССР
          Никогда !!!!!

          А самое главное в Вашей тираде это БЫ.Опять сослагательное наклонение. А история , она девушка такая, не терпит она сослагательных наклонений. То есть Вам сравнивать не с чем? Осталось только сослагать наклонение.Ну и сослагайте, если не с чем сравнивать.
          1. karish 24 июня 2017 11:03
            Цитата: Смог
            А самое главное в Вашей тираде это БЫ.

            Самое главное в моей триаде не БЫ , а то что просуществовав 70 лет ( до развала по причине просто обнищания страны ) -- СССР так и не смог не только перегнать Запад , но да же приблизиться .

            Цитата: Смог
            А история , она девушка такая, не терпит она сослагательных наклонений.

            Разумеется , давайте пройдёмся по фактам - тогда вообще швах.
            Цитата: Смог
            То есть Вам сравнивать не с чем?

            Есть и это главное.
            Я живу в кап.стране .И мои родственники в США , Канаде , Гонконге.

            Цитата: Смог
            Ну и сослагайте, если не с чем сравнивать.

            Это у вас , СССР смог бы ЕСЛИ.
            Не смог , ЕСЛИ через чур большой
            1. Смог 24 июня 2017 11:46
              Цитата: karish
              Я живу в кап.стране

              То есть Вы в СССР не жили?
            2. IS-80_RVGK2 25 июня 2017 01:19
              Цитата: karish
              Самое главное в моей триаде не БЫ , а то что просуществовав 70 лет ( до развала по причине просто обнищания страны ) -- СССР так и не смог не только перегнать Запад , но да же приблизиться .

              А вы думаете Российская империя бы смогла?
    4. Егоза 24 июня 2017 06:57
      Цитата: Ольгович
      Где хорошо и где плохо -показало голосование ногами -из ГДР бежали в ФРГ, а не наоборот.

      Вот только про ГДР не надо. Бежали единицы. Зато потом, когда радостно воссоединились - локти себе кусали. Где работу найти? Где дешевые детские сады с группой малышей по 7-10 малышей да с двумя воспитателями и двумя нянями? Где оплачиваемые отпуска....да многое в "восхитительном ФРГ" оказалось лишь блестящей бумажкой. Но поздно, поезд ушел. И поблагодарите за это меченого.
      1. BlackMokona 24 июня 2017 08:37
        Поэтому стену с автоматчиками построили, всё для избранных. lol
      2. Ольгович 24 июня 2017 08:45
        Цитата: Егоза
        Вот только про ГДР не надо. Бежали единицы


        Ого , какое Незнание! request Десятки тысяч бежавших-и это при жестоких расстрелах. Способы-на шаре, бегом, ползком, на планере, грузом, прыжками, на БТР и пр. Если мало-вспомните-КАК ломали коммпроизведение-берлинскую стену

        Цитата: Егоза
        Где работу найти? Где дешевые детские сады с группой малышей по 7-10 малышей да с двумя воспитателями и двумя нянями? Где оплачиваемые отпуска....да многое в "восхитительном ФРГ" оказалось лишь блестящей бумажкой. Но поздно, поезд ушел.


        Вы были хоть раз в ФРГ? На кого рассчитана Ваша застарешая агитка? Я там был и не один раз, по работе-тоже. У них есть ВСЕ-и садики, и отпуска, и прекрасное лечение , и -объездили (желающие) весь мир. О чем Вы?
      3. karish 24 июня 2017 09:45
        Цитата: Егоза
        Вот только про ГДР не надо. Бежали единицы.

        Из ГДР в ФРГ ?
        Елена не рассказывайте сказки .
        После того как рухнула стена - рванули сотни тысячь.
        А до этого ? Бежали конечно , но тк социалистический рай не очень хотел что бы его счастливые дети свободно рагуливали по миру ( наверное боядись , что после их рассказов - весь кап.мир , рванёт жить в соц.страны ), посему загранпаспорт не выдавали и побег из страны был уголовным преступлением со всеми вытекающими последствиями.
        Цитата: Егоза
        Где дешевые детские сады с группой малышей по 7-10 малышей да с двумя воспитателями и двумя нянями?

        А когда они были ?И где ?
        Елена моя старшая дочка ещё успела походить в дет сад при социализме.
        Что сказки то рассказывать

        Цитата: Егоза
        Где оплачиваемые отпуска....да многое в "восхитительном ФРГ" оказалось лишь блестящей бумажкой.

        Елена , ну вот не надо. Смешно прямо
    5. Boris55 24 июня 2017 08:55
      Цитата: Ольгович
      Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.

      Вот в этом и есть вся твоя гнилая суть. У тебя "Я" выше чем "МЫ". У советского человека был лозунг: "Раньше думай о родине, а потом о себе". Правильный лозунг. Не будет Родины - не будет и нас. Посмотри на рисунке, сколько оболочек защиты было у советского человека, а у индивидуалиста? - "0".
      1. karish 24 июня 2017 09:47
        Цитата: Boris55
        У советского человека был лозунг: "Раньше думай о родине, а потом о себе".

        lol
        Поэтому в 3 дня они эту родину похерили и заметь , ниодной баррикады возмущенных советских граждан я не заметил
        Цитата: Boris55
        Посмотри на рисунке, сколько оболочек защиты было у советского человека, а у индивидуалиста? - "0".

        Бред.
        1. Boris55 24 июня 2017 09:56
          Цитата: karish
          Поэтому в 3 дня они эту родину похерили и заметь , ниодной баррикады возмущенных советских граждан я не заметил

          Народ не Родину похерял, а ту власть которая его похерела. К 80-м года партия уже достала всех - какое их собачье дело как я жену трахаю... и т.д...
          Цитата: karish
          Бред.

          Тебе этого не понять.
          1. Александр романов 24 июня 2017 10:04
            Цитата: Boris55
            Народ не Родину похерял, а ту власть которая его похерела.

            А где же были истинные комунисты в то время? А вспомнил,на московских улицах кричали-Ельцин наш президент и сносили памятник Дзержинскому wassat
            1. Boris55 24 июня 2017 10:10
              Цитата: Александр романов
              А где же были истинные комунисты в то время?

              К тому времени коммунистов-большевиков в партии практически не осталось. КПСС превратилась в корпорацию "по интересам".
              ps. Коммунисты-большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства, всего народа.
              1. Александр романов 24 июня 2017 11:18
                Цитата: Boris55
                . Коммунисты-большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства, всего народа.

                Хахахаа. Сижу и плачу wassat
                1. Boris55 24 июня 2017 11:20
                  Цитата: Александр романов
                  Хахахаа. Сижу и плачу

                  Чем больше плачешь, тем реже памперсы меняешь.
                  Дай своё определение термину "большевик".
              2. karish 24 июня 2017 11:26
                Цитата: Boris55
                ps. Коммунисты-большевики - это те, кто отстаивает интересы большинства, всего народа.

                бОЛЬШИНСТВА - ТЕ БОЛЬШЕВИКОВ -- ЭТО МЫ И ВИДЕЛИ.
          2. karish 24 июня 2017 10:19
            Цитата: Boris55
            Народ не Родину похерял, а ту власть которая его похерела.

            Родина остаётся при любом строе , что тогда про СССР плакать ?
            СССР - не Родина , СССР - это власть .
            Цитата: Boris55
            Тебе этого не понять.

            действительно , вот таких сказок ( про оболочки ) -- не понять.
            1. Boris55 24 июня 2017 10:23
              Цитата: karish
              действительно , вот таких сказок ( про оболочки ) -- не понять.

              У тебя есть хоть какое то понятие для чего нужно государство? laughing
              1. karish 24 июня 2017 14:27
                Цитата: Boris55
                Цитата: karish
                действительно , вот таких сказок ( про оболочки ) -- не понять.

                У тебя есть хоть какое то понятие для чего нужно государство? laughing

                В первую очередь , что бы заботиться о благосотоянии и защите своих граждан.
      2. Ольгович 24 июня 2017 14:22
        Цитата: Boris55
        Вот в этом и есть вся твоя гнилая суть. У тебя "Я" выше чем "МЫ".


        В тебе, гм. суть lol здоровая, говоришь? А чем же тогда, гм, да, lol пахнет??
    6. DPN 24 июня 2017 09:16
      Квартиры передавались по наследству и не куда из семьи не уходили, и в любом случае квартиру можно было получить в работая в ЖКО в течении года. В 80-х ;Москвича; можно было взять в кредит свободно.
      Частная квартира нужна была только для тех малосемейных с одним ребёнком в этом случае конечно жалко было отдавать бабушкину квартиру соседу. Вот они то сейчас и имеют возможность продавать Советские квартиры.
      Так что статья правильная, просто ЧЕЛОВЕК как ЗВЕРЬ всё равно в лес смотрит ВСЁ МНЕ МНЕ МНЕ!!!
      DPN
    7. Deadушка 24 июня 2017 10:02
      Цитата: Ольгович
      Даже квартиры , в которые вселялись по ордеру- были собственностью государства.

      После нескольких лет проживания можно было перевести в собственность.
      Иногда конечно могли возникнуть трудности и то, только по той причине, что они часто стаяли на балансе или числились в собственности предприятия(института и т.п.).
      1. Ольгович 24 июня 2017 14:25
        Цитата: Deadушка
        После нескольких лет проживания можно было перевести в собственность.


        ЧТО с Вами?! request
        1. Deadушка 24 июня 2017 14:45
          Цитата: Ольгович
          ЧТО с Вами?!

          Со мной все замечательно, чего и вам желаю. hi
          Хотя другие сказали бы - не дождетесь! laughing
          Вы по ходу с Луны или Марса.
          Мои родители в свое время получили квартиру от предприятия. Соответственно она считалась служебная. Было два вида "халявного" жилья - от государства и по месту работы(практически то же государства). После некоторого времени постоянного проживания в этой квартире и отработки на том же месте работы можно было перевести ее из служебной в собственность. Типа работник как бы отрабатывал ее.
          1. домохозяйка 25 июня 2017 13:05
            Не совсем в собственность. Собственность передаётся по наследству. Квартиры по наследству можно было передать, как и продать только так наз. кооперативные, то есть если строились полностью за счёт человека. Остальное - или гос. или госпредприятия. Если дворник получал жильё, то при увольнении - отдавал, следующему дворнику. А если работал более определённого срока, мог насовсем там поселиться. Квартиры из семьи не уходили потому, что люди, прописанные в ней продолжали жить и никто их не имел права выселить. Теперь ситуация: семья с детьми получила квартиру, дети выросли и разъехались, родители умерли. Всё - квартиру забирает государство. Поэтому хитрили с прописками, как могли.
      2. Николай К 24 июня 2017 19:27
        После нескольких лет проживания можно было перевести в собственность.

        Товарищ, вы о чем, какая собственность на квартиру? В СССР не было частной собственности на квартиры в многоквартирных домах. Квартиры принадлежали государству или предприятиям, а вы были лишь ответственными квартиросъемщиками.
        Еще можно было вступить в жилищный кооператив. В этом случае квартира была на балансе кооператива.
        1. Deadушка 24 июня 2017 19:39
          Цитата: Николай К
          Товарищ, вы о чем, какая собственность на квартиру? В СССР не было частной собственности на квартиры в многоквартирных домах.

          В ваше параллельной вселенной возможно.
          Вы еще скажите,что касс взаимопомощи не было,кооперативных магазинов, рынков, строительных кооперативов.
          То, чем вы не пользовалась или не знаете, что было еще не значит, что этого не было.
          Безвозмездные ссуды приходящим молодым специалистам тоже никому не выдавались.
          Особенно тем, кто про это не знал. Как и про первый отпуск.
    8. maylik 24 июня 2017 23:41
      А знаете,что вэсси терпеть не могут эсси? Вэсси- это те,кто из Восточной Германии как раз и некоторые ой как бы не прочь вернуться к тому ,что было в прошлом.
  3. Razvedka_Boem 24 июня 2017 06:11
    Самое главное достижение СССР - формирование человека с другим мышлением. Именно оно позволило фантастическими темпами преодолеть разруху и голод, превратить страну в индустриального гиганта и выиграть Великую Отечественную.
    Именно оно позволило позволило после войны в кратчайшие сроки восстановить разрушенное и идти дальше вперед.
    Если бы Сталин прожил бы еще 10 лет, ситуация сейчас могла бы быть совершенно другой.
    Но история не терпит сослагательного наклонения.
    И теперь имеем общество потребления, которому неинтересно ничего кроме количества жрачки в кормушке.
    А ведь в СССР дети мечтали стать космонавтами..
    1. Александр романов 24 июня 2017 06:31
      Цитата: Razvedka_Boem
      Самое главное достижение СССР - формирование человека с другим мышлением.

      Поклонение партии,как Богу?
      Цитата: Razvedka_Boem
      Если бы Сталин прожил бы еще 10 лет,

      Цитата: Razvedka_Boem
      Если бы Сталин прожил бы еще 10 лет,

      А вы жили при Сталине?
      1. Razvedka_Boem 24 июня 2017 06:36
        Поклонение партии,как Богу?

        Думаю для многих давно уже видно, что вы против СССР. Мотивы могут разные, но я вам сочувствую, ибо только обиженный на всех и вся может рассуждать как вы. За сим позвольте откланяться, так как конструктивный диалог с типами вроде вас - невозможен.
        1. Александр романов 24 июня 2017 06:56
          Цитата: Razvedka_Boem
          Думаю для многих давно уже видно, что вы против СССР.

          Вот и всё,что может ответить комунист припертый к стенке.
          1. Дракон 24 июня 2017 13:47
            Саня, да Вы со своим ЕГЭшным образованием любого академика к стенке припрёте.))) В стиле восточной древней мудрости: "Один может наговорить столько глупостей, что их не опровергнут и тысячи мудрецов".)))
        2. Дракон 24 июня 2017 12:26
          Да Вы на эту жертву ЕГЭ не обижайтесь. Он даже свою фамилию с маленькой буквы пишет. По англосакски)). Ну убогий он. Заложник своего лоскутного сознания.))
          1. karish 24 июня 2017 12:39
            Цитата: Дракон
            Да Вы на эту жертву ЕГЭ не обижайтесь. Он даже свою фамилию с маленькой буквы пишет. По англосакски)). Ну убогий он. Заложник своего лоскутного сознания.))

            Дракон - имя собственное ?
            Кстати , а с чего Вы решили , что романов - это фамилия ?
      2. Boris55 24 июня 2017 08:59
        Цитата: Александр романов
        Поклонение партии,как Богу?

        При Сталине - нет! При Брежневе - пытались.
        Цитата: Александр романов
        А вы жили при Сталине?

        Я - нет, а вот мои родители жили и ни чего плохого о нём не говорили.
        1. karish 24 июня 2017 09:52
          Цитата: Boris55
          При Сталине - нет! При Брежневе - пытались.

          При Сталине - нет ?
          Да Брежневу было как до Луны по сравнению со Сталиным.
          Сталин -- он был выше Бога .
          Цитата: Boris55
          Я - нет, а вот мои родители жили и ни чего плохого о нём не говорили.

          А то поколение вообще как то мало разговаривало , их с детства приучили много не говорить.
          А то ведь можно было попасть надолго , обогревать своим жарким телом полярный круг.
          1. Александр романов 24 июня 2017 10:02
            Цитата: karish
            Сталин -- он был выше Бога .

            Ты напился,что ли wassat
            1. karish 24 июня 2017 10:19
              Цитата: Александр романов
              Цитата: karish
              Сталин -- он был выше Бога .

              Ты напился,что ли wassat

              Для советских граждан.( забыл приписать )
              Кстати почку продал ?
              1. Александр романов 24 июня 2017 10:27
                Цитата: karish
                Кстати почку продал ?

                Я продавал почку?
                1. karish 24 июня 2017 10:33
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: karish
                  Кстати почку продал ?

                  Я продавал почку?

                  Ну я в ислам , ты на банкет ( по этому поводу ) почку решил продать.
                  Сам же говорил laughing
                  Гони почку!!!!!!!!
                  1. Александр романов 24 июня 2017 10:38
                    Цитата: karish
                    Гони почку!!!!!!!!

                    Утром деньги,вечером ......кидок laughing
      3. ava09 24 июня 2017 09:49
        Цитата: Александр романов
        А вы жили при Сталине?

        Миллионы жили, а враги иногда умирали...
        1. Boris55 24 июня 2017 09:57
          Цитата: ava09
          Миллионы жили, а враги иногда умирали...

          Жалко что иногда.
        2. Александр романов 24 июня 2017 10:02
          Цитата: ava09
          Миллионы жили,

          Значит нет
      4. Дракон 24 июня 2017 15:05
        Какое поклонение Партии? Вы ей поклонялись? А анекдоты про партию помните? Их не одна сотня была. Вы всё время скатываетесь в какие то шаблоны. Видимо не от великого ума.))) Сам то при ком жил? Судя по англоязычной кликухе, максимум Клинтона помнишь, а берёшься судить о СССР)))
    2. Ольгович 24 июня 2017 07:57
      Цитата: Razvedka_Boem
      Самое главное достижение СССР - формирование человека с другим мышлением


      Помним, помним, как пустели улицы , когда шла "Рабыня Изаура", как миллионы "заряжали" lol воду у телевизоров и вкладывали последнее в пирамиды и т.п. . Это все-результаты "нового мЫшления" yes
      Цитата: Razvedka_Boem
      Если бы Сталин прожил бы еще 10 лет, ситуация сейчас могла бы быть совершенно другой.

      От края до края, по горным вершинам
      Где горный орел совершает полёт,
      О Сталине мудром, родном и любимом
      Прекрасную песню слагает народ.

      .
      От края до края, по горным вершинам
      Где свой разговор самолёты ведут,
      О Сталине мудром, родном и любимом
      Прекрасную песню народы поют


      Пойте эти песни ! lol
      1. Комментарий был удален.
        1. Ольгович 24 июня 2017 14:36
          Цитата: Дракон
          У тебя папа видимо звался "Ольгой" и поэтому доводы роящиеся в твоей голове находятся на уровне пожилой девственницы)


          "Видимо"-это у тебя из собственного опыта воспитания в семье женщины-"мамы" и женщины-"папы" ? yes
          [quote=Дракон] ] прокукарекать[/quote]

          Точно: дракон говорит теми понятиями, которые ему близки и понятны-"кукарекает"! lol
          Но тогда это не дракон, а... lol
  4. василий50 24 июня 2017 06:17
    Спасибо автору за статью.
    Вот только автор не стал указывать что разница в уровнях жизни практически указывает суммы которые приватизируют *олигархи* и их холуи, а так же сколько крадут из казны государства те кто не боится ни условного наказания ни условной конфискации.
    1. Александр романов 24 июня 2017 06:38
      Цитата: василий50
      *олигархи* и их холуи,

      А холуй это в вашем понимании тот,кто работает на заводе олигарха да?
      1. ava09 24 июня 2017 09:52
        Цитата: Александр романов
        А холуй это в вашем понимании тот,кто работает на заводе олигарха да?

        Раб - не тот, кто работает, а тот кто в душе согласился с рабством... И мечтает тоже стать олигархом.
        1. Александр романов 24 июня 2017 10:43
          Цитата: ava09
          Раб - не тот, кто работает, а тот кто в душе согласился с рабством.

          Наверное поэтому,в школах висели вот такие плакаты . Наверное это делалось для того,что бы "нераб" получив свою копеичную зарплату,спокоино это проглотил и пошел работать дальше.
    2. василий50 24 июня 2017 06:43
      Для меня образец холуя *романов*, который оправдает что угодно и кого угодно, лишь бы против всего что связано со славной историей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
      1. Александр романов 24 июня 2017 06:58
        Цитата: василий50
        Для меня образец холуя *романов*, который оправдает что угодно и кого угодно, лишь бы против всего что связано со славной историей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

        Вася,с тобои всё понятно.Поливаи дальше Россию помоями.
      2. Смог 24 июня 2017 08:10
        Цитата: василий50
        образец холуя *романов*, который оправдает что угодно и кого угодно, лишь бы против всего что связано со славной историей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

        Вы меня извините, но Вы не много не правы. романов у нас монархист, убежденный. А вот про СССР это да, это его больная точка. Ну не любит он Советский Союз и все тут.И социализм ему не по душе. Из дворян наверное.........., голубых кровей, так сказать.. Увы и ах.
        Хотя, хамит не по детски и не как подобает истинному джентльмену laughing
        1. Дракон 24 июня 2017 13:04
          Ну да. Князь "романов". Монархист, аристократ, белая кость и голубая кровь. Костей и крови много, и на мозги не хватило.))) Поэтому и Хвамилию свою уничижительно пишет и бред с апломбом несёт)))
      3. Комментарий был удален.
  5. Großer Feldherr 24 июня 2017 07:34
    Ой сложно...автор решил "зайти издалека" , видимо поэтому 9/10 статьи к теме не относятся.
    Даже расписывать не стану почему, просто несогласен , на то оно и мнение(теперь его хотя бы писать можно) ....
  6. тасха 24 июня 2017 07:38
    Ни о чём. Очередной плач Ярославны на могиле СССР.
    Что хотел сказать автор своей статьёй? Что предложить?

    В 1601 году пуд сёмги стоил 37 копеек. При СССР сёмга стоила, наверное, не очень дорого, но её не было. Сейчас килограмм сёмги стоит около 800 рублей. За пуд - 13000 рублей.
    Мораль: коэффициент стало быть 1:35000

    До реформы 1534 года переход крестьянина к другому помещику стоил 1 рубль. Сейчас - бесплатно. Футболистам, впрочем, ещё и платят wink
    Мораль: ?
  7. Центр 24 июня 2017 07:41
    Бесплатного ничего не было, просто гос-во всё присваивало и потом тратило по своему усмотрению.

    В СССР только члены партии хорошо жили, ругали запад. Хотя сами отоваривались только их товарами в спец. магазинах. А промышленность копировала вещи, от игрушек с пылесосами, до машин с ракетами.
    1. апро 24 июня 2017 08:52
      А ещё процветал антисемитизм и гомофобия.
      1. Центр 24 июня 2017 09:07
        Цитата: апро
        А ещё процветал антисемитизм и гомофобия

        Ну помощь в уничтожении Израиля СССР активно оказывал.
        1. апро 24 июня 2017 09:14
          Как и Израиль помогал сга в борьбе с СССР.
        2. Пофиг 24 июня 2017 16:33
          Ну и я бы сказал что антисемитизма посути не было. Во всяком случае в нашем городе. Антисемиты считались последним отстойным быдлом в любом более-менее приличном обществе. Что же касается Гомофобии, То на примере Советских гостиниц -была пропаганда гомосексуализма. Вы не могли снять один номер в гостинице если пришли с подругой и у вас нету штампа в паспорте что вы женаты. Зато поселиться в один номер с не знакомым мужчиной – никаких проблем
          Как ты с подругой хотел снять номер в Минске, пришлось оплатить два отдельных номера.
    2. мордвин 3 24 июня 2017 09:01
      Цитата: Центр
      от игрушек с пылесосами, до машин с ракетами.

      Это у кого же мы Ваньку-встаньку скопировали? Или тачанку? Ракеты... А. ну да, Гагарин на ФАУ-2 полетел.
      1. Смог 24 июня 2017 13:16
        Цитата: мордвин 3
        Это у кого же мы Ваньку-встаньку скопировали

        Вот и я Рабиновича что то не понял. кукла она и в Африке кукла. Две ноги. две руки , ну прочая ерундистика. Да и пароходик игрушечный круглым не сделаешь.Но в космосе все таки первыми мы были.........А сколько после ВОВ восстанавливать нужно было, а мужики на войне погибли. Но либерасты об этом почему то умалчивают. Невыгодно им говорить об этом. США наварились на второй мировой приличненько, а наши бабушки и матери руины восстанавливали. Эх, неблагодарные потомки, не все, а те кто может только обгадить свое прошлое. Человек который пренебрегает своим прошлым, не может иметь будущего. am
    3. Boris55 24 июня 2017 09:03
      Цитата: Центр
      просто гос-во всё присваивало и потом тратило по своему усмотрению.

      Это было уже после Сталина. При нём каждая республика жила на то, что сама заработала. Кстати, Путин восстанавливает такие же отношения между странами в новом союзе. Это уже потом хохлы стали забирать со всех дань и делить по своему усмотрению. Ни чего другого они делать не умеют, как отбирать и делить. Созидать - это не про них. Как пример - современная Украина... СССР разрушили и свою краину коту под хвост спускают...
      Цитата: Центр
      В СССР только члены партии хорошо жили,

      Опять же только после убийства Сталина и не сразу.
      1. karish 24 июня 2017 09:56
        Цитата: Boris55
        Это было уже после Сталина. При нём каждая республика жила на то, что сама заработала.

        Да прям таки
        Цитата: Boris55
        . Кстати, Путин восстанавливает такие же отношения между странами в новом союзе.

        В новом чём ? belay

        Цитата: Boris55
        то уже потом хохлы стали забирать со всех дань и делить по своему усмотрению. Ни чего другого они делать не умеют, как отбирать и делить.

        Ну как же без хохлов. request
        Цитата: Boris55
        Опять же только после убийства Сталина и не сразу.

        laughing
        1. Boris55 24 июня 2017 09:59
          Цитата: karish
          Да прям таки

          А вот представь себе. И тем не менее были общие проекты.
          Цитата: karish
          В новом чём ?

          Так называемом Таможенном союзе.
          Цитата: karish
          Ну как же без хохлов.

          А куда же без Никитки и Леонида Ильича
          1. karish 24 июня 2017 10:23
            Цитата: Boris55
            А вот представь себе

            И не представлю тк не имели республики никакой автономии ( полной ) по распоряжению денежными средствами
            Цитата: Boris55
            И тем не менее были общие проекты.

            проекты - и финансирование , а так же налоги --где связь ?
            Цитата: Boris55
            А куда же без Никитки и Леонида Ильича

            А , так они хохлы типа ?
            Смотри как интересно , пока у власти были грузин ,и 2 хохла -- страна развивалась , войну выиграла , в космос полетела.
            А как пришли русские ( Горбачёв и Ельцин ) -- всё похерили .
            ( заметь это ты начал тему --
            Цитата: Boris55
            Ни чего другого они делать не умеют, как отбирать и делить.

            Как объяснишь сей порадокс ?
            1. Boris55 24 июня 2017 10:57
              Цитата: karish
              И не представлю тк не имели республики никакой автономии ( полной ) по распоряжению денежными средствами

              Центральная власть обеспечивала общие интересы всех республик таких как общая оборона, а всё остальное - сами. Как потопали - так и полопали. Нам же ФРС не выделяет зелёную макулатуру. Мы её сами зарабатываем. Вот и они то же.
              Так что ни чего необычного тут нет.

              Цитата: karish
              Смотри как интересно , пока у власти были грузин ,и 2 хохла -- страна развивалась

              Вот когда был грузин - стана развивалась, были грандиозные стройки, а вот когда были хохлы - стана деградировала, и благодаря их стараниям впала в застой, и как финал - 90-е.
              1. karish 24 июня 2017 11:24
                Цитата: Boris55
                Центральная власть обеспечивала общие интересы всех республик таких как общая оборона, а всё остальное - сами.

                Да ладно Вам .
                странно , тогда почему при СССР , Грузия , Армения , Молдавия - как сыр в масле катались , а после развала -- пшик
                Цитата: Boris55
                Вот когда был грузин - стана развивалась, были грандиозные стройки, а вот когда были хохлы - стана деградировала

                ПриХрущёве и Брежневе ?
                т.е по Вашему с 1952г.страна только деградировала?Перечислить что произощло после 1952г ?
                Тогда вообще о чем говорим ? За что боремся ?

                Цитата: Boris55
                и благодаря их стараниям впала в застой, и как финал - 90-

                красиво вы это обустроили.
                Хотя понятно те Горбачёв и Ельцин -- по Вашему - просто тжертивы обстоятельств , они всейравно не смогли бы ничего сделать тк два украинца - Хрущёв и Брежнев развалили всю страну до них
                1. Boris55 24 июня 2017 11:34
                  Цитата: karish
                  тогда почему при СССР , Грузия , Армения , Молдавия - как сыр в масле катались

                  Годы их благоухания озвучь.
                  Цитата: karish
                  Перечислить что произощло после 1952г ?

                  После убийства Сталина в 1953-ем году, хотя есть версия, что его убили в 1952-ом, а двойника - в 53-ем. В её пользу говорит хотя бы то,что в 1952-ом ВКП(б) переименовали в КПСС, Хрущёв первым делом издал указ о неподсудности членов ЦК, о свёртывании многих строек. Брежнев вообще посадил страну на нефтяную иглу.
                  Цитата: karish
                  Горбачёв и Ельцин -- по Вашему - просто тжертивы обстоятельств

                  Какие же они жертвы? Они завершили дело своих товарищей троцкистов - вбили последний гвоздь в крышку гроба СССР.
                  1. Boris55 24 июня 2017 11:48
                    В дополнение. Переименовав ВКП(б) в КПСС троцкисты этим самым объявили всему миру о том, что власть большевиков в СССР кончилась, пришла их власть.
                  2. karish 24 июня 2017 11:55
                    Цитата: Boris55
                    После убийства Сталина в 1953-ем году, хотя есть версия, что его убили в 1952-ом, а двойника - в 53-ем.

                    А тройника в 1991
                    Цитата: Boris55
                    . В её пользу говорит хотя бы то,что в 1952-ом ВКП(б) переименовали в КПСС

                    Просто переворот какой -то.
                    Да же не знаю , как советский народ это пережил , во где драмма так драмма
                    Цитата: Boris55
                    Хрущёв первым делом издал указ о неподсудности членов ЦК, о свёртывании многих строек. Брежнев вообще посадил страну на нефтяную иглу.

                    Вот ведь какая - этот Брежнев редиска .
                    Тут Путин дал старт Турецкому потоку -- типа делу Брежнева верны ?
                    Цитата: Boris55
                    Какие же они жертвы? Они завершили дело своих товарищей троцкистов - вбили последний гвоздь в крышку гроба СССР.

                    Чем мне нравятся все коммуняки - вчерашние , сегодняшние и завтрашние ( если не дай Бог остануться ) --- у них всегда кто то виноват , только не они.
                    Вот они единственные ктот не при чем.
                    Патриоты честь во все места имеющие.
                2. tilix 24 июня 2017 11:42
                  Молдавия - как сыр в масле
                  Брынза в подсолнечном? Большинство со своих хозяйств жили, голода не было, а уж айфон - шиш
        2. Смог 24 июня 2017 13:17
          Цитата: karish
          Ну как же без хохлов.

          Да никак! Так же как и без вас lol
    4. kitamo 24 июня 2017 09:17
      Цитата: Центр
      А промышленность копировала вещи, от игрушек с пылесосами, до машин с ракетами.


      ужасть...а как можно было скопировать ракеты, если спутник первый - наш, первый человек в космосе - наш, с кого те ракеты копировали? с инопланетян?
      те, с кого наша промышленность, по Вашим словам, копировала ракеты, до сих пор двигателя у нас покупают, для своих ракет... видать очень удачно наши скопировали, что до сих пор обратно перекопировать не могут...
      совсем еврею крышу повело...
      laughing
    5. Дракон 24 июня 2017 13:07
      ... до машин с ракетами... И ракеты?! Ух ты! Видимо Гагарин из Техаса. Я то думаю, что это ы ежегодно у нас двигатели РД-180 десятками покупают. Это мы их технологии сохранили))))))))))
  8. Yak28 24 июня 2017 07:42
    Да жили в СССР рабочие люди по бедней чем в США ,но штаты не воевали ,а спокойно развивались,а у нас простите конец 19го и первая половина 20го века война на войне одна страшнее другой.Спроси в советской школе старшеклассника кем он хочет быть,и не один не скажет хочу быть богатым олигархом, или депутатом,или бандитом,а это дорогого стоило.сегодня ни один не скажет я хочу быть рабочим,а вот торгашом другое дело .Самая страшная беда СССР что руководство страны не готовили себе смену,старики или бестолковая деревенщина сидели до усёра и не видели как меняется мир.Плюс к этому в партию брали кого попало,но лучше 10000 идейно подкованных коммунистов чем миллионы приспособленцев
    1. karish 24 июня 2017 10:00
      Цитата: Yak28
      Да жили в СССР рабочие люди по бедней чем в США ,но штаты не воевали ,а спокойно развивались,а у нас простите конец 19го и первая половина 20го века война на войне одна страшнее другой.

      те по той причине , что штаты типа не воевали ( что как то совершенно не соответствует действительности ) - просто они на своей территории не воевали ( тк сказать выполняя заветы Сталина - бить врага малой кровью и на его территории laughing )
      Значит в СССР уровень жизни был автоматом выше.
      Или был бы ?
      Цитата: Yak28
      Спроси в советской школе старшеклассника кем он хочет быть,и не один не скажет хочу быть богатым олигархом, или депутатом,или бандитом,а это дорогого стоило

      Тогда таких слов не знали
      Цитата: Yak28
      .Самая страшная беда СССР что руководство страны не готовили себе смену,старики или бестолковая деревенщина сидели до усёра и не видели как меняется мир.

      А что изменилось ?
      Цитата: Yak28
      Плюс к этому в партию брали кого попало,но лучше 10000 идейно подкованных коммунистов чем миллионы приспособленцев

      Где найти 10000 идейно подкованных единоросов ?
      1. Смог 24 июня 2017 13:22
        Цитата: karish
        те по той причине , что штаты типа не воевали ( что как то совершенно не соответствует действительности ) - просто они на своей территории не воевали ( тк сказать выполняя заветы Сталина - бить врага малой кровью и на его территории )

        Не советовал бы я Вам касаться этой темы. Нехорошо и непорядочно это. Весь мир признал что СССР понес самые большие потери в ВОВ, наряду с Германией, так что помолчите про США.
    2. Александр романов 24 июня 2017 10:30
      Цитата: Yak28
      Плюс к этому в партию брали кого попало

      Только таких,как Ельцин,Горбачев брали.
      1. Смог 24 июня 2017 13:23
        Цитата: Александр романов
        Только таких,как Ельцин,Горбачев брали.

        И скорбь проступила в цитате Александра романова. неприкрытая скорбь........
  9. rotmistr60 24 июня 2017 07:47
    Автор провел кропотливый анализ за что ему спасибо. Вот только тем кто не жил в СССР, либо ненавидит его по каким-то причинам доказать что-то будет очень трудно. Для них это "совок", придуманные репрессии 60-70х годов (про сталинский период не заикаюсь), отсутствие колбасы и далее по списку.
    1. karish 24 июня 2017 10:01
      Цитата: rotmistr60
      Автор провел кропотливый анализ за что ему спасибо. Вот только тем кто не жил в СССР, либо ненавидит его по каким-то причинам доказать что-то будет очень трудно

      А тем кто жил , наверное ещё труднее
      Цитата: rotmistr60
      Для них это "совок", придуманные репрессии 60-70х годов (про сталинский период не заикаюсь), отсутствие колбасы и далее по списку.

      не знаю про репрессии 60-70 -х , а вот по колбасе и далее по списку -- шо Вам есть сказать ? wink
      1. Александр романов 24 июня 2017 10:33
        Цитата: karish
        а вот по колбасе и далее по списку -- шо Вам есть сказать ?

        Колбасы было валом,фото факт
        1. Вольнопёр 24 июня 2017 13:45
          Цитата: Александр романов
          Цитата: karish
          а вот по колбасе и далее по списку -- шо Вам есть сказать ?

          Колбасы было валом,фото факт

          Странно искать колбасу в книжном магазине. Не находите?
          На фото "Дом Книги", Москва, Калининский проспект, отдел политической литературы.
          Ваш Кэп. hi
  10. Самогонщик 24 июня 2017 08:18
    СССР не смотря на все трудности воспитывал ЧЕЛОВЕКА СОЗИДАТЕЛЯ. а нынешняя система ПОТРЕБИТЕЛЯ-лучший пример Александр романов. его вероятно фасцинируют дворяне.золотопогонники в нынешних фильмах. ну не хватает видать ему своя деревенька.другая и холопов побольше,побольше. Зато и бесят таких все статьи о положительных примерах жизни ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА в СССР. что поделать,народились новые барья и скучают по крепостному праву в своих снах.
    а автору статьи искрение уважение за попытку взглянуть на тот период с калькулятором в руках.
    1. Александр романов 24 июня 2017 08:32
      Цитата: Самогонщик
      СССР не смотря на все трудности воспитывал ЧЕЛОВЕКА СОЗИДАТЕЛЯ

      Человек созидатель,выбрал себе ник Самогонщик laughing
      1. Самогонщик 24 июня 2017 09:01
        самогонщик- хобби у меня такое- живу в Сербии пол жизни . ракию -самогон по русски. Создаю- не сивуху а благородную абрикосовую.яблочную.-создаю- кто этим занимался поймёт- наработаешся как конь а на выходе с десяток другой продукта который вызывает уважение и не глушится стаканами до поросячего визгу.мордобития и морды в тарелке оливье по старой дворянской традиции
        1. karish 24 июня 2017 10:02
          Цитата: Самогонщик
          СССР не смотря на все трудности воспитывал ЧЕЛОВЕКА СОЗИДАТЕЛЯ. а нынешняя система ПОТРЕБИТЕЛЯ

          Цитата: Самогонщик
          живу в Сербии пол жизни

          А чего в Сербии то ?
          1. Александр романов 24 июня 2017 10:33
            Цитата: karish
            А чего в Сербии то ?

            Созидать рванул
            1. Самогонщик 24 июня 2017 15:35
              абсолютно правы. созидал 1991- 1995 г. в Боснии. груши околачивал .куда мне до вас, гениальном диванном генералу.
    2. BlackMokona 24 июня 2017 08:42
      А потом воспитание поколение создателей разрушило СССР.
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  12. мичман 24 июня 2017 08:41
    Спасибо Сергей, прочитал с удовольствием. Но поймет ли основная масса населения России, что мы потеряли.
    До 1979 года я был Зам. Руководителя НИИ-33, главным конструктором многих видов ВВТ, д.т.н., профессором (мне было 41 год). Зарплата была в районе 500 рублей в месяц, семья 4 человек, еще помогал маме и родителям жены. Переводят в 1979 году Москву, Руководителем ГУ одного из Оборонных Министерств (их было 9). Проверяли мои данные для перевода около года, все подтвердилось - оказалось, был честным человеком и патриотом. Главкомы не возражали. Имел Государственные награды. В Москве оклад был 600 рублей (у Министра 2000 рублей). На подчиненных мне 45 предприятиях зарплата специалистов была на уровне 350 рублей, квалифицированные рабочие зарабатывали до 400 рублей. В отпуска ходить не приходилось, отдыхал только в командировках или в горячих точках.
    Нерешенными проблемами в стране было жилье, но мы начали это решать. Однако наступила ПЕРЕСТРОЙКА. А теперь имеем то, что выбрали. Честь имею.
    1. karish 24 июня 2017 10:09
      Цитата: мичман
      Нерешенными проблемами в стране было жилье, но мы начали это решать.

      Только жильё ?
      И как всегда -- мы НАЧАЛИ РЕШАТЬ , но
      Цитата: мичман
      . наступила ПЕРЕСТРОЙКА

      или зима , лето , осень , весна , неурожай , и происки Рейгана.

      Цитата: мичман
      А теперь имеем то, что выбрали

      И тогда у нас было то , что мы в общем не выбирали -- которые довели страну до развала , дефицита , кумовства итд итп.
      Цитата: мичман
      оказалось, был честным человеком и патриотом. Главкомы не возражали.

      При развале СССР главкомы и ВЫ как честный человек и патриот -- встретились на баррикадах ?
      Расскажите ( если не сложно ) Ваш путь после 1991г.
      Где работали , кем .
      Что бы понять, влияние приватизации на уровень патриотизма.
      Цитата: мичман
      Честь имею.
      1. апро 24 июня 2017 10:44
        Вы что уважаемый. решили разведопрос устроить?что где когда под каким именем?провакации устраиваете под антисемитским флагом.?
        1. karish 24 июня 2017 10:56
          Цитата: апро
          Вы что уважаемый. решили разведопрос устроить?

          Конечно , мне нравятся все эти ПАТРИОТЫ , имеющие честь , и повторяющие об этом в каждом комменте.
          Ну и где эти патриоты были в 1991 ?
          Куда ини эту честь в 1991 году имели ?
          В прошлой версии ВО , у мичмана было можно прочитать ( в профиле ) кто он .
          Жаль сейчас - не возможно.
          Помню я погуглил.
          От приватизациооного пирога все эти ПАТРИОТЫ то же откусили не хилый кусок патриотизма.
          Цитата: апро
          провакации устраиваете под антисемитским флагом.?


          belay
          1. апро 24 июня 2017 11:06
            Вам уважаемый атисемит нравиться обострять отношения или как говорят молодые троллить.Вам не нужна правда о событиях подготовленного госпереворота с целью развала советской системы.Ваша задача углубить и расширить развал .чтобы он продолжался и далее.
            1. karish 24 июня 2017 12:31
              Цитата: апро
              Вам уважаемый атисемит нравиться обострять отношения или как говорят молодые троллить.

              Я антисемит , уважаемый Вами -- мне это уже нравится
              Обострять? -- патологически не переношу всё вот это враньё и псевдопотриотизм.

              Цитата: апро
              Вам не нужна правда о событиях подготовленного госпереворота с целью развала советской системы.

              Правда в том , что развалили страну все эти коммуняки , верещавшие нам в уши о моральном кодексе строителей коммунизма , а ни народ ни армия - не рыпнулись в защиту Союза нерушимого , а тут же потащили всё по своим норам -- крича и захлёбываясь слюной
              Ельцын , Назарбаев , Шушкевичь ,Кравчук итд итп -- наш президент !!!
              Вот это факт.
              Цитата: апро
              Ваша задача углубить и расширить развал .чтобы он продолжался и далее.

              Некужа уже больше разваливать , то что тразвалилось 25 лет назад.
              Хотя наверное есть.
              И то что произошло в отношениях Россиии со всеми бывшими республиками СССР - это говорит.
      2. Boris55 24 июня 2017 11:17
        Цитата: karish
        При развале СССР главкомы и ВЫ как честный человек и патриот -- встретились на баррикадах ?

        Вот блин жили - жили не тужили и тут бац - развал! laughing
        1. karish 24 июня 2017 11:30
          Цитата: Boris55
          Цитата: karish
          При развале СССР главкомы и ВЫ как честный человек и патриот -- встретились на баррикадах ?

          Вот блин жили - жили не тужили и тут бац - развал! laughing

          Ну да ,

          но на баррикады не полезли , предпочли Лебединое озеро по ТВ сотреть laughing
          1. Boris55 24 июня 2017 11:50
            Я здесь уже ответил почему народ не встал на защиту КПСС - достали! Кстати - я голосовал за Ельцина, когда его первый раз выбирали.
            1. karish 24 июня 2017 12:34
              Цитата: Boris55
              Я здесь уже ответил почему народ не встал на защиту КПСС - достали! Кстати - я голосовал за Ельцина, когда его первый раз выбирали.

              Н у кто бы сомневался в том , что Вы голосовали за Ельцина , как твой папа - голосовал за Хрущёва , а Дедушка - за Сталина.
              При этом дед развенчал культ Сталина , отец - бездарную политику Хрущёва , ну а Вы -- по традиции -- Ельцина.
              Правда не при живых -- а после того как все они в ящик сыграли.
              Это то что отличает коммуняк -- сначала они в едином порыве - одобрям-с , потом - осуждам-с , потом поддержамс и разделям-с и мы бы сделали , да нам как всегда помешали. laughing
  13. апро 24 июня 2017 08:50
    Статья нормальная,правда основная мысль введена в сторону,СГА всегда был богаче России и СССР, в силу. климатических географических исторических и демографической составляющих.Но советская. система смогла составить конкуренцию сга по основным жизненным показателям и это достижение до сих пор бесит поклонников общечелоческих ценностей.
  14. nikvic46 24 июня 2017 09:03
    Этот спор не выяснит истину. Я примерно по времени прожил и при советской власти и при так называемом демократическом
    капитализме.Поэтому я имею право сравнить жизнь народа и при "красных" и при "белых".Правильно,мы в советской России
    не ели зимой мандарины,да отечественная бытовая техника отставала по качеству.Но ни одна зараза не могла лишить меня
    жилья.Если у людей случалась беда пожар,наводнение и другие стихийные бедствия,то людям в течение трех дней давали
    квартиру-был аварийный жилой фонд.Ученые покинули Россию,потому что у них выбора не было,там капитализм,где ему
    давали работу,и здесь капитализм,где этот ученый оказался лишним.Здесь начало царствовать разрушение и распродажа
    ресурсов страны.
    1. Boris55 24 июня 2017 09:48
      Цитата: nikvic46
      ... не ели зимой мандарины...

      А у вас новый год когда отмечают? laughing

      Народ. Очень прошу. Когда говорите о СССР - уточняйте, о каком периоде его истории вы говорите. СССР Ленина-Троцкгого не похож на СССР Сталина. так же как СССР Сталина не похож на СССР Хрущёва-Брежнева и тем более Горбачёва-Елицина. А то ведь употребляя одну и ту же абривиатуру - СССР, каждый думает о своём. В результате получается срачь.
  15. Horst78 24 июня 2017 09:03
    Не дочитал sad Столько орфографических ошибок не выдержал belay
  16. Шуманит 24 июня 2017 09:41
    Цитата: Ольгович
    Смешная статья: сколько бы автор не нажимал на CapsLK, она убедительнее не станет.
    Где хорошо и где плохо -показало голосование ногами -из ГДР бежали в ФРГ, а не наоборот.
    Где "угнетенные" рабочие США, бежавшие в народный советский рай? А -не было их.
    Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.
    Даже квартиры , в которые вселялись по ордеру- были собственностью государства.
    Предложи автору статьи передать его ЧАСТНУЮ квартиру в муниципальную собственность, а машину -в колхозный автопарк-ведь откажется lol
    ПС По послевоенным разрушениям в СССР: КТО ответил за разрушенное? НИКТО!-репарации покрыли только 4% разрушенного. Более того-оккупантам (новым "союзникам") гнали продоволсьтвие и ресурсы из разрушенного ИМИ СССР! belay . За чей счет?! Это-нормально?

    -из ГДР бежали в ФРГ...
    Бежали... Теперь тихо скулят от безвозвратности... Сам знаю по г. Grimma округ Лейпциг... Думаю и в других не сильно отличаются... Знакомый,этнический алтайский немец в "лихие" поехал на историческую родину,в Фатерлянд... Догадаетесь,где отпуск проводит с семьей? Ну конечно- у русской березки! Без толерантности и ценностей!!! Но с салом и самогоном на рыбалке! СССР- это нереально круто!!! Поэтому и сломали... А ответ держать кому? .................. Корпоративная этика у небожителей...
  17. e_krendel 24 июня 2017 09:51
    Статья интересная, но автору совсем наплевать на читателей? Или он не автор, а только выложил плохо распознанный (и не вычитанный) сканированный текст?
  18. nikvic46 24 июня 2017 09:51
    То,что при советах нечего было купить из продуктов,это вранье.В каждом населенном пункте были так называемые кооперативные продуктовые магазины..Так называемые "ханыги" по своему виду и одехде выглядели лордами по сравнению
    с нынешними бомжами.Но главное заключалось в спокойствии человека и уверенности в завтрашнем дне.Даже во времена
    военных кризисов люди спокойно работали и отдыхали.Не военной истерии,при которой весь народ ставили бы на уши.Каждый
    знал свое дело,военные защищать спокойную жизнь своих граждан.
    1. Александр романов 24 июня 2017 10:36
      Цитата: nikvic46
      военных кризисов

      Список ,где воевал СССР выложить?
      Цитата: nikvic46
      Не военной истерии,

      То то нас в 3 классе уже учили,что делать при ядерном взрыве
      1. Boris55 24 июня 2017 11:26
        Цитата: Александр романов
        Список ,где воевал СССР выложить?

        С Антанты начать или афганом ограничится? laughing
    2. Tchzhuan Tszy 28 июня 2017 15:49
      окромя кооперативных магазинов - на рынках постоянно ПРОДАВАЛОСЬ МЯСО, но не по 2 - 2,50 руб., а по 4 - 5 руб.
      Но, "рыночники" в упор НЕ ЖЕЛАЮТ ОБ ЭТОМ ВСПОМИНАТЬ ...
  19. Ken71 24 июня 2017 10:02
    Ну расскажи про жизнь в СССР тем кто там жил
  20. exalibor 24 июня 2017 10:28
    Все равно как не сравнивайте... а есть самое простое сравнение: в СССР население росло, а сейчас падает... вот и весь подсчет... не смотря на уровень жизни в современной России и отсталом СССР. Олигархи наши уже 25 лет грабят все что построили и создали в СССР и все еще не до конца вычистили...
    1. Raf01 24 июня 2017 12:35
      Статистика давно доказала, что население растёт в странах с низким доходом, а у богатых стран с.рождаемостью проблемы.
    2. Kirill2017 24 июня 2017 22:14
      Цитата: exalibor
      Все равно как не сравнивайте... а есть самое простое сравнение: в СССР население росло, а сейчас падает... вот и весь подсчет... не смотря на уровень жизни в современной России и отсталом СССР. Олигархи наши уже 25 лет грабят все что построили и создали в СССР и все еще не до конца вычистили...

      В "СССР" и сейчас растет. Где сейчас твой СССР ? В России (РСФСР) уже в 80е годы роста не было. "СЕЙЧАС" ? По словам Путина - растёт. В 1968 году в РСФРС средняя продолжительность жизни была 68 лет. Сейчас 71.
      И ещё - на всякий случай, посмотри как растёт население и жизненный уровень Таджикистана за последние 30 лет.
  21. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 10:39
    Статья странно написана. Почему в качестве критерия сравнения для СССР выбрана столица, а для США--нет? И уж тем более странным выглядит сравнение СССР 1980 и США 2009 годов--мало того, что сравниваются по сути уже разные экономики, так еще и для США почему-то выбран кризисный 2009 год. Если уж сравнивать объективно достижения двух стран, то нужно сравнивать Москву-1980 с Вашингтоном-1980. Это наводит на мысли, что целью статьи было не объективное освещение преимуществ и недостатков советской экономики, а попытка "макнуть" в известную грязевую субстанцию "проклятый капитализьм", что не может не печалить.
    1. karish 24 июня 2017 12:08
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статья странно написана. Почему в качестве критерия сравнения для СССР выбрана столица, а для США--нет? И уж тем более странным выглядит сравнение СССР 1980 и США 2009 годов--мало того, что сравниваются по сути уже разные экономики, так еще и для США почему-то выбран кризисный 2009 год. Если уж сравнивать объективно достижения двух стран, то нужно сравнивать Москву-1980 с Вашингтоном-1980. Это наводит на мысли, что целью статьи было не объективное освещение преимуществ и недостатков советской экономики, а попытка "макнуть" в известную грязевую субстанцию "проклятый капитализьм", что не может не печалить.

      Это то что всегда отличало коммуняк.
      Перекрутить все факты подогнав исключительно для себя удобное.
      Помню , как вдруг , в конце 70-х количество собранного зерна начали мерять в пудах.( до этого были почему то центнеры )-- красивая цифра получалась

      Такая красивая цифра
      При этом закупки зерна за рубежом -- озвучивались в тоннах
    2. mak_sim 24 июня 2017 14:13
      Сравнение делается правильно, т.к. не сравнивают компьютеры 80х и 2009, а как раз такие вещи, которые можно и нужно сравнивать. Если вы хотите сравнить по другому, пишите свою собственную статью.
  22. tilix 24 июня 2017 11:20
    Звучание заголовка дла переживших СССР:
    Давайте не будем врать про СССР
    Давайте не будем врать
    Давайте
  23. Андрей ВОВ 24 июня 2017 11:36
    Прочитал статью..абсолютно неоднозначная,но на то и рубрика "мнения" называется....Автор пишет не было неравенства в СССР....увы,оно было и еще какое...сразу-это партийная номенклатура с их спецраспределителями и зарплатами в то время очень высокими...работники колхозов и бабушки реально получали мизерные пенсии по 12 рублей и выживали за счет натурального хозяйства...да,еще касательно квартир,выдавало государство,кооперативы были,а так же было ведомственное жилье и крупные промышленные предприятия особенно оборонного комплекса строили свое жилье,садики,школы,лагеря и пансионаты,опять же,зарплаты рабочих так же сильно разнились,я в 80 и 70 жил на Дальнем востоке в Хабаровске,отец был военный,мама учитель,мы считались семьей с хорошим достатком,но был оборонный огромный завод,то там у высококлассных рабочих!!!выходило до 600 рублей в месяц!!!но...но мне кажется самое лучшее что было тогда,ну это мой взгляд,это возможность совершать накопления,бесплатное высшее образование и то что государство уделяло внимание детям в виде лагерей,пансионатов и так далее...то что была идеология пионерия это для каждого принимать это или нет,и еще,можно было планировать свое дальнейшее будущее..пусть как у многих,но тем не менее...что касается еще уровня жизни,столицы союзных республик,москва особенно не могут браться для сравнительного анализа..в 70 80 урал,так называемое нечерноземье...талоны на еду уже тогда там стали появляться и в магазинах было шаром покати..так что автор в общем неккоректно сравнивал..извините за сумбур в комментарии...
    1. mak_sim 24 июня 2017 14:16
      неравенства нет только в племенах, которые ещё остались в Африке и Южной Америки.
      Вопрос в другом, если сравнивать неравенство чернокожих и белых богатеев, то можно считать, что СССР - это храм равенства и братства.
  24. Стропорез 24 июня 2017 11:45
    Александр романов,
    В Израиле для евреев всё очень дорого))))) laughing
    1. tilix 24 июня 2017 11:56
      В Израиле евреям всё очень дорого ....
      Пестня прям
  25. Олеко 24 июня 2017 12:24
    Цитата: Стропорез
    Преступность и преступников в СССР, мы видели только в кино

    Была преступность
    1. Стропорез 24 июня 2017 12:53
      Цитата: Олеко
      Была преступность


      «Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать»!
  26. Raf01 24 июня 2017 12:28
    Статья во многом правильная, но автор проигнорировал очень важный факт. Да, в это время СССР стал социально ориентированным государством, все было дешевле и т.д. Но многие товары продавались по цене ниже себестоимости, и тот социальный груз, который взяла на себя советская экономика, оказался ей не по силам. Этот социальный рай похоронил СССР уже через несколько лет, падение цен на нефть усугубило ситуацию. Игнорирование всего одного экономического закона "спроса - предложения" (его действие отрицает Марксистская экономическая теория) привело к диспропорциям в экономике, а позже к полному коллапсу.
    1. mak_sim 24 июня 2017 14:19
      СССР похоронила не социалка, а управленческая верхушка, тот продовольственный кризис, который был создан в 90-91 носил исключительно искусственный характер. Социалка в СССР началась ещё до второй мировой войны. А доля нефти в эспорте СССР была в районе 10-15%.
      1. Raf01 24 июня 2017 15:12
        Ущербность плановой экономики, без права человека на средства производства, доказана примером многих государств, кстати в том числе и в ГДР. Если вы верите, что великую страну могут развалить 100 человек - это ваше право.
        1. mak_sim 24 июня 2017 15:52
          ГДР было вполне конкурентноспособно с очень хорошим уровнем жизни, если конечно его не считать в жвачках мальборо на душу населения
          1. karish 24 июня 2017 15:59
            Цитата: mak_sim
            ГДР было вполне конкурентноспособно с очень хорошим уровнем жизни, если конечно его не считать в жвачках мальборо на душу населения

            Поэтому они развалили стену и рванули на Зпад.
            Я был в Германии в 1995м , причем как в восточной так и в западной.
            Контраст был колоссальным. Да и до сих пор он существует
            1. mak_sim 24 июня 2017 16:08
              контраст был потому, что в 90м все заводы ГДР, даже хорошие, остановили, народ посадили на социалку и начали всё заново строить, по западному лекалу, денег особо не было ни у кого. многие раванули на запад, потом большинство вернулось, и до сих пор разница в зарплате западной и восточной герминии если не в разы, то очень сучественная, т.к. работы на востоке нету.. А заводов в ГДР было тьма, то и виды заброшенных зданий создают особенную, ни с чем не сравнимую атмосферу... В системе СССР ГДР была страна с одним из самых больших уровней жизни населения.
          2. Raf01 24 июня 2017 21:28
            Цитата: mak_sim
            ГДР было вполне конкурентноспособно с очень хорошим уровнем жизни, если конечно его не считать в жвачках мальборо на душу населения

            Да, конечно))) А в чем измеряется благосостояние? Если в грамотах, значках и вымпелах, то граждане стран СЭФ были гораздо богаче американцев))) Может переходящее знамя имело какую-то ценность? ГДР даже машины сносной (хотя-бы по советским меркам) создать не смог, хотя вроде те же немцы. Пластиковый, двухтактный Трабант или Вартбург, С ПРИВОДОМ НА ОДНО ЗАДНЕЕ КОЛЕСО были мечтой простого немца из ГДР. Смех да и только. А чего народ бежал в ФРГ? А извините, это же психи были - их или расстреливали на месте или лечили от психических заболеваний, лет так 10. Пишите ещё!!!
        2. mak_sim 24 июня 2017 16:24
          если вы верите, что директор может похерить компанию, а 100 главных управленцев страны не могут её развалить, то я умываю руки...
          1. Raf01 24 июня 2017 22:03
            Есть системы устойчивые и неустойчивые. Посмотрите как американская политическая система ломает Трампа и его команду, у него связаны руки и ноги. Хорошо видно действие разных ветвей власти. Это устойчивая система. А СССР развалился сам, из-за экономических проблем. Лично я считаю, что нам сильно повезло, что развал прошел относительно бескровно. Если бы победило ГКЧП - мы бы превратились в огромный аналог КНДР.
            1. mak_sim 24 июня 2017 23:20
              в США сейчас хорошо видно одно, что они очень хотят стать большой Украиной.
        3. Самогонщик 25 июня 2017 07:52
          ну по поводу ущербности плановой экономики расскажите китайцам и работникам концерна живущим по тем принципам Тойота. поднимите настроение. пущай поржут над вашими выводами от души
          1. Raf01 25 июня 2017 11:53
            В Китае давно капитализм (частная собственность на средства производства), причем жесткий. От Китая 30-летней давности там только флаг остался. Гос. регулирование присутствует практически в любой стране. В СССР был Госплан, который высчитывал сколько штанов сносят, сколько ботинок стопчут, потом передавали в министерства задания, те передавали в тресты, потом на предприятия. В общем очень громоздкая структура, оторванная от реальной жизни.
            Успехи Тойоты связаны с производственной системой 5С, которая к социализму никакого отношения не имеет. По роду своей деятельности, я с ней очень хорошо знаком и это порождение капитализма.
            1. Pancir026 25 июня 2017 12:02
              Цитата: Raf01
              В Китае давно капитализм

              Вранье.
              Что же обеспечило Китаю такой стремительный рост? Первое. Стратегической целью развития Китая команда Дэн Сяопина объявила строительство социализма с китайской спецификой, а промежуточной – создание общества средней зажиточности – «сяокан». То есть общества, в котором каждый китаец будет иметь минимальный набор жизненно важных благ: работу, жилье, возможность учиться, лечиться и пр. И поскольку официально было заявлено, что КНР находится лишь на начальной стадии строительства социализма - а на его построение может уйти 50-100 лет и более, - то это, с одной стороны, давало народу историческую перспективу, а с другой стороны, позволяло властям наполнять понятие «социализм с китайской спецификой» вполне буржуазным содержанием, что и делается на практике. Причем в массовом сознании это воспринималось не как разрыв с прошлым, а как движение страны вперед – к более совершенной форме социализма. Российские же реформаторы поступили по-другому. Возглавлявший их первую команду Егор Гайдар в ранге и.о. премьера публично заявил, что целью реформ является строительство в России капитализма. В одной из своих работ, переиначив Ленина, он подчеркивал, что в наше время нельзя идти вперед, не идя к капитализму.

              Больше информации на http://voprosik.net/prichiny-kitajskogo-uspexa/ © ВОПРОСИК
  27. 16112014nk 24 июня 2017 12:44
    Бесплатная медицина, бесплатное образование и действующие социальные лифты, равенство всех перед законом - перевесят 100 сортов колбасы, хамон, пармезан и яхты с вертолётами.
  28. kig 24 июня 2017 13:14
    Думаю, никто не будет спорить, что по части материальных благ и их доступности Россия даже в нынешнем состоянии далеко обошла СССР. Нужна квартира? Иди в банк, там тебя с удовольствием подпишут на ипотеку. Дорого, конечно, но жить будет где. Автомобиль? То же самая процедура. И с остальным также. Мы же об этом когда-то разговаривали на кухнях, сравнивая "как у нас" и "как у них". Так чего же мы опять недовольны? Чего нам не хватает?
    kig
  29. Altona 24 июня 2017 13:44
    Цитата: Ольгович
    Советский человек приходил голеньким в этот мир и практически таким же-уходил, не оставив детям практически ничего-ни дома, ни машины, ни денег.

    ---------------------------
    Почему? Я живу в советской квартире.Никаких своих домов я не строил и не собираюсь строить. Кто то использовал возможности Советской власти, кто то использует нынешние возможности в силу своей энергии.Но вот я смотрю, что ряд домов после вохведения стен стоит недостроенными, потому что отделка стоит денег и не везде есть возможность подключиться к коммуникациям, хотя подстанции ставятся.Вообще, поднять дом строит дорого, а средств таких заработать быстро не получается. В итоге-возвели стены и крышу за месяц-два, и дом стоит год-три, ждет остального.Я наблюдаю со стороны просто за такими "строителями". Содержание такого дома тоже влетает в копеечку.
  30. Altona 24 июня 2017 13:46
    Цитата: kig
    Думаю, никто не будет спорить, что по части материальных благ и их доступности Россия даже в нынешнем состоянии далеко обошла СССР. Нужна квартира? Иди в банк, там тебя с удовольствием подпишут на ипотеку.

    ------------------------
    А как деньги возвратить банку если нет работы или бизнес накрылся? How to pay if you are unemployed or your business is slow?
    1. karish 24 июня 2017 13:59
      Цитата: Altona
      А как деньги возвратить банку если нет работы или бизнес накрылся?

      Искать работу и работать.
      Кстати в СССР не было понятия - кредит ? Может кто то расскажет , что он был безпроцентный ?
      1. Pancir026 25 июня 2017 12:06
        Цитата: karish
        Кстати в СССР не было понятия - кредит ? Может кто то расскажет , что он был безпроцентный ?

        И что?
        сказать то что желали?
        На территории СССР были распространены и следующие виды кредитов:
        Потребительские кредиты на промышленные и другие товары (выдавались под 2% годовых);
        Ипотечные кредиты на строительство (под 1-2,7%);
        Кредиты на покупку товаров с долгим сроком эксплуатации (под 5-6%);
        Кредиты на оплату пая для членов жилищно-строительных кооперативов (под 2,7%);
        Кредиты с госдотацией для молодых семей (выдавались на покупку квартиры под 1%, а на обустройство квартиры – под 2,5%);
        Нецелевые займы (под 8%);
        Кредиты на покупку дачных участков и строительство загородных домов (под 8%).
        http://oppps.ru/kredity-v-sovetskom-soyuze-kak-ko
        mu-na-kakie-nuzhdy.html

        Ставки кредита в РФ
        В конце прошлого года ключевая ставка ЦБ РФ поднялась до рекордной отметки в 17%. За этим последовало закономерное повышение процентных ставок по всем видам кредитования: от 20 до 40%, а при экспресс-кредитовании могли быть и все 50–70%. Однако уже через несколько месяцев Центробанк начал плавное снижение ставки, и 3 августа 2015 г. она достигла приемлемых 11%. Естественно, этот процесс сказался и на процентах кредитных организаций. Сегодня ставки российских банков колеблются в более привлекательных для потребителей пределах:

        потребительские — 21,9–37,99 %;
        ипотечные — 11,8–18,9 %;
        автокредиты — 18–24%.
        https://www.kp.ru/guide/protsentnye-stavki-po-kre
        ditam.html
        Так когда было лучше для населения?
      2. Татьяна 25 июня 2017 12:21
        karish
        ...............

        Кредит в СССР назывался беспроцентной ссудой! Мало, кто его брал, т.к. надеялись получить улучшение жилья бесплатно. И действительно получали квартиры массово, даже мафия на продаже мебели для обстановки нового жилья образовалась.

        Мафия с дефицита в СССР. Опубликовано: 2 июн. 2016 г.
  31. Altona 24 июня 2017 13:52
    Цитата: Андрей ВОВ
    Прочитал статью..абсолютно неоднозначная,но на то и рубрика "мнения" называется....Автор пишет не было неравенства в СССР....увы,оно было и еще какое...сразу-это партийная номенклатура с их спецраспределителями и зарплатами в то время очень высокими...работники колхозов и бабушки реально получали мизерные пенсии по 12 рублей и выживали за счет натурального хозяйства...

    ------------------------------
    СССР развалился не в одночасье в 1991 году, его разламывали лет 15, в том числе и вот такими вот деформациями в жизни отдельных слоев населения.Управленческая прослойка все больше и больше тянула одеяло на себя, а потом "они выбросили партбилеты и стали править как феодалы", Мао был прав в оценке нашей партхозноменклатуры.Процессы происходят во времени, тенденции идут как положительные так и отрицательные.
  32. Altona 24 июня 2017 13:57
    Цитата: Raf01
    Игнорирование всего одного экономического закона "спроса - предложения" (его действие отрицает Марксистская экономическая теория) привело к диспропорциям в экономике, а позже к полному коллапсу.

    --------------------------------
    Не отрицает, экономическая теория не может отрицать очевидные положения. Развитие производительных сил приводит к изобилию вещей. Наши управленцы не хотели заморачиваться выпуском новых моделей одежды слишком часто, появился миф о частнике, который якобы может шить постоянно что то модное. На самом деле мировые бренды одежды-это суперфабрики по изготовлению одежды и никакой частник за ними не угонится ни по качеству ни по ассортименту. И не только одежды. "Вручную собранный Ролс-Ройс"-это перелицованная 7-ка БМВ, то есть ширпотреб.
  33. Altona 24 июня 2017 14:00
    Цитата: karish
    Это то что всегда отличало коммуняк.

    -------------------------------------
    Вы оперируйте терминами, а не ярлыками.Под "коммуняками" я вполне могу понимать нынешнюю "Единую Россию", они все с теми же партбилетами и что тогда не хотели работать, что и сейчас не хотят, хотят только красиво жить.
  34. Altona 24 июня 2017 14:03
    Цитата: karish
    Искать работу и работать.
    Кстати в СССР не было понятия - кредит ? Может кто то расскажет , что он был безпроцентный ?

    ------------------------
    Вы специально прикидываетесь неумным человеком? Нет работы-это значит нет спроса. Кредит был, была ссуда под 2% процента, моя мать так купила холодильник в 1974 году, работает до сих пор, хочу избавиться.
    1. karish 24 июня 2017 14:13
      Цитата: Altona
      Нет работы-это значит нет спроса

      нет спроса( при чем тут это ?) , или нет возможности платить кредит ?

      Цитата: Altona
      Кредит был, была ссуда под 2% процента, моя мать так купила холодильник в 1974 году

      высоко было благосостояние советского народа.
      Холодильник брали в кредит , как кстати ковёр или стенку ( моя мать )
      Вопрос про другое , почему при социализмее , кредит был под проценты wink
  35. Altona 24 июня 2017 14:10
    Цитата: karish
    Обострять? -- патологически не переношу всё вот это враньё и псевдопотриотизм.

    ------------------------------------------
    Я вам один умный вещь скажу, только вы пожалуйста не обижайтесь. Не все евреи смогли закончить советские ВУЗы, даже если их туда и брали, невзирая на 5 пункт в их анкете. Мозгов не хватало как ни странно осилить базовые вещи.
    1. karish 24 июня 2017 14:17
      Цитата: Altona
      Я вам один умный вещь скажу, только вы пожалуйста не обижайтесь. Не все евреи смогли закончить советские ВУЗы, даже если их туда и брали, невзирая на 5 пункт в их анкете.

      Такое впечатление , чтоя это оспариваю.
      Достаточно приехать в Израиль , что бы понять сколько неумных людей . среди евреев.
      Цитата: Altona
      Мозгов не хватало как ни странно осилить базовые вещи.

      Вот чего хватало , а чего нет -- не знаешь ни ты ни я.
      Мне вот только не надо рассказывать , что без нас ( советских специалистов ) -- Израиль бы загнулся и пропал.
      Израиль и до этого был достаточно развит и вообще народ как то забывает - евреи приезжали в Израиль не только с СССР
      Израильские вузы в находятся на высших строчках мирового рейтинга.
  36. mak_sim 24 июня 2017 14:26
    Благодарю автора за исключительно качественную оценку и нейтральную подачу информации!
    Могу только дабавить, что не была упомянута тема медицинского страхования, которая в США имеет огромное значение, т.к. нормальная страховка стоит 1000-1500 долларов в месяц(и это только при наличии советчиков или отличном знании системы страхования/законодательства). В СССР страховка ничего не стоила.
    1. karish 24 июня 2017 14:30
      Цитата: mak_sim
      исключительно качественную оценку и нейтральную подачу информации!
      laughing
      Разрыв мозга


      Цитата: mak_sim
      ормальная страховка стоит 1000-1500 долларов в месяц(и это только при наличии советчиков или отличном знании системы страхования/законодательства). В СССР страховка ничего не стоила.

      кстати насчёт 1000- 1500 --- приврал то , и по крупному. wink
      А как в Германии ? Ради интереса вопрос ?
      1. mak_sim 24 июня 2017 15:07
        конда говорят "приврал", то обычно приводят аргументы. Или вы тут местный гуру?! Если же вы считаете, что обамакэйр - это страховка, то вы заблуждаетесь, вам просто не дадут умереть в приёмной, как это часто случалось раньше. И стоит она около 500 баксов. В 2009 этой "страховки" не было, к слову.
        В Германии медицинская страховка стоит 13,5-16% от зарплаты.
        Про ГДР и ФРГ: очень много спрашивал людей, те кто живут сейчас бедно и средне(зарплата 1000-2500 на руки), очень скучают по ФРГ, те, кто богато(з.п. от 3000 на руки), говорят, что жили не хуже, только не было возможности за границей попутешествовать. И бедные и богатые очень скучают по братским отношениям во время ФРГ, когда люди ценили друг друга. Бывшая ГДР до сих пор считается немцами территорией с самыми добросердечными людьми, вот что кровавый режим упырей делает с людьми! И отдыхают восточные немцы в основном не на пляжах мальорки, а в палаточных лагерях на озёрах в той же ГДР...
        1. karish 24 июня 2017 15:12
          Цитата: mak_sim
          онда говорят "приврал", то обычно приводят аргументы. Или вы тут местный гуру?! Если же вы считаете, что обамакэйр - это страховка, то вы заблуждаетесь, вам просто не дадут умереть в приёмной, как это часто случалось раньше. И стоит она около 500 баксов. В 2009 этой "страховки" не было, к слову.

          Страховка минимальная в США стоит в районе 200 баксов , страховка очень хорошего уровня - 500 баксов.
          За многие категории работников страховку оплачивает работодатель
          Цитата: mak_sim
          В Германии медицинская страховка стоит 13,5-16% от зарплаты.

          Сколько это в евро ?
          А сколько доплачивает работодатель ?
          Ото ж.
          1. mak_sim 24 июня 2017 15:39
            этот мужчина на видео говорит совершенно другие вещи https://www.youtube.com/watch?v=UFxpLpcDtDk ( с 11.42 и с 58.20 минуты). Если за вас платит фирма, то это не говорит, что 90% населения живут так же! Если считать, что в Германии врачи получают в 3-5 раз меньше, чем США, а это я слышал лично от врачей, то выходит, что и страховка стоит дороже в несколько раз.

            Цитата: karish
            Сколько это в евро ?
            А сколько доплачивает работодатель ?


            Проценты это это всегда по разному. Если зарабатывать 1000, то 160 евро, если 10000, то 1600 евро. Работодатель оплачивает старховку в редких случаяхс в основном для топов. Там есть конечно частная страховка, но ей обслуживается 5-7% богатого населения, про неё мало что знаю.
  37. Yak28 24 июня 2017 14:31
    Цитата: karish
    Конечно , мне нравятся все эти ПАТРИОТЫ , имеющие честь , и повторяющие об этом в каждом комменте.
    Ну и где эти патриоты были в 1991 ?
    Куда ини эту честь в 1991 году имели ?

    От народа мало что зависит,он не вооружён и не организован .А вот мне интересно где были когда разваливался СССР военные,работники КГБ,разных спецподразделений альфа,вымпел.Они же присягу СССР давали,чего все продались?Или испугались?Где вероятность что завтра наши спецслужбы с армией снова не сольют страну request
    1. karish 24 июня 2017 14:37
      Цитата: Yak28
      А вот мне интересно где были когда разваливался СССР военные,работники КГБ,разных спецподразделений альфа,вымпел.Они же присягу СССР давали,чего все продались?

      господин , мичман был практически на уровне министра.
      На короткой ноге с главкомами и высшим руководством страны.
      НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ.
      При этом через коммент он напоминает нам , что он ПАТРИОТ и неизвестные belay ему люди развалили СССР и разумеется в каждом комменте , что он имеет честь. sad
      Цитата: Yak28
      Где вероятность что завтра наши спецслужбы с армией снова не сольют страну

      Посмотрите на Украину -- ВСУ Украины сдулиьс в 5 секунд.
      Беркут разбежался и в течении 2-х недель переприсягнул уже в России.
      request
  38. Iskander 24 июня 2017 14:45
    даже если бы в СССР жить было и значительно хуже , ТО ЭТО НЕ ПОВОД БЕЗДУМНО ВСЁ РАЗРУШИТЬ И ПРОИГРАТЬ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ ! у этой худшей ( а во многом и лучшей ) жизни были явные преимущества ( после разрухи от ВОВ был ещё и очень сильно подрывающий уровень жизни фактор : ядерная гонка ...., ), : уверенность в завтрашнем дне, спокойная жизнь , к примеру Китай не постигло бездумное разрушение под названием "перестройка", и вон живут себе и процветают и прогрессируют.
    проблема же не уровне жизни , и даже не в утопичности марксистско ленинской идеологии , проблема была в отсутствии жизнеспособной консолидированной элиты , способной продуктивно трудиться , способной вырабатывать толковые планы , обсуждать их, коректировать и мониторить исполнение, внося необходимые изменения !
    1й фактор нежизнеспособности - нищета элит !!! 9 продались яковлевы и калугины не от хорошей жизни ....
    2й вытекает во многом из первого , неэфективное противодействие в информсреде ..., мало платили за такую важную работу ..., и уже дальше всё становилось формальным , нежизнеспособным , отрванным от реальности , шизофреническим и маразматичным , когнитивный дисонанс от перенасаждения марсистско ленинской методолгии в ущерб здравому смыслу .
    и даже с учётом того что в первую мировую и вторую США украли все бапки и обнесли весь мир на бабло, всеравно у СССР было много шансов победить в холодной войн ...., если бы система была жизнеспособна , если бы консолидированная элита смогла вкладывать душу и неравнодушие к своим целям...
    система оказалась нежизнеспособной , главный стимул Кобы страх, не сменился алчностью и стяжательством , а без стимулов социум был обречён на разложение...
    в обществе навязанного потребления все трудяться как ослы ! и на надсмотрщика тратиться не надо, и самоцензура не нуждаеться в аппаратчиках, каждый и так понимает что система отрыгнёт его в бомжи , если он будет петь не ту песню....
    1. karish 24 июня 2017 14:57
      Цитата: Iskander
      даже если бы в СССР жить было и значительно хуже , ТО ЭТО НЕ ПОВОД БЕЗДУМНО ВСЁ РАЗРУШИТЬ И ПРОИГРАТЬ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ

      Что ж нет ? Очень да же повод , когда население перестает верить байкам из склепа ( сорри телевизора ) - кончается именно этим.
      Посмотрите на Венесуэлу сейчас
      Цитата: Iskander
      у этой худшей ( а во многом и лучшей ) жизни были явные преимущества: уверенность в завтрашнем дне, спокойная жизнь ,

      Это в Швеции, ФРГ , Норвегии и они почему то не развалились

      Цитата: Iskander
      проблема же не уровне жизни , и даже не в утопичности марксистско ленинской идеологии , проблема была в отсутствии жизнеспособной консолидированной элиты , способной продуктивно трудиться , способной вырабатывать толковые планы , обсуждать их, коректировать и мониторить исполнение, внося необходимые изменения !

      Проблема именно в уровне жизни элиты и тем кому они обещали , но ничего не делали
      Цитата: Iskander
      всеравно у СССР было много шансов победить в холодной войн ...., если бы система была жизнеспособна

      Перл laughing
      Если бы у бабушки ....
      Цитата: Iskander
      в обществе навязанного потребления все трудяться как ослы !

      Работают на улучшение своего благосотояния и многого в этом добиваются.
      Цитата: Iskander
      и на надсмотрщика тратиться не надо

      Действительно , зачем ?- человек сам видит к чему стремиться

      Цитата: Iskander
      каждый и так понимает что система отрыгнёт его в бомжи , если он будет петь не ту песню.

      По Стоуну это видно.
      Уж как он Путина превозносит , но почему то бомжом не стал и бабки его не конфисковали и оскара не лишили.
  39. Iskander 24 июня 2017 15:23
    [quote]
    Что ж нет ? Очень да же повод , когда население перестает верить байкам из склепа ( сорри телевизора ) - кончается именно этим.
    Посмотрите на Венесуэлу сейчас[/quote]

    -----перестаёт верить потому что им манипулируют в другую сторону , преуспели в этом , используя методики от экспертов из консультантов производителей товаров.
    вызвать вожделение у нормального человека , что бы он как ишак взял в банке кредит и купил авто с 500 лошадиным движком ?? за 100 000 евро ? притом что ездит он на пять-десять километров , а это авто сразу начинает дешеветь ??? это надо манипулировать по хитрому , на основе научных методик , дешёвой пропагандой про преимущества марксистско ленинской методологии тут не отделаешься...
    а сказкам и мифам всегда верят , Вы ж не скажете что на западе вещают истинную правду ???? там просто лгут умело , не более 5 % , ))))))))))))))))

    [quote]Это в Швеции, ФРГ , Норвегии и они почему то не развалились[/quote]

    ----- та шо Вы говорите ?а то их кто то разваливал ? )))перестаньте так поверхностно гнать пургу , флаг который у Вас обязывает , им по плану Маршала отвалили часть украденного бабла , а Швеция на войне карман набила , продавая бесноватому зелезо..., и не краснеют и поныне....
    а ведь это из этого зелеза были сделаны снаряды что рвались в гетто ...


    [quote]Проблема именно в уровне жизни элиты и тем кому они обещали , но ничего не делали[/quote]

    ----- проблема в них , Вы правы , но только в том что не было у них ничегошеньки ..., кроме жалких спецраспределителей ... про офшоры им не снилось.... )))) в итоге их скупили за гроши ..., за стеклянные бусы.

    [quote=Iskander]всеравно у СССР было много шансов победить в холодной войн ...., если бы система была жизнеспособна [/quote]
    Перл laughing
    Если бы у бабушки ....

    - ----ну разобраться в причинах и сделать правильные выводы надо ! или Вы предлагаете нам прозябать и дальше ??? )))

    [quote][quote=Iskander]в обществе навязанного потребления все трудяться как ослы ![/quote]
    Работают на улучшение своего благосотояния и многого в этом добиваются.[/quote]
    - трудяться они на карман дяди , и но дядя не глуп ! в этом с вами согласен.
    [quote]
    [quote=Iskander] и на надсмотрщика тратиться не надо[/quote]
    Действительно , зачем ?- человек сам видит к чему стремиться[/quote]

    ----- ))) сам стремиться горбатиться на галерах.....

    [quote][quote=Iskander] каждый и так понимает что система отрыгнёт его в бомжи , если он будет петь не ту песню.[/quote]
    По Стоуну это видно.
    Уж как он Путина превозносит , но почему то бомжом не стал и бабки его не конфисковали и оскара не лишили.[/quote][/quote]
    --- - ну Путин то не из ЦК , он хитёр и бапки тратит и на пиар, и на информпротивостояние .
    его дешёвыми заявлениями рок кумиров , и актисс не проймёшь .
    да и обществу в целом плевать на рок кумиирров и актрисс , они уже поняли что такое власть денег , на дешёвку их уж не взять... )))))
    1. karish 24 июня 2017 15:53
      Цитата: Iskander
      ----перестаёт верить потому что им манипулируют в другую сторону , преуспели в этом , используя методики от экспертов из консультантов производителей товаров.

      Трудно верить телевизору на пустой желудок
      Цитата: Iskander
      вызвать вожделение у нормального человека , что бы он как ишак взял в банке кредит и купил авто с 500 лошадиным движком ?? за 100 000 евро ?

      Если человек ишак и не дружит с математикой - это проблема человека .
      Цитата: Iskander
      а сказкам и мифам всегда верят , Вы ж не скажете что на западе вещают истинную правду ???? там просто лгут умело , не более 5 %

      Врут везде .
      Цитата: Iskander
      та шо Вы говорите ?а то их кто то разваливал ? )

      СССР не вел пропаганду на запад ? belay
      Цитата: Iskander
      флаг который у Вас обязывает , им по плану Маршала отвалили часть украденного бабла

      Ознакомьтесь с планом Маршалла - он весь ( а в него входило несколько стран )был на порядок меньше , чем простили долгов Кубе
      Цитата: Iskander
      -ну разобраться в причинах и сделать правильные выводы надо ! или Вы предлагаете нам прозябать и дальше ??? )))

      работать надо т в сказки поменьше верить
      Цитата: Iskander
      трудяться они на карман дяди , и но дядя не глуп !

      В СССР не трудились на карман дяди ?
      Только дядя был глуп и дарил друзьям больше чем давал своим
  40. Iskander 24 июня 2017 15:35
    вообщето лично я поклонник запада, и либерализма в частности , другое дело что деградация окружающей среды слишком уж сильна !!
    не против и процветания , артха важна , но пришла пора перераспределить приоритеты , в строну камы , дхармы и мокши...
    работать на унитаз и помойку хватит , пора менять философию потребления не в угоду разогнанному велосипеду , владельцы денег немножко не прочухали ситуацию момента ...
    навязанное потребление стало невыносимым грузом на экологии .., хватит продавать илюзию прогресса , всё больше лошадиных сил. всё больше гигобайт, всё меньше ресурс , всё дешевле кредит...
    пришло время корекции гипертрофированной артхи
  41. AleksSel 24 июня 2017 15:40
    karish,
    Разве Родина не там где ты родился?
    Зарплата 1300, а сколько стоит бутылка воды?
    А кибуци ваши это что?
    1. karish 24 июня 2017 15:56
      Цитата: AleksSel
      Разве Родина не там где ты родился?

      Желание русского жить в России , казаха в Казахстане , а еврея в Израиле -- у вас вызывает когнитивный диссонанс
      Цитата: AleksSel
      Зарплата 1300, а сколько стоит бутылка воды?

      По бутылкам воды ничего ни меряется.
      тк я могу спросить сколько стоит у Вас черешня или персики.
      А так в общем - 6 бутылок по 1.5 литра.
      3 доллара
      Цитата: AleksSel
      А кибуци ваши это что?

      колхозы.
      1. AleksSel 24 июня 2017 16:25
        Бутылка воды 0,5 литра стоит 1бакс, был в Иерусалиме - покупал.
        Черешня не основной продукт, с водой сравнивать по крайней мере не умно.
        Так какого не уберете их у себя, кибуци то? Атавизм социалистический.
        Насчет желания жизни - бред. Вы же туда стремитесь где жить по проще. И Родина тут для вас не при чем. Кто из ваших предков жил в Израиле? Или вам историю образования государства Израиль напомнить?
        1. karish 24 июня 2017 18:13
          Цитата: AleksSel
          Бутылка воды 0,5 литра стоит 1бакс, был в Иерусалиме - покупал.
          Черешня не основной продукт, с водой сравнивать по крайней мере не умно

          Ну тогда , вообщето цена воды -2 доллара за тонну.
          Так мы платим. Или Вы считаете , что мы пользуемся водой по баксу за пол литра ?


          Цитата: AleksSel
          ак какого не уберете их у себя, кибуци то? Атавизм социалистический.

          Кибуцы не имеют никакого отношения к СССР и колхозам .
          Хотя бы по причине того , что первый кибуц возник задолго до революции.
          Ну а как в СССР могли извратить социалистическую идею , на примере кибуццов можно посмотреть -- колхозы загнулись и все из них бежали.
          Кибуццы существуют до сих пор и во многие при всём желании не попадёшь ( в смысле не устроишься )
          Цитата: AleksSel
          Вы же туда стремитесь где жить по проще.

          В Израиле ? belay
          А чего тогда например не в Канаду ?
          Цитата: AleksSel
          Кто из ваших предков жил в Израиле? Или вам историю образования государства Израиль напомнить?

          Знаток belay
          На однодневной экскурсии в Израиле пбывал и уже мнит себя всезнайкой laughing
  42. Iskander 24 июня 2017 15:49
    не одну дисертацию можно защитить на тему :
    кто же больше виноват ? внутренние дураки ? или внешние враги ?
    и те и другие потрудились на славу !
    и горькая правда в том что система была не жизнеспособна !
    ну не нормально когда для резидента в США не находят денег для операции сыну ! а на кого ж тогда деньги тратить ? равнодушие к навязанной насильно идеологии дала о себе знать , и равнодушна была элита в том числе и потому что была нищей.
    Огромную роль сыграло и то что СССР был поставщиком оружия арабскому миру , вместо того чтоб смириться с прозападным курсом Израиля , и не встревать в эту обречённую цепочку ....
    дураки и дороги ....
    но дороги то можно построить , вот дураки гораздо опасней ... ))))
  43. Комментарий был удален.
    1. AleksSel 24 июня 2017 15:53
      В Китае до сих пор "Дохлая корова" и?
  44. Vodila 24 июня 2017 15:58
    Подпишусь под каждой фразой . Но, правильнописание автора , оставляет желать лучшего.
  45. NUR 24 июня 2017 16:01
    Какие правители, такая и страна. Говорят каждый народ достоин своих правителей. Будут ли сделаны выводы большой вопрос.
    NUR
  46. SOLO52rus 24 июня 2017 16:07
    Задолбало биться с потребляками, им сколько не объясняй что в СССР было лучше ни хрена не понимают всё ломят фактами лет конца перестройки, поскольку других-то нет... Да и то в 1988 году я запросто смог приобретать и нужную мне радио и бытовую технику в обычном профильном магазине без всякой очереди, а одёжка из ГДР и обувь из Югославии не особо уступали по качеству западным аналогам к тому же почти всегда были в свободной продаже так же... К слову это Дальний Восток г. Комсомольск на Амуре.
    1. Братец Лис 24 июня 2017 20:25
      Цитата: SOLO52rus
      Задолбало биться с потребляками, им сколько не объясняй что в СССР было лучше...

      А Вы им не объясните -- потребителю мозги ни к чему, главное -- изобилие и удовольствие. Почему приводят в пример перестройку, для того чтобы напугать: "народ в СССР голодал!", а голод хороший манипулятор.
  47. ШАХ 24 июня 2017 16:07
    Правительство при Горбачеве было предательским к народам СССР,а сегодня правители это просто враги России и россиян.
    Социализм это был шаг развитии человечества,как следующая ступенька идущая вверх.Человечество сделает этот
    шаг или исчезнет.
  48. Iskander 24 июня 2017 16:24
    Цитата: karish
    Цитата: Iskander
    ----перестаёт верить потому что им манипулируют в другую сторону , преуспели в этом , используя методики от экспертов из консультантов производителей товаров.

    Трудно верить телевизору на пустой желудок

    --- - товары были слишком дешёвыми , а сделать дороже религия не позволяла, плюс диверсии агентов влияния и подрывного элемента , но дураки конечно лучше агентов дело делали ... )))
    тут трудно не согласится...
    и сейчас желудок пустой у многих, потому как не могут себе позволить...

    Цитата: Iskander
    вызвать вожделение у нормального человека , что бы он как ишак взял в банке кредит и купил авто с 500 лошадиным движком ?? за 100 000 евро ?

    Если человек ишак и не дружит с математикой - это проблема человека .
    не совсем , давайте перефразируем :
    если человек должен банку сто доларов , - это проблема человека , а если сто мильонов - то это уже проблема банка.. )))
    общий вектор информполитики , в той или иной мере влияет на общий настрой социума , и манипуляции могут быть уменьшены или увеличены , Вы ж не сможете отрицать проблемы навязанного потребления, отсутствия просветительства в информпромпространстве и манипулирования

    Цитата: Iskander
    а сказкам и мифам всегда верят , Вы ж не скажете что на западе вещают истинную правду ???? там просто лгут умело , не более 5 %

    Врут везде .
    --- на западе врут умело ! ВРУТ ПРОФЕСИОНАЛЬНО ! это вызывает уважение !
    молодцы !
    Цитата: Iskander
    та шо Вы говорите ?а то их кто то разваливал ? )

    СССР не вел пропаганду на запад ? belay

    --бездарную , как впрочем и всё остальное ...., не мониторя результатов , не сверяясь с научной методикой , не задаваясь вопросом эфективной траты средсв и отдачи , и принятие научных , работающих методик , вместо марксистско ленинской методологии ...( зла на дурней нехватает )

    Цитата: Iskander
    флаг который у Вас обязывает , им по плану Маршала отвалили часть украденного бабла

    Ознакомьтесь с планом Маршалла - он весь ( а в него входило несколько стран )был на порядок меньше , чем простили долгов Кубе
    Куба стартовала не на равных позициях , с имеющим интелектуальный потенциал западом , но стимуляция алчностью сильней , не стану с вами спорить , другое дело что у СССР денег то не было , но и стимуляции страхом после Кобы тоже не стало , а без стимулов социум обречён!

    Цитата: Iskander
    -ну разобраться в причинах и сделать правильные выводы надо ! или Вы предлагаете нам прозябать и дальше ??? )))

    работать надо т в сказки поменьше верить
    - не просто работать , а работать эфективно !
    правильные усилия , в правильное время , правильном направлении - всегда дают нужный результат .
    но тут без евреев то как ? никак без них , разума то не хватает...
    а осталось то их мало....

    Цитата: Iskander
    трудяться они на карман дяди , и но дядя не глуп !

    В СССР не трудились на карман дяди ?
    Только дядя был глуп и дарил друзьям больше чем давал своим

    да уж ладно что дарил, так себе не брал !
    из ЦК были нищебродами , на том и спалились...
  49. Sagan_Bator 24 июня 2017 16:51
    Сергей Лопатников, я вас прошу, пишите без ошибок! Не позволяйте себе портить стройность и образность русского языка-это вызывает у читателя определенные неудобства. Несмотря на это, я полностью поддерживаю ваш взгляд на историю.
  50. Дмитрий Федоров 24 июня 2017 16:53
    Замечательно написано. Только в 1980 году 170 рублей получал руководитель группы. И уж точно, если муж был руководителем группы, то жена, скорее всего, нет. Я был зав. отделом, зарабатывал в 1980 году 200 рублей, жена 100 рублей. И мы были нищими по сравнению с нынешними временами. С США сравнивать не могу, там никогда не был.
    Но мы экономили на еде, чтобы купить жене пальто. Такого качества, что сегодня она на него и не взглянет.
    1. AleksSel 24 июня 2017 17:05
      В 86 году, демобилизовавшись из армии, будучи молодым рабочим, зарабатывал 200 -450 руб. Зарплата директора была 200 руб. Через 3 года работы взял ссуду на постройку дома 15000, под 3% на 25 лет. Вот хотел бы узнать, на чем вы сейчас разбогатели?
  51. Iskander 24 июня 2017 17:11
    Цитата: AleksSel
    В 86 году, демобилизовавшись из армии, будучи молодым рабочим, зарабатывал 200 -450 руб. Зарплата директора была 200 руб. Через 3 года работы взял ссуду на постройку дома 15000, под 3% на 25 лет. Вот хотел бы узнать, на чем вы сейчас разбогатели?

    где это Вы 450 рубликов то зарабатывали ?
    в 87 году был мошенником и фар