Военное обозрение

Н - Независимость. Германии "настоятельно рекомендовали" купить F-35

128
На Парижском международном авиасалоне, который у нас больше знают под вывеской «Ле Бурже», состоялись контакты немецкой правительственной делегации с представителями американской фирмы Lockheed Martin. Основная тема переговоров – готовность Германии к приобретению партии американских самолётов F-35.


Н - Независимость. Германии "настоятельно рекомендовали" купить F-35


Это первые контакты представителей немецкого кабинета министров с Lockheed Martin. Контакты названы неофициальными, однако сообщается, что «сделано несколько важных шагов с обеих сторон в плане возможного заключения контракта».

Ранее информационное агентство "Рейтер" сообщало о том, что в прошлом месяце Германия направила письменный запрос в Пентагон с целью получения возможности стать участницей специального брифинга по F-35. Немецкие источники тем временем пишут, что возросший интерес Берлина к американским F-35 выглядит несколько неожиданно в связи с тем, что ранее ВВС ФРГ рассматривало вопрос обновления парка самолётов с точки зрения участия Германии в программе Eurofighter Typhoon. Высказываются «осторожные» предположения о причинах немецкой «заинтересованности» именно американскими самолётами. Одно из таких предположений: «заинтересованность» проявилась после встречи Ангелы Меркель с Дональдом Трампом, который выставил Германии «счёт» за то, что та не в полной мере обслуживает свои финансовые обязательства перед НАТО.

Напомним, что в течение последних нескольких недель в США дважды приостанавливалась эксплуатация F-35 в связи с выявлением недостатков по обеспечению лётчиков кислородом во время полёта, а также в связи с проблемами с другим бортовым оборудованием.
Использованы фотографии:
Фейсбук/F-35 Lightning II
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кент0001
    Кент0001 24 июня 2017 14:12
    +18
    Докатились немцы, свое боевое авиастроение угробили как мы свое гражданское. У великих швабов нет ни технологий не производств для полномасшбного выпуска собственного боевого истребителя, они ранее то франциками то с бритами кооперировались, теперь будут у янкерсов готовые покупать.
    1. Татьяна
      Татьяна 24 июня 2017 14:19
      +3
      Всё к тому и шло!
      Меркелюха опять будет канцлериншей Германии!
      1. Владимир16
        Владимир16 24 июня 2017 15:04
        +22
        Цитата: Кент0001
        Докатились немцы, свое боевое авиастроение угробили как мы свое гражданское.

        Вы в школу ходили? Помните была Вторая Мировая Война и мы в ней победили? Вот в этот момент мы немцам и "угробили их боевое авиастроение". hi
        Половину Германии захватили матрасы. Позднее мы свою половину отдали матрасне. И до сих пор матрасы там правят балом.
        Немцы делают лишь то, что позволит хозяин из за лужи. Такова участь побежденных.
        1. Касым
          Касым 24 июня 2017 21:50
          +5
          Владимир16. Германия и Франция - главные акционеры Аэрбаса. Немцы принимали участие в создании Еврофайтер "Тайфун", "Торнадо" создавал немецкий Мессершмитт - Бельком - Блом с англичанами при участии итальянцев в начале 70-х. Поэтому, если немцы купят Ф-35, то это плохо скажется на европейском боевом авиастроении. Я предпологал, что немцы объединятся с французами в этой отрасли, т.к. именно Париж остается единственным, независимым в этой области от США. hi
      2. Maskom
        Maskom 24 июня 2017 15:35
        +14
        Пущай покупают - цена на Ф-35 еще снизится для всех. А Вы не переживайте так: всем завсегдатаям ВО известно, что Ф-35 - это же летающий утюг, пингвин и вундервафля. Су-35 превосходит его на голову, а Т-50 на 2 головы.
        1. Синьор Помидор
          Синьор Помидор 24 июня 2017 15:42
          +26
          Цитата: Maskom
          А Вы не переживайте так: всем завсегдатаям ВО известно, что Ф-35 - это же летающий утюг, пингвин и вундервафля. Су-35 превосходит его на голову, а Т-50 на 2 головы.


          Сходите, поцелуйте еще раз фото своего любимого фу-35. Не забудьте при подходе к фото поклониться три раза до земли. wassat
          1. sabakina
            sabakina 24 июня 2017 15:53
            +11
            Андрей, они не целуют, они мордой лица бьются об стену. В данном конспекте, придётся биться им об фюжеляж.
            1. Pirogov
              Pirogov 24 июня 2017 16:07
              +4
              Цитата: sabakina
              Андрей, они не целуют, они мордой лица бьются об стену. В данном конспекте, придётся биться им об фюжеляж.

              Таки да и не жалко им своей головы !)))
            2. Machete
              Machete 24 июня 2017 18:53
              +1
              Ну так Израилю их бесплатно дают. Хорошие вещи просто так не раздают кому ни попадя.
            3. abrakadabre
              abrakadabre 25 июня 2017 23:49
              0
              В данном конспекте, придётся биться им об фюжеляж.
              Как вариант - целовать его в сопло...
              wassat
          2. Maskom
            Maskom 24 июня 2017 17:05
            +4
            В дальнем ВБ Ф-35 имеет несомненное преимущество над Т-50 за счет большей стелсовости и преимуществами в авионике. В БВ он значительно превосходит самолеты 4-го поколения за счет отсутствия внешних подвесок. И самое главное - в эпоху всеракурсности ракет ВВ ближнего радиуса- сверхманевренность - пустая трата денег. Потому что ракета типа нашего Питон-5 или последней версии AIM-9X намного маневреннее любого самолета. Так что если где-то и распиливали бабло- так это при разработке сверхманевренности для Т-50.
            1. плоХОЙ
              плоХОЙ 24 июня 2017 17:46
              +15
              бгг..пуху то сколько laughing да мы разве против?покупайте..владейтё..гордитесь fellow ..абрамс и леопард тоже в жопу целовали..не буду спорить у кого писька длиннее..но скажу что на каждую хитрую и дорогую гайку даже золотую- найдётся болт ..в чугунном исполнении и по умеренным ценам..агрессивный маркетинг, пустозвонство ,и хвастовство против русского прагматизма ну нет у нас столько денех.именно .поэтому чё нибудь уже есть такое чтобы ваши дорогие игрушки ими и оставались..ну будет какая нибудь ракета которая будет видеть ваш ф-35 и сбивать его.или РЭБ которая жгёт начинку,или протонный пучрк какой нибудь.а может и уже есть..нам про секреты не докладывают..наш Кужугетыч он такой winked laughing .. hi
            2. Александр12
              Александр12 24 июня 2017 20:50
              +3
              В дальнем ВБ Ф-35 имеет несомненное преимущество над Т-50 за счет большей стелсовости и преимуществами в авионике. В БВ он значительно превосходит самолеты 4-го поколения за счет отсутствия внешних подвесок.

              Напомню, самый стелсовый стелс - это ФУ-117. 35-й не имеет того уровня незаметности. (посмотрите на его фюзеляж ). Утюгу придали немного обтекаемости, чтобы хоть как-то мог летать на уровне истребителя. Нет у него той стелсовасти, чтобы он был незаметнее Т-50.
              В БВБ у него нет серьёзного преимущества перед тем же МИГ-29 или СУ-27. посмотрите его нагрузку на крыло (она определяет маневренность самолета, которая на уровне ф-16). У самолета с УВТ такая нагрузка не имеет особого значения.
              По поводу всеракусности ракет. Вы еще наведите её на маневрирующий самолет wink
              1. PROXOR
                PROXOR 26 июня 2017 10:33
                +1
                Да бесполезно объяснять людям с АВНОМ в голове вместо мозгов. Они кушают кашерную пищу и думаю что их матрасники всю жизнь будут прикрывать. Недавно читал о конфликте между Израилем и Сирией за господство над Ливаном. И ведь почти же взяли Ливан под свой контроль. СССР не дал этого сделать. И все потому что СССР вступился за Сирию, а матрасники кинули их. Побоялись боестолкнования с ВМФ СССР.
            3. PROXOR
              PROXOR 26 июня 2017 10:28
              +1
              НЕуважаемый гражданин Израиля. Вы попутались сервером. Предлагаю Вам идти к своим и брызгаться слюной там. По поводу вашей ВУНДЕРвафли Фу-35 уже все давно понятно. Если она сейчас боится отечественного самолета поколения 4++ СУ-35, то о Т-50 Вам бы вообще помалкивать. ВКАТЫВАЮ Вам жалобу за разжигание межнациональной розни.
        2. просто экспл
          просто экспл 24 июня 2017 16:06
          +19
          если Вы считаете Фу-35 первоклассным самолетом , то не могли бы Вы ответили на несколько вопросов , я их задавал на другом форуме , но там не ответили , может Вы просветите меня темного .
          1) в России были 90е когда развалились производства и целые КБ , ушли ценнейшие кадры , новые еще толком не набрались опыта , поэтому пришлось целые производства поднимать с нуля и некоторые до сих пор не удалось , так как как это не кроссовки шить . и сам вопрос - а штатах был после развала СССР такой период ? у них ушли ценные кадры или наоборот к ним эмигрировали хорошие специалисты ?

          2) в России наблюдается и финансовые трудности в финансировании сложных программ - в штатах такое наблюдается или у них с финансированием все в порядке ?

          3) первый полет YF-22 был в 1991м году , на вооружение встал в 2006м , то есть через 15 лет после первого полета , и после этого еще как минимум 3 года имел ограниченное использование из за возникших проблем (самая известная это проблема с подачей кислорода пилотам из за чего была потеряна машина с пилотом) , первый полет Ф-35 был в 2000м году , ,на вооружение принят если не ошибаюсь в 2015м , то есть прошло тоже 15 лет . сейчас 2017й и он в серии и у него проблемы до сих пор , то есть с первого полета прошло 17 лет (и 2 года как принят на вооружение) и самолет до сих пор проблемный . первый полет ПАК -ФА был в 2010м , то есть с первого полет прошло 7 лет - у вас постоянные попытки скосить на ПАК ФА что он не реализован . собственно сам вопрос - учитывая что у нас был провал 90х и все пришлось делать чуть ли не с нуля (хотя советский задел безусловно был ) можно ли сказать что российские инженеры работают успешнее чем американские и сама программа идет быстрее чем у американцев ?

          4) касается всех стелсов , в том числе и ПАК ФА - сейчас на подходе РОФАР , в следующем году ожидается инженерный образец , в серию обещали к 2020-23 , учитывая что сроки у нас часто срывают то хрен с ним серия с 2030го . РОФАР полностью нивелируют свойства стелсов . собственно сам вопрос - в БВБ Ф-35 продул всем , даже Ф-16 . с выходом РОФАР отменяется мечта расстреливать противника с безопасного расстояния оставаясь невидимым , но Ф-35 на вооружение будет только 10-15 лет , и никто их менять не будет (менять 2 тыс самолетов каждые 10 лет не будет никто , даже америка , тем более что еще не ясно чем менять, учитывая что после первого полета следующее поколение пойдет по традиции только через 15 лет , а нет не то что первого полета , а нет еще даже макета истребителя 6го поколения , то есть на вооружение в лучшем случае 2040) . не останется ли коллективный запад с самолетом без преимуществ с ЛТХ более слабыми чем даже самолеты 4го поколения и ослабляет ли это боеспособность западных ВВС ?
          ЗЫ ПАК ФА тоже имеет стелс который нивелируется РОФАР , но ЛТХ у ПАК ФА отменные так они не урезались в пользу стелса (у амеров урезались , у Ф-35 сильно урезаны , у Ф-22 только на счет ОВТ которые из за плоского сопла имеют только вертикальное отклонение) .
          1. Cataphract
            Cataphract 24 июня 2017 16:14
            +5
            Цитата: просто экспл
            если Вы считаете Фу-35 первоклассным самолетом , то не могли бы Вы ответили на несколько вопросов , я их задавал на другом форуме , но там не ответили , может Вы просветите меня темного .

            против неимеющиханалогввмире любой самолет это расспил и утюг который не летает, это же дажеж дошколята знают!
            1. просто экспл
              просто экспл 24 июня 2017 16:35
              +8
              однако факт есть факт , американские самолеты бомбили больше года ИГИЛ и тратили в день 8 млн нерублей в день. ИГИЛ одерживал победу и расширял свои территории .
              потом вошли русские и тоже начали бомбить ИГИЛ и тратили на бомбежки 2 млн нерублей в день (в 4 раза меньше) . ИГИЛ начал терпеть поражение .
              и вывод или американцы не бомбили как надо , а значит они не имели целью уничтожить или ослабить ИГИЛ или их самолеты не в состоянии нормально выполнять боевые задачи .
              Вам какая версия больше нравится ?
              1. Ken71
                Ken71 24 июня 2017 18:42
                +1
                Обе отражают ваше незнание истории конфликта. Территория ИГ начала сокращаться до вмешательства наших. Сразу после вмешательства поражения стали нести оппоненты асада из сса. А потом уже прилетелоиг
                1. Владимир16
                  Владимир16 24 июня 2017 21:54
                  +3
                  Кен71, не вводите в заблуждение. К примеру матрасы до сих пор не могут отделить "умеренных" от террористов (ИГ, аннусра и т.п.) А вы можете. Может Вас в Сирию и Вы там все по полочкам разложите и по местам всех бородатых поставите? Или пороть чушь легче? Вы легко сокращаете территории контролируемые одними террористами переписав эти территории другим бармалеям. С приходом в Сирию русских территории контролируемые правительством Сирии увеличились. Вот это и есть показатель эффективности действий русских.
                2. просто экспл
                  просто экспл 25 июня 2017 01:17
                  +1
                  Вы реально не помните как все было или умышленно врете ?
                  для Вас персонально для логики подкину задачку .
                  американцы начали бомбить территорию с Сирией якобы для борьбы с ИГИЛ которые казнили несколько американских и европейских граждан . Россия начала бомбить где то через год после начала бомбежек матрасами . вопрос - а точно ли ИГИЛ возник ПОСЛЕ начала бомбежек русскими самолетами ?
              2. рядовой старлей
                рядовой старлей 24 июня 2017 18:42
                0
                обе версии нравятся, и скорее всего они обе верны hi
              3. Großer Feldherr
                Großer Feldherr 24 июня 2017 19:09
                +5
                ИГИЛ — дедище американцев, как и Алькаида и большинство всех террористических организаций в мире. Вот и делают вид, что бомбят , надо же как то оправдать свое присутствие в регионе.
                Что касается остальных вопросов:
                1) 90е прошли 17 лет назад, а им на смену пришли очень сытые 00е со $100-120 за бочку, которые с лихвой компенсировали все потери перехода на рыночную экономику...но чуда не произошло, за время правления Володи все нефтедоллары были разворованны олигархами . Кого в этом винить, кроме самих себя? Это ведь мы с вами разрешаем и поощряем воровство.
                2)Трудности не финансовые, IT самая наукоемкая обоасть в которой отставал даже Союз из за плановой экономики . Из за отставания, бизнес не вкладывает силы и средства в неконкурентную область, поэтому их приходится вкладывать государству—опять плановая экономика. Замкнутая цепь.
                3) такие долгие сроки из за того, что спешить было некуда, программу ф22 хотели вообще закрыть за ненадобностью. С ф35 зашевелились когда осознали нарастание силы у Китая.
                Россия таким ресурсом, как время не обладает, нам доганять надо, а не задавать инициативу.
                4) по т 50 даже не вспоминайте, там одна сплошная больная рана. Хорошо если появится в качестве одной эскадрилии к тому времени пока раптор уже будут в музеи ствить.
                1. Владимир16
                  Владимир16 24 июня 2017 22:08
                  +2
                  Цитата: Großer Feldherr
                  90е прошли 17 лет назад, а им на смену пришли очень сытые 00е со $100-120

                  Не порите чушь. Вы бы хоть взглянули на цены нефти. Ретранслировать чужой бред легче?
                  С 2000 до 2005 год цена нефти была ниже чем сейчас. Иногда превышала 30 баксов. В редкие всплески достигала 40 баксов.
                  Далее период цен уровня современного.
                  В 2008 всплеск выше 100 зеленых рублей и КРИЗИС!!! Бах! Цена 40-50 баксов.
                  Рост начался в 2011 и закончился летом 14-го.
                  Выходит вы всё врете! wink hi

                  К тому же за семнадцать лет указанной Вами "сытости" было ДВА МИРОВЫХ КРИЗИСА!!!
                2. Orionvit
                  Orionvit 24 июня 2017 22:22
                  +1
                  Großer Feldherr. Текст в штабе навального писали? По всем пунктам сплошное враньё, особенно про отставание СССР и вреде плановой экономики. В чём СССР отставало, так это в джинсах и жвачке. Почему? Вот тут то и кроется главная загадка.
                3. просто экспл
                  просто экспл 25 июня 2017 01:25
                  0
                  чушь не несите , 100-120 было в конце десятилетия , а цены на нефть начали расти после начала войны в Ираке. а до этого была 20-25 бачей за баррель.
                  и главное похрен сколько бы стоила нефть , потому что в бюджет все равно бы ничего не поступало если бы дедушка Пу не посадил ходорка и не отнял ЮКОС .
                  и не ввел налога на недра (после которого налог идет на все что добывается под землей , и на нефть ,и на газ , и на уголь и на все что добывать под землей) .
                  в Айти мы отставали чисто потому что некто наверху умышленно зарубливал эту сферу что бы не было конкурентам западной ветке (это пошло еще после хруща) .
                  ф-22 никто закрывать не хотел , не хотели покупать полтысячи машин ибо ценник был поначалу более 450 млн за машину и хотя после упал до 180 млн но это цифры умышленно занижали что бы не шокировать заказчика (там че то не учитывали как цену двигателя у Ф-35 , а реальная цена была в 250 млн) .
                  сроки по Т-50 срывают и мне это не нравится , но точнее не нравится тот звездабол который нам его обещает каждый год , я бы всем им от всей души такого бы пинка отвесил и не один раз .
                  а так что Вы хотели что бы страна с только поднимающейся авиапромышленностью за пару лет сделала самолет который штаты делали 15 лет и еще несколько лет допиливали ?
              4. Cataphract
                Cataphract 25 июня 2017 01:29
                +3
                Цитата: просто экспл

                потом вошли русские и тоже начали бомбить

                и бомбят до сих пор 2 год.... хотя уже даже всех "победили" два раза, и три раза вводили/выводили войска.
                Языком молоть, не мешки ворочать.
              5. Арарат
                Арарат 25 июня 2017 05:27
                0
                После американской бомбежки Сирийская армия территорию не зачищала и артилерией не поливала. Ваше сравнение не уместное. Пока солдат не войдет на территорию врага вы ее не контролируете
          2. Владимир Постников
            Владимир Постников 24 июня 2017 18:22
            +3
            Цитата: просто экспл
            если Вы считаете Фу-35 первоклассным самолетом , то не могли бы Вы ответили на несколько вопросов , я их задавал на другом форуме , но там не ответили , может Вы просветите меня темного .
            Если не возражаете, то я Вас просвещу немного.
            Цитата: просто экспл
            в России были 90е когда развалились производства и целые КБ , ушли ценнейшие кадры ,

            Этот аргумент никого в мире не интересует. Это исключительно наши проблемы. Сами влезли в эту ..., самим из нее и выбираться. Никто нас туда насильно не загонял.
            Цитата: просто экспл
            в России наблюдается и финансовые трудности в финансировании сложных программ
            Я об этом выше уже все сказал.
            Цитата: просто экспл
            первый полет YF-22 был в 1991м году , на вооружение встал в 2006м
            Вы о чем? Вы хотите сопоставить сроки? Но, они не сопоставимы. США в этом вопросе далеко впереди. Куда им спешить? Спешка нужна только тогда, когда вы отстаете от потенциального противника. А если противник бесспорный лидер, и поблизости никого не наблюдается, то зачем лидеру спешить? Впрочем, Китай впечатляет.
            Отвлекусь немного: сейчас проходит авиасалон Ле Бурже, а ВО почему-то эту выставку никак не освещает. Хотел бы я знать почему. Так вот там китайцы выставили ударный беспилотник. Однако, "вернемся к нашим баранам".
            сейчас на подходе РОФАР , в следующем году ожидается инженерный образец , в серию обещали к 2020-23
            Не знаю, что такое "инженерный образец", но прототипа (работающая модель, опытный образец) пока нет. А Вы уже загадываете вплоть до 2030 года. Кто-то что-то обещал, говорите? И что на это отвечает Ваш личный опыт?
            Раз уж я здесь, то выскажу мнение, которое относится к редакции сайта: Ребята, из Ле Бурже неплохо бы представить новости о демонстрируемой там технике чуть-чуть поподробнее, если не возражаете.
            1. Shahno
              Shahno 24 июня 2017 21:33
              +4
              А я предположу что если Россию там в Париже немного притормозили,то ле бурже и не существует. Поскольку аналогов все равно нет. Все самое лучшее в России.
              1. Васян1971
                Васян1971 24 июня 2017 22:31
                +2
                Цитата: Shahno
                Все самое лучшее в России.

                И советую об этом не забывать! А то многие уже на этом обожглись. А некоторые неоднократно.
                1. Арарат
                  Арарат 25 июня 2017 05:34
                  +1
                  Сарказм Карл
              2. PROXOR
                PROXOR 26 июня 2017 10:39
                +1
                МАКС-2017 расставит все на места. Те, кого матрасы не дуржут за яйки как Израиль приедут, посмотрят.. особо заинтересовавшихся прокатят. Вооружайтесь вооружайтесь своими ФУ-35. И потом будем говорить о Вас словами Маэстро: А как же!!! Горят за милую душу...
            2. просто экспл
              просто экспл 25 июня 2017 01:31
              0
              меня тоже тоже не интересует что думает по этому поводу весь мир.
              а я думаю своей головой и понимаю что эти аргументы важны , так как тяжело собирать выбитые зубы со сломанными руками . а когда у тебя с промышленностью все в порядке , то и дело идет быстрее . а если у тебя с нею не все хорошо то и пенять на инженеров не стоит сильно , потому что они и так делают все что могут .
              и про то что матрасам некуда спешить тоже не смешите людей , фу-35 уже кучу раз обкакивали везде за срыв сроков (поищите про то когда он должен был быть в строю) , и как те кого каждый день дергали по срокам якобы некуда не торопился .
              и по ф-22 была критика ,подробностей не помню но в статьях про слишком большую цену упоминались и задержка по срокам .
          3. iwind
            iwind 25 июня 2017 02:14
            0
            да потому что вопросы не очень.... .
            Цитата: просто экспл
            3) первый полет YF-22 был в 1991м году , на вооружение встал в 2006м , то есть через 15 лет после первого полета , и после этого еще как минимум 3 года имел ограниченное использование из за возникших проблем (самая известная это проблема с подачей кислорода пилотам из за чего была потеряна машина с пилотом) , первый полет Ф-35 был в 2000м году , ,на вооружение принят если не ошибаюсь в 2015м , то есть прошло тоже 15 лет

            как легко и просто записали YX-22 и X-35 в первые полеты F-35 и F-22. Это были лишь демонстраторы они несколько десяток xfcdj и все на слом. Они нужно для выбора победителя на тендере . В РФ это в основном чисто бумажная процедура для пак-фа была 2002 году. В сша нужно поднять в желез, что то отдаленно похожие на то что будет, но то что поднимается в воздух не имеет почти нечего общего, так как в следующие 5 лет самолет и создается.
            Цитата: просто экспл
            4) касается всех стелсов , в том числе и ПАК ФА - сейчас на подходе РОФАР , в следующем году ожидается инженерный образец , в серию обещали к 2020-23 , учитывая что сроки у нас часто срывают то хрен с ним серия с 2030го . РОФАР полностью нивелируют свойства стелсов . собственно сам вопрос - в БВБ Ф-35 продул всем ,

            О технология которые убют стелы уже лет 30 говорят о воз и ныне там.
            АФАР появился как технология 30-40 лет назд и только недавно стал массовым и то еще не все ее имеют.
            Цитата: просто экспл
            ВБ Ф-35 продул всем , даже Ф-16 . с выходом РОФАР отменяется мечта расстреливать противника с безопасного расстояния оставаясь невидимым , но Ф-35 на вооружение будет только 10-15 лет , и никто их менять не будет (менять 2 тыс самолетов каждые 10 лет не будет никто , даже америка , тем более что еще не ясно чем менять, учитывая что после первого полета следующее поколение пойдет по традиции только через 15 лет , а нет не то что первого полета , а нет еще даже макета истребителя 6го поколения , то есть на вооружение в лучшем случае 2040) . не останется ли коллективный запад с самолетом без преимуществ с ЛТХ более слабыми чем даже самолеты 4го поколения и ослабляет ли это боеспособность западных ВВС ?

            1. просто экспл
              просто экспл 25 июня 2017 16:46
              +1
              как легко и просто записали YX-22 и X-35 в первые полеты F-35 и F-22. Это были лишь демонстраторы они несколько десяток xfcdj и все на слом. Они нужно для выбора победителя на тендере . В РФ это в основном чисто бумажная процедура для пак-фа была 2002 году. В сша нужно поднять в желез, что то отдаленно похожие на то что будет, но то что поднимается в воздух не имеет почти нечего общего, так как в следующие 5 лет самолет и создается.

              а у нас стало быть в 2010м полетел серийный самолет ?
              все и без Вас знают что первый самолет делают опытные образцы , а опытные самолеты и есть и демонстраторы и опытные самолеты . и ПАК ФА сейчас уже читай десяток самолетов для отработки технологий использовали и их тоже не в войска поставят (потому что они уж шибко отличаются от серийных) .
              О технология которые убют стелы уже лет 30 говорят о воз и ныне там.
              АФАР появился как технология 30-40 лет назд и только недавно стал массовым и то еще не все ее имеют.

              Вам напомнить про Югославию в плане того что не все стелсы одинаково невидимы ?
              и то что и сейчас стелсы видят , но в крупных диапазонах что несколько мешает целеуказанию . с выходом РОФАР их видеть будут еще дальше и с целеуказанием проблем не будет .
              и да , РОФАР дает намного больше чем АФАР . ибо АФАР это просто улучшение текущей технологии, РОФАР это следующий шаг . и работы уже ведутся и ведутся не первый год .

              и что Ваша картинка должна мне показать ? о том что фу-35 проиграл все БВБ по милости к более слабым соперникам что бы не позорить их ? а на самом деле он из ух , он их ах , он их охо хо ?
              фу-35 програл все бои где требовалась маневренность. факт , смиритесь .
              1. Shahno
                Shahno 25 июня 2017 19:53
                +2
                Изучите войны на ближнем востоке с применением авиации. Маневренность истребителей была там на четвертом плане. Решающее преимущество давали совершенно другие характеристики противников. Рофар это интересно но нужно понимать что локационная сторона развивается с той же скоростью что и нанотехнолии, т.е. новые принципы в управлении структурой поверхности материалов(адаптивные поверхостные элементы, среды с искусственно созданными физ.свойствами). Не все так просто.
              2. iwind
                iwind 27 июня 2017 16:51
                0
                Цитата: просто экспл
                а у нас стало быть в 2010м полетел серийный самолет ?

                А между предсерийный и демонстратор технологий различие ведите ?
                Это вообще разные этапы. И первый полет x-35 это не первый полет F-35.
                Цитата: просто экспл
                Вам напомнить про Югославию в плане того что не все стелсы одинаково невидимы ?
                и то что и сейчас стелсы видят , но в крупных диапазонах что несколько мешает целеуказанию . с выходом РОФАР их видеть будут еще дальше и с целеуказанием проблем не будет .

                И что было такого страшного для стэлов в Югослвии ? Сбили один на расстояние 20-30 км.
                РОФАР .... вот когда хотя бы появиться в летающим варанте. А так это пока фантазии на тему.
                Да и про длинные волны рекомендую почить как они "видят" стэлсы... Не все так просто в этом мире.
                Цитата: просто экспл
                и что Ваша картинка должна мне показать ? о том что фу-35 проиграл все БВБ по милости к более слабым соперникам что бы не позорить их ? а на самом деле он из ух , он их ах , он их охо хо ?

                То что он выиграл почти во всех элементах БВБ.
                Цитата: просто экспл
                фу-35 програл все бои где требовалась маневренность. факт , смиритесь .

                Ну и где факт?
                Пилоты не согласны.
                Норвежский пилот инструктор с более чем 2200 часов на F-16.
                "Теперь у меня есть еще больше вылетов в F-35 , где в миссиях была подготовка боя в пределах видимости один на один, или «Базовый истребитель Маневры» (BFM). В предыдущем посте я писал о воздушных боях в целом. В этом посте, однако, я пишу более конкретно о своем опыте с F-35 , какой он в воздушном бою. Опять же , я использую F-16 в качестве "базы отсчета" . Как пилот F-35-есть еще много , чему я могу научиться, но я у меня уже есть некоторые выводы. На данный момент мой вывод заключается в том , что F-35 , позволяет мне быть более "впереди"(быстрей) и агрессивней , чем я мог когда - либо быть в F-16.
                "редыдущих истребителей четвертого поколения в боевой конфигурации по всему комплексу маневров догфайта после сброса всех их внешних подвесок. Затем их попросили оценить характеристики F-35A, используя ту же шкалу, с топливом и внутренней загрузкой боеприпасов, с боевой нагрузкой, при его текущей максимальной перегрузке и ограничениям на применение оружия. F-35A сравнение с другими истребителями почти в каждом режима.

                Каждого лётчика затем попросили выбрать, на каком истребителе он предпочел бы лететь в бою, если бы противником был его клон, летящий на другом самолете в шести различных ситуациях воздух-воздух. Если лётчик выбрал F-15C в ситуации малой дальности, например, он чувствовал, что может превзойти лётчика равных способностей на F-35A. Лётчики выбрали F-35A в 100% процентов случаев в ситуациях вне визуальной видимости и более 80% в ситуациях догфайтов, когда энергия и маневренность имеют решающее значение для успеха.
        3. МВГ
          МВГ 24 июня 2017 18:28
          +1
          Для Maskom. Вы неожиданно правы на 100%, сами американские летчики на Ле Бурже заявили, что F-35 все таки летает )))) Сомневаются сильно, видать ))))))
        4. Shahno
          Shahno 24 июня 2017 21:14
          +1
          Только покупают почему то ф 35?
          1. Васян1971
            Васян1971 24 июня 2017 22:36
            +5
            Цитата: Shahno
            Только покупают почему то ф 35?

            Перефразируя классику "А кто не купит, тому отключим газ"©
            Кто не купит, тот маскаль. Впрочем это тоже уже классика.
            1. Cataphract
              Cataphract 25 июня 2017 01:33
              +2
              Цитата: Васян1971
              Перефразируя классику "А кто не купит, тому отключим газ"©

              они могли заказать на выбор: ф15, ф16, ф18 но конечно же они "ну тупые" так как заказали ф35?
        5. Васян1971
          Васян1971 24 июня 2017 22:19
          +1
          Цитата: Maskom
          Пущай покупают - цена на Ф-35 еще снизится для всех

          Вот-вот! Купят, никуда не денутся, а потом, как евреи будут хором нахваливать импортную юбершнягу. Только если у Израиля никогда не было своего боевого авиастроения, то Германии надо своё херить.
        6. aws4
          aws4 25 июня 2017 23:06
          +2
          Эт типо вы шутите я надеюсь?))))))
    2. фигвам
      фигвам 24 июня 2017 14:23
      +7
      А тем временем очередной Ф-16 долетался.
      1. Владыка Ситх
        Владыка Ситх 24 июня 2017 14:26
        0
        Это какого числа?
        1. фигвам
          фигвам 24 июня 2017 14:31
          +4
          В один день с разбившимся RQ-4 Global Hawk, вчера.
          1. poquello
            poquello 24 июня 2017 15:30
            0
            Цитата: фигвам
            В один день с разбившимся RQ-4 Global Hawk, вчера.

            ))) тот самый глобал который далеко в горах ?
      2. sedoj
        sedoj 24 июня 2017 16:42
        +6
        Вроде как строители его до конца добить хотят, чтоб работать не мешал. Первый держит, чтобы не убежал, а второй его сверху ковшом по тыковке. Не? laughing
        1. vasilev
          vasilev 24 июня 2017 18:15
          +4
          Цитата: sedoj
          Вроде как строители его до конца добить хотят, чтоб работать не мешал. Первый держит, чтобы не убежал, а второй его сверху ковшом по тыковке. Не? laughing

          Учитывая что эти самолёты бомбили бульдозеры и строительную технику в Сирии вместо ИГИЛ это вполне может быть как месть. laughing
    3. seti
      seti 24 июня 2017 14:35
      +8
      Честно говоря удивляюсь правительству Германии. Именно ему поскольку назвать их немцами как но язык не поворачивается.
      Во первых они явно собираются и дальше доминировать в Европе под патранатом США а может в тайне надеются обойтись и без ов. Но тогда где их танки, ракеты и самолеты ? Я их что то не наблюдаю...Вернее они как бы и есть но что то больно их мало. Да и то что есть не отвечает реалиям сегодняшней войны.
      А во вторых без собственного развитого и масштабного производства военной техники а главное настоящей независимости в принятии решений они так и останутся заштатными шестерками. Коми они и являются на сегодняшнее время.
      Как то так.
      1. Монос
        Монос 24 июня 2017 14:54
        +10
        Цитата: seti
        Честно говоря удивляюсь правительству Германии.

        Всё логично.
      2. Кубик123
        Кубик123 24 июня 2017 17:36
        +2
        Цитата: seti
        Но тогда где их танки, ракеты и самолеты ? Я их что то не наблюдаю...Вернее они как бы и есть но что то больно их мало. Да и то что есть не отвечает реалиям сегодняшней войны.
        А во вторых без собственного развитого и масштабного производства военной техники а главное настоящей независимости в принятии решений они так и останутся заштатными шестерками. Коми они и являются на сегодняшнее время.
        Как то так.

        У них министр обороны - ГИНЕКОЛОГ в прямом смысле этого слова. Вот и делайте выводы.
      3. art030765
        art030765 24 июня 2017 18:49
        +2
        вы чушь пишите полную. германия тратит на военные разработки и исследования чуть ли больше всех в мире при этом производят элементы боевых модулей которые востребованы во всем мире а то что конечная сборка идет в других странах это называется военная кооперация от этого выигрывают все. немцы бабки считать умеют. что касается ф 35 это сама перспективная авиационная платформа 21 века.
        1. Ken71
          Ken71 24 июня 2017 21:55
          +1
          Зато они патриоты
    4. сибиралт
      сибиралт 24 июня 2017 16:01
      +1
      США нагнут кого угодно из своих Табаки, и втюхают им свой неликвид по приличной цене. laughing
    5. Ken71
      Ken71 24 июня 2017 16:06
      +1
      Европейцам свое не нужно. У них есть общее.
    6. лаврентий павлович
      лаврентий павлович 24 июня 2017 16:10
      +2
      Что не говори, а американцы здорово "утюги" впаривают.
    7. krops777
      krops777 24 июня 2017 17:35
      0
      Н - Независимость. Германии "настоятельно рекомендовали" купить F-35


      В свете последних событий вспомнились слова из комедии "Бриллиантовая рука", " А кто не будет брать отключим газ" . laughing
      1. Васян1971
        Васян1971 24 июня 2017 22:40
        +1
        Цитата: krops777
        " А кто не будет брать отключим газ" .

        Отключать газ это наша фишка!
    8. art030765
      art030765 24 июня 2017 19:53
      +1
      вы не правы по уровню военных исследований немцы стоят на первом месте в мире их разработки используют сша и другие страны нато немцы нашли прекрасную нишу в торговле военным хай теком жаль что этот журнал мало пишет об этом
    9. словак
      словак 24 июня 2017 20:01
      +2
      Видимо, Дональд Дак поставил Ангелу в нужную позу и внушил...
    10. 73bor
      73bor 24 июня 2017 22:54
      +1
      Немцы и гражданское так-же угробили после войны у них ничего и не было, были слабые потуги но покупали только у американцев ,был правда яркий период "люфтваффе" когда они летали на наших Миг-29 но и он прошёл!
  2. Изгоняющий либероидов
    +2
    Теперь и Трамп вытер ноги об демократию и независимость Германии fool
    1. Арон Заави
      Арон Заави 24 июня 2017 14:58
      +10
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Теперь и Трамп вытер ноги об демократию и независимость Германии fool

      Покупка Индией российских самолетов, подрывает независость Индии?
      1. Владимир16
        Владимир16 24 июня 2017 15:23
        +24
        Нет. Покупка Индией российских самолетов, НЕ подрывает независимость Индии.
        Покупка Индией российских самолетов подрывает сознание некоторым гражданам Израиля. wink
        1. PROXOR
          PROXOR 26 июня 2017 10:41
          +1
          И пуканы тоже))))
      2. Изгоняющий либероидов
        +3
        Аарон-то что может делать Германия, пока еще не по зубам индусам! Разница в качестве сборки, технологиях, сервисе. .. hi
        1. Арон Заави
          Арон Заави 24 июня 2017 17:03
          +1
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          Аарон-то что может делать Германия, пока еще не по зубам индусам! Разница в качестве сборки, технологиях, сервисе. .. hi

          Да у них военное авиостроение после ВМВ толком и не возродилось.
  3. Изгоняющий либероидов
    +8
    Немцы!!!!Создавайте самолеты сами -ведь у вас крепкая экономика, и сильный научный потенциал! !!Покажите свои зубы -хватит стоять раком со спущенными штанами! !!! am
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 24 июня 2017 14:48
      +13
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Немцы!!!! [...] хватит стоять раком со спущенными штанами! !!! am
      Где-то примерно так... Наверное... laughing
      1. Владимир16
        Владимир16 24 июня 2017 15:26
        +4
        Мастество дипломатии бабушки меркель! Умеет появиться в нужное время в нужном месте! wassat
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 24 июня 2017 17:53
          +7
          Цитата: Владимир16
          Мастество дипломатии бабушки меркель! Умеет появиться в нужное время в нужном месте! wassat

          Кстати, говорят, что карнавал с этой монументальной скульптурой был в Германии... Во как... lol
  4. Горный стрелок
    Горный стрелок 24 июня 2017 14:21
    +1
    Мало им "Старфайтера"? Экспериментаторы, ... Ну, США делают деньги. И на самом деле все равно, на чем.
  5. Altona
    Altona 24 июня 2017 14:23
    0
    Цитата: Кент0001
    У великих швабов нет ни технологий не производств для полномасшбного выпуска собственного боевого истребителя, они ранее то франциками то с бритами кооперировались, теперь будут у янкерсов готовые покупать.

    ---------------------------
    "Мессершмитт" тоже строил свои самолеты на оборудовании "Боинга", так что возможности тевтонского сумрачного гения в некоторых вопросах не безграничны. Правда потом Германия отплатила США с лихвой ракетными технологиями.
  6. Молодой_Коммунист
    Молодой_Коммунист 24 июня 2017 14:27
    +2
    Германии "настоятельно рекомендовали" купить F-35

    Почему бы нам не "порекомендовать настоятельно" Германии купить у нас Т-50?
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 24 июня 2017 14:30
      +7
      Цитата: Молодой_Коммунист
      Почему бы нам не "порекомендовать настоятельно" Германии купить у нас Т-50?

      может потому, что его ещё только делают, а F-35 серийно производят и поставляют в войска
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 24 июня 2017 14:38
      +9
      Цитата: Молодой_Коммунист
      Почему бы нам не "порекомендовать настоятельно" Германии купить у нас Т-50?

      А с какого это перепугу, мы секретные новейшие свои разработки продаем противнику в лице члена НАТО? fool
      1. mak_sim
        mak_sim 24 июня 2017 14:49
        +5
        чем хорошо новое и крайне высокотехнологичное оружие - это тем, что его можно отключить, если оно будет направлено против тебя. Какая экономия на ракетах, боеприпасах и лс.
        1. Владимир16
          Владимир16 24 июня 2017 15:33
          +2
          Чисто немецкое обобщение - ракеты, боеприпасы и лс. А кто-то говорит, что немцы изменились со времен первой и второй мировых войн. laughing
          Показательное отношение к человеку.
          1. mak_sim
            mak_sim 24 июня 2017 15:46
            +3
            это смотря с какой стороны обобщать... Я начинаю с того, что больше всего тратится.
            Вот когда с бугалтерской графы расходы уйдёт строчка работники, тогда поговорим более развёрнуто на эту тему)))
      2. Yak28
        Yak28 24 июня 2017 15:37
        +1
        После входа в НАТО стран варшавского договора,и после оккупации Ирака 90% советской-Российской техники оказалась в руках инженеров США,уже скрывать то нечего.Ми-28 Ираку продали уж наверняка американцы облазили.С-400 остаётся туркам продать.Як 130 со страной НАТО делали,мистрали у НАТОвцев заказали,можно и т-50 смело продавать и армату
        1. jonhr
          jonhr 24 июня 2017 19:09
          0
          и несомненно ф-35 сделан на базе як-141? laughing
          для сравнения сопло як-141
          а вот сопло ф-35
          согласитесь один в один
    3. ВЕРЕСК
      ВЕРЕСК 24 июня 2017 14:56
      +8
      купить у нас Т-50?Жирно будет.Потенциалу продать новейший пепелац!У нас на аэродроме бывшего ДОСААФа-пять штук АН-2 стоят.Без перкали.Им-самое-то.Скидка будет нормальная.Тендер обьявим.Иначе придётся продать польше.Они на них взгляды имеют.Радужные. wassat
      1. sabakina
        sabakina 24 июня 2017 15:43
        +4
        ВЕРЕСК, лучше бы взял в аренду на недельку, ко мне смотался бы, аэродром есть. Дозаправку в обеспечу. Только в кафе "Дальнобой" не залетай, моих мани не хвать пепелац выиграть!
        1. ВЕРЕСК
          ВЕРЕСК 24 июня 2017 15:52
          +6
          drinks sabakinaДа у нас свой есть.Камарчага.Раз в неделю прыгаем.Чаще-работа иногда не позволяет.У меня младший порулил АН-2,теперь только о небе и мечтает.А я-просто счастлив за его выбор!А по поводу приглашения-это интересно.Потарахтим в личке.
          1. sabakina
            sabakina 24 июня 2017 16:02
            +4
            У меня в Костроме, на аэродроме, когда то МиГи спарки ДОСААФ учебные летали, мама тогда на "приводе" работала. Деревня через дорогу от аэродрома. Всю жизнь помнить буду звук прогреваемых двигателей. Щас только гражданские перевозки не пойми чем...
            Да, и ещё, как человек технический, то же было бы интересно порулить АН-2, но как мой батя прыгал с него, не пойму. Не, был период, когда я был готов прыгнуть с чего угодно...А отцу нравилось... drinks
            1. ВЕРЕСК
              ВЕРЕСК 24 июня 2017 16:09
              +4
              Рулить Ан-2,элементарно.Простейший самолётик.Главное РУД не забросить на минимум при посадке.И рычаг "ВИНТ" не трогать.Шаг винта изменишь-и песни споют уже тебе. Иначе-провал и посадка,от которой пассажиры рассыпаются по салону.А прыгать с него-песня!Практически нет воздушного потока от винта.Парашют,-Д-9 МУ раскрывается через 3 сек.после вытяжного.А потом-только смотришь на улетающий самолёт!Красота.
              1. sabakina
                sabakina 24 июня 2017 16:18
                +4
                Отец не любил с бокового выходить...Если мне не изменяет память. Переспросить не кого. 8 лет как похоронил.
                1. ВЕРЕСК
                  ВЕРЕСК 24 июня 2017 16:25
                  +5
                  С бокового-там швыряет нехило.Установиться потоке-время уходит.А мне нравится.С аппарели 76-го попроще.А вот с боковых!Не люблю.В силу возраста,теперь-только АН-2.Или Л-410.Скорости малые.И-только принудиловка.Прошли годы молодые-безбашенные.Когда и ППД тайком убирали. 8 лет как похоронил.Я Маму 4 года назад.Она была Врачём в ПДСС.Поэтому и прыгать научился.В школе ещё.На безабвенных Д-5У.
                  1. sabakina
                    sabakina 24 июня 2017 16:29
                    +4
                    У меня хранятся несколько чёрно-белых фотографий прыжков, но пока не отсканировал. Как мужикам удавалось и прыгать и фотать?
                    Да, ВЕРЕСК, забыл, я ж тоже имею непосредственное значение к ВДВ. Я и ВДВ!
                    1. ВЕРЕСК
                      ВЕРЕСК 24 июня 2017 16:54
                      +4
                      Слава.Отличное фото.Я вот не умею.Кокарды-!Всё.Пошёл за догоняловым.Иначе не усну.С утра на работу.Смена.Тоска по крыльям всегда будет в душе и в теле.Это-как семья.Развод-и просто мгла. sad
    4. Cataphract
      Cataphract 24 июня 2017 16:20
      0
      Цитата: Молодой_Коммунист
      купить у нас Т-50?

      потому что построить прототип, и наладить крупно серийный выпуск это так сказать разные вещи. Серийного Т50 еще никто в глаза не видел, что это за птиц будет и с какими болячками он будет летать никто не знает.
  7. tomket
    tomket 24 июня 2017 14:27
    0
    А как же "Тайфун" ?
  8. seti
    seti 24 июня 2017 14:35
    +1
    Цитата: Изгоняющий либероидов
    Немцы!!!!Создавайте самолеты сами -ведь у вас крепкая экономика, и сильный научный потенциал! !!Покажите свои зубы -хватит стоять раком со спущенными штанами! !!! am

    А нам это надо ?
  9. mak_sim
    mak_sim 24 июня 2017 14:47
    +2
    Германии ещё настоятельно рекомендуют взять на вооружение винтовки м16, видимо хотят окончательно угробить боеспособность страны, что она даже от бармалеев не сможет отбиваться.
    1. Incvizitor
      Incvizitor 24 июня 2017 15:53
      0
      У них и так HK 416, мусор наподобие мки теперь, свои г 36 внезапно стали "не нужны" и французам свои винтовки так же "не нужны" внезапно стали.
      1. PSih2097
        PSih2097 24 июня 2017 23:13
        +3
        Цитата: Incvizitor
        У них и так HK 416, мусор наподобие мки теперь, свои г 36 внезапно стали "не нужны" и французам свои винтовки так же "не нужны" внезапно стали.

        Не скажите, 416-я очень даже неплохой ствол...

        автоматы серии HK-416 состоят на вооружении спецподразделений многих стран. В частности, вариант автомата НК416 под индексом M27 IAR состоит на вооружении Корпуса Морской пехоты США, под индексом G38 этот автомат принят на вооружение германского спецподразделения KSK. Осенью 2016 года появилась информация о том, что автомат НК-416 может стать основным автоматом французской армии, призванным заменить устаревшие и изношенные французские 5.56мм автоматы FAMAS.
        1. Incvizitor
          Incvizitor 24 июня 2017 23:21
          0
          Я так понял это им п.сы лоббируют, так же как мки в своё время, мне всегда г 36 больше нравился правда и у него проблемы есть с загрязнением оружия и ценой, но потенциал далеко не исчерпан.
  10. sabakina
    sabakina 24 июня 2017 14:58
    +6
    Как по мне, так пусть покупают. Только потом пусть не жалуются, что их не предупреждали.
    ПыСы. Вот нутром чую, у Ф-35 будут ещё проблемы.
  11. SCHMEL
    SCHMEL 24 июня 2017 15:47
    +1
    Немцы повыделываются, поторгуются и всё-же купят. Они же партнёры по НАТО.
  12. iliitchitch
    iliitchitch 24 июня 2017 15:48
    0
    Давай , бабуська , давай . "Если вещь хорошая , чего ж не купить ." wassat . Не удивлюсь , если эти пепелацы в экспортном варианте идут без гравицаппы (это я так , образно). Ух , полетаете . Перекантуетесь пока хоть так . А то когда ещё дети беженцев авиаконструкторами станут ... laughing .
  13. voyaka uh
    voyaka uh 24 июня 2017 15:52
    +6
    Немцы проспали приход 5-го поколения. Теперь им надо начинать НИОКР с нуля, а пока ничего своеого нет - брать Ф-35.
    1. sabakina
      sabakina 24 июня 2017 16:10
      +4
      В этом мире есть только два прихода. Христа и Антихриста. Всё остального от Иуде.
      1. wku
        wku 24 июня 2017 17:28
        +4
        у Вас отчего забористого "приход"? статья о Ф 35.
  14. Iskander
    Iskander 24 июня 2017 15:54
    +1
    монополисты ..
    притом что страны купившие этот истребитель не смогут применять его по своему усмотрению, единое ПО ...
    одна операционная система , один истребитель , тоталитаризм хуже чем при НКВД....
  15. Iskander
    Iskander 24 июня 2017 15:58
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Изгоняющий либероидов
    Теперь и Трамп вытер ноги об демократию и независимость Германии fool

    Покупка Индией российских самолетов, подрывает независость Индии?

    укрепляет как раз таки , но и они сильно хотят использовать момент что бы выйти из общинно -родового уклада жизни , и ворваться в современность...
  16. afrikanez
    afrikanez 24 июня 2017 16:06
    +3
    Бизнес по американски...навязывание своего товара "под дулом пистолета"(образно конечно). Кто купит билетов пачку, тот получит водокачку. fool
  17. NUR
    NUR 24 июня 2017 16:20
    0
    Скоро выборы и в ФРГ может появиться свой Э.Макрон если не будут сговорчевыми.
  18. Злой 55
    Злой 55 24 июня 2017 16:37
    0
    Всё возвращается на круги своя..Ранее русским лётчикам платили за сбитый "хромой,лаптёжник" Ю-87, теперь будут платить за сбитый "хромой,бестолковый" F-35..
    1. wku
      wku 24 июня 2017 17:17
      +1
      "хромой лаптёжник" имел манёвренность и эффективность по более "летающего танка" ИЛ - 2, да и сбивали их реже, а про Ф -35 рано говорить, иной раз хромой костылём так наваляет, что здоровому мало не покажется
      1. МВГ
        МВГ 24 июня 2017 18:43
        +2
        Откуда столько лукавства? Сравнили несравнимое. Ю-87 - пикирующий бомбардировщик, ИЛ - 2 - штурмовик. Условия применения разные, потери соответственно условиям применения.
      2. Васян1971
        Васян1971 24 июня 2017 22:56
        0
        Ил-2 дошёл до Берлина, а "эффективный и манёвренный" лаптёжник слился сразу после потери немецкого превосходства в воздухе.
  19. Iskander
    Iskander 24 июня 2017 16:45
    +3
    Цитата: Злой 55
    Всё возвращается на круги своя..Ранее русским лётчикам платили за сбитый "хромой,лаптёжник" Ю-87, теперь будут платить за сбитый "хромой,бестолковый" F-35..

    ладно самообманыватся , не такой уж он и бестолковый ...
    слишком уж много в него вложено , да и много их будет ...
    да и пример не лучший , не може Россия позволить себе тех трат на оружие что СССР , теперь всё дорого , теперь всё за деньги , и далеко не так эфективно как хотелось бы , и даже страх не сильно помогает преодолевать благодушествование и шапкозадирательство ....
    1. Machete
      Machete 24 июня 2017 18:57
      0
      Единственный его плюс в наше время - это количество. Их клепают безбожно.
      А боевые качества - вторичны.
  20. wku
    wku 24 июня 2017 17:07
    +4
    как жаль, что отменили минусы! уровень статьи, как заметка на Корреспондент UA, к стати многие с незначительными изменениям появляются через несколько часов с Корра, а уровень комментаторов и комментариев на уровне Цензор нет, за редким исключением. серьёзная аналитика редкость, и почему слово пингвин на сербско-хорватском стало на ВО не цензурным?
  21. кедр
    кедр 24 июня 2017 17:11
    0
    Цитата: Maskom
    В дальнем ВБ Ф-35 имеет несомненное преимущество над Т-50 за счет большей стелсовости и преимуществами в авионике. В БВ он значительно превосходит самолеты 4-го поколения за счет отсутствия внешних подвесок. И самое главное - в эпоху всеракурсности ракет ВВ ближнего радиуса- сверхманевренность - пустая трата денег. Потому что ракета типа нашего Питон-5 или последней версии AIM-9X намного маневреннее любого самолета. Так что если где-то и распиливали бабло- так это при разработке сверхманевренности для Т-50.


    С облегчением...
  22. Комментарий был удален.
  23. Machete
    Machete 24 июня 2017 18:55
    +1
    Вчера посмотрел феерический полёт Ф-35 на Ле Бурже. Это сенсация! Две медленные мёртвые петли, три медленные бочки, пролёты по горизонтали и набор высоты. Надо брать!
    Лучший в мире!
    1. jonhr
      jonhr 24 июня 2017 21:22
      +1
      да нет . вы увидели что хотели увидеть. а там именно были выходы из штопора. то есть продемонстрировали это. не может самолёт так легко выходящий из штопора летать плохо
  24. 4ekist
    4ekist 24 июня 2017 20:45
    0
    Да, Германии они просто необходимы и побольше. Потом будут тянуть деньги за тех.обслуживание. Люфтваффе станет "круче".
  25. nebche
    nebche 24 июня 2017 21:12
    0
    И, Слава Богу!
  26. 16112014nk
    16112014nk 24 июня 2017 21:54
    0
    Цитата: Синьор Помидор
    поклониться три раза до земли.

    Всем немцам три раза "ку" и надеть "цак"!
  27. Вадим Голубков
    Вадим Голубков 25 июня 2017 01:58
    0
    Немцев разводят, по чёрному, немцы сами могут сделать истребители, США разводят как обычно, им нужно впаривать...своё оружие и технику...
  28. ВАЗ2106
    ВАЗ2106 25 июня 2017 04:32
    0
    если бы самолет был хороший а Ф-35 посредственный
  29. Ментат
    Ментат 25 июня 2017 07:55
    0
    Цитата: Großer Feldherr
    по т 50 даже не вспоминайте, там одна сплошная больная рана. Хорошо если появится в качестве одной эскадрилии к тому времени пока раптор уже будут в музеи ствить.

    Крайне сомнительно, что вы имеете доступ к закрытой информации, судя по тому, что вы пишете, для того чтобы утверждать про «сплошную рану». В СМИ такой информации нет. Вывод: очередное трепло.
  30. Комментарий был удален.
  31. Комментарий был удален.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 июня 2017 17:05
      0
      Немцам надо что-то такое создавать. Как-бы 6-е поколение.
      Но покрупнее и в варианте пилот/без пилота. И торопиться, а то американцы не зевают.
      Kratos XQ-222
  32. Йети
    Йети 25 июня 2017 17:46
    0
    )))) Пусть берут. России потом же легче будет приземлять.
  33. Zaurbek
    Zaurbek 25 июня 2017 18:30
    0
    Вообще с авиацией в Европе странновато. Есть серийный Тайфун...Есть все технологии для модернизации, есть доступ к американским технологиям (корейским, японским, израильским), Почему не модернизировать до почти 5го поколения Тайфун и не загрузить свои заводы? Та же ситуация с ударником "Тигр" : кто то апач покупает, кто то Тигр, кто то Агусту...это при том, что прямой угрозы войны в Европе нет и модернизированный тайфун за исключением Стелс решает все вопросы современных боевых действий, а задачи ПВО даже лучше.