Знают ли норвежцы русскую поговорку "кошка скребет на свой хребет"?

Мы много говорим о размещении американской системы ПРО в европейских странах. Прежде всего в тех, которые совсем недавно вошли в состав альянса. Вспомните, ещё каких-то семь-восемь лет назад никто не рассматривал эти страны (Польша, Прибалтика, Румыния и другие) как первоочередные цели в случае начала военного конфликта. Кто в здравом уме воспринимает прибалтийские страны как врага? Даже Польша, с её амбициями, воспринималась всего лишь территорией, через которую будет необходимо пройти, чтобы добраться до основных сил противника.

Знают ли норвежцы русскую поговорку "кошка скребет на свой хребет"?


Но в угоду заокеанскому хозяину политическое руководство этих стран пошло на размещение элементов ПРО на своей территории. Что автоматически сделало эти страны целями стратегических ядерных сил России. Сегодня для всех, кто находится в здравом уме, понятно, что эти страны будут просто уничтожены. Не политически, это было бы не так страшно, а физически. Уничтожен будет народ этих стран.


Те, кто давно участвует в обсуждении проблем оборонной политики России, помнят сколько копий было сломано по поводу внесения в военную доктрину России слов о возможности нанесения превентивного ядерного удара... Упреждающего удара!

Мне всегда страшно, когда я слушаю или читаю западных военных экспертов. Обремененных научными званиями, должностями в различных университетах, прошлыми заслугами на военном поприще. Как убедительно они рассказывают о том, что НАТО пришли в их страны для того, чтобы защитить народы от агрессивной России. И люди верят этой ерунде...

А ведь тот пункт военной доктрины, о котором я упомянул выше, мера вынужденная. Увы, но время ответных ударов ушло безвозвратно. Мы сегодня не можем позволить себе ждать нападения. Мы вынуждены предупредить нападение. Сколько времени необходимо ракетам из Польши или, если события будут развиваться по текущему сейчас сценарию, чтобы долететь до Калининграда, Петербурга, Москвы и множества наших городов на западе страны? А с района Норвежского моря?.. Ставить под удар наших людей? Жертвовать?

Но, кроме новых целей, извините за прямоту, но это факт, существуют и традиционные, о которых специалисты знают уже десятилетиями. И которые сегодня, опять же, увы, тоже перешли в разряд целей для наших стратегических сил. Об одной из таких новых "старых" целей сегодня и поговорим.

Многие, наверное, помнят "прямую линию" Владимира Путина. Отвечая на один из вопросов, президент сказал буквально следующее:

"Не хочется здесь ничего нагнетать, но специалисты знают, что, допустим, американские атомные подводные лодки дежурят на севере Норвегии. Подлетное время ракет — 15 минут до Москвы. И мы должны понимать, что там происходит, видеть, что там происходит".

Часть тех, кто ознакомился с этими словами, сделали "удивленное лицо". Какие лодки? Какая Америка? Норвегия маленькая страна и не будет участвовать в противостоянии НАТО и России. Уже просто потому, что норвежцы понимают свою участь в случае начала обмена ударами...

Представляю сейчас улыбки читателей-моряков, которым доводилось бывать в северных водах. Причем не только сегодня, но и в "советское время". На любой морской карте того времени были обозначены места расположения станций слежения за нашими лодками и даже возможные позиции расположения ПЛ вероятного противника. Выход в океан из наших северных баз всегда был под контролем американцев. И среди командиров ПЛ было принято считать особым шиком выйти так, чтобы американцы "утерлись"...

Разведка для флота всегда являлась и является важнейшим фактором, обеспечивающим победу в морском сражении. Если командующему известны все силы и средства противника, которые тот может применить в конкретном районе океана, то всегда можно принять меры для нейтрализации этих угроз. А с появлением АПЛ с ЯО на борту появилась необходимость постоянного контроля их местоположения в океане. Тогда-то и были установлены "нормы" нахождения ПЛ на боевых позициях и у наших баз, и у баз американцев.

Но начал я статью не с подводных лодок. Да и тема эта достаточно раскрыта специалистами в области военно-морского флота. Мы же будем рассматривать системы ПРО. А именно ПРО в Норвегии.

В арктической зоне Норвегии есть островок под названием Вардё. Ещё в советские времена островок привлекал внимание тем, что входил в систему слежения за нашими АПЛ. Там была построена РЛС "Глобус-2". Красивое сооружение в форме шара, которое обеспечивало "осмотр" акватории не только Норвежского моря, но и территориальных вод СССР. Российский Кольский полуостров с Вардё виден как на ладони. 40 миль до границы...

Население, чуть больше 4000 человек, занималось традиционным для Норвегии рыболовным промыслом. Существовал свой рыбообрабатывающий завод. Своя электростанция. И вот... Местная энергетическая компания стала постоянно заявлять на увеличение спроса за электроэнергию... С чего бы это? Особенно учитывая, что рыбзавод закрылся, а для местного населения созданы такие условия, при которых оно просто уезжает с острова. На сегодня население в "сухом остатке" 2100 человек.

Итак, "вернемся к нашим баранам". Зачем потребовалось вдруг электроэнергия? Зачем энергокомпания пошла на огромные затраты и проложила достаточно серьезный кабель с материка для подачи электричества? Вопросы-то простенькие... Понятные любому человеку с мозгом. Значит появился потребитель, который требует больших энергозатрат. Причем таких, которые невозможно обеспечить маленькими электростанциями.

А если добавить к этим соображениям ещё факты. К примеру, доставку на остров достаточно большого количества землеройных машин... Или то, что остров почему-то привлёк внимание "экологов", "морских биологов" и прочей научной братии... А то, что Кольский полуостров буквально "утыкан" красными флажками российских запретных зон...

Интриговать дальше глупо. Все уже поняли, что на Вардё идёт строительство. И не простое. Некоторые читатели помнят мой материал о новых российских РЛС. В числе прочего, там есть и данные об энергопотреблении таких станций. Вот и объяснение проложенного кабеля...

Итак, на острове будет расположена, по американским уже данным, новая станция. "Глобус-3". И предназначена она будет для... слежением за космическим мусором. Очень боятся американцы и европейцы этого самого мусора. Особенно испуганы норвежцы.

Версия конечно смешная. Причем не только для нас, но и для самих американцев. Вот мнение эксперта по радарам из Массачусетского технологического института Теодора Постола.

Размещение такого мощного радара , как "Глобус-3" на острове Вардё" не имеет смысла, если его главная цель - отслеживать космический мусор". Радар предназначен для слежения за российскими ракетами. "Если у тебя есть сосед, который ходит вдоль забора с ружьем в руке, он может сказать, что ружье у него не заряжено; однако у тебя все равно возникнет масса вопросов о его намерениях. Похоже, что США делают все возможное для сбора разведывательных данных о новых российских ракетах и разрабатывают меры борьбы с ними".

Думаю, что о новой РЛС достаточно. Ведь Норвегия состоит не только из островов. Есть ещё и материковая часть. И там тоже заметно "копошение". Пока не особо афишируемое, но вполне заметное, если отслеживать данные из открытых источников в НАТО и США. Раскроем пару «военных тайн» НАТО.

Не многие знают, что Норвегия ещё со времен СССР была одним из наиболее преданных американцам союзников. Прекрасное месторасположение страны, опыт прошлой мировой войны. Желание политической элиты угодить "сильным мира сего". Что ещё надо для того, чтобы активизировать свои действия по милитаризации страны? Чтобы создать "головную боль" у советских военачальников?

Итак, ещё в советские времена, точнее во времена "холодной войны", как сегодня принято говорить, американский Корпус морской пехоты получил в пользование от правительства Норвегии шесть пещер в районе Тронхейма. Понимая, что доставить военную технику и боеприпасы с территории США будет проблематично, американцы устроили в пещерах склады. Три пещеры занимает военная техника и вооружение. И оставшиеся три -боеприпасы. Для быстрой доставки всего этого "добра" американцам предоставлены ещё и два аэродрома в центральной части страны.

Некоторые читатели всегда удивлялись откуда американцы доставляли технику на учения. Ведь, как показала недавняя афера с доставкой танков в Польшу и Прибалтику, дороги Европы совсем не предназначены для такой быстрой доставки. Вот вам "первая военная тайна". Техника вывозилась для учений именно со складов в Норвегии. И делается это не только для того, чтобы ускорить доставку, но и для того, чтобы обеспечить постоянное обновление парка. Условия хранения сами понимаете... Более того, "норвежские танки" замечены и в Афганистане и других ближневосточных странах. Ротация...

Если проанализировать количественный состав техники и вооружения "в пещерах", то можно сделать вывод о примерной численности морпехов США. Примерно 4500-4800 человек. Некоторые эксперты говорят более точную цифру. 4600 человек. Всё зависит о степени информированности.

В мае этого года прошли учения морпехов США под названием Stratmobex (Strategic Mobility Exercise). Из пещер было выведено до 500 единиц тяжелой техники, включая танки. Согласитесь, это не польские или прибалтийские "силенки"...

А по последним данным, корпус морской пехоты США рассматривает вопрос об увеличении "номенклатуры товаров" на складах. Теперь разговор идет о полноценном развертывании бригады морпехов в Норвегии. А это уже от 8 до 16 тысяч человек... Более того, будет изменена и сама "номенклатура". Упор будет сделан на новейшие системы. На системы быстрого развертывания. На мобильные системы.

Кроме этого, морпехи сегодня активно работают с норвежской армией. Пока на территории страны находятся порядка 300 морпехов. Они занимаются не только обслуживанием и поддержанием в боевой готовности техники, но и обучением норвежцев. Этого количества явно не хватает. Потому сегодня речь идет и об увеличении численности американского контингента как минимум в два раза.

Как мне кажется, все планы американцев в этой стране будут реализованы уже к концу этого года. Слишком "большая любовь " у норвежского правительства и НАТО.

Очень не хотелось бы, чтобы у читателей создалось впечатление, что во всем виноваты американцы. Да, США действительно многое сделали для того, чтобы Норвегия была "куклой" в их руках. Но и сами норвежцы, похоже, не особо понимают ситуацию. Безнаказанность и "незаметность" их усилий ещё со времен СССР породила странную уверенность, что всё сойдет с рук. Уверенность в том, что очередная война пройдет для Норвегии так же, как и предыдущие...

Они думают, что русские не знают о модернизации системы норвежской ПРО на военных базах армии Норвегии в Эрланн и Эвенес? Или о том, что именно туда будут направлены 52 самолета F-35? Или про то, что в норвежские ПРО будут поставлены ракеты увеличенного радиуса действия? Даже про размещение на базе Эвенес пяти новых морских патрульных противолодочных самолетов Р-8 Poseidon для слежения за нашими АПЛ знаем... А кошка, как известно, скребет на свой хребет...

Президент России Владимир Путин как-то сказал красивую фразу. Правда она относится не к Норвегии, а к хозяевам Норвегии, но вполне заслуживает того, чтобы её напомнить.

"Если кто-то думает, что удастся таскать каштаны чужими руками из огня мировой войны, он ошибается, и отсидеться за большой лужей не удастся".

Очень сложно понимать соседа, который "не дружит" с формальной логикой. Наверное, это просто невозможно. Может, вы, читатели, поймете. Вот что сказала буквально две недели назад премьер-министр Норвегии Эрна Сульберг в интервью немецкому телеканалу Deutsche Welle:

"Норвегия не боится России. Наша система ПВО будет направлена на защиту наших военных баз. Норвегия — северный фланг НАТО и должна принять необходимые меры предосторожности. Россия превосходит нас по военному потенциалу, поэтому наши военные базы должны быть защищены. Однако мы не думаем, что у России есть намерение нападать на нас".

У австралийских аборигенов есть прекрасное оружие. Бумеранг. Особенность этого оружия в том, что оно возвращается. Причем, если охотник не владеет в совершенстве бумерангом, нередки случаи "применения по собственной персоне". Попросту говоря, получишь этим же бумерангом по собственной туповатой голове. Может, некоторым нашим соседям стоит изучить опыт аборигенов Австралии?
Автор:
Александр Ставер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

73 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Teberii Офлайн
    Teberii (Андрей) 27 июня 2017 05:19
    +1
    Нервы пошаливают, а так запретить мы им не можем ответить да.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 27 июня 2017 06:18
      +4
      Знают ли норвежцы русскую поговорку "кошка скребет на свой хребет"?
      в равной степени ,это относится к любой антироссийски настроеной стране, все "скребут"..и прибалты,и поляки, про остальных вообще можно не говорить.
    2. Maksus Офлайн
      Maksus (Максим) 27 июня 2017 10:19
      0
      Поменяйте картинку - зачем к статье о Норвегии британского солдата прикрепили?
      1. Orionvit Офлайн
        Orionvit (Orionvit) 27 июня 2017 19:55
        +2
        Это не совсем британский солдат, это в первую очередь солдат НАТО. Так что ни какой разницы.
  2. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 27 июня 2017 05:56
    +3
    Как не вспомнить нашего першего демократа? Андрея Дмитриевича Сахарова и его проект Т-15! Или статус по-новому)))
    1. поневолебрат (Павел) 28 июня 2017 12:04
      +3
      Цитата: ИмПерц
      Как не вспомнить нашего першего демократа? Андрея Дмитриевича Сахарова и его проект Т-15!

      )))) Очень гуманный проект... Как и все "демократы", неважно какой "волны. Они такие, знаете, демократы...
  3. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 27 июня 2017 06:23
    +2
    Норвегия-единственная страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах, в случае глобальной войны.
    1. SarS Офлайн
      SarS ( Руслан) 27 июня 2017 06:47
      +8
      Есть еще одна очень интересная страна, в которой судя по-всему проживает "глобальное руководство" - Швейцария. Там на самом деле все готово для апокалипсиса - тоннели все приспособлены под бомбоубежища, плюс к этому - профильные бункеры.
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 27 июня 2017 08:05
        +22
        Цитата: Monster_Fat
        Норвегия-единственная страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах, в случае глобальной войны.

        Цитата: SarS
        Есть еще одна очень интересная страна, в которой судя по-всему проживает "глобальное руководство" - Швейцария. Там на самом деле все готово для апокалипсиса - тоннели все приспособлены под бомбоубежища, плюс к этому - профильные бункеры.

        До этих убежищ ещё добраться нужно!
        Предположим добрались отсиделись два-три дня, а дальше что? Если удары нанесены,то кто их из этих убежищ откапывать будет?Если нанесены вдали, то все равно придется оттуда выбираться - автономное длительное существование в этих убежищах даже не предусматривается.
        Помню своего преподавателя по ГО в МВТУ в конце 70-х - начале 80-х. На вопрос, стоит ли в случае ядерной войны бежать в институтское убежище (а там длинные коридоры, народу много - затопчут ещё ДО убежища), тот ответил: лучше я на улицу выйду и в последний раз покурю.При нанесении ударов по крупным городам, особенно с плотной и высотной застройкой, надежды на то, что из убежищ удастся откопаться, являются иллюзорными. hi
        1. armourer Офлайн
          armourer (Сергей) 28 июня 2017 01:58
          +2
          Цитата: andj61
          Если удары нанесены,то кто их из этих убежищ откапывать будет?

          Заплавить их высокотемпературными ракетами, да и хрэн с нымы, нэхай сыдять lol
    2. inkass_98 Офлайн
      inkass_98 (Юрий) 27 июня 2017 06:47
      +7
      Спрятать-то она может, доставать спрятанных некому будет. Да и некого, если честно. Оборудовать полностью изолированные убежища стоит таких денег, что даже Норвегию жаба задушит.
    3. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 27 июня 2017 07:02
      +10
      Цитата: Monster_Fat
      страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах,

      Я бы несколько по другому это действие трактовал...Страна, которая может живыми закопать свое население. После ударов ЯО сомнительно, что население сможет вернуться на поверхность...Камень тоже плавится.
    4. Слесарь Офлайн
      Слесарь (Сергей) 27 июня 2017 07:05
      +7
      Цитата: Monster_Fat
      Норвегия-единственная страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах, в случае глобальной войны.

      Ну да ,никого не придется хоронить.
    5. Sirocco Офлайн
      Sirocco (Владимир.) 27 июня 2017 08:21
      +14
      Спрятать то можно, а как на счёт того что бы выжить после ядерного удара, какова будет жизнь в ФОНЕ? Думаю что основной удар или ставку супостаты делают на 5-ю колонну, в случае провала этих ожиданий, последуют мероприятия военного характера, будем ждать выборов 18 года, думаю все и определится в 18-20 годы, ну и как себя поведет бизнес элита РФ, она такая же как и в Норвегии, сидят на баксах.
    6. электроОлег Офлайн
      электроОлег (Олежище) 27 июня 2017 09:17
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      Норвегия-единственная страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах


      Спрятать то сможет, а вот выйти наружу потом как? Лет через 170 только если. А если ворота убежищ запаяются от температуры, то и вообще не выйдут. Национальный склеп получится laughing Археологи будущего сильно удивятся потом.
    7. Fei_Wong Офлайн
      Fei_Wong (Kuroneko Chii) 27 июня 2017 10:49
      +2
      Албанию забыли. Там и до сих пор МОРЕ бункеров осталось. А уж сколько раньше было - буквально в каждом дворе минимум по штуке. Реально, без дураков. Это была не страна, а какой-то огромный бункер.
  4. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 27 июня 2017 06:37
    +12
    А ведь тот пункт военной доктрины, о котором я упомянул выше, мера вынужденная. Увы, но время ответных ударов ушло безвозвратно. Мы сегодня не можем позволить себе ждать нападения.

    Совершенно верно!
    Лимиты на 22 июня, 1 августа и т.д.- для России исчерпаны: хватит получать тяжелейшие удары и потом только отвечать.
    История дала России полное право САМОЙ решать!
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 27 июня 2017 07:04
      +8
      История конечно дала нам такое право. Но ещё большее право нам дали действия недавнего прошлого европейских стран, в том числе и Норвегии, после которых в наших городах и деревнях резко уменьшилось количество людей...Согласен, лимиты исчерпаны полностью..
  5. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 27 июня 2017 07:04
    +8
    время ответных ударов ушло безвозвратно
    - главное не прозевать момент для упреждения !
    1. поневолебрат (Павел) 28 июня 2017 12:08
      +2
      Это раз. А два - когда наступит этот момент и будет ясно что это он - надо чтоб хватило стали в гениталиях у принимающих решения))). А то "ылитка" наша взрощена на "общечеловеческих ценностях" и баксами выкормлена.
      1. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee (Владимир) 28 июня 2017 13:50
        +3
        Вот-вот ! Прям счас по ТВ Станкевич верещит, что американцы нам братья и нападать на нас не будут !
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 27 июня 2017 07:13
    +4
    для всех, кто находится в здравом уме, понятно, что эти страны будут просто уничтожены

    Так это понятно тем кто в здравом уме. А те кто толдычит о "российской угрозе" и считает, что НАТО обязательно защитит от всего даже инопланетного вторжения здравым умом не отличаются.
  7. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 27 июня 2017 08:16
    +3
    Ставер: " Те, кто давно участвует в обсуждении проблем оборонной политики России, помнят сколько копий было сломано по поводу внесения в военную доктрину России слов о возможности нанесения превентивного ядерного удара... Упреждающего удара!"
    Ставер: "А ведь тот пункт военной доктрины, о котором я упомянул выше, мера вынужденная. Увы, но время ответных ударов ушло безвозвратно. Мы сегодня не можем позволить себе ждать нападения. Мы вынуждены предупредить нападение."

    Ставер, Вы принципиально первоисточники никогда не читаете или умышленно врете? Согласно доктрине: "РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства" Ни о каком упреждающем или превентивном ударе нет и речи, только в ответ на агрессию и только в двух случаях.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 27 июня 2017 09:31
      +2
      Почитайте вот это интервью Патрушева, опубликованное сегодня на ленте ру. А потом свой коммент. К кому он относится...Кто врет или не читает первоисточники...

      https://lenta.ru/news/2009/10/14/prevent/
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 27 июня 2017 10:25
        +3
        Ставер, не в моих правилах без нужды быть грубым с людьми, но Вы сами вынуждаете, поскольку Ваше вранье наносит гораздо больший вред.
        Вы ссылаетесь на интервью Патрушева, которое он дал Известиям 14 октября 2009 года и которым поставил на уши все мировое сообщество. Между тем, в интервью шла речь не о действующей доктрине, а о возможном включении пункта об упреждающем (превентивном) ударе в новую редакцию доктрины, которая в то время только обсуждалась. Эта доктрина была принята в 2010-м году и пункт об упреждающем ядерном ударе так и не был в нее включен. Патрушев выдал желаемое за действительное, за состоявшийся факт. То есть, точно также, как и Вы, совравши! Нет этого пункта и в действующей доктрине 2014 года. Кстате, и при ее обсуждении, Патрушев отличился точно таким же заявлением.
        Первоисточник, это не болтовня высокопоставленного чиновника, а сама доктрина. А в ней предусмотрено только два случая применения ядерного оружия: "РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".
        Вопрос исчерпан или и дальше будете спорить? На Вашем месте я бы извинился. Не передо мной, а перед читающими статью.
        1. Tusv Офлайн
          Tusv (Владимир) 27 июня 2017 19:33
          +1
          Цитата: rudolff
          РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

          По ящику звучало более грозно.
          Или будет поставлено под угрозу существование Российской Федерации и союзников

          Тут надо четко выбрать между Когда и Или. Угроза существования, развертования Про в Польше, Румынии и Норвегии есть? Есть. Угрожает РФ физическим уничтожением? Так точно. Получите Сатану и не выеживайтесь, за вас крестик поставят другие.
          Дальше. Америкосы попытались устроить цветную революцию в Армении. Да. Наш союзник по ОДКБ - бесспорно. Угражало ли существованием Армении, опять яволь. Имеем ли мы право атаковать америку. Да запросто
          1. rudolff Офлайн
            rudolff (rudolff) 27 июня 2017 19:59
            0
            Tusv, предлагаете заранее ядреными ракетами по Румынии, Польше и Норвегии шандарахнуть, чтоб не вздумали наши ракеты перехватывать? Тогда и по Азербайджану надо, они у Армении свой Карабах все отбить пытаются.
            Ну а если серьезно, ни один из Ваших примеров основанием для применения ядерного оружия не является.
            1. Tusv Офлайн
              Tusv (Владимир) 27 июня 2017 20:09
              0
              Цитата: rudolff
              Тогда и по Азербайджану надо, они у Армении свой Карабах все отбить пытаются.

              Эти двое передуркаф лупятся за Карабах, еще Советский Союз был жив. В итоге план поставок с-300 в ПВО был сорван. американцы ликовали.
              Айзеры нам враги? Нет. Их как то надо примерить, Да. Сложно - архи, но надо
        2. dmitry.kashkaryow Офлайн
          dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 27 июня 2017 19:44
          +1
          "применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства". Кто будет решать, что есть угроза существованию государства? А? То-то и оно.... Это и есть превентивный ядерный удар, только завуалированный!
          1. rudolff Офлайн
            rudolff (rudolff) 27 июня 2017 20:04
            0
            dmitry.kashkaryow. Правом применения ядерного оружия обладает Президент, ему и решать. Но только для этого вначале на Россию должны напасть.
        3. andrewTSO Офлайн
          andrewTSO (Андрей ) 28 июня 2017 08:49
          0
          Так не является ли ядерный удар превентивным, если против России существует агрессия с использованием ОБЫЧНОГО оружия. Т.е. агрессия обычная, а удар - ядерный. По-моему, это и есть Превентивный ядерный удар. Или не?
          1. Ст.пропорщик (КВАС) 16 февраля 2018 11:16
            0
            Как только границу России пересекает импортная ракета ПРАВО применить ЯО возникает, а по совокупности факторов Верховный принимает решение о применении (или нет). Контингент за пультами амеровских систем ПРО и травку покуривает. А общая обстановка на театре известна, думаю, вплоть до - какие изделия стоят в контейнерах у "партнеров". НО! Случай с М.Рустом свеж в памяти. Хочется надеяться, не только у меня.
  8. Бригадир Офлайн
    Бригадир (Бригадир) 27 июня 2017 08:36
    +6
    Наша власть горазда только болтать о сотрудничестве с "заокеанскими партнёрами", которые в стиле Гитлера уже вплотную подошли к нашим границам и приготовились к удару.
    Когда опять на нас "внезапно" нападут, то потом те, кто выживет, снова будут объяснять это тем что Путин верил заключенным договорам с нашими "партнёрами"...
    Да и 5-я колонна в нашей стране тоже не дремлет и делает своё дело... И успешно делает, между прочим! Один Борькин центр в Екатеринбурге чего стоит!
    Ну ничему не учит история наших властителей!
    Ничему...
    1. поневолебрат (Павел) 28 июня 2017 12:21
      +1
      Цитата: Бригадир
      Ну ничему не учит история наших властителей

      Ошибаетесь! ))) Вешать доски маннергейму и драпировать Мавзолей на 9-е мая. А Вы говорите Ничему))) У нас до сих пор нет идеологии, каких-то базовых разногласий с "партнерами" как ни странно тоже. Мы все хотим чтоб они уважали наш суверенитет и ждем. Ждем, когда выберут трампа (он свой, не глобалист), ждем когда снимут санкции. Продолжаем либералистический разгром экономики. Народ нищает. Ну да что перечислять, сами все видите и назвали. А внезапный удар в 20ХХ(нужное вставить) будет внезапнее чем в 1941-м.
      1. Ст.пропорщик (КВАС) 16 февраля 2018 11:18
        0
        Внезапным удар не будет. Ответ бы не задержался.
  9. Ken71 Офлайн
    Ken71 (Константин) 27 июня 2017 09:37
    0
    Автору бы хоть немного разбираться в теме на которую он пишет. Ракеты из Польши и Румынии не полетят в Россию. Это элементы ПРО. Они для другого.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 27 июня 2017 15:39
      +5
      laughing А не пробовали уточнить про эти самые элементы ПРО? Я по поводу пусковых установок. Так что, не плохо бы действительно разбираться в теме, прежде чем писать ерунду...
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 (Константин) 27 июня 2017 16:17
        0
        Да слышал эту байку про использование стратегов. Так их можно пускать откуда угодно.
    2. andrewTSO Офлайн
      andrewTSO (Андрей ) 28 июня 2017 08:53
      +1
      Хе, вот вы реально "смешной" (если бы не было так грустно) - сегодня это ПРО, а завтра уже СОВСЕМ не ПРО...
      Ладно вы, чёрт с вами, верьте чему угодно, но нас-то зачем дураками выставлять?!
  10. 72jora72 Офлайн
    72jora72 (Сергей) 27 июня 2017 10:12
    +9
    Цитата: Ken71
    Автору бы хоть немного разбираться в теме на которую он пишет. Ракеты из Польши и Румынии не полетят в Россию. Это элементы ПРО. Они для другого.

    Скорее всего это вы профан в данной теме, стрелковые комплексы ПРО МК-41способны запускать различные типы ракет в том числе не только Standard Missile 3, но и Томагавки.
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 (Константин) 27 июня 2017 11:33
      0
      И что с того что способны. Можно и мобильные комплексы использовать. Я писал про то что есть а не про фантазии.
      1. andrew42 Офлайн
        andrew42 (Андрей) 27 июня 2017 12:31
        +8
        Манхэттенский проект тоже смахивал на фантазию. Но Хиросима и Нагасаки ознакомились с его первыми результатами с ФАНТАСТИЧЕСКОЙ быстротой.
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 (Константин) 27 июня 2017 22:43
          0
          Не нужно писать глупости.
  11. esaul1950 Офлайн
    esaul1950 (esaul) 27 июня 2017 12:51
    +1
    Цитата: Monster_Fat
    Норвегия-единственная страна в мире, которая может спрятать все свое население в подземных убежищах, в случае глобальной войны.

    Ну спрячут, а кто их откапывать потом будет?
  12. seacap Офлайн
    seacap 27 июня 2017 13:58
    +7
    Да,дело не в этом как зайти и как выйти из убежищ,сколько там сидеть.Современное население Европы,привыкшее сладко жрать и мягко спать,пользоваться всеми благами цивилизации,притом поколение,которое знает о войне только из голливуда,где хорошие парни всегда побеждают,поэтому так легко к ней относится,как к компьютерной игре,в условиях уничтожения госуправления,инфраструктуры,жизнеобеспечения превращается в стад дикарей и не жизнеспособно.Что подтверждается многочисленными катаклизмами,типа Катрины.Вопрос даже не в этом,черт с ними,сами что хотели,то и получили,вопрос в том и самый главный.Готова ли наша т.н. элита(руководители),сформированная нашими партнерами и поэтому такая зависимая от них,пугливая и с невнятной политикой,растерявшая и продавшая всех союзников,принять решение для нанесения опережающего удара,на ответ времени и сил уже не будет.И еще,как наши,которые давно не наши,олигархи и иностранные инвесторы,хозяева их(наших)денег смогут мобилизовать нашу промышленность или хотя бы не парализовать?И сможет ли наша истрепанная наука,с престарелым и обескровленным инженерным корпусом моментально реагировать на вызовы и требования ситуации?И еще,пожалуй самое главное,как наше население,при такой пятой колонне,с таким средним образованием по соровским учебникам,будет защищать свою Родину и будет ли,если сейчас относятся к ней пренебрежительно и называют рашкой,стремясь попасть на запад при первой же возможности за манной небесеой.
  13. pshek Офлайн
    pshek (pshek) 27 июня 2017 14:10
    +1
    "Вспомните, ещё каких-то семь-восемь лет назад никто не рассматривал эти страны (Польша, Прибалтика, Румыния и другие) как первоочередные цели в случае начала военного конфликта."

    Ах ха ха ха. Какой бред, какое враньё.
  14. Aitvaras Офлайн
    Aitvaras (Aitvaras) 27 июня 2017 14:27
    +1
    Автор видимо не слушает своего Президента Путина ,он ведь ясно сказал ,что в случае термоядерной войны никто не уцелеет.Резве Автор наивный и надеется ,что не будет отвтного удара по России ?Возможно, из за больших размеров России кто и уцелеет но я думаю , что они позавидуют мёртвым.
  15. Earnest Офлайн
    Earnest (Сергей) 27 июня 2017 15:30
    +2
    Цитата: rudolff

    Первоисточник, это не болтовня высокопоставленного чиновника, а сама доктрина. А в ней предусмотрено только два случая применения ядерного оружия: "РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".
    Вопрос исчерпан или и дальше будете спорить? На Вашем месте я бы извинился. Не передо мной, а перед читающими статью.

    Точку в вашем споре можно ставить только людям, хорошо знающим действующие Боевые уставы Стратегических ядерных сил. На основании военной доктрины в них вносятся все понятия о видах и способах применения ядерного оружия, только там можно прочитать чёткое и однозначное толкование таких терминов, как упреждающий, ответный, ответно-встречный удар и так далее. А то вы оба берёте термины из разных областей военной науки и устраиваете диалог слепого с глухим, причём оба - "не в теме".
    1. rudolff Офлайн
      rudolff (rudolff) 27 июня 2017 16:06
      0
      Earnest, речь не о гипотетической возможности нанесения Россией упреждающего ядерного удара, а о конкретном нормативно-правом акте. В Военной доктрине такой возможности не предусматривается. Перечень случаев применения ядерного оружия исчерпывающий. Спорить можно только о трактовке отдельных глав или пунктов доктрины. Например, что значит, когда под угрозу ставится само существование государства, где пределы такой угрозы.Это во-первых.
      Во-вторых, существует иерархия нормативно-правовых актов, в данном случае - военных. Никакой Боевой устав, приказ или инструкция не могут противоречить или дополнять Военную доктрину, только наоборот. Равносильно подзаконным актом отменить закон или законом Конституцию.
      Вполне допускаю, что в угрожаемый период будет быстро принята новая редакция Доктрины или ее действие вообще будет приостановлено с делегированием особых прав Президенту или уполномоченному органу. Возможно. Но сейчас именно так, как есть.
      1. bk316 Офлайн
        bk316 (Владимир) 27 июня 2017 20:00
        +3
        Спорить можно только о трактовке отдельных глав или пунктов доктрины

        Вот именно.
        Если руководство РФ получит информацию их источников заслуживающих доверия, что через 8 часов по РФ будет нанесен массивный ракетный удар (неядерный) после чего подключится авиация, а сухопутные войска стран НАТО от Норвегии до Румынии вторгнутся на нашу территорию ЭТО БУДЕТ УГРОЗОЙ САМОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ ГОСУДАРСТВА?
        Думаю ответ очевиден, вот Вам и упреждающий удар.
        1. rudolff Офлайн
          rudolff (rudolff) 27 июня 2017 20:53
          0
          Нет. Читайте внимательно:
          "...а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
          То есть вначале должна быть агрессия с применением обычного оружия, а потом уже ответ. Именно агрессия, а не ее угроза.
    2. Bastinda Офлайн
      Bastinda (Михаил) 27 июня 2017 16:54
      +1
      А союзники у России сейчас есть?
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 27 июня 2017 18:10
        0
        Если формально, то военные союзники, это члены ОДКБ. Но это, если формально. А так...
  16. урман Офлайн
    урман (александр) 27 июня 2017 15:45
    0
    Очень сложно понимать соседа, который "не дружит" с формальной логикой. \\\\\\\\
    Автор прямо зациклился на полит корректности.
    Я ещё не прочитав два последних слова фразы ,
    в уме отложил , не дружит с головой!
    Ну да ладно , это его авторское право.
    Ну я бы называл вещи своими именами.
    Вот поэтому статьи и не пишу laughing
  17. урман Офлайн
    урман (александр) 27 июня 2017 15:57
    +2
    Когда опять на нас "внезапно" нападут, то потом те, кто выживет, снова будут объяснять это тем что Путин верил заключенным договорам с нашими "партнёрами"...\\\\\\
    Я не думаю что ВВП верит этим (партнёрам)
    Просто моё поколение, на генном уровне впитало, умение читать между строк.
    И когда лет пять назад, задолго до этой шняги с санкциями.
    ВВП сказал что нельзя допустить ситуации 41-го года,
    сказал своим знакомым , будет буча.
    На до мной посмеялись.
    Ну вторую колею на порт Кавказ , мимо нас начали тянуть , задолго до крымской весны.
    Порт ТаМАНЬ , НЕ ФАКТ , перебился бы.
    Всё таки я верю , что у нас аналитики сидят, не лохи, своё дело знают.
  18. k_ply Офлайн
    k_ply 27 июня 2017 16:05
    +2
    А по последним данным, корпус морской пехоты США рассматривает вопрос об увеличении "номенклатуры товаров" на складах. Теперь разговор идет о полноценном развертывании бригады морпехов в Норвегии. А это уже от 8 до 16 тысяч человек...

    Не теперь, а "издавна" (ещё c 1981 года). И для 4-й экспедиционной бригады морской пехоты со штатной численностью 16,5 тыс.чел. (ныне 2-я эбрмп АТФ, 14,5 тыс.чел.). Складирование было закончено к началу 90-х годов.
    Вырезки из журнала "Зарубежное военное обозрение" №6/1989 и №4/1991...


    Кроме амер-ской МП, до сих пор отрабатываются учениями высадка и развертывание в Сев.Норвегии британской (на фото.) и голландской МП.
  19. Savignon Офлайн
    Savignon (Savignon) 27 июня 2017 18:24
    0
    Может, некоторым нашим соседям стоит изучить опыт аборигенов Австралии?

    wassat Норвежские папуасы по уровню развития стоят на ступень ниже австралийских аборигенов, а поэтому ничему учиться не способны. Максимум способностей - это разводить гомосятину в норвежских детских садиках:
    1. Михаил_59 Офлайн
      Михаил_59 (Михаил) 29 июня 2017 20:48
      0
      Цитата: Savignon
      по уровню развития стоят

      Интересно, на каком уровне развития находятся те, кто якобы под соусом несогласия с половыми извращениями распространяет эту заразу? Вот заголовок приведенного ролика окрашен в цвета радуги. Сатанисты ненавязчиво подминают божественный, природный символ - радугу - под свои противные роду людскому интересы. Словно издеваясь, сначала голубой - цвет небес - "закрепили" за своим срамом, сейчас радугу. Очнитесь, тупни, скоро все цвета расхватают 8)))
  20. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН (Березин Александр) 27 июня 2017 19:26
    +3
    Ни в коем случае нельзя допустить повторения 22 июня ! Если разведка сможет установить точное время нападения на Россию, то надо ударить по врагу на пару часов раньше него. Наш удар должен полностью снести военную инфраструктуру США вместе с государствами, которые ее разместили на своей территории. На население Европы плевать...
    1. Комментарий был удален.
      1. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН (Березин Александр) 27 июня 2017 20:37
        +6
        Для целей в Восточной Европе вполне хватит нашего ТЯО, а для заокеанских "друзей" у России припасен более мощный аргумент - СЯС. Если вы думаете, что США собираются воевать с нами из-за европейских шлюх, то вы будете сильно разочарованы. Ваша роль в этом спектакле - пушечное мясо, которое будет оттягивать на себя часть наших сил, но ваша дальнейшая судьба дядю Сэма нисколько не беспокоит. Ваша территория - плацдарм США для ракетной атаки на Россию, после чего восточноевропейское "мясо" будет брошено в качестве смертников на мою Родину. Уберите иностранные войска со своей земли и живите в мире с Россией, в противном случае - начинайте перепись населения прямо сейчас. Россия не ищет конфликта, но ваши хозяева планомерно идут к "Карибскому кризису 2.0", поэтому мы вынуждены реагировать.
      2. Redfox3k Офлайн
        Redfox3k (Владислав) 27 июня 2017 20:38
        +2
        Любое явное приготовление к нападению на РФ является поводом для моментального превентивного удара со всех направлений. Все сдохнут. И чехи. Если Европа во главе с США хотят этого, то их надо лечить в принудительном порядке. А то шибко на гитлера смахивают.
        1. andrewTSO Офлайн
          andrewTSO (Андрей ) 28 июня 2017 09:23
          0
          Моментальный превентивный удар со всех направлений? Гы-гы, да вы сказочник:)
          Нет, конечно, мечтать не вредно, но...
          А так вы правы, конечно, все сдохнут и "даже чехи":)
          Пока НИКОМУ избежать этого не удалось, кроме Горца Маклауда
      3. freddyk Офлайн
        freddyk (Александр) 27 июня 2017 22:04
        +3
        Цитата: Vz.58
        Любой, не обьявленный старт российской ракеты является поводом для моментального ответа со всех направлений. Все сдохнут. И красные партизаны с их семействами


        Нет, всё таки Европа в облаках витает. Понятие превентивный удар Вам похоже не ясен. Европе отвечать будет нечем, с каких со всех направлений? А ответят ли Штаты? Тут я с КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН абсолютно согласен. ПЕРЕГОВОРЫ???
        И ещё от Партизана
        Уберите иностранные войска со своей земли и живите в мире с Россией,
  21. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 27 июня 2017 20:54
    +1
    Цитата: Teberii
    Нервы пошаливают, а так запретить мы им не можем ответить да.

    Да! Время придет - ответим, мало не покажется! am
  22. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 27 июня 2017 21:00
    +1
    Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН
    Ни в коем случае нельзя допустить повторения 22 июня ! Если разведка сможет установить точное время нападения на Россию, то надо ударить по врагу на пару часов раньше него. Наш удар должен полностью снести военную инфраструктуру США вместе с государствами, которые ее разместили на своей территории. На население Европы плевать...

    Точность наших ракет доказана в Сирии! Так, что от ихних баз останется только пыль! Неважно, где они стоят. yes
    1. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН (Березин Александр) 27 июня 2017 21:38
      +2
      При использовании ракет с ЯБЧ точность попадания не так важна. Дополнительным "бонусом" военного атома является ЭМИ при высотном ядерном взрыве мощного боеприпаса, который ослепит на некоторое время РЛС системы ПРО и создаст проблемы для радиосвязи.
  23. Гость171-Oпять (Konstantin Boev) 27 июня 2017 23:49
    0
    Вот, помнится когда то ,страны «Варшавского договора» считались «буферными»,а теперь, выходит,страны НАТО? Ну,что же,жизнь полна сюрпризов
    1. andj61 Офлайн
      andj61 (Андрей) 28 июня 2017 08:16
      +2
      Цитата: Гость171-Oпять
      Вот, помнится когда то ,страны «Варшавского договора» считались «буферными»,а теперь, выходит,страны НАТО? Ну,что же,жизнь полна сюрпризов

      На самом деле ничего не изменилось: как были ВСЕ европейские страны буферными - буфером между СССР и США, так и остались.Разница лишь в том, что часть была (хотя бы на словах) за СССР, часть за США, а теперь - все за США. Но буфером от этого они быть не перестали. bully hi
  24. savage1976 Офлайн
    savage1976 28 июня 2017 00:38
    +3
    Вот оказывается где через миллион лет будут новые огромные месторождения нефти..... В пещерах Норвегии и Швейцарии.
  25. Злючный Офлайн
    Злючный 28 июня 2017 07:38
    0
    Цитата: andj61
    При нанесении ударов по крупным городам, особенно с плотной и высотной застройкой, надежды на то, что из убежищ удастся откопаться, являются иллюзорными.

    Вот как раз крупные города являются очень эффективными против ЯО между прочим. Плотная застройка в городе очень сильно понижает эффективность поражения от ядерного оружия.
  26. mp-133 Офлайн
    mp-133 (Анатолий) 28 июня 2017 08:33
    +1
    Такая плотная застройка, что домам и небоскрёбам падать некуда будет? recourse
  27. yrakuz Офлайн
    yrakuz (Юрий) 28 июня 2017 09:12
    +1
    Дураку понятно, что 3-ей Мировой быть, вопрос только -когда. Шарик маленький, как выяснилось. Ресурсов уже не хватает, а лет через сто эта нехватка приобретет фатальное значение. Блин, даже жалко, что не доживу - так приготовился....
  28. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь (Олег) 28 июня 2017 12:48
    +2
    Я вот не норвежец ни разу, но такую поговорку слышу впервые.... laughing
  29. Earnest Офлайн
    Earnest (Сергей) 28 июня 2017 22:05
    0
    Цитата: rudolff
    Earnest, речь не о гипотетической возможности нанесения Россией упреждающего ядерного удара, а о конкретном нормативно-правом акте. В Военной доктрине такой возможности не предусматривается...

    Вы не понимаете терминов, которыми оперируете, Вы не знаете, где их раскрывают, Вы не читали этих документов, но продолжаете о них рассуждать. В Военной доктрине нет и таких терминов, как ответный или ответно-встречный удар, и многих-многих других понятий, содержащихся в документах под грифами "сов. секретно" или "особой важности", поэтому рассуждать тут о них Вам бессмысленно. Вот цитата из ст. 27 Доктрины: "27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." Где тут слова про "применит первыми","не применит первыми"? Нет! Вот и не надо их туда домысливать.
  30. Earnest Офлайн
    Earnest (Сергей) 28 июня 2017 22:19
    0
    Доктрина подразумевает нанесение РФ ядерных ударов как первыми, тогда так и называйте эту ситуацию, хоть "упреждающим" ударом, хоть "превентивным", так и после нанесения их противником. Точка.
    Для эрудиции: классификация ракетно-ядерных ударов
    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
    y/details.htm?id=14460%40morfDictionary
  31. Комментарий был удален.
Картина дня