"Чапанная" война



В марте 1919 года в тылу Красной Армии вспыхнуло восстание, охватившее Симбирскую и часть Самарской губернии и вошедшее в историю как «Чапанная война».

Первыми декретами пришедших к власти большевиков были «Декрет о мире» и «Декрет о земле». Пройдут несколько лет и у крестьян отберут землю. Что касается мира, то в 1918 году вспыхнула гражданская война, окончание которой историки относят к 1923 году, когда были ликвидированы последние очаги вооруженного сопротивления на Дальнем Востоке.


Кроме огромного количества внешних фронтов были и внутренние - в тылу Красной Армии полыхали крестьянские восстания. В марте 1919 года вспыхнуло самое многочисленное, вошедшее в историю как «Чапанная война», охватившее Симбирскую и часть Самарской губернии.

Искра восстания

1918 год был чрезвычайно тяжелым для молодой Советской Власти. Молодая республика столкнулась с продовольственным кризисом. «Хлеба!», - просили города, «Хлеба!», - требовала Красная Армия, «Хлеба!», - молили голодающие губернии. А хлеба не было. В январе 1919 года была введена продразверстка – изъятие хлеба по твердым закупочным ценам.

Крестьянам нужны были спички и керосин, железо и мануфактура, а им предлагали ничего не стоящие бумажки. Фактически, хлеб у крестьян отбирали даром. Выгребали все, оставляя лишь прожиточный минимум и посевной фонд. Крестьянство ответило валом стихийных восстаний. Одним из таких была т.н. «чапанная война» в Повольжье.

3 марта 1919 года в богатое волжское с. Новодевичье Сенгилеевского уезда Симбирской губернии прибыл продотряд. Бойцы пошли по дворам изымать хлеб. Бабы выли, плакали ребятишки, мужики хватались за вилы: «Не дам!», а представитель губпродкома - за револьвер: «Расстреляю!» Кто-то ударил в набат. Сбежавшиеся крестьяне разоружили продотрядовцев, а командира и представителя губпродкома арестовали. Пока еще обошлось без крови.

На следующий день начальник уездного ЧК, узнав о «бунте», лично повел в Новодевичье отряд с целью подавить «контрреволюционный мятеж». Но бойцы – сами вчерашние крестьяне не захотели быть карателями и присоединились к жителям села, арестовав чекиста и своего командира.

На крестьянском сходе мужики собрались и решили судьбу арестованных - всех вывели на берег Волги и расстреляли, трупы спустили под лед. Теперь у восставших обратного пути не было. В соседние села помчались гонцы поднимать народ. Близлежащие села Ягодное, Усинское, Усолье присоединились к восстанию.

Пожар мятежа

5 марта на подавление мятежа из уезда был отправлен усиленный отряд. Восставшие устроили засаду. Боя не было, окруженные красноармейцы перешли в стан мятежников, командира отряда и бойцов-коммунистов расстреляли.

После этой победы восстание начало распространяться со скоростью горящей соломы, охватывая все новые и новые волости губернии. Крестьяне разгоняли комитеты бедноты, коммунистов убивали, продотряды встречали огнем, уничтожали. В селах организовывались отряды самообороны. Главным лозунгом был «Советы без коммунистов!»

7 марта восставшие подошли к Ставрополю (с 1964 года переименован в Тольятти), город сдался без боя и восстание перекинулось на левый берег Волги. Вечером в Ставрополе собрался городской сход с участием представителей окрестных волостей. Главным был вопрос о власти. Большинством голосов было принято решение сохранить в городе Советскую Власть.

Был избран Ставропольский Совет рабочих и крестьянских депутатов. Председателем временного исполкома с полномочиями коменданта города был избран Алексей Долинин - крестьянин с. Ягодное, вернувшийся с Первой мировой с погонами поручика.

На следующий день на улицах раздавали газету «Известия Ставропольского исполкома», в которой был опубликован первый декрет новой власти об отмене продразверстки и замене ее продналогом.

Успехи окрыляли восставших. Прошли неполных пять дней, а уже взят уездный город Ставрополь, крестьянские отряды контролировали весь юг Симбирской и запад Самарской губерний. В Ставрополь из окрестных сел шли обозы с продовольствием в поддержку новой власти. Организованный отряд выступил в поход на Сызрань и окружил его.

8 марта под с. Усинское был разбит и поголовно истреблен прибывший из Симбирска на подавление восстания отряд. 9 марта в Самаре восстал запасной полк РККА, и хотя мятеж был подавлен, в штабе восстания были уверены, что это только временная неудача, готовились к новым боям. А между тем на фоне победных известий все явственнее просматривался призрак скорого поражения.

Разгром


Большевики восприняли восстание как катастрофу. В начале марта перешли в наступление армии Колчака. Части РККА отступали по 20-25 верст в день. Часть армии Верховного правителя наступала на Вятку, а часть – на Казань и Симбирск. Удар восставших крестьян в тыл Красной Армии навстречу Колчаку грозил обрушить весь Восточный фронт.

7 Марта в Самаре Куйбышевым и Фрунзе был образован Военно-революционный комитет и разработан план подавления восстания в самые кратчайшие сроки. Решили не отвлекаться на ликвидацию отдельных очагов мятежа, а ударить в самую голову восстания – взять Ставрополь.

Долинину был направлен ультиматум с предложением сложить оружие. В ответ Долинин объявил мобилизацию в крестьянскую армию всех мужчин в возрасте от 18 до 40 лет.

Регулярные части Красной Армии двумя колоннами начали наступление на город. В повстанческий штаб полетели призывы о помощи: «Дайте оружие! Дайте патроны!» Но ни оружия, ни патронов у руководителей восстания не было. Вся крестьянская армия имела не более 1.000 винтовок и всего несколько пулеметов.

Из показаний крестьянина Ивана Володина (расстрелян): «Вооружен был трехлинейкой, которую брат принес с Германской войны. К ней имел 4 патрона».
Из показаний крестьянина Сергея Гаврикова (расстрелян): «Участвовал в наступлении на с. Моркваши. Вооружен был палкой».
В бой крестьяне шли с берданками, вилами, топорами, и пиками.

13 марта части РККА подошли к Ставрополю и взяли его. Сказалось превосходство регулярных частей над неорганизованными и слабо вооруженными крестьянскими отрядами. Бой был коротким и не кровопролитным: при штурме города были ранены два красноармейца и убиты шесть мятежников.

После падения Ставрополя восстание распалось на множество локальных очагов, которые части РККА гасили один за другим. Последний крупный бой состоялся 17 марта под г. Карсуном, где был разбит крестьянский отряд из 2.000 бойцов. Когда в начале апреля колчаковские войска подошли к границам Самарской губернии, восстание было уже подавлено.

Продразверстка ценой крови

В советской исторической литературе крестьянские восстания описывались исключительно как «кулацкие». Однако в апреле 1919 года сотрудники ЧК в своих отчетах Дзержинскому писали, что основную массу повстанцев составляли крестьяне-середняки, носившие дешевые длиннополые кафтаны-чапаны, отчего восстание и получило название «чапанное».

В отчетах чекистов как причины мятежа фигурировали незаконные реквизиции, массовые злоупотребления должностных лиц, незаконные поборы и избиения крестьян, совершаемые бойцами продотрядов.

Но главной причиной была продразверстка, которую крестьяне расценивали как откровенный грабеж, и ответ их был страшен. Восстание в каждом селе начиналось с уничтожения местных коммунистов и активистов - их забивали кольями, запарывали вилами, им рубили головы. Взятые в плен бойцы продотрядов умирали лютой смертью. Вчерашние друзья и родственники становились злейшими врагами.

В чапанном восстании приняли участие более 100.000 человек и только отсутствие оружия и грамотного лидера помешало перерасти ему в полноценную войну. Но урок не пошел большевикам впрок, и через год вспыхнуло восстание в Тамбовской губернии. Причиной была все та же продразверстка.

В этот раз у восставших был настоящий вождь Александр Антонов, сумевший из разрозненных крестьянских отрядов сколотить настоящую армию, у которой не было только аэропланов и бронепоездов. Тамбовский мятеж подавляли прибывшие с польского фронта полки и дивизии РККА и цвет командного состава Красной Армии.

Пройдут 10 лет - и эта же Советская Власть в разоренной стране начнет строить заводы и фабрики, школы и больницы. Через 20 лет красные командиры, в 1919-1920г. «давившие кулаков», остановят самую сильную армию в Европе и погонят ее обратно. Пройдут 40 – и в космос полетит первый человек, и он будет гражданином Страны Советов.

А пока крестьяне в длиннополых чапанах своими жизнями оплачивают будущие величие и славу СССР.
Автор:
Klim Podkova
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

270 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 30 июня 2017 06:10
    +24
    Авторы-плакальщики по судьбе крестьян. А слабо написать о крестьянском восстании в тылу Колчака, которое этот тыл и выжгло настолько, что за ним и фронт рухнул? Здесь-то какие продразверстки были виноваты? Коммунистов не было, комбедов не было, а полыхнуло по всей Сибири, как никакому Антонову и во сне не снилось. А то какая-то сильно искаженная картина получается. У красных крестьяне непрерывно бунтуют, а у белых, выходит, тишь да гладь? Довольные крестьяне с жиру сбесились и напали на своих освободителей?
    1. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 30 июня 2017 06:15
      +3
      Цитата: Molot1979
      А слабо написать о крестьянском восстании в тылу Колчака

      а ссылку дать слабо?
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 06:22
        +16
        а о партизанских отрядах в тылу Колчака не слышали? laughing В начале сентября 1918 г. крестьяне Славгородского уезда очистили город от колчаковских войск. На усмирение были посланы «гусары» Анненкова. 11 сентября в городе началась расправа: в этот день было замучено и убито до 500 человек. Надежды делегатов крестьянского съезда на то, что

        «никто не посмеет тронуть народных избранников, не оправдались. Всех арестованных делегатов крестьянского съезда (87 человек) Анненков приказал изрубить на площади против народного дома и закопать здесь же в яму».
        1. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 30 июня 2017 06:27
          +3
          Цитата: дядя Мурзик
          а о партизанских отрядах в тылу Колчака не слышали?

          нет
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 30 июня 2017 06:54
            +11
            не слышали?ну оно вам и не надо! laughing
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 30 июня 2017 07:05
              +3
              Цитата: дядя Мурзик
              не слышали

              да уж сложно манипулировать фактами, которых нет
              1. Николай К Офлайн
                Николай К 30 июня 2017 09:03
                +15
                Последними тремя абзацами автор как бы извиняется за зверства большевиков: ну они же, типа, потом в космос полетели, ну а вам, чапанам, за это пришлось пострадать немного.
                Все успехи советской власти были основаны на нещадной эксплуатации русского крестьянства. За счет их жизней проводили коллективизацию, они же рабски трудились на советских масштабных стройках, они составляли основную часть армии в годы отечественной войны, за их счет отстраивали послевоенные города.
                Но всему есть предел, кончилось и русское крестьянство, а вместе с ним пропал и главный экономический стимул развития экономики. Как в свое время распалась римская империя после того, как иссяк приток новых рабов, так и СССР кончился, как только закончились рабы-крестьяне.
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик 30 июня 2017 09:08
                  +14
                  таки все в СССР умерли! lol
                  1. Николай К Офлайн
                    Николай К 30 июня 2017 10:47
                    +11
                    А вы вспомните, отчего Горбачев затеял перестройку и развалился СССР. Попросту говоря в стране нечего стало жрать. Причем зерно то закончилось намного раньше, еще при Брежневе, но благодаря продаже нефти и газа за бугор союз протянул еще лет 15. СССР был крупнейшим импортером зерна, тогда как "захудалый" безземельный крестьянин умудрялся плугом и сохой вырастить такой урожай, что кормил всю страну и еще пол Европы.
                    Первым "догадался" что с продовольствием в стране что-то не так еще Хрущев. И несмотря на его волюнтаризм что-то даже успел сделать. Прежде всего, распахал целину. Это позволило экстенсивно увеличить сельхозпроизводство.
                    Но Хрущев допустил одну большую "глупость", он наивно выдал колхозникам паспорта, тем самым формально перевел их из состояния рабов в равноправие положение с остальными советскими гражданами. И с тех пор бегство из села приобрело массовый характер, мало кто хотел продолжал оставаться рабом на галере.
                    1. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик 30 июня 2017 10:49
                      +10
                      что то не помню голодающих и умирающих от голода при Горбачеве! belay
                      1. Николай К Офлайн
                        Николай К 30 июня 2017 17:21
                        +5
                        "что то не помню голодающих и умирающих от голода при Горбачеве!"
                        Голодать никто не голодал, а вот колбаса все реже появлялась в магазинах. Вспомните завистливые рассказы об изобилии в капиталистических магазинах.
                        В 1917 г. В Петрограде тоже не было голода, но начались перебои с поставками и это создало революционную ситуацию. При Горбачеве ситуация с продуктами тоже грозила перерасти в революционную.
                        Когда, благодаря США и саудитам, упали мировые цены на нефть, СССР не смог в достаточном количестве закупать импортное зерно. Естественно, хлеба в стране хватало, так как собственный урожай покрывал эти потребности. А вот фуражного зерна не хватало, приходилось сокращать поголовье. Отсюда и колбасный дефицит.
                    2. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 30 июня 2017 15:21
                      +8
                      Цитата: Николай К
                      Но Хрущев допустил одну большую "глупость", он наивно выдал колхозникам паспорта, тем самым формально перевел их из состояния рабов в равноправие положение с остальными советскими гражданами. И с тех пор бегство из села приобрело массовый характер, мало кто хотел продолжал оставаться рабом на галере.


                      Ну не совсем выдал - выдача паспортов стояла на откупе у председателя колхоза - захочет отпустит, а не захочет...
                      Моему отцу повезло - у него были хорошие отметки в школе и удалось уговорить председателя - мать наварила самогона и пошла не поклон - паспорт отцу выдали.
                      А вот поступить было не просто - мало того, что в анкере приходилось указывать, что был на оккупированной территории (хоть и пацаном малолетним), да и еще его отец попал в плен - в вуз не светило попасть.
                      Поступил в Троицкое авиационное техническое училище и долгие годы летал бортмехаником.
                      1. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 2 июля 2017 09:10
                        +2
                        DimerVladimer как у вас все плохо встал из крестьянского дитя летчиком!а при николашки горб на пашне гнул бы до самой смерти! laughing
                    3. скептик31 Офлайн
                      скептик31 30 июня 2017 21:53
                      +4
                      Интересно, вы сами верите в то, о чем пишите? Хрущев первым «догадался»… Он не «догадался», он сотворил. Он столько наколбасил, что надо постараться, чтобы не замечать этого. Здесь и отъем земли у крестьян, и ликвидация МТС, и закидон с целиной, и т.д. и т.п. И паспорта здесь абсолютно не причем. Российское село разорили не свободой, а безденежьем и самодурством. И первый самодур, с которого все началось, это безусловно Хрущев.
                    4. урман Офлайн
                      урман 1 июля 2017 01:36
                      +1
                      Цитата: Николай К
                      Но Хрущев допустил одну большую "глупость", он наивно выдал колхозникам паспорта,

                      Ну и кто ты после этого высказывания? Надеюсь сам себе эпититы подберёшь?
                    5. LeonidL Офлайн
                      LeonidL 1 июля 2017 07:23
                      +6
                      Нечего было жрать из-за дури руководства. В 1973-м например я был начальником ВАИ в Казахстане и видел весь тот бардак что творился. Урожай был огромный, отменный, золото а не зерно. Сначала водители возили его аккуратно, ни зернышка не пропадало. Потом через два дня забили под завязку элеватор и начали складировать ыв "бурты" ... Дождь и все преет и горит ... дисциплина пошла к черту, начали продавать налево, пить ... Вот и вся агитация за Советскую Власть. На Украине получали урожаи за 40 ц с га, а писали ... 30, а то и 25. Как бы чего не вышло, на следующий год. Остальное перепахивали. Томаты одборные из-за отсутствия тары тоже в бурты. Капусту белокачанную ... под плууг лишь бы не показать начальству неубранное поле...
                      1. Николай К Офлайн
                        Николай К 1 июля 2017 08:48
                        +3
                        "Нечего было жрать из-за дури руководства."
                        Дурь руководства при социализме не случайность, а закономерность. "Все вокруг народное, все вокруг мое". Людям зачастую было наплевать на общественное добро, главное побольше украсть/урвать себе лично. Социализм это утопия, поскольку он отрицает основные природные человеческие инстинкты. Именно потому социализм изначально насаждали железной рукой и несмотря на это он изначально был обречен.
                      2. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 2 июля 2017 09:15
                        +3
                        ну да дурь при социализме имела место,но не сравнима при ампираторе николашки!достаточно посмотреть смертность ,особенно среди детей,среднею продолжительность жизни 31год!воровство и казнокрадство которая процветала по всей царской империи!крестьянство России не выходило из голода в течении 300 лет!проигрыш в РЯВ!
              2. revnagan Офлайн
                revnagan 30 июня 2017 12:46
                0
                Толику малую от "буржуинской" Вики предоставлю:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Солоновский_бой
                а вот ещё:
                http://zaimka.ru/larkov-shishkin-partisans/
                и ещё:
                http://smolbattle.ru/threads/Партизаны-Гражданско
                й-войны-и-их-вооружение.30273/
                хотя это для тех,кто читать умеет.А судя по вашим ответам,Вы-"писатель"...
              3. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 1 июля 2017 12:18
                +1
                Цитата: nizhegorodec
                да уж сложно манипулировать фактами, которых нет

                То есть вы признаетесь в том что у вас нет ни фактов.ни аргументов?"Славный" путь борьбы за "родину" начался с того, что Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Случайно не напоминает современные события с шакальничанием по посольствам? Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

                Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска, при поддержке "патриотов, типа Колчака, Краснова, Корнилова, Врангеля и т.д.. Ну красноречивей чем, "заклятый друг" России об этом не скажешь:

                «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.http://felix-edmund.livejournal.com/5690
                40.html
              4. Loki_2 Офлайн
                Loki_2 7 июля 2017 08:50
                0
                2nizhegorodec
                Вы специально претворятетесь или Вам действительно не хватает знаний в области отечественной истории?
                https://books.google.ru/books?id=FCelDQAAQBAJ&
                ;
                ;
                ;pg=PT171&lpg=PT171&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B5
                %D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%
                D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%
                D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%82%D1%8B%D0%BB%D1%83+%D0%B
                A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0&source=
                bl&ots=T-ApMsfs_e&sig=C_G6BaSiCLTol5Q1RuZ
                VGDe9p34&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwic6-y0
                vPbUAhUGAZoKHdDeA9YQ6AEIOTAE#v=onepage&q=%D0%
                BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8
                1%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1
                %82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D1%
                8B%D0%BB%D1%83%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D
                0%BA%D0%B0&f=false
      2. Зяблицев Офлайн
        Зяблицев 30 июня 2017 06:46
        +21
        На моей исторической Родине Кузбассе до сих пор помнят восстание крестьян вошедшее в историю, как Чумайское! Против эсеро-меньшевистской власти стало выступать крестьянство Кузбасса. Особое недовольство у крестьян вызвала насильственная мобилизация в белогвардейскую армию. Восстание было подавленно жестоко.. Каратели чинили погромы. "Было арестовано около 200 человек. Повстанцев секли шомполами и розгами до тех пор, пока не выступала кровь, потом на раны сыпали соль и снова пороли. Озверевшие белогвардейцы без суда и следствия расстреливали, вешали, избивали крестьян, жгли дома и грабили имущество... " Каратели сожгли часть села...Потом, когда 1 ноября 1918 года адмирал Колчак совершил так называемый "государственный переворот", провозгласив себя верховным правителем России. В Сибири вообще установилась открытая военная диктатура кровавого террора..., по сему там не очень любят господина Колчака и эта историческая память сильна в сибирской глубинке!
        1. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 30 июня 2017 07:10
          +7
          Цитата: Зяблицев
          восстание крестьян вошедшее в историю, как Чумайское! Против эсеро-меньшевистской власти стало выступать крестьянство Кузбасса.

          Цитата: Зяблицев
          Было арестовано около 200 человек... Каратели сожгли часть села...

          и это всё крестьянство Кузбасса? Да уж... с большевистскими размахами не сравнить.
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 30 июня 2017 07:20
            +16
            Я Вам привел всего лишь один исторический случай, поскольку он достаточно известен в истории, но факт остается фактом - в Сибири, большинство крестьянства поддержали именно власть большевиков и это одна из причин поражения того же Колчака. Военный коммунизм был очень жестокой формой, но крайне необходимой, в том числе и с экономической точки зрения для становления молодого государства в условиях гражданской войны и иностранной интервенции...Правда я с Вами дискутировать не буду, так как прекрасно вижу Вашу позицию, впрочем к исторической объективности никакого отношения не имеющая... hi
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 30 июня 2017 12:42
              +3
              ага, так поддерживали, что устроили гигантское Западно-Сибирское восстание
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 14:58
                +7
                Ну и что? Красный террор был, как и белый террор...,не об этом речь, а речь об объективной оценки происшедшего! Военный коммунизм - не до сантиментов, но если Вы ничего понимать не хотите, то ограничимся универсальной формулой - победителей не судят! hi
          2. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 30 июня 2017 08:39
            +5
            таки это маленький штрих! lol
          3. Николай К Офлайн
            Николай К 30 июня 2017 08:52
            +7
            Это видимо то немногое, что смогли откопать большевики -коммунисты за 70 лет советской власти о зверствах белогвардейцев.
            Думаю не один советский историк на этих шомполах диссертацию защитил, подробно разбирая под каким углом сеяли и где именно добывали соль, засыпаемую в раны.
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 30 июня 2017 09:06
              +14
              доказывает один факт,что белогвардейцы были разбиты и выкинуты из страны этими самыми крестьянами! lol
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 30 июня 2017 07:32
          +7
          Цитата: Зяблицев
          В Сибири вообще установилась открытая военная диктатура кровавого террора..., по сему там не очень любят господина Колчака и эта историческая память сильна в сибирской глубинке!

          Что в память засунули, то и сохранилось. Альтернативная точка зрения была уничтожена вместе с ее носителями.

          Кстати, в т.н. украинцах таким же образом воспитали "память " о тысячелетнем украинском народе" и воспитали в то же время-при коммунистах.
          И они так же искренне убеждены в этом. lol
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 30 июня 2017 08:16
            +23
            Ольгович, я понимаю, что Вас корежит от этого факта, что большинство населения России приняли сторону большевиков и Вы всячески пытаетесь это опровергнуть, но оттого, что Вы здесь постоянно пыжитесь, прошу прощения, искажая под себя Историю, она от этого другой не становится...Она до боли простая, нравится Вам это или нет!
            Либералы всякие кадеты выкинули горячо любимого царя-батюшку пинком под зад с престола и сами решили "царствовать и всем владети", но так как нехрена делать не умели, кроме как болтать, страна, в условиях мировой бойни, покатилась с огромной скоростью под откос! Центральная власть была брошена и валялась, как уличная девка, на заплеванных мостовых Петрограда, от чего началась на местах тотальная анархия и разруха, еще чуток и страну растащили бы по кускам наши лепшие други американские и английские промышленные воротилы (о чем они до сих пор мечтают), а по мельче кусочки превратились бы во всякие незалежные клозеты, что и произошло в 91 году.....Большевики оказались единственной реальной силой, которые смогли не допустить развала государства в полном объеме, чем то пришлось поступиться, но факт остается фактом и не имея поддержки большинства народа, а это во основном крестьянство, у них бы вряд ли бы что либо получилось бы!
            Красный террор, белый террор..., все это было и я во многом не оправдываю какие то методы большевиков, да другую идеологию принесли они с собой, но они сделали главное-сохранили страну! И, еще раз повторюсь, без поддержки народа на местах, они бы и дня не продержались бы у власти!
            А Вы тут опять какую то сказочку про белого бычка и альтернативную историю впариваете! hi
            1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 09:35
              +11
              Насчет "сохранили страну" вопрос спорный. У белых был лозунг "За единую и неделимую Россию" и допускать распада страны они не намеревались. Юденич мог взять Петроград, получив поддержку эстонцев в обмен на обещание независимости Эстонии. Отказался.
              А вот большевики ради сохранения своей власти огромную часть страны отдали по Брестскому миру.
              А что же до поддержки... то большевики объявили себя властью, а тех кто с этим был не согласен, приглашали на "беседы" в подвалы к товарищам в кожаных куртках. Только возвращались оттуда не все. Принуждение террором сложно назвать поддержкой. Ну и нельзя забывать, что у большевиков был прекрасный, отработанный за дореволюционные годы, аппарат пропаганды. Так что тезис о массовой поддержке спорен.
              1. revnagan Офлайн
                revnagan 30 июня 2017 12:52
                +10
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А вот большевики ради сохранения своей власти огромную часть страны отдали по Брестскому миру.

                ...и вернули её после революции в Германии.Что-что?Польша?А она нужна была Советской России?Финляндия?С её махровым национализмом?Тут вон крошечная Галичина как гадит
                .
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А что же до поддержки... то большевики объявили себя властью, а тех кто с этим был не согласен, приглашали на "беседы" в подвалы к товарищам в кожаных куртках.

                Ну так и Деникин объявил себя "власть" и Врангель.А несогласных-на крейсер "Корнилов".Оттуда вообще никто не вернулся.А временное правительство "Русского севера" в Архангельске?Организовали блестящий концлагерь,и всех несогласных-туда.Тоже мало кто выжил.
                1. мрАРК Офлайн
                  мрАРК 30 июня 2017 14:48
                  +8
                  Цитата: revnagan
                  У белых был лозунг "За единую и неделимую Россию" и допускать распада страны они не намеревались

                  Д-а-а. А еще Колчак восстанавливал собственность помещиков на землю. Вместе с единой и неделимой.
                  1. Интересно,где же ,по-вашему,Колчак в Сибири помещиков нашел,что бы им собственность вернуть?!
                    1. reservist Офлайн
                      reservist 30 июня 2017 17:55
                      +4
                      Ну а почему у Комуча и Колчака не получилось выйти с Поволжья в Центральную Россию ?
                      В Сибири с помещиками действительно тяжело ... но тем не менее с сибирским крестьянством отношения у колчаковского правительства мягко говоря "не сложились" ... и в этом заслуга самих белых, которые для крестьянства как мне кажется просто были еще большим злом, чем красные ...
                    2. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 1 июля 2017 13:00
                      +3
                      М.В. Бернацкий (министр финансов в правительстве Врангеля – arctus ) в течение лета неоднократно информировал правительство и банковские круги Франции, что правительство Врангеля признает государственные долги России и долги деникинского правительства, а также согласно покрывать денежную помощь и военное снабжение экспортом во Францию зерна и других видов сырья как из Таврии, так и с территории, «предполагаемой к занятию»
                      Договор
                      Врангель обязуется:

                      1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
                      2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
                      3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
                      а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
                      б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.

                      Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
                      http://arctus.livejournal.com/74596.html
                      НЕПЛОХО торганул Россией Врангель.
                      А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
                      «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

                      «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

                      А так же некоторые странности - при нём на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор «Императрица Мария». Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег, и большая часть моряков из экипажа в 1200 человек погибла. При нём же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - ещё до соприкосновения с кораблями противника.
                      КОЛЧАК- «...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства...»

                      «Его правительства» - означает правительство его величества английского короля Георга V.
                      30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.
                      Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России.http://alexandr-palkin.livejournal.com/455
                      2618.html
              2. Комментарий был удален.
                1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 18:10
                  +6
                  Господин Зяблицев, Императора предала группа заговорщиков, которая обставила предательство как акт "добровольного" отречения монарха. Офицер, принося присягу, присягал Императору, так что в глазах офицерства "Временное правительство" было чем-то аморфным. Большевицкий же переворот даже на фоне полуанархии 1917 года был аномалией и на борьбу с узурпаторами поднялась почти вся образованная Россия. Единственная проблема была в том, что сопротивление было стихийным, а информированость очагов борьбы друг о друге--недостоверной. Да и политические взгляды были разными. В таких условиях определить единого лидера было непросто. Большевики же, в отличие от белых были структурированной полутеррористической организацией с единой идеологией.
                  А народ русский, мудрец Вы наш, поняв, кто такие большевики начал им сопротивляться изо всех, оставшихся сил. В 1930 году ОГПУ зарегистрировало почти 14 тысяч выступлений крестьян. http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html
                  1. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 30 июня 2017 18:15
                    +8
                    Факт остается фактом - предали, а потом просрали! Не о чем здесь больше говорить! У меня что предков не было живших в то время? Которых я застал еще живыми, которые многое рассказывали про то как оно было, даже одного деда раскулачили...Не вешайте мне свою лапшу на уши словно жертва "правдивой" литературы Солженицына... laughing ! 14 тысяч-это что сопротивление? У нас на футбол бездарной сборной пришло почти 60 тысяч... laughing
                    1. ПоручикТетеринъ 1 июля 2017 12:00
                      +3
                      Милейший, что у Вас за тон, Вы что же без бранных выражений общаться не умеете? И да, Солженицына я не читал, так что к чему Вы еще и его упоминаете мне решительно не понятно. 14 тысяч это количество одних выступлений, а в каждом из них не по одному и не по два человека участвовало. Порой целыми деревнями восставали. А это не одна сотня человек... впрочем Вы, как я вижу, предпочитаете толковать факты в выгодном для Вас ключе.
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 1 июля 2017 12:54
                        +3
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        А народ русский, мудрец Вы наш, поняв, кто такие большевики начал им сопротивляться изо всех, оставшихся сил. В 1930 году ОГПУ зарегистрировало почти 14 тысяч выступлений крестьян. http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html

                        И что?
                        Сплошь уголовники и терроритсы.
                        http://www.lubyanka.org/sovetskie_i_rossijskie_sp
                        ecsluzhby/vchk_kgb_sssr/ogpu/krestyanskij_terrori
                        zm/
                        Наибольшая активность кулацкого террора была связана с угрозой войны, во время перевыборной кампании во время кризиса хлебозаготовок и коллективизации сельского хозяйства.

                        В некоторых районах кулацкий террор в его разных видах - убийствах, поджогах, избиениях и т. д. становился превалирующей формой борьбы кулачества и антисоветского элемента деревни против советского актива.

                        Террористические выступления кулачества из года в год росли. Если в 1924 г. было зарегистрировано 339 случаев кулацкого террора, то в 1925 г. эта цифра поднялась до 902; 1926 г. дает некоторое снижение - 711 случаев, но последующие 1927 и 1928 гг. дают картину нового роста террористических выступлений: в 1927 г. был учтен 901 случай, а за 7 месяцев 1928г. - 1049 случаев.
                        Результат какой деятельности подобных вам в то время?Напрасно истраченные человеческие жизни?Вы этим довольны?
                        Напомню однако,что в 41 и после,аж до 45,те же самые люди,колотили в хвост и гриву ваших союзничков-немцев собственно ,да и вас монархистов-националистов и прочих прихлебаев при гитлеровском войске.
              3. avva2012 Офлайн
                avva2012 30 июня 2017 22:03
                +7
                У белых был лозунг "За единую и неделимую Россию" и допускать распада страны они не намеревались.


                Не в курсе, что это за кораблик? wink Это "опломбированный вагон" патриота России, Петра Николаевича Врангеля, "Emperor of India" (Его Величества «Император Индии») — последний британский линейный корабль типа «Айрон Дюк». Уж о чем договорился барон со своими друзьями даже страшно подумать, раз они предоставили такое "такси-блюз", но думаю все от чистого сердца laughing Кстати, тип «Айрон Дюк» был спроектирован в рамках кораблестроительной программы 1911 года. Усреднённая стоимость 1 линкора составляла 2 000 000 фунтов стерлингов. Вот такой вагончик. laughing Ну бог с ними с англичанами, есть воспоминания о мечте белогвардейцев о "единой и неделимой". Вспоминает князь Владимир Андреевич Оболенский, председатель Земской управы Таврической губернии: "Из первого моего разговора с генералом Врангелем у меня создалось впечатление, что он решил круто изменить основные линии общей политики своего предшественника: вместо похода на Москву — укрепление южно-русской государственности, вместо борьбы со всякими «самостийностями» — попытка примирения с антибольшевистскими государственными образованиями на юге России на основе предоставления им самых широких автономных прав".
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 30 июня 2017 22:09
                  +6
                  Далее, Оболенский еще рассказывает: "Врангель до такой степени поверил, что имеет в Махно союзника, что велел выпустить из тюрем сидевших там махновцев во главе с атаманом Володиным, которому было предоставлено сформировать вооруженный отряд. Володин нарядился в фантастический костюм, вроде запорожского, и вербовал в свой отряд отчаянных головорезов и уголовных преступников. Один знакомый татарин мне с ужасом рассказывал, что видел в отряде Володина маршировавшим по улицам Симферополя человека, который убил и ограбил его родных и отбывал за это наказание в тюрьме. ...Атаман Володин повел свой отряд в Мелитопольский уезд, где воевал преимущественно с мирными жителями, грабил и насильничал". Бессомнения, все для блага страны родной! laughing
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 30 июня 2017 22:20
                    +5
                    Раковский Г. Н. Конец белых. От Днепра до Босфора. — Прага: Воля России, 1921. "Население местностей, занятых частями Крымской армии, рассматривалось как завоеванное в неприятельской стране. Приказы о пресечении грабежей были пустым звуком. При наблюдении того, что творилось по деревням, и как власть реагировала на это, можно было вывести только одно заключение, что требование о прекращении грабежей было основано на желании кого-то убедить, что все благополучно. В действительности население буквально стонало от произвола комендантов, администрации, от полной беззащитности, от распущенной, никем и ничем не сдерживаемой офицерской и солдатской вольницы. Защиты у деревни не было никакой. Крестьянин был абсолютно бесправным существом, находился, можно сказать, вне закона". Вот положеньице! Тут даже кулачье завоет! Оно и выло. Раковский пишет, что кулаки упрекали белогвардейцев: "И коммунисты нас разоряли, и вы нас разоряете. Разница только в том, что коммунисты просто у нас забирали, а вы у нас забираете за большие деньги, но нам даете товар за такие деньги, что хоть ложись и помирай. Сил нету никаких... Одни грабили и другие грабят. Только ваши грабители грабят не только прямо, но и через обман". Все честно и без обману wink
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 30 июня 2017 22:44
                      +5
                      И опять вспомним "вагончик" laughing 6-19 апреля английский адмирал Сеймур вручил Врангелю следующую телеграмму английского адмиралтейства: "Английское адмиралтейство уведомляет, что лорд Керзон послал господину Чичерину в субботу 19 апреля (н. ст.) телеграмму, в которой сообщил ему, что несмотря на поражение Вооруженных Сил Юга России, нельзя допустить их окончательной гибели. Поэтому, если господин Чичерин не согласится на посредничество лорда Керзона и на прекращение дальнейшего наступления, которое могло бы последовать со стороны Советов, - правительство его величества будет обязано направить свой флот для защиты крымской армии от беспрепятственного захвата со стороны Советов последнего убежища русской армии". Далее:
                      "В конце апреля месяца Врангель получил официальное письмо от генерала Перси, представителя Англии при Ставке, в котором указывалось, что "лорд Керзон уведомил адмирала де-Робека, верховного политического комиссара Англии в Константинополе, о том, что ответ господина Чичерина на его предложение до сего времени не дает надежды на благоприятное разрешение вопроса". И вишенка на торте: "В июле месяце английское правительство делает последнюю попытку добиться заключения мира между большевиками и Врангелем при условии, что вооружённые силы юга России немедленно вернутся в Крым и что очищенная ими территория во время перемирия будет считаться нейтральной зоной. Врангеля решено было пригласить на конференцию в Лондон для обсуждения дальнейшего вопроса о судьбе его армии и района, находящегося под его властью, с тем, однако, условием, что правитель Крыма и главнокомандующий будет рассматриваться не как полноправный член конференции belay laughing , какими будут считаться представители Польши, Советской России, Галиции, Сибири и др. good
                      1. ПоручикТетеринъ 1 июля 2017 12:12
                        +4
                        Только Вы забываете, что Врангель проигнорировал это хамское предложение "союзников". Он все-таки за всю Россию боролся, а не за "конфедерацию".
                  2. ПоручикТетеринъ 1 июля 2017 12:14
                    +5
                    А у большевиков участники "эксов" во главе страны становились. Но Вы по этому поводу не выказываете своего возмущения.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 1 июля 2017 15:16
                      +5
                      Это, вы Сталина И. В., имеете ввиду? Так, это миф. Причём давно разоблаченный. Я уж не буду сравнивать "эксы" с тем, что при Врангеле было. Да, я и не возмущаюсь, воспоминания то ваших идейных вдохновителей. А, вы, кстати, хотя бы воспоминания Дроздова прочли? Он все таки знал ситуацию несколько лучше, чем вы, попутчик.
                2. ПоручикТетеринъ 1 июля 2017 12:04
                  +4
                  Понятно. Вранегелевских документов Вы не читали. И разницу между автономией и независимостью не понимаете. Чтобы было понятнее--в нынешней РФ есть, например, Ямало--Ненецкий автономный округ, но целостности страны это ничуть не угрожает.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 1 июля 2017 14:53
                    +5
                    В воспоминаниях данного господина, который, в отличии от вас, прекрасно знал реальную ситуацию, а не то, что декларировалось в "документах", написано ясно о том, что было на самом деле. Лозунг "За единую и неделимую Россию", подразумевал возврат к административно-территориальной организации, что было при РИ. И не какой Ямало- ненецкий АО, даже в страшном сне привидиться не мог. Так что, ваше сравнение не корректно.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 30 июня 2017 10:04
              +6
              Цитата: Зяблицев
              Ольгович, я понимаю, что Вас корежит от этого факта, что большинство населения России приняли сторону большевиков и Вы всячески пытаетесь это опровергнуть, но оттого, что Вы здесь постоянно пыжитесь, прошу прощения, искажая под себя Историю, она от этого другой не становится.
              Какое большинство, Зяблицев?! КАК Вы его определили?
              В гражданской бойне приняло участие 5 (пять) % населения ( с обеих сторон). В всенародных выборах в Учр. Собрание,которые большевики проиграли-50% населения. Так что большинство выбрало НЕ большевиков. Это- ФАКТ, который Вы не опровергните никогда, сколько бы ни пыжились.
              Цитата: Зяблицев
              Центральная власть была брошена и валялась, как уличная девка, на заплеванных мостовых Петрограда, от чего началась на местах тотальная анархия и разруха, еще чуток и страну растащили бы по кускам

              Оставьте Ваши никому не интересные "БЫ"! Власть большевикам никто никогда НЕ давал, никто им ничего делать НЕ поручал и воевать с собственным народом-НЕ разрешал.
              Это тоже-ФАКТ.
              Цитата: Зяблицев
              да другую идеологию принесли они с собой, но они сделали главное-сохранили страну! И, еще раз повторюсь, без поддержки народа на местах, они бы и дня не продержались бы у власти!
              А Вы тут опять какую то сказочку про белого бычка и альтернативную историю впариваете!

              ВСЕ страны сохранились и , заметьте, БЕЗ большевиков (А-Венгрию разделили победители) !
              А как "сохранили" страну большевики-видно по геополитической КАТАСТРОФЕ 1991 г, заложившие атомную бомбу под Россию в 1917 г.
              Это тоже ФАКТ, а не альтернативная история, выдуманная большевиками и канувшая в Лету навсегда!
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 30 июня 2017 10:08
                +14
                у Ольговича опять разрыв мозга!большевики оказывается победили в меньшинстве! belay а что же белые не победили в большинстве? lol
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 июня 2017 10:37
                  +4
                  Цитата: дядя Мурзик
                  у Ольговича опять разрыв мозга!большевики оказывается победили в меньшинстве!


                  Победили?! ГДЕ эти "победители, т. Мурзик? fool lol
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик 30 июня 2017 10:40
                    +10
                    Ольгович на Ленина в мавзолеи сходи посмотри,на ветеранов 9мая! laughing fool
              2. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 10:41
                +14
                Ольгович, вот если бы к мелкобуржуазные либералы захватив власть в феврале 17 года ее удержали и мы бы жили в капиталистической России, то все Ваши "факты" и "фактики" которые Вы черпаете из собственной головы, потому что конъюнктура такая, то я с Вами бы и не спорил, но, есть одно НО! Победили именно большевики и создали новое государства - Советская Россия! Создать новое государство, победить в войне на тотальное уничтожение после всего лишь 23 лет создания нового государства, ни при каком меньшинстве бы не получилось! Вот это и есть ФАКТ, что бы Вы тут не придумывали и как бы не извращали Историю!
                И в 1991 году уже давным давно не было большевиков ..., не передергивайте! Страну развали Вами любимые либералы, которые до этого так же развалили Российскую Империю - и это то же ФАКТ! Вот меня всегда возникает вопрос к Вам подобным - Вам самим то ахинею не надоедает нести?
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 июня 2017 12:28
                  +4
                  Цитата: Зяблицев
                  Ваши "факты" и "фактики" которые Вы черпаете из собственной головы

                  Из ИСТОРИИ черпаю, Зяблицев, из Истории! Вы их опровергнуть можете? НЕТ!
                  Цитата: Зяблицев
                  дно НО! Победили именно большевики и создали новое государства - Советская Россия!

                  Так и Временное пр-во в свое время на какое-то время победило, и Комуч и Колчак. Но победители-это те, кто СУЩЕСТВУЕТ. Большевиков же- давным давно НЕТ, молодежь и даже люди среднего возраста и не знают таких. И это-плохо, ибо надо помнить, чтобы не повторить.
                  Цитата: Зяблицев
                  И в 1991 году уже давным давно не было большевиков ..., не передергивайте! Страну развали Вами любимые либералы

                  А куда же они делись?! lol А как же 17- миллионный "передовой" отряд-"ум lol честь lol и совесть lol нашей эпохи"? fool lol

                  И вот жалкая кучка либералов смогла задавить таких многочисленных , передовых, вооруженных идеологией, имеющих единоличную власть в стране большевиков! Чего же стоил этот "отряд"? lol
                  Да НИЧЕГО! negative
                  1. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 30 июня 2017 15:22
                    +9
                    Мы говорим о конкретном историческом периоде, а Вы же все пытаетесь прикрыться сегодняшним днем? Получается что про тот конкретный момент Вам сказать нечего, хотя воды Вы льете в своих постах дай боже, но они пусты, как и словеса обожаемых Ваших белых, которые Империю просрали, а теперь реабилитируют себя на каждом шагу - мол мы такие пушистые, французская булка, "Россия, которую мы потеряли"... Ольгович, когда Вам говорят, что более половины народонаселения России было мало или вообще безграмотно, Вы несете какую то пургу про " Православие, самодержавие, народность", но это всяко не аргумент...
                    Впрочем перегибы есть и у оппонентов , и у меня в том числе, поскольку сущность здесь я вижу в человеческой натуре, так как ей свойственно зацикливаться частных моментах явления, а если событие грандиозно, то момент его противоречивости и вовсе теряется, особенно с течением времени! Поэтому в данном случае все очень просто - В тот период белые проиграли, красные выиграли, а вот в 91 беложопые, поддерживаемые национал-предателями и забугорными ребятами,наоборот отыгрались - и думать здесь особо нечего!
                    Кстати Ольгович, что Вы как пацан малолетний уже даже между букв вхерачиваете смайлики и рожицы! Вам кроме этого детства видимо и сказать нечего, либо у Вас в жизни не хватает оптимизма... либо Вы пытаетесь за их кривлянием спрятать пустоту Вашей писанины!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 июня 2017 20:00
                      +1
                      Цитата: Зяблицев
                      Мы говорим о конкретном историческом периоде, а Вы же все пытаетесь прикрыться сегодняшним днем?

                      Мы говорим о -победителях. И в итоге большевики-навсегда проигравшие: обманом и жестокостью случайно выиграв сражение-сзакономерно проиграли войну. Соответственно, сегодняшний день родился-ВЧЕРА.
                      Цитата: Зяблицев
                      про тот конкретный момент. Вам сказать нечего, хотя воды Вы льете в своих постах дай боже, но они пусты

                      Пр тот конкретный момент Вам приведены конкретные ФАКТЫ , которые Вы -упорно не хотите комментировать, ограничиваясь пустой неконкретной болтовней (почитайте свой пост-это пустота!)
                      Цитата: Зяблицев
                      Ольгович, когда Вам говорят, что более половины народонаселения России было мало или вообще безграмотно,

                      Ничего Вы-не говорили и мы-не обсуждали.
                      Цитата: Зяблицев
                      В тот период белые проиграли, красные выиграли

                      Белые выиграли всенародные ВЫБОРЫ, красные выиграли узкий ПУТЧ-как Пиночет, Франко и т.д.
                      Цитата: Зяблицев
                      Кстати Ольгович, что Вы как пацан малолетний уже даже между букв вхерачиваете смайлики и рожицы!

                      А потому что-СМЕШНО, уж извините lol laughing .Забавно наблюдать, как Вы уклоняетесь , выкручиваетесь, ускользая от конкретнейших приведенных фактов, и думаете, что это-незаметно!
                      Цитата: Зяблицев
                      Вам кроме этого детства видимо и сказать нечего,

                      Вам-ВСЕ сказано, ОПРОВЕРГАЙТЕ же. Но не такой пустой писаниной. hi
              3. мрАРК Офлайн
                мрАРК 30 июня 2017 14:52
                +8
                Цитата: Ольгович
                В всенародных выборах в Учр. Собрание,которые большевики проиграли-50% населения. Так что большинство выбрало НЕ большевиков. Это- ФАКТ, который Вы не опровергните никогда, сколько бы ни пыжились.


                Да бросьте вы мозги народу компостировать Учредительным собранием.
                Они сами установили кворум – 408 депутатов. А после ухода с заседания большевиков, левых эсеров и части анархистов кворума не стало. Проболтали день и не одного решения не приняли.
                А состоявшийся почти в то же время Съезд Советов, где было почти 2000 делегатов со всей России, утвердил все решения большевиков и левых эсеров.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 июня 2017 20:27
                  +1
                  Цитата: мрАРК
                  Да бросьте вы мозги народу компостировать Учредительным собранием.


                  Бросьте ЛГАТЬ, наконец: время коммцензуры и одной комм"правды" (синоним лжи)-давно и навсегда -закончилось!
                  Цитата: мрАРК
                  Они сами установили кворум – 408 депутатов.

                  Вы-безграмотны, учитесь.
                  Цитата: мрАРК
                  А после ухода с заседания большевиков, левых эсеров и части анархистов кворума не стало

                  Вы безграмотны-читайте постановление т.н. совнаркома: при 400 депутатах Собрание ПРИСТУПАЕТ к работе-они были и Собрание -заработало. А дальше- кто-то может и уйти, как в сегодняшней Думе-при 450 депутатах-достаточно 226 для работы.
                  Цитата: мрАРК
                  А состоявшийся почти в то же время Съезд Советов, где было почти 2000 делегатов со всей России, утвердил все решения большевиков и левых эсеров.


                  lol laughing "делегатов" можете засунуть- туда yes , да: т.н. "выборы т.н. "делегатов"-непрямые, невсеобщие, неравные, нетайные-просто большевистский междусобойчик между приглашенными самими собой коммунистами. Сравните с выборами в УС-прямыми, всеобщими, равными, тайными.

                  Кстати, в Малороссии эту хитроопую тактику приглашения только "своих" большевичков -раскусили и при проведении всеукраинского Съезда Советов, Советы САМИ направили депутатов, невзирая на приглашения или неприглашения большевиков. И-оп-па!- большевики оказались в глубокой .. меньшинстве и- удрали в Харьков.

                  Учите Историю своей Родины!
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик 1 июля 2017 14:22
                    +6
                    больше ФАНТАЗЕРА чем ОЛЬГОВИЧ нет на ВО!видимо все знания истории исходят из учебника Молдавии или Украины! laughing
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 06:15
                      +1
                      Цитата: дядя Мурзик
                      больше ФАНТАЗЕРА чем ОЛЬГОВИЧ нет на ВО!видимо все знания истории исходят из учебника Молдавии или Украины!

                      Учебники в 1960-х годах были у всех одинаковы-от Карпат -до мыса Дежнева.

                      Н вы так и остались на их уровне, а нормальные люди читали еще кое-что. yes
                      1. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 2 июля 2017 09:19
                        +4
                        ха ха ха вы Ольгович обычный фантазер!народ сказал свое слово и пошел за большевиками,иначе они бы не победили!а все остальное словесный понос! laughing
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 15:54
                      +1
                      Цитата: дядя Мурзик
                      все остальное словесный понос!


                      Так выпейте что-нибудь останавливющее! lol
                  2. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 1 июля 2017 21:45
                    +5
                    Ольгович

                    Родина у тебя, где "Цыгане шумною толпою по Бессарабии кочуют...!" laughing вот и рассказывай нам об этом, все толку будет больше, а в Русской истории, судя по всему, тебе делать нечего - злопыхателей и без тебя хватает! hi
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 1 июля 2017 22:43
                      +5
                      Ольгович, прошу прощение, что на "ты" hi Необдуманно писал! Все таки, то же самое, но на Вы!
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 06:10
                      +1
                      Цитата: Зяблицев
                      Родина у тебя, где "Цыгане шумною толпою по Бессарабии кочуют...!" вот и рассказывай нам об этом, все толку будет больше, а в Русской истории, судя по всему, тебе делать нечего - злопыхателей и без тебя хватает!

                      Зяблицев-у Вас-опять пустая болтовня-в ответ на мои конкретные факты.
                      Несолидно.

                      Бессарабия -часть России, преступно превращенная большевиками в национальную Молдавскую ССР-причем БЕЗ всякой инициативы самих молдаван
                      1. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 2 июля 2017 09:19
                        +2
                        да вы шо?а что молдавия не входило в СССР? belay
                  3. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 6 июля 2017 12:22
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Учите Историю своей Родины!

                    На счет Истории своей Родины,не вам нас учить.
                    Изучайте господин враль.
                    Политический кризис в России в феврале 1917 года был спровоцирован либералами для свержения царизма. Его организатором выступила финансово-промышленная олигархия, чьей целью был захват власти в России под лозунгами введения конституции и создания «народного правительства». Второй задачей этого переворота был вывод Российской империи из Первой мировой войны без достигнутых ей завоеваний и без обещанного Антантой решения Восточного вопроса.

                    Лидеры либералов, как и в 1904—1905 годах, вновь сделали ставку на поражение царизма, теперь уже в Первой мировой войне. Но в отличие от первой революции, в этот раз у них была правительственная трибуна Государственной Думы. Она стала мощным фактором для подготовки новой «демократической» революции.

                    Ключевым организатором государственного переворота в феврале 2017 года стал Прогрессивный блок IV Государственной Думы. Членами этого блока были профессор истории, руководитель кадетов (Партия народной свободы), редактор журнала «Речь» П. Н. Милюков, октябристы А. И. Гучков и М. В. Родзянко, и посол Великобритании в России Джордж Уильям Бьюкенен.

                    В 2004 году историки получили в открытый доступ уникальные источники для изучения истории русских революций. Речь идёт о воспоминаниях начальников Московского и Петербургского охранных отделений П. П. Заварзина, А. П. Мартынова, А. В. Герасимова и директора Департамента полиции А. Т. Васильева. //«Охранка». Воспоминания руководителей политического сыска: в 2 т. М.: Новое литературное обозрение, 2004. 512 + 640 с.).
            3. Чёрный Полковник 30 июня 2017 10:23
              +5
              большинство населения России приняли сторону большевиков
              ...и многие из этого большинства потом пожалели о своём выборе. Но дело было сделано.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 30 июня 2017 10:33
                +9
                и как только большевики без поддержки народа Великую Отечественную вытянули! belay факты говорят об обратном laughing
                1. Ингвар 72 Офлайн
                  Ингвар 72 2 июля 2017 15:36
                  +1
                  Цитата: дядя Мурзик
                  и как только большевики без поддержки народа Великую Отечественную вытянули!

                  Внешний враг консолидирует врагов. Попробуйте оскорбить дерущихся кавказцев. Даю руку на отсечение, они прекратят драку. и наваляют вам.
              2. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 10:42
                +4
                Черный полковник

                А вот здесь с Вами трудно не согласиться, и для таких как Ольгович этой фразой Вы преподали урок объективной оценки, но все же это уже немного другая история! hi
              3. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 6 июля 2017 12:21
                +1
                Цитата: Чёрный Полковник
                и многие из этого большинства потом пожалели о своём выборе.

                Это какое такое "большинство" пожалело?Выдумками не занимайтесь.
            4. Гопник Офлайн
              Гопник 30 июня 2017 12:43
              +3
              Цитата: Зяблицев
              большинство населения России приняли сторону большевиков


              на каких выборах они приняли эту сторону?
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 19:34
                +2
                На демократических... laughing
                Вам бы ник поменять,а то очень трудно воспринимать всерьез Ваши посты...
        3. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 08:42
          +8
          Господин Зяблицев, источник Вашей любопытнейшей цитаты привести сможете?
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 30 июня 2017 09:16
            +9
            Забейте ее в поисковую строку браузера и она Вам выдаст источник hi
      3. мрАРК Офлайн
        мрАРК 30 июня 2017 14:40
        +4
        Цитата: nizhegorodec
        а ссылку дать слабо?

        Тессеевская область в Сибири, освобожденная крестьянами без большевиков. Гугл в помощь.
      4. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 1 июля 2017 12:16
        +3
        Цитата: nizhegorodec
        а ссылку дать слабо?

        В серии обзоров фактов и свидетельств участников и очевидцев, геноцида русского народа, устроенного "носителями традиций" во время гражданской войны 20-х годов в России, называемого белым террором, пришла очередь событий связанных с самым обеляемым и самым кровавым палачом - адмиралом Колчаком. Почему в современной России из Колчака, утопившего Сибирь в русской крови, пытаются пропагандистскими сериалами и фильмами, памятниками. слепить образ "спасителя страны" - это отдельный вопрос. Но после рассмотрения фактов террора устроенного адмиралом и его подручными, он звучит всё отчётливей. И уж совсем не понятно, как возможно на одной земле, политой кровью тысяч жертв Колчака, где стоят им памятники, устанавливать памятники их палачу? Что это за такая "новая традиция" вместо осмысления и определения места в истории, совсем уж неоднозначного деятеля, так лживо и безапелляционно пропагандистски возвеличивать его? Не за эти ли "заслуги" перед народом?http://pbs990.livejournal.com/1954560.htm
        l
        "Славный" путь борьбы за "родину" начался с того, что Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Случайно не напоминает современные события с шакальничанием по посольствам? Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

        Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска, при поддержке "патриотов, типа Колчака, Краснова, Корнилова, Врангеля и т.д.. Ну красноречивей чем, "заклятый друг" России об этом не скажешь:

        «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.http://felix-edmund.livejournal.com/5690
        40.html
    2. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 08:45
      +6
      Восстания в тылу белых были, вот только каждый третий руководитель повстанцев почему-то оказывался членом РКПб, а у самих повстанцев сквозила большевицка риторика. https://cyberleninka.ru/article/n/krestyanskie-vo
      sstaniya-v-altayskoy-gubernii-letom-osenyu-1918-g
      -oblik-i-povedenie-povstantsev
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 09:04
        +12
        таки вы и сами невольно доказываете,что народ шел за БОЛЬШЕВИКАМИ! wassat Между тем Деникин весьма откровенно писал, что проблема Гражданской войны сводилась к одному вопросу: "Надоел ли народным массам большевизм, Пойдет ли народ с нами?" И вынужден был с недоумением констатировать, что после освобождения его войсками огромной территории "ожидаемого восстания всех враждебных Советской власти элементов не произошло" (Деникин А. И. Очерки русской смуты. Берлин, 1926. Т. 5. С. 118).
        1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 09:21
          +10
          Странная у Вас логика. Насмехаетесь над фактами массовой смерти людей; говорите что народ шел за большевиками, в то время как против них поднимались стотысячные восстания. Тамбов, Чапанная война, Кронштадт, Сибирское восстание 1921 года--это "народ шел"?
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 30 июня 2017 09:32
            +8
            ПоручикТетеринъ у вас вообще логика отсутствует!вам видимо и Деникин не авторитет!пишите дальше свои бредни! laughing
            1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 13:02
              +5
              Так Деникин пишет, что ожидаемого восстания не произошло. Понимаете, он про восстание пишет, а не про поддержку большевиков. Если бы народ поддерживал большевиков, то белых встречали бы не так: "Обдавая весенним свежим воздухом, с нами христосовались. Все говорили тихо. В мерцании огней все это было как сон. Тут же, на вокзале, к нам записывались добровольцы, и рота наша росла с каждой минутой.
              В два часа ночи на вокзал приехал Дроздовский. Его обступили, с ним христосовались. Его сухощавую фигуру среди легких огней и тонкое лицо в отблескивающем пенсне я тоже помню, как во сне. И как во сне, необычайном и нежном, подошла к нему маленькая девочка. Она как бы сквозила светом в своем белом праздничном платье. На худеньких ручках она подала Дроздовскому узелок, кажется с куличом, и внезапно, легким детским голосом, замирающим в тишине, стала говорить нашему командиру стихи. Я видел, как дрогнуло пенсне Дроздовского, как он побледнел. Он был растроган. Он поднял ребенка на руки, целуя маленькие ручки"
              А. Туркул, "Дроздовцы в огне".
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 2 июля 2017 09:22
                +2
                ПоручикТетеринъ ну вы все смешнее!таки при такой поддержки населения белые были бы через неделю в Петрограде!а все ровно наоборот! lol так что не старайтесь! lol
          2. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 30 июня 2017 09:42
            +9
            Да же если согласиться с Вами про "стотысячные" восстания, то в % отношении к 110 млн., (приблизительные цифры на тот момент, с учетом потерь в Мировой войне и территории), населению страны, это капля в море или если упростить до примитивной формы: 100 тыс. против большевиков, а 110 млн.-100 тыс.= 109 млн. 999 тыс. - за большевиков... - вот такая вот арифметика!
            1. andj61 Офлайн
              andj61 30 июня 2017 09:56
              +7
              Цитата: Зяблицев
              это капля в море или если упростить до примитивной формы: 100 тыс. против большевиков, а 110 млн.-100 тыс.= 109 млн. 999 тыс. - за большевиков... - вот такая вот арифметика!

              Вообще-то,если от 110 млн отнять 100 тыс. то получится 109 млн 900 тыс. А то у Вас какая-то странная арифметика получается - говорите про 10 тыс., а отнимаете только одну! feel
              Кроме того, нельзя сравнивать только участвующих в восстании со всем населением. А члены их семей, а сочувствующие и т.д. Реально против большевиков было гораздо больше народа. Разные исследователи оценивают их в от 20 до 40% населения.
              Но даже эти цифры показывают, что большевики, в конце концов, были гораздо популярнее оппонентов.
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 10:45
                +7
                Ну простите ради бога, ошибся в написании цифр, но смысл от этого не сильно исказился! И Вы то же совершенно правильно и объективно все написали далее - 40% всяко меньше 60%! hi То есть получается, что те кто говорят, что за большевиками было большинство все таки правы с исторической точки зрения! Что и требовалось доказать!
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 30 июня 2017 12:39
                +3
                Цитата: andj61
                Реально против большевиков было гораздо больше народа. Разные исследователи оценивают их в от 20 до 40% населения.

                Есть результаты ВСЕНАРОДНЫХ выборов в Учр. Собрание, где большевики- ись. Какие еще "иссследования" нужны, какая им вера? request

                Причем, заметьте, что результат большевиков (22-24% lol) -был наивысшим их достижением, т.к. даже их избиратели -были ОБМАНУТЫ ими и многие отвернулись: большевики обещали им свою работу в УС, а сами-разогнали его. Даже в самой партии около 40% были против разгона
            2. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 13:22
              +5
              Интересная у Вас арифметика. Одна Чапанная война--это 150 тысяч. Тамбов--70 тысяч. Западно-Сибрское восстание--100 тысяч. Вилочное восстание--50 тысяч активных участников, на территории восстания проживало 400 тысяч поддержавших восстание. Только за июль--октябрь по данным ВЧК в Европейской части России произошло 108 крупных восстаний. На Урале, Поволжье и в Сибири добровольно к большевикам в "красную армию" записались лишь 54 тысячи из ожидаемых 274. В ряде губерний восстания сорвали мобилизацию. http://you1917-91.narod.ru/osipova_krest_front.ht
              ml
              Это что же, все по-Вашему, "капля в море"?
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев 30 июня 2017 15:25
                +4
                Да, это капля в море! Если бы они победили и пришли к власти, то тогда само море, а ежели были слиты в унитаз истории, то капля! hi
                1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 17:57
                  +5
                  Так для Вас сотни тысяч русских людей "капля в унитазе истории"!? Воистину правы люди, говорящие "советский--значит русофоб".
                  1. Зяблицев Офлайн
                    Зяблицев 30 июня 2017 19:47
                    +5
                    А Вы то собственно кто?Не надо клише,уж если на то пошло царизм и белый террор похоронил не меньше русских людей,а значит и Вы русофоб!
              2. Rastas Офлайн
                Rastas 30 июня 2017 21:13
                +3
                Поручик Тетерин, у меня вопрос к Вам и всем Вашим сторонникам, т. е. сторонникам белого движения и монархии: а зачем Вы так плачетесь по крестьянским восстаниям против большевиков и пытаетесь к ним примазаться? Эти восстания проходили под советскими лозунгами, никакого возвращения в "Россию, которую мы потеряли" крестьяне не планировали и воевали в том числе и против такого возвращения. Белых они воспринимали ,как противников, воевали против них. На Вашу "единую и неделимую" сибирскому крестьянину или тамбовскому было с высокой колокольни, т. к. их первый вопрос к Вам был бы - а земля чьей будет? А с болшевиками восставшим было не по пути, цели разные, крестьяне их упрекали за предательство революции.
    3. Венд Офлайн
      Венд 30 июня 2017 10:25
      +7
      Цитата: Molot1979
      Авторы-плакальщики по судьбе крестьян. А слабо написать о крестьянском восстании в тылу Колчака, которое этот тыл и выжгло настолько, что за ним и фронт рухнул?

      Ваша ненависть лишняя. Автор показал, что была не только поддержка Красной армии и большевиков, но и оборотная сторона медали. А о Красных партизанах Гражданской войны написано много. А вот об Антонове, в советское время писали, как о бандите. Становление Советской страны, не могло быть гладким. В 1917 году большевики спасли страну от окончательного развала, но сделать то о чем мечтали не смогли. Пришлось перестраиваться на ходу. Крови было много, но как справедливо написал автор
      Пройдут 10 лет - и эта же Советская Власть в разоренной стране начнет строить заводы и фабрики, школы и больницы. Через 20 лет красные командиры, в 1919-1920г. «давившие кулаков», остановят самую сильную армию в Европе и погонят ее обратно. Пройдут 40 – и в космос полетит первый человек, и он будет гражданином Страны Советов.

      Так что заканчивайте со своей ненависть. замешанной на пропаганде.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 10:50
        +5
        уважаемый Венд сейчас с точностью наоборот,каждая банда это уже крестьянское движение! hi
        1. Венд Офлайн
          Венд 30 июня 2017 11:00
          +3
          Цитата: дядя Мурзик
          уважаемый Венд сейчас с точностью наоборот,каждая банда это уже крестьянское движение! hi

          Нужно учитывать корень восстания, а не вешать ярлык банда или крестьянское восстание. Если заметили, я нигде не определил принадлежность "Чапанная" войны.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 30 июня 2017 11:16
            +5
            Ваша ненависть лишняя. Автор показал, что была не только поддержка Красной армии и большевиков, но и оборотная сторона медали. А о Красных партизанах Гражданской войны написано много. А вот об Антонове, в советское время писали, как о бандите.

            здравый комментарий на фоне разгоревшейся на форуме "гражданской клавиатурной войны". Гражданские войны - самые жестокие, и с самым спорным результатом (потеря населения, последующее восстановление промышленности и экономики). Смутное время одинаково во всех странах во все века. hi
    4. Гопник Офлайн
      Гопник 30 июня 2017 12:39
      +2
      напишите, какие проблемы, чего на других перекладывать? Или хотите за деньги заказать материал? Тогда о какой сумме речь, напишите прямо, что издалека заходить.
    5. алексеев Офлайн
      алексеев 30 июня 2017 16:23
      +5
      Цитата: Molot1979
      слабо написать о крестьянском восстании в тылу Колчака

      Вы похоже, не столько про мифическое восстание в тылу Колчака, слыхали, сколько про Мальчиша-Кибальчиша и буржуинов... wink
      Партизанские отряды и в годы ВОв воевали лишь там, где было управление из центра (Центральный штаб партизанского движения при Ставке) и ядро в виде спецназа НКВД. Остальные прятались в лесах от немцев и ждали конца войны.
      В Гражданскую крестьяне, за исключением казачества, (да и то оно восстало тогда, когда его взяли за "хиршу" и вовсе не горело желание восстанавливать старую Россию) не поддержали белое движение и уже этого было достаточно для поражения белых.
      Без всяких партизан и мальчишей.
      А ещё от борьбы с большевиками уклонилась большая часть старой интеллегенции, "презиравшей спорт и труд". Прав был т.Ленин, утверждая, что оная есть ...вно нации.
      Да и среди офицерства ( и генеральства) 22,5 тыс. стали краскомами.
      И, конечно, В,И.Ленин и тов. Троцкий со товарищами работать умели: и подобрать кадры из тех кто был никем и хотел стать если не всем, то кем-то значительным, и мобилизации провести, и разверстки, и ЧК трудилось в поте лица...
      Подгнила Российская империя с низу до верху, рухнула, а не переменилась поэтапно. Вот и пришлось искупать (восстанавливать) большими жертвами, причем не только в 30-е и 40-е.
      Потом был краткий по историческим меркам период относмительной стабильности плавно перетекшей в застой и ...
      Исторический процесс восстановления ещё идёт у нас на глазах: нищета и смертность в 90-е, войны в Чечне и др., Украина и пр.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 2 июля 2017 15:19
        0
        Цитата: алексеев
        Подгнила Российская империя с низу до верху, рухнула

        Подгноили её.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 2 июля 2017 15:30
          +2
          Цитата: Ингвар 72
          Подгноили её.

          Аристократы и банкиры?Промышленники и купцы,вместе с церковниками?Говорите уж правду до конца,а не выдумывайте происки то кайзера то еще кого...«Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и, даже, некоторые члены Императорской фамилии. Предполагалось, что после отречения Николая II, на престол взойдет его несовершеннолетний сын Алексей, а регентом станет младший брат царя Михаил. В ходе Февральской революции этот замысел начал осуществляться».

          (А.Б. Зубов, История России ХХ век)
          Напоминаю вам,что данный историк,к числу тех кто хотя бы нейтральено относится к красным.не относится вообще,скорее антисоветчик и русофоб еще краше...

          Первой предала Царя и Россию Государственная Дума, которая, в военное время, начиная с лета 1915 года, взяла курс на конфронтацию с правительством и с трибуны которой на главу государства изливались потоки клеветы. Осенью 1916 года в недрах думы созрел заговор военно-промышленных комитетов имевший целью принудительное отстранение Государя от власти, а в случае необходимости и цареубийство. Являясь легитимными представителями русского народа, пользуясь депутатской неприкосновенностью, думцы преуспели в дискредитации верховной власти.
          26 февраля 1917 года помазанника божьего предала русская православная церковь. В этот день Святейший Синод РПЦ на своем заседании отказался принять вразумляющее воззвание к православным христианам, которое внес в повестку дня обеспокоенный беспорядками в столице товарищ Обер-Прокурора Синода князь Н. Д. Жевахов. Такая позиция церковных иерархов выбила идеологическую почву из-под ног верных присяге войск
          Государя предали члены Царского правительства. 27 февраля (12 марта) около 16.00 Совет Министров собрался на своё последнее заседание в Мариинском дворце. Отправив телеграмму о самороспуске, министры, желая избежать ответственности перед Монархом, на следующий день (28.02) просто пришли в Таврический дворец и сдались под арест Керенскому. В России исчезло правительство.
          2 марта 10-45 Царь настаивает и через Начштаба запрашивает командующих фронтами, готовы ли они выступить на защиту закона и порядка или поддерживают требование Думы об Отречении. 2 марта 14-00 — 14-30 начали поступать ответы от командующих фронтами. Все за Отречение. На стороне Царя нет НИКОГО!
          2 марта 15-00 - Царь, здраво оценив ситуацию, осознав, что остался один и не имеет никакой поддержки, принимает решение об Отречении.
          https://www.zaweru.ru/monarhiya/1245-otrechenie-k
          to-kogo-predal.html
          Так что винить то,по сути,вам приходится самих себя и более некого.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 2 июля 2017 15:33
            0
            Цитата: Pancir026
            Так что винить то,по сути,вам приходится самих себя и более некого.

            А деньги Якова Шифта как то вписываются в вашу раскладку? wink
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 6 июля 2017 12:30
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              А деньги Якова Шифта как то вписывостьаются в вашу раскладку?

              Вы тут с Ольговичем соревнутетесь ,кто больше набьет по клаве абсолютно никому не интересных комментариев и вытащенных с исторической помойки мифов?
              Изучайте,коль сами не в состоянии.помогу вам искоренить вашу безграмотность в знании Истории.
              Жандармский офицер Павел Павлович Заварзин (1868-1932, Париж). С сентября 1916 года служил в Департаменте полиции в Петербурге. В октябре 1916 года он инспектировал жандармские подразделения Сибири и Дальнего Востока. В его руках был богатейший материал об антигосударственной работе Гучкова и Милюкова по всей России, включая Сибирь и Дальний Восток.

              Заварзин прямо указывает на лидеров парламентских партий, которые проводили в армии, в рабочих организациях по всей стране активную информационную войну против императора Николая II и его ближайшего окружения.
              1 ноября 1916 года Павел Николаевич Милюков выступил в Думе с антиправительственной речью «Что это: глупость или измена?», которая содержала обвинения, так и оставшиеся недоказанными. Милюков обвинил премьер-министра Б. В. Штюрмера и окружение императрицы Александры Фёдоровны в государственной измене. Клевета на царя достигла цели, расколола царское правительство, стала основой для Февральского переворота, в конечном итоге — стоила жизни и всей царской семьи, и Российской империи. Полный текст речи Милюкова «Что это: глупость или измена?» был опубликован в Париже в 1924 году А. С. Резановым в книге «Штурмовой сигнал П. Н. Милюкова». А. С. Резанов, полковник Генштаба и помощник военного прокурора Петрограда, специализировался по делам о государственной измене и шпионаже. Он стоял у истоков российской контрразведки.http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
  2. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 30 июня 2017 06:14
    +8
    Именем Стеньки Разина и Емельки Пугачёва называем улицы, а
    В советской исторической литературе крестьянские восстания описывались исключительно как «кулацкие».
    Странная власть, странная идеология...
    1. reservist Офлайн
      reservist 30 июня 2017 18:07
      0
      а во времена Российской Империи были улицы имени Степана Разина и бульвары имени Емельяна Пугачёва ?
  3. василий50 Офлайн
    василий50 30 июня 2017 06:19
    +13
    Автор, не стоит столь явно перевирать. Крестьяне которые получили от СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ землю не считали нужным платить налоги и считали что хлеб можно продать подороже, не смотря на войну и голод. И зверства что творили *повстанцы*, кстати с благославления попов, совершали для того чтоб повязать кровью как можно больше людей, отрезая возможность на прощение.
    Землю из личного пользования крестьян изъял любимец всех и всяческих демократов Хрущёв, уже после убийства И В СТАЛИНА. Кстати очень тихо это произошло. Тихо приняли решение и тихо отменили право собственности на землю.
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 30 июня 2017 07:25
      +9
      Цитата: василий50
      и считали что хлеб можно продать подороже

      Василий, а вы считаете что нужно было отдать даром, за фантики, на которые ничего не купишь?
      П.С. Живу непосредственно на месте описанных событий, и названия деревень сохранились и сейчас. Для меня история восстания явилась новостью, не знал.
      1. HanTengri Офлайн
        HanTengri 30 июня 2017 09:21
        +9
        Цитата: Ингвар 72
        а вы считаете что нужно было отдать даром, за фантики, на которые ничего не купишь?

        Ингвар 72, попробуйте решить задачку.
        Дано: Вы, второй год как - Власть. При этом:

        1) У Вас в Стране гражданская война и интервенция.

        2) У Вас в городах бардак, саботаж и разгул преступности частью доставшийся Вам от предшественников (ДБ (с)), частью организованный вашими противниками и бывшими партнерами по захвату власти и, по совместительству, профессиональными террористами.

        3) Промышленность "лежит" (по вышеуказанным причинам).

        4) Запасов продовольствия у Вас нет и городское население во-вот попередохнет с голоду. (Т.е. поднимать промышленность, в случае чего станет некому.)

        5) Крестьяне с удовольствием готовы обменять излишки продовольствия на пром. товары, но у Вас их нет (промышленность "лежит").

        6) Вы, год назад, ввели продразвестку, и обещали крестьянам закупать продовольствие по фиксированным ценам. Но:

        7) До кучи, у Вас галлопирующая инфляция, т.е. денег, у Вас, по факту, тоже нет. Крестьянам это не нравится и они начинают бунтовать, подстрекаемые как Вашими явными противниками, так и бывшими союзниками (крестьянской партией, между прочим).

        Требуется найти: Как выруливать будем?

        ЗЫ. У Вас еще не пропало желание рыдать над "слезинкой крестьянина"?
        1. Rey_ka Офлайн
          Rey_ka 30 июня 2017 10:03
          +1
          Чем то похоже на нынешнюю Укранскую ситуацию
        2. Комментарий был удален.
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 30 июня 2017 11:26
            +7
            lol
            Цитата: Диана Ильина
            Зачем же Вы так с ними не толерантно, раз и мордой об стол. Они же "голубых кровей" к рабоче-крестьянскому отношению не приучены.

            Диана, и наше, вам, с кисточкой! hi Вы правы, нехорошо как-то получилось, неправильно... Надо было столом по моде! laughing
            Цитата: Диана Ильина
            Впрочем, думать их тоже учили разве что седалищем.

            Вот седалище их, процессе обучения, как раз участия и не принимало. Ведь, как было подтверждено (в РКМП) многочисленными экспериментами над "гимназистами румяными" - "Розга ум бодрит и память улучшает!". Вот упразднили "кровавые большевики" сей замечательный струмент и все... количество ДБ, на одну хрустящую булку стремительно поползло вверх! lol
            1. Диана Ильина 30 июня 2017 11:46
              +14
              Диана, и наше, вам, с кисточкой! hi Вы правы, нехорошо как-то получилось, неправильно... Надо было столом по моде! laughing
              Игорь, какой Вы однако добрый сегодня! lol Но надо сказать, что и столом по морде тоже как то мягковато получится. Кстати, розги им сейчас не помешали бы, глядишь после пары десятков может и просветление в мозгах наступило бы!
              У нас на Дону была хорошая традиция, провинившихся или сбившихся с пути истинного пороли прилюдно на Майдане нагайками, очень знаете действенный метод был... Жаль большевики отменили. Такой опыт стоило бы перенять, но с точки зрения большевиков не гуманный метод был. request
          2. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 2 июля 2017 14:46
            +3
            Цитата: Диана Ильина
            Они же "голубых кровей" к рабоче-крестьянскому отношению не приучены.

            В отличии от Вас Диана, я как бы "живу" землёй, и продовольствием обеспечиваю свою семью процентов на 50. И предки мои были крестьянами и были раскулачены.
            А вот вы видать наследница интилегентных бледных очкариков, с нерусскими фамилиями, обещавших крестьянам землю, а в итоге загнавших их под землю.
            П.С. Хамство. как и пьянство не красит дам. wink
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 3 июля 2017 00:05
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              В отличии от Вас Диана, я как бы "живу" землёй, и продовольствием обеспечиваю свою семью процентов на 50. И предки мои были крестьянами и были раскулачены.

              Оно и заметно. Такие как Вы и Ваши предки неспособны отрешиться от своего мелкобуржуазного сознания (Я! Мне! Моё!) и большевики, кстати, об этом были в курсе. И как они, борцы за счастье, в первую очередь, пролетариата и, уже во вторую, СОЗНАТЕЛЬНОГО крестьянства, должны были, по вашему, поступать с такими как Вы и Ваши предки? Это-ж я, Вам, давеча, подкинул задачку государственного, так-зать, масштаба... Это-ж я, Вас, на секундочку (по мнению Дианы), фэйсом об тэйбл... Что-ж Вы нападаете на Диану, а не на меня? Решить задачку, видимо, слабо? Оно и понятно... Парадигма: "Я! Мне! Моё!", слабо сочетается с благом кого-то еще, кроме "МЕНЯ". lol
              Цитата: Ингвар 72
              А вот вы видать наследница интилегентных бледных очкариков, с нерусскими фамилиями, обещавших крестьянам землю, а в итоге загнавших их под землю.

              Когда Вам, еще раз, захочется сморозить такую антисемитскую чушь, вспомните о том, как РУССКИЕ, ПРАВОСЛАВНЫЕ промышленники (носители Вашего, с Вашими предками, сознания : "Я! Мне! Моё!"), видимо, в порыве очешуенно - кошерного, православного "патриотизма", в 1915 г. устроили, в воюющей РИ, снарядный голод. (Ни чего личного, пГосто маленький пГавославный гешевт) laughing И, да, вспомните еще, как Ваши предки (кулачье, в смысле) в 1916 г. из чистого патриотизма, разумеется, lol отказывались продавать зерно, по фиксированным ценам, нашему Святому Страстотерпцу Государю Императору Николаю дубль два!!! (Не, ну... мы все люди, мы все понимаем, конечно... Все законно. Война - войной, а "Я!. Мне! Моё!" - это СВЯТОЕ!!!) laughing
              Цитата: Ингвар 72
              И предки мои были крестьянами и были раскулачены.
              П.С. Хамство. как и пьянство не красит дам.
              Простите меня, Ингвар 72, за мое дворянское происхождение и два высших образования, полученных в тоталитарном Совке crying !!! (Вот ахеджакнуло-то !) Но, хочется Вам напомнить, что если женщина не права, то джентльмен должен, просто, перед ней извиниться. hi
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 3 июля 2017 07:35
                +3
                Цитата: HanTengri
                Решить задачку, видимо, слабо?

                Да нет тезка, не слабо. Если примерить на себя шкурку новой власти, кровью миллионов прокладывающей себе дорогу к рулю России, то все логично. Именно такие методы были наиболее действенны. Но где интересы крестьян? Ведь именно эта власть обещала и дала им землю, на которой они своим горбом(если не ленились) выращивали СВОЙ урожай, и имели право твердо сказать - МОЁ. А у большевиков было все общее (взгляды Ксюши Колонтай напомнить? wink )
                Цитата: HanTengri
                отказывались продавать зерно,

                Повторюсь - фиксированные цены банальная обдираловка в условиях галопирующей инфляции. Что при царе, что при большевиках. И крестьян можно понять.
                Цитата: HanTengri
                в тоталитарном Совке

                Не успел(не захотел) получить "вышку" при Союзе, учился уже при капитализме.(это я в смысле того, что не нужно авторитетом давить wink ). По поводу женщин -
                суфражисткие взгляды мне не свойственны. И когда баба(уж простите. но "баба" исконно русское слово) начинает нести чушь, переходя на снисходительное хамство, то это не красит именно её, сколько бы "лайков" ей не натыкали глумливые поклонники. hi
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 4 июля 2017 00:12
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Но где интересы крестьян? Ведь именно эта власть обещала и дала им землю, на которой они своим горбом(если не ленились) выращивали СВОЙ урожай, и имели право твердо сказать - МОЁ.

                  "Я! Мне! Мое!", как и было сказано!" (с) (почти) Вы не способны выйти за эти пределы.
                  Цитата: Ингвар 72
                  Повторюсь - фиксированные цены банальная обдираловка в условиях галопирующей инфляции. Что при царе, что при большевиках.

                  В 1916 г. не было, ни галопирующей, ни, даже, гиперинфляции. Деньги были деньгами. Просто, раз, таки, уже, есть война, то почему бы на ней, не словить свой маленький, православно-крестьянский цимес!? (Я! Мне! Моё!) laughing
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 4 июля 2017 07:19
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    Вы не способны выйти за эти пределы.

                    Т.е. нет у меня государственного мышления? laughing А по моему у нас с вами разные взгляды. request
                    Цитата: HanTengri
                    В 1916 г. не было, ни галопирующей, ни, даже, гиперинфляции.

                    Да ну!!? belay
                    Если с 1915 по 1916 количество денег в обращении увеличилось по номиналу на 67%, то с 1916 по 1917 - на 127%. С марта по октябрь 1917 года эмиссия составила 25 миллиардов рублей. Результат не замедлил сказаться - инфляция с 1914 г. бывшая ползучей, к 1917 г. приобрела галопирующий характер : с 1 января 1914 по 1 января 1917 г. рост цен составил 194%, а с 1 января по 1 декабря 1917 г. - уже 426%.
                    А закупки продолжали быть в фиксированных ценах. hi
                    П.С. Игорь, вы не продадите мне свою машину, по цене начала 2000-х? wink
              2. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 3 июля 2017 08:31
                +1
                Цитата: HanTengri
                И, да, вспомните еще, как Ваши предки (кулачье, в смысле) в 1916 г. из чистого патриотизма, разумеется, отказывались продавать зерно, по фиксированным ценам, нашему Святому Страстотерпцу Государю Императору Николаю дубль два!!! (Не, ну... мы все люди, мы все понимаем, конечно... Все законно. Война - войной, а "Я!. Мне! Моё!" - это СВЯТОЕ!!!)

                Браво!!!!Жму руку,так изящно и иронично построить исчерпывающий ответ..Еще раз.браво!!! good drinks
                1. Ингвар 72 Офлайн
                  Ингвар 72 3 июля 2017 10:25
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Браво!!!!Жму руку,так изящно и иронично построить исчерпывающий ответ

                  Брависсимо звучало бы лучше! laughing А понятие "исчерпывающий" означает несколько иное.
                  Крайности ни когда не являются решением. Колонтай(большевичка) предлагала сделать общими жен и мужей. Готовы в лучших традициях поделится женой? wink Вы же идеализируете большевиков? Так где же последовательность? wassat
                  П.С. Я царский режим не идеализирую. laughing
                  П.П.С. Где ответ про деньги Якова Шифта? wink
                  1. Александр Грин 3 июля 2017 19:09
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    Крайности ни когда не являются решением. Колонтай(большевичка) предлагала сделать общими жен и мужей. Готовы в лучших традициях поделится женой

                    Ну что же вы врете. Про общих жен писал социалист-утопист Кампанелла в средние века в своей работе "Город Солнца". Он никогда не был женат и это его видение будущего использовало кулачье, когда вело антиколхозную пропаганду, а вы эти глупости теперь перепеваете. Колонтай не предлагала сделать общими жен и мужчин, она выступала за свободную любовь, а это не одно и тоже, но В.И. Ленин ей за эти идеи дал хорошую отповедь.
                    1. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 3 июля 2017 21:43
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну что же вы врете.

                      А как можно рассматривать отношение Колонтай к походам "налево", будучи замужем\женатым? Цитаты сами погуглите? wink
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 4 июля 2017 11:24
                        +2
                        Цитата: Ингвар 72
                        А как можно рассматривать отношение Колонтай к походам "налево", будучи замужем\женатым?

                        А это сугубо ее личное дело.Что вам не понятно?Или вы в современной России углядели прям стопоцентную нравственность?
                  2. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 4 июля 2017 11:34
                    +2
                    Цитата: Ингвар 72
                    А понятие "исчерпывающий" означает несколько иное.

                    Дело в том.что вам сколько не приводи аргументов.фактов-вам все не понятно.или отсутствие образования у вас или склонность к Я,МНЕ,МОЕ и трава не расти ,зашоривает вам ум.
                    Ну а это вам в качестве просвещения,автор патентованный антисоветчик-" еврейский публицист Морис Самюэль в своей книге "Великая ненависть" (Samuel M. The Great Hatred. New York, 1940. Р. 11). Многие из российских промышленников и банкиров еврейского происхождения с симпатией относились к действиям большевиков по "развалу империи", а некоторые и финансировали их. Например, родственник Л. Д. Троцкого стокгольмский банкир Абрам Животовский, банкиры Дмитрий Рубинштейн, Григорий Бененсон, Григорий Лессин, Яков Берлин, Борис Каменка и др. Наиболее известная фигура среди финансистов большевиков – уже знакомый нам еврейский банкир Якоб Генри Шифф, член Бнай-Брит, который начал свою карьеру в банкирском доме Ротшильдов, будучи соседом их по Франкфурту-на-Майне. "Мистер Шифф, – говорилось в бюллетене "Еврейского коммунального регистра города Нью-Йорк" за 1917–1918 гг., – всегда использовал свое богатство и влияние, в лучших интересах своего народа (евреев. – Авт.). Он финансировал врагов аристократической России и использовал свое финансовое влияние, чтобы предотвратить развитие русско-американских связей. Когда в 1917 г. Якоб Шифф праздновал свое семидесятилетие, все еврейские группы объединились, чтобы выразить ему свое уважение""https://profilib.com/chtenie/30585/vl
                    adimir-bolshakov-krasnaya-khazariya-i-gitler-kto-
                    krysheval-sionistov-31.php
                    Второй такой же-"Император Александр III, узнав, откуда нагнетается революция, решил с ними договориться. Нужно было понять, с кем договариваться? Государь полагал заключить с ними своего рода соглашение: прекращение финансовой поддержки революции в обмен на значительное улучшение условий жизни русского еврейства. След вывел – через Лондон – в Нью-Йорк, к некоему Якову Шиффу. Шифф прорычал посланнику: «С Романовыми – никогда!» И прогнал.http://ru-an.info/новости/откуда-деньги-н
                    а-революцию/
                    Третий-"Газета "Truth at Last" задаётся вопросом: "Каким образом беглый каторжник Лев Троцкий смог получить визу в США будучи изгнанным из Франции и Испании?" - в принципе это невозможно получить визу в США с такими делами, беглому каторжнику. Вы что думаете, тогда получить визу в США было легче, чем сейчас? Мы нашли ответ на эту загадку, зарытую в ссылках на странице 409 книги Теодора Дрепера - Theodore Draper "The Roots of American Communism", где написано, что "Нью-Йорк Таймс" от 14 января 1917 года сообщала (вот почему старые газеты не представляют интереса, но ОЧЕНЬ СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС), что:"Представитель "Hebrew Sheltering and Immigrant Aid Society" (ХИАС - он до сих пор существует и известен всему Брайтону) встретил Леона Троцкого и его семью на пристани и увёз их с собой".
                    Четвертый-"Генри Форд в своём четырёхтомнике «Международное Еврейство». Троцкий, после отречения царя, получает аудиенцию у Якова Шиффа. Получает чек на 20 миллионов долларов. Получает в своё личное распоряжение пароход «Кристианафьорд». Яков Шифф загружает пароход «наганами» и «максимами», а Троцкий набирает добровольцев из числа участников его митингов на Ист-Сайде. Конечно, желающих поехать с Троцким было гораздо больше. На одном Ист-Сайде проживало около 2.5 миллионов евреев из Восточной Европы. Все желающие доехали потом. А Троцкий смог взять только около 270 человек. Все эти евреи, добровольцы-реэмигранты, были поселены Троцким в захваченном Смольном дворце и в доме балерины Ксешинской"
                    Достаточно?
                    Теперь можете возопить со страшной силой.что во всем виноваты ......
                    А я вам потом опять стукну чем нибудь,какой -либо ссылкой на исследования,дабы не было никому не нужного крика.
                    1. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 5 июля 2017 08:05
                      0
                      Цитата: Pancir026
                      Достаточно?

                      Конечно!!! good И после всего вами написанного, вы будете продолжать утверждать, что большевики мягкие и пушистые? Что они "просто подобрали власть"? Что аристократы и дворянство "разложились" сами? belay
                      П.С.
                      Так что винить то,по сути,вам приходится самих себя и более некого.
                      как это соотносится с этим?
                      Многие из российских промышленников и банкиров еврейского происхождения с симпатией относились к действиям большевиков по "развалу империи", а некоторые и финансировали их.
                      wink
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 6 июля 2017 11:50
                        +1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Что они "просто подобрали власть"? Что аристократы и дворянство "разложились" сами?

                        Да,такова ИСТОРИЯ,а не ваши штопанные белыми нитками мифы.
                        Беломонархические движения являются мощным фактором управления сознанием православных, настроенных против западных ценностей россиян, которые недосягаемы для ультралиберальных лидеров общественного мнения, наподобие Навального и Касьянова.

                        Их аудитория потенциально намного выше, чем аудитория либерально-западнических партий в наши дни. Учитывая, что действия белых предполагали жестокий террор, преступления против женщин и детей, пытки и другие военные преступления, кампания по оправданию Колчака и подобных ему деятелей может привести к «украинскому сценарию» с реабилитацией Бандеры и других представителей ОУН-УПА.

                        Идеология русского национализма и беломонархических движений станет почвой для будущих молодых приверженцев русского неонацизма. Они станут инструментом дестабилизации общества по стандартному сценарию цветной революции.
                      2. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 6 июля 2017 12:15
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Да,такова ИСТОРИЯ,а не ваши штопанные белыми нитками мифы.

                        Да? А историю раскола РДСП почитать слабо? Одно из отличий(разногласий) между большевиками и меньшевиками было в том, что меньшевики были против борьбы с царизмом террористическими методами. А большевики за. И как это соотносится с "просто подобрали" или "такова ИСТОРИЯ"? Факты куда девать в вашей"логической" цепочке?
                        Цитата: Pancir026
                        Учитывая, что действия белых предполагали жестокий террор,

                        А действия Свердлова, Блюмкина, Урицкого, Троцкого, Залкинд террором не были? Были, и террор был гораздо более масштабным.
                        Позволю себе дать вам совет - попробуйте взглянуть на историю безпристрастно.
                2. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 4 июля 2017 00:16
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Браво!!!!Жму руку,так изящно и иронично построить исчерпывающий ответ..Еще раз.браво!!!

                  (В смущении залезает под стол) А я чё? Я ни чё... Так... издержки профессии. laughing Спасибо. drinks
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 4 июля 2017 11:35
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    издержки профессии.

                    good drinks
            2. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 4 июля 2017 07:44
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              П.С. Хамство. как и пьянство не красит дам

              Тут уже кто то писал про хабалку, и есть очень большие сомнения дама ли это
        3. Гопник Офлайн
          Гопник 30 июня 2017 12:49
          +5
          Да, вот такая вот хреновая "власть", лучше бы её не было "второй год как"
        4. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 13:34
          +4
          Развернуть пропагандистскую работу с разъяснениями о том, почему сейчас нужно сдать зерно и с твердыми обещаниями выплат в назначенные правительством сроки не дано? Тогда зачем нужен был аппарат партийных "активистов" и агитаторов?
          К слову сказать, у Белых были ровно те же проблемы, но с ними старались справляться без грабежей крестьян и массовых расправ. Подробнее здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/inflyatsiya-inf
          lyatsionnaya-panika-i-spekulyatsiya-v-usloviyah-s
          vobody-torgovli-vremen-grazhdanskoy-voyny-po-mate
          rialam-gazet
          Почитайте, статья интересная, и, судя по тональности, написана человеком далеко не белых взглядов.
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 30 июня 2017 14:59
            +4
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Развернуть пропагандистскую работу с разъяснениями о том, почему сейчас нужно сдать зерно и с твердыми обещаниями выплат в назначенные правительством сроки не дано?

            Так с этого и начали. И получалось. Но не везде.
            1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 17:53
              +4
              И потому начали массово губить людей.
              1. HanTengri Офлайн
                HanTengri 30 июня 2017 20:36
                +4
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                И потому начали массово губить людей.

                Да, да!!! Точно!!! Все так и было!!! Приезжал, эдак, продотряд в деревню и давай, с воплями: "Матка! Курка! Яйка! Шнапс!" Ой нет... "Ну чо, сцуки, (мать, мать, мать, мать..!.) Жрете! (мать...!) А Ленин голодает (ёклмн...)!!!" И всех, под чистую, расстреливали. Потом, ясно дело, сначала Комиссар насиловал всех симпотных баб, а потом уж и подручные, всех, без разбора... Потом всех, как положено, вешали. Потом Комиссар речугу толкал, на тему: "сдавайте валюту" (с)... не, не то!... "сдавайте зерно!". Потом всех, обратно, расстреливали... И так, циклически, дня 3-4. Потом ехали в следующую деревню... Все так, поручик? Я ни чего, не упустил? laughing
    2. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 07:59
      +7
      Скажите пожалуйста, а почему голод был только у красных? Белые области отчего то не голодали. А насчет благословения священников на убийства--это Вы откуда такую, простите, дичь взяли? Источник есть?
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 08:38
        +10
        да вы шо? belay таки если все у белых было так хорошо,почему они оказались за бугром! lol
    3. Гопник Офлайн
      Гопник 30 июня 2017 12:48
      +2
      Крестьяне землю взяли сами, начнем с этого. И бесплатно отдавать никому были не обязаны.
  4. Ольгович Офлайн
    Ольгович 30 июня 2017 06:35
    +8
    Первыми декретами пришедших к власти большевиков были «Декрет о мире» и «Декрет о земле». Пройдут несколько лет и у крестьян отберут землю. Что касается мира, то в 1918 году вспыхнула гражданская война, окончание которой историки относят к 1923 году, когда были ликвидированы последние очаги вооруженного сопротивления на Дальнем Востоке.


    Беспардонная ложь-суть политики большевиков: все страны после 1918-жили в мире, в России-дикая бойня, все ушли от голода. а в России, где в ПМВ голода-НЕ было-дикая катастрофа голода в Поволжье 1921-22 г. Кстати, в тех же местах, где было Чапанное восстание. Люди как чувствовали, ЧТО их ждет.....

    "Обещать- ВСЕ, что угодно! А вешать.... вешать будем потом." Сказано почти через сто лет, но удивительно точно о подобных способах манипуляции.

    1
    918 год был чрезвычайно тяжелым для молодой Советской Власти. Молодая республика столкнулась с продовольственным кризисом. «Хлеба!», - просили города, «Хлеба!», - требовала Красная Армия, «Хлеба!», - молили голодающие губернии..
    Без хлеба страна осталась из-за гражданской войны, начавшейся после октпутча: житницы на юге России (Малороссия, Новороссия и Дон) послали узурпаторов подальше....
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 30 июня 2017 06:52
      +11
      опять у Ольговича дикая ЛОЖЬ! laughingбез поддержки крестьянство большевики не когда бы не победили! lol
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 30 июня 2017 07:34
        +3
        Цитата: дядя Мурзик
        опять у Ольговича дикая ЛОЖЬ!


        Докажите ЛОЖЬ.
        Не можете? Нет.
        И кто вы?
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 30 июня 2017 08:36
          +7
          Ольгович а что уже большевики не победили,нет? lol
          1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 09:23
            +7
            Посмотрите на цвет флага над Кремлем и поймете. wink
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 30 июня 2017 09:34
              +7
              у вас видимо плохо со зрением! belay статья совсем не о нашем времени! laughing
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 30 июня 2017 09:58
                +9
                что то готторпов-романовых во главе России не вижу! wink а вижу Ленина в мавзолеи,и коммунистическую партию в думе!а партию монархистов не наблюдаю laughing
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 июня 2017 10:49
                  +3
                  Цитата: дядя Мурзик
                  а вижу Ленина в мавзоле

                  В Кунтскамере еще больше таких лениных есть. yes
                  И?
                  Цитата: дядя Мурзик
                  и коммунистическую партию в думе

                  8% мест в Думе-это так же, как в диковина-экспонат в музее. yes
                2. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 13:37
                  +6
                  Мавзолей--это та самая уродливая недопирамида, которую каждое 9 мая закрывают декорациями, чтобы облик Красной Площади не портила? wink
                  1. pussamussa Офлайн
                    pussamussa 30 июня 2017 14:20
                    +5
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Мавзолей--это та самая уродливая недопирамида, которую каждое 9 мая закрывают декорациями, чтобы облик Красной Площади не портила?


                    Мавзолей создал академик архитектуры , лауреат сталинских премий Щусев.
                    Щусев создал немало известных православных храмов и известных зданий и сооружений.
                    "Центром Москвы, на протяжении многих веков, является Красная площадь. Одну ее сторону ограничивает Кремлевская стена, а другую — здание ГУМ-а. В конце площади стоит знаменитый собор Василия Блаженного с его сказочными куполами. Воздвижение на этой пестрой площади мавзолея Ленина было поручено выдающемуся советскому архитектору, академику Щусеву. Задание это было не только очень почетным, но и необыкновенно ответственным.
                    Сложность состояла не только в необходимости согласования различных стилей, но и в создании такого произведения, которое станет архитектурным центром всей Красной площади, без ущерба для окружения. Щусев выполнил это задание в простых современных формах. Поэтому истинные достоинства мавзолея Ленина по фотографиям оценить невозможно, так как сущность их проявляется именно в образовавшемся эффекте городского ансамбля, в который связаны отдельные архитектурные элементы площади.
                    Мавзолей на девятое мая закрывают видимо не очень образованные люди.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 30 июня 2017 10:13
            +2
            Цитата: дядя Мурзик
            Ольгович а что уже большевики не победили,нет? lol


            Нет, конечно.

            вкпбее-ты где, ау-у-у-у!? lol

            А в ответ-тишина.....

            ГДЕ бе-спрашиваю,а?!
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 30 июня 2017 10:18
              +8
              таки все таки не большевики победили,при чем при поддержки этих самых крестьян!и СССР не стало второй страной в мире а во многом и первой!не СССР победила в Великой отечественной,восстановила экономику и полетела в космос! laughing АУ Ольгович вы изолгались! laughing
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 30 июня 2017 10:52
                +2
                Т. Мурзик, ТРЕТИЙ раз спрашиваю, не увиливайте: ГДЕ вкпбее?!
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик 30 июня 2017 10:53
                  +6
                  Ольгович ну тогда очки надень! lolна Ленина в мавзолеи сходи посмотри,на ветеранов 9мая!в государственную думу загляни!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 30 июня 2017 13:01
                    +2
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Ольгович ну тогда очки надень!

                    Ничего не одевай, т. Мурзик-ибо не поможет!
                    Цитата: дядя Мурзик
                    на Ленина в мавзолеи сходи посмотри

                    В Кунсткамере Питера,в Анатомическом отделе- был, смотрел, разницы-нет. yes
                    Цитата: дядя Мурзик
                    на ветеранов 9мая

                    Не трогай ветеранов-в их время других партий НЕ было. Подавляющее большинство-это вообще беспартийные.
                    Цитата: дядя Мурзик
                    в государственную думу загляни!

                    Цитата: дядя Мурзик
                    государственную думу загляни!

                    Заглянул! Докладаю: ни вкпбее, ни кпсса-НЕТ! good

                    Или для вас кучка пенсионеров в 0,9% от численности кпсса-это ПАРТИЯ?! belay fool lol request
                    1. Александр Грин 30 июня 2017 20:34
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Заглянул! Докладаю: ни вкпбее, ни кпсса-НЕТ!

                      Или для вас кучка пенсионеров в 0,9% от численности кпсса-это ПАРТИЯ?!


                      Главное не численность, главное - идея. В феврале 1917 года из подполья вышло всего-навсего 24 тыс. большевиков, но их идеи к октябрю 1917 года привлекли в партию уже 600 тыс чел.
                      И зря вы аукаете, где большевики? Не там ищете, загляните на сайт bolshevik.org и bolshevik.ru
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 1 июля 2017 09:16
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Главное не численность, главное - идея

                        Помним, помним:"
                        Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму
                        (С) lol . laughing
                        Цитата: Александр Грин
                        И зря вы аукаете, где большевики? Не там ищете, загляните на сайт bolshevik.org и bolshevik.ru

                        Может, мне еще в чулане поискать "ведущую силу современности"? lol lol
                    2. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик 1 июля 2017 14:27
                      +1
                      ну с Молдавии или Украины оно за всегда виднее!особенно когда нет аргументов!а звезды над кремлевскими башнями не видел! laughing
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 2 июля 2017 06:18
                        +1
                        Цитата: дядя Мурзик
                        когда нет аргументов

                        Аргументы приведены, в отличие от вашей пустой болтовни. lol
                    3. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик 2 июля 2017 09:30
                      +2
                      Ольгович возьми очки звезды на башнях кремля посмотри!и ветераны воевали под красным знаменем!коммунистическая партия хотя бы есть и является второй в думе laughing , а партии монархистов в думе и в помине нет!"Единая Россия" получит в Госдуме седьмого созыва 343 мандата (76,22% мест), в соответствии с предварительными итогами выборов, сообщает ТАСС со ссылкой на ЦИК РФ. КПРФ получает 42 мандата (9,34% мест), ЛДПР - 39 мандатов (8,67% мест), "Справедливая Россия" - 23 мандата (5,11% мест). По одному мандату получают представители "Родины" теперь посмотрим рейтинги личностей Сталин опережает Путина! lol Сталин опередил Путина и Пушкина в рейтинге...
                      rbc.ru›Политика›26/06/2017…
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 2 июля 2017 09:58
                        +1
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Ольгович возьми очки звезды на башнях кремля посмотри!

                        Посмотрите-сколько башен и сколько звезд lol
                        Цитата: дядя Мурзик
                        в Госдуме КПРФ

                        Так и в Кунсткамере уродцы есть-в качестве экспонатов lol
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Сталин опередил Путина и Пушкина в рейтинге..

                        ливада центра-хорошие у вас "основания" lol
                      2. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик 2 июля 2017 10:04
                        +1
                        Ольгович таки перешли на словесный понос!а где аргументы? lol wassat таки Коммунистическая партия не вторая в думе? belay laughing
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 2 июля 2017 15:57
                        +1
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Ольгович таки перешли на словесный понос!а где аргументы?

                        Приведены.
                        Цитата: дядя Мурзик
                        таки Коммунистическая партия не вторая в думе?


                        В качестве диковин, как в Кунсткамере lol
                  2. DimerVladimer Офлайн
                    DimerVladimer 30 июня 2017 15:34
                    0
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Ольгович ну тогда очки надень! на Ленина в мавзолеи сходи посмотри,на ветеранов 9мая!в государственную думу загляни!


                    Ходил давеча - говорят не велено пущать.
                    Кем не велено? Царем не велено - Владимиром Первым Солнцеподобным.
  5. DimanC Офлайн
    DimanC 30 июня 2017 06:46
    +2
    Вот такая вот интересная концовка у статьи. Может не стоило в этом конце все смешивать в кучу? В 1919 году это была одна ситуация и была одна страна. Через 10 лет уже была другая ситуация, и страна уже менялась...
  6. Klim Podkova Офлайн
    Klim Podkova 30 июня 2017 07:03
    +5
    Всем спасибо за комментарии. Отдельная благодарность за информацию о Славгородско-Чернодольском и чумайском восстаниях. Беру темы в разработку.
  7. moskowit Офлайн
    moskowit 30 июня 2017 07:30
    +4
    У нас очень часто пишут о следствиях и событиях происшедших, как будто просто так, возникших из ничего..... Восстания вспыхнули из-за продразвёрстки... Всё правильно... А причины продразвёрстки почему уважаемый Автор не счёл нужным объяснить? Правда в статье это "проскальзывает" мельком...
    Крестьянам нужны были спички и керосин, железо и мануфактура,

    Остановиться можно только на этом. А кто это должен был дать крестьянам? Крестьянин хоть питался и жил за счёт продуктов своего труда, а рабочий спички есть, запивая керосином не мог. И голодный выработать товарный продукт не мог.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 30 июня 2017 10:18
      +2
      Цитата: moskowit
      Восстания вспыхнули из-за продразвёрстки... Всё правильно... А причины продразвёрстки почему уважаемый Автор не счёл нужным объяснить? Правда в статье это "проскальзывает" мельком...
      Крестьянам нужны были спички и керосин, железо и мануфактура,
      Остановиться можно только на этом. А кто это должен был дать крестьянам? Крестьянин хоть питался и жил за счёт продуктов своего труда, а рабочий спички есть, запивая керосином не мог. И голодный выработать товарный продукт не мог.


      Не можешь накормить страну БЕЗ Чапанных восстаний-уйди ! Тем более, что НИКТО и НИЧЕГО спасать большевикам -НЕ поручал.
      Были и другие, НОРМАЛЬНЫЕ люди.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 10:28
        +9
        Ольгович и почему народ пошел за большевиками? belay надоело при готторпах-романовых 300 лет голодать! laughing а большевики за 40 лет народ накормили! soldier
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 30 июня 2017 10:53
          +2
          Цитата: дядя Мурзик
          Ольгович и почему народ пошел за большевиками? надоело при готторпах-романовых 300 лет голодать! а большевики за 40 лет народ накормили !
          fool
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 30 июня 2017 23:10
            +1
            антивирус 2 Сегодня, 08:52 Новый
            отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
            В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
            Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
            "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

            отец показывал
            ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

            !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!

            смотреть надо условия жизни центр России которая поддержала большевиков.
            Дрались за жизнь своих детей( каждый) , спасали от голода и болезней.
            Чем севернее, тем меньше шансов пережить зиму без тамбовского хлеба.
            не было единой нации, процесс создания русской- российской нации и сейчас не завершен.
            Ответить
            Цитировать Жалоба
  8. kalibr Офлайн
    kalibr 30 июня 2017 07:44
    +4
    Цитата: василий50
    Тихо приняли решение и тихо отменили право собственности на землю

    А оно было декларировано Декретом о земле, да?
  9. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 07:56
    +10
    Отличная статья. Развенчивает мифы о том, что якобы "народ поддержал красный проект". Народ в массе своей был инертен и на попытки насильственного изъятия продовольствия грабителями-продотрядовцами, выгребавшими практически все, реагировал соотвествующе. И лозунг "За Советы без коммунистов" был очень популярен у повстанцев всех родов.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 30 июня 2017 08:35
      +9
      таки большевики победили без поддержки народа? lol видимо крестьянам было все ровно под кем, лишь бы не под ампиратором николашкой Гольштейн-Готторпом! lol
      1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 09:26
        +5
        Хм, императора в 1918 году убили, если Вы об этом забыли. И других возможных законных претендентов на престол тоже. Знаете, если бы большевики не боялись народной поддержки Романовых, то не стали бы их убивать без суда и следствия.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 30 июня 2017 09:38
          +8
          ПоручикТетеринъ ой вы опять соврамши! belay а о Кирилл Владимирович вы не слышали! laughing вы видимо забыли не большевики отправили царька под арест! laughing
          1. ПоручикТетеринъ 30 июня 2017 13:46
            +5
            Чудак Вы человек, Вы Основные Государственные законы Российской Империи читали? Вероятнее всего нет--для Вас это слишком сложно. Так если бы читали, то знали бы, что Кирилл Владимирович, через вступление в брак с разведенной женщиной и участие в заговоре против царствующего Императора лишил себя права на престолонаследие. Не мог он на трог взойти после этого. Не мог. Адекватная часть эмиграции за его парижские фокусы вообще остракизму подвергла, если Вы этого не знаете.
            И еще. Кто противозаконно лишил свободы Императора мне известно. И также известно, что жизни его лишила рука большевицкого выродка.
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 2 июля 2017 09:39
              +3
              ПоручикТетеринъ ну да кроме словесной диареи от вас ждать чего нибудь не приходится! laughing
            2. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 2 июля 2017 10:10
              +1
              После расстрела в 1918 году в Екатеринбурге Николая II и его семьи, а также его брата Михаила Александровича, Кирилл Владимирович оказался старшим членом династии. 31 августа 1924 года он на правах старшего представителя династии провозгласил себя императором Всероссийским под именем «Кирилла I».
      2. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 30 июня 2017 15:40
        +4
        Цитата: дядя Мурзик
        таки большевики победили без поддержки народа? видимо крестьянам было все ровно под кем, лишь бы не под ампиратором николашкой Гольштейн-Готторпом!


        Почему в гражданской войне в Испании, победили националисты? Их подержали частные собственники. А большинство народа - просто не готовы были умирать за социалистов, а вот националисты не гнушались и к стенке прислонить, за отказ служить в армии Франко. Кто был более жестоким - тот и победил.
        Коммунисты победили в гражданскую - попробуй откажись служить в красной армии, попробуй не дать хлебушка - живо к стенке прислоняли.
        1. reservist Офлайн
          reservist 30 июня 2017 18:20
          +6
          Цитата: DimerVladimer
          Кто был более жестоким - тот и победил.

          серьёзно считаете что возможно карательными методами создать боеспособную армию ?
          да такое войско побросает оружие и разбежится при первой возможности ...
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 1 июля 2017 09:19
            +2
            Цитата: reservist
            да такое войско побросает оружие и разбежится при первой возможности ...

            За таких "бегунков" отвечала СЕМЬЯ и ОДНОСЕЛЬЧАНЕ-имуществом и жизнью.
            И все равно-в большевистской армии-40% дезертиров.
            1. Александр Грин 1 июля 2017 12:27
              +3
              Цитата: Ольгович
              И все равно-в большевистской армии-40% дезертиров.

              О дезертирстве и о другом.
              Цифры, конечно, как всегда преувеличенные, но мы к этому уже привыкли. Нет времени искать точные цифры, поясню только причину этого явления.

              Это результат раскола в обществе после Великой Октябрьской социалистической революцией, который не смогли преодолеть ни к 1941 г.,ни даже к 1991 году. По этой причине дезертировали, и воевали против, или обиженные, или идеологически не согласные с Советской властью. Пока все было тихо и мирно, они, затаившись, выжидали, в 1941 году и в 1991 году им такая возможность представилась.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 1 июля 2017 13:05
                +2
                Цитата: Александр Грин
                Это результат раскола в обществе после Великой Октябрьской социалистической революцией, который не смогли преодолеть ни к 1941 г.,ни даже к 1991 году. По этой причине дезертировали, и воевали против, или обиженные, или идеологически не согласные с Советской властью.

                Правильно-раскол после октпутча-это ПРЕСТУПЛЕНИЕ большевиков против воли народа, который привел к миллионам "врагов народа", которых не было НИГДЕ, только в захваченной России.
                Настоящими врагами народа , таким образом, оказались именно большевики
                1. Александр Грин 1 июля 2017 18:19
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Правильно-раскол после октпутча-это ПРЕСТУПЛЕНИЕ большевиков против воли народа, который привел к миллионам "врагов народа", которых не было НИГДЕ, только в захваченной России.

                  Вы неверно понимаете раскол. Раскол общества дает неравенство, которое выливается в классовую борьбу. Раскол был и до Октябрьской революции, но у власть имущих, эксплуататоров (царя, помещиков и буржуазии) в руках было государство, с помощью которого они подавляли любые попытки освобождения от эксплуатации. Рабочий класс и беднейшее крестьянство под руководством большевиков установило свою власть - диктатуру пролетариата, с помощью которой уже подавляли контрреволюционные выступления бывших эксплуататоров. При поддержке мировой буржуазии разразилась гражданская война. Если бы не военная интервенция, гражданская война не была бы такой тяжелой. Восставший народ со своей буржуазией справился бы легко. Так что преступниками и врагами народа являются не большевики, а те эксплуататорские классы, которые с помощью мирового капитала развязали кровопролитную войну против своего народа.
                  Напоминаю, что после революции большевики всех, кто выступал против Советской власти, отпускали под честное слово, но я не знаю ни одного их отпущенных кто бы его сдержал.
                  1. Александр Грин 1 июля 2017 23:30
                    +4
                    И в продолжение темы. Носители идей социализма: большевики, представители рабочего класса и беднейшего крестьянства, никогда против своего государства вместе с чужими армиями не приходили, а вот монархисты, либерасты, представители буржуазии, кулаки в гражданскую выступили вместе с интервенцией, в Великую Отечественную войну воевали на стороне Гитлера, а в 1991 году вместе с США рушили рушили Советское государство. Но как говорится: за что боролись, на то и напоролись - метили в Советскую власть в социализм, а попали в Россию. Я полагаю, для всех является очевидным, кто здесь враги народа.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 06:24
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      большевики, представители рабочего класса и беднейшего крестьянства, никогда против своего государства вместе с чужими армиями не приходили,
                      Большевики-национальные предатели по определению ВВ Путина брестский мир-"акт НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА" тогдашнего руководства. Т.е. большевики-предатели.
                      Лучше -не скажешь.
                      1. Александр Грин 2 июля 2017 14:57
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Лучше -не скажешь.

                        А вот В.И. Ленин и И.В. Сталин и миллионы, поддержавшие их в то время, были другого мнения.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 16:01
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      А вот В.И. Ленин и И.В. Сталин и миллионы, поддержавшие их в то время, были другого мнения.

                      КАК Вы определили, что миллионы поддержали?

                      Результататы ВЫБОРОВ мне покажите. Не можете?
                      Ну так и не говорите от имени миллионов-права у Вас нет.
                      1. Александр Грин 2 июля 2017 16:49
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        КАК Вы определили, что миллионы поддержали?

                        Результататы ВЫБОРОВ мне покажите. Не можете?
                        Ну так и не говорите от имени миллионов-права у Вас нет.

                        В 1936 году в Верховный Совет за блок партийных и беспартийных голосовало более 95%.
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 2 июля 2017 06:19
                    +2
                    Цитата: Александр Грин
                    Вы неверно понимаете раскол

                    Вы кто, чтобы определять- что правильно, а что нет?
                    НЕ принимается.
                    1. Александр Грин 2 июля 2017 14:53
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы неверно понимаете раскол

                      Вы кто, чтобы определять- что правильно, а что нет?
                      НЕ принимается.

                      Вы можете сколь угодно не принимать, только от вас объективная истина не зависит. Раскол был, иначе не было бы классовой борьбы, и не было бы ни народных восстаний, ни революций. Это диалектика, наука. Я думаю, что против науки вы не будете выступать?.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 2 июля 2017 16:02
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы можете сколь угодно не принимать, только от вас объективная истина не зависит.

                        Как и от вас.
                        Поэтому ни вы, ни я не должны о ней говорить.
                        Цитата: Александр Грин
                        Раскол был, иначе не было бы классовой борьбы, и не было бы ни народных восстаний, ни революций. Это диалектика, наука. Я думаю, что против науки вы не будете выступать?


                        Науки-уважаю. Вы-каким боком к ним? lol
        2. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 2 июля 2017 10:12
          +1
          DimerVladimer а таки крестьяне в белую армии не могли пойти,если их большевики к стенке ставили!детский лепет laughing
  10. bober1982 Офлайн
    bober1982 30 июня 2017 08:32
    +5
    Никаких органов власти в деревне не было,на момент восстания.Советы и общины не могли решить проблему развала торговли между городом и деревней и самого продовольственного кризиса.При этом надо учитывать,что после революции значительная часть крестьянства Среднего Поволжья улучшила свои земельные наделы,за счет так называемого "черного передела",и своё материальное положение крестьяне улучшили,хотя и таким своеобразным методом.И проблемы республиканского масштаба их не интересовали.К лету 1918г. власть в Среднем Поволжье захватил Комуч,который изгнал Советы,но не смог наладить отношения с деревней,пытаясь демократическими мерами восстановить земства.Ну а далее - изгнали Комуч,пришли Комбеды,как новый орган власти в деревне,и далее открытый грабёж крестьян с их стороны(Комбед).И опять всё по накатанной - начали громить и гнать сами комитеты и прод.отряды,с нелепыми лозунгами "Советы- без коммунистов"
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 30 июня 2017 08:57
      +8
      опять крестьяне изгнали "демократов" из Комуч!смешнее не придумаешь! lolМежду тем Деникин весьма откровенно писал, что проблема Гражданской войны сводилась к одному вопросу: "Надоел ли народным массам большевизм, Пойдет ли народ с нами?" И вынужден был с недоумением констатировать, что после освобождения его войсками огромной территории "ожидаемого восстания всех враждебных Советской власти элементов не произошло" (Деникин А. И. Очерки русской смуты. Берлин, 1926. Т. 5. С. 118).
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 30 июня 2017 09:18
        +4
        Цитата: дядя Мурзик
        Надоел ли народным массам большевизм, Пойдет ли народ с нами?"

        Народные массы в своем большинстве и не знали что такое большевизм,и кто такой Ленин и Деникин,народным массам земельные наделы нужны были,не гнушались и чужими.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 30 июня 2017 09:42
          +7
          ну вам видимо виднее чем Антон Иванычу! wink
  11. нивасандер Офлайн
    нивасандер 30 июня 2017 09:06
    +6
    в этом отношении белые были честнее--реквизиции в пользу армии и точка ,будешь говорить отведаешь шомполов.Кстати бумажки наряды которые раздавали продотряды в 1921 году пошли в счет уплаты твердого налога--и Тамбовское восстание сразу и загнулось----- в апреле 1921 года разбежались самые упоротые
  12. Борис25 Офлайн
    Борис25 30 июня 2017 10:14
    +3
    Да уж, финал статьи странный. А почему никто не сказал, что если взять последние 100 лет, то всё за счёт НАРОДА?? Войны, революции, гражданская, коллективизация, ВОВ, космос, ракеты, помощь 'пролетариям' во всём мире, рухнувший СССР, 2 войны в чечне, и апофеоз всего-- ну вымрут 30 миллионов, они не вписались в рынок. Сколько терпения у народа, и когда закончатся эти 'Эксперименты', а, господа управленцы х.реновы????
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 30 июня 2017 10:25
      +5
      ну да,а до этого хотя бы взять триста лет РИ жила не за счет НАРОДА! belay
  13. Борис25 Офлайн
    Борис25 30 июня 2017 10:38
    +2
    Цитата: дядя Мурзик
    ну да,а до этого хотя бы взять триста лет РИ жила не за счет НАРОДА! belay


    Я взял последние сто лет для примера, потому что это было не так давно, ещё живы люди, которые это видели и помнят. А 300лет, как и 500 и 800 это древние времена. А сказать я хотел управленцам---ДАЙТЕ НАРОДУ ЖИТЬ, ХВАТИТ ЭКСПЕРИМЕНТОВ!!!!
    1. Борис25 Офлайн
      Борис25 30 июня 2017 10:40
      +3
      Кстати и тогда люди хотели, и сейчас хотят ЖИТЬ
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 10:47
        +6
        Борис25 это надо понять нашему правительству, и не доводить страну до чего довел Николай Второй!а народ не хочет экспериментов! hi
        1. Борис25 Офлайн
          Борис25 30 июня 2017 12:59
          +3
          И ещё хотел добавить: большинству народа фиолетово, кто сидит в Кремле или в Петрограде, коммунисты, эсэры или демократы, но если в мой дом вламывается конкретный продотрядовец и забирает мой хлеб, то убивать я буду этого продотрядовца, а не какого-то мифического коммуниста, который сидит в далёкой Москве и отдаёт приказы
          1. reservist Офлайн
            reservist 30 июня 2017 18:27
            +1
            Цитата: Борис25
            ... мифического коммуниста, который сидит в далёкой Москве

            или колчаковца из Омска ...
            продразверстка же вроде еще Временным правительством была придумана и всю Гражданскую имела место быть ...
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 30 июня 2017 20:05
              +4
              Цитата: reservist
              продразверстка же вроде еще Временным правительством была придумана

              При Царе - Тряпке еще. В 1916, если мне склероз не изменяет.
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 2 июля 2017 15:07
                0
                Цитата: HanTengri
                При Царе - Тряпке еще. В 1916, если мне склероз не изменяет.

                Да, при царе. Но есть одна большая разница, между царским оброком и послереволюционным. При царе за отказ сдать зерно к стенке не ставили. Да и всё зерно не выгребали.
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 2 июля 2017 19:44
                  +3
                  Цитата: Ингвар 72
                  При царе за отказ сдать зерно к стенке не ставили. Да и всё зерно не выгребали.

                  Да-да, конечно!!! Большевики ставили к стенке каждого, кто отказывался сдавать зерно и выгребали все зерно, под чистую!!! Поэтому, когда 21 марта 1921 года взамен продразвёрстки, был введен продналог все россЕйское крестьянство уже давно лежало в земле сырой (те, кого не расстреляли - попередохли с голоду). И, потому, для создания, в 1929 г. колхозов, большевикам пришлось, массово, завозить рептилоидов с Нибиру. wassat
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 30 июня 2017 16:22
      +3
      Вы, Борис, прямо как Дж.Оруэлл. Побывал в Испании на гражданской, написал прекрасную повесть, "Прощая, Каталония" и сделал парадоксальный вывод. Народу нужна земля и свобода, а белым/красным - насилие и власть. Что левые, что правые, что капиталисты, что коммунисты - одна лабуда - важно осуществлять власть над людьми. Это приятно, это возбуждает, даже если не кормит. "Держать и не пущать!"
  14. kalibr Офлайн
    kalibr 30 июня 2017 16:15
    +2
    Цитата: Зяблицев
    А народ русский, батенька Вы мой, народ мудрый и он понял, что с этими долбо...,господами каши не сваришь!

    А потом он понял еще многое и случился 1991 год. Не так ли?
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 1 июля 2017 09:59
      +1
      Почему бы и нет? Но это уже другая история с разницей в 70-т с лишним лет! hi
  15. brn521 Офлайн
    brn521 30 июня 2017 17:25
    +1
    Крестьяне просто не понимали идеологию большевизма. В 1920г. Ленин писал "Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей". Однако поскольку сибирских крестьян оказалось слишком много, было внесено пояснение: "их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой…" В конечном итоге затея удалась и крестьянство как класс удалось уничтожить.
    1. reservist Офлайн
      reservist 30 июня 2017 18:31
      +1
      хмм ... а где крестьянство сохранилось как класс ?
      во всех странах, где уровень развития сельхозпроизводства это позволяет, население в города перебирается ...
  16. Rastas Офлайн
    Rastas 30 июня 2017 21:25
    +6
    Николай К,
    1. Зависимость СССР от нефтяных цен сильно-сильно была преувеличена Гайдаром. Историк А. В. Шубин очень неплохо это показал в книге "Золотая осень. СССР в 1975-1985". В начале 80-х при больших ценах доходы от нефти составляли 6% доходной части бюджета СССР (в сравнении- в 2013 доходная часть бюджета РФ состояла на 52% от нефтегазовых доходов). В 1985 началось снижение ,но в начале 1989 цены снова начали расти, а СССР был еще жив, ну а с началом вторжения Ирака в Кувейт в 1990-м они росли еще выше, а положение почему-то ухудшалось в стране.
    2. Про колбасу вообще смешно. Типично мещанский подход. Колбаса - это продукт первой необходимости? Я лично по утрам всегда ел и ем кашу, на колбасу всегда смотрел равнодушно, почему так по ней убиваются и молятся, не пойму, какой-то искусственно созданный образ. К тому же продукт не слишком полезный для здоровья. И вот, например директор совхоза им. Ленина П. Грудинин сказал, что верни советский ГОСТ на колбасу, она и сегодня исчезнет с прилавков, а то, то останется будет очень дорогой. Такие, как вы покупаетесь на образы в магазинах, не вдаваясь в подробности, а что скрыто за ярким фасадом.
  17. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 30 июня 2017 22:23
    +2
    Как-то слабо верится, что единоличники в 1919 году радели не о своих доходах, а о полётах в космос. Опять же, продразвёрстка была введена ещё царским правительством осенью 1916 года, большевики лишь продолжили этот непопулярный, но единственно верный тогда курс. Странно, что Клим Подкова написал этот материал, обычно его статьи поумнее были.
    1. Klim Podkova Офлайн
      Klim Podkova 30 июня 2017 23:55
      +2
      Спасибо за доброе слово. Крестьяне да, своим трудом и своими жизнями оплачивали будущее величие Страны Советов, но конечно, они об этом не думали. Но будущая великая держава СССР стояла на их плечах и на их жизнях. Это просто факт
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 2 июля 2017 09:48
        +1
        Klim Podkova а при Гольштейн-Готторпах которые назывались романовыми было иначе? belay Царская Россия стаяла на костях крестьян и рабочих которые жили на уровне скота!посмотрите статистику смертности особенно детской!крестьяне в России не вылазили из голода все 300лет,а при тех же большевиках через сорок лет забыли о голоде!практически в каждой деревне построили школы,ДК,если не Больницу то медпункт,магазины! hi
        1. Klim Podkova Офлайн
          Klim Podkova 2 июля 2017 13:32
          +1
          Абсолютно с Вами согласен. Советская Власть сначала давила крестьян, а потом подымала их. И все это делали одни и те же люди. Человек, расстреливавший повстанцев, через несколько лет мог в том же селе строить школу.
          1. Александр Грин 2 июля 2017 15:04
            +1
            Цитата: Klim Podkova
            Советская Власть сначала давила крестьян, а потом подымала их. И все это делали одни и те же люди. Человек, расстреливавший повстанцев, через несколько лет мог в том же селе строить школу.

            Уважаемый автор, негоже для исследователя мешать все в кучу. Советская власть не давила крестьян, наоборот она стремилась создать смычку рабочих и крестьян. Повстанцы не все крестьянство, восстания поднимали богатые, которым Советская власть была поперек горла.
            1. Klim Podkova Офлайн
              Klim Podkova 2 июля 2017 20:39
              0
              Вряд ли крестьян обрадовала продразверстка, конечно она стала источником недовольства. Неужели Вы будете это отрицать?
              Согласен, что застрельщиками в мятежах было зажиточное крестьянство, но им было на кого опереться.
              Все мы стремимся всех поделить на красных и белых. А жизнь такова, что один человек мог в Гражданскую войну повоевать за красных, затем за белых, а потом опять за красных.
              1. Александр Грин 2 июля 2017 21:53
                +1
                [quote=Klim Podkova]Вряд ли крестьян обрадовала продразверстка, конечно она стала источником недовольства[/quote
                Бедное безземельное крестьянство, получив землю, понимало, что белые придут и отберут ее, а потому добровольно сдавали хлеб по продразвестке. Сдавать отказывались богатеи.
                А воевавших то за красных, то за белых не так уже много и на главный принцип деления не влияют.
  18. Александр Грин 30 июня 2017 22:25
    +5
    кусочек правды о "чапанном" восстании.
    Восставшие выступали за Октябрьскую революцию и советы, но против коммунистов, т.е. лозунги те же, что и во время Кронштадтского восстания 1921 г. Это говорит, о том, что и Самарская губерния и потом Кронштадт были зоной активных действий одиних и тех же партий эсеров-максималистов, а так же левых эсеров.

    В самарской губернии обстановка обострилась после того, как власти потребовали от зажиточных сельчан поставить скот для Красной Армии, которые отказались это выполнить. Они подбили на вооруженное выступление односельчан-середняков, составлявших значительную часть населения и уничтожили продотряд. В результате выступления зажиточной части населения кулаков и середняков погибло много активных сторонников Советской власти. Повстанцами были разгромлены комитеты бедноты и убиты их активисты. Крови повстанцами было пролито не меряно..
    В одном из сел комендант Н.К.Алферов пробовал уговорить мужиков разойтись, но его схватили и забили на месте всем, что попалось под руку. К месту расправы прибежали его дочери: учительница системы ликбеза Клавдия Николаевна и заведующая библиотекой Павлина Николаевна. Они тоже были убиты. Потом были убиты сторонники Алферова: Никон ТАРАБРИН, Касьян ТРЕТЬЯКОВ, Лаврентий КАЯНТУМОВ, Михаил ЛИТВИНОВ и др.
    Восстание становилось опасным, численность восставших по оценкам историков составляла от 100 тыс. до 130 тыс. Но возможно, это преувеличение, т.к. у красных, например, на всем фронте было всего около 300 тыс. войск.

    Командование Красной Армии предложило повстанцам сдаться, но те, окрыленные первыми успехами, и, зная, что Колчак наступает, предложение отклонили. Было принято решение прорываться ему навстречу. Это было согласовано с Колчаком, т.к. военным советником у руководителей восстания был полковник колчаковской армии Сперанский.

    Восстание было спровоцировано продразверсткой, но царское правительство для того, чтобы получить хлеб, тоже принимало не менее жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков.. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками».

    Но кардинальном отличии «советских» и «царских» сборов продовольствия с населения было то, что большевики забирали продовольствие у крестьян, чтобы накормить Красную Армию, которая сражалась против врагов России, и городское население, которое не могло себя прокормить с земли, а царская власть десятилетиями забирала зерно у крестьян для того, чтобы продать его на экспорт и обогатиться за счёт миллионов голодающих и умирающих.

    P.S. Небольшая справка. Возглавил восстание Владимир Долинин, из середняков, участник первой мировой войны, ротмистр. После взятия Ставрополя красными сумел скрыться, под вымышленным именем поступил в Красную Армию, воевал против Деникина и поляков, дослужился до начштаба бригады Кубанской кавдивизии. Был ранен, из госпиталя написал заявление во ВЦИК, где признался в участии в восстании и просил его помиловать. В апреле 1920 г. был амнистирован, вернулся в родную деревню, где безо всяких преследований прожил до самой кончины в 1951 г.
    1. Klim Podkova Офлайн
      Klim Podkova 1 июля 2017 00:47
      0
      Да, у Долинина была очень интересная судьба, он заслуживал как минимум нескольких абзацев, но места в тексте для них не хватило.
    2. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 2 июля 2017 15:14
      0
      Цитата: Александр Грин
      Повстанцами были разгромлены комитеты бедноты

      А кто был представителями бедноты, рассказать? wink Пьянь и лодыри, у которых свой огород бурьяном зарос. а что бы прокормить(и пропоить) себя и семью, они нанимались к более работящим соседям. Которые впоследствии "оказались" кулаками. Причем по доносам этого же "пролетариата". hi
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 2 июля 2017 15:22
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Которые впоследствии "оказались" кулаками. Причем по доносам этого же "пролетариата".

        Кривите душой и попросту говоря напраслину возводите.
        Что такое кулачье,еще министр Александра Третьего писал-" Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п."http://pyhalov.livejournal.com/4331.html
        А вот во что превращались кулачки после.писавшие доносы и прочие,ознакомьтесь тут-"Спецсообщение УНКВД по Саратовскому краю по делу контрреволюционных кулацких групп. 23 августа 1934г

        Секретарю ЦК ВКП(б) — т. Сталину, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Кагановичу, председателю СНК СССР — т. Молотову

        В селах Братское и Сергиевка Аркадакского района вскрыты и ликвидированы две контрреволюционные кулацкие группы. Проникнув в колхоз и захватив в нем руководящие звенья, к/p кулацкие элементы на протяжении нескольких лет терроризировали советско-колхозный актив и колхозников, избивали и издевались над колхозниками и бедняками-единоличниками, расхищали колхозную собственность, защищали интересы кулачества. В с. Братское председатель сельсовета Каманов, член ВКП(б) с 1930 г., бывший приказчик помещичьего имения, скрыв от раскулачивания ряд кулаков, предоставил им руководящую работу в колхозе и сельсовете, создав из них к/p актив села.

        Этот актив представляли: Ладушкин И.Г. — до революции крупный кулак, работавший в колхозе инспектором по качеству; Ладушкин С.И. — сын Ладушкина И.Г. — кладовщик колхоза; Брюнин — крупный кулак, в колхозе работал по выполнению особых поручений Каманова; Симонов — из кулацкой семьи, член сельсовета; Гончаров — кулак, в колхозе работал инспектором по качеству; Ладушкин И.И. — сын кулака, учетчик колхозной бригады и ряд других, всего в количестве 13 чел. Пользуясь своим положением, группа незаконно перекладывала выполнение государственных обязательств на середняков и бедняков и, в ряде случаев, за невыполнение ими непосильных обязательств добивалась предания суду и выселения из села середняков и бедняков, как «срывщиков» с/х кампаний. ....."http://istmat.livejournal.com/41813.html
        Так кто написал -ЧЕТЫРЕ миллиона доносов?Сводя счеты с народом?
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 2 июля 2017 15:27
          +1
          Цитата: Pancir026

          Семья деда была раскулачена в Беларусии, семья бабушки на Украине. То о чем я пишу, знаю не по агиткам.
          П.С. в понятие "кривить душой" вкладываю совсем другой смысл.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 2 июля 2017 15:34
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            понятие "кривить душой" вкладываю совсем другой смысл.

            Вот и не кривите,той самой" душой".
            Не марсиане раскулачивали-свои же соседи.А почему и за что,сверху детально описано,каковы были "невинные"жертвы репрессий.
            Следующее,вам видимо.в голову никак мысль не дойдет-не будь коллективизации,не будь индустриализации.не будет и МАЯ 1945.А может он вам и не желателен?
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 2 июля 2017 15:39
              0
              Цитата: Pancir026
              Вот и не кривите,той самой" душой".

              Еще раз - душа совсем здесь ни причем.
              Цитата: Pancir026
              Не марсиане раскулачивали-свои же соседи

              Я уже написал о "раскулачивателях" - голыдьба и пропойцы в большинстве своём. Но зато с мандатом от новой власти.( За подписью Троцкого.)
              П.С. Не путайте продразверстки Ленина и Троцкого с индустриализацией Сталина.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 2 июля 2017 15:55
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Я уже написал о "раскулачивателях" - голыдьба и пропойцы в большинстве своём

                Читать разучились?
                Цитата: Pancir026
                В селах Братское и Сергиевка Аркадакского района вскрыты и ликвидированы две контрреволюционные кулацкие группы. Проникнув в колхоз и захватив в нем руководящие звенья, к/p кулацкие элементы на протяжении нескольких лет терроризировали советско-колхозный актив и колхозников, избивали и издевались над колхозниками и бедняками-единоличниками, расхищали колхозную собственность, защищали интересы кулачества. В с. Братское председатель сельсовета Каманов, член ВКП(б) с 1930 г., бывший приказчик помещичьего имения, скрыв от раскулачивания ряд кулаков, предоставил им руководящую работу в колхозе и сельсовете, создав из них к/p актив села.

                Продразверстка?А это тогда что-" "Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., - писали биржевики, - и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей". Записка твердо выражала уверенность, что решение кризиса, угрожавшего всей стране, может быть найдено только в полном изменении хозяйственной политики страны и мобилизации народного хозяйства"1916 год. Николай Заяц (аспирант), журнал Родина - №416 (4)

                Или по вашему мнению,что бы кулак жировал.надо помереть всем в городе,всем рабочим на заводах фабриках?
                1. Ингвар 72 Офлайн
                  Ингвар 72 2 июля 2017 16:12
                  +1
                  Цитата: Pancir026
                  Читать разучились?

                  Частности и исключения часто используются в пропагандистких целях. А уж достоверность докладов победителей очень сомнительна для любителей думать своей головой.
                  что бы кулак жировал.
                  Чьим трудом? wink
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 3 июля 2017 08:35
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    сомнительна для любителей думать своей головой.

                    Иной раз сомнительно то,как той самой головой пользуются.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Чьим трудом?

                    Трудом батраков и безземельнгых,ростовщичестовм,так что не лепите с кулака нечто восхитительное-цена ему одна,мироед.
      2. Александр Грин 2 июля 2017 16:54
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        кто был представителями бедноты, рассказать? Пьянь и лодыри, у которых свой огород бурьяном зарос. а что бы прокормить(и пропоить) себя и семью, они нанимались к более работящим соседям. Которые впоследствии "оказались" кулаками. Причем по доносам этого же "пролетариата".

        Эту старую песню всю бедноту записывать в пьянь мы уже слышали.
  19. антивирус Офлайн
    антивирус 30 июня 2017 22:59
    +1
    Боя не было, окруженные красноармейцы перешли в стан мятежников, командира отряда и бойцов-коммунистов расстреляли.
    так создавалась единая Русская - Российская нация
  20. LeonidL Офлайн
    LeonidL 1 июля 2017 07:31
    +4
    Все не так однозначно и очень непросто. Почему Ижевцы и Воткинцы шли против большевиков, а шахтеры и металлурги - за большевиков? Потому, прежде всего, что Ижевцы и Воткинцы работали на императорских государственных оружейных заводах, где были нормальные условия труда, возможность учебы и роста, где рабочим полагадлись разного рода пособия и блага, как пенсия, отпуска, медицина и даже приусадебное хозяйство. Жизнь шахтеров и металлургов на частных уральских заводах была аду подобна. Вот и шли в бой с разных сторон под красными знаменами и с пением того же Интернационала. Кстати, Ижевская и Воткинская дивизии были самыми стойкими в армии Колчака, совершили ледяной переход и сражались еще на Дальнем Востоке. Потом ушли в Китай, Японию и отттуда эмигрировали в США. Впервые о Ижевцах и Воткинцах еще в советское время писал Ю Семенов в романе "Пароль не нужен", который вышел очень ограниченным тиражом.
  21. tiaman.76 Офлайн
    tiaman.76 1 июля 2017 11:48
    +2
    [quote][/quote]Через 20 лет красные командиры, в 1919-1920г. «давившие кулаков», остановят самую сильную армию в Европе и погонят ее обратно.....через 18 лет большинство давившие крестьянские восстания красные командиры сгинут в результате репрессий. товарищ сталин всех уровняет.
  22. Александр Грин 1 июля 2017 12:05
    +3
    Цитата: Ольгович
    Может, мне еще в чулане поискать "ведущую силу современности"?

    Зачем в чулане искать, я подскажу.
    http://www.vkpb.ru/
    http://pkbu.ucoz.ru/load/1
    e-tireur.ucoz.ru/publ/

    Обратите внимание на этот сайт.
    https://work-way.com/blog/
    Там общаются серьезные люди, изучают марксизм. Я думаю, они скоро о себе заявят.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 1 июля 2017 13:12
      0
      Цитата: Александр Грин
      Обратите внимание на этот сайт.
      https://work-way.com/blog/
      Там общаются серьезные люди, изучают марксизм. Я думаю, они скоро о себе заявят


      Тени прошлого навсегда остались там и- ничего не заявят. Чего они, кстати, 26 лет МОЛЧАТ? lol
      А выискивать по сайтам "ведущую силу современности", согласитесь, СМЕШНО. Это значит, что это бледная немочь lol
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 1 июля 2017 13:14
        +4
        Цитата: Ольгович
        Это значит, что это бледная немочь

        Напоминаете вот это.
        https://www.youtube.com/watch?v=-MsSwNhKXw0
        тот который гозманом зовется ,с такой же в обществе поддержкой как у него.Помолчали бы уже...вечно позавчерашний.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 1 июля 2017 13:25
          +1
          Цитата: Pancir026
          Напоминаете вот это.
          https://www.youtube.com/watch?v=-MsSwNhKXw0
          тот который гозманом зовется ,с такой же в обществе поддержкой как у него.Помолчали бы уже...вечно позавчерашний.

          lol laughing fool lol
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 1 июля 2017 13:29
            +4
            Цитата: Ольгович

            Это вы о себе?Знатно себя выпороли.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 1 июля 2017 15:03
              +3
              Это у него с недавнего времени, любимые мультики. Явно возникают, когда сказать нечего, т.е., при гипоксии мозга.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 1 июля 2017 15:05
                +3
                Цитата: avva2012
                Это у него с недавнего времени, любимые мультики. Явно возникают, когда сказать нечего, т.е., при гипоксии мозга.

                Набрел тут в ИНЕТЕ....ну точно про некоторых..

                Мы плодимся, как грязь на Планете,

                Наша цель всё, что можно пожрать!

                Выполняя функции эти,

                Будем Землю в труху превращать!



                Мы идеальные созданья:

                Нас много, всё нам по зубам,

                Разрушим мы любое зданье,

                Которое доверят нам!



                Мы очень мирные созданья:

                Нас много в Мире развелось,

                Поэтому и Мирозданье,

                Подстроить под себя пришлось!



                Мы очень светлые созданья:

                Нас просто много - тьмы и тьмы,

                И только лишь для выживанья

                Мы прибегаем к силам Тьмы!



                Мы очень чистые созданья:

                Нас просто много, вот и грязь,

                Источим всё до основанья,

                Стальными жвалами гордясь!



                Мы очень добрые созданья:

                Нас мириады на Земле,

                И лишь потомкам в назиданье

                Нам жить приходится во зле!



                Мы гармоничные созданья:

                Нас слишком много, посему

                Нам в коллективное сознанье

                Посеял кто-то мрак и тьму!



                Мы очень честные созданья:

                Нас просто много, вот и врём,

                Находим лжи обоснованье,

                Грех на Душу свою берём!



                Прямые очень мы созданья:

                Нас много - это не беда,

                Кривим душой на подсознаньи,

                Но так бывает не всегда!



                Да, мы культурные созданья:

                Нас много очень, оттого,

                ПошлИм, коль нет образованья,

                Так, ведь, не надо нам его!
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 1 июля 2017 15:35
                  +1
                  Цитата: Pancir026
                  Мы плодимся, как грязь на Планете,
                  Наша цель всё, что можно пожрать!
                  Выполняя функции эти,
                  Будем Землю в труху превращать!
                  Мы идеальные созданья:
                  Нас много, всё нам по зубам,
                  Разрушим мы любое зданье,
                  Которое доверят нам!
                  Мы очень мирные созданья:
                  Нас много в Мире развелось,
                  Поэтому и Мирозданье,
                  Подстроить под себя пришлось!
                  Мы очень светлые созданья:
                  Нас просто много - тьмы и тьмы,
                  И только лишь для выживанья
                  Мы прибегаем к силам Тьмы!
                  Мы очень чистые созданья:
                  Нас просто много, вот и грязь,
                  Источим всё до основанья,
                  Стальными жвалами гордясь!
                  Мы очень добрые созданья:
                  Нас мириады на Земле,
                  И лишь потомкам в назиданье
                  Нам жить приходится во зле!
                  Мы гармоничные созданья:
                  Нас слишком много, посему
                  Нам в коллективное сознанье
                  Посеял кто-то мрак и тьму!
                  Мы очень честные созданья:
                  Нас просто много, вот и врём,
                  Находим лжи обоснованье,
                  Грех на Душу свою берём!
                  Прямые очень мы созданья:
                  Нас много - это не беда,
                  Кривим душой на подсознаньи,
                  Но так бывает не всегда!
                  Да, мы культурные созданья:
                  Нас много очень, оттого,
                  ПошлИм, коль нет образованья,
                  Так, ведь, не надо нам его!

                  Да уж.....
                  Точно- навсегда улетевшая- fool

                  Но вы там-держитесь! lol
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 1 июля 2017 15:42
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    Да уж.....

                    Что ..вы себя узнали?
                    Ну так вот и еще,вы и вам подобные очень напоминаете сытиных и прочих пивоваровых с сванидзе..https://www.youtube.com/watch?v=cUSc2IJ
                    hhfI
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 06:30
                      +1
                      Цитата: Pancir026
                      Ну так вот и еще,вы и вам подобные очень напоминаете

                      Мало ли что почудится в бреду request
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 1 июля 2017 15:33
                +1
                Цитата: avva2012
                Это у него с недавнего времени, любимые мультики. Явно возникают, когда сказать нечего, т.е., при гипоксии мозга

                На БРЕД-отвечать можно только этим. yes
                Цитата: avva2012
                при гипоксии мозга.

                Вы явно сами столкнулись с этим-хорошо тему знаете yes
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 2 июля 2017 06:03
                  +3
                  На БРЕД-отвечать можно только этим.
                  В бреде хорошо разбираются врачи определенной специальности или их клиенты. Вы себя к какой категории относите?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 2 июля 2017 06:28
                    +1
                    Цитата: avva2012
                    В бреде хорошо разбираются врачи определенной специальности или их клиенты

                    Клиенты-никогда не бредят. yes
                    Вот вы же , например, уверены, что не бредите. lol
                    Задумайтесь. yes
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 3 июля 2017 07:14
                      +3
                      Цитата: Ольгович Клиенты-никогда не бредят. yes
                      Вот вы же , например, уверены, что не бредите. lol
                      Задумайтесь. yes

                      А откуда, вы знаете о чем я думаю? Мысли читаете? wink Я вот, к примеру, ни в чем не уверен. Помните у классика, "я знаю, что я ничего не знаю". Говорят, это показатель несокрушимого психического здоровья. laughing Задумайтесь. yes
                  2. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 2 июля 2017 10:05
                    +4
                    Здравствуйте, уважаемый доктор Александр! А Вы бы выписали ВСЕМ монархистам и либерастам таблеточки---для памяти, для логики! Старался все комменты прочесть. Вот что удивляет: почему-то не написано о крестьянских восстаниях и войнах других времён. Это: восстание Древлян против Игоря(где народ убил монарха), Болотникова(сейчас считается инспирированным), Разина, Булавина, Пугачёва...Но это не все. Были и не столь масштабные......
                    А революция 1905---1907 гг. из городов распространилась в губернии, в деревни!!!
                    А протесты против столыпинских нововведений???
                    Почему-то забыли монархисты, поручики и другие русофобы, что КРЕСТЬЯНЕ всегда ВЫСТУПАЛИ ПРОТИВ ВЛАСТи!!! Против самодержавия!!!!!!!
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 3 июля 2017 07:26
                      +3
                      Цитата Reptiloid: А Вы бы выписали ВСЕМ монархистам и либерастам таблеточки---для памяти, для логики!

                      Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! К сожалению, медицина тут бессильна (по крайней мере терапия). Зашить бы то место, из которого идет.... на могилы предков, но сейчас по 323 ФЗ, это возможно только с согласия пациента. smile На счет крестьянских восстаний во время Гражданской войны. Тема не простая, требует профессионального подхода. Для господ же "а ля монархист", она наоборот проста, как ситцевые трусы. Раз в тылу у красных, значит, это правильные восстания. В тылу у белых, не правильные и к тому же инспирированные красными. Все и думать не надо. fellow
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 3 июля 2017 10:20
                        +2
                        Даа, ни один монархист не написал про крестьянские восстания при царизме!!! А кто же их инспирировал тогда??? Неужто КРАСНЫЕ---из будущего????????????Да-да-да, многие писатели на эту тему---Лем,Беляев,Мартынов,Снегов,Булычёв---о влиянии будущего на прошлое...
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 1 июля 2017 15:30
              +2
              Цитата: Pancir026
              Это вы о себе?Знатно себя выпороли

              Ослепли? это под вашим, гм, "комментарием" fool
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 1 июля 2017 15:47
                +4
                [quote=Ольгович]Ослепли[/quote]
                Ну вы еще и по ходу оглохли.
                Лупу возьмите,прочитайте еще раз-о вас,пятой колонне сказано,потом ролик посмотрите.там опять о таких как вы -госканал транслирует.
                [quote=Ольгович]На БРЕД-отвечать можно только этим.[/quote]
                Это точно про вас.
                Мы очень светлые созданья:
                Нас просто много - тьмы и тьмы,
                И только лишь для выживанья
                Мы прибегаем к силам Тьмы!
                Мы очень чистые созданья:
                Нас просто много, вот и грязь,
                Источим всё до основанья,
                Стальными жвалами гордясь![/quote]

                Трудитесь..пока,трудитесь..однако помните,во все века в государстве российском,нет нет,да проводили дезинфекцию с дератизацией.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 2 июля 2017 06:32
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Цитата: Ольгович
                  Ослепли

                  Ну вы еще и по ходу оглохли.

                  Нет, это вы-слабо кричите. lol
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 2 июля 2017 07:00
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Это точно про вас.
                  Мы очень светлые созданья:
                  Нас просто много - тьмы и тьмы,
                  И только лишь для выживанья
                  Мы прибегаем к силам Тьмы!
                  Мы очень чистые созданья:
                  Нас просто много, вот и грязь,
                  Источим всё до основанья,
                  Стальными жвалами гордясь

                  belay fool
                  Оспадяяя! belay
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик 2 июля 2017 09:50
                    +3
                    Ольгович не расстраивайся и тебя вылечат!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 2 июля 2017 16:04
                      +2
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Ольгович не расстраивайся и тебя вылечат!


                      Вам же-не помогло!? request lol
      2. Александр Грин 1 июля 2017 18:29
        +3
        Цитата: Ольгович

        0
        Ольгович Сегодня, 13:12 ↑ Новый
        Тени прошлого навсегда остались там и- ничего не заявят. Чего они, кстати, 26 лет МОЛЧАТ? lol
        А выискивать по сайтам "ведущую силу современности", согласитесь, СМЕШНО. Это значит, что это бледная немочь

        Вы опять все понимаете неправильно. Ведущая сила проявляется во время революции, а она пока не созрела. Я привел ссылки на сайты, где ведется идеологическая и научная работа по осознанию причин поражения социализма и Советской власти. Общеизвестно, что потерпевшие поражение армии, хорошо учатся.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 2 июля 2017 06:32
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Вы опять все понимаете неправильно.

          Кто Вам дал право арбитра?
          Никто.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 2 июля 2017 06:34
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Общеизвестно, что потерпевшие поражение армии, хорошо учатся.

            Они исчезают.
          2. Александр Грин 2 июля 2017 15:08
            +3
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Александр Грин
            Вы опять все понимаете неправильно.

            Кто Вам дал право арбитра?
            Никто.

            Опять уважаемый ошибаетесь. Мне дают право мои научные знания. Изучайте марксизм-ленинизм, и вы все поймете правильно.

            Насчет армий. Опять ошибаетесь. Пример, Великой Отечественной войны. Красная Армия в начальный период войны терпела поражение за поражением, а что мы видим потом? - Знамя Победы над Рейхстагом!
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 2 июля 2017 16:08
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Опять уважаемый ошибаетесь. Мне дают право мои научные знания. Изучайте марксизм-ленинизм, и вы все поймете правильно.

              Право арбитра дает не оценка самого себя, а признание его за вами другими людьми.
              1. Александр Грин 2 июля 2017 17:00
                +3
                Цитата: Ольгович
                Право арбитра дает не оценка самого себя, а признание его за вами другими людьми.

                Какой вы непонятливый. Опять все неверно поняли. Я же не давал оценку себе, я написал про научные знания. Учите марксизм и вы все правильно поймете.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 3 июля 2017 07:53
                  +3
                  Цитата: Александр Грин
                  Какой вы непонятливый

                  Какой вы непонятливый.
                  Вы присвоили себе право арбитра на основе оценки самим собой своих же знаний (оценка самого себя)
                  Такая оценка (абсолютно субъективная) по определению не может быть объективной. Учите философию-и вы поймете хотя бы азы.
                  1. Александр Грин 3 июля 2017 19:21
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Какой вы непонятливый.
                    Вы присвоили себе право арбитра на основе оценки самим собой своих же знаний (оценка самого себя)

                    Спасибо, я учу философию. Только при чем тут она? Я вам пишу одно, все меня понимают, а вот вы понимаете по другому. Это свидетельствует о том, что вы или не в состоянии адекватно воспринимать информацию, или специально ее искажаете.
  23. avva2012 Офлайн
    avva2012 1 июля 2017 15:01
    +2
    ПоручикТетеринъ,
    Уровень его фигуры, отношение к нему, был явно показан союзниками. Теми, чьим супер вагоном он не побрезговал, явившись "освобождать" Родину. Чего он там отклонял, им было не интересно. Сявка. Поэтому, если вдруг, в страшном сне, можно представить, что он победил, то какая судьба ждала Россию? Если он для них .....
  24. Александр Грин 2 июля 2017 16:51
    +1
    Ольгович,
    Цитата: Ольгович
    Науки-уважаю. Вы-каким боком к ним?

    С детства привили к ним любовь.
  25. Ольгович Офлайн
    Ольгович 3 июля 2017 07:54
    +5
    Цитата: Александр Грин
    Ольгович,
    Цитата: Ольгович
    Науки-уважаю. Вы-каким боком к ним?

    С детства привили к ним любовь.

    Любовь -оказалась не взаимной
    1. Александр Грин 3 июля 2017 19:24
      0
      Цитата: Ольгович
      Любовь -оказалась не взаимной

      Почему? Я бы мог перед вами похвастаться своими достижениями, как калибр, но я берегу их для своих мемуаров... Всему свое время.
  26. Александр Грин 4 июля 2017 15:53
    0
    Цитата: Ингвар 72
    А как можно рассматривать отношение Колонтай к походам "налево", будучи замужем\женатым? Цитаты сами погуглите?

    какой вы непонятливый. Я же вам написал, что хождение налево и общие жены - это не одно и тоже.
    И встречный вопрос. А как вы относитесь к "великому" завоеванию буржуазной демократии - однополым бракам?