«Одна винтовка на троих»: народное ополчение и фольксштурм



Вроде бы одно и то же, да вот не совсем. Сходства между ополчением и фольксштурмом много, но и разницы весьма существенны.

В наше время, когда еще не перевелись на Руси желающие рассказать о том, как «трупамизавалили», «стомильеновпотеряли» и все в таком духе, хочется сделать пару заметок на эту тему. Именно в пику тем, кто так усиленно проталкивает эти постулаты от демократии в печать, кино и зомбоящик.


Начну с народного ополчения. С термином все понятно: народ ополчился против врага. И пошел его бить. Со времен Минина и Пожарского — абсолютно добровольно и безвозмездно, на основе собственного воспитания и патриотизма.

«Одна винтовка на троих»: народное ополчение и фольксштурм


Соглашусь с тем, что создание ополчения означает тяжелейшую ситуацию. Это значит, что регулярные армейские части уже не могут справиться с противником и остается последний аргумент — поднимать на вооруженную борьбу народ. Либо использовать понимание народом ситуации и просто вооружать его и направлять куда требуется.

Осенью 41-го в Ленинграде, а чуть позже в Москве началось создание народного ополчения. Часть ополченцев была занята на фортификационных работах, а часть вошла в состав дивизий народного ополчения и влилась в ряды сражающейся армии. Я это особо подчеркну, это не партизанщина была, это было формирование полноценных частей.



Каждый ополченец был переодет, вооружен и прошел краткосрочный курс боевой подготовки. В ополчение ушли те, кто не был по каким-либо причинам призван в ряды регулярной армии. Таким образом, на фронт попали большая часть рабочих, имеющих бронь, учащаяся молодежь, граждане от 17 до 55 лет. Осенью 1941 года Ленинград и Москва призвали в ополчение более 600 тысяч человек. В народное ополчение не могли быть призваны дети до 17 лет, женщины, старики и инвалиды.

Конечно, когда ситуация стала угрожающей, о полноценных частях уже речи не шло. Касаемо битвы за Москву, надо было просто вырвать у фашистов время, чтобы дать возможность подтянуть сибирские дивизии.

Из двенадцати дивизий московского народного ополчения, сформированных в июле 1941-го года, девять фактически погибли на Смоленской земле, это — 1-я, 2-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 13-я, 17-я. Ржев, Вязьма…

Но стоит задуматься над тем, что преподносят деятели от истории. А кто тогда остановил немцев, рвущихся к Москве? Ну точно не противотанковые рвы, заваленные трупами ополченцев.

Большая часть бывших дивизий народного ополчения (ДНО) приняла участие в Вяземской оборонительной операции Красной Армии, где все они понесли значительные потери в личном составе, в результате чего 5 из них впослед-ствии были официально расформированы.

Остальные 7 из 12 бывших московских ополченческих дивизий дошли до конца Великой Отечественной войны в неоднократно переформированном виде:

— 60-я стрелковая Севско-Варшавская Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 1-я ДНО Ленинского района Москвы;

— 84-я гвардейская стрелковая Карачевская Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 4-я ДНО Куйбышевского района Москвы;

— 113-я стрелковая Нижнеднестровская Краснознамённая дивизия — первоначально 5-я ДНО Фрунзенского района Москвы;

— 160-я стрелковая Брестская Краснознамённая дивизия — первоначально 6-я ДНО Дзержинского района Москвы;

— 17-я стрелковая Бобруйская Краснознамённая дивизия — первоначально 17-я ДНО Москворецкого района;

— 11-я гвардейская стрелковая Городокская ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова дивизия — первоначально 18-я ДНО Ленинградского района;

— 77-я гвардейская стрелковая Черниговская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 21-я ДНО Киевского района.

Деятели типа Гавриила Попова и Дмитрия Доценко нам скажут, что все это сталинская пропаганда, остались знамена, под которые призвали новых бойцов, и все в таком духе. Но им можно, они воспоминаний Гепнера, командира танковой группы, шедшей по Минскому шоссе не читали. А стоило бы, Гепнер честно говорил о тяжелых боях, о потерянных танках. И о своем потерянном глазе от осколка русской пушки тоже писал.

А Гепнер бил как раз в стык Резервного и Брянского фронтов, по позициям 17-й дивизии ополчения.

4-я танковая группа генерала Э. Гепнера имела в составе 46-й и 40-й моторизованные корпуса и 57-й мк в составе 20-й танковой и двух моторизованных дивизий (3-я и мд СС «Рейх»). Да, прошли, но цена была велика для обеих сторон. И итоговый результат как бы известен.

Сказать, что ополченцы воевали с одной винтовкой на троих, а позже это утверждение в творении барина Михалкова трансформировалось в черенки от лопат, конечно, можно. Если нет совести и умения читать.



В составе 2-й ДНО имелось три стрелковых полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три артдивизиона (45, 76 и 152 мм), самокатная разведрота, саперная рота, рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. К 20 сентября (начало боевых действий) в дивизии насчитывалось 11 320 человек личного состава.

Вооружение:
Винтовок — 6416
самозарядных — 1671
пулеметов станковых — 108
ручных — 166
ППД — 190
45 мм пушек — 6
76 мм пушек — 28
122 мм гаубиц — 8
минометов 120 мм — 6
82 мм — 18
50 мм — 27.

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612.

Ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулеметов вместо 51.

Проблемы с вооружением дивизий по штату стрелковых соединений были, но говорить об одной винтовке на троих — ложь. Собственно, аналогичные проблемы при комплектовании, в сентябре-октябре 1941 года, были у всех формируемых частей и дивизии, ДНО тут были не исключением.



Но лгать в сторону своих и лить елей на чужих у нас с началом демократии стало привычно. Доказывать, что наши потери составляли 30 (40, 60, как совесть резиновая позволит) миллионов и все в таком духе.

И, тем не менее: дивизии и полки народного ополчения стали не просто щитом, это показатель уровня духовности народа, готового воевать за свою страну.

Если бы так было только в Москве и Ленинграде, так было везде. Ополченцы Тулы держали оборону на окраинах города. И выдержали.

Воронеж, на который накатывался Манштейн, повиснув на плечах у остатков разбитой 40-й армии, вообще защищать было некому. Полк ПВО, укомплектованный в основном женщинами, милиция и конвойные части НКВД. И три наспех сформированных полка народного ополчения. Потери составили от 90%. Но — задержали немцев, рвущихся к железной дороге на Сталинград и юг. Три дня горели танки и дохли немцы, венгры, румыны и итальянцы. Но на другой берег не пустили, а там подошел корпус Черняховского (вечная ему память), 10-я дивизия НКВД и другие части.

И, замечу, потом народное ополчение переквалифицировалось в партизаны. 15 000 партизан. Это не Брянские или белорусские леса, позволю заметить, это степи Черноземья. Почувствуйте разницу, как говориться.

И, жирно отмечу, никто никого не уговаривал, не запугивал, не убеждал. Какая тут к дьяволу, агитация, когда новый режим — вот он? Шли, шли сами, понимая, что смерть. Винтовки, пулеметы и гранаты против всего, что было у немцев и их прихвостней из Европы.

Народное ополчение 1941-42 годов — это высшая степень любви к Родине и гражданского сознания. Ведь вступали в ополчение люди, зачастую имевшие бронь от армии, рабочие и инженеры. Про полки московской и ленинградской интеллигенции просто молчу. Хотя это касалось, уверен, всех городов, вставших на пути гитлеровских солдат.

В моем городе есть скромная табличка на одном из зданий университета. В память о батальоне, состоявшем из преподавателей ВУЗов города. О 412 ушедших в бой и 26 вернувшихся. Интеллигенция разная бывает.

Наших профессоров и доцентов никто не гнал на убой, как бы это сейчас не пытались показать. Они шли сами, вместе со своими учениками. Думаю, это были хорошие учителя и хорошие ученики.

Но давайте теперь посмотрим туда, в сторону Германии. Где воевали правильно, умением, а не числом. Где не заваливали трупами противника, и все было четко и порядочно.

Итак, фольксштурм.

Самое удивительное, что в отличие от ополченцев, у фольксштурмистов все было несколько иначе. Нет, добровольцы, однозначно были, Геббельс не зря работал как проклятый. Но с течением времени патриотизм угасал, благодаря бомбам союзников и наступлению Красной Армии.

Иначе чем объяснить приказ о формировании фольксштурма, который Гитлер издает в октябре 1944-го? Это означало тотальную мобилизацию граждан от 16 до 60 лет. Идеологом и создателем фольксштурма стал Геббельс. Кстати, он также убедил Гитлера, что эффективно могут воевать и 12-летние подростки.



И ни о какой добровольности речи как бы не шло. Или ты вступаешь, или… Концлагеря к тому времени уже были неактуальны. Так что — смертная казнь.

Вообще сравнивать наши дивизии народного ополчения и батальоны фольксштурма некорректно. Это, по сути, два разных явления. Советское народное ополчение формировалось по стандартам армейской дивизии, вооружалось соответственно и подчинялось армейскому руководству. Более того, на командных должностях были кадровые офицеры. Не случайно потом большинство дивизий народного ополчения превратились в кадровые армейские части.

С фольксштурмом все было по-другому. Боевой структурой фольксштурм был отдельный батальон трехротного состава. При этом у него не было штаба, он не придавался армейским подразделениям, им руководил один из назначенных районных гауляйтеров, лицо тоже сугубо гражданское, точнее, партийное.



Такой батальон выдвигался на передовую и в совершенном одиночестве противостоял противнику. В его составе находились мужчины от 45 до 60 лет, которые не были призваны в армию, многие ни разу до этого не держали в руках оружия, потом подростки от 12 до 16 лет и после 1945 года — женщины. Для фольксштурмистов предполагалась 48-часовая военная подготовка после работы, по 2 часа в день.

Сами немцы не очень сильно афишируют участие фольксштурма в заключительных боях Второй мировой войны. За все время вышла только одна книга воспоминаний бывшего фольксштурмиста, хотя в их рядах состояло огромное количество творческих людей: писателей, философов, журналистов и прочих. Больная это тема для немцев, и они к ней относятся очень деликатно.

Батальоны делились на два типа: вооруженные и безоружные. Так называемые фольксштурм 1 и фольксштурм 2. При этом безоружные ждали, когда погибнут первые, чтобы взять у них винтовку. Потери в боях такое воинство несло колоссальные. Ведь солдату некогда разбираться, кто там в тебя стреляет, части вермахта или интеллигенция в шляпах и очках. Брошенный в пекло без всякого прикрытия, фольксштурм уничтожался моментально превосходящими силами Красной армии и союзников.

Получается очень интересная картина. К концу 1944 года вермахт понес невосполнимые потери совершенно катастрофического объема. Защищать Рейх было некому.



Да, как человек, вдумчиво интересующийся историей той войны, я в курсе, что фашисты практически не несли потерь, их трупами наши завалили.

Тогда вопрос: в 1941 году немцам хватало людей контролировать все оккупированные территории и линию фронта от Ленинграда до Кавказа, а в 1944 — при весьма сократившейся линии фронта и значительном уменьшении контролируемой территории — увы? Куда люди-то делись?
Итак, по личному приказу Адольфа Гитлера от 18 октября 1944 года (в годовщину Битвы народов, ну никак без бравурных дат не могли, да) о тотальной мобилизации всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящего на военной службе. К маю 1945 года было сформировано около 700 батальонов фольксштурма.

Немного, но и Германии уже было не очень-то… Хотя цифра весьма спорная, и вот почему: многие архивы либо были уничтожены огнем, либо велись не так уж и педантично. Не до того было.

Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить". В 1945 году мобилизовали уже и 14-ти, и 13-ти и даже 12-ти летних, а стариков гребли до 70 лет включительно.

Объявление на одном из лучших бомбоубежищ в Берлине — Флактурме:



"Мужчины от 16 до 70 — в бой, а не в бункер!"

Резерв по прикидкам руководства Рейха был более 4 миллионов человек, во всяком случае у историка Б. Юлина попадалась информация, что на вооружение фольксштурма ушло такое количество стрелкового оружия. Внезапно оружие закончилось и стали спешно лепить эрзацы, совершенно чудовищные как по качеству, так и исполнению.

Так как организацией фольксштурма занималась партия и Геббельс, то вышел полный бардак. Фольксштурмом стали все. Инженерная организация Тодта стала фольксштурмом, оставаясь организацией Тодта, гитлерюгенд, создавая свой фольксштурм — оставался гитлерюгендом и так далее.

А еще были Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP), остатки штурмовых батальонов (SA), Национал-социалистический механизированный корпус (NSKK), Национал-социалистический авиакорпус (NSFK), Имперская служба труда (RAD) и куча других полувоенных организаций. В основном, служившие в Фольксштурме, носили униформу организаций, к которым принадлежали.



То есть для того, чтобы посчитать весь фольксштурм — надо изучить архивы более чем 15 различных немецких организаций. Разумеется, никто этого делать не собирается. Так что насчет 700 батальонов, это очень мягко говоря, сильно заниженная цифра. Насколько ее надо увеличить — даже не берусь сказать.

По вооружению. Это как раз «одна винтовка на троих». Я согласен с тем, что в советских дивизиях НО была нехватка орудий и минометов. Что же у фольксштурма?



В дело пошло все трофейное оружие: бельгийское, датское, французское, итальянское. Советские автоматы и винтовки вермахт не отдал. Ну и эрзацы, которые спешно начала лепить германская промышленность.

Об эрзацах пара слов. Они все были рассчитаны на пару боев. Попадалось, что ресурс этих образцов — не более 300 выстрелов. Как говорили сами немцы — на 1-2 боя.

"Позор Вальтера" Винтовка Volkssturmgewehr VG.1



Конструкторы фирмы «Хенель» сделали предельно простое и дешевое в производстве оружие, перезарядка осуществлялась вручную. В качестве ствола использовали переточенный и подходящий по калибру ствол авиационного пулемета. Деревянный приклад и цевье были раздельными, между собой все детали скреплялись при помощи резьбы и штифтов.

Магазин на 10 патронов «Маузер» калибра 7,92 мм. Дальность стрельбы из такого оружия составляла 800 м, но прицельный огонь мог вестись лишь на расстоянии 100 м. Скорострельность тоже оставляла желать лучшего — всего 10 выстрелов в минуту.

Винтовка Volksturmgewehr Gustloff фирмы «Густлов-Верке».



Она также изготавливалась методом штамповки стального листа, а все детали соединялись при помощи клепок и сварки. Спусковой механизм был рассчитан на ведение огня только одиночными патронами. Боепитание обеспечивалось магазином на 30 патронов, который заимствовали у винтовки StG 44, и точно такими же боеприпасами, что и у нее (усеченный патрон калибра 7,92 мм).

"Позор Штейера" Карабин Volkssturmkarabiner VK-98



Volkssturmkarabiner VK-98 представляет собой однозарядное оружие с продольно-скользящим поворотным затвором, аналогичным по конструкции с затвором карабина 98k. Основное отличие заключается в отсутствии магазина. Для производства каждого последующего выстрела необходимо заряжать винтовку вручную, вкладывая в патронник по одному патрону.

Если коротко, то от винтовок Бердана и Крнка Россия отказалась еще в 19-м веке…

Фольксавтомат MP-3008



Узнали, спецы? Да, это немецкая копия английского пистолета-пулемёта STEN. Одноразовое дешевейшее оружие, которым «Стен» был у англичан, после копирования стал просто эпиком.

Меня до ступора удивляют отдельные господа из нашей аудитории, которые всерьез считают, что проблема Германии была в отсутствии должного количества «Тигров», «Пантер» и реактивных самолетов.

Как вам эти вундер-сами-понимаете-что? Разработки-то 1944 года… А мне про «Тигры» толкуют и прочее… Вот вам «пушечное мясо», вот вам чудо-оружие.

Правда, «Панцерфаустов» и «Панцершреков» не пожалели. Что было, то было.

Характерно, что фольксштурм, в отличие от ополчения, своей задачи не выполнил, и был просто уничтожен советскими солдатами. Кому повезло, правда, тому повезло, и удалось выжить. Это в основном, на Восточном фронте. На Западе союзники не больно церемонились с гражданскими лицами, и, приравняв к бандитам, просто расстреливали. Факт.



Сколько было сказано о жестоких заградотрядах НКВД. И вот вам, культурная и цивилизованная Европа. Если ты не хочешь завтра умереть от пули советского или американского солдата, умрешь сегодня от немецкой. Красота. Цивилизация.



И с другой стороны, варвары из страны Советов, толпами шедшие в военкоматы. На защиту своей страны, своей Родины. Да, время от времени всплывают «мемуары» индивидуумов, которые не воевали, но говорили с теми, кого насильно загоняли в ополчение. И тысячи воспоминаний бывших ополченцев, ставших полноценными бойцами РККА и дошедших до Берлина и других городов.


Крымские ополченцы на подготовке.



Ополчение Ростова-на-Дону



Ленинградские ополченцы



Московские


Так что история «об одной винтовке на троих» и «пушечном мясе из интеллигентов» правдива, но только в отношении фольксштурма. Однако в отличие от нас немцы не пишут об этом гневных обличительных статей, не снимают фильмов, где несчастные люди с лопатами бегут в атаку. Они берегут память о павших, но делают это деликатно и с умом, не тревожат прах убитых ради сегодняшних политических целей.

Вот здесь нашим обличителям есть чему поучиться, хотя после того, как один из них заявил, что Зоя Космодемьянская сумасшедшая, надежды на выздоровление либеральной общественности нет. Но это уже головная боль отдельно взятой личности, точнее, полнейшего безличия.

Наше дело — помнить и хранить эту память. Нам, в отличие от немцев, есть кем и чем гордиться.

Источники:
http://2dno.ucoz.ru/_ld/0/18____2016.pdf
https://www.zvezdaaltaya.ru/2017/02/10/narodnoe-opolchenie-protiv-folksshtu/
Фото: http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1488227.html
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

233 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. bionik Офлайн
    bionik 28 июня 2017 06:10
    +24
    Колоритное фото.Пленные немецкие ополченцы из фольксштурма на улице Инстербурга,взятого частями 11-й гвардейской армии . (Insterburg, ныне — Черняховск Калининградской области РФ).
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 28 июня 2017 06:21
      +42
      Либеральную общественность не интересует приведенные данные в статье, да и в целом историческая правда! Их корежит вообще от всего советского и от самого факта нашей Победы! Победы Советского народа в этой войне, они спят и грызут подушку от злобного бессилия, поскольку отчего то уверены, что победи Гитлеры, все сейчас жили бы в точь точь, как на Западе (хотя не вижу, чем мы живем хуже)! Некоторые, даже не догоняют, как тот же старый маразматик Гавриила Попов, грек по национальности и явно с еврейской кровью, на какой бы березе он висел, победи немцы! А так как у нас либеральная "элита" сплошь и рядом еврейская или бог знает какая, то практически все бы они стали замечательным топливом для каминов в домах почтенных бюргеров...Плохо то что они несут это поганое семя в умы молодежи, что мы и видим на примерах шествий школоты под флагами Навального - вот с этим нужно бороться, потому что нация потерявшая память, теряет Родину! Впрочем именно к этому и стремиться вся несистемная оппозиция - развалу страны в угоду западного истеблишмента....
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 28 июня 2017 08:46
        +21
        Да уж-----""победи немцы""----только и знали бы либеральные крикуны тогда своё место работы на скотном дворе!!!!
        Статья очень понравилась сравнениями, цифрами, фотографиями.Буду стараться выучить как можно больше.
        За века нашей истории видно, как враги нападали первыми на нашу Родину. ТАКЖЕ и в этой информационной войне----враг нападает фальсификациями. А с нашей стороны----факты!!!!Вот только враг их не принимает, не примет никогда , этих фактов не замечает!!!!!Продолжает упорно, бесперерывно этот обстрел и этим вербует себе сторонников, перебежчиков.
        Больше знать жестокие, несправедливые факты из истории других стран.
        1. 210окв Онлайн
          210окв 28 июня 2017 15:09
          +4
          Не было бы тогда и этих крикунов..
          Цитата: Reptiloid
          Да уж-----""победи немцы""----только и знали бы либеральные крикуны тогда своё место работы на скотном дворе!!!!
          Статья очень понравилась сравнениями, цифрами, фотографиями.Буду стараться выучить как можно больше.
          За века нашей истории видно, как враги нападали первыми на нашу Родину. ТАКЖЕ и в этой информационной войне----враг нападает фальсификациями. А с нашей стороны----факты!!!!Вот только враг их не принимает, не примет никогда , этих фактов не замечает!!!!!Продолжает упорно, бесперерывно этот обстрел и этим вербует себе сторонников, перебежчиков.
          Больше знать жестокие, несправедливые факты из истории других стран.
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 28 июня 2017 15:12
          +15
          Цитата: Reptiloid
          Да уж-----""победи немцы""----только и знали бы либеральные крикуны тогда своё место работы на скотном дворе!!!!

          В лучшем случае. А скорее всего было бы так:
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 28 июня 2017 17:27
            +7
            Ну, а можно в ванной быть куском мыла.Наверно об этом и мечтают.А вот хороший отрывок.
            * * *
            И в боях за Отчизну суровых
            Шли бесстрашно на смерть за него,
            За его справедливое слово,
            За великую правду его.
            Как высоко вознёс он державу,
            Мощь советских народов-друзей.
            И какую великую славу
            Создал он для Отчизны своей.
            * * *
            Александр Вертинский.Он.
        3. kimvladimiril Офлайн
          kimvladimiril 29 июня 2017 11:57
          +3
          Если бы только на скотном дворе... А если удобрением?
      2. Альф Офлайн
        Альф 28 июня 2017 21:05
        +10
        Цитата: Зяблицев
        Либеральную общественность не интересует приведенные данные в статье, да и в целом историческая правда!

      3. kimvladimiril Офлайн
        kimvladimiril 29 июня 2017 11:56
        +1
        Вот только где она была бы эта либеральная общественность, если бы победил Гитлер?
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 29 июня 2017 12:13
          +4
          Цитата: kimvladimiril
          Вот только где она была бы эта либеральная общественность, если бы победил Гитлер?

          Где?Да все там же..дымком и паром через трубы.
          А кт и что готовил войну,достаточно точно описано тут
          https://cont.ws/@iliabelous/648368
          Кстати данные этой статьи,на ресурсе Макспарк удаляются моментально-видимо венедиктовы и прочие эхомосковские либерально-прозападные болтуны им ближе ....
        2. Альф Офлайн
          Альф 29 июня 2017 20:50
          +2
          Цитата: kimvladimiril
          Вот только где она была бы эта либеральная общественность, если бы победил Гитлер?

          На вышках пулеметных стояла бы.
    2. INVESTOR Офлайн
      INVESTOR 29 июня 2017 19:14
      +2
      Категорически не стоит расслабляться после победы над фашистцкой германией, очень многие военные преступники и фашисты свалили со своими кровавыми деньгами в сша и уже оттуда хотят взять реванш, главное сражение впереди. Никто не забыт-ничто не забыто.
    3. 73bor Офлайн
      73bor 30 июня 2017 07:52
      +5
      Парадокс но на лицо отношение к людям, ведь в СССР после того как немцев остановили под Москвой и Ленинградом многих ополченцев имеющих "бронь" отозвали с фронта! В Германии же "фолксштурм" был мусором -не экипированым ,не вооружённым, голодным ,зачастую просто не управляемым!
  2. bionik Офлайн
    bionik 28 июня 2017 06:14
    +14
    Правда, «Панцерфаустов» и «Панцершреков» не пожалели. Что было, то было.
    Фольксштурмовцы (немецкие ополченцы), вооруженные гранатометами «фаустпатрон», на улице Берлина.Ополченцы фольксштурма во время церемонии присяги в Данциге (Danzig, ныне Гданьск (Gdańsk), Польша). Двое ополченцев вооружены противотанковыми гранатометами Panzerschreck, крайний слева пулеметом MG-42.
  3. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 28 июня 2017 06:20
    +6
    Излишне эмоциональная статья.Одна винтовка на троих,была у тех,кто драпал от немцев.Оружия побросали,ни кто не может сказать сколько.Причём бросали не только винтовки и тяжёлое,но и револьверы с ттшками,это уже командиры и политруки.
    Ополчение и сейчас есть.Но мало.Остальные сразу спрашивают,сколько денег платят и сразу теряют интерес.
    1. Николай К Офлайн
      Николай К 28 июня 2017 09:04
      +7
      Остальные 7 из 12 бывших московских ополченческих дивизий дошли до конца Великой Отечественной войны

      Дошли то они дошли, но сколько в этих дивизиях осталось тех ополченцев, кто пошел добровольцем в 1941? Думаю не более 5%. А большая часть из них погибла в первых же боях.
      Да, люди шли умирать защищая свою Родину, вечная им память! Но их жизни лежат на совести наших тогдашних руководителей, которые этим пушечным мясом закрывали свои дыры и стратегические просчеты начального этапа войны.
      1. Диана Ильина 28 июня 2017 09:36
        +56
        Ну вот у одного офицеры с политруками драпали бросая оружие, у другого опять всех трупами завалили, оба либерасты, это если ОЧЕНЬ МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ!
        Вы оба хуже фашистов и нацистов вместе взятых потому, что вы национал-предатели! Немцы те хоть за свои идеалы воевали, а вы готовы им подошвы лизать за 30 серебренников, а то и за просто так.
        А что же вы так "радеющий" о безвинно загубленных Сталиным ополченцах не сокрушаетесь о десятках, а то и сотнях тысяч немецких фольксштурмистах загубленных Гитлером по его глупости и несостоятельности?! А?! Ах, ну да немцы же вас конечно же не волнуют, вас волнуют исключительно наши жертвы положенные на алтарь Победы... Ню-ню, слышали мы все это уже сотни раз, хоть бы пластинку сменили, а то уже избита вся вдоль и поперек.
        Тьфу, противно, что наша земля таких вот недобитков носит на своем многострадальном теле политом кровью тех самых ополченцев, чью память вы пытаетесь смешать с грязью!
        1. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 28 июня 2017 09:44
          +17
          Диана love love love мое почтение hi рад видеть! Вы абсолютно правы на счет этих двоих. Впрочем тут не только они одни такие.
          С уважением! love
        2. Николай К Офлайн
          Николай К 28 июня 2017 12:20
          +8
          Дианочка, вы бы со своей аватаркой пошли бы на сайт знакомств, там вам самое место, а не на ВО.
          Я конечно понимаю, девочка вы не глупая, раз догадались снима. . . , т.е. общаться с мужчинами здесь, где конкуренция других женщин отсутствует. Но противно, честное слово.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 28 июня 2017 12:37
            +28
            Цитата: Николай К
            Но противно, честное слово.

            Это вы о себе?Да вы действительно мерзостны в своих высказываниях.
            Еще раз вам говорю,ваш патологический антисоветизм и русофобия,зашкаливает.вы и на КОНТЕ всем надоели своей грязной писаниной.
            Мой дед,ст.политрук,погиб в 42 году на Украине-в БОЮ...а тут какое то.....гадит погибшему на могилу..Совесть у вас в каком месте??
            1. Диана Ильина 28 июня 2017 12:49
              +25
              Pancir026 Сегодня, 12:37 ↑ Новый
              Мой дед,ст.политрук,погиб в 42 году на Украине-в БОЮ...а тут какое то.....гадит погибшему на могилу..Совесть у вас в каком месте??
              Влад hi , они свою совесть на 30 серебренников давно променяли! У этих людей уже давно нет ничего святого и уж тем более ни чести, ни совести!
              Вечная и светлая память Вашему деду и всем кто погиб честно и до конца выполнив свой долг по защите нашей с Вами Родине!!!
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 28 июня 2017 13:01
                +16
                Цитата: Диана Ильина
                У этих людей уже давно нет ничего святого и уж тем более ни чести, ни совести!

                Да...это к величайшему сожалению так.Лучшие люди страны погибали..что бы эти...."жили..",назвать жизнью копошение этих существ...с превеликой натяжкой можно.Жаль что на сайте именно "эти" в чести и пользуются поддержкой.
                Цитата: Диана Ильина
                Вечная и светлая память Вашему деду и всем кто погиб честно и до конца выполнив свой долг по защите нашей с Вами Родине!!!

                Спасибо за добрые слова,да.это относится к миллионам наших соотечественников,защищавших нас,погибших ради нас,в том числе и еще не рожденных-мы живем благодаря им.
            2. Николай К Офлайн
              Николай К 28 июня 2017 13:19
              +4
              "Еще раз вам говорю,ваш патологический антисоветизм и русофобия,зашкаливает.вы и на КОНТЕ всем надоели своей грязной писаниной."
              Вы бы за своими фобиями следили бы, сталинофил и путинолиз вы наш. А то вам мерещится уже всякое. Для вашего успокоения сообщаю, на КОНТЕ это не Я. Даже понятия не имею о чем речь. Так что расслабьтесь, желаю вам приятного общения с Дианочкой.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 29 июня 2017 09:05
                +9
                Цитата: Николай К
                Для вашего успокоения сообщаю, на КОНТЕ это не Я.

                Вашу писанину ни с чем и ни с кем.не спутаешь.Помолчите.
                Что касаемо Дианы,то не вам судить ,с кем и как ,кому общаться.
                Вы здесь достаточно уже нагадили.
          2. mvbmvbmvb Офлайн
            mvbmvbmvb 28 июня 2017 17:46
            +12
            Николай,
            закройся!
          3. kvaker Офлайн
            kvaker 28 июня 2017 23:58
            +11
            Николаша..Эта девушка написала то,что думает подавляющее большинство нашей Страны...Ну,вам то конечно это до-лампочки...вы же из продвинутых...И я не вижу в вас мужчину...МУЖЧИНАМИ были те,кто встал на защиту своей Родины и принял свой последний бой,не пропустив врага...Жалко мне вас,таких никчемных...
          4. Гордей. Офлайн
            Гордей. 29 июня 2017 12:27
            +8
            Цитата: Николай К
            Дианочка, вы бы со своей аватаркой пошли бы на сайт знакомств

            Высшая мерзость,хамить человеку,только потому,что вам(Тебе)больше нечего ответить.А человек прав.Вот это-противно.Честное слово.
        3. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев 28 июня 2017 17:10
          +3
          Ведите себя прилично.Скажите сколько вы были на фронте,на любом?Нисколько чисто диванная истеричка.А те кто был на фронте,могут иметь своё мнение,в отличии от вас диванных истеричек.
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 28 июня 2017 18:49
            +4
            Цитата: п-к Опарышев
            Ведите себя прилично.Скажите сколько вы были на фронте,на любом?Нисколько чисто диванная истеричка.А те кто был на фронте,могут иметь своё мнение,в отличии от вас диванных истеричек.

            У вас не мнение, а мания величия. Только клоп вы диванного фронта.
            1. п-к Опарышев Офлайн
              п-к Опарышев 29 июня 2017 05:59
              +1
              Ещё одна тыловая крыса.Набежало деятелей не нюхавших переха.
              Цитата: Mavrikiy
              У вас не мнение, а мания величия. Только клоп вы диванного фронта.
        4. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев 29 июня 2017 06:16
          +1
          Какой пассаж!"земля политая кровью!"Вы бы не бросались расхожими фразами.своим длинным языком,вы явно пришли сюда хамить и устраивать дрязги.Диванные девицы,должны знать своё место.Ни в коем случае не вмешиваться в разговор мужчин.Те кто поддерживает вас,явно подкаблучники и маменькины сынки,которые не представляют,место женщины и как она должна себя вести рядом с мужчиной.
          Цитата: Диана Ильина
          ЖАЯСЬ!
          Вы оба хуже фашистов и нацистов вместе взятых потому, что вы национал-предатели! Немцы те хоть за свои идеалы воевали, а вы готовы им подошвы лизать за 30 серебренников, а то и за просто так.
          А что же вы так "радеющий" о безвинно загубленных Сталиным ополченцах не сокрушаетесь о десятках, а то и сотнях тысяч немецких фольксштурмистах загубленных Гитлером по его глупости и несостоятельности?! А?! Ах, ну да немцы же вас конечно же не волнуют, вас волнуют исключительно наши жертвы положенные на алтарь Победы... Ню-ню, слышали мы все это уже сотни раз, хоть бы пластинку сменили, а то уже избита вся вдоль и поперек.
          Тьфу, противно, что наша земля таких вот недобитков носит на своем многострадальном теле политом кровью тех самых ополченцев, чью память вы пытаетесь смешать с грязью!
      2. Иван Тартугай 28 июня 2017 16:13
        0
        Цитата: Николай К
        Но их жизни лежат на совести наших тогдашних руководителей,


        Руководитель руководителю рознь.
        Вы бы конкретней написали бы, что мол на совести таково-та тогдашнего руководителя лежат жизни ополченцев.
      3. avt Офлайн
        avt 28 июня 2017 18:14
        +15
        Цитата: Николай К
        Дошли то они дошли, но сколько в этих дивизиях осталось тех ополченцев, кто пошел добровольцем в 1941? Думаю не более 5%. А большая часть из них погибла в первых же боях.

        fool Ну прежде чем либерасню эту повторять тупо , ну ищи и обрящи КАК и СКОЛЬКО немцы теряли , причём стыдливо указывая в статистике о том , что- ,,отозваны на нужды промышленности" только из Вермахта .
        Цитата: п-к Опарышев
        Оружия побросали,ни кто не может сказать сколько.Причём бросали не только винтовки и тяжёлое,но и револьверы с ттшками,это уже командиры и политруки.

        Реальный ...опарыш . Именно благодаря тому , что московским ополченцам достались старые кадры командные , которые умудрились подготовить за короткое время бойцов ТАК , что немцы , решившие в лёгкую прорвать фронт на их участках , были ,,приятно " удивлены . Что зафиксировано в ИХ мемуарах. Они их первоначально в упор не воспринимали за бойцов . Так что заткнись со своим
        Цитата: п-к Опарышев
        .Причём бросали не только винтовки и тяжёлое,но и револьверы с ттшками,это уже командиры и политруки.

        тут и втюхивай на ,,Эхо Москвы" .
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 29 июня 2017 13:25
          +2
          Цитата: avt
          Ну прежде чем либерасню эту повторять тупо


          это правда. Я как-то интересовался одной дивизией ЛНО, нашел дневник одного офицера, тот прямо пишет, что люди из первоначального состава остались к 1943 в саперных и пр. подразделениях, а стрелковые роты сменились по нескольку раз. Список потерь этой дивизии в ОБД подтверждал это - бойцы погибшие в начале 1944, под Нарвой, почти все были призваны из других областей (т.е. пополнение)
          1. avt Офлайн
            avt 29 июня 2017 14:57
            +7
            Цитата: Гопник
            это правда.

            Правда в ЧЁМ ??? Тупо лень даже познать ЧТО в комменте написано ?
            Цитата: avt
            И надо быть или конченным лентяем , или откровенным подлецом , что бы не узнать КАК и КТО формировал и готовил дивизии Народного ополчения о которых речь идет в статье !

            Ну добро пожаловать в одну из этих категорий .Если опять же
            Цитата: Гопник
            . Список потерь этой дивизии в ОБД подтверждал это - бойцы погибшие в начале 1944, под Нарвой, почти все были призваны из других областей (т.е. пополнение)

            Тупо нет желания познать реалии о том что часть дивизий московского ополчения были переформированы в РЕГУЛЯРНЫЕ дивизии РККА-СА. А теперь назовите мне страну - участницу ,да ещё и на Восточном , нашем фронте с любой стороны , где бы не менялся личный состав в линейных частях . Потом уже истерику мастерите .
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 29 июня 2017 15:34
              +1
              Цитата: avt
              Правда в ЧЁМ ??? Тупо лень даже познать ЧТО в комменте написано ?

              вы ответили на
              Цитата: Николай К
              Дошли то они дошли, но сколько в этих дивизиях осталось тех ополченцев, кто пошел добровольцем в 1941? Думаю не более 5%. А большая часть из них погибла в первых же боях.

              Цитата: avt
              Ну прежде чем либерасню эту повторять
              правда зачем-то приплели немцев.
              А правда именно в том, что, как написал "Николай К" в стрелковых дивизиях переформированных из ополченческих дивизий ополченцев из первоначального состава не осталось не то что к концу войны, а гораздо раньше.

              Цитата: avt
              Тупо нет желания познать реалии о том что часть дивизий московского ополчения были переформированы в РЕГУЛЯРНЫЕ дивизии РККА-СА. А теперь назовите мне страну - участницу ,да ещё и на Восточном , нашем фронте с любой стороны , где бы не менялся личный состав в линейных частях . Потом уже истерику мастерите .


              Истерику вы мастерите, "тупо" не понимая кто и на что кому отвечает.
              1. avt Офлайн
                avt 29 июня 2017 16:42
                +5
                Цитата: Гопник
                А правда именно в том, что, как написал "Николай К" в стрелковых дивизиях переформированных из ополченческих дивизий ополченцев из первоначального состава не осталось не то что к концу войны, а гораздо раньше.

                Даже для категории отпетых лентяев в интернет выложили работу , составленную по материалам Подольского архива , где конкретно по донесениям - документам составили список потерь , причём по годам и знаковым сражениям . Так нет , всё одно не унимаются и из собственых аналов выковыривают про
                Цитата: Гопник
                ? Думаю не более 5%. А большая часть из них погибла в первых же боях.

                И далее уже про свою виртуальную ,,окопную "
                Цитата: Гопник
                А правда именно в том, что, как написал "Николай К" в стрелковых дивизиях переформированных из ополченческих дивизий ополченцев из первоначального состава не осталось не то что к концу войны, а гораздо раньше.

                Пряча свою лень за разное
                Цитата: Гопник
                гораздо раньше.

                А какое оно конкретное
                Цитата: Гопник
                гораздо раньше.

                Ну так это пусть кто другой корячится в доказательсвах для митрофанушек . Они уже свое исполнили - явили Миру и Граду ,,знание".Главное отвесить посмачнее про
                первоначального состава не осталось не то что к концу войны,
                А где было иначе ? В какой армии на Восточном фронте ?
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 29 июня 2017 17:50
                  +1
                  Не истерите. По факту-то есть что возразить? Формирования дошли до конца войны, но личный состав, особенно в стрелковых частях, успел несколько раз смениться
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 1 июля 2017 10:58
                    +3
                    Цитата: Гопник
                    успел несколько раз смениться

                    И что?
                    При переформировании ДНО-люди не подпадающие под критерии солдата-переведены в тыл.так то же было.что вы вцепились в фразу-" успел несколько раз смениться",а в каких действующих частях личный состав не менялся,в том числе раненными после излечения попавшими в иные части?
      4. Weyland Офлайн
        Weyland 28 июня 2017 19:01
        +8
        Цитата: Николай К
        Но их жизни лежат на совести наших тогдашних руководителей

        Где уж нам, лапотникам! То ли дело мудрые руководители стран цивилизованной Европы - Бенеш, Петэн и иже с ними! У них стратегических просчетов не было, и Гитлера "пушечным мясом" они не заваливали, что верно, то верно... laughing
      5. alstr Офлайн
        alstr 28 июня 2017 23:33
        +7
        Так и в кадровых частях было тоже самое. Достаточно вспомнить Катукова и его воспоминания. Там был вот такой эпизод про 45 год
        "Однако одна мысль не давала мне покоя: сколько осталось в живых тех, кто начинал со мной войну в сорок первом? Я вышел на середину строя и спросил: — Кто воевал под Орлом и Мценском в четвертой танковой бригаде? Слова мои были встречены молчанием. Строй не пошевелился. — Кто воевал со мной на Волоколамском шоссе? Пять шагов вперед. Строй дрогнул, расступился. Навстречу мне шагнули с десяток человек. Горло стиснула спазма: неужели это все, кто остался в живых? Конечно, не все погибли. Многие убыли по ранению или болезни, иные после госпиталей попали в другие части. И все же какую высокую цену заплатили мы за победу! ... Мы долго стояли друг против друга, не находя слов от волнения. Потом я обнял своих товарищей, расцеловался с ними, пожелал им счастья и здоровья. В глазах у нас стояли слезы."
        А про его части не скажешь, что они воевали с одной винтовкой на троих.
        Поэтому не даром особо ценились те, кто прошел всю войну от звонка до звонка, те кто воевал в 41-ом.
        1. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев 28 июля 2017 18:27
          +1
          Воевавшие в 41ом,были не раз преданы.оболганы,но всё одно выжили.Добрая Память им.За эту Память мы и остаёмся людьми.
    2. Алекс_1973 Офлайн
      Алекс_1973 28 июня 2017 09:21
      +23
      п-к Опарышев Сегодня, 06:20 Новый
      Излишне эмоциональная статья.Одна винтовка на троих,была у тех,кто драпал от немцев.Оружия побросали,ни кто не может сказать сколько.Причём бросали не только винтовки и тяжёлое,но и револьверы с ттшками,это уже командиры и политруки.
      Ну вот он и первый последыш резуно-сванидзевской "истории"... laughing Г-н фашистский недобиток, вы полностью оправдываете свой ник. А не подскажете ли сколько было "брошенных офицерами и политруками" ТТ и револьверов? А поштучно?
      Опять очередная либерастическая ложь! Выдавать единичные случаи за массовое явление это и есть попытка измазать нашу историю грязью. А во время ВОВ за потерянное оружие, офицерские документы, сорванные погоны или самовольное оставление подразделения офицеры и политруки могли лишится не только званий и должностей, но и жизни.
      Так что свои сказки идите на "цензор" рассказывать, там ваши единомышленники опарышев... Фу, даже от ника воняет как из либеральной помойки... negative
      1. Чёрный Полковник 28 июня 2017 15:57
        +5
        Г-н фашистский недобиток
        Уже скорее отпрыск. Маимуна маришвила...
        1. сайгон Офлайн
          сайгон 28 июня 2017 17:45
          0
          Вы думаете он грузинский понимает?
      2. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 28 июня 2017 17:21
        +1
        Немцы,сняв глушитель с мотоциклов,подъезжали к позициям красноармейцев,ну за деревьями,что бы не было видно.Услышав грохот,такие же как вы бойцы,бросали оружие и выходили сдаваться.Так было?
    3. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 28 июня 2017 09:47
      +3
      Политруки ,мало бросали оружие. У них шанс попасть в плен был минимальный. Нацисты не считали политруков военнослужащими..
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 28 июня 2017 17:18
        +1
        Да политруки и комиссары стрелялись,точно.Оружие оставалось.
    4. Weyland Офлайн
      Weyland 28 июня 2017 19:02
      +6
      Да, ник у Вас вполне соответствует сути!
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 28 июля 2017 18:29
        0
        Я не стеснительный в отличии от вас.
    5. alstr Офлайн
      alstr 28 июня 2017 23:23
      +3
      На войне многое случается, но вот вопрос было ли это нормой или отдельными эпизодами.
      Поэтому говорить, что у нас "одна винтовка на троих" не было не правильно. Было и такое. И даже не у отступающих частях. Например, такое могло быть легко в учебных лагерях призывников, когда собрали людей, но вооружить не успели. А оружие было только у части личного состава.
      Я думаю, что единственным документальным и достаточно широко известным фактотм на эту тему является вот такой:
      20 августа с целью «специальной организации рабочей общественности» был образован Военный Совет Обороны Ленинграда в составе Л.М. Антюфеева, Я.Ф. Капустина, А.А. Кузнецова, П.С. Попкова и А.И. Субботина. После жесткого разговора со Сталиным, обвинившего военно-политическое руководство города в политической близорукости, самодеятельности и безответственности, в Совет Обороны вошли Жданов и Ворошилов. Просуществовало это новообразование всего десять дней. Самым выдающимся документом, рожденным в недрах этой организации, стало постановление о формировании для ведения уличных боев 150 батальонов народного ополчения численностью по 600 человек каждый «из числа трудящихся», включая также женщин и подростков. Вооружить батальоны предполагалось винтовками, охотничьими ружьями, бутылками с горючей смесью, саблями, кинжалами и пиками, которые сами трудящиеся и должны были изготовить сверх плановой продукции.

      Но во-первых, эту глупость просто не успели воплотить в жизнь. Во-вторых, все-таки не только саблями и пиками вооружать предполагалось.
      Кстати, отсюда могут и расти корни мифа про одну винтовку на троих.
    6. zenion Офлайн
      zenion 28 июля 2017 18:09
      +1
      Они наверное посмотрели фотографии Дюнкерка и решили, раз такое делает Англия, то такое должны делать все. Только потом до красноармейцев дошло, что русские не англичане и дали отпор.
  4. bionik Офлайн
    bionik 28 июня 2017 06:25
    +13
    после 1945 года – женщины
    Обучение женщины-ополченца фольксштурма использованию гранатомета «Панцерфауст» (Panzerfaust 60) в Берлине.
  5. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 28 июня 2017 06:39
    +6
    А потери фольксштурма куда записывали? В армейские, или в гражданских? И считали ли их вообще в том хаосе, что творился в Германии в 1945?
    1. svp67 Офлайн
      svp67 28 июня 2017 06:58
      +9
      Цитата: Molot1979
      И считали ли их вообще в том хаосе, что творился в Германии в 1945?

      Учет потерь прекратился в 20-х числах апреля 1945, когда РККА сомкнуло полное кольцо окружения вокруг Берлина. Фольксштурм это ПАРТИЙНЫЕ отряды, соответственно и партийные функционеры должны были организовывать этот учет.
      К слову ПАРТИЙНОСТЬ это то, что объединяет и наше ополчение и фольскштурм. И там и там их организацией занимались партийные органы. Чем и вызвано плохое и разношерстное обеспечение оружием. Эти подразделения, части и соединения не входили в планы мобилизации и снабжались по остаточному принципу, очень часто трофейным оружием
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 28 июня 2017 15:43
        +11
        Цитата: svp67
        К слову ПАРТИЙНОСТЬ это то, что объединяет и наше ополчение и фольскштурм. И там и там их организацией занимались партийные органы. Чем и вызвано плохое и разношерстное обеспечение оружием.

        ЕМНИП, Исаев писал, что московские ДНО после прибытия на фронт переформировывались и доукомплектовывались по армейским штатам. Впрочем, штаты осени 1941 были обрезаны донельзя.
        А насчёт разношёрстного - это да. Что было в наличии у тех, кто формировал - тем и вооружали.
        Так, в 3 ДНО ЛАОН в артполку появились аж 10 корпусных 122-мм пушек, которые сд были вообще не положены (а ещё дивизия обзавелась парой БТ-7):
        В составе артиллерии имелось:
        4 122 - мм гаубицы обр.09/37
        10 122- мм корпусных пушек обр.31 А-19
        16 76 - мм дивизионных пушек обр.02
        3 76 - мм полковых пушек обр.27
        6 76 - мм горных пушек обр.09
        Орудия были распределены по трем артиллерийским дивизионам 3-го арт­полка: в 1-м - 122-мм гаубицы и 8 76-мм дивизионных пушек, во 2-м - 122-мм пушки, в 3-м - горные пушки. 11 76-мм пушек были распределены между стрел­ковыми полками: по 4 дивизионные обр.02 в 1-м и 3-м полках, 3 полковые обр.27 - во 2-м полку.
        Кроме штатного вооружения в дивизии было 2 танка БТ-7 вып.1937, отре­монтированных заводом им. Карла Маркса.

        Больше всего повезло батальонам и полкам при крупных заводах - тот же ижорский завод дал своему батальону даже БА (численность батальона в сентябре тоже впечатляла).
        Первый бой отряд ижорцев (70 человек при поддержке оборудованных на заводе бронемашин; командир Анисимов) принял 29 августа в 4 км от Колпино. К 4 сентября 1941 Ижорский батальон занял рубеж к югу и юго-западу от города, а на следующее утро нанёс контрудар по наступавшим гитлеровцам.К 8 сентября 1941 в рядах Ижорского батальона было 1300 бойцов (к концу сентября 1400): 4 стрелковые роты, бронедивизион, артдивизион, миномётный взвод.

        В Туле рабочие батальоны чуть ли не поголовно вооружились СВТ, плюс использовали всякий опытняк, вплоть до 23-мм пушек Таубина. Увы, но данная техника хорошо работала только в руках рабочих.
  6. ПоручикТетеринъ 28 июня 2017 06:46
    +12
    Вечная память и честь ополченцам Великой Отечественной! Высокие боевые качества ополченцев осени 1941 года отмечали и сами немцы, что удивило их, ведь, как правило, части ополчения серьезно уступают кадровым и резервным подразделениям. Объясняется этот необычный факт просто: в ополчении 1941 года было много ветеранов Второй Отечественной, которые имели немалый опыт боев против немцев.
    А что же до "одной винтовки на троих", то это давний миф, берущий свое начало еще в советских учебниках и монографиях по истории. Только там эта фраза произносилась в адрес РИА времен 1915 года, и правдивой не была.
    1. Лганхи Офлайн
      Лганхи 28 июня 2017 08:12
      +19
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Только там эта фраза произносилась в адрес РИА времен 1915 года, и правдивой не была.

      Абсолютная правда. Не надо тут хрустеть булкой и утверждать, что при царе все было хорошо. Не от хорошей жизни царские министры заказывали у японцев, американцев и французов винтовки, причем зачастую даже не новые, а уже списанные и хранившиеся на складах. Ну и что, что винтовки списанные, калибры нестандартные, но зато дешево! Бабы еще нарожают!
      1. ПоручикТетеринъ 28 июня 2017 10:05
        +9
        Уважаемый, я лучше буду хрустеть булкой, чем давиться лагерной баландой.
        Что же до винтовок--то проблемы с вооружением в 1915 году были, но в строевых частях недостатка в оружии не было и царские солдаты с одной винтовкой на троих не воевали.
        1. Диана Ильина 28 июня 2017 11:12
          +28
          ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:05 ↑
          Уважаемый, я лучше буду хрустеть булкой, чем давиться лагерной баландой.
          А вы не переживайте, придет еще время будете давиться лагерной баландой и благодарить всех богов на свете, что позволили вашей шкуре в живых остаться!
          1. ПоручикТетеринъ 28 июня 2017 11:31
            +9
            О, госпожа Ильина, Вы снова соизволили выйти на связь со своими кровожадными мечтами? Вы еще в КНДР не уехали? Если нет, то не переживайте, придет еще время, когда и Вам выдадут билет до Пхеньяна. Только потом, в "Исправительно-трудовом лагере имени Великого Генералиссимуса Ким Ир Сена" не вздумайте жаловаться на то, что социалистическая реальность оказалась... несколько отличной от Ваших мечтаний.
            P.S. Билет обещаю выдать Вам лично, поскольку есть сильное устремление наконец-то увидеть человека, испытывающего ко мне столь сильные чувства. Пусть и хм... со знаком "минус".)
            С наилучшими пожеланiями,
            искренне Ваш, ПоручикТетеринъ.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 28 июня 2017 12:44
              +6
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              что социалистическая реальность оказалась... несколько отличной

              Социалистическая реальность? Вы хоть знаете как называется общественный строй, в котором власть передаётся по наследству? laughing
              1. Weyland Офлайн
                Weyland 28 июня 2017 20:01
                +3
                Цитата: Boris55
                Вы хоть знаете как называется общественный строй, в котором власть передаётся по наследству?

                Как угодно - рабовладение, феодализм, капитализм, социализм. Строй напрямую с формой правления (в данном случае монархической) не связан! tongue Рим, Карфаген и Афины были республиками - рабовладельческими. А Швеция - монархия, но довольно-таки социалистическая!
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 29 июня 2017 09:09
                  0
                  Цитата: Weyland
                  в данном случае монархической

                  Понял. Для вас главное шашечки ...
      2. Рязанец87 Офлайн
        Рязанец87 28 июня 2017 11:51
        +7

        Не подскажите, что за винтовки и откуда взялись?
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 28 июня 2017 12:47
          +7
          Французские винтовки Лебеля 1986/93!
          Во время Первой мировой войны из Франции в Российскую империю было продано 86 000 шт. винтовок «лебель» обр. 1886 и 1893 гг., которые поступили на вооружение пехотных и стрелковых полков на Кавказском фронте (первые винтовки прибыли в январе 1916 года и начали поступать в войска в 1916 году).
          Плюсом могли быть отбиты у поляков в советско-польскую войну, могли быть использованы греческими войсками при интервенции против Советской России и брошены ими при бегстве обратно в ЭЛЛАДУ!
          1. Рязанец87 Офлайн
            Рязанец87 28 июня 2017 12:55
            +6
            Я-то в курсе) Вопрос адресовался г-ну Лганхи. При формировании ополчения 1941 г. приходилось активно использовать лебели, арисаки еще царских закупок. Польское оружие тоже было в количестве - наследие 1939 года. Да и учебное оружие шло в ход.
            1. Николай К Офлайн
              Николай К 28 июня 2017 13:42
              +2
              Так для автора главное отчитаться, что винтовок почти хватало, а то что зачастую это был металлолом и патронов по десять штука на брата, то дело десятое.
            2. hohol95 Офлайн
              hohol95 28 июня 2017 14:06
              +6
              Отчасти он прав -
              "Переговоры по поводу винтовок и боеприпасов к ним привели к следующим результатам. Французское правительство обязывалось поставить России 80 тыс. винтовок Кропачек, 480 тыс. Гра, 39 тыс. Лебеля с 375 тыс. патронов на каждую винтовку. Кроме того правительство Франции гарантировало ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек. Английская сторона уступала 60 тыс. винтовок системы Арисака с 300 тыс. патронов на каждую обещав увеличить поставку винтовок до 150 тысяч. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для России [8.с.162]. Эта уступка была очень важна для России, так как количество японских винтовок в действующей армии было довольно большим. Итальянское правительство передавало нам 500 тыс. винтовок Веттерли, из которых 300 тыс. уже были переданы и одновременно с ними 400 млн. патронов. Размещение остальных заказов не встретило сколь либо серьезных затруднений за исключением, пожалуй, заказов пистолетов, быстрорежущей стали и ферровольфрама. Производство револьверов удалось разместить лишь в Испании и то всего на 100 тыс. вместо предполагаемого 1 млн. с 500 патронами на каждый пистолет".
              Вы считаете винтовки Кропачека, Гра, Веттерли современными на время Первой Мировой? И 53 патрона на одну винтовку Кропачека/Гра достаточными?
            3. hohol95 Офлайн
              hohol95 28 июня 2017 15:12
              +6
              Например, батальон Фольксштурма в Кёльне был вооружен так:
              1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов;
              2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века;
              3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол;
              4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
              Хорошо вооруженные подразделения Фольксштурма стояли в обороне местечка Роминтер Хайде (Rominter Heide), охотничьих угодий Геринга, по распоряжению которого данные батальоны были вооружены из собственного запаса Люфтваффе.



        2. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 28 июня 2017 13:48
          +9
          Рязанец87 таки это и есть учебные винтовки! laughing или СССР покупала в больших масштабах стрелковое оружие как царское правительство? wassat
          1. Рязанец87 Офлайн
            Рязанец87 28 июня 2017 14:02
            +3
            СССР в больших масштабах закупал другие вооружения и материалы, доля стрелкового вооружения в ленд-лизе незначительна.
            Информации о том, какую долю в учебном оружии составляли винтовки иностранных образцов, у меня нет (сильно сомневаюсь, что она есть и у вас).
            Имел ввиду только то, что в реальности для вооружения ополчения пришлось использовать оружие, закупленное в досоветский период.
            Р.С. признаться, не нахожу это смешным.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 28 июня 2017 15:03
              +6
              Если приходится прибегать к помощи ополчения - ЭТО ВСЕГДА НЕСМЕШНО...
              Но согласитесь, что в СССР не было производства оружия только для ополченцев (если не считать ПП Коровина изготовленных для Тульского рабочего полка) подобных изделия шедшим на вооружение фольксштурмистов.
            2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      3. Чёрный Полковник 28 июня 2017 16:03
        +2
        Ну и что, что винтовки списанные, калибры нестандартные, но зато дешево!
        Дело не в дешевизне, а в том, что нужно было хоть чем-то затыкать возникший винтовочно-патронный голод. Никто ж не кочевряжится над тем, что в 41-м для защиты Страны Советов выкатывали орудия 19-го века.
      4. Weyland Офлайн
        Weyland 28 июня 2017 19:05
        +3
        Цитата: Лганхи
        причем зачастую даже не новые, а уже списанные и хранившиеся на складах. Ну и что, что винтовки списанные, калибры нестандартные, но зато дешево!

        Дорогой дон Рэба, такие вещи доказывают! (с) stop Пруф, плиз!
        1. Лганхи Офлайн
          Лганхи 29 июня 2017 14:43
          +1
          Пожалуйста: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
          Федоров В.Г. "В поисках оружия".
          Аннотация издательства: Бушует первая мировая война, а русский офицер В.Г. Федоров переезжает из страны в страну в поисках винтовок, пулеметов, патронов. Япония, Англия, Франция... В самом начале войны стало ясно: оружия в царской армии катастрофически мало и отечественные заводы не в силах заполнить эту брешь. Спасти положение могли только экстренные меры. Специально выделенные лица, в числе которых был и автор воспоминаний, направились за границу. Этим событиям и посвятил свою книгу «В поисках оружия» В. Г. Федоров. Увлекательно рассказывает он о своих поездках, о встречах с известными военными деятелями того периода, о пребывании в действующей армии. Весьма колоритна фигура автора. Выдающийся конструктор и ученый Владимир Григорьевич Федоров встречает свое девяностолетие. Его большая творческая жизнь неразрывно связана с историей развития оружейной техники и особенно автоматического оружия. Достаточно сказать, что он является творцом и создателем первого в мире автомата. Дослужившись в царской армии до генеральского чина, В. Г. Федоров без колебаний принял революцию и отдал народу все свое дарование.
    2. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 28 июня 2017 13:52
      +10
      Только к весне 1916 года производство стрелкового оружия в России начинает выходить на должный уровень: в этот год было произведено 1 301 433 винтовки. Однако и эти поставки не покрывали всех потребностей армии, которые были выше как минимум на 15-18%.Первая мировая. Нечем воевать! - Это фейк или правда?а что говорить про 1914-1915г! когда не хватало не только винтовок,не могли наладить выпуск ручных пулеметов! lol
      eto-fake.livejournal.com›664706.html
      1. Рязанец87 Офлайн
        Рязанец87 28 июня 2017 14:17
        +4
        Простите великодушно, а к чему это ? Мое замечание касалось вооружения ополчения 1941 г.
        Проблемы вооружения русской армии в период Первой Мировой войны это иная тема. Если вы уверены, что у Красной армии проблем, например, с боеприпасами в период 1941-42 гг. не было, то, уверяю вас, это не так.
        Р.С. Нехватка вооружения для русской армии 1914-17 гг. по-прежнему не кажется мне сколько-нибудь забавной.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 30 июня 2017 06:47
          +4
          уважаемый Рязанец87 это к комменту поручика тетерина!позволю процитировать "А что же до "одной винтовки на троих", то это давний миф, берущий свое начало еще в советских учебниках и монографиях по истории. Только там эта фраза произносилась в адрес РИА времен 1915 года, и правдивой не была." hi лишний раз доказывает его лживость!
  7. Ольгович Офлайн
    Ольгович 28 июня 2017 06:51
    +10
    его составе находились мужчины от 45 до 60 лет, которые не были призваны в армию, многие ни разу до этого не держали в руках оружия, потом подростки от 12 до 16 лет и после 1945 года – женщины. belay

    Между фольксштурмом разница была принципиальной : ополчение создавалось в октябре 41-го, когда еще ничегоне было ясно, фольксштурм создавался тогда, когда уже все было ясно.

    В ополчение шли, чтобы выжить вместе с страной, в фольксштурм шли, чтобы умереть вместе с страной.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 28 июня 2017 07:18
      +23
      Ольгович,Вы знаете, что я к Вашим монархическим воззрениям отношусь отрицательно, hi но здесь Вы написали сочно "шли умереть вместе со страной", то есть от безысходности, но чаще подгоняемые пинками ГЕСТАПО и как дисциплинированная нация привыкшая к порядку во всем,даже смерти!Наши же от широты Русской души шли рвать глотку захватчикам плюя, какой строй на дворе стоит, шли за Родину!
      1. У Ольговича, как и у "барина Михалкова" горькая обида на Советскую власть, видимо его предки многое потеряли, поэтому период с 1917 по 1991 сплошное черное пятно
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 28 июня 2017 10:34
          +2
          Цитата: Военный Строитель
          У Ольговича, как и у "барина Михалкова" горькая обида на Советскую власть, видимо его предки многое потеряли, поэтому период с 1917 по 1991 сплошное черное пятно

          Это ВСЕ, что вы оказались способны родить по ТЕМЕ статьи? belay fool lol
        2. Weyland Офлайн
          Weyland 28 июня 2017 20:03
          +3
          Цитата: Военный Строитель
          У Ольговича, как и у "барина Михалкова" горькая обида на Советскую власть

          И где это следует из его весьма адекватного коммента?
    2. Weyland Офлайн
      Weyland 28 июня 2017 20:07
      +2
      Цитата: Ольгович
      ополчение создавалось в октябре 41-го, когда еще ничегоне было ясно, фольксштурм создавался тогда, когда уже все было ясно.

      Добавлю: чем выше взлетишь, тем больнее падать! Для нас война началась с поражений, а немцы начали с головокружительных успехов - тем сильнее было разочарование в вожде (причем у многих уже сразу после Сталинграда)!
  8. Лганхи Офлайн
    Лганхи 28 июня 2017 08:07
    +17
    Отличная статья. Действительно, либерасты любят утверждать, что "кровавый" Сталин и "мясник" Жуков гнали безоружных людей на убой, что соотношение потерь было 10:1 в пользу немцев. Но почему-то не любят вспоминать, что к концу войны немцы в армию забирали подростков и стариков. Если потери были такие маленькие, то почему взрослые мужики призывного возраста у немцев кончились?
    Что касается оружия ополченцев, то чего-чего, а стрелкового оружия у советских бойцов всегда хватало. За годы войны в СССР выпустили 12 млн винтовок Мосина, 6 млн ППШ, 500 тысяч ППС, 700 тысяч ДП, 400 тысяч ПТР. Ижевский завод в сутки делал 10-12 тысяч винтовок, так что каждый день можно было вооружать чуть-ли не две дивизии одними только винтовками.
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 28 июня 2017 13:00
      0
      Цитата: Лганхи
      Что касается оружия ополченцев, то чего-чего, а стрелкового оружия у советских бойцов всегда хватало. За годы войны в СССР выпустили 12 млн винтовок Мосина, 6 млн ППШ, 500 тысяч ППС, 700 тысяч ДП, 400 тысяч ПТР.


      а призвали сколько?
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 28 июня 2017 13:46
        +10
        Гопник а что все служат на передовой или в строевых частях? lol
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 28 июня 2017 17:01
          0
          А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Есть ответ - пишите, нет - идите дальше посмейтесь
          1. сайгон Офлайн
            сайгон 28 июня 2017 17:58
            +4
            Уважаемый маленькое замечание в дивизии 27 стрелковых рот , понятно что ополчение не формировалось по штатам армейских частей , но посчитайте сами сколько человек в дивизии ведет стрелковый бой.
        2. Ищущий Онлайн
          Ищущий 28 июня 2017 23:12
          0
          Мурзик ,перед союзом"а"запятую не забывай ставить.Учи грамматику
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 30 июня 2017 09:01
            +1
            таки какой у вас сильный аргумент! lol
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 28 июня 2017 15:07
        0
        Призвали в ОПОЛЧЕНИЕ или записались ДОБРОВОЛЬНО в ОПОЛЧЕНИЕ?
      3. Кошница Офлайн
        Кошница 28 июня 2017 15:35
        +1
        Более 34 млн
      4. Лганхи Офлайн
        Лганхи 28 июня 2017 23:14
        +6
        Призвали 30 млн. Но все эти 30 млн были пехотинцами и шли в атаку? Танкистам, летчикам, зенитчикам, артиллеристам, поварам, санитарам и интендантам винтовки были очень нужны?
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 29 июня 2017 13:29
          +2
          артиллеристам, кстати, полагался карабин
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 1 июля 2017 14:31
            +1
            точно еще и орудие! wink
    2. п-к Опарышев Офлайн
      п-к Опарышев 28 июля 2017 18:46
      0
      У Гитлера была задача слить германскую армию и передать секреты штатам.Он эту задачу выполнил.
  9. «Одна винтовка на троих» возможно и были такие единичные случаи, как и заградотряды расстреливающие отходящих в тыл раненых, допускаю как ошибку, диверсию и т.д. Но этого небыло повсеместно, как преподнесено и растиражировано на весь мир "нашими" либеральными "историками" в незабвенные 90-е, и до сих пор с удовольствием смакующими эту тему
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 июня 2017 12:45
      +12
      Цитата: Военный Строитель
      «Одна винтовка на троих» возможно и были такие единичные случаи, как и заградотряды расстреливающие отходящих в тыл раненых, допускаю как ошибку, диверсию и т.д.

      Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.

      К тому же сторонники этой лжи ещё и утверждают, что большая часть населения СССР не хотела воевать, защищать сталинский режим их заставляли «под страхом смерти». Этим они оскорбляют память наших доблестных пращуров.
      Источники:
      Лубянка в дни битвы за Москву: материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России. Сост. А. Т. Жадобин. М., 2002.
      «Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки. Сост. А. Т. Жадобин и др. М., 2003.
      Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М., 2000.
      Топтыгин А. В. Неизвестный Берия. М., СПб., 2002.
      http://www.rusfact.ru/node/310
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 28 июня 2017 15:48
        +6
        Цитата: Pancir026
        Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.

        Кхм... тем не менее, желание использовать заградотряды для поднятия бойцов в атаку силой оружия были. ИЧХ, не у кровавого мясника ©, а у душки-маршала...
        Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, пытался для воздействия на пехоту использовать заградотряды.
        Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку.
        © Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 29 июня 2017 09:18
          +9
          Цитата: Alexey RA
          Кхм... тем не менее, желание использовать заградотряды для поднятия бойцов в атаку силой оружия были. ИЧХ, не у кровавого мясника ©, а у душки-маршала...

          Привожу вам цитату из вашей же ссылки-"Привожу наиболее характерные факты: Командир 62 СД — полковник Фролов и нач. штадива — подполковник Коломиец, получив приказ о наступлении, не разъяснили командирам задач, не проверяли как выполняются отдаваемые ими распоряжения, практической помощи командирам полков не оказывали. Командиры полков несерьезно отнеслись к подготовке подразделений и личного состава для выполнения операции. Командир 123 СП, 62 СД — майор Проявенко, с местностью ознакомился только на карте, командиры батальонов местность просматривали ночью, границы полосы действий батальонам отведены не были. Вследствие плохой организации, батальоны к исходному положению для атаки были подтянуты не к 3.00, как было предусмотрено приказом, а только к 7.00, были обнаружены противником и подвергнуты сильному артпулеметному обстрелу.
          Попав под обстрел противника, командиры растерялись, потеряли управление подразделениями. Бойцы группами и одиночками рассеялись на поле, роты и батальоны полка смешались.
          По сути никем не управляемые бойцы пошли в атаку, но пройдя 200-300 метров и попав снова под сильный огонь противника, залегли. Полковая артиллерия находилась на значительном расстоянии от пехоты, вела огонь по площадям, не подавляла огневые точки противника, мешавшие продвижению пехоты.
          Командир 123 СП — майор Проявенко со штабом полка в это время находился на КП полка в 3-х км от подразделений, связи с командирами батальонов не имел и не принял никаких мер для приведения подразделений в порядок.
          Зам. командира полка по политчасти — батальонный комиссар Трущ, к началу наступления полка находился в тылу и прибыл в район действий подразделений спустя 2 часа.
          306 СП этой же дивизии, действовавший с правого фланга 123 СП, запоздал с наступлением, половиной своих подразделений нашел на боевые порядки 123 полка, подразделения этих полков смешались, что еще больше внесло беспорядка.
          Командир 123 СП — Проявенко и после этого не принял мер к наведению порядка."
          Многовато написано,но куда деть это?При чем тут Рокоссовский? и уж тем более иной кто другой из руководящего состава от фронта и выше?
          А эти данные о чем говорят?
          http://kanchukov-sa.livejournal.com/180600.html
          Следующее.заградотряды,изобретение древнее.если уж быть честным,так и у Македонского ,уже применялись-древние то ж были мясниками?или условие возниконовения таких частей диктуется практикой?
          https://www.youtube.com/watch?v=EZkcQi6O330

          «Заградительные отряды, — вспоминал генерал армии П. Н. Лащенко, бывший в дни опубликования приказа № 227 заместителем начальника штаба 60-й армии, — находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты».

          Как свидетельствуют многие участники войны, заградотряды существовали не везде. По утверждению Маршала Советского Союза Д. Т. Язова, они вообще отсутствовали на ряде фронтов, действовавших на северном и северо-западном направлениях.

          Не выдерживают критики и версии, будто заградотряды «караулили» штрафные части. Командир роты 8-го отдельного штрафного батальона 1-го Белорусского фронта полковник в отставке А. В. Пыльцын, воевавший с 1943 г. до самой Победы, утверждает: «За нашим батальоном ни при каких обстоятельствах не было никаких заградотрядов, не применялись и другие устрашающие меры. Просто в этом никогда не возникало такой нужды».

          Известный писатель Герой Советского Союза В.В. Карпов, воевавший в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте, также отрицает присутствие заградотрядов за боевыми порядками их части.

          Реально заставы армейского заградотряда располагались на удалении 1,5−2 км от передовой, перехватывая коммуникации в ближайшем тылу. Они не специализировались на штрафниках, а проверяли и задерживали всех, чье пребывание вне воинской части вызывало подозрение.
          http://pandoraopen.ru/2017-05-19/lozh-i-pravda-o-
          zagradotryadax/
      2. Офицер запаса 28 июня 2017 18:43
        +10
        Влад, все эти мифы живут до сих пор. Причем приумножаются, силами наших "деятелей культуры". И в этом огромный минус нашей государственной политики по воспитанию молодежи. Мне вот объяснять ничего не нужно. Я внук фронтовика, прошедшего две войны. Второй мой дед сгорел в танке под Курском. Правду и ложь о войне я чувствую на генном уровне. А вот нынешним детям объяснять нужно, еще как. И когда они смотрят по телеку разные сомнительные передачи, когда смотрят фильмы, где подвиг нашего народа просто оплевывается, то какое мнение у них будет о войне? Ведь все рассчитано как раз на то, чтобы у растущего поколения не было гордости за свой народ, за свою страну.
        Вот в последнее время очень много слышу разговоров о введении цензуры на ТВ. Так вот, мое мнение - в фильмах о войне это должно быть сделано в первую очередь. Ведь что делают - берут документальный факт и всяческие его коверкают, оправдываясь тем, что это художественный фильм, автор имеет право на вымысел и т.д. В итоге получается мерзкий пасквиль.
        Вот почему Голливуд в каждом фильме до небес превозносит героизм американских солдат, а в наших - сплошное стремление очернить, унизить и переврать? Оскорбление памяти павших должно быть уголовным преступлением.
        1. Weyland Офлайн
          Weyland 28 июня 2017 20:15
          +3
          Цитата: Офицер запаса
          Вот в последнее время очень много слышу разговоров о введении цензуры на ТВ. Так вот, мое мнение - в фильмах о войне это должно быть сделано в первую очередь.(...) Вот почему Голливуд в каждом фильме до небес превозносит героизм американских солдат, а в наших - сплошное стремление очернить, унизить и переврать?

          Можно и без цензуры - а именно как в Америке. Просто государство должно на неофициальном уровне прессовать не продюсеров, а прокатчиков. Погуглите "кодекс Хейса": любой режиссер знал, что живет в свободной стране и имеет конституционное право снимать любую мерзость, ибо "он так видит" - только вот в широкий прокат она не выйдет никогда! stop
          1. Кома_64 Офлайн
            Кома_64 5 августа 2017 16:52
            0
            Кодекс Хейса давно отменён.
        2. Ищущий Онлайн
          Ищущий 28 июня 2017 23:19
          +2
          Абсолютно верно.Наказывать по всей строгости!!!
        3. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 29 июня 2017 09:20
          +7
          Цитата: Офицер запаса
          Так вот, мое мнение - в фильмах о войне это должно быть сделано в первую очередь. Ведь что делают - берут документальный факт и всяческие его коверкают, оправдываясь тем, что это художественный фильм, автор имеет право на вымысел и т.д. В итоге получается мерзкий пасквиль.

          Абсолютно верно.
          Пасквилянтов на эту тему хватает,один мерзейший фильм"Штафбат" чего стоит-видите ли режиссер так видел ...Серебряков там,сбежавший в Канаду из себя что то корчит..
        4. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer 29 июня 2017 15:48
          +1
          Цитата: Офицер запаса
          Влад, все эти мифы живут до сих пор.


          Как говаривал наш полит организатор во времена СССР на офицерском собрании - Товарищи, не делайте умные лица - вы же советские офицеры!

          Специально для советских офицеров с "умными лицами" из директив - которые не вычеркнуть из истории - потому что в отличии от писанины на сайта - это реальные документы:

          31 июля командующему Сталинградским фронтом В.Н. Гордову была направлена директива № 170542 Ставки ВГК, подписанная И.В. Сталиным и генералом А.М. Василевским, которая требовала: «В двухдневный срок сформировать за счет лучшего состава прибывших во фронт дальневосточных дивизий заградительные отряды до 200 человек в каждом, которые поставить в непосредственном тылу и, прежде всего, за дивизиями 62-й и 64-й армий. Заградительные отряды подчинить военным советам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов». На следующий день генерал В.Н. Гордов подписал приказ № 00162/оп о создании в двухдневный срок в 21-й, 55-й, 57-й, 62-й, 63-й, 65-й армиях по пять заградительных отрядов, а в 1-й и 4-й танковых армиях − по три заградительных. Одновременно предписывалось в двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 01919. К середине октября 1942 г. на Сталинградском фронте было сформировано 16, а на Донском − 25 заградительных отрядов, подчиненных особым отделам НКВД армий.
          http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/m
          ore.htm?id=11205690%40cmsArticle
          Образовывайтесь отставной однако!
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 29 июня 2017 15:57
            +7
            Цитата: DimerVladimer
            Образовывайтесь отставной однако!

            Однако это вам надо прекратить словоблудить.
            И в моем комментарии и в других,которые вы тут пытаетесь дезавуировать.ни слов ане говорится о том.что заградотрядов не было,НО-во всех комментариях пишестя.такова военная необходимоьсть.
            К чему ваши ужимки сейчас?
            Не выли вот это написали-"Скоморохов врешь!
            Дед именно так и попал в окружение и плен, когда их часть разбили немцы - одна винтовка на троих!
            Две недели как призван был из деревни, ни обучения, ни оружия.
            Вперед - затыкать немецкие прорывы.
            Один с винтовкой впереди, два следом бегут, что бы подобрать винтовку, когда того убьют - ЭТО БЫЛО !
            Разбили и гоняли по полю на мотоциклах за оставшимися живыми красноармейцами - раненых добивали штыками. Живых согнали в колонну и в плен.
            5 лет фашистских лагерей и каторжный труд на шахте в Силезии.
            После освобождения из лагеря в Силезии - он и его товарищи, получили 10 лет советских лагерей (трудовой лагерь под Архангельском - лес валил) за сдачу в плен и за то что не сдох безоружный на поле боя!"

            А ВЕДЬ вы тут написали то.в чем теперь сами себе противоречите.а значит,ваш родственник10 лет сидел по ЗАКОНУ.И вы именно вы и никто другой повторяете хрущевский миф.о якобы " кровавых законах и ужасных заградотрядах"
            .Сказал бы крепче,кто попадал в лагеря....
            1. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 29 июня 2017 16:21
              +2
              Цитата: Pancir026
              И в моем комментарии и в других,которые вы тут пытаетесь дезавуировать.ни слов ане говорится о том.что заградотрядов не было,НО-во всех комментариях пишестя.такова военная необходимоьсть.


              Цитата: Pancir026
              Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии.


              Вы писали?
              То есть их создавали так - попугать?
              Для наведения порядка и дисциплины, с полномочиями вплоть до расстрела на месте...

              Не вам привел документы - а что бы люди, посещающие этот сайт, не воспринимали вашу бредятину как истину, для этого привожу реальные докумены - которые по вашим словам - всего лишь миф...
              - Однако нет - врать вам безнаказанно - не получится.

              Цитата: Pancir026
              А ВЕДЬ вы тут написали то.в чем теперь сами себе противоречите.а значит, ваш родственник 10 лет сидел по ЗАКОНУ


              Мой дед не сидел - он работал на каторге, которая называлась трудовым батальоном под Архангельском - как и многие сотни тысяч "освобожденных" из фашистских лагерей военнопленных, не достигших демобилизационного возраста. Их лагерь мало отличался от лагерей ГУЛАГА или другой зоны для зэков - лесоповал он одинаков для всех.

              Будучи пацаном - я этого стыдился - один мой дед пропал без вести, второй попал в плен. Это было позорно по мифам СССР.

              А повзрослев, я понял, что мому деду, не дали возможности воевать, поскольку из троих бойцов и ему винтовки не досталось.
              Он даже не мог оказать сопротивление.
              Кто я такой, что бы его обвинять сдаче в плен? Кто ты такой, что бы об этом судить? - Кто не был той ситуации - пусть помолчит.

              А что государство, не давшее возможности моему деду, воевать, проявить себя - пославшее его подыхать и даже не давшее ему винтовку, а после войны отправило его на каторгу на 10 лет - это верх цинизма!
              А кто "винтовку на троих" называет мифом, заградотряды называет мифом - для меня упыри, потому что они пытаются уничтожить память и вернуть советские мифы о ВОВ.
              1. Александр Грин 29 июня 2017 19:24
                +7
                Цитата: DimerVladimer
                Кто я такой, что бы его обвинять сдаче в плен? Кто ты такой, что бы об этом судить? - Кто не был той ситуации - пусть помолчит.

                А что государство, не давшее возможности моему деду, воевать, проявить себя - пославшее его подыхать и даже не давшее ему винтовку, а после войны отправило его на каторгу на 10 лет - это верх цинизма!
                А кто "винтовку на троих" называет мифом, заградотряды называет мифом - для меня упыри, потому что они пытаются уничтожить память и вернуть советские мифы о ВОВ.

                Не надо катать истерики, как баба. Не один ваш дед был в плену. У меня было немало знакомых, в том числе и мой дядя, кто побывал в плену и после проверки в фильтрационном лагере были отпущены на родину. А ваш дед попал на лесоповал, значит он чего-то вам не договаривает. Сейчас все рассказывают, что они были чистые и пушистые, но как начнешь поближе знакомиться с этим вопросом, то сразу набегает на уголовную статью...
                1. Комментарий был удален.
                  1. Александр Грин 30 июня 2017 16:21
                    +3
                    Цитата: DimerVladimer
                    Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников
                    То есть до 1954 года дед жил на режиме, в трудовом лагере хотя это называлось - "переведенный в постоянные кадры промышленности".
                    До 1954 года он не имел права на перемещение, свидания и т.п. И это было массовое явление.

                    Хватит уже врать. Военнопленные, зачисленные в рабочие батальоны не являлись репрессированными. В 1945 году бывшие военнопленные, сверстники которых продолжали служить в армии, восстановили на военной службе. Однако война уже кончилась, и стране были нужны рабочие, поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г. часть из них была зачислена в рабочие батальоны, аналог стройбатов.
                    В 1946 г. они были расформированы, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.
                    Но в 1946-1948 гг. из Красной Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно, их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны.
                    Всего из военнопленных, освобожденных после войны, понесли наказание менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь.
                    Конечно при проверках были и ошибки, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом. Если ваш дед и попал в это число, то все равно не надо делать обобщение, что наказанию подверглось большинство.

                    В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться.
      3. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 29 июня 2017 15:27
        0
        Цитата: Pancir026
        Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии.


        Выдержка из приказа 227:
        " 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

        а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

        б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

        в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

        3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

        а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

        б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях." Конец цитаты.

        Так что это не миф, а вполне документальный факт, подтвержденный как приказом, так и фактами из боевой деятельности.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 29 июня 2017 15:36
          +4
          [quote=DimerVladimer]документальный факт, подтвержденный как приказом, так и фактами из боевой деятельности.[/quote]?
          Вы что,читать и понимать написанное разучились?[ Известный писатель Герой Советского Союза В.В. Карпов, воевавший в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте, также отрицает присутствие заградотрядов за боевыми порядками их части.
          Реально заставы армейского заградотряда располагались на удалении 1,5−2 км от передовой, перехватывая коммуникации в ближайшем тылу. Они не специализировались на штрафниках, а проверяли и задерживали всех, чье пребывание вне воинской части вызывало подозрение.
          http://pandoraopen.ru/2017-05-19/lozh-i-pravda-o-
          zagradotryadax/[/quote]
          О чем тут написано?


          Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.
          К тому же сторонники этой лжи ещё и утверждают, что большая часть населения СССР не хотела воевать, защищать сталинский режим их заставляли «под страхом смерти». Этим они оскорбляют память наших доблестных пращуров.
          Источники:
          Лубянка в дни битвы за Москву: материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России. Сост. А. Т. Жадобин. М., 2002.
          «Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки. Сост. А. Т. Жадобин и др. М., 2003.
          Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М., 2000.
          Топтыгин А. В. Неизвестный Берия. М., СПб., 2002.
          http://www.rusfact.ru/node/310
          Читать разучились?Понимать написанное разучились?
          1. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 29 июня 2017 16:26
            0
            Цитата: Pancir026
            Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.


            Цитата: Pancir026
            Читать разучились?Понимать написанное разучились?


            К осени 1944 г. изменилось и положение с воинской дисциплиной в действующей армии. Поэтому И.В. Сталин 29 октября 1944 г. подписал приказ № 0349 следующего содержания:

            «В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.

            Приказываю:

            1. Отдельные заградительные отряды к 15 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.

            2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года».

            В труде «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» отмечается: «В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы».

            Владимир Дайнес, кандидат исторических наук,
            старший научный сотрудник Научно-исследовательского института
            (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ
          2. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 29 июня 2017 16:41
            0
            Цитата: Pancir026
            Читать разучились?Понимать написанное разучились?

            Я вам документы отправляю - директивы ген штаба.

            Вы мне побасенки скидываете - как мог штрафбатовец знать, есть у него в тылу заградотряд или нет? Если бы он об этом узнал при отступлении - то и писать то некому было...
            Не принято было об этом упоминать до 1989 года - "не героично" это было - не укладывалось в советский миф "о всенародном порыве и героизме"
      4. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 29 июня 2017 15:43
        0
        Цитата: Pancir026
        Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом

        Сколько бы вы не бредили по поводу мифа о заград отрядах - они были аж с 1941 года:

        Брянский фронт не смог предотвратить выход вражеской группировки в тыл войскам Юго-Западного фронта.
        В этой связи генерал А.И. Еременко обратился в Ставку с просьбой разрешить создать заградительные отряды. Директивой № 001650 Ставки ВГК от 5 сентября такое разрешение было дано.

        Эта директива положила начало новому этапу в создании и применении заградительных отрядов. Если до этого они формировались органами Третьего управления наркомата обороны, а затем Особыми отделами, то теперь решением Ставки было узаконено их создание непосредственно командованием войск действующей армии, пока только в масштабах одного фронта. Вскоре эта практика была распространена на всю действующую армию.

        12 сентября 1941 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин и начальник Генштаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников подписали директиву № 001919, которая предписывала иметь в каждой стрелковой дивизии «заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона (в расчете по одной роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин». Задачами заградительного отряда являлись оказание прямой помощи комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, в приостановке бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, в ликвидации инициаторов паники и бегства и др.

        Та что не трындите пустословно.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 29 июня 2017 15:51
          +7
          Цитата: DimerVladimer
          Сколько бы вы не бредили по поводу мифа о заград отрядах - они были аж с 1941 года:

          Бредить-это исключительно ваш недостаток.
          Я,в отличии от вас.не написал,что их не было.
          Вы,явно завравшись ,уже придумываете отсебятину,приписывая мне свои выдумки.
          При чем пытаетесь мои же сноски давать как свои,якобы вы что то тут доказываете .Прекратите отъявленное словоблудие.господин навравши...особенно про ПЯТЬ лет силезских лагерей и прочее.
          О чем тут сказано- Pancir026 1 Вчера, 12:45 ↑ ?Только тот,кто не понимает написанное.будет утверждать ту ахинею.которую вы тут малюете в мой адрес.
          1. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 29 июня 2017 16:31
            +1
            Цитата: Pancir026
            особенно про ПЯТЬ лет силезских лагерей и прочее.


            В отличии от вас
            Я пишу то, что знаю от своих родных, прошедших через войну и 5 Лет в Силезких лагерях моего дела и следом 10 лет под Архангельском - как бы вам не хотелось, это было и я об этом буду говорить и напоминать своим детям и своим внукам.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 29 июня 2017 21:38
              +6
              Цитата: DimerVladimer
              Я пишу то, что знаю от своих родных, прошедших через войну и 5 Лет в Силезких лагерях моего дела

              ВОВ: 22/07-1941 - 8/05-1945 итого: 3 года +10 месяцев +18 дней. Вы, точно, уверены, что Ваш дед пробыл в плену "5!!! Лет в Силезких лагерях " ???
              Цитата: DimerVladimer
              Одна винтовка на троих - так дед рассказывал.

              Вы, точно, уверены, что дед, Вам и здесь не врал?
            2. Военный Строитель 15 августа 2017 07:36
              0
              5 Лет в Силезких лагерях моего дела

              погуглил, в Силезии было два лагеря,считаем от обратного освободдены в марте1945 значить ваш дед сел в него в марте 1940 года. Появляется ряд вопросов
              1. Кем был ваш дед?
              2. В 1940 году в Силезии не было лагерей, где сидел то?
              3. От кого он узнал про заградотряды если все войну в лагере просидел?
      5. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 29 июня 2017 16:00
        0
        Цитата: Pancir026
        Со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.


        Осенью 1943 г. были приняты меры по совершенствованию структуры заградительных отрядов. В директиве 1486/2/орг начальника Генерального штаба маршала А.М. Василевского, направленной 18 сентября командующим войсками фронтов и 7-й отдельной армией, говорилось:

        «1. В целях укрепления численного состава стрелковых рот нештатные заградительные отряды стрелковых дивизий, сформированные по директиве Ставки Верховного Главнокомандования № 001919 1941 года, расформировать.

        2. В каждой армии, в соответствии с приказом НКО № 227 от 28.7.1942 г., должны содержаться 3—5 штатных заградительных отрядов по штату № 04/391, численностью 200 человек каждый.

        Содержание этих отрядов не должно идти за счет боевых частей. Отряды должны содержаться как самостоятельные штатные войсковые части.

        В танковых армиях заградительных отрядов не иметь».

        В 1944 г., когда войска Красной Армии успешно наступали на всех направлениях, заградительные отряды использовались все реже и реже. В то же время в прифронтовой полосе они применялись в полной мере. Это было обусловлено возрастанием масштабов бесчинств, вооруженных грабежей, краж и убийств гражданского населения. На борьбу с этими явлениями был направлен приказ № 0150 заместителя наркома обороны СССР маршала А.М. Василевского от 30 мая 1944 г.

        В докладной записке «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта», направленной 25 августа 1944 г. начальником политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майором А.А. Лобачевым начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику А.С. Щербакову, отмечалось:

        «1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочесыванию лесов и т.д.

        2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов...

        3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот...

        4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились...

        Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определенных приказом наркома обороны № 227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.

        Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших свое назначение в настоящей обстановке».

        http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/m
        ore.htm?id=11205690%40cmsArticle
        Потрудитесь ознакомится, дабы не писать ерунды и выглядеть образованным.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 1 июля 2017 14:42
          0
          Цитата: DimerVladimer
          не писать ерунды и выглядеть образованным.


          Не пишите.
          Образовывайтесь.
          Не пытайтесь быть троллем,пытаясь придумывать за оппонента то.что им не говорилось.

          Врать,неуважаемый не надо-10 лет по 58 статье,полученные вашим дедом,ПО ЗАКОНУ и за содеянное,как бы вы тут не выворачивались.
          Что касаемо ссылки-
          Цитата: DimerVladimer
          http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/m
          ore.htm?id=11205690%40cmsArticle

          Вы опять не поняли о чем пишите.к 1944 году роль и место заградотрядов потеряло тот смысл .который был заложен в момент формирования.поэтому "
          Цитата: DimerVladimer
          Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших свое назначение в настоящей обстановке».

          До вас это опять не доходит?
    2. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 29 июня 2017 15:58
      +1
      Цитата: Военный Строитель
      Одна винтовка на троих» возможно и были такие единичные случаи, как и заградотряды расстреливающие отходящих в тыл раненых, допускаю как ошибку, диверсию и т.д. Но этого небыло повсеместно, как преподнесено и растиражировано на весь мир "нашими" либеральными "историками" в незабвенные 90-е, и до сих пор с удовольствием смакующими эту тему


      было повсеместно - читайте - образовывайтесь
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 1 июля 2017 14:33
        0
        DimerVladimer вам нем надоело бред постить! belay
  10. avia12005 Офлайн
    avia12005 28 июня 2017 08:25
    +14
    Для того, чтобы понять алгоритм мышления наших либералов, псевдоисториков и их западных коллег, достаточно иметь в виду факт, что они просто очень тупо переносят западный опыт Второй мировой на российскую почву и нагло врут.

    Немецкие концлагеря были? Были? Русские, получите ГУЛАГ! Штрафные части в вермахте были с 1939 года? И с них вообще нельзя было уйти назад в строевые части? Было? Было!!! Русские, получите штрафбаты "зверя" Сталина! Массовые изнасилования немок солдатами США и Великолбритании были? Были! Русские, получите миллионы изнасилованных немок!

    Одним словом, история великой Отечественной войны в западно-и-отечественно либеральном изложении, это западная история, отраженная в западном же зеркале в нашем направлении. Эдакий похабный грязный "солнечный" зайчик...
    1. Плакат какого года будет?
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 июня 2017 13:01
        +5
        "Советский политический плакат Русский народ никогда не будет стоять на коленях создан в 1943 году художником И.А. Серябряным"
  11. moskowit Офлайн
    moskowit 28 июня 2017 09:48
    +8
    Статей такого плана надо публиковать как можно больше. Небольшое уточнение.... В октябре 1941 года в Москве из коммунистических батальонов были созданы ещё 5 стрелковых дивизий... История их так же интересна как и дивизий ДНО первой волны.....Что бы расставить все точки над "i" выставляю постановление ГКО о добровольной мобилизации...
    "Совершенно секретно.

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГКО-10сс от 04.07.41.
    Москва, Кремль.

    О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения.

    В соответствии с волей, выраженной трудящимися, и предложениями советских, партийных, профсоюзных и комсомольских организаций города Москвы и Московской области, Государственный Комитет Обороны постановляет:

    1. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области - 70 тысяч человек.

    Руководство мобилизацией и формированием возложить на командующего войсками Московского военного округа генерал-лейтенанта т. Артемьева.

    В помощь командованию Московского военного округа для проведения мобилизации создать чрезвычайную комиссию в составе т.т. Соколова - секретаря МГК ВКП (б), Яковлева - секретаря МК ВКП (б), Пегова - секретаря МГК и МК ВЛКСМ, Филиппова - начальника Управления Продовольственных. товаров Горторготдела, Онуприенко - комбрига и Простова - подполковника.

    2. Мобилизацию рабочих, служащих и учащихся Москвы в народное ополчение и формирование 25 дивизий произвести по районному принципу.

    В первую очередь провести к 7 июля формирование 12 дивизий.

    Отмобилизованная дивизия получает номер и название района, например: 1-я Сокольнического района дивизия.

    Районы Московской области формируют отдельные подразделения и части и вливают их по указанию штаба МВО в дивизии г.Москвы.

    3. Для пополнения убыли, кроме отмобилизованных дивизий каждый район создает запасный полк, из состава которого идет пополнение на убыль.

    4. Для руководства работой по мобилизации трудящихся в дивизии народного ополчения и их материального обеспечения в каждом районе создается чрезвычайная тройка во главе с первым секретарем РК ВКП (б) в составе членов: райвоенкома и начальника райотдела НКВД.

    Чрезвычайная тройка проводит мобилизацию под руководством штаба Московского военного округа с последующим оформлением мобилизации через райвоенкоматы.

    5. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружений, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых по усмотрению районной тройки предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.

    Рядовой состав, младший состав, 50 % командиров взводов, до 40 % командиров рот, медицинский состав и весь политический состав формируемой районом дивизии комплектуется из рабочих, служащих и учащихся района; остальной начсостав комплектуется за счет кадров РККА.

    6. Боевая подготовка частей производится по специальному плану Штаба Московского военного округа.

    7. Отмобилизование и казарменное размещение частей народного ополчения проходит на базе жилого фонда райсоветов (школы, клубы, др. помещения) кроме помещений, предназначенных для госпиталей.

    8. Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото- и велоснаряжением, шанцевым инструментом (лопаты, топоры), котелками, котлами для варки пищи производится за счет ресурсов Москвы, Московской области и района, путем мобилизации и изготовления этих средств предприятиями района.

    Штаб Московского военного округа обеспечивает дивизии вооружением, боеприпасами и вещевым довольствием.

    Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения.

    9. Во все время нахождения мобилизованного в частях народного ополчения за ним сохраняется содержание: для рабочих - в размере его среднего заработка, для служащих - в размере получаемого ими оклада, для студентов - в размере получаемой стипендии, для семей колхозников назначается пособие согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР "О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время" от 26.06.41.

    В случае инвалидности и смерти мобилизованного мобилизованный и его семья пользуются правом получения пенсии наравне с призванными в состав Красной Армии.

    Председатель Государственного Комитета Обороны без подписи

    Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.1, лл.72-73.
    1. Диана Ильина 28 июня 2017 09:56
      +14
      Простите, а откуда у вас взялся документ с грифом "Совершенно секретно"?! Я с уважением отношусь к вашим комментариям, но это простите похоже на фейк из 90-х годов. Такие документы хранятся в архивах долго, практически навсегда похоронены. Я конечно допускаю наличие такого документа, но сильно сомневаюсь, что его кто либо рассекречивал.
      1. moskowit Офлайн
        moskowit 28 июня 2017 10:45
        +1
        Уважаемый комментатор "Диана Ильина" есть такой замечательный сайт... http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html... (и не он один) такие документы можно найти на сайте "РККА" где опубликованы перечень постановлений ГКО и приказы ВГК... Это легко найти..... В сети, так же есть книга Горькова Ю.А. "ГКО постановляет...."
        Её легко найти....
        1. moskowit Офлайн
          moskowit 28 июня 2017 12:21
          +3
          Если и ссылки на эти сайты у Вас вызывают определённое недоверие, то рекомендую посетить сайт "Документы советской эпохи"...http://sovdoc.rusarchives.ru/#search...
          Где можно найти подлинники документов. И Ваши сомнения, уважаемый комментатор "Диана Ильина", с необычайной лёгкостью рассеются.....
          Представляю изображение....


          Это первый лист. Всего листов 5....
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 28 июня 2017 15:56
      +5
      Это документ из серии "не можешь предотвратить - возглавь". Раз уж трудовые коллективы хотят отправить добровольцев сверх мобилизации (которых армия просто не может переварить - некому учить, нечем снабжать по штату) - то организуем процесс создания дивизий народного ополчения. Выделим квоту личного состава, назначим ответственных за подготовку и снабжение.
      Заодно этим документом ставится преграда на пути тех, кто очень нужен в тылу:
      От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружений, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых по усмотрению районной тройки предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.
    3. bubalik Офлайн
      bubalik 28 июня 2017 17:14
      +1
      moskowit Сегодня, 10:48
      Постановление № ГКО-10сс от 04.07.41.
      Москва, Кремль.
      О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения.

      Доброго времени суток hi
      ,,,Лишних людей, не имевших на руках мобилизационных предписаний, призвано не было. "Лишними" являлись добровольцы, осадившие военкоматы после объявления мобилизации. При всей благородности их действий, нужно отметить, что они, по сути, мешали военкоматам производить плановый призыв. В ЦАМО РФ находится немало рапортов военных комиссаров с сообщениями о добровольцах и запросами - что с ними делать.
      http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=505

      ,,,ведь согласно

      Постановлению № ГКО-48сс от 08.07.41.
      О формировании дополнительных стрелковых дивизий.
      призывали не добровольцев?
  12. нивасандер Офлайн
    нивасандер 28 июня 2017 10:16
    +5
    нет не так-батальоны Фольксштурма были четко выраженными территориальными формированиями и предназначались для пополнения частей вермахта оказавшихся в их зоне.а так же для выполнения различных тыловых работ.Так два фольксштурмабта Бреслау влились в 609 пд в качестве третьих батальонов в пехотных полках.Тоже було и в Арнсвальде и Позене , при этом фольсштурмабт сразу получал боевого командира из штаба дивизии полевую кухню , полевой телефон и несколько грузовых и легковых машин, партийное руководство оставлялось исполнять функции замполитов.И этим батальоном страшно повезло , потому что армейские руководство рассматривало фольксштурм как боевую единицу которой не жалко пожертвовать.То есть швырнуть в контратаку на танки или защищать какой нибудь перекресток дорог или прикрыть отход артиллерии,а по скольку батальон топал на своих двоих , то он чаще других попадал в поле зрения ВВС РККА. Считалось что удар штурмовиков ИЛ-2 по колонне фольсштурма есть меньшее зло чем удар по колонне драгоценного противотанкового батальона вот пусть и отвлекает
  13. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 28 июня 2017 10:22
    +4
    Дело не в количестве винтовок - хоть две выдавайте одному солдату -
    если его тщательно не учить стрелять из нее - он пушечное мясо.

    А что на всех фотках "обучения" ополченчев? - приемы штыкового боя.
    Колют тюки с соломой. И ни разу не стреляют.
    Более того, даже пулеметчиков (!) не учили стрелять из пулеметов.
    Только разборка-сборка. Вставить ленту -вынуть ленту.
    В этом причина мгновенных разгромов дивизий народного ополчения.
    1. Алекс_1973 Офлайн
      Алекс_1973 28 июня 2017 10:48
      +15
      Во, еще один "знаток" русской истории нарисовался laughing.
      voyaka uh Сегодня, 10:22 Новый
      А что на всех фотках "обучения" ополченчев? - приемы штыкового боя.
      Колют тюки с соломой. И ни разу не стреляют.
      А вы там присутствовали, что так безапелляционно утверждаете, что "совсем не стреляли"? Времени на подготовку было действительно мало, но это не говорит о том, что они были вообще не подготовленные. Среди ополченцев было много участников ПМВ и Гражданской, а уж они стрелять умели. Соответственно могли обучить и других.
      В этом причина мгновенных разгромов дивизий народного ополчения.
      Прям таки "мгновенных"? И за сколько же секунд Вермахт разгромил те самые дивизии? А главное сколько при этом сам Вермахт потерял?
      Сколько же грязи проживает в Израиле... negative
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 28 июня 2017 10:54
        +3
        На разгром таком необученной дивизии уходили сутки-двое.
        Потерь немцы практически не несли.
        Если оставшимся в живых ополченцам удавалось присоединиться во время
        отступлений к каким-нибудь обстрелянным пехотным частям, то они превращались
        в нормальных солдат.
        1. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 28 июня 2017 10:58
          +14
          voyaka uh Сегодня, 10:54 ↑
          На разгром таком необученной дивизии уходили сутки-двое.
          Потерь немцы практически не несли.
          Ну конечно, конечно не несли. Немцы их одним взглядом уничтожали... laughing Только вот почему Москву то не взяли, не понятно почему? Ах да, забыл им же сначала распутица помешала, потом мороз, все как в притче про плохого танцора wassat laughing .
          Какая же вы мерзость negative .
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh 28 июня 2017 11:49
            +4
            "Только вот почему Москву то не взяли, не понятно почему///

            Охотно закрою пробел в Ваших знаниях. hi
            Подошли многочисленные подкрепления с Дальнего востока, перебросили
            кадровые войска из Дальнего востока и Сибири. Так как в конце сентября точно
            стало известно , что Япония нападет на Америку, и стало ненужным их там держать.
            Пееброска заняла около 2 месяцев и к концу ноября они были развернуты
            для контрнаступления.
            1. Диана Ильина 28 июня 2017 12:25
              +20
              Пробелы в знаниях вам надо закрывать самому себе г-н не уважаемый житель, не уважаемого государства negative .
              Хотя вам это не поможет, вы же здесь на за знания и за правду, вы здесь специально за тем чтобы дерьмом Россию поливать. А еще вам сильно нравится лизать зад вашим заокеанским хозяевам. Не буду вам мешать в вашем фетише, нравится амерзосовский зад, лижите ради Бога. Как говорится кушайте не обляпайтесь.
              Плевать на Россию вы конечно можете, Россия утрется, но вот только если Россия плюнет в вас, вы утонете!
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh 28 июня 2017 13:03
                +6
                Первый раз вижу, чтобы описание подготовки победоносного
                контрнаступления Красной армии под Москвой вызвало бы
                такой припадок ненависти у россиянина... recourse
                1. Black5Raven Офлайн
                  Black5Raven 28 июня 2017 16:03
                  +6
                  Так это же всем известная "Диана Ильина" , ярый борец со всей наглой, грязной ложью и клеветой в адрес единственной и самой непогрешимой страны в мире , которая была агнцем божьим , защитником всех сирых и убогих , стоит ли удивляться подобным её комментариям ?
                  Любая правда или "лживая нападка" в сторону объекта поклонения вызывает бурю праведного гнева .
                  Все совершали ошибки , бывало ужасные ошибки и просчёты приводившие к смертям десятков тысяч человек , святых людей и стран не существует . Разница лишь в том , что кто-то это понимает и готов это принять, понять да жить дальше , а кто-то продолжает защищать собственные убеждения лишённые тёмных пятен истории .
                  Фанатизм никого не доводил до добра .
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 28 июня 2017 18:13
                    +3
                    Опять споры. Вот решил ещё хороший отрывок написать.Почему пишу отрывки, а не целые стихи? Кому понравится, поинтересуется, прочтет от начала до конца..... Ещё что-нибудь для себя нужное найдёт.Величие страны и руководителя её.
                    * * *
                    И шестикратно я в сознаньи берегу,
                    Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы,
                    Его огромный путь через тайгу
                    И ленинский октябрь---до выполненной клятвы.
                    Уходят вдаль людских голов бугры:
                    Я уменьшаюсь там, меня уж не заметят,
                    Но в книгах ласковых и в играх детворы
                    Воскресну я сказать, что солнце светит.
                    Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
                    Для чести и любви, для доблести и стали
                    Есть имя славное для сжатых губ чтеца---
                    Его мы слышали и мы его застали.
                    * * *
                    1937. Осип Мандельштам.
                    1. voyaka uh Офлайн
                      voyaka uh 29 июня 2017 13:46
                      0
                      "1937. Осип Мандельштам"///

                      Умер в сибирском концлагере в 1938
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 29 июня 2017 15:12
                        +5
                        Цитата: voyaka uh
                        Умер в сибирском концлагере в 1938

                        И?
                        Эсэр,болтун,нашел то к чему стремился.
                        Писал бы стишки вне политики,никому и не нужен был бы.
                        Надежда Мандельштам однажды дала жёсткую оценку большинству воспоминаний о муже: «О. М. был не по плечу современникам: свободный человек свободной мысли в наш трудный век. Они и старались подвести его под свои заранее готовые понятия о «поэте». Нельзя забывать, кто были его современники и что они наделали».

                        Анна Ахматова. Судьба Кассандры. Почему Анна Ахматова боялась своих стихов? А Анна Ахматова, которая была близка с поэтом, после его смерти призывала друзей написать о Мандельштаме правду, чтобы развеять лживые легенды: «Теперь мы все должны написать о нём свои воспоминания. А то знаете, какие польются рассказы: „хохолок… маленького роста… суетливый… скандалист…“».
                        В ноябре 1933 года Мандельштам написал антисталинскую эпиграмму «Мы живём, под собою не чуя страны…», которую прочёл полутора десяткам человек. Одним из них был Пастернак, который тут же предостерёг поэта: «То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, который я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал и прошу вас не читать их никому другому». Но было поздно, катастрофа приближалась — в ночь с 13 на 14 мая 1934 года в квартире Мандельштама произошёл обыск, а самого поэта арестовали.
                        Там были исключительно ему подобные,они же его и сдали,так о чем вы,к чему крокодиловы слезы?http://www.aif.ru/culture/person/ne_v_nogu_
                        so_vsemi_kem_byl_muchenik_russkoy_poezii_osip_man
                        delshtam
                        Главный урок политбиографии Мандельштама в том, что власть с особой жестокостью мстила не столько за непочтительное отношение к себе. Она уничтожала за неоправданное доверие, за неблагодарность за врученные царские подарки. За пожизненные пенсии, московские квартиры, гонорары.

                        "Не все ли равно?" — выдохнула Надежда Мандельштам. Нет, не все равно. Поэтому нужно хорошо подумать, прежде чем согласиться с включением себя в очередной номенклатурный список.

                        Автор Леонид Максименков
                        Источник - www.kommersant.ru
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 30 июня 2017 03:52
                        +2
                        Как написал Вояка- брат(перевод с ивритского -uh) Осип Мандельштам умер некоторое время спустя после приведённого отрывка. Таким образом, из стихотворения видно, что пришло незадолго до смерти понимание величия Сталина и его роли для страны.Другое стихотворение есть чуть позже ещё, закончено такими словам
                        И на земле,что избежит тленья,
                        Будет разум и жизнь Сталин.
                  2. Офицер запаса 28 июня 2017 18:56
                    +11
                    Фанатизм и патриотизм - вещи разные. И подмена понятий стара, как мир.
                    А Диана, действительно, широко известна на сайте. Кто-то обращает внимание на форму ее комментариев, когда она всякую нечисть ставит на место, а кто-то - на само содержание комментария.
                    Я часто по работе бываю в пансионатах для лиц старшего возраста и в центрах по реабилитации ветеранов войн и вооруженных сил. Сайт ВО там бьет все рейтинги по популярности. Так вот, ветераны называют ее "наша Дианушка".
                    Диана! Мое уважение Вам и Вашему брату.
                    1. Black5Raven Офлайн
                      Black5Raven 28 июня 2017 21:18
                      +3
                      Патриотизм - любовь к своей родной стране , желание защищать её и делать её лучше , достигнуть новых высот и принятие своей страны такой какая она есть , со всеми её достоинствами и недостатками . Это же относится и к истории страны , принятие как её самых светлых страниц в истории , так и тёмных, кровавых страниц , которые не должны повторится .

                      А то чем болеет "дианушка" - фанатизм . Фанатизм свел в могилу не одного человека и погрузил в пучины истории не одну страну .
                      Ведь стоит поднять вопрос о тёмной странице в истории РИ , Союза и тд., то немедленно поступит обвинение во лжи , русофобии и к флагу прицепятся , не так ли ? wink Даже в данной ситуации - от "дианушки" не было даже попытки конструктивного диалога , почему бы не показать оппоненту правду , привести документы опровергающие его точку зрения ?
                      Но это слишком сложно , да и горькая правда может вылезти , не проще ли заклеймить соперника русофобом и прочими лестными словечками ? wink

                      Так кто она , патриот или слепо верящий в собственное видение мира и истории фанатик ? Ответ каждый сделает сам .
                      1. Офицер запаса 28 июня 2017 22:03
                        +9
                        Вы на сайте без году неделя. Многое не застали. И если нарвались на резкий комментарий, то это не повод делать далеко идущие выводы. Тем более такие, которые Вас, как кавалера, не красят.
                2. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 29 июня 2017 14:55
                  +2
                  Цитата: voyaka uh
                  Первый раз вижу, чтобы описание подготовки победоносного
                  контрнаступления Красной армии под Москвой вызвало бы
                  такой припадок ненависти у россиянина...


                  Не обращайте внимания на иных истеричных россиян - этот сайт собирает разных по образованию и воспитанию людей - иные мнят себя мессией и говорят от "народа".
                  Иные мнят себя патриотами, при этом гоняют деньги в офшоры и всячески уклоняются от уплаты налогов.
                  А иные спасают детей, ухаживают за памятниками павшим и помогают ветеранам.
                  А иные на сайтах орут, что они патриоты, а все кто не разделяет их ор - либерасты
              2. мармеладный Офлайн
                мармеладный 30 июня 2017 23:26
                +1
                Диана еще раз мое почтение-ваш ответ мне в личку не смог прочитать из за своей ошибки(очень безграмотно это уж тут организованно) negative request ..спасибо вам love
      2. Ищущий Онлайн
        Ищущий 28 июня 2017 23:27
        +3
        Кроме того стоит этому еврею напомнить поистине массовое движение -"ворошиловский стрелок"
    2. Максим Шелудяков 28 июня 2017 21:37
      +3
      На основании чего сделан вывод? Естественно, колющий " врага" штыком ополченец на фото эффектнее лежащего на стрельбище
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 28 июня 2017 22:27
        +7
        Про фанатизм и патриотизм. А с кем спорит Диана? Кого обвиняет? С кем ""даже не делает попытку конструктивного диалога""? С теми, кто фальсифицирует историю Родины.
        И неужели ей надо вести ""конструктивный диалог"" ,если оппонент пишет про сайт знакомств?ХА-ХА-ХА!!! Ведь именно оппонент развивает эту тему!!!!!
  14. Плакат какого года будет?
  15. Рязанец87 Офлайн
    Рязанец87 28 июня 2017 11:42
    +5
    "...Но им можно, они воспоминаний Гепнера, командира танковой группы, шедшей по Минскому шоссе не читали. А стоило бы, Гепнер честно говорил о тяжелых боях, о потерянных танках. И о своем потерянном глазе от осколка русской пушки тоже писал."
    Честно сказать, сам бы с удовольствием с ними ознакомился. Учитывая то, что Эрих Гёпнер был казнен 8 августа 1944 года за участие в заговоре против Гитлера и воспоминаний не оставил. Про глаз он тоже ничего не писал, т.к. не терял его.
    Очевидно, автор перепутал его с Паулем Хауссером, командиром дивизии "Дас Райх". Тот и воспоминания написал, и глаз потерял во время битвы за Москву.
    Правда и с мемуарами Хауссера ознакомиться ныне (по крайней мере официально) непросто - книга была признана экстремистским материалом.
  16. Кошница Офлайн
    Кошница 28 июня 2017 13:29
    +4
    Во Втором Коммунистическом стрелковом полку (3232 человека) имелось: винтовок — 2077 шт., из них отечественных — обр. 1891 и 1891/30 гг. - 408 шт., французских — 452 шт., польских — 1212 шт., австрийских (Маннлихер М.95) — 5 шт.;

    — револьверов наган и пистолетов ТТ -123шт.;

    — ручных пулеметов — 91 шт.;

    — станковых пулеметов — 113 шт;

    — винтовочных патронов всех калибров 1 608 829 шт., что составляло на один станковый пулемет 7000 шт., на ручной пулемет — 3000 шт. и на винтовку — 250 шт.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 28 июня 2017 13:59
      +4
      такое количество пулеметов да царской армии?и это в ополчении belay laughing
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 июня 2017 14:59
        +2
        РИА обладала на порядки лучшим человеческим материалом, отсюда и разница в ведении боевых действий.
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 29 июня 2017 23:08
          +4
          Цитата: Кошница
          РИА обладала на порядки лучшим человеческим материалом, отсюда и разница в ведении боевых действий.

          В армии РИ служили, поголовно, отборные, специально обученные рептилоиды с Нибиру? fool laughing
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 29 июня 2017 13:57
      +3
      В целом, в СССР в 41-м винтовок Мосина было навалом, через голову.
      Но они оказались в не том месте, в не то время.
      Они находились (и патроны тоже) на складах пограничной полосы.
      И были захвачены Вермахтом в первую неделю войны.
      Предполагалось, что винтовками вооружат мобилизованных,
      прибывающих в эшелонах. Но просчитались: сначала были
      захвачены склады, а потом и сами безоружные мобилизованные sad
      (кого не успели снять с поездов и развернуть на восток пешком).
  17. ротмистр Офлайн
    ротмистр 28 июня 2017 13:30
    +4
    Роман спасибо за статью.
  18. Кошница Офлайн
    Кошница 28 июня 2017 13:31
    +2
    Исследователь истории ополченческих формирований А.Д. Колесник пишет: "Значительная часть ополченцев была вооружена за счет учебного оружия, находившегося в высших и средних специальных учебных заведениях". Перед Великой Отечественной войной боевое оружие переделывалось в учебное за счет просверленного в патроннике запального отверстия и сточенного бойка. Привести его в боевое состояние можно было путем замены бойка и заделывания отверстия специальным составом.

    Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

    На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 28 июня 2017 13:55
      +7
      опять бред либерастов,солженицын и не то писал! lol а сабля то ополченцам то зачем,танки рубить? lol
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 28 июня 2017 14:53
        0
        Ну знаешь, если нет никакого оружия, хотя бы что-то в руки.
        В тех же Дубоссарах люди выходили сперва на автоматы и БТРы с арматурой в 1991 году.
        Эффективность арматуры не выше сабли, не так ли?
        А люди выходили, исправляли своей кровью преступления Джугашвильки, предавшего русские земли инородцам.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 30 июня 2017 06:38
          +3
          а может преступления ампиратора николашки Гольштейн-Готторпа,который не способен был править странной и успешно ее развалил! belay видимо не совсем понимаете что такое полномасштабная война! laughing
    2. BAI Офлайн
      BAI 28 июня 2017 15:35
      0
      О да мы оказывается используем одни источники. Для дилетантов от истории приведу ссылку откуда взята информация: /http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.ht
      m/
      Кстати, надеюсь всем понятно, что К.Бирюков, бывший начальник снабжения оружием рабочих коммунистических батальонов либерастом и солженистом никогда не был?
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 30 июня 2017 06:40
        +3
        BAI таки солженицын тоже немного воевал!предателей не кто не отменял! laughing опять вдля вас в статье все неправда! laughing
    3. Лганхи Офлайн
      Лганхи 28 июня 2017 23:18
      +5
      Вообще-то артиллеристам полагались по штату сабли. Так что это точно сабля артиллериста.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 1 июля 2017 14:35
        0
        Лганхи да вы шо!причем всем.вы не с ПМ попутали? lol
  19. Curious Онлайн
    Curious 28 июня 2017 14:35
    +3
    Цитата 1. "В наше время, когда еще не перевелись на Руси желающие рассказать о том, как «трупамизавалили», «стомильеновпотеряли» и все в таком духе, хочется сделать пару заметок на эту тему. Именно в пику тем, кто так усиленно проталкивает эти постулаты от демократии в печать, кино и зомбоящик."
    Цитата 2. "Соглашусь с тем, что создание ополчения означает тяжелейшую ситуацию. Это значит, что регулярные армейские части уже не могут справиться с противником и остается последний аргумент — поднимать на вооруженную борьбу народ. Либо использовать понимание народом ситуации и просто вооружать его и направлять куда требуется."
    Цитата 3. "Полк ПВО, укомплектованный в основном женщинами, милиция и конвойные части НКВД. И три наспех сформированных полка народного ополчения. Потери составили от 90%. Но — задержали немцев, рвущихся к железной дороге на Сталинград и юг.
    Цитата 4." В моем городе есть скромная табличка на одном из зданий университета. В память о батальоне, состоявшем из преподавателей ВУЗов города. О 412 ушедших в бой и 26 вернувшихся. Интеллигенция разная бывает."
    Вопрос. Что своей статьей хотел сказать автор после этих цифр.
    Если то, что "Народное ополчение 1941-42 годов — это высшая степень любви к Родине и гражданского сознания", то с этим могут спорить только морально ущербные индивидуумы. Им, трепещущим за свою задницу, не понять, как так можно, пойти на явную смерть за Родину.
    Но зачем автор пытается каким-то образом сам себя опровергнуть, мне непонятно. Весь остальной текст - борьба с самим собой. Вот весь остальной текст - опровержение самого себя и корм тем, кого тут "либерастами" маркируют и попытка убедить неубеждаемых.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 28 июня 2017 15:44
      +6
      Это попытка разъяснить разницу ДОБРОВОЛЬНО ОПОЛЧЕНИЯ и МОБИЛИЗОВАННОГО ОПОЛЧЕНИЯ. По крайней мере я так понял эту статью!
  20. BAI Офлайн
    BAI 28 июня 2017 14:49
    +1
    Начну с народного ополчения. С термином все понятно: народ ополчился против врага. И пошел его бить. Со времен Минина и Пожарского — абсолютно добровольно и безвозмездно, на основе собственного воспитания и патриотизма.


    История ополчения на Руси ( в России) идет с как минимум с 9 века "В IX- первой половине X века народные ополчения племен и княжеств находились, скорее всего, «на самообеспечении», а затем имели долю в добыче, сами же русы «продовольствовались» за счет распределения паритетных (включая самого князя) долей добычи, а зимой - просто «кормились» за счет местного населения.

    В начале XI века зарождается новая военная сила –городовые полки (пешее, хорошо вооруженное ополчение городов и окружавших их сельских волостей, снабжавшихся уже не за счет князя), заменившая сходящие с арены истории «племенные» ополчения и варягов-наемников." /http://www.mglin-krai.ru/radimichi-i-drevnyaya-r
    us/285-russkoe-vojsko-v-ix-nachale-xivv/.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 28 июня 2017 15:16
      +3
      В средние века крестьянин с пикой и топором еще мог принести
      пользу на поле боя.
      Но с 19 века, когда появилось достаточно скорострельное оружие, заряжающееся
      с казеной части и когда появился рассыпной строй, то ополчение (необученные добровольцы или мобилизованные) стало бессмысленным.

      Любого мужчину можно научить стрелять и перебегать за месяц при его желании учиться.
      Но на это нужно выделить патроны и дать инструкторов.

      Если бы всех ополченцев 41 года без истерики потренировали месяц,
      то они смогли бы создавать преграды для наступающего Вермахта, как обученная пехота.
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 28 июня 2017 17:36
        +4
        Цитата: voyaka uh
        Если бы всех ополченцев 41 года без истерики потренировали месяц,

        То они прямо на полигонах легли бы под гусеницы немецких танков, прорвавшихся к их городам.
        В том же Питере кроме ЛАНО затыкать дыры реально было нечем.
        А вот московских ополченцев как раз и обучали, и переформировали.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 28 июня 2017 17:44
          +3
          "затыкать дыры реально было нечем"///

          В том-то и трагедия, что заткнуть дыры эти толпы
          необученных военному делу людей не могли абсолютно.
          Их легко окружали и брали в плен. В отличие от обученной
          пехоты, которая могла отстреливаться, прорываться, как-то бороться.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 28 июня 2017 19:47
            +4
            Цитата: voyaka uh
            В том-то и трагедия, что заткнуть дыры эти толпы
            необученных военному делу людей не могли абсолютно.

            Смотря как применять. В качестве заполнения УР части и соединения народного ополчения были вполне на месте. К тому же, они позволяли высвободить кадровые соединения, занимавшие ранее их участки.
          2. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 29 июня 2017 14:36
            +2
            Цитата: voyaka uh
            Их легко окружали и брали в плен. В отличие от обученной
            пехоты, которая могла отстреливаться, прорываться, как-то бороться.


            Дед именно так попал в плен - бросили в контратаку, заткнуть прорыв - их на марше перехватили и разбили.
            Одна винтовка на троих - так дед рассказывал.
            Попал в плен и после освобождения получил 10 лет трудового лагеря
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 29 июня 2017 14:50
              +2
              Цитата: DimerVladimer
              Попал в плен и после освобождения получил 10 лет трудового лагеря

              за просто так-10 лет лагеря?
              Действительность

              В наиболее развернутом виде данный миф сформулировал Н.Д. Толстой-Милославский в книге «Жертвы Ялты»:
              ЭТО МИФ
              «Советское правительство не скрывало отношения к гражданам, попавшим в руки врага. Пресловутая статья 58–1 б УК СССР от 1934 года предусматривала для них соответствующее наказание. Во время войны Сталин самолично издал ряд приказов, угрожавших драконовскими мерами дезертирам и военнопленным, например, приказ №227, который был издан в 1942 году и зачитан во всех частях советской армии. Аналогичные приказы издавались в 1943 и 1944 годах, с некоторыми изменениями в связи с текущими военными задачами. Советским солдатам предписывалось при угрозе сдачи в плен кончать с собой»
              ЭТО-РЕАЛИИ
              Статья 58-1 в УК РСФСР от 1926 г. сформулирована так:

              «58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

              58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.»

              И речь здесь идет о измене. Совершенно нет утверждений, что плен считается изменой. Более того, плену посвящена отдельная статья 193 «Преступления воинские».

              «Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты».

              Как можно видеть, не всякая сдача в плен считается преступлением, а только преднамеренная, не вызванная боевой обстановкой. Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

              »Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

              Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.

              В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).3)

              Как можно легко видеть, из сказанного, законодательство СССР не карало за плен не связанный с изменой воинскому долгу.
              http://wiki.istmat.info/миф:пленные_в_лагеря

              Если тема интересует, рекомендую почитать:
              В. Н. Земсков (мощные социологические и исторические исследования, с цитатами из архивных документов, самое главное, с указанием источников)
              ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
              Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944—1956 гг.)
              Репатриация советских перемещенных лиц (1944-1952 гг.)
              Рождение «второй эмиграции» (1944-1952)
              Филипповых Д.Н. –« Репатриация советских и иностранных граждан» (тоже хватает разнообразной информации)
              Пыхалов И. «Великая Оболганная война» (цифры, факты, выдержки из документов, опять-таки с указанием на источник).
              Все вышеуказанное находится в открытом доступе в сети – нажми на кнопку..
              Перечень постановлений ГКО, Наркома Обороны, приказов Верховного Главнокомандующего, директив Ставки находятся в открытом доступе – ищутся яндексом..
              Документы Уполномоченного Совета министров (СНК) СССР по делам репатриации рассекречены и находятся в Государственном Архиве Российской Федерации, о чем нас извещает Бюллетень рассекреченных документов
              федеральных государственных архивов Было бы желание..
              До кучи можно еще почитать Полевой Устав РККА (ПУ-39), Дисциплинарный Устав РККА (ДУ-40),
              Уголовный кодекс РСФСР 1926 г. с поправками 1940 г.
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 30 июня 2017 13:12
                0
                Цитата: Pancir026
                за просто так-10 лет лагеря?


                Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 года направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов.

                По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников

                А фактически лагерь в Архангельской области, по режиму аналогичный лагерям Гулага.
                Работы - лесоповал.
                Общим итогом до 1954 года - "Не лагерь"
                Не заключенный - так красиво назвали - переведенные в постоянные кадры промышленности, мало отличим от каторги.
                После смерти Сталина лагеря расформировали.

                Это не единичный случай - таких лагерей было очень много.
                Так что попавшие в плен - кто не мог доказать, что попал в плен в бою - приравнивались к сдавшимся в плен. Принудительный труд на шахте в Силезии - тоже не смягчающее обстоятельство.
            2. Александр Грин 29 июня 2017 19:47
              +4
              Цитата: DimerVladimer
              Попал в плен и после освобождения получил 10 лет трудового лагеря

              Так просто никому 10 лет не давали. В лагеря отправили всего несколько процентов тех у кого рыльце было в пуху.
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 30 июня 2017 13:03
                0
                Цитата: Александр Грин
                Так просто никому 10 лет не давали. В лагеря отправили всего несколько процентов тех у кого рыльце было в пуху.


                Иди в сраку гриня
              2. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 30 июня 2017 13:17
                0
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: DimerVladimer
                Попал в плен и после освобождения получил 10 лет трудового лагеря

                Так просто никому 10 лет не давали. В лагеря отправили всего несколько процентов тех у кого рыльце было в пуху.

                Я тебе все год назад написал - посмотри "спецконтингент часть 3" - или склеротик или мозг высох?
                1. Александр Грин 30 июня 2017 16:24
                  +3
                  Цитата: DimerVladimer
                  Я тебе все год назад написал...

                  А я тебе сейчас пишу, читай и запоминай. И хватит врать.
                  К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.
                  Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов.
                  Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
                  - руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
                  - рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
                  - бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
                  - бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
                  - сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
      2. Weyland Офлайн
        Weyland 28 июня 2017 19:56
        +5
        Цитата: voyaka uh
        Любого мужчину можно научить стрелять и перебегать за месяц при его желании учиться.

        И что, у Вас в Израиле призывники по месяцу в ЦАХАЛ служат? То-то профессионалы считают, что сверхсрочник с 5-летним стажем стоит десятка салабонов, прошедших полугодовую "учебку"! Реально в ополчении существенная польза была только от стариков с опытом не только ПМВ, а и предшествующих войн! Кстати, почему Израиль ЦАХАЛ на контракт не переводит -
        денег в казне не хватает? Главное преимущество призывной армии именно в том, что в случае серьезной заварухи имеешь огромный резерв - вот тем. кто в свое время оттрубил срочную, действительно и через 10-20 лет хватит месяца на переподготовку! И опять же:
        Цитата: voyaka uh
        Но на это нужно выделить патроны и дать инструкторов.

        причем патроны - в немалом количестве, а когда их и фронту не хватает - сам понимаете!
  21. мотострелок Офлайн
    мотострелок 28 июня 2017 14:50
    +1
    Служил в 85-й Краснознамённой Ленинградско-Павловской мотострелковой дивизии, ведущей свою историю от 2-й Ленинградской ДОН..
  22. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA 28 июня 2017 14:57
    +3
    Воронеж, на который накатывался Манштейн, повиснув на плечах у остатков разбитой 40-й армии, вообще защищать было некому. Полк ПВО, укомплектованный в основном женщинами, милиция и конвойные части НКВД. И три наспех сформированных полка народного ополчения. Потери составили от 90%. Но — задержали немцев, рвущихся к железной дороге на Сталинград и юг. Три дня горели танки и дохли немцы, венгры, румыны и итальянцы. Но на другой берег не пустили, а там подошел корпус Черняховского (вечная ему память), 10-я дивизия НКВД и другие части.

    А разве 10 дивизия НКВД была не в Сталинграде?
    Если брать войска НКВД, то оборону Воронежа держали 4 полка этого ведомства: 41-й (стрелковый, бывший пограничный), 125-й (охрана ж/д), 233-й (конвойный), 287-й (стрелковый).
  23. intuzazist Офлайн
    intuzazist 28 июня 2017 16:27
    +7
    Цитата: Диана Ильина
    Тьфу, противно, что наша земля таких вот недобитков носит на своем многострадальном теле политом кровью тех самых ополченцев, чью память вы пытаетесь смешать с грязью!

    Может уже стоит начинать помогать нашей земле, таких вот недобитков, стряхивать со своего многострадального тела?! Ну реально ужо достали, гольцманахеджаковы.............................
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 28 июня 2017 16:30
      +3
      Попробуйте, вон Тесаку за насилие в отношение наркоторговцев и педофилов прокурор 11 лет просит.
  24. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 28 июня 2017 17:36
    +3
    Цитата: Николай К
    Думаю не более 5%.

    Моторолла на 2016 год середина,поменял состав батальона 32 раза.Видимо и от ополчения Отечественной войны оставались единицы.
  25. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 28 июня 2017 17:43
    +2
    Цитата: Диана Ильина
    они свою совесть на 30 серебренников давно променяли

    Ну не стоит тут устраивать чисто бабские разборки.Правильно вам советуют идти где погромче.А вдруг я и есть тот ополченец,которых вы так защищаете и поливаете.Кстати я есть в фильме Дорогами войны 8 часть.Можете посмотреть на меня.
  26. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 28 июня 2017 17:45
    +1
    Цитата: intuzazist
    недобитков

    Ты прав недобитки,те ополченцы,которые выжили.Это ты обо мне.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 29 июня 2017 15:20
      +6
      Цитата: п-к Опарышев
      Ты прав недобитки,те ополченцы,которые выжили.Это ты обо мне.

      Сколько лет?И как давно ИНЕТ освоили?
      Больно слог современный,никак на слова человека воевавшего в те года не похож.
  27. panzerfaust Офлайн
    panzerfaust 28 июня 2017 19:28
    0
    Везде свои герои. Но немцы, в отличии от прибалтов, об этом предпочитают не разглагольствовать и не устраивают "памятные шествия". Времена меняются и к сожалению, не в нашу пользу. Зачем мы полезли в эту Европу?
    1. reservist Офлайн
      reservist 28 июня 2017 21:16
      +2
      800 евро вроде у немцев штраф за пропаганду нацизма ... для начала ...
      и это правильно
  28. reservist Офлайн
    reservist 28 июня 2017 21:21
    +5
    прочел статью и вспомнился памятник выпуску 41-го года московской школы №110 ...
  29. s9883300 Офлайн
    s9883300 28 июня 2017 21:44
    +6
    Прекрасная статья, полностью согласен с автором.
  30. повтанец Офлайн
    повтанец 29 июня 2017 04:16
    +1
    Кланая татья.Побольше бы таких.
  31. LeonidL Офлайн
    LeonidL 29 июня 2017 06:07
    +9
    К вопросу о трупах: В списках боевых потерь Вермахта не учитывались как боевые потери тыловых подразделений, например ремонтников. Не учитывались потери хиви, а их в каждой дивизии имелось до 2000, но воевали то они на стороне немцев, вольно или невольно. Есть документальные свидетельства, как хиви на передовую прямо к пулеметам доставляют ленты под Сталинградом. Не учитывались и потери СС из прибалтов и прочих добровольцев Европы. Не учитывался и Фольксштурм, да вообще в конце войны пресловутая немецкая педантичность дала полный сбой. Потому и нелепы вопли либералов и мифологов о потерях 1 к 3, 1 к 5 и так далее. Думаю, что реально стоит добавлять к официальным числам потерь Вермахта и миллиона три фольксштурма, перемолотого на Восточном фронте, и хиви, и эсэсовский сброд. В конце войны Германия оказалась страной без мужчин. Вот это и есть истинные потери. Кстати, именно отстуствие мужчин и толкало немецких женщин в постели всех союзников, а до них в постели иностранных рабочих, даже под угрозой кары "Закона о крови"
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 29 июня 2017 15:37
      0
      Читайте Овермарса, есть там и фольксштурм и СС. 1 к 3, конечно не было. 1 к 1,5 или 1 к 2 за всю войну, как тот же А.Исаев пишет
  32. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 29 июня 2017 14:32
    +1
    Сказать, что ополченцы воевали с одной винтовкой на троих, а позже это утверждение в творении барина Михалкова трансформировалось в черенки от лопат, конечно, можно. Если нет совести и умения читать.


    Скоморохов врешь!
    Дед именно так и попал в окружение и плен, когда их часть разбили немцы - одна винтовка на троих!
    Две недели как призван был из деревни, ни обучения, ни оружия.
    Вперед - затыкать немецкие прорывы.
    Один с винтовкой впереди, два следом бегут, что бы подобрать винтовку, когда того убьют - ЭТО БЫЛО !
    Разбили и гоняли по полю на мотоциклах за оставшимися живыми красноармейцами - раненых добивали штыками. Живых согнали в колонну и в плен.
    5 лет фашистских лагерей и каторжный труд на шахте в Силезии.
    После освобождения из лагеря в Силезии - он и его товарищи, получили 10 лет советских лагерей (трудовой лагерь под Архангельском - лес валил) за сдачу в плен и за то что не сдох безоружный на поле боя!
    1. Лганхи Офлайн
      Лганхи 29 июня 2017 14:51
      +5
      Дай ФИО деда.
      Цитата: DimerVladimer
      5 лет фашистских лагерей и каторжный труд на шахте в Силезии.

      Вообще-то война длилась 4 года. Как это он умудрился 5 лет провести в фашистском лагере? Видимо, лишнее время прятался от советских чекистов, было значит, за что прятаться. За что и впаяли ему десятку лагерей.
    2. Александр Грин 29 июня 2017 19:53
      +2
      Цитата: DimerVladimer
      После освобождения из лагеря в Силезии - он и его товарищи, получили 10 лет советских лагерей (трудовой лагерь под Архангельском - лес валил) за сдачу в плен и за то что не сдох безоружный на поле боя!

      Это вам дед так рассказывал, а вы попробуйте запросить его дело в архивах Советской Армии, может там найдете что-нибудь еще.
  33. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 29 июня 2017 15:18
    +4
    Цитата: DimerVladimer
    5 лет фашистских лагерей и каторжный труд на шахте в Силезии.
    После освобождения из лагеря в Силезии - он и его товарищи, получили 10 лет советских лагерей (трудовой лагерь под Архангельском - лес валил) за сдачу в плен и за то что не сдох безоружный на поле боя!

    Сударь,вы почто так лжете???
    Война длилась 1418 дней,но это совсем не ПЯТЬ лет.
    Так стало быть 10 лет лагеря ,в СССР,ваш дед получил по заслугам-именно по ЗАКОНУ?
  34. Black5Raven Офлайн
    Black5Raven 29 июня 2017 16:02
    0
    Цитата: Офицер запаса
    Вы на сайте без году неделя. Многое не застали. И если нарвались на резкий комментарий, то это не повод делать далеко идущие выводы. Тем более такие, которые Вас, как кавалера, не красят.

    Это ваше мнение о кратком времени пребывания на сайте . Намного дольше тут обитал , чем вы предполагаете . Не всегда стоит судить по дате регистрации . Многие предпочитают не регистрироваться , а просто наблюдать .
  35. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 29 июня 2017 17:41
    0
    Цитата: avt
    .опарыш . Именно благодаря тому , что московским ополченцам достались старые кадры командные , которые умудрились подготовить за короткое время бойцов ТАК , что немцы , решившие в лёгкую прорвать фронт на их участках , были ,,приятно " удивлены . Что зафиксировано в ИХ

    Именно старые кадры,совсем не такие как вы.Если бы вы там были,то бежали бы до Урала.Вы бегуны хорошие.
  36. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 29 июня 2017 17:46
    +1
    Цитата: Алекс_1973

    37
    Диана Ильина Вчера, 09:36 ↑
    Ну вот у одного офицеры с политруками драпали бросая оружие, у другого опять всех трупами завалили, оба либерасты, это если ОЧЕНЬ МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ!
    Вы оба хуже фашистов и нацистов вместе взятых потому, что вы национал-предатели! Немцы те хоть за свои идеалы воевали, а вы готовы им подошвы лизать за 30 серебренников, а то и за просто так.
    А что же вы так "радеющий" о безвинно загубленных Сталиным ополченцах не сокрушаетесь о десятках, а то и сотнях тысяч немецких фольксштурмистах загубленных Гитлером по его глупости и несостоятельности?! А?! Ах, ну да немцы же вас конечно же не волнуют, вас волнуют исключительно наши жертвы положенные на алтарь Победы... Ню-ню, слышали мы все это уже сотни раз, хоть бы пластинку сменили, а то уже избита вся вдоль и поперек.
    Тьфу, противно, что наша земля таких вот недобитков носит на своем многострадальном теле политом кровью тех самых ополченцев, чью память вы пытаетесь смешать с грязью!
    Диана Ильина

    14
    Алекс_1973 Вчера, 09:44 ↑
    Диана love love love мое почтение hi рад видеть! Вы абсолютно правы на счет этих двоих. Впрочем тут не только они одни такие.

    Нужно благодарить создателя,что ваша"сладкая парочка" не оказалась на обороне Москвы.С такими защитниками как вы фронт бы укатился за Урал и дальше.Позор предателям.
    1. Александр Грин 29 июня 2017 19:57
      +2
      Цитата: п-к Опарышев
      Нужно благодарить создателя,что ваша"сладкая парочка" не оказалась на обороне Москвы.С такими защитниками как вы фронт бы укатился за Урал и дальше.Позор предателям.

      Уважаемый, угомонитесь, лучше вспомните народную мудрость - "Кто громче всех кричит: Держи вора!?...."
      Вспомнили? Так что не надо кого-то позорить.
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 29 июня 2017 20:33
        0
        Кричите как раз вы,мы мирные и никого не трогаем.Жаль,что некому укоротить ваш длинный язык.
        1. Александр Грин 29 июня 2017 20:44
          +4
          Цитата: п-к Опарышев
          ичите как раз вы,мы мирные и никого не трогаем.Жаль,что некому укоротить ваш длинный язык.


          А это кто болтает языком? Разве не вы?
          Цитата от п-к Опарышева "Нужно благодарить создателя,что ваша"сладкая парочка" не оказалась на обороне Москвы.С такими защитниками как вы фронт бы укатился за Урал и дальше.Позор предателям."
          В 30-е годы такие как вы делали наветы на честных людей.
  37. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 29 июня 2017 20:30
    0
    Цитата: avt
    Не гадь на солдатские могилы

    Вот тебе бы я не советовал прятаться за солдатские могилы.Если выпили,ведите себя привычно.И внимательно читайте комменты.А то коммент об одном,а вас несёт как пи..по кочкам о другом.
  38. ss29 Офлайн
    ss29 30 июня 2017 02:18
    +1
    а что возмущаться винтовкам арисака (вполне современное оружие того времени) и прочим видам оружия? случись и сейчас война в любом месте планеты выдадут то что есть на складах и современем поменяют на более современное.
  39. Серж72 Офлайн
    Серж72 30 июня 2017 12:36
    +17
    Явление, характерное для эпохи народных армий.
    Интересная статья
    И фото подобраны супер+++