Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Не сможет быть локомотивом»

«Не сможет быть локомотивом»Пару лет тому назад у меня с международными финансовыми организациями были разногласия: они считали Китай «локомотивом» мировой экономики на ближайшие 5–10 лет, а мне казалось, что там назревает серьезный кризис. Связан он с тем, что китайская экономика слишком зависима от спроса на внешних для себя рынках, а заменить внешний спрос на внутренний у них явно не получалось. Об этом же я говорил летом 2010 года на конференции в Пекине и Шанхае и возражений, в общем, не услышал. Но сегодня ситуация меняется, и Мировой банк (одна из упомянутых международных финансовых организаций) решил изменить свою точку зрения.

Выражена эта новая позиция в совместном докладе Мирового банка (WB) и правительственных экспертов КНР «Китай до 2030 года», в котором говорится, что в Китае может начаться масштабный кризис. Правда, Мировой банк, хранитель либеральных догм, не был бы собой, если бы не объяснил, что случится это только в том случае, если правительство Китая не начнет экономические реформы, направленные, в том числе, на снижение доли государства в экономике.

Имеет ли «вес» государства в экономике отношение к эффективности ее работы – большой вопрос, все исследования на эту тему в 90-е – 2000-е годы были тотально сфальсифицированы для того, чтобы подтвердить «единственно правильную» либеральную теорию, но, ясное дело, отказаться от своих базовых принципов WB не мог. Сегодня, во всяком случае, роль государственного спроса и бюджетных расходов для поддержания общего уровня спроса в экономике все время растет, но для WB это, конечно, не аргумент: если факты противоречат нашей любимой теории, то тем хуже для фактов. Впрочем, вернемся к докладу.


Согласно этому документу, роль правительства в регулировании китайской экономики значительно выросла за последние десять лет. Разработчики отмечают, что благополучие экономики КНР во многом зависит от роста ВВП, и если его темпы замедлятся, кризис поразит всю хозяйственную жизнь страны. В то же время участие государства сказывается на экономическом росте негативно, в частности, по мнению авторов доклада, бюрократия управляет госпредприятиями крайне неэффективно. Эксперты призвали правительство Китая стимулировать конкуренцию и предпринимательство, а также переводить госпредприятия в частную собственность.

Отметим, что такие рекомендации международные финансовые организации дают Китаю уже лет 30, если не больше. Пока он благополучно их игнорировал, причем получая блестящие результаты, сейчас, быть может, ситуация и меняется не в лучшую сторону, но уж точно не по причинам, на которые указывают либеральные аналитики. Пока, согласно прогнозам правительства Китая, в 2012 году рост ВВП составит восемь процентов, а с 2013 по 2016 год замедлится до 6,6 процента. До этого в течение тридцати лет китайская экономика росла на десять процентов в год.

В ноябре 2011 года промышленное производство в Китае сократилось впервые за последние три года. Это объясняется как долговым кризисом в Европе, который уменьшил спрос на китайские товары, так и сокращением внутреннего потребления из-за ужесточения монетарной политики в КНР. По итогам третьего квартала 2011 года рост ВВП в годовом исчислении составил 9,1 процента, что стало худшим показателем за последние два года.

Все эти факты известны, более того, как я уже говорил, были экономисты, которые предсказывали такое развитие событий достаточно давно, хотя, конечно, конкретные цифры не назывались (да и имеют ли они смысл в приложении к китайской экономике). Отметим, кстати, что мне сегодня кажется самым интересным показатель размера муниципальных долгов в Китае, но официальных цифр или качественных оценок я тут не встречал. Хотя косвенные данные показывают, что это, быть может, на сегодня самое слабое место китайской экономики.

В любом случае, можно отметить, что WB с сильным опозданием сказал банальность (что в Китае начались экономические проблемы), причем абсолютно искусственно привязал этот факт к своим сверхценным либеральным фантазиям. Во всяком случае, совершенно непонятно, как именно снижение роли государства (в том числе в части стимулирования спроса) может в сегодняшних условиях помочь развитию китайской экономики. Кто там будет потреблять вместо государства, китайский крестьянин с нормальным доходом 2–3 доллара в день? Напомню, кстати, что уровень нищеты в Китае в декабре был поднят до уровня 1 доллара в день, и с таким доходом там живет более 100 миллионов человек!

китайская продукция в массе своей сегодня по карману только тем китайцам, которые имеют доходы, связанные с перераспределением прибыли от экспорта. Ну или в том или ином виде получают дотации от государства.

Это значит, что у Китая не просто замедлятся темпы роста, он не просто не сможет быть локомотивом мировой экономики, но и будут серьезные проблемы с обеспечением роста вообще. Избыточные производства и инфраструктура, построенные «на вырост», будут сильно давить на экономику, требуя постоянных и неэффективных затрат на свое поддержание, серьезные социальные проблемы будут также давить на экономику и государство.

Я не могу привести точных цифр, поскольку уже упоминал, что для Китая, для которого хитрость – это основа любой деятельности, искажение статистики – это не ошибка, а целенаправленная работа. По этой причине разные данные китайской статистики друг другу противоречат, они не согласованы с общими финансовыми показателями, и так далее и тому подобное. Причем искажения эти могут быть в любую сторону, как улучшения, так и ухудшения. Но в любом случае, мне кажется, что сегодня есть достаточно информации для того, чтобы понимать, что Китай столкнулся с чрезвычайно серьезными проблемами. Впрочем, как и все остальные.


Комментарий Альберта Пирманова :

Вывод Хазина верен, только по срокам не стыковка, да и причины не совсем верны, вернее они совсем не верны, но Хазину виднее, там проблемы другие и решить их нельзя. А если судить по срокам ВБ, то и кризис в Китае обязательно случится, даже раньше чем до 2030 года. Невозможно расти такими темпами, как Китай, в течение 50 лет – это фантастика. Китай проходит этап индустриализации, то что СССР проходил в 30-50 годы. Нашим вечным крикунам и всёпросралиполимеры, надобно бы понимать процессы происходящие в Китае, а не верещать на каждом шагу, ставя в пример Китай, что там вон как, а у нас вот так, просто эти болтуны не понимают процессов происходящих в промышленности, всё идёт по этапам.
У Китая ещё всё впереди, с проблемами!
У Китая проблемы совсем не в покупательной способности внутри Китая, там уже достаточно своего среднего класса, числом 200-250 миллионов человек, а это число именно в чистом виде. Такого числа потребителей, среднего класса, нет ни в Евросоюзе - тут таких максимум 150 миллионов человек, ни в США – тут среднего класса на 100 миллионов человек, а это с натяжкой и там, и там. Только понятие среднего класса в разных странах очень разное, если считать по деньгам – зарплатам, то в США очень много среднего класса. Но вот ведь беда, более половины этого среднего класса сидит в кредитах и не может позволить себе лишних трат. После всех выплат по кредитам и страховкам, а также других обязательных платежей, денег на просто пожить – это поход в театр, даже обыкновенный поход в синема и лишний гамбургер, становится не возможен. Тут либо прозаические траты на удовольствия, либо “средний класс” не сможет свести концы с концами, выбора нет.

Плати по счетам или тебя ждёт: Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?

Живые деньги для рядового американца – это чудо, вспомните возглас американца в голливудском фильме, про 10 баксов за мелкую услугу – это хорошие деньги!

Так что, в Китае, вполне хватает своего среднего класса, на замещение либо европейского, либо американского среднего класса, а нарастить ещё сотню миллионов потребителей, для Китая не проблема. Это только вопрос времени, цель по наращиванию внутреннего среднего класса, а значит потребителя – эта цель была одобрена на съезде КПК, сбалансировать внутренний спрос и внешнюю торговлю.

То что в Китае уже сейчас дорогая рабсила - это понимают многие, но и товары они начинают выпускать с большей добавленной стоимостью, от обычных наушников, до наушников Hi-End класса, а также сопутствующего оборудования для аудиоаппаратуры. Ещё совсем недавно, в Китае, выпускались сотовые телефоны только для самой дешёвой ценовой ниши, а теперь они добрались до копий “iPhone”- звучит смешно, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последний!

А результат будет в пользу Китая и Индии, в Индии тоже стали делать очень дёшево и очень много. Таких примеров сотни, в каждой нише потребительского спроса. Огромные тиражи и частая сменяемость, дешёвый продукт – фактически одноразовый, гарантируют стремительное накопление капитала у местных производителей. Многие сейчас воскликнут: Да у Китайцев одни копии, они сами ничего не делают! Пока Китайцы много чего сами не делают, но это пока не делают. Вот рядом расположенный Тайвань – Формоза, имеет очень много технологий в области электроники, сначала они были ОЕМ производители, для всех американских, японских и европейских фирм, а теперь тихой сапой вытесняют со всех рынков как американцев, так и японцев с европейцами. Просто на определённом этапе развития, им не нужны стали посреднические прокладки, большинство технологий в компьютерной технике уже местной разработки и производятся на местных фабриках, логистика отлажена, торговые сети “заряжены”, только подноси товар. Среди лидеров Тайваня есть и фирма Foxcoon, которая что только не делает, а главное для кого только не делает. Есть и фирма ASUSTeK Computer, которая сначала делала компьютеры для IBM, DELL, HP и многих других электронных гигантов, а теперь уже делает эти компьютеры сама и под своим брендом. Основные производители материнских плат, родом с Тайваня, впрочем, как и другого оборудования IT оборудования. Таких компаний на Тайване десятки, вернее крупных десятки, а вокруг них вьётся рой из мелких компаний, если они встанут, то встанет всё производство любых видов компьютерной техники. Пусть они делают и не самые выгодные товары, с точки зрения прибыли за единицу изделия, но они тихо и мирно откусывают потихоньку всё больше и больше секторов промышленного производства этих изделий. Все Тайваньские компании начинали свою деятельность с производства ОЕМ продуктов для мировых брендов, а на данный момент они уже и сами стали переносить производство в другие страны!

Отступление. На Тайване много чего делают. Пример. Тайвань, вернее его фирмы, до недавнего времени являлись крупнейшим в мире производителем ручного инструмента, до 70% от всего объёма мирового производства. А теперь эта пальма первенства переходит к Китаю.

А куда же тайваньцы переносят - это прибыльное производство? Вы совершенно правильно подумали! В Китай, там ведь много дешёвой рабочей силы, язык один, много рек и больше земли для производственных площадок.

Вот ведь парадокс, независимый Тайвань, даже враг континентального Китая и переносит производство в Китай. Но жизнь трудна, полюбишь и козла!(с) Капитал местных бизнесменов требовал выхода на международную арену, а если эта арена под боком, то можно и наплевать на вражду, между политическими представителями двух государств. Местные бизнесмены отлично понимают, коммунистическая идеология в Китае на данный момент – это старая ширма, в которой преобладает красный цвет, но которую ещё рано выкидывать, она ещё прослужит достаточно долго, тем более что в Китае испокон веков любят красный цвет. Для создания такого положения вещей, в континентальном Китае, которое всех устраивает и ведёт по монотонно-последовательному пути роста благосостояния большинства Китайцев, осторожно перешагнули через догмы коммунизма и стали возвращаться к самим себе, ведь история Китая насчитывает более 6000 лет, а коммунизм там активно строили около 60 лет. Сравните 6000 лет или 60 лет. Занимательная математика!
А самое главное, что в своё время, в Китае, нашёлся мудрый руководитель и просто человек, который вывел формулу скрещивания догматов, как коммунизма, так и капитализма. Этот человек - Дэн Сяопин, он вывел прекрасную формулу симбиоза госуправления и частной собственностью: Не важно, кого цвета кошка, чёрная или белая, важно чтобы она ловила мышей!

У СССР не нашлось своего Ден Сяопина, в то время.

Но зато России повезло в данный момент, с Путиным!

Это отступление от Тайваня, к нему мы и вернёмся. Так Тайваньские бизнесмены нашли прекрасное обоснование своим финансовым вожделениям, вложить “лишние” деньги, накопленные от торговли с Западом. Эти деньги, не находящие применения на родной Формозе, остров оказался не резиновым, а есть и другие веские обстоятельства, но о них речь пойдёт попозже, в связке с континентальным Китаем. Так бизнес Тайваня стал вкладываться в Китай!
Деньги не пахнут, как известно!

Тайвань уже вложил в континентальный Китай, сотни миллиардов долларов, потому так быстро и выросло производство электроники в Китае, а также различного инструмента и прочего ширпотреба. Я думаю, что Китай сможет мирно перетянуть Тайвань, на свою орбиту, под свою юрисдикцию. Точно также, как немного раньше, Китай смог перетянуть на свою сторону и Гонконг с Макао, с сохранением в данных городах прежнего уклада жизни и законов, с последующим плавным - переходным периодом, рассчитанным на десятки лет. Тайвань не оригинален в этом вопросе, время сделает своё дело. Бизнес Тайваня уже сейчас стоит одной ногой в Китае, а стоять на одной ноге он уже не сможет, так что тут уже появилась настоящая финансовая дружба, а такой дружбой дорожат.

А в Китай течёт капитал со всего мира, Хуацяо – работает на историческую родину не покладая рук, будь то обыкновенный рыбак или торговец. А если ты не можешь внести финансовый вклад, то можешь внести посильный вклад и технологиями, не важно откуда, это может быть и секретная лаборатория в Лос-Аламосе или технологии из IBM, в народном хозяйстве Китая всё сгодится!

Если учесть, что основной бизнес в странах Юго-Восточной Азии, сосредоточен в руках выходцев из Китая – это Хуацяо, самоназвание китайских эмигрантов. Теперь становиться понятно, вся ЮВА, пронизана десятками миллионов незримых нитей с Китаем, все сидят в одной лодке.
Теперь вернёмся к причинам, которые будут стоять перед Китаем в будущем, а это примерно через 8-10 лет, раньше у Китая можно сказать будут не проблемы, а лёгкий насморк.
Так что же грозит Китаю? В первую очередь – это проблемы в сельском хозяйстве, а они возникнут от экологических проблем и связанным с этим фактором, резким уменьшением обрабатываемых площадей плодородных земель. Сокращаться земли, под сельскохозяйственные угодья, будут в первую очередь из-за активного строительства на них промышленных объектов и инфраструктуры, а также отчуждения прилегающих земельных территорий. Если многим такие причины покажутся мелочью, то это заблуждение. В Китае не так уж и много плодородных земель, если считать на душу населения. Да, территория у Китая большая, но огромная часть Китая это горы и пустыни, а есть также и проблемы эрозии земель. Пригодными для сельскохозяйственной деятельности землями, являются только около 10% от общей территории Китая.

В Китае уже сейчас приходится на одного человека 0, 08 га пахотных земель, даже глубокому профану, в области сельского хозяйства понятно – это мало, катастрофически мало! Сравните, участок выделяемой земли под дачу, в России, в среднем 6 соток, а в Китае, на каждого жителя, приходится по 8 соток всех сельхозземель.

Но в Китае, сейчас, вышли на первое место в мире по выпуску автомобилей, а также продажу их внутри страны. В 2011 году в Китае продажи автомобилей достигнут, 20 миллионов штук, лиха беда начало! На данный момент в Китае ездит около 110 миллионов легковых автомобилей, а это только легковые автомобили, но ведь есть ещё и грузовые машины, автобусы и трактора с другой дорожной и строительной техникой. Умолчим про мотоциклы и мопеды – это такая мелочь, всего 100 с лишним миллионов единиц. А теперь посчитайте сколько надо построить автодорог в Китае, если там будут продавать по 20 миллионов машин в год, хотя бы ещё в течение 6-7 лет, а по факту продавать будут и больше. Но возьмём среднюю цифру в 500 миллионов машин, которые будут бегать по дорогам Китая через несколько лет. Ой! Это ж сколько дорог то надо построить! Сейчас, в Китае, примерно 2 миллиона километров дорог. Естественно что эти дороги не все как автобаны, широкие и удобные, есть и скоростные, и широкие, но не все. По планам развития, в Китае, должны быть построены совершенно новые автодороги, между всеми городами превышающими 200 тысяч человек, планируют довести количество дорог до 3 миллионов километров до 2020 года. Все они будут широкие и скоростные, будут ещё и грунтовые дороги, но это само собой разумеется, в Китае тоже могут ездить по околицам и через поля. Все новые дороги должны пройти через новые земли и сельхозугодья, а мы помним что земли для сельского хозяйства, в Китае, даже и сейчас мало.

Но прежде надо проследить путь автомашины от производства, до конечного потребителя, путь автокомплектующих, на автосборочные производства мы благоразумно пропустим. Вот машина вышла с конвейера, сама она в автосалон не поедет, для этого надо или автовоз, или вагоны для перевозки для автомобилей. Далее нужен автосалон, да не просто расположенный на пустыре и огороженный сеткой рабицей загон, а настоящий большой шоу-рум, здесь тебе сначала продадут автомобиль, а потом ты сам приедешь провести профилактику и ремонт автомобиля, а если можешь сам что-то сделать, то для тебя здесь же есть и магазин автозапчастей. Даже если посчитать что под такой шоу-рум надо 0,5 га площади, а такой шоу-рум продаёт по 200 машин в год, то получается 50000 гектаров площадей. А ведь это только начало пути авто, после того как автомобиль купят, для него нужны автозаправочные станции, а вот этого добра уже нужно десятки и даже сотни тысяч штук. А без топлива - и не туды, и не сюды!(с) А сколько земли надо под эти автозаправки, просто жуть. Ну что, всё что ли, на счёт земли? Да нет конечно же! Это только начало. Каждому счастливому автовладельцу нужна автостоянка, а куда без неё. Далее нужны и независимые автосервисы, машины ломаются всегда и везде, они не ждут удобного места и случая поломки рядом “со своим” автосервисом, а это ещё земельные площади и не малые. Мы ещё не сказали, что возле каждого объекта есть и земля отчуждения, как правило такой земли не меньше чем сама площадь объекта.

Вот так, кратенько, мы коснулись связки земли и автомобиля. Вроде бы всё ясно. Не совсем? Тогда, для того что бы стало чуть-чуть ясней, приведу такой пример, для каждых новых 5 миллионов машин, требуется отчуждение земли в 1 миллион гектаров. Теперь понятнее? Остальные расчёты можно сделать самостоятельно.

Да ещё забыл, под машины нужны кладбища, хоть и временные, но нужны.

Но ведь и это не всё, есть ещё и новые железные дороги, а они тоже проходят по земле, ну в крайнем случае над землёй, но земли под них тоже надо отчуждать.

Строятся и новые аэропорты и снова нужна земля.

Для жизнедеятельности рядом с городами нужны и свалки, а это опять земля.

Ещё в Китае построили много новых заводов и фабрик, а под них тоже нужна земля. А вокруг этих заводов и фабрик опять отчуждают землю. Есть в Китае и масса горнодобывающих предприятий и тут нужна земля, а вокруг много бросовой земли, рекультивировать её можно, но много урожая не собрать.

Самое главное, в Китае очень много предприятий с химически грязными производствами и выбросами.

Вот мы и подошли ко второй, но не менее значимой проблеме – это экология.

В Китае экология – это мина замедленного действия, она взорвётся как раз к 2020 году. К этому моменту в Китае скопится критическая масса экологических проблем, так как сейчас до экологии, у Китайцев, руки не доходят, то и земли страдают в первую очередь. Однако земли это не главное, как правило все грязные производства расположены или на реках, или на берегу морей. Вот тут нам следует вспомнить и про Тайвань, и его инвесторов в производство материкового Китая, стали беречь стервецы, свою Формозу. А производство, в электронике, очень грязное производство, с точки зрения отходов и влияния на организм человека. Вот к 2020 году и станут вылезать в Китае профессиональные заболевания, связанные с грязным производством. Но проблемы будут у людей и от вредных выбросов в атмосферу, и от загрязнения рек и озёр. А вода из рек и озёр идёт на полив сельхозугодий, круг замкнулся. От вредных выбросов на землю, “зелёный покров” земли разрушается, а это трава, кустарник и деревья. А если погибли растения, то земля сразу подвергается эрозии, а значит - такая земля уже погибла, а восстановление земли очень дорого.

Люди хоть мельком знакомые с Амуром, а эта река пограничная и служит как России, так и Китаю, знают не по наслышке, в Амуре стало меньше рыбы и вода стала изрядно грязная и опасная для употребления.

Китай ждёт волна профзаболеваний, они и сейчас есть, но это только начало, можно сказать цветочки, а ягодки будут страшны. Для лечения людей надо ускоренно развивать здравоохранение, а на счёт этого в Китае туго. Медицина есть, но не для всех и не для каждого, госмедицины фактически нет, сельское население живёт без медицины совсем. Большинству населения медицина не доступна, ни государственная, ни традиционная.

Это вторая проблема, то что связано с экологией и в связке с ней здравоохранение.

Есть и третья большая проблема Китая – это пенсионная система Китая. Проблема в фактическом отсутствии пенсий, для большинства граждан Китая. А отсюда вытекает и самая большая проблема Китая ближайшего будущего – это пенсионеры. Многие сразу удивляются, а что там с пенсионерами? Просто в Китае скоро начнётся массовый выход на пенсию людей рождённых после 1950, а таких с каждым годом будет всё больше и больше. По прикидкам, на пенсию выйдут, чисто в физиологическом плане, до 400 миллионов человек, а это нижняя граница. Но если ещё учесть, что и уровень жизни вырос, а вместе с ним и продолжительность жизни, то становится ясно, пенсионеров в стране будет не меньше чем работающих, а даже и больше.

Но, так как, в Китае , нет классической пенсионной системы, а в Китае издревле за стариками ухаживали дети и внуки, как и везде, то тяжесть ухаживания ляжет на поколение родившееся после 1979 года. Так чем же интересен этот год. Просто с этого года, в Китае стали проводить демографическую политику, под названием “Одна семья – один ребёнок”, с тех пор в стране резко сократилась рождаемость. Рабочая сила, которая выходит сегодня на рынок труда, просто физически не сможет прокормить одновременно своих детей, своих родителей и бабушек с дедушками. А если ещё в Китае отменят программу ”Одна семья – один ребёнок”, то тут уже будет стоять выбор, либо второй ребёнок, либо предки.

Вот такая примерно ситуация будет в Китае очень скоро, многие даже не успеют сообразить, а отчего это всё случилось.

А проблемы экономического роста не так страшны Китаю, сделают девальвацию юаня и опять будет рост.

А экономический рост в Китае, обеспечить легче как раз через госуправление, как это было и раньше. Государство сможет привлечь частный бизнес, с деньгами, намного легче и эффективнее, чем спекулятивные инвесторы, которые работают только на сиюминутные результаты, большой хапок.

Китай может расти и без Западных стран, для этого он и заходил в Африку, и Латинскую Америку, там есть покупатели на дешёвую продукцию Китая. На чёрный день Китаю этого хватит, тем более, если учесть, что вся ЮВА повязана одной нитью с Китаем.

А ещё у Китая есть возможность торговать со странами БРИКС, а это уже до половины мировой торговли. Если кто-то думает, что страны Запада пересидят в экономический кризис всех БРИКСов и остальной мир, то тот или наивный, или же он сидит на гонорарах Ротшильдов с Рокфеллерами.

Ещё раз скажу, проблема Китая не в чистой экономике, якобы без роста Китай взорвётся, проблемы будут самые прозаичные, впрочем, как и у всего мира.

1. Нехватка земель и продовольственная безопасность, нехватка чистой воды – эти проблемы вырастут перед Китаем быстрее, чем все другие проблемы.

2. Проблема экологической загрязнённости земель, воды и воздуха, а как следствие проблемы с землёй и водой – это опять продовольственная безопасность. Медицинские проблемы, рост профзаболеваний и хронических болезней.

3. Проблема быстрого перехода от избыточной рабочей силы, к дефициту рабочих рук. А как результат, проблема большого количества пенсионеров, их надо будет содержать и кормить.
Автор: Михаил Хазин, российский экономист, президент компании экономического консультирования «Неокон»
Первоисточник: http://vz.ru/opinions/2012/2/27/564279.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 38
  1. Ив762 3 марта 2012 08:32
    Просто : Китаю врятле хочется тянуть на своей шее прорву жадных голодранцев (Евросоюз, США и иже подобных).... yes
  2. domokl 3 марта 2012 08:53
    Очень внимательно прочитал статью...Ставлю плюс не задумываясь...С экономической точки зрения и статья и комментарий прекрасны...Заставляют задуматься,а что дальше?Один экономист ,если отбросить фактический разжеванный материал,говорит о том,что Китай лопнет от собственной суперразвитой промышленности,ориентированной на внешний рынок..Второй смотрит дальше...Проблемы,которые мы получим ,точнее в начале получит Китай,а потом и мы...
    Ну так давайте и дальше продолжим мысленный ряд....Китаю очень нужна российская земля,для сельского хозяйства и строительства новых производств,Китаю очень нужен российский рынок,чтобы как то обезопасить себя от западных рынков,Китаю очень нужны российские ресурсы-производство требует и энергоносителей и сырья...
    А дальше...Мы получаем пса,стоящего возле нашего живота и только и ждущего,как его схватить....Очень кушать хочется....
    Но мне кажется,что в настоящее время мы должны использовать китайский бум для решения своих проблем...Нам нужны товары?Значит надо брать там где дешевле..Нам нужны инвестиции-берем китайские...Такой бум продлиться действительно не долго,но и игнорировать его нельзя...Соседство соседством,а табачок врозь...
    1. esaul 3 марта 2012 09:07
      Приветствую тебя, Домокл. Согласен в выводах о том, что, рано или поздно, интересы Китая и России персекуться в весьма не благоприятном аспекте - жёсткой конкуренции и противостоянии. Слишкм этот панда ражирел, а бамбука ему уже и так не хватает периодически...
      1. киргиз 3 марта 2012 09:43
        Не соглашусь Домокл про войну с Китаем, врядли Китай будет смотреть в плане территорий на Россию, земли которые якобы ему интересны не плодородны и жить на них очень дорого (поэтому у нас на них и живет мало людей - они много и не прокормят) для СХ они не годятся, ресурсы есть всякие и много, но добыча их так же связана с нереальными трудностями относительно добычи в других местах, как иногда злопыхатели говорят что нам природа подарила богатства, не то что бы природа подарила, но очень глубоко от нас она все зарыла и заморозила и болот вокруг расстелила. Я не буду уж говорить о сложности войны с Россией в чисто военном плане, кто с головой тот понимает что тупым сравнением населения и количества танков войну не выиграть, иначе мы бы уже все проиграли. Китай не глуп и будет смотреть на регион юго восточной азии африки ближний восток и южная америка, ресурсов не меньше плодородность несоизмеримо выше, зубастость населения низкая. Китаю не выгодно идти сюда войной, сюда он будет только инвестировать пока есть что, а мы не меньше инвестировать туда. Статья хорошая проблемы описаны банальные но оттого они и могут покосить чудо.
        1. domokl 3 марта 2012 09:57
          А зачем горячая война?Давайте уж честно...Не хватает у России людских и материальных ресурсов освоить Сибирь и Дальний Восток...Уже сейчас половина предприятий в том регионе русско-китайские,уже сейчас 80% потребления-китайские...Зачем воевать,если можно просто провести референдум и перейти регионом под юрисдикцию КНР?
          1. киргиз 3 марта 2012 10:11
            Цитата: domokl
            А зачем горячая война?Давайте уж честно...Не хватает у России людских и материальных ресурсов освоить Сибирь и Дальний Восток..

            Тут не разместишь много людей, условия тяжелые это очень дорого
            Цитата: domokl
            Уже сейчас половина предприятий в том регионе русско-китайские,уже сейчас 80% потребления-китайские

            это преувеличение, доля их бизнеса есть но еще довольно низкая и более законопослушная чем наша, в Москве им принадлежит больше, про потребление везде так к сожалению они очень гибкие в плане производства цены и качества
            Цитата: domokl
            Зачем воевать,если можно просто провести референдум и перейти регионом под юрисдикцию КНР?

            небывает таких референдумов в России, это не Чехословакия
            У Китая сейчас очень большая куча бабла, и было бы очень не дальновидно этим баблом не воспользоваться, надо затащить сюда их инвестиции на максимально выгодных нам условиях, их бизнес крутит деньги в США и ЕС а надо чтоб крутил у нас, это значительно нас обогатит и улучшит нашу безопасность.
            Почему же за столько лет Китай не забрал Монголию? там очень дорогие редкоземельные ресурсы и земля есть и народу совсем нет, потому что забрать чужую землю это наука и опыт, у Китая этого нет, а мы новыми узкоглазыми русскими кавказ заселим wink
          2. адмирал 3 марта 2012 10:50
            Референдумы ,как и опыты,проводят над подопытными!..Референдум - это отсутствие политической воли власти!
            Представте, если провести референдум в тюрьме,каков будет итог для тюремщиков! Но никто ж его не проводит!
            адмирал
          3. оле 4 марта 2012 00:05
            domokl,
            Почему тебя проминусовали непонимаю , реальная ситуция такова что в малых городах в ДВ уже сейчас численность китайцев составляет до 40% от коренного. Причем они не ассимелируются в нашу культуру , а живут своей отдельной диаспарой. (СМИ, бапнки, магазины, сфера услуг). И в принципе до урала в больших городах тоже очень много китайской рабочей силы. Сельскохозяйственные угодия у нас отличные что в сибири , что на ДВ.
            Агресии Китая против России быть вопрос когда?
            оле
        2. Авантюринка 3 марта 2012 11:46
          Истина. Все возмущаются, что у нс столько территории, на которой мало населения. У нас, простите 60 % территории - вечная мерзлота. Об этом как-то все забывают. Там не то, что выращивать ничего нельзя, там и энергоустановки никакие крупные не построишь. Они все, к сожалению, требуют обязательного водоёма для охлаждения систем. А в условиях вечной мерзлоты - это экологическое и инженерное самоубийство.
          На фото Иркутск. Ангара зимой не замерзает при любых морозах. Парит и деревья всегда в инее. Фото сделано мыльницей.
      2. vadimus 3 марта 2012 10:02
        Лишь бы косяков не пороли в нашу сторону... Позиция у них двуякая всегда была. Дело тонкое...
        vadimus
        1. киргиз 3 марта 2012 10:40
          Цитата: vadimus
          Лишь бы косяков не пороли в нашу сторону... Позиция у них двуякая всегда была. Дело тонкое...

          Ну так Восток... тут и нам надо аккуратнее, и не вспугнуть и не обидеть
      3. alexneg 3 марта 2012 13:11
        Вряд ли земли России интересуют Китай. Холодная и непригодная для сельхоз угодий. Куда более привлекательные земли разваливающихся США и Европы. США они уже оккупировали почти всю западную часть. А Россия Китай больше всего интересует как рынок сбыта. И вообще, прикольно выглядят вот такие вывески.
  3. sergo0000 3 марта 2012 10:05
    А почему не пустить китайские компании на наш рынок.Строительный допустим.Пусть строят инфраструктуру ДВ.Заводы,фабрики,дороги,и ЖД-ветку можно ещё одну-две кинуть до Владивостока.И быстро и дёшево.С нашей нехваткой рабочих рук а их переизбытком(временным конечно если верить автору)это хоть временное ,но снятие напряжения между нами.Главное время работать будет на нас.И опять же освоение и заселение ДВ земель нашими людьми пойдёт в разы быстрее (с новыми то дорогами) Германия до сих пор поднимаеться за счёт развитой инф-ры страны построенной еще в годы войны руками заключенных концлагерей.Автобаны-яркий тому пример.
    1. киргиз 3 марта 2012 10:38
      Цитата: sergo0000
      А почему не пустить китайские компании на наш рынок.Строительный допустим.

      Они не глупые и торгуются сильно они льгот кучу хотят в плане налогов и инспекций, хотят те области бизнеса где они нам не очень то и нужны, автопром например свой строить хотят, а рыть уголь в Якутии и на ДВ не хотят, лес кругляк хотят а деревобработку строить не хотят, газ нефть хотят но это совсем смешно laughing Правда надо отдать должное китайцы по чуть чуть не вкладывают, они если тратят то слепой увидит как.
    2. оле 4 марта 2012 00:08
      b]sergo0000,Они (компании) уже там и им пофигу инфраструктура пока еще в чужой стране , вот как только они начнут ее развивать ,можно кричать атас.
      оле
  4. Chuck-Norris 3 марта 2012 10:30
    Хорошая статья, и АЛьберт как всегда дал исчерпывающий комментарий. Только долго что-то выкладывалась статья crying

    PS Админку бы мне feel
  5. Magadan 3 марта 2012 10:59
    Пока что они вреда нам не приносят. В Магадане по крайней мере можно помидоры и огурцы круглый год купить, к-рые вырастили китайцы в Приморье. Цены около 100 р/кг. Качество не Краснодар конечно, но они его улучшают. Цены на Китайском рынке в разы ниже,чем в магазинах, а ведь могли по идее процентов на 30% сделать и успокоится. Ремон обуви, рестораны...Ну ничего не вижу что нам бы вредило. Понятное дело - нельзя прям душа на распашку, но излишне страхи фантазировать тоже не стоит. На этих страхах натовцы умело играют.
  6. sergo0000 3 марта 2012 11:15
    киргиз,
    Спасибо,просветили.
    Сложно рассуждать не владея полной информацией.
  7. адмирал 3 марта 2012 11:16
    Статья слишком конъюнктурна!Мнения предвзяты!Авторы,дабы обосновать свои версии валят всё в кучу.Например; проблема земли? У Сингапура земли вообще нет и что???Далее:проблема дорог для которых требуется та же земля?Но это не значит,что дорог станет в несколько раз больше,они там и так есть - узкие,грунтовые,низкоскоростные...Стало быть будущее дорог в из ширине и качестве!..Сдедующее;впечетляющие цифры! автопродаж,пенсионеров и прочая...Но впечатлить они могут только тех кто не умеет считать,а именно,необходимо учитывать что,население Китая в 10 раз превосходит российское,отсюда если разделить все китайские цифры на 10,мы,к своему вящему удивлению увидим до боли знакомые показатели ;20 мил. проданных в Поднебесной авто,соответствуют нашим 2 миллионам! 400 мил. китайских пенсионеров сопоставимы с 40 российскими...и тд. и тп.С одним маленьким уточнением - 500миллиардов российских золото-валютных запасов,в китайском 10 кратном эквиве должны равняться 5 триллионам,а у них в наличии только 2!
    Прогнозисты и аналитики,разумеется,люди неглупые,но их прогнозы,как чёрные,так и радужные,никогда не сбываются.Хотя Китай и ожидают большие трудности,но они будут лежить а иной плоскости - люди!Новым китайцам просто надоест быть дешевой рабочей силой! Пример под боком - Япония и Ю.Корея. Что предпримет партия для сохранения своей ведущей роли ?Да ничего! Вспомните родную КПСС!
    адмирал
  8. Shmel 3 марта 2012 11:18
    Недавно на Военном обозрении была статья ,о том как Китайцы применяют «инновационные технологии» в сельском хозяйстве обрабатывая овощи выхлопными газами (может быть это и преувеличение конечно), удобряя почву химикатами, после чего она начинает напоминать лунный грунт на которой не растет даже трава. Все это происходит на территории России уже не один год. Похожая ситуация и в наших сибирских лесах. Я вот думаю, когда же наше мелкое поганое чионовье, нажрется деньгами и насытиться своей мелкой властью, включит свои жирные мозги, подумает наконец, что они и сами там живут и будет жить их родня!
    Нам с Китаем надо вести себя предельно осторожно как в мультфильме «Мадагаскар»:
    - улыбаемся и машем;
    Не вставать перед ними раком. Торговать с ними можно и нужно, но не всем подряд!
    При таком подход китайцев, становиться ясно, что жить на наших землях они не собираются, пока. Но в тоже время я считаю, самый легкий путь для них это перебросить на наши территории (дальний восток и восточная Сибирь) поселенческий десант миллионов 50-70 для начала в ближайшие 10 лет, посмотреть как население будет адаптироваться у нас. А дальше если все в порядке…. И Косовский вариант возможен?... Хочет простой китаец у нас жить не хочет, власть заставит, будет. Население-то у них на данный момент, достаточно раболепное. И подход к территории сразу измениться. Даже 50 миллионов китайцев на восточных территориях вымирающее и уезжающее местное население переварить не сможет. Китаю идти на Юга где «не зубастое» население наверно все-таки более сложно. Проше в среднюю Азию и к нам. Такие попытки наверняка будут, выбора у них нет!
    Считаю, что России на Востоке надо создавать и наращивать мощную, мобильную группировку войск постоянной боевой готовности, строить оборонительные укрепления, вести жесткую миграционную политику, на что нужна воля власти.
    Shmel
  9. Tugarin-zmey 3 марта 2012 11:19
    Основные глобальные экономические процессы постепенно сводятся к тому, чтобы с помощью новейших достижений маркетинга и информационных технологий продавать друг другу произведенные в Китае товары:)
    Tugarin-zmey
  10. Sarus 3 марта 2012 11:47
    Очень адекватные комментарии..
    Интерес в том кто минусует?
    А по поводу Китая.. Скажу так.. Для СХ они очень много земель купили в Африке.
    Территории на Дальнем востоке для Китая не будут пригодны для жилья. Холодно и очень много вложений потребуется чтобы создавать приемлимые условия. Сейчас ему и признаться нам очень выгоден статус кво.
    Мы смотрим что КИтай будет делать с агресией США в Южной Азии.
    Китай смотрит что мы будем делать с ПРО в европе.
    Так что вот.. Пока есть у нас РВСН статус кво сохранится...
    Радует то что они у нас теперь в приоритете.. Наконец то опомнились что дальше просто некуда разоружаться...
    Sarus
    1. Shmel 3 марта 2012 12:22
      Вот интересно, на Африканской земле они тоже самое вытворяют? Народ там дикий. Подавить восстание в Африке из Китая будет сложно. Китай не имеет такого мощного флота как США . А наша пустеющая территория, не может остаться не заселенной. Человек ко всему приспосабливается. Мы ведь в свое время пришли в Сибирь тоже из более благоприятных мест. Жизнь там не сахар, согласен! В нефтяном городке Урай в Ханто-Мансийском АО ( у меня друг от туда), много людей с Кубани, Украины и Крыма и деревни там есть, и сельское хозяйство (в основном приусадебное), огороды и теплицы. Они укоренились там. И при всех тяжких природных условиях, уезжать от туда не хотят (пока там нефть). Что-то выращиваю (лук, чеснок, картошку, свеклу…) уж не знаю какое это что-то и каких размеров, но оно есть. А уж китайцы с их "инновациями"...
      Shmel
      1. montemor 3 марта 2012 18:33
        а в африке восстания не будет.сегодня китай там занял нишу прочно-вкладывают не слабо,строят соц инфрастуктуру в обмен на концесии и преференции.при этом абсолютно не вмешиваясь во внутренние дела страны.не знаю за всю африку-в странах ПАЛОП точно.
      2. Nick 4 марта 2012 00:11
        Цитата: Shmel
        Подавить восстание в Африке из Китая будет сложно. Китай не имеет такого мощного флота как США .

        Да Китай пока еще не имеет флота сопоставимого с американским, но он его создает, причем весьма высокими темпами. К стати, в отличии от нас, Китай строит авианосный флот, и уже начал производство палубной авиации на базе нашего Су 33.
        1. Shmel 4 марта 2012 13:20
          Согласен (насчет авианосцев). Но, та же доставка продовольствия их Африки в Китай морем более затратна, чем от нас по земле. Я просто считаю, что Африка, для Китая это лишь один из путей.
          У нас на Дальнем востоке таких площадок (заводов) для строительства авианосцев, просто нет. И больше, нигде кроме востока авианосцы нам не нужны, негде им плавать и применить мощь. У нас доктрина на ближайшие 50-70 лет – оборонительная. А если мы собираемся обороняться, нам нужны фрегаты, эсминцы, немного крейсеров и малых десантных кораблей, мощные береговые укрепления на флоте.
          Shmel
        2. Reks 4 марта 2012 21:10
          Цитата: Nick
          Китай строит авианосный флот, и уже начал производство палубной авиации

          И весьма успешно!Только большой расход горохового супа,для работы ускорителей.На фото тренаж посадки.... good laughing laughing
          1. Nick 5 марта 2012 01:47
            Оценил вашу шутку, но я говорил в серьёз
  11. ПРИБАЛТ 3 марта 2012 18:17
    Высказывание А.Пирманова о М.Хазине пару дней назад "Хазин именно агент влияния,только его позиция или смягчается,в момент малых рисков для России,или резко становится провокационной,при обострении ситуации."
    ПРИБАЛТ
  12. Норд 3 марта 2012 19:40
    Прочитал комментарии к статье и увидел много полярных мнений о том стоит или нет России опасаться Китая в обозримом будущем. Мое понимание ситуации с учетом таких факторов как:
    1. Численность населения
    2. Наличие протяженных совместных границ
    3. Состояние экономики
    4. Наличие ЯО и достаточно современных и многочисленных ВС
    5. Непредсказуемость внешней политики
    располагает к выводу, что России ни на секунду нельзя ослаблять внимания к Поднебесной.
    Развивать добрососедские отношения - да. Сотрудничать - да. Изучать и перенимать их опыт - да. Доверять - НЕТ. ИМХО.
  13. suharev - 52 3 марта 2012 22:03
    Рассуждения о том, что китайцы не смогут освоится на нашей территории в корне неверны. Ещё как смогут. Сейчас, не имея точных данных, сколько китайцев находится на территории России, можно с уверенностью заявить. Что тихая экспансия Китая на нашу территорию продолжится. Прошу не забывать, что переселение к нам, негласно поощряется правительством КНР. При легализации в России, т. е. прописки и проживание на законных основаниях, данный гражданин имеет право на получение беспроцентного кредита, сроком на 5-10 лет, для организации своего дела. Что уже позволило, китайским предпринимателям, практически подмять под себя, часть заготовки древесины, сельхоз производства, мелкооптовой торговли на территории Дальнего Востока и Забайкалья. Так же не надо сбрасывать со счетов и то, что китайцы практически не ассимилируются на чужой территории. У китайской молодёжи, переехавшей в Россию, считается большой удачей женится на местной девушке. Для них не важно, кто она бурятка, хакаска, русская или якутка, мы все для них русские. С учётом демографического перекоса, когда проводилась политика - "одна семья, один ребёнок" в Китае превышение мужского населения над женским составляет около 180 млн. человек. И куда девать такое количество молодых и здоровых, это - проблема. Так что экспансия на наши земли будет, если мы продолжим так же безалаберно проводить свою политику практически - открытых дверей. Пример Косово, похоже нас так ничему и не научил. Да не надо сбрасывать со счёта корыстолюбье и продажность наших чиновников, которые всемерно способствуют, этой пока ещё мирной экспансии Китая.
    suharev - 52
  14. Дальневосточник 4 марта 2012 06:25
    оле,
    Почему тебя проминусовали непонимаю , реальная ситуция такова что в малых городах в ДВ уже сейчас численность китайцев составляет до 40% от коренного. Причем они не ассимелируются в нашу культуру , а живут своей отдельной диаспарой. (СМИ, бапнки, магазины, сфера услуг). И в принципе до урала в больших городах тоже очень много китайской рабочей силы. Сельскохозяйственные угодия у нас отличные что в сибири , что на ДВ.


    Уважаемый, хватит охинею нести, какие 40% китайцев в малых городах ДВ??? Вы где такую информацию берете, сами выдумываете? Я живу в городе с населением 50тыс. чел. на Дальнем Востоке - у нас вообще китайцев нет, рядом город с населением 250 тыс. чел., регулярно посещаю - за год один раз группу азиатов (китайцы или северо-корейцы) из 5 человек видел - проездом были в городе. В Хабаровске бываю, во Владивостоке - какие китайцы? везде лица славянской национальности, хотя в крупных городах китайцы присутствуют, но их очень мало. А уж говорить про китайские диаспоры на ДВ со своими СМИ, банками, магазинами и сферой услуг - это называется "ради красного словца не пожалеет и отца" - господин "оле" про ДВ вообще не в курсе.
    Дальневосточник
    1. оле 4 марта 2012 16:15
      Дальневосточник,
      Вы конечно извините сам я живу на северо западе , но к нам недавно переехала семья из Сковородино Амурской области , вся моя информация из общения.
      оле
      1. оле 4 марта 2012 16:36
        А на пилорамах и вывозке , заготовке леса там работают в основном китайцы. Показывали даже по центральному телевидению.В Красноярске выходит три газеты на китайском языке и одна радиоточка
        оле
  15. Дальневосточник 4 марта 2012 07:06
    suharev - 52
    Рассуждения о том, что китайцы не смогут освоится на нашей территории в корне неверны. Ещё как смогут. Сейчас, не имея точных данных, сколько китайцев находится на территории России, можно с уверенностью заявить. Что тихая экспансия Китая на нашу территорию продолжится.


    Железная логика: "не имея точных данных - можно с уверенностью заявить" fool
    Какая экспансия? Сами выдумываете? Вас почитаешь, так создается впечатление, что несколько тысяч китайцев каждый день переходят границу с Россией и "легализуются" laughing Такими темпами, мы - русские, уже были бы нац. меньшинством на ДВ laughing Вы еще напишите, что Дальним Востоком управляют "Китайские Триады", а по улицам ДВ-городов ходят медведи laughing
    Что уже позволило, китайским предпринимателям, практически подмять под себя, часть заготовки древесины, сельхоз производства, мелкооптовой торговли на территории Дальнего Востока и Забайкалья.

    Где вы такие данные берете? Заготовками древесины на ДВ занимаются исключительно Российские предприятия с Российским капиталом + 1 малайзийская фирма и все! Сейчас на ДВ строится комплекс по глубокой переработке древесины и производству целлюлозы - и снова китайцев даже рядом нет. По сельхоз производству говорить не буду - ситуацией не владею. По мелкооптовой торговле, если китайцы и играют роль, то несущественную, для примера зайдите на любой вещевой рынок в любом ДВ-городе - китайцев не найдете, хотя лет 10 назад, были сплошь китаезы.

    Подведу итог, товарищи никакой ползучей китайской колонизации ДВ не происходит, погранцы, ФСБ, МВД, иммиграционная служба и прочие правоохранители работают и попытки успешно пресекают, это я вам говорю как житель Дальнего Востока. Так что не паникуйте раньше времени и не пишите лживую или устаревшую информацию, если сами не знаете.
    Дальневосточник
  16. Magadan 4 марта 2012 07:32
    И все равно, я бы не стал драматизировать их экспансию. Начнем слишком сильно вооружаться на границе с Китаем и показывать страх, то начнется враждебность и подорвется доверие между странами. Об этом и мечтают американцы, для которых тесное сотрудничество Китая и РФ - кошмарный сон. В конце концов, есть какие-то миграционные квоты, так просто десант в несколько миллионов поселенцев в Россию не зашлешь. Да и наблюдая за китайцами в Магадане я вообще даже капли наглости в них не заметил. Эти бедолаги даже с пирса боятся рыбу ловить, а очень хочется и никто не запрещает. Обычно наш их пригласит, да удочку даст.
    Может быть вы и правы, опасность есть, но только в перспективе. А сейчас из-за этих страхов не стоит с ними ссориться, тем самым давая козыри натовцам. Не забывайте, что на Востоке жуткая и очень древняя конфронтация между Китаем, Кореей и Японией. Общаясь с простыми людьми оттуда я понял, что не просто страны конкурируют, а именно население этих стран исторически друг дружку не любят. Китайцы гораздо больше любят русских, чем японцев. И все эти три страны в какой-то мере борятся за привилегии на Дальнем Востоке. Мне один бизнесмен-кореец говорил, что в кошмарном сне они видят возвращение Ю.Курил японцам.
    Короче, тут столько противоречий, так все запутано, что хрена с два Китай полезет в Сибирь, даже если захочет. Африка намного проще, к тому же там рис растет wink
    1. Shmel 4 марта 2012 13:43
      В начале 20 века, царская Россия тоже считал Японцев, слабым противником. Была одна сплошная бравада и халатность, отсутствие боевой готовности и стратегического плана ведения боевых действий на море (это вкратце). Поэтому произошла трагедия Цсусимской битвы на море, потопили почти 2/3 кораблей русского флота силами и числом меньшим. А дальше, Порт-Артур на земле. Армия на востоке нужна для обороны, исключительно и не только против Китайцев. На перспективу. yes
      Shmel
  17. RailWays 4 марта 2012 21:03
    Помним Даманский . . .
    По теме : Китай выглядит сверхдержавой на самом деле мыльный пузырь. Как мне кажется.
    RailWays

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня