Огнестрел под вопросом. Ждёт ли Россию запрет гражданского оружия?

Череда громких преступлений с использованием охотничьего и травматического оружия вновь привлекла внимание российской общественности к долгой и обсуждаемой проблеме гражданского огнестрела. Споры вокруг легализации или запрета оружия продолжаются уже почти три десятилетия — всю историю постсоветской России. На одном фланге — горячие сторонники полной легализации оружия (по американскому образцу, хотя и в США есть свои нюансы). На другом фланге — консервативная часть россиян, которая убеждена в том, что оружие «нашему брату» давать нельзя. Центр более внушителен и состоит из людей, убежденных в необходимости сохранения текущей ситуации, поскольку законодательство, регламентирующее владение гражданским огнестрельным оружием, в Российской Федерации, — одно из самых жестких в мире.

Огнестрел под вопросом. Ждёт ли Россию запрет гражданского оружия?


Напомним, что сейчас боевое оружие в свободном доступе отсутствует, но зато законопослушные, не пьющие, не употребляющие наркотики и психически здоровые россияне обладают возможностью приобретения гражданского оружия. Оно тоже может быть летальным, и с его применением довольно часто совершаются преступления. Один из наиболее громких примеров — расстрел в поселке Редкино Тверской области, где 45-летний электрик с помощью карабина «Сайга» расправился с девятью соседями. Обычная «бытовуха», но ее масштаб всколыхнул всю Россию. Как выяснилось, карабином мужчина владел абсолютно легально, судимостей не имел, был вполне обычным гражданином, ограничивать которого в праве владения гражданским оружием не было никакой необходимости.


На трагедию в Тверской области сразу отреагировали сторонники ужесточения контроля за оружием. Среди них депутат Госдумы Ирина Яровая. В прошлом сотрудник прокуратуры, Яровая известна многочисленными «запретительными» инициативами, некоторые из которых, пройдя одобрение парламента и президента, получают статус федеральных законов. Поэтому никто не удивился тому, что депутат сразу же после убийства в Твери подчеркнула свою приверженность идее ограничения доступности огнестрельного оружия. Придерживается схожей позиции и депутат Владимир Васильев — генерал-полковник милиции в отставке, бывший первый заместитель министра внутренних дел и руководитель Главного управления по борьбе с организованной преступностью в 1997-1999 гг. Их позиция находит достаточно много сторонников в обществе, поэтому ее нельзя не учитывать. Традиционно против легализации огнестрельного оружия и за ужесточение существующих мер выступают представители правоохранительных органов, которые считают, что применение оружия должно оставаться монополией государства. Это очень старый подход, уходящий корнями в идеологию сильного государства, контролирующего и регламентирующего все стороны общественной жизни и обладающего железной монополией на применение насилия.

Однако за многие годы легального оборота гражданского оружия не произошло какой-то катастрофы, связанной с небывалым ростом преступлений с его использованием. Это свидетельствует о том, что доводы сторонников жестких ограничений основаны не столько на анализе реальной ситуации, сколько на умозрительных заключениях о мнимой опасности относительно свободного доступа к гражданскому огнестрельному оружию. Более того, например известный политический и государственный деятель Михаил Барщевский в свое время говорил о том, что значительно сократилось количество нападений на дальнобойщиков — именно потому, что теперь преступник не знает, есть ли в кабине у водителя карабин. То есть, легализация гражданского оружия даже имела профилактическую ценность для российского общества. Специалисты говорят, что в большинстве случаев преступление при демонстрации потенциальным потерпевшим огнестрельного оружия тут же заканчивается. Уличные преступники предпочитают не связываться с вооруженными людьми, поэтому вряд ли стоит ожидать на российских улицах кровопролитных перестрелок как в латиноамериканских городах.



Сейчас в России, по официальным данным, на руках у населения имеется около 7,5 млн единиц огнестрельного оружия. Это — легальное оружие, от охотничьего до травматического. Что касается нелегальных «стволов», то различные источники называют куда более внушительные цифры — от 12 млн до 34 млн единиц. Скорее, все же речь может идти о 12-15 млн единиц, поскольку 34 млн «стволов» означало бы, что вооружен буквально каждый взрослый мужчина в стране, а это, разумеется, не так. С другой стороны, нелегальные арсеналы могут быть в распоряжении преступных или экстремистских группировок. Как правоохранители ни стараются побороть «черный рынок» оружия, но пока у них не получается решить эту проблему полностью. Надо помнить и о том, что и переделать даже обычный пневматический пистолет, продающийся без всяких лицензий, в боевое оружие, не столь сложно. В свое время с изготовлением «самострелов» прекрасно справлялись умельцы — не только матерые уголовники, но и обычные работяги, и даже подростки.

Стоит ли ограничивать россиян в плане владения огнестрельным оружием? Главный аргумент противников гражданского оружия — возможный рост количества преступлений. Но если проанализировать ситуацию в тех странах, где хранение огнестрельного оружия разрешено, мы увидим, что оно далеко не на первом месте в списке орудий убийств или разбойных нападений. Преступник, если ему нужно, воспользуется и ножом, и палкой, и камнем. Более того, если оборот оружия в стране контролируется, то применять легально приобретенный огнестрел в преступлении — просто безумие. Но сошедший с ума человек может открыть огонь и из табельного оружия, если в силу служебных обязанностей имеет к нему доступ. Полицейская статистика свидетельствует, что каждый год от гражданского оружия гибнет в среднем от 500 до 600 человек. Это не так уж и много. Например, от бытовых убийств с применением кухонных ножей, молотков, топоров, лопат, гаечных ключей и прочих инструментов труда погибает каждый год почти 30 тысяч человек. Примерно такое же количество граждан страны становится за год жертвами дорожно-транспортных происшествий. Но ведь никто не рвется запрещать сковородки или автомобили?

Интересно, что против ужесточения правил приобретения и хранения гражданского оружия выступают многие отечественные юристы. Адвокат Владимир Постанюк знает и об оружии, и о борьбе с преступностью не понаслышке. Выпускник Ленинградского высшего училища МВД СССР, Владимир Постанюк долгое время работал в следственных органах, был судьей, а в 2000 году занялся адвокатской практикой. Он убежден, что в современной России и так действует достаточно серьезное «оружейное законодательство». Ужесточать его, по мнению адвоката, смысла нет. Еще в 1996 году был принят Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии". В нем достаточно четко сформулированы требования к приобретению и хранению огнестрельного оружия. В законе выделяются служебное, боевое и гражданское оружие. К последнему относятся как охотничьи ружья, так и травматические пистолеты. Получить лицензию на гражданское оружие не столь просто. Весьма серьезны и требования к уходу за огнестрельным оружием. Так, в соответствии с требованиями Приказа МВД России от 12.04.1999 N 288, должен быть приобретен специальный сейф для хранения оружия.

Военное обозрение: Но ведь, несмотря на жесткие требования, все же СМИ постоянно сообщают о разных случаях криминального применения гражданского оружия?

Владимир Постанюк: Прежде всего, необходимо соблюдать действующее законодательство. Преступление с использованием огнестрельного оружия может совершить кто угодно — известно, когда стрельбу открывали солдаты или даже старшие офицеры МВД. Так что, из-за этого стоит обезоружить армию и полицию? Тут надо понимать, что на первое место должно быть поставлено соблюдение закона — и гражданами, и правоохранителями. Если тщательнее следить за выдачей лицензий, проверять условия хранения, то никаких дополнительных мер не потребуется.

Военное обозрение: Может ли ужесточение правил хранения оружия повлиять на снижение преступности? Или число преступлений от находящегося на руках у населения оружия не зависит?


Владимир Постанюк: Преступления совершаются же не только с применением огнестрельного оружия. Гораздо больше примеров, когда орудием бытового убийства становятся кухонные ножи, топоры, молотки, табуретки, отвертки. Неужели надо запрещать все эти предметы или устанавливать за ними особый контроль? Что касается преступлений с использованием огнестрельного оружия, то давайте посмотрим на эти преступления. Майор милиции взял и расстрелял посетителей магазина — можем ли мы запретить табельное оружие для офицеров правоохранительных органов? Случаи, когда школьник взял папин пистолет — это не закон плохой, а папа плохо хранил свое оружие, участковый инспектор не контролировал. У террористов и преступников оружие и так есть, а если нет — они находят способы его достать, например — нападают на полицейских (как известный случай в Астрахани). Чтобы снизить количество преступлений, надо проводить соответствующую государственную политику — улучшать профилактику, повышать социальные условия жизни, укреплять правоохранительные органы. Более того, наличие на руках у законопослушных граждан оружия даже снижает шансы преступников на удачу «дела». Ведь любой гражданин с помощью оружия может дать отпор, даже если он далеко не крепок физически и не молод.

Военное обозрение: Кто же тогда постоянно говорит о необходимости ужесточения контроля за гражданским оружием? Или вообще об его запрете? Кому это выгодно?


Владимир Постанюк: Есть много заинтересованных лиц. Во-первых, это определенные группы в силовых структурах, для которых лишний барьер для гражданина — это возможность получить лишнюю «благодарность». Ведь ни для кого не является секретом, что коррупция в стране присутствует — очень часто разоблачают целые группы коррупционеров, вплоть до генералов, руководителей департаментов. Во-вторых, это некоторая часть политиков и общественных деятелей, которая хочет «набрать очки» в глазах консервативной части населения. Многие пожилые люди, например, ошибочно думают, что увеличится преступность. Но ведь у бандитов оружие и так есть, а законопослушный гражданин, получив лицензию и пистолет, сможет защитить не только себя и свою семью, но и своих соседей или просто прохожих от нападения преступников.

Подобная позиция разделяется многими россиянами — как абсолютно обычными гражданами, так и политиками, общественными деятелями, юристами. В России существует даже целое общественное движение — «Право на оружие». Оно не имеет какой-либо политической идеологии, а своей единственной целью провозглашает защиту прав граждан Российской Федерации на владение гражданским оружием. С точки зрения основателей движения, наличие у законопослушных россиян оружия — лишний «козырь» в борьбе с преступниками и террористами. Когда вооруженное сопротивление бандиту может оказать любой случайный прохожий, по крайней мере, уличная преступность должна заметно сократиться. Возможно, будь в свое время оружие у потерпевших или свидетелей, удалось бы предотвратить многие кровавые преступления.



Кстати, если сделать огнестрельное оружие более доступным, то государство сможет получать очень большой доход от его продажи и связанных с ней мероприятий. Кроме того, повысится контроль и за гражданами, владеющими оружием. Что известно о человеке, который хранит дома нелегальный «ствол»? Ничего. О нем не знает участковый, его психическое состояние, судимости, зависимости никому не известны. В случае, если человек владеет легальным оружием, он оказывается «под колпаком» у полиции, у ответственного за лицензионно-разрешительную работу подразделения Федеральной службы войск национальной гвардии (как известно, отделы лицензионно-разрешительной работы передали из полиции в состав ФСВНГ).

Противники легализации огнестрельного оружия очень часто спекулируют откровенно русофобской риторикой. Например, очень часто одним из главных аргументов становится то, что россиянам якобы нельзя давать в руки оружие, потому что они «перестреляют друг друга по пьяни», потому что они якобы безответственны, не имеют надлежащей культуры. Но ведь пьют в России не больше, чем во многих других странах мира. При должном уровне контроля за оборотом оружия алкоголикам или наркоманам оно не достанется, а вот законопослушный гражданин получит возможность защитить себя от нападения в подворотне вооруженного ножом наркомана или от дебошира-пьяницы, в некоторых случаях — и предотвратить преступление террористической направленности.

Запреты на гражданское оружие неизбежно повлекут за собой и рост «черного рынка», так как многие люди убеждены в том, что оружие для самозащиты иметь необходимо. Если они не будут иметь возможность купить его легально, с оформлением лицензии, то начнут искать другие пути. И тогда мы получим лишь ослабление реального контроля государства за оборотом оружия, процветание «черного рынка» и активизацию связанных с ним организованных преступных группировок.
Автор:
Илья Полонский
Использованы фотографии:
http://www.lipetskmedia.ru, http://www.uznayvse.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

448 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Познающий Офлайн
    Познающий 3 июля 2017 05:08
    +48
    Вот любят у нас: либо все подряд можно, либо вообще ничего низ-з-зя...; так скажу- дураков везде хватает, а Яровая явно увлеклась... Подумала-бы лучше о том, как расширить так называемые "пределы необходимой обороны", дабы защищая себя, близких своих , да и вообще простого НУЖДАЮЩЕГОСЯ в спасении не попасть в места ну очень не привлекательные...
    1. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 (витаминыч) 3 июля 2017 05:15
      +20
      Цитата: Познающий
      Подумала-бы лучше о том, как расширить так называемые "пределы необходимой обороны"

      щщас..."пакет" законов приготовит...
    2. василий50 Офлайн
      василий50 (дмитрий) 3 июля 2017 06:22
      +30


      Сегодня защищаться невозможно даже дома. Некоторые банды состоят из малолеток и к их защите сразу подключаются мамы-папы-тети-дяди. *Они же дети*, и это несмотря на то что банды сколачиваются не за один день.
      Безнаказанность и со стороны закона и со стороны *общественности* питает наглую уверенность в безнаказанности.
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 18:42
        +1
        Извините,что не в тему,я вот не просто желаю,а даже больше,чем желаю,американский револьвер,одинарный и двойного,но что бы барабан крутился от курка! winked good
        1. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 3 июля 2017 20:45
          +6
          Лично Вам-в магазин игрушек.Там такого пластмассового добра есть у них..
          Цитата: п-к Опарышев
          Извините,что не в тему,я вот не просто желаю,а даже больше,чем желаю,американский револьвер,одинарный и двойного,но что бы барабан крутился от курка! winked good
        2. МВГ Офлайн
          МВГ (Валерий) 5 июля 2017 18:20
          +1
          И штаны как у ковбойца )))
      2. Слесарь Офлайн
        Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 08:46
        +1
        Цитата: василий50
        Некоторые банды состоят из малолеток и к их защите сразу подключаются мамы-папы-тети-дяди. *Они же дети*, и это несмотря на то что банды сколачиваются не за один день.

        Закон об оружии прямо указывает : Запрещается применение оружия против женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних (Закон РФ <Об оружии> ст. 24),кроме случаев вооруженного или группового нападения ,так что полезут -схлопочут и строго по закону .
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 16:23
          +4
          Это в теории,на практике часто судят тех,кто оборонялся,за нанесение телесных повреждений бандитам. Бывал и я в таких переделках. На меня напали и я же еще и в виноватые попал,за то,что намял бока трем отморозкам,напавшим на меня с ножем,причем один из нападавших был ранее судим. Не должно быть ограничений обороны,а вся вина за последствия должна лежать на нападавших.
    3. alstr Офлайн
      alstr (Александр Стрелков) 3 июля 2017 08:44
      +16
      Вот еще раз пишу.
      Сейчас в обществе одна проблема: куча прав и почти полной отсутствие обязанностей.
      Поэтому давать право на ношение КС без сопутствующих обязанностей нельзя.
      Т.е. если получил право на ношение КС, то будь добр в народной дружине хотя бы раз в месяц отходи (а то у нас сейчас с патрулями на улицах как то не очень).
      И если видишь преступление и с собой ствол, то и веди себя соответственно.
      Ну и конечно, упомянутый закон о самообороне надо нормальный принимать, а не то убожество, что сейчас есть. Как минимум, правило, что если к тебе влезли в твою квартиру, то последствия - это поблемы влезающих, необходимо.

      Все остальное - это уже следствие.
      1. Познающий Офлайн
        Познающий 3 июля 2017 10:56
        +2
        Цитата: alstr
        И если видишь преступление и с собой ствол, то и веди себя соответственно.

        Хочу от вас узнать как это: веди себя соответственно...Развернутый ответ не соблаговолите-ли... А то как-то расплывчато, ведь у каждого СВОЕ СООТВЕТСТВИЕ относительно происходящего... hi
        1. alstr Офлайн
          alstr (Александр Стрелков) 3 июля 2017 12:45
          +4
          А как себя должен вести себя в такой ситуации милиционер. Вот также и должен себя вести и владелец КС.
          1. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 16:17
            +4
            Раньше рабочие места принадлежали государству и дружинники имели и статус и справку из милиции,которая на работе сомнений не вызывала и платили им и льготы давали. Сегодня рабочие места частные и частник не станет держать вас на работе и оплачивать вам работу в народной дружине. Надо вам,принимайте закон о Национальной Гвардии,как в США ,а от того,что менты стали Росгвардией ничего не изменится,хоть в гусары их запишите,хоть в кирасиры. И закон о самообороне нужно менять - В нем четко должно быть написано,что вся вина и все последствия лежать на лицах совершивших нападение,а все пределы обороны нужно отменить. Человек должен иметь законное право защищаться и не попадать в тюрьму за сломанные бандиту ребра.
            1. Авель Офлайн
              Авель (Александр) 6 июля 2017 11:06
              0
              Назвать полицию "красными шапочками", выдать переднички и корзинки с пирожками.
          2. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 6 июля 2017 11:04
            0
            Милиционер должен сначала покричать, что тут милиция, стой, стрелять буду, вытащить из кобуры пистолет, передернуть затвор, выстрелить вверх, и только потом применять оружие. Потому их так много и гибнет
            1. Заноза Офлайн
              Заноза 7 июля 2017 13:11
              0
              Тут вы не совсем правы. Несколько лет назад к закону об оружии приняли поправку,по которой стрелять можно сразу,без предупреждения,если промедление в применении оружия угрожает жизни. Беда в том,что закон о самообороне в России в нынешнем виде больше защищает бандитов,чем тех кто от них защищается.Его срочно нужно менять в сторону ужесточения и перекладки всей ответственности на нападающую сторону ( преступников ) убрав все ограничения обороны.
      2. CONTROL Офлайн
        CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 11:41
        +8
        Цитата: alstr
        ... без сопутствующих обязанностей нельзя.
        Т.е. если получил право на ношение КС, то будь добр в народной дружине хотя бы раз в месяц отходи (а то у нас сейчас с патрулями на улицах как то не очень).
        И если видишь преступление и с собой ствол, то и веди себя соответственно.

        Чё-то вспомнил молодость - когда в БКД был...
        Ходили это мы в "патрули на улицах", часто - придавались в сопровождение участковым или операм (милиция тогда ещё была, она, родимая!...). Вот мы её, милицию, клянём сейчас (или полицию?), а работали профессионально, даже "на низах"!
        ...Пошли как-то с одним опером по ориентировке: был замечен беглый "крутой" рецидивист, с кучей "ходок", отсидок и всё такое; ну, опер говорит - предполагаю, вот он в той квартире, сходим поглядим! Пошли, стучим - после 5-10 минут открывает потасканного вида тётка; зашли, меня у окна оставили (частный дом, изба то есть...). Я слушаю через окно следующий диалог:
        - Ну, как живёшь, Маня? - Да ничего... - А вот такой-то (имярек) не заглядывал? - Да не, откуда... давно не виделись! - Не виделись? Ну-ну... так-так... (ходит по комнате) не виделись, значит... А что у тебя в этом вот гардеробе? Не откроешь - посмотреть? Ты ж у нас с "прошлым" дама! - ...Ключ потеряла? Правда?... (Я смотрю в окно - опер протягивает не глядя руку вверх и достаёт с крышки гардероба ключ) - Не этот ключ, не? А давай проверим... - Открывает гардероб и извлекает - приглашает выйти! - "рецидивиста в розыске" - он и вылазит из шкапа!... Спокойно так извлекает у него из кармана ствол - никакого сопротивления!!! - и пошли (пешком!!!) в отделение...Надо сказать - "крутой рецидивист" на меня впечатления не произвёл: сильно пожилой испитой шибзд, метр с кепкой в прыжке... немытый и какой-то мятый весь... а - по ориентировке! - я его чего-то побаивался (хотя был крепкий малый, самбо и дзюдо).
        Так что - и "ствол" не задействовал даже... Самооборона, понимаешь!
        ...К чему это я?...
        1. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:07
          0
          Все профи в прошлом
        2. Svist Офлайн
          Svist (Михаил) 6 июля 2017 12:59
          0
          С Анискиным что ли дежурил? ;) Про дзюдо интересно... Я его в те времена только в кино видел. ))
      3. Слесарь Офлайн
        Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 08:51
        0
        Цитата: alstr
        Ну и конечно, упомянутый закон о самообороне надо нормальный принимать, а не то убожество, что сейчас есть.

        Закон вполне себе нормальный ,именно по этому закону ВСЕ могут самообороняться ,включая полицию и росгвардию,закон един для всех ,и для населения им для сотрудников ,ничего не мешает применить оружие адекватно нападению и не надо быть таким кровожадным ,не стоит достреливать шевелящихся wink .Тогда и не будет проблем с законом .
    4. bardadym Офлайн
      bardadym 3 июля 2017 10:44
      +17
      Полностью согласен.
      Сейчас наличие оружия на руках у гражданина - это, в первую очередь, ловушка для этого гражданина. Любая попытка самообороны с этим оружием, неважно, охотничьим или короткостволом уголовно наказуема.
      Сначала нужно разбираться с законами о самообороне, а потом уже с оружием.
      Легализовать короткоствол (который по определению ни для чего, кроме самообороны не предназначен) без изменения законов - просто подставить огромное количество людей, который этот короткоствол приобретут.
      1. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 3 июля 2017 11:30
        +1
        У нас один из лучших законов о самообороне. Если не в курсе - не надо ля-ля. Тому наукой и практикой наши бомбометатели, террористы, революции, гражданские войны и волны бандитизма в мирное время.
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 15:30
          +6
          Да что вы говорите! Закон о самообороне в РФ написан однозначно в пользу преступников и в их пользу применяется на практике. Посадить в тюрьму стараются не бандитов,а того,кто от них защищался
      2. WapentakeLokki Офлайн
        WapentakeLokki (WapentakeLokki) 3 июля 2017 19:49
        +7
        Сто пудово короткоствол тебе не поможет если нет воли защитить себя.Пределы самообороны всегда трактуют не в твою пользу смешно тебя грабят ты кого-то даже не убил покалечил и что ты в дер-ме по уши.Оборонить себя можно и ножом и топором и связкой ключей но ЗАКОН тебя не защищает а вот того кто с противоположной стороны отнюдь(смешной вопрос в суде на вас напали вы были с девушкой вы начали защищаться судья спрашивает а почему вы не убежали нормально нет).Резюме нужен не КрСт а нормальный ЗАКОН об Самообороне и Защите Чести и Достоинстве (жаль ХолмГанг невозможен) это мое мнение
        1. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO (Сергей) 3 июля 2017 21:29
          +1
          WapentakeLokki нужен не КрСт а нормальный ЗАКОН об Самообороне и Защите Чести и Достоинстве

          Вы определитесь Закон "О самообороне" или "Защиты чести и достоинства" (про последнее можете почитать в ст.152 ГК РФ)....все вместе намешали.....
          1. Комментарий был удален.
            1. DOCTOR ZLO Офлайн
              DOCTOR ZLO (Сергей) 4 июля 2017 22:14
              +1
              Цитата: WapentakeLokki
              А это не взаимосвязано нет.Если у вас есть Честь Вы не пройдете мимо

              Законных инструментов для защиты чести и достоинства в законодательстве РФ достаточно....
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Авель Офлайн
                Авель (Александр) 6 июля 2017 11:13
                0
                Достаточно. Только не во всех случаях. Применяется, в основном в оскорблении чести и достоинства депутатов, чиновников, олигархов
                1. DOCTOR ZLO Офлайн
                  DOCTOR ZLO (Сергей) 6 июля 2017 11:48
                  +1
                  Цитата: Авель
                  Достаточно. Только не во всех случаях. Применяется, в основном в оскорблении чести и достоинства депутатов, чиновников, олигархов

                  Нематериальные блага всегда труднее защитить, все зависти от субъективной оценки судьи....
                  На Западе сумма исков по таким категорий дел не меренная...
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 08:56
          +1
          Цитата: WapentakeLokki
          (смешной вопрос в суде на вас напали вы были с девушкой вы начали защищаться судья спрашивает а почему вы не убежали нормально нет).Резюме нужен не КрСт а нормальный ЗАКОН об Самообороне и Защите Чести и Достоинстве (жаль ХолмГанг невозможен) это мое мнение
          -вопрос может стать резко не смешным -если вы защищая свою честь и достоинство-убили человека-а у него ребенок-и государство будет платить ему пенсию(расход денег из бюджета) или не будет (и вырастет тогда озлобленный на людей человек).Не слишком ли тяжелые последствия для защиты Вашей чести-с девушкой он видите ли шел, повыпендриваться захотелось-какой он кутой,ага,со стволом..

          В США в случае превышения- светил бы вам стульчик или укольчик...

          З.Ы. я против КС только потому что он попадет в руки людей с вот таким ЧСВ...И таких людей, купивших ствол не потому что им реально может угрожать какая-то опасность - а просто чтоб был, для крутости, понтов, "чтоб никто не мог сказать - что я " - будет очень и очень много..
          З.Ы.З.Ы Про "сможет оказать противодействие террористам" - напоминаю ВСЕМ - что в случае терракта силовые органы РФ ИМЕЮТ полное право применять оружие по любым вооруженным лицам заведомо не являющихся л/с органов...
          Стволом во время спецопераций лучше не махать-минимально можете стать сообщником террористов,максимально поймать пулю за компанию

          И еще - примерно 2/3 населения(сельская местность, не имеющие транспорта, жители коттеджных поселков-где нет гопников, и т.д.) у нас не находятся в зоне риска - требующей чтоб постоянно под рукой было оружие.
          Оставшаяся 1/3 - да, возможность нападения есть, но тут встает другой вопрос.Риск внезапного нападения требует постоянного нахождения в тревожном состоянии в готовности к отражению нападения+ создания между людьми и собой дистанции,достаточной для применения оружия.А это очень и очень тяжело(опыт-5 лет службы в специальных частях Внутренних войск по охране особо важных объектов и режимных грузов).Был период(94-95) - когда носил пистолет с собой круглосуточно.Кроме того,постоянные занятия в тире (2-3 раза в неделю по паре магазинов обычно) - даже у нас не давало 100% гарантий победы в скоротечной схватке.У среднестатистического гражданина - тем более, ну не будет времени у него на поддержание постоянной готовности,стрельбы,физ.подготовку.
          Это приведет к тому что в один прекрасный день рубанут его сзади ломиком/пырнут ножом в подъезде вечером/на выходе из общественного транспорта днем пшикнут из баллончика - и все это с одной целью:завладеть его оружием....
          1. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 15:27
            +5
            А если родители этого ребенка убьют этого парня с девушкой это не сделает ребенка живущего с родителями-бандитами отморозком опасным и бесполезным для общества?! Как вы заботитесь о бандитах и их детях,а о нормальных людях когда начнете думать?! Или сами в криминале испачканы и боитесь за то,что семейный гопстоп-бизнес пострадает и ( жертва ) оставит вашего ребенка сиротой?!
          2. mac789 Офлайн
            mac789 (Александр) 4 июля 2017 15:28
            +1
            "Жители коттеджных поселков - вне зоны риска".... Семьи двух полковников Самарского ГУВД убиты в коттеджных поселках в Самарской области. Женщины, дети, старики.... По официальной версии гопниками... А сколько богатеньких буратин повыкидывали из их внедорожников в одной только Москве. Коттедж или дорогой автомобиль - это обьект -мишень.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:07
              0
              Семьи двух полковников Самарского ГУВД убиты в коттеджных поселках в Самарской области. Женщины, дети, старики.... По официальной версии гопниками...-вооружим детей,женщин, стариков?Чтоб к "Коттедж или дорогой автомобиль" добавился третий объект -мишень - "бывший чистый легальный ствол"?
              1. mac789 Офлайн
                mac789 (Александр) 4 июля 2017 23:19
                0
                А что? Женщины и старики не люди , и не имеют права себя защищать? Ну то , что у нас во власти педофильское лобби - бесспорный факт. А теперь ещё и лобби гопников и беспредельщиков в законе нарисовалось.
          3. п-к Опарышев Офлайн
            п-к Опарышев (Алексей Голубов) 4 июля 2017 17:34
            +2
            Ну не повезло кому.Приводил уже пример,что в Гражданскую,выжили те,ну большинство из тех,кто носил с собой браунинг,лучше два.Сейчас при полном бесприделе,та же гражданская.но только замалчиваемая.
          4. WapentakeLokki Офлайн
            WapentakeLokki (WapentakeLokki) 4 июля 2017 19:21
            +6
            Мужик а что-бы ты сделал попав на компанию чурок или гопоты предложил-бы жене потерпи может обойдется и они-же дети или звонить в ментовку ага жди их часа за два или ты не мужик а слякоть.Повыпендривать значит говоришь а ты промолчишь когда тебя и твою жену пазорят утрешься и утечешь до дому за железную дверь и там ты герой а кто если не ты если не я. кто их остановит.И тебя не спасут стены к тебе придут а ты заранее снимай штаны чего-уж там привычно-же да ты-же ЛИБЕРАСТ
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 21:37
              0
              Повыпендривать значит говоришь а ты промолчишь когда тебя и твою жену пазорят утрешься и утечешь до дому за железную дверь и там ты герой а кто если не ты если не я. кто их остановит.- вот после таких речей замечательных дадут тебе за убийство нескольких человек 10-ку строгого - это знатно твоей жене поможет,а особенно поможет твоим детям в их будущем-потому что их папаня будет иметь судимость по особо тяжкой статье.И не стать им после этого ни военным, ни судьей, ни ФСБшником, ни погранцом, ни сотрудником полиции, да много еще кем не стать с такой родословной ....
              Зато у них радость будет - "Папаня-то не слякоть,людей мочил!!Нам правда из-за этого хреново-но это мелочь"....
              1. WapentakeLokki Офлайн
                WapentakeLokki (WapentakeLokki) 5 июля 2017 20:01
                +3
                А твой выбор пусть кто-то другой а я в сторонке нет дружок не выйдет и тебя коснется а вот когда нас тех кому не по-хр станет..тогда и такие как ты повылазят из щелей а сейчас сиди как мышь под веником и не отсвечивай из таких как ты не вырастут ни ни военные, ни судьи, ни ФСБшники только дристуны наука однако Генетика слышал нет
                P,S, А пуст меня лучше судят 12 чем несут 4-о
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 5 июля 2017 21:46
                  0
                  ну положим-я то отслужил уже свое, у моего отца слава Богу - таких опилок как у Вас в голове не было - за слова людей убивать....Это вы готовы своим детям жизнь портить.

                  Не дай бог разрешат КС - придется сразу пулемет покупать - чтоб таких демонов отстреливать....Они страшнее любых бандитов с любым оружием- ибо непредсказуемы...
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 6 июля 2017 18:54
                    +1
                    написав кучу комментариев я понял - чтобы отбиться ото всех гопников страны честным гражданам надо не КС,надо вот это:
            2. Авель Офлайн
              Авель (Александр) 6 июля 2017 11:19
              +3
              Напоролся на "веселых таджиков". Достаточно было показать оперативную кобуру, как они стали белыми и пушистыми
          5. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 6 июля 2017 11:16
            +4
            Вы считаете, что 2\3 населения у нас живет в охраняемых коттеджных поселках? А если есть цель завладеть оружием, то урки его и так достанут, не такая большая проблема, были бы деньги
          6. Комментарий был удален.
        3. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:10
          0
          Вы, видимо, имели ввиду Ремингтон "Хоум Секьюрити"
    5. seos Офлайн
      seos 3 июля 2017 11:15
      +5
      Лично был свидетелем как комиссию на ношение оружия за место мажорки, проходил капитан Милиции.... то есть сейчас разрешенное оружие находится в том числе и у людей с психическими отклонениями и участковый к таким людям не ходит ....т.к статусом не вышел....

      Вспомним случай когда кавказец, который приехал на заработки в Москву с клашниковым и этого калашникова стрелял на улице, а потом ему не предъявили обвинений т.к оказалось что якобы АК-47 не боевое оружие.....
      1. KUOLEMA Офлайн
        KUOLEMA 3 июля 2017 17:37
        +1
        красавчики что тут скажешь
      2. vandarus Офлайн
        vandarus (Роман) 4 июля 2017 09:06
        0
        Это был СХП. Свою 213 УК он получил.
    6. Авель Офлайн
      Авель (Александр) 6 июля 2017 10:55
      +4
      По мнению Яровой, если вас насилуют, раздвиньте ноги и получите удовольствие. Потому что, если не дай Бог прищемите яйца насильнику, получите срок за нанесение телесных повреждений
      1. Заноза Офлайн
        Заноза 7 июля 2017 13:16
        +1
        Вот пусть Яровая откажется от личной охраны и ( получает удовольствие ) ублажая всех гопников,может она извращенка и ей это по кайфу,а другим пусть свои вкусы и извращенные фантазии не навязывает.
  2. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 3 июля 2017 05:08
    +19
    "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время."
    Белое солнце пустыни.
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 3 июля 2017 06:22
      +5
      Но более всего он хорош тому,кто им торгует.. yes
      Цитата: Uncle Lee
      "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время."
      Белое солнце пустыни.
      1. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee (Владимир) 3 июля 2017 06:27
        +7
        Цитата: 210окв
        кто им торгует.

        А это прерогатива государства ! bully
        1. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 3 июля 2017 07:01
          +7
          Ну,у нас уже нет.Охотничьим и всякими разными травматами торгуют частники.Государство лишь контролирует и лицензирует.Хотя я за-торговать оружием должно только государство.Это касается и водки.
        2. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:22
          0
          То-то государство исполняет свою прерогативу
      2. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 4 июля 2017 17:35
        0
        Посмотрите"Однажды на диком западе"Еврей тогда торговал оружием,но ему это мало помогло.
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 19:50
          +4
          А оружие и не поможет,если вы 1) Не умеете им пользоваться. 2) Не готовы его применить 3) Не спасет от заказного убийства....А вот от отморозков,которые захотят вас ограбить,изнасиловать,поиздеваться над вами,наверняка поможет,в большинстве случаев.
    2. Балу Офлайн
      Балу (Балу, просто Балу) 3 июля 2017 08:58
      +6
      Вчера в Саратове близ остановки "1-я Дачная" дорожный конфликт закончился стрельбой. Об этом сообщает портал "ЧП-Саратов".
      Около 21.00 на дороге-дублере 50 лет Октября на 1-й Дачной автомобиль (предположительно, серый Audi или Volkswagen) наехал колесом на ногу прохожему.
      Возмущенный пешеход ударил руками по кузову машины. В ответ из автомобиля последовал выстрел из травматического пистолета. "Затем водитель вышел, посмотрел на раненого и уехал", - пишет портал.
      Пострадавшего мужчину госпитализировали. На месте работала следственно-оперативная группа. Ведутся поиски злоумышленника.


      А если бы пистолет не был травматическим? А если бы обе стороны были вооружены Стечкиными или ТТ, сколько людей вокруг пострадало бы, не говоря уже о самих участниках конфликта.
      Хватит и травматов. Мнение, что преступники сами себя перестреляют-глупость. Это укрепит в них безнаказанность, а уж сами правоохранители станут первыми кандидатами на роль живых мишеней.
      1. lysyj bob Офлайн
        lysyj bob (СЕРГЕЙ) 3 июля 2017 09:54
        +26
        Цитата: Балу
        А если бы обе стороны были вооружены


        А если бы... то из машины выстрела могло бы и не быть. К тому же , владельцы травматов не воспринимают их как оружие в летальном смысле этого слова и шмаляют, не задумываясь о последствиях. Имеющий боевой ствол трижды задумается о его применении, если он не отморозок. А от отморозков нормальный законопослушный гражданин должен иметь право и возможность защищаться.
        1. Балу Офлайн
          Балу (Балу, просто Балу) 3 июля 2017 09:56
          +4
          А если бы... то из машины выстрела могло бы и не быть
          Пострадавший всадил бы всю обойму и в машину и в водителя-такой вариант вы не рассматриваете? При этом шальные пули могли бы ранить или убить прохожих. А уж если бы перестрелдка началась, тогда сами все понимаете.
          1. lysyj bob Офлайн
            lysyj bob (СЕРГЕЙ) 3 июля 2017 10:18
            +4
            Уважаемый Балу, представьте себя на месте пострадавшего, и что у Вас на поясе ствол, Как бы Вы поступили до того как из машины стали стрелять? А представьте себя на месте водителя, и у Вас боевой ствол а не травмат, что тогда?
            1. Балу Офлайн
              Балу (Балу, просто Балу) 3 июля 2017 10:33
              +4
              Уважаемый Балу, представьте себя на месте пострадавшего, и что у Вас на поясе ствол, Как бы Вы поступили до того как из машины стали стрелять?
              Выпустил бы всю обойму, не смог бы сдержаться. Поэтому я никогда не возьму в руки оружие.
              1. lysyj bob Офлайн
                lysyj bob (СЕРГЕЙ) 3 июля 2017 11:34
                +8
                Цитата: Балу
                Поэтому я никогда не возьму в руки оружие.


                И это Ваше право и Ваш выбор. Но не все люди такие не сдержанные.
                1. alstr Офлайн
                  alstr (Александр Стрелков) 3 июля 2017 13:49
                  +2
                  Но вот парадокс. Многие из не сдержанных почему то сейчас возят с собой биты, ломы и т.п. (и пускают их в ход). Вопрос: что измениться с КС? Ответ: Эти несдержанные поменяют свои биты на КС.

                  ЗЫ Как получаются у нас мед справки можете для примера почитать в журнале За рулем. Они там классно это описали.
                  1. lysyj bob Офлайн
                    lysyj bob (СЕРГЕЙ) 3 июля 2017 14:21
                    +14
                    Цитата: alstr
                    Но вот парадокс. Многие из не сдержанных почему то сейчас возят с собой биты, ломы и т.п. (и пускают их в ход). Вопрос: что измениться с КС? Ответ: Эти несдержанные поменяют свои биты на КС.


                    Замахнуться битой на безоружного - это одно. Выхватить ствол там где не надо - это , во-первых статья за незаконное применение или, не дай Бог, убийство с превышением НС, во-вторых ,реальный шанс вполне законно получить в ответ пулю в лоб.
                    Хотите быть безоружной жертвой - будьте. С принятием закона никто не будет Вас заставлять покупать ствол. Бандиты и отморозки уже их имеют. На вопрос, что изменится, отвечу: я смогу САМ защитить себя и моих близких, а не ждать, когда полиция заведёт уголовное дело. И поверьте, для самозащиты не обязательно стрелять, часто достаточно банальной демонстрации своих возможностей.
                    1. seos Офлайн
                      seos 3 июля 2017 23:18
                      0
                      По твоему все с собой должны короткоствол носить? Если бы так было, то население страны за 1 месяц сократилось бы в 2е....

                      При ношении оружия КС или травмата, появляется психологическая потребность воспользоваться им, все равно в какой ситуации, даже если это и не требуется. У вооруженного человека меняется поведение, он активнее идет на конфликт. Тебе это любой психолог (образованный) подтвердит...
                      1. TiRex Офлайн
                        TiRex (Серж) 4 июля 2017 02:21
                        +2
                        Бред, по пуле травмата найти владельца нереально, потому и стреляют, что не считают травмат оружием и если что не найдут , а по нарезной пуле(винтовки или пистолета) легко, они обязательно отстреливаются в ЛРО. Идиотов стрелять из легальной нарези просто так нет, шанс присесть нереально высок.
                      2. Заноза Офлайн
                        Заноза 4 июля 2017 14:59
                        +5
                        У меня такое впечатление,что у многих противников гражданского оружия имеются психиатрические заболевания. Я имею легальное оружие больше 15 лет и у меня нет психических потребностей его применять. Вы обратитесь к психологу,пока не поздно,у вас явно проблемы.
                      3. CorvusCoraks Офлайн
                        CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 17:22
                        0
                        Цитата: seos
                        У вооруженного человека меняется поведение, он активнее идет на конфликт. Тебе это любой психолог (образованный) подтвердит...

                        Также как если бы он был вооружен ножом или был каким-нибудь мс или кмс по боевым искусствам или рукопашке.
                    2. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 4 июля 2017 08:05
                      +1
                      lysyj bob что вы несете?вы КС бесплатно собрались раздавать? belay это примерно та же ситуация как и с охотничьем оружием купят 10-15%!у большинства населения в городах нет даже личных квартир, где они бы могли хранить оружие!
                      1. lysyj bob Офлайн
                        lysyj bob (СЕРГЕЙ) 4 июля 2017 09:01
                        +2
                        Цитата: дядя Мурзик
                        lysyj bob что вы несете?вы КС бесплатно собрались раздавать?


                        Вы, уважаемый, читайте коментарии внимательно. Про бесплатную раздачу речи нет вовсе. Длинноствол и травматы бесплатно никто не раздаёт. Речь идёт о праве приобретения и использования для самообороны ВНЕ дома. Покупать или нет - дело каждого, но право на это, я считаю, у человека быть должно. Я никогда не поддержу СВОБОДНУЮ продажу КС. УЧЁТ И ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
                  2. rait Офлайн
                    rait 3 июля 2017 18:07
                    +6
                    Ага,вот только начать нужно с того что бейсбольная бита на моей памяти запросто стоит меньше тысячи,хотя это безусловно зависит от модели. А вот тот же Вепрь сейчас около 40к и я не вижу ни одной причины с чего бы это вдруг короткий ствол должен стоить меньше 20к. Так что сначала придется заплатить в 20 раз больше как минимум что уже отсекает население по социальному статусу.

                    Далее есть комиссии. О том как и что покупают рассказывать не надо,я как практик говорю что врачи запуганы возможностью провокации со стороны МВД.

                    Ну а напоследок стоит вспомнить что обычный условно психически здоровый человек имеет в голове определенные "блоки",то есть препятствия перед особо серьезными поступками. Это особенно касается убийства на которое очень тяжело пойти даже казалось бы преступнику,недаром для убийства есть отдельный термин,мокруха,мокрое дело. И одно дело выбежать из машины с битой с желанием поломать пару костей обидчику примерно осознавая возможные последствия,совсем другое выхватить ствол и сразу хотеть убить и убить чудесно зная что откупиться и отмазаться скорее всего не выйдет.

                    Именно поэтому сейчас при законной возможности возить с собой монструозный длинноствол возят и пускают в ход прежде всего биты и ломы.
                    1. seos Офлайн
                      seos 3 июля 2017 23:22
                      0
                      1) Цена короткоствола от 5000 руб - любая пенсионерка или алкаш купить сможет...
                      2) Наличие боевого ствола убирает все психические блоки...
                      1. TiRex Офлайн
                        TiRex (Серж) 4 июля 2017 02:28
                        +5
                        вы цены на викинги и глоки с тт для тиров видели чтоб такой бред нести? Какие 5000р? викинг больше 20к стоит
                  3. Заноза Офлайн
                    Заноза 4 июля 2017 15:13
                    +2
                    А вам описать возможность покупки боевого пистолета не легально сегодня,или сами знаете?! Кто хочет иметь боевой пистолет,тот сегодня его уже имеет и ему плевать на все запреты. Более того,это решительные люди,которые ничем не ограничены ,их оружие не зарегистрировано и его нет в гильзотеке полиции,но вы не понимаете разницы,между нелегальными и легальными стволами,а она огромна.Своими запретами вы только увеличите количество нелегальных стволов на улицах,причем не гражданских,а боевых. А разница между гражданским нарезным короткостволом и боевым огромна и не только в правовом поле
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:12
                      0
                      А разница между гражданским нарезным короткостволом и боевым огромна и не только в правовом поле-и в чем она на дистанции в 2-5 максимум метров?или конфликты будут решатся на дальности прямого выстрела.Для жертвы на 5 метрах по барабану будет -какая его пуля пробьет:из боевого или из гражданского...
                      Цитата: Заноза
                      А вам описать возможность покупки боевого пистолета не легально сегодня,или сами знаете?!
                      -опишите ,если не трудно,я не знаю...
                      1. Заноза Офлайн
                        Заноза 4 июля 2017 20:02
                        +2
                        1)Убить можно и палкой. Тут вопрос в том,что оружие поможет вам защитить себя от группового нападения преступников ,или даст вам возможность,как минимум,уничтожить кого то из них и не даром отдать свою жизнь,а постоять за себя и погибнуть в бою,как мужчина,а не как овца,которая молча идет на бойню. 2) Разница в том,что боевое оружие пробивает бронежилеты высоких степеней защиты,а гражданское нет. Боевое оружие имеет более высокие характеристики,такие как большая емкость магазина,что дает более высокую боевую скорострельность,специальные пули,которые отличаются от тех,что продают гражданским. Таким образом преступник всегда заинтересован в том.чтобы иметь боевое оружие. В частности среди киллеров до сих пор популярны пистолеты ТТ,из за высокой скорости пули,обладающей большой убойной силой ,сокрушающей легкие бронежилеты . 3) Один из способов купить нелегальный ствол,это обратиться к торговцам цветами,или травматики на рынках.Цветоводы и наркотиками торгуют. Торгуют через киоски с журналами и крупой. Мест много. Кто ищет тот найдет. Да и черные копатели не плохо реставрируют оружие времен ВОВ ,а иногда оно находится в смазке,в идеальном состоянии. Боеприпасы купить еще легче. Бомбу химик сделает и дома,из продукции промтоварного,или садоводческого магазина. Правда не все хорошо знают химию и такие умельцы иногда взрывают сами себя,при попытке получить взрывчатку. Опять же если бы в том же Нордосте у народа было бы оружие,террористы были бы перебиты до приезда полиции и таких жертв удалось бы избежать,ведь бандиты вышли на сцену и стояли на освещенном месте,как в тире.
              2. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 3 июля 2017 21:29
                +2
                Цитата: Балу
                Выпустил бы всю обойму, не смог бы сдержаться. Поэтому я никогда не возьму в руки оружие.

                А Вас кто-то заставляет?
      2. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 3 июля 2017 11:52
        +10
        Цитата: Балу
        Хватит и травматов.

        Травматы вообще надо запретить и оставить, как спецсредство, для соответствующих органов.
        1. Слесарь Офлайн
          Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 09:03
          0
          Цитата: Владимирец
          Травматы вообще надо запретить и оставить, как спецсредство, для соответствующих органов

          На днях сдавал зачет в ОЛРО ,продление на травмат ,юноша рассказывал как зимой на него напали гопники,прям средь бела дня ,долбанули по голове,он выхватил осу и выстрелил два раза по ним,обоим попал в руки в районе плеча,крик, кровища -оба убежали . Говорит что было сильное помутнение сознания ,едва не падал-весь мир казался черно-белым. На следующий день пришел в ОВД и сообщил о нападении ,даже протокол не стали составлять .Но в этом районе две недели дежурила ППС .
          Сейчас очень серьёзно сдают зачеты ,обязательно стрельба и выполнение норм безопасности ,многих их тира просто удаляют за невыполнение требований -с последующей пересдачей ЗА ДЕНЬГИ правил,потом опять стрельба . Нужно поразить мишень двумя выстрелами-за 5 сек !! ,это не так просто ,приходится реально тренироваться,обычно из 5-7 человек сдают с первого раза стрельбу 1-2 .
          1. Владимирец Офлайн
            Владимирец (Евгений) 4 июля 2017 10:51
            +3
            Цитата: Слесарь
            Сейчас очень серьёзно сдают зачеты ,обязательно стрельба и выполнение норм безопасности ,многих их тира просто удаляют за невыполнение требований -с последующей пересдачей ЗА ДЕНЬГИ правил,потом опять стрельба . Нужно поразить мишень двумя выстрелами-за 5 сек !! ,это не так просто ,приходится реально тренироваться,обычно из 5-7 человек сдают с первого раза стрельбу 1-2 .

            Я сдавал зачеты по стрельбе из боевого и служебного оружия, так что ничего нового здесь нет. Вопрос травмата не в том, что его обладатель попадет куда надо, а в психологическом пороге применения. Применение того же служебного оружия ставит применителя в рамки: выстрел несет однозначную угрозу жизни и здоровью нападающего, травмат позиционирован как нелетальное оружие, однако на практике его применение причиняет увечья или даже смерть, но большинство обладателей этого не осознают, особенно те, кто боевого оружия никогда в глаза не видел. Приведенный Вами пример самообороны хороший, человек реально смог себя защитить, но очень много примеров, когда травмат не может защитить своего обладателя или даже применяется для нападения, а не защиты. Как раскручены единичные сюжеты со смертельным исходом с огнестрельным оружием, между тем применение травматики на тех же дорогах стали вполне обыденным явлением и с этим надо что то делать.
            1. Слесарь Офлайн
              Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 10:57
              +1
              Цитата: Владимирец
              Я сдавал зачеты по стрельбе из боевого и служебного оружия, так что ничего нового здесь нет.

              Новое теперь то ,что сдают по одним правилам,что сотрудники ОВД ,что население ,такое ощущение что реально готовят к короткостволу население.
              Теперь в тире за нарушение обращения с оружием можно влегкую с ним растаться ,да еще и крупный штраф отхватить,в ЛРО слышал мельком, народ сдает в магазины дурные травматики типа на базе "кедра ",типо сдать зачет нереально ,лучше без него как нибудь !
              1. Владимирец Офлайн
                Владимирец (Евгений) 4 июля 2017 11:02
                +1
                Цитата: Слесарь
                Теперь в тире за нарушение обращения с оружием можно влегкую с ним растаться ,да еще и крупный штраф отхватить

                Ну и хорошо, тем более геморроя с его перерегистрацией куча. Нарезное теперь надо будет раз в 15 лет отстреливать, а на несчастный травмат каждые 5 лет учиться и сдавать зачеты.
                Цитата: Слесарь
                такое ощущение что реально готовят к короткостволу население.

                Нет, вводят искусственные барьеры для получения, многие сами плюнут на травму из-за таких проблем, ну а кому он реально нужен пусть мучаются.
                1. Заноза Офлайн
                  Заноза 4 июля 2017 14:50
                  0
                  ВАши действия лишь увеличат количество нелегального боевого огнестрела на улицах,потому что народу надоесть терпеть ваши искусственные припоны и мучиться чтобы получить разрешение на травмат,из которого убить курицу и то проблема...
          2. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 6 июля 2017 11:26
            0
            Мне проще: КМС по пулевой стрельбе
      3. Комментарий был удален.
      4. Заноза Офлайн
        Заноза 4 июля 2017 15:21
        0
        Никто не собирается продавать гражданам Стечкина ,это автоматическое оружие,стреляющее очередями,да и ТТ не станут продавать . Вы не понимаете разницы между гражданским и боевым пистолетом,изучите тему. Разговоры идут о том,чтобы разрешить продажу населению,в качестве оружия самообороны,пистолетов типа ИЖ-71,возможно ПМ и то по охотничьим лицензиям,как нарезное охотничье оружие,а для покупки такого необходимо иметь значительный стаж владения гладкоствольным охотничьим оружием и отсутствие претензий со стороны полиции в плане его владения и соблюдения УК РФ.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 18:06
          0
          Разговоры идут о том,чтобы разрешить продажу населению,в качестве оружия самообороны,пистолетов типа ИЖ-71,возможно ПМ и то по охотничьим лицензиям,как нарезное охотничье оружие,а для покупки такого необходимо иметь значительный стаж владения гладкоствольным охотничьим оружием-это вы называете разрешить КС????
          Т.е. за пять лет до того как на тебя могут напасть-как тут приводили несколько примеров в том числе и вы- человек должен вступить в охотобщество+получить лицензию+купить длинноствол????Замечательно!!!Куда потом девать длинноствол-который всем описанным в комментах случаях(женщины водители трамваев,парень с девушкой,старики/женщины/дети под Самарой и др.) даром не нужен????
          выполним план производителям охотничьего оружия!!!А чего,норм.....
          1. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 20:10
            +1
            1)Охотничье оружие тоже спасало людям жизнь и не раз,когда бандиты ломились к ним в дом. Его можно продать,на законных основаниях,людям имеющим разрешение на его покупку,если в нем отпала нужда,или вы хотите купить что то иное,продав то,что имеете сейчас.2) Я бы и травматику не продавал тем,кто не имеет 1-3 летнего стажа владения газовым пистолетом. ...Возможно владельцу оружия оно никогда и не пригодится ,но оружие самообороны покупают не к конкретной дате,а на всякий случай....Идеальных рецептов нет,но (испытательный) срок перед покупкой нарезного оружия следует оставить,хотя,возможно,его следует уменьшить,с 5 лет до 3,или 2,но не меньше 1 года.
            1. Авель Офлайн
              Авель (Александр) 6 июля 2017 11:31
              0
              У вас "газовик"? С ума сойти, только по тараканам стрелять, избитым и связанным. И как вам эта "вонючка"? По- моему, дешевле было купить МГМ, или пластмассовый. Эффект тот же, а стоимость на порядок ниже
              1. Заноза Офлайн
                Заноза 7 июля 2017 13:18
                0
                Газовый есть,толку от него не густо,только собак пугать ,ну и как куском стали нападающему по голове съездить,на большее не годиться.
          2. mac789 Офлайн
            mac789 (Александр) 4 июля 2017 23:31
            +1
            Охотничьм оружием была недавно остановлена свора оборзевших цыган , приехавших разбираться с хозяином дома в одной из уральских областей. Кипеж был на всех федеральных телеканалах.
      5. CorvusCoraks Офлайн
        CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 17:19
        +1
        Цитата: Балу
        А если бы пистолет не был травматическим? А если бы обе стороны были вооружены Стечкиными или ТТ, сколько людей вокруг пострадало бы, не говоря уже о самих участниках конфликта.

        Они бы 100 раз подумали - а не прилетит ли мне в ответ, а не придется ли мне отвечать.
        Цитата: Балу
        Это укрепит в них безнаказанность

        Да конечно, укрепит, когда они не будут знать от кого можно 9 грамм схлопотать, уж точно укрепит...
        Цитата: Балу
        а уж сами правоохранители станут первыми кандидатами на роль живых мишеней.

        Так они и так живые мишени, это часть их работы. Или вы считаете, что у них сейчас нет возможности от терров или опг, у которых и так оружие уже есть, отхватить?
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 20:15
          +2
          Сейчас уже стало меньше гопстопа и стрельбы от нечего делать и в первую очередь потому,что боятся ответного прилета. Это дисциплинирует. А вот уверенность отморозков в том,что жертва безоружна и они 3-7 сильнее 1 на 100% приводит к беспределу на улицах. Если у человека ствол,то нападать на него ,даже кучей,чревато тем,что эта куча поредеет ,а львиная доля гопников не готова лезть грудью на огнестрел,даже имея огнестрел в своих карманах.
      6. Авель Офлайн
        Авель (Александр) 6 июля 2017 11:24
        0
        Ну так травмат-то был зарегистрирован, с разрешением, так что все по Закону. Сильно помогло прохожему? К травме справочку приложил?
    3. Железностоп Офлайн
      Железностоп (Василий) 3 июля 2017 10:10
      +3
      Если ты не можешь дотянутся до пистолета за несколько секунд, то у тебя нет пистолета (с) Кольт
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 4 июля 2017 17:42
        0
        Тебе дадут несколько секунд?Это фантастика.Нужно 0.8 сек:5ть выстрелов в пять целей.С другой кобурой побольше но не несколько.
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 20:26
          0
          Вы тут описываете нормативы спецназа,а речь идет о гражданском оружии самообороны.Таких нормативов даже в МВД нет,чтобы на 5 выстрелов,в 5 целей, 1 секунда,да и не каждое оружие способно обеспечить такой темп стрельбы.Не пишите ерунды. Темп стрельбы АК-74 всего 600 выстрелов в минуту,а это 10 выстрелов в секунду.
        2. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:34
          +1
          Г-н полковник ( или прапорщик, пишется одинаково), из чего вы стреляли 5 выстрелов за 0,8? ГШ-60? Выхватить за 0,8 - реально
  3. Mystery12345 Офлайн
    Mystery12345 (витаминыч) 3 июля 2017 05:11
    +8
    Кстати, если сделать огнестрельное оружие более доступным, то государство сможет получать очень большой доход от его продажи и связанных с ней мероприятий. Кроме того, повысится контроль и за гражданами, владеющими оружием.
    боже...какая наивность интеллигента ! "повысится контроль"..ага! да подпольный рынок развернётся во всей красе,по рукам пойдёт столько "стволов",что калькулятор с ум сойдёт...и да,в нашей стране при отсутствии многолетней культуры массового ношения-хранения оружия, ритуальные услуги,переживут БУМ-"клиентов" будет немеряно...
    1. п-к Опарышев Офлайн
      п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 06:08
      +1
      Да,видимо вопрос в Полиции.сможет ли полиция контролировать столько оружия или не сможет,вот в чём дело.
      1. 210окв Офлайн
        210окв (дмитрий) 3 июля 2017 06:24
        +3
        Проходит слушок среди охотников,что скоро сейфы заставят поставить на центральную сигнализацию с соответствующей оплатой за услугу.
        1. Daniel Офлайн
          Daniel 3 июля 2017 22:55
          +2
          Цитата: Mystery12345
          боже...какая наивность интеллигента ! "повысится контроль"..ага! да подпольный рынок развернётся во всей красе,по рукам пойдёт столько "стволов",что калькулятор с ум сойдёт...


          Я Вас умоляю... laughing Черный рынок УЖЕ краше некуда. На форумах (!!!) в наглую толкают Калаши, Аграмы, Скорпионы, пистолеты разных марок (от отечественного производителя до контрабандных иномарок), а уж про самоделки-переделки я вообще скромно умолчу.
        2. Слесарь Офлайн
          Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 09:06
          0
          Цитата: 210окв
          Проходит слушок среди охотников,что скоро сейфы заставят поставить на центральную сигнализацию с соответствующей оплатой за услугу.

          Этому слушку уже сто лет в обед ,те кто имеют нарезное и так сдают фатеру на пульт.
    2. g1v2 Офлайн
      g1v2 (Виталий) 3 июля 2017 06:37
      +9
      Так в этом - вся причина такого потока статей за легализацию огнестрела. Раньше наши оружейники продавали огнестрел в штаты , но теперь этот рынок для них закрыт. Вот и пытаются создать российский рынок , продавив легализацию. Этож огромные деньги. Ну а там главное стронуть камень с места и дальше народ начнет закупаться. Чем больше стволов будет продано - тем больше их окажется на черном рынке и у бандосов - соответственно для защиты от них и нормальным гражданам придется покупать. И в ответ снова вырастет теневой рынок . И дальше по кругу. request
      ПРИ ЭТОМ СКОЛЬКО НАРОДУ ПОГИБНЕТ В СЛУЧАЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОГНЕСТРЕЛА АВТОРАМ ТАКИХ СТАТЕЙ И АКЦИОНЕРАМ ОРУЖЕЙНЫХ КОМПАНИЙ АБСОЛЮТНО ПОФИГ. Борются они не за безопасность населения, а совсем наоборот - за увеличение опасности для него, чтобы каждый захотел себе чего-нибудь прикупить, а они заработали .
      Причем работают грамотно и по полной обрабатывая психологически. Типа если ты против легализации огнестрела , то ты - русофоб, слабак, сторонник тоталитаризма и тд. А если ты за легализацию - совсем наоборот. Но что меня радует, так это то что оружейникам приходится формировать общественное мнение, проводя такие пиаркомпании. Значит занести депутатам мешок денег у них не получается, что не может не радовать. hi
      1. spirit Офлайн
        spirit (spirit) 3 июля 2017 08:09
        +7
        Вот вы наивный ей богу) думаете если будут большие обороты стволов с них чинуши кормиться не будут?) я вас умоляю,тут скорей идет компания с указки с самого верха, так как дела в нашем государстве идут не в гору, голодный бунт со стволами это, не мирный марш по тверской, а росгвардией всех не перестреляешь) тут как говориться Хочеться и рыбку съесть и ну вы поняли
        1. mac789 Офлайн
          mac789 (Александр) 3 июля 2017 12:24
          0
          Точно они с Чечней и Дагестаном управиться не могут. А если в каждом городе чудеса со стрельбами начнуться
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 09:40
          0
          так как дела в нашем государстве идут не в гору, голодный бунт со стволами это, не мирный марш по тверской,- скромно напомню что Беркут БЕЗОРУЖНЫЙ удерживал Майдан не день и не неделю. Полученный приказ на применение оружия по Майдану был бы выполнен.Вопрос сколько бы продержались бы скакуны-если бы по ним начали стрелять хотя бы пара БТРов?5-10 минут?

          Сколько в 1993 продержался Белый дом - когда по нему(не по людям!!!) стали танки стрелять?

          Любая власть боится не короткоствола - который погоды не делает в таких революционных ситуациях,она боится массовой поддержки населения.Именно поэтому Николай2/Янык/ и еще куча руководителей государств слетели так быстро-их просто не поддерживало население.Янык поэтому и испугался приказы отдавать на силовой разгон- а вот вТянаньменьском инцинденте власть знала - что народ за нее.
      2. kpd Офлайн
        kpd (Константин) 3 июля 2017 11:04
        +17
        А сколько народу гибнет из-за легального автомобиля? Может тоже запретим?
        1. g1v2 Офлайн
          g1v2 (Виталий) 3 июля 2017 11:28
          +3
          Автомобиль - средство передвижения. Гибель из-за автомобиля - несчастный случай. Пистолет - оружие убийства. Убивать - его главное и единственное назначение. Других у него нет. Разницу между средством передвижения и орудием убийства не улавливаете? belay request
          1. kpd Офлайн
            kpd (Константин) 3 июля 2017 11:44
            +7
            И...?
            Сколько народу гибнет от оружия и сколько от автомобилей?
            Я вовсе не призываю полностью отказаться от автомобиля, но по анналогии с гражданским оружием может жестко ограничим его применение частными лицами?
            1. isker Офлайн
              isker (Alexandr) 3 июля 2017 21:02
              +5
              Где-то писАли, что от автомобиля на дорогах Америки в год людей погибает больше, чем за все время Вьетнамской войны...
              Не надо так уж сопли лить по поводу "убожества народа" в использовании оружия - в 1920-х, -30-х годах пистолеты-револьверы спокойно и свободно покупали-продавали в магазинах и никто с сего трагедий и кипеша не устраивал!
          2. colonel Офлайн
            colonel (Валерий) 3 июля 2017 12:28
            +11
            Цитата: g1v2
            Пистолет - оружие убийства.

            Это где, кроме вашего комментария, написано? Я считаю пистолет средством самозащиты, Наставление по стрелковому делу считает несколько по другому, но ни как не "оружием убийства" (формулировка, блин). Как автомобилем, так и пистолетом управляет человек (бывает нечеловек) и про несчастный случай расскажите тем кого давили на набережной в Нице. Улавливаете?
            1. g1v2 Офлайн
              g1v2 (Виталий) 3 июля 2017 15:29
              +2
              Серьезно? А для чего еще предназначен пистолет/ Дрова колоть, рыбу чистить, хлеб резать, доставлять из пункта а в пункт б? belay Для самообороны - есть травмат. шокер и тд - выбор огромный. Для охоты - охотничье оружие. Отличие пистолета именно в том . что он предназначен ТОЛЬКО для убийства себе подобных. На охоту ты с ним не пойдешь. Значит пистолет нужен ТОЛЬКО для того чтобы убивать других людей, ну или себя . Других предназначений у него нет. Его для этого и создавали. Это инструмент с четкой функцией . request
              Вот лично я совсем не хочу чтобы вокруг моей семьи вдруг появилась куча народа с орудиями убийства в кармане. При этом мне придется тогда тоже приобретать огнестрел, но для защиты не от каких-то там злобных гангстеров, а от обычных неадекватов , купивших ствол. Я не боюсь бандита с пушкой , тк шанс встретить такого сейчас невелик, а вот шанс погибнуть от рук какого-нибудь из местных фанатов короткоствола в разборке на дороге или в баре - куда выше. История применения травматов - об этом четко свидетельствует. request
              1. TiRex Офлайн
                TiRex (Серж) 4 июля 2017 02:34
                +1
                выстрел из травмата в противника и смотаться - сейчас наше всё тк по резинке владельца не найти, выстрел из легальной нарези в противника и смотаться - тюрьма однозначно и быстро тк образцы пуль в ЛРО будут.
              2. Заноза Офлайн
                Заноза 4 июля 2017 14:23
                +2
                В баре вас так же зарежут и без пистолета. Если вы так всего боитесь сходите к психологу,а нелегального оружия на улицах много больше,чем вам кажется и сейчас рядом с вами ходят вооруженные боевыми пистолетами люди,причем эти пистолеты не зарегистрированы в полиции ,только вы о том не подозреваете.
                1. g1v2 Офлайн
                  g1v2 (Виталий) 4 июля 2017 14:50
                  +1
                  Если ВЫ всего так боитесь , то сами сходите к психологу. Если вам повсюду мерещатся бандиты с пистолетами . от которых вас может только пулемет спасти, то откладывать визит к психологу вам явно не стоит. Он вам объяснит, что навязчивый страхи лечатся терапией и медикаментами, а не покупкой пистолета, пулемета или гранатомета. Не откладывайте - вам это нужно. hi
                  1. Заноза Офлайн
                    Заноза 4 июля 2017 15:03
                    +3
                    Мне у психолога делать нечего,я имею стаж ношения гражданского оружия больше 15 лет и меня не глючит от мысли,что мой сосед может иметь оружие. Я знаю,что бандит скорее купит боевой ствол на рынке,это проще и эффективнее,чем подделывать справки и покупать легальный ствол для совершения преступлений,что вообще маразм. Ни один бандит не пойдет на дело с легальным стволом, зарегистрированным на него в полиции.
            2. d.gksueyjd Офлайн
              d.gksueyjd 3 июля 2017 16:31
              +1
              Для этого и выдается офицеру пистолет( личное) оружие, а бою воружены автоматическим.
          3. kuz363 Офлайн
            kuz363 (Владимир) 3 июля 2017 19:53
            0
            А отвертка или сковородка - тоже орудие убийства?
          4. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO (Сергей) 3 июля 2017 23:14
            +1
            g1v2 Сегодня, 11:28 ↑
            Автомобиль - средство передвижения.

            Это объект повышенной опасности...
            ст. 1079 ГК РФ. В норме предписано возмещение вреда, причиненного источником повышенной опасности. В частности действие закона распространяется на физических и юрлиц, которые используют транспортные средства, электроэнергию при высоком напряжении, механизмы, атомную энергию, сильнодействующие яды, взрывчатые соединения и так далее, а также осуществляют строительную и прочую деятельность, связанную с риском нанесения ущерба окружающим. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/new-istochniki-povyshennoj
            -opasnosti-gk-rf.html

            Постановление Пленума ВС В п. 17 этого документа определено, что такое источник повышенной опасности. Так, под ним следует признавать любую деятельность, при осуществлении которой создается угроза нанесения ущерба вследствие невозможности обеспечить человеком полный контроль над ней. Также к данной категории относится использование, хранение или перевозка веществ, предметов и прочих объектов, имеющих производственное назначение и обладающих указанными свойствами. Источники повышенной опасности, таким образом, представляют собой оборудование, вещи, механизмы и проч., находящиеся в эксплуатации и создающие при этом угрозу для окружающих. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/new-istochniki-povyshennoj
            -opasnosti-gk-rf.html
          5. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 14:27
            +1
            Я ношу с собой пистолет больше 15 лет и не как оружие убийства,а как средство самообороны. Не надо всех записывать в киллеры и психопаты. Если сами всего боитесь,идите к психологу,там помогут. Это же не жизнь вот так ходить и бояться каждого куста и себя самого...
          6. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 6 июля 2017 11:39
            +1
            То есть, если вас задавит автомобиль, вы будете счастливы, что вас переехало транспортное средство, а не орудие убийства
        2. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:38
          +1
          А еще запретим сковородки и кухонные ножи. А сантехников заставим получать лицензию на владение разводными ключами
      3. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 3 июля 2017 12:04
        +7
        Цитата: g1v2
        Раньше наши оружейники продавали огнестрел в штаты , но теперь этот рынок для них закрыт. Вот и пытаются создать российский рынок , продавив легализацию.

        Зачем писать глупости, если Вы не в теме? Вопрос поднимается о легализации КС, мы его в штатах продавали мизер. Всё остальное, что поставлялось в штаты, спокойно продается и у нас.
      4. Лавр Офлайн
        Лавр 3 июля 2017 14:20
        +14
        А с чего вырастет теневой рынок? Человек, купив легальный ствол по своим документам побежит его перепродавать бандитам?
        Мое мнение такое. Если человек против легализации оружия - он ассоциирует себя с бандитами и по сути сам бандит. Либо он патологический трус. Других вариантов у меня нет.
        Полно стран, где короткоствол легализован, в т.ч. на постсоветском пространстве в Прибалтике и Молдове. И никто никого не поубивал.
      5. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 3 июля 2017 16:37
        +2
        Рынок уже наводнен нелегальным оружием, кстати стоимость боевого ствола иногда ниже легальной вонючки. Принцип- "пусть лучше 12 осудят, чем 6 понесу", никто не отменял, а если на кон поставлена жизнь нарушение ФЗ РФ будет выбрано однозначно , с кладбища не возвращаются в отличии от зоны.
        Может государству выбрать другой принцип-" если пьянку нельзя предотвратить, её надо возглавить" !
      6. rait Офлайн
        rait 3 июля 2017 18:15
        +6
        Так в этом - вся причина такого потока статей за легализацию огнестрела. Раньше наши оружейники продавали огнестрел в штаты , но теперь этот рынок для них закрыт. Вот и пытаются создать российский рынок , продавив легализацию


        То что к примеру "Право на оружие" создано в 2011 году когда оружие прекрасно продавалось в США вас конечно не заботит. Главное сказануть что нибудь,а правда это или нет неважно.

        Ну а дальше идут типичные мантры про то как все плохо станет и то что сейчас у населения миллионы стволов на руках и все хорошо вас так же не волнует. Как и то как гражданину придется объяснять после продажи своего оружия на черный рынок почему по документам оно у него есть,а на деле его нет.

        Отличие пистолета именно в том . что он предназначен ТОЛЬКО для убийства себе подобных. На охоту ты с ним не пойдешь. Значит пистолет нужен ТОЛЬКО для того чтобы убивать других людей, ну или себя . Других предназначений у него нет. Его для этого и создавали. Это инструмент с четкой функцией .


        Само собой видимо вы считаете огражданненные АК74М и АКМы исключительно охотничьими,то что они создавались изначально для убийства людей вас не волнует. Если назвали охотничьими,значит они охотничьи. Как и ППШ,то есть ВПО-135 охотничий карабин. Как не волнует к примеру жителей США ваше мнение о охоте и пистолетах,именно и не только в этой стране это можно даже сказать отдельный вид охоты. Так к примеру легендарный Desert Eagle создавался и позиционировался именно как охотничий пистолет,.44 magnum и револьверы под него так же позиционируются как охотничьи.

        Я лично считаю людей идущих на кабана с револьверов...не очень умными,но это популярно и мое мнение их не волнует. Ну почему бы и нет.
        1. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:49
          0
          Desert Eagle вроде создавался изначально, как спортивное оружие, и только потом увеличили калибр
          1. rait Офлайн
            rait 6 июля 2017 13:45
            0
            Из википедии (источник не ахти,но все же)

            Позиционируется как охотничье оружие и оpужие для самозащиты от диких зверей и преступных посягательств.


            И прежде всего я не понимаю каким местом он мог задумываться как спортивное оружие: Крайне тяжелый до такой степени что его трудно держать на вытянутых руках без тренировки,с избыточным для спорта калибром,при выстреле из него вообще можно до крови поранить руки,неэргономичный и не обладающий специфичной споритвной эргономикой и конструктивом и тд. Никакого тебе спортивного спуска,полочек для пальцев и прочего что есть у спортивных пистолетов. Имею мнение что Desert Eagle априори не мог разрабатываться для спорта.

            Хотя сайт Попенкера подтверждает оба варианта. Видимо я "что-то" не понимаю в спортивных пистолетах.

            История пистолета Desert Eagle начинается в конце 1970х годов, когда группа американцев организовала небольшую компанию Magnum Research с целью разработки, выпуска и продажи спортивно-охотничьего самозарядного пистолета под мощный патрон .357 Магнум (при стрельбе из 150мм ствола он по дульной энергии может превосходить патрон 9х19 Парабеллум до двух раз).
      7. Заноза Офлайн
        Заноза 4 июля 2017 14:34
        +2
        Чушь. Нелегальный рынок от продажи гражданского короткоствола не вырастет ,хотя бы по той причине,что продавать зарегистрированное на себя оружие бандитам человек не станет,за это тюрьма,а красть его бандитам не выгодно,из за низких боевых качеств,которые ниже,чем у боевого оружия. На том же западе населению разрешено продавать гражданский Зауер-225,а вот армия и полиция имеют Зауер-226 ,а между ними есть разница,которой дилетанты не видят,а она существенна,для полиции,военных и бандитов. Так что бандиты как покупали на черном рынке боевое оружие,так и продолжат его покупать,потому что гражданское оружие хуже боевого и нарезной короткоствол в том числе
    3. sds87 Офлайн
      sds87 (Дмитрий) 3 июля 2017 09:39
      +2
      Цитата: Mystery12345
      и да,в нашей стране при отсутствии многолетней культуры массового ношения-хранения оружия, ритуальные услуги,переживут БУМ-"клиентов" будет немеряно...

      Сейчас лоббисты огнестрела Вас затопчут в грязь. Автор этой статьи уже Вас и меня (я поддерживаю полностью Вашу точку зрения по данному вопросу) назвал "спекулянтами откровенно русофобской риторики". Вот так вот. В России до фига национальностей, но противники огнестрела исключительно "русофобы", по мнению не уважаемого мной автора. Я давно в юношестве был за то, чтобы можно было таскать короткоствол с собой. Но потом понял, что меня это защитит максимум от одиночки-алкаша/наркомана, а если мне будет противостоять группа "кавказской национальности" из 3 и более человек и при этом у них на легальном основании будут стволы, то понимаю, что если случится конфликт - мне не уйти. Пуля догонит. Да и люди "славянской внешности" сейчас многие похожи на гопников и ведут себя соответственно. А вооруженный гопник - это страшное дело. Я не хочу, чтобы эти люди вместо ножей стали таскать стволы. НО! Я всячески ратую, что те, кто держит огнестрел дома в сейфе при попытке проникновения в его дом "непрошеных гостей" с явными недобрыми намерениями могли давать таким "гостям" вооруженный отпор без дальнейших судебных разбирательств о правомерности использования огнестрела. Хотя не исключаю, что бывают прецеденты, когда некоторые граждане приглашают к себе в дом своих недругов и потом убивают их под видом самозащиты от "вооруженного нападения". Только такие граждане используют не только огнестрел, но и столовый нож. И это работает только против одного человека. Если в дом проникает группа вооруженных людей, то тут никаких "превышений самозащиты" быть не должно по определению.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 3 июля 2017 21:34
        +5
        Цитата: sds87
        В России до фига национальностей, но противники огнестрела исключительно "русофобы"

        Просто представители других народов на эти законы плюют.
      2. Заноза Офлайн
        Заноза 4 июля 2017 14:17
        +5
        Может оружие и не поможет мне выжить при нападении на меня кавказской ОПГ,вооруженной до зубов,но кого то из бандитов я пристрелить успею,а значит мерзости в России станет меньше и это уже не плохо.
    4. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 11:48
      +6
      Цитата: Mystery12345
      "повысится контроль"..ага! да подпольный рынок развернётся во всей красе,по рукам пойдёт столько "стволов",что калькулятор с ум сойдёт....

      Я - за права на гражданское оружие! Но проблема комплексная, не решаемая в один день, год или дольше... Но - с чего-то надо начинать: хоть с закона о самообороне!
      А вот подпольный рынок - это да... Как с правами на авто: права купил, ездить не купишь! или с "дипломами о вышке..." - окончил с отличием медВУЗ имени Лазаря Кагановича по специальности "диетология" (говорят, был организатором "голодомора" в Украине"... враньё, поди!). И будешь "ноги прохожим отдавливать"... с травматом в кармане!
    5. Комментарий был удален.
    6. seos Офлайн
      seos 3 июля 2017 23:23
      0
      На бомжей зарегистрируют оружейные арсеналы)
      1. TiRex Офлайн
        TiRex (Серж) 4 июля 2017 02:38
        0
        даже не смешно
    7. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 14:47
      0
      А то что вы пишите не наивность интеллигента?! Или вы всерьез считаете,что сегодня,человек желающий иметь нелегальное боевое оружие его не имеет?! Ну,блажен кто верует...
  4. Teberii Офлайн
    Teberii (Андрей) 3 июля 2017 05:19
    +2
    Вопрос спорный безусловно,оружие так уж повелось,было исключительно привилегией.И как не странно именно Советская власть вооружила людей.Поэтому культуры обращения с ним у нас нет.Идти по пути Франции,но там Наполеон он разрешил его для защиты своих домов после революции-это дало результат.Американский опыт вооруженных колонистов нам не подходит. Пока не будет решена проблема применения исходя из наших условий исторических особенностей ,нужно воздержаться,но решить можно способов много.
    1. mac789 Офлайн
      mac789 (Александр) 3 июля 2017 12:34
      +12
      Неправда испокон веков ходили вооруженные. Даже татаро монголы оружие не запрещали. А кто запрещал?...
      1. Тевтонские рыцари в зашваченных русских городах
      2. Поляки при Лжедмитрии в захваченной Москве
      3. Немцы на завченных русских землях в 1ю мировую.
      4. Фашисты на оккупированной территории СССР.
      То есть различные оккупанты и враги русского народа...
      Ряд можете продолжить дальше сами.
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 09:50
        0
        mac789
        "3. Немцы на завченных русских землях в 1ю мировую.
        4. Фашисты на оккупированной территории СССР."
        - как вы знатно передернули.
        Сейчас если написать: что после освобождения от немецкой оккупации-оружие надо было сдать,а не сдавшим вышак - светил по законам военного времени...получится что Советская власть тоже оккупантом была..и царь кстати тоже(там правда уголовка светила и срок)...и монголо-татары кстати тоже(там правда просто рубили -без волокиты и бюрократии feel )
        Все время кто-то народ русский оккупировал.
        Знатно выглядит,молодец-получишь денежку из грантов...
        1. mac789 Офлайн
          mac789 (Александр) 4 июля 2017 11:21
          +2
          Ну судя по твоему клацанью по клаве твоих предков не зарубили... И как же так вышло... Просто твои начальнички боятся русского народа даже безоружного... Видишь ли вооруженный народ обманывать и грабить сложнее.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 11:34
            0
            Видишь ли вооруженный народ обманывать и грабить сложнее. - полностью вооруженный(численность стволов сопоставима с численностью населения) народ США "обманывать и грабить сложнее"?Кто там в Пентагоне 8 триллионов долларов посеял и тишина....Даже особо и не обсуждается вопрос,ну украли,бывает.....Адмиралы участвующие в тематических ..ну таких feel вечеринках в честь какого-то их военачальника....
            И это только хвостик коррупции в США,а еще там есть такая пикантная вещь-лоббизм называется.Это даже не взятки - это зарплата за совершение определенных действий в интересах корпораций....
            Спасает оружие американский народ от грабежа и обмана со стороны властей???!!!Трясутся их начальнички??Ды канешна, спасает и трясуться.....
            1. mac789 Офлайн
              mac789 (Александр) 4 июля 2017 12:18
              0
              Как звали того американского фермера у которого тамошние местные начльнички попытались отвернуть стадо?... Около года - двух назад произошло...
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 12:27
                0
                и чего из этого?а у нас на ДВ мужчина пошел в суд с гранатой разбираться,погиб судебный пристав....
                Что доказывает ваш случай?только то что приценденты наколоть граждан в США-есть.Как это повлияло на ситуацию в целом?Да никак,просто в следующий раз будет полиция - которая пристрелит того фермера, как обычно отстреливает всех там при вооруженном сопротивлении.
                Что доказывает мой? что при желании найти можно все....
                1. mac789 Офлайн
                  mac789 (Александр) 4 июля 2017 13:01
                  0
                  Вот именно отстреливает .... Потому что боится... Десять раз подумает, прежде чем куда то сунуться и чьи то права нарушить. Грохнули ниггера ограбившего магазин с пластмассовым пистолетом и были правы и суд их оправдал. Как бы остальные черные не бузили. То есть если власть поступает по правде, то действия ее получают поддержку и никакие действия групп поддержки гопников ей не страшны если же наоборот , то укорот ей случается очень быстро. Власть это осознает и ей приходится с этим считаться. То есть достигать свои цели используя не такие наглые методы как у нас сейчас и с оглядкой на возможные последствия. Вот Чечня побузила, Власть там конечно люлей раздала, но теперь по сути платит чеченцам дань... Ну чтобы особо не бузили.
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 13:06
                    0
                    Потому что боится... Десять раз подумает, прежде чем куда то сунуться и чьи то права нарушить. Грохнули ниггера ограбившего магазин с пластмассовым пистолетом и были правы и суд их оправдал. Как бы остальные черные не бузили. -власть там боится судов с последующими большими выплатами за моральный ущерб-а не одинокого фермера...
                    Фергюсон-он конечно не бузил,там все тихо было..

                    Вы определитесь-там власть боится или не боится?а то ваши примеры друг другу противоречат - то они готовы бояться одинокого фермера, а то полгорода пострелять
                    1. mac789 Офлайн
                      mac789 (Александр) 4 июля 2017 14:17
                      0
                      Власть там не боится судов и тем более высоких выплат, а вот фермер очень быстро оказался не очень одиноким и с судом особо не заморачивался. Просто в Фергюсоне власть была права и поэтому претензий к ней нет; а в случае с фермером не права - и махом получила укорот.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:59
                        0
                        Просто вспомните что того мужика который на бульдозере завод снес - в итоге его все-таки убили...
                        И кстати -это тоже пример того что нихрена там власти не боятся вооруженного до зубов американского народа, а добросовестно дальше коррумпируется,обманывает и отжимает собственность
            2. mac789 Офлайн
              mac789 (Александр) 4 июля 2017 12:29
              +1
              Да и исче в Америки мучиют негров... :-))
    2. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 14:13
      0
      Чушь. Оружие в России было всегда и запрещать его начали как раз коммунисты,боявшиеся крестьянских бунтов и голодных рабочих в Новочеркассках.
  5. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 05:23
    +24
    Если историки не врут,то,100 лет назад и раньше.оружие ,у народа было,как домашняя утварь.Пишут,что один доктор,проходил всю гражданскую Войну,с двумя браунингами в карманах.Только так и можно было выжить.В СССР,до 60 х годов,особых ограничений не было по охотничему.Но в конце концов,народ разоружили в угоду преступникам,которые делают преступления безнаказано с удовольствием.Разоружённый народ удобен полиции и теперь его народ может щимить любой,кому вздумается.
    При разрешении оружия,считаю,важно ограничить приобретение пьющим.Должно быть имеешь ствол,не пей.Если выпил,даже без оружия,наступает уголовная ответственность,для всех.
    Охотничье оружие,многим из нас спасало жизнь.Я за оружие,только благодаря оружию,можно выжить.
    Власть боится,что в революционной ситуации,массы граждан,имея оружие,станут неуправляемыми и не предсказуемыми.Но тогда,как же людям защищаться от вооружённых банд,которые появляются как грибы после дождя.Полиции самой бы себя защитить.
    Безоружный народ легко можно уничтожать и доводить до нужной численности.
    На кавказе,у каждого мужчины,есть автомат.Но никто же не делает из этого трагедию.
    1. Познающий Офлайн
      Познающий 3 июля 2017 05:33
      +6
      Цитата: п-к Опарышев
      При разрешении оружия,считаю,важно ограничить приобретение пьющим

      Будьте добренки, поясните, что с вашей точки зрения " человек пьющий"... по серости своей недопонимаю.. feel .Ведь для получения мед. справки Ф -003 необходимо пройти медосмотр у нарколога и психиатра...Ну а Закон "Об оружии" прямо таки запрещает ношение гражданского оружия в состоянии опьянения или нет, а...
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 05:36
        +5
        Попадаешь по пьянке,и по проверке имеешь ствол,обязан будешь сдать его.
        1. Познающий Офлайн
          Познающий 3 июля 2017 05:48
          +7
          Таки про это опять-же в Законе прописано...Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия hi
        2. Авель Офлайн
          Авель (Александр) 6 июля 2017 11:57
          0
          Опять же уточните: "по пъянке". Как на дороге, выпил пива, сдай ствол?
    2. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 (витаминыч) 3 июля 2017 05:48
      +1
      Цитата: п-к Опарышев
      На кавказе,у каждого мужчины,есть автомат.

      belay шо,прям у каждого? какой Кавказ вы "вооружили"?
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 06:05
        0
        Вы что то знаете? Расскажите.
    3. BecmepH Офлайн
      BecmepH (Алексей) 3 июля 2017 06:36
      +6
      Разоружённый народ удобен полиции и теперь его народ может щимить любой,кому вздумается.
      Чушь (ВВП). А "любой" это не народ?))) А, полиции чем удобен? Не будет отстреливаться от "ментов"?
      Но тогда,как же людям защищаться от вооружённых банд,которые появляются как грибы после дождя
      Ерунда (ВВП). Власти "докладают", что преступность снижается, а Вы... "как грибы"
      Охотничье оружие,многим из нас спасало жизнь.Я за оружие,только благодаря оружию,можно выжить.
      Бред (ВВП). Я вот и без оружия жив 53 года.
      Кому надо оружие, так хоть завалитесь оружием. Кто и что вам мешает его приобрести? Хоть ружьё, хоть сайга-майга...
      Полицейская статистика свидетельствует, что каждый год от гражданского оружия гибнет в среднем от 500 до 600 человек.

      В результате насильственных убийств ежегодно погибают 508 тысяч человек по всему миру, сообщается в новом докладе ООН "Глобальное бремя вооруженного насилия".В России от стрелкового оружия погибает 16,5 тысяч человек ежегодно. При этом 5 тысяч погибших - женщины, говорится в докладе.
      Например, от бытовых убийств с применением кухонных ножей, молотков, топоров, лопат, гаечных ключей и прочих инструментов труда погибает каждый год почти 30 тысяч человек. Примерно такое же количество граждан страны становится за год жертвами дорожно-транспортных происшествий.
      А теперь посчитайте отношение количества машин-сковородок и оружия к числу погибших...
      1. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 3 июля 2017 16:27
        +4
        Кроме приобретения оружия, пусть и с "гемороем", необходимо изменение ФЗ РФ не в пользу преступника!
      2. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 3 июля 2017 16:40
        +1
        "От тюрьмы и сумы не зарекайся!"
      3. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 3 июля 2017 21:36
        0
        Цитата: BecmepH
        В результате насильственных убийств ежегодно погибают 508 тысяч человек по всему миру

        Насильственных - это как? Из легального оружия, или от ножей, кастетов, и т.д.?
      4. Комментарий был удален.
    4. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 3 июля 2017 08:21
      +16
      Сходите в архив или главную библиотеку Вашего города и - чтобы самому "стать историком", - возьмите подшивку местных газет за... ну скажем, 1901,1905-07, 1914... И посмотрите... рекламу! А там - "Купите браунинг", "Парабеллум", "Маузер", "револьвер "Стрелец" - жуткой бой". Гимназисты ходили с револьверами и ездили на велосипедах с володогами. И никто МАССОВО оружие не применял, потому, как была за это КАТОРГА. А большевики разоружили народ, чтобы он не мог им по шеям накласть за их благодеяния...
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 3 июля 2017 10:04
        +3
        Цитата: kalibr
        Сходите в архив или главную библиотеку
        Рассказы про царскую оружейную "вольницу" один из досужих мифов. Во-первых, в то время было такое понятие в классовом обществе, как дворяне, что имели свои привилегии, в том числе и в праве на оружие. Было чёткое разделение гражданского оружия и армейского. Если гимназист мог потратить от 2 до 6 рублей на "Велодог" (для сравнения, хорошая корова стоила от 3 до 5 рублей), то армейские образцы продавались господам офицерам, и цены были намного выше. Лица попавшие в подозрение и получившие статус, как неблагонадёжные, не могли приобретать оружие, это контролировалось полицией. Для сравнения цен можете поискать каталог известного торгового дома Ф. Фальковского и М. Широкоряденко 1911/1914 гг. На фото "Велодог", из которого ещё не всякую собаку можно остановить.Далее фото из каталога (кликабельно), где видно, что цена на тот же "Маузер" или "Парабеллум "попросту не подъёмная для простых смертных в царской России.
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 12:14
          +3
          Цитата: Per se.
          Рассказы про царскую оружейную "вольницу" один из досужих мифов. Во-первых, в то время было такое понятие в классовом обществе, как дворяне, что имели свои привилегии, в том числе и в праве на оружие. Было чёткое разделение гражданского оружия и армейского. Если гимназист мог потратить от 2 до 6 рублей на "Велодог" (для сравнения, хорошая корова стоила от 3 до 5 рублей),
          - в описываемый период корова стоила - дороже! рублей так около 60-ти...
          армейские образцы продавались господам офицерам, и цены были намного выше.
          - а вот это уже был беспредел! Офицер должен был быть снабжен наилучшим личным оружием, бо - лицо армии, а стал быть - государства, ну и - самодержца! Тут - явный недогляд "от самодержца"... Не каждый офицер мог купить хорошее личное оружие...
          1. d.gksueyjd Офлайн
            d.gksueyjd 3 июля 2017 16:20
            +4
            Выдавалось уставное оружие, а разрешалось приобретать любое. Кроме того массово продавалось гражданское оружие, только плати . Револьвер "бульдог" стоил около 5 рулей сумма сопоставимая с 50 000 нынешних рублей.
            1. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 3 июля 2017 18:54
              +1
              Цитата: d.gksueyjd
              Выдавалось уставное оружие, а разрешалось приобретать любое.

              Да, офицеры могли приобрести, но для замены табельного "любое" не понималось буквально, были определённые образцы, имевшие хождение среди военных. Тому же табельному "Нагану" могли предпочти опять же "Наган" с улучшенным боем, цена на который была в пределах 28-35 рублей. Массово продаваемое оружие, повторюсь, не всем слоям общества было доступно и необходимо. Нет информации, что крестьяне покупали себе даже относительно дешёвые револьверы "Бульдог". Как видно из каталога, цена на который варьировалась от 4 рублей 50 копеек до 5 рублей 50 копеек, в зависимости от 1 или 2 сорта и калибра (ко всему, револьвер с предохранителем стоил на 50 копеек дороже).
              1. Rakti-Kali Онлайн
                Rakti-Kali 3 июля 2017 21:20
                0
                Цитата: Per se.
                Нет информации, что крестьяне покупали себе даже относительно дешёвые револьверы "Бульдог".

                У крестьян тогда не было необходимости в короткостволе.
                1. alstr Офлайн
                  alstr (Александр Стрелков) 4 июля 2017 15:42
                  0
                  А у них и денег то обычно не было (у подавляющего большенства)
          2. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 3 июля 2017 18:59
            0
            Цитата: CONTROL
            в описываемый период корова стоила - дороже! рублей так около 60-ти...
            Вы правы, у моей цены на Бурёнку, что называется, "нолики потерялись", и за такие деньги корову продавали, разве что при Николае Павловиче, а не Александровиче.
        2. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 13:55
          0
          Вот не надо рассказывать сказки о собаках,которых нельзя было убить из Бульдога и Велодога. Это были короткоствольные револьверы,калибра 9 мм. Это оружие самообороны,предназначенное для прицельной стрельбы примерно на 25-50 метров,чего достаточно для самообороны. Армейские пистолеты, Маузеры и Сулейлы,с деревянной кобурой-прикладом, имели дальность стрельбы до 1000 метров.
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 4 июля 2017 14:41
            0
            Цитата: Заноза
            Вот не надо рассказывать сказки о собаках,которых нельзя было убить из Бульдога и Велодога.
            Вам сказок никто не рассказывает, это вы здесь передёргиваете. Речь шла лишь о "Велодоге", и калибр у него, к вашему сведению, не 9 мм, а 5,5 мм, с начальной скоростью пули 183 м/с. Очень сомневаюсь, что из этого револьвера кто-либо пытался попасть в собаку с 25-50 метров, главное его предназначение было стрельба по собаке, кусающей за ноги велосипедиста или мотоциклиста, то есть, стрельба практически в упор. "Бульдог" более серьёзное оружие, но этот револьвер так же первоначально предназначался для обороны от собак и выпускался под разный калибр. Последнее, "наезд" то по какой теме? Речь шла о временах Николая II, когда ни крестьяне, ни рабочие, не бежали в лавку затариваться короткостволом, а револьверики типа упомянутых, более использовали студенты для суицида на почве роковых страстей. Более серьёзное оружие было не для простых смертных.
            1. Заноза Офлайн
              Заноза 4 июля 2017 15:09
              0
              Велодоги тоже были разных калибров и отличались от Бульдогов лишь конструктивно. Что до желания купить оружие,то если его сегодня официально разрешат покупать в России,много желающих не будет. Возможно,будет вспышка покупок,в первое время,потому что многие люди имеющие сегодня нелегальные боевые пистолеты,для самообороны,захотят избавиться от них и купить легальный ствол. Это как с автомобилями. Многие имеют возможность купить,но не все имеют желание.
      2. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 3 июля 2017 16:23
        +1
        Большевики были не причем- гражданская война, но что мешает изменения ФЗ РФ до цивилизованных и разрешения на оружие самообороны?
      3. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 4 июля 2017 08:34
        +2
        уважаемый Per se. красиво умыл kalibrа он же шпаковский!кто шпаковскому еще разрешает преподавать при таких знаниях! laughing
    5. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 11:58
      +3
      Цитата: п-к Опарышев
      На кавказе,у каждого мужчины,есть автомат.Но никто же не делает из этого трагедию.
      ...а у кого-то - и два! ... и даже три... или оружейная лавка - подпольная, разумеется.
      "...люди устраивались как могли - кто имел аптеку, а кто - даже фабрику! Никто ж не думал, что будет революция..."
      Кавказ - неудачный пример, традиционно исторически криминогенный регион! Хотя - со всем остальным - нельзя не согласиться...
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 18:36
        +3
        Нужно и нам становиться мужчинами,не только кавказцам.
  6. Горный стрелок (Евгений) 3 июля 2017 05:43
    +3
    Короткоствольным гражданским оружием нам владеть ИМХО, не дадут. Сложно контролировать, тяжелые могут быть последствия применения. Охотничье - не отнимут... Хотя короткоствол требует особой подготовки, особенно в условиях "жесткого контакта".
    1. Познающий Офлайн
      Познающий 3 июля 2017 07:48
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Короткоствольным гражданским оружием нам владеть ИМХО, не дадут.

      Странно, а у меня в сейфе лежит и часто с собой ношу именно короткоствольное гражданское под названием МР 79-9ТМ... recourse request hi
      1. Слесарь Офлайн
        Слесарь (Сергей) 4 июля 2017 14:09
        +1
        Цитата: Познающий
        Странно, а у меня в сейфе лежит и часто с собой ношу именно короткоствольное гражданское под названием МР 79-9ТМ

        Я так подозреваю что ваш оппонент имел ввиду нормальный макаров,а не резиноплюй.
    2. d.gksueyjd Офлайн
      d.gksueyjd 3 июля 2017 16:16
      +3
      Не отнимут, создают условия для отказа. Сейчас идет массовая сдача "травматов" и "газовиков" только или связанных с охранной деятельностью согласится : оплатить и переучиваться на допуск к владению "вонючкой". Заставляют переучиваться всех без исключения, даже если ты протаскал табельное оружие ни один десяток лет!
  7. lexx2038 Офлайн
    lexx2038 (Сергей) 3 июля 2017 05:57
    +8
    Пока не попробуем - не узнаем. Читаешь противников оружия, вроде всё правильно, но и сторонникам оружия в логике не откажешь. Короче пока каши не попробуешь -вкуса не узнаешь.
    1. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 (витаминыч) 3 июля 2017 06:03
      +7
      Цитата: lexx2038
      Пока не попробуем - не узнаем.

      цена вопроса не пугает? посмотрите на ютубе-неадекватное применение "травматов"и спроецируйте это на огнестрел. а "психов" у нас,на сто лет припасено...
      1. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 3 июля 2017 06:25
        +13
        Да сколько уже можно повторять то? Народ именно из за определения ТРАВМОТИЧЕСКОЕ не сщитает что им можно убить. Обычная психология обывателя так сказать. Цена вопроса не пугает так как эту цену платим каждый год и заметте платят именно законопослушные граждане. С чего Вы взяли что оборот черного рынка выростит? Легальное оружие тем и отличаеться от нелегального потому что у него есть имя и фамилия. Ну а по существу у нас в стране просто не даработаны законы об оружии и его применении а так же ущербная правоприменительная состовляющая.
        1. Mystery12345 Офлайн
          Mystery12345 (витаминыч) 3 июля 2017 07:04
          +2
          Цитата: Nehist
          Да сколько уже можно повторять то? Народ именно из за определения ТРАВМОТИЧЕСКОЕ не сщитает что им можно убить.
          из "сайги" 9чел положил недоумок недавно-ничего не остановило,он знал что сайга-не травмат.
          1. Nehist Офлайн
            Nehist (Александр) 3 июля 2017 11:17
            +4
            Сколько можно повторять то ЧТО ОРУЖИЕ НЕ ЕСТЬ ЗЛО!!! Все зависит от адекватности человека!!! Если Вы не сщитаете себя адекватным так не берите его в руки или Вам его насильно навязывают?
          2. Rakti-Kali Онлайн
            Rakti-Kali 3 июля 2017 11:56
            +6
            Цитата: Mystery12345
            из "сайги" 9чел положил недоумок недавно-ничего не остановило,он знал что сайга-не травмат.

            В прошлом году одна мразь въехала на грузовике в толпу людей - 86 погибших, 306 раненных. Но что то я не вижу что бы в Евросоюзе запретили грузовики.
        2. seos Офлайн
          seos 3 июля 2017 23:38
          0
          У алкаша и бомжа то же есть имя и фамилия .... вот на них и будет все оружие регистрироваться.... и проконтролировать это невозможно ... т.к любую справку можно купить или подделать..
          1. Nehist Офлайн
            Nehist (Александр) 4 июля 2017 02:38
            +1
            Вы видемо плохо знакомы с реалиями регистрации оружия! Во первых требуеться Ваше личное присутствие с документами и стволом. Во вторых даже при наличии всего выше перечисленного Вам могут отказать в регистрации. Не думаю что а НГ сидят совсем уж неумные люди которые алкаша и бомжа от нормального человека отличат им лишние приключения на задницу тоже не нужны так как дело то уголовное.
    2. Squelcher Офлайн
      Squelcher (Максим) 3 июля 2017 06:13
      +6
      Я противник короткоствола, но к охотничьему вопросов не имею.Проблема в законе об самообороне, рамки необходимой самообороне просто как игольное ушко. На данный момент законно себя и близких только газовым баллончиком оборонять и то перцовым.
  8. Шурале Онлайн
    Шурале (Шурале) 3 июля 2017 06:08
    +8
    Те кто хочет совсем скинуть контроль над преступностью на плечи народа - предлагают легализовать огнестрел. Те кто боятся что народ взбунтовавшись обратит его против воров в правительстве - не хотят легализовать. Оба либералы и воры. Хватит чудить , займитесь делом , что бы я мог каки30 лет назад не боятся выпускать ребенка гулять!
  9. Yak28 Офлайн
    Yak28 (Алексей ) 3 июля 2017 07:08
    +4
    Я бы конечно огнестрел (пистолет) купил чисто для эстетического удовольствия.Но понимая что у нас народ в большинстве своём озлобленный,неадекватный и не может решать те или иные конфликты цивилизованным образом продажу оружия разрешать нельзя.А кавказцы (которые не сходят с эфира криминальных новостей),те вообще без пистолета в туалет не будут ходить.Так что по моему нельзя нам оружие,хотя мне и хочется wink
    1. igordok Офлайн
      igordok (Игорь) 3 июля 2017 08:05
      +5
      Охотничье оружие по своей сути, является средством получения продовольствия. А для чего создается гражданское оружие? - Для убийства, ни для чего более. Им даже гвозди не удобно забивать.
      Убивать людей, даже преступников, это прерогатива государства. По закону. И нечего перекладывать обязанности государства на плечи граждан. Тем более за наш счет.
      1. Железностоп Офлайн
        Железностоп (Василий) 3 июля 2017 10:16
        +3
        А если государство в конкретную минуту не может защитить мою жизнь или собственность?
        1. igordok Офлайн
          igordok (Игорь) 3 июля 2017 10:35
          +1
          Государство обязано предотвратить события угрожающее вашей жизни. Государство обязано создать общество, где преступники отсутствуют полностью (не выгодно). Понятно что это утопия, но к этому надо стремиться.
          1. CONTROL Офлайн
            CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 12:26
            +4
            Цитата: igordok
            Государство обязано предотвратить события угрожающее вашей жизни. Государство обязано создать общество, где преступники отсутствуют полностью (не выгодно). Понятно что это утопия, но к этому надо стремиться.

            ...даже теоретически неосуществимо! "Нельзя двигаться со скоростью света - но стремиться к этому надо!..."
            Увы, жить-то людям хочется здесь и сейчас, а не в светлом утопическом будущем - с полностью искорененной преступностью...
            Хотя мечта - класс! хотелось бы хоть приблизиться к ней...
            Жаль только — жить в эту пору прекрасную
            Уж не придется — ни мне, ни тебе». ...
            1. seos Офлайн
              seos 3 июля 2017 23:46
              0
              При ущемлении прав и свобод все осуществимо....
              Есть подозреваемый в преступлении - тащишь его на допрос, присоединяешь к детектору лжи и вкалываешь сыворотку правды ... все дело раскрыто...Так же можно искоренить коррупцию, обязать всех чиновников проходить детектор лжи и при подозрении вкалывать сыворотку правды. Думаете на такие условия у нас чиновники работать не пойдут? с такими то зарплатами не проблема новых набрать...
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 10:02
                0
                Думаете на такие условия у нас чиновники работать не пойдут? с такими то зарплатами не проблема новых набрать...-с какими такими з/п у госслужащих???!!!!!!!!
                вам расчетный лист прицепить??226 000 з/п за ВЕСЬ прошлый год-с максимальным чином, выслугой и премией....
                9 вакансий уже год висят - нет дураков работать за 12 000....
                умник нашелся - "наберет он новых"
                fool fool fool fool
                1. mac789 Офлайн
                  mac789 (Александр) 4 июля 2017 13:14
                  0
                  А начальник этого расчетного листа сколько получает?... А начальник начальника ? :-))
                2. Заноза Офлайн
                  Заноза 4 июля 2017 13:38
                  0
                  Это где у нас чиновники за 12000 руб в месяц работают?!
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 14:38
                    0
                    начальник отдела 20 000
                    Росреестр
                    а "А начальник начальника ? :-))" - их на всю страну всего 80 человек.Вы же кричали про "всех!!!!" чиновников...
                    Цитата: Заноза
                    Заноза Сегодня, 13:38 ↑
                    Это где у нас чиновники за 12000 руб в месяц работают?!
                    - специалист- эксперт регистратор с надбавкой за юр.работу в 1500 руб в месяц...
                    Машины у народа - ваз-2107 и Нексии убитые.И это реальные машины на которых каждый день на работу ездят.
                    Вакансии реально висят, начальника отдела - 2 года вакансия была,нет желающих тащить работу и отвечать за три района за 20 000 руб. с 8-00 до 20-00 в среднем,а то и позже....
                    и не надо про "да мы знаем как регистраторы бабло гребут!!!" - резкое сокращение сроков,прямое запрещение регистрации раньше срока и МФЦ - убили давным-давно всю коррупцию, которая возможно, и была раньше...
                    1. mac789 Офлайн
                      mac789 (Александр) 4 июля 2017 15:01
                      +1
                      Бедолаги... Нексии у них убитые... А гаечные ключи в руки брать не прбовали... Говорят помогает.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:38
                        0
                        помогает-но не надолго,машинкам по 8-10 лет feel
                    2. Заноза Офлайн
                      Заноза 4 июля 2017 15:38
                      0
                      Вот не надо мне рассказывать сказки. Недавно обращался к юристам и знаю,какие там тарифы. Не бедствуют эти люди.Знаю сколько получают секретари в областной и городской администрации,им любой токарь позавидует. И в МФЦ справки стоят тысячи рублей,а очереди и сроки исполнения ужасные и на рабочих местах половины сотрудников нет,потому что блатные числятся на местах и получают деньги,но на работу не ходят. Это у нас сейчас повсюду. Дворниками числятся жены чиновников ,деньги получают,а на работе их нет.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:37
                        0
                        1)юристы бывают разные
                        2)секретари в городской администрации получают в районе 16 000
                        3)В МФЦ "справки стоят тысячи рублей"- только и лично для вас открою страшную тайну - госпошлина такая на эти справки.И МФЦ к этим деньгам вообще никакого отношения не имеет
                        4)очереди и сроки исполнения ужасные-тут же на месте пишете жалобу в тот госорган документ которого ждете - интернет слава богу существует. МФЦ прилетает такая дыня - что мама не горюй..Поверьте -работает.
                    3. Авель Офлайн
                      Авель (Александр) 6 июля 2017 13:06
                      0
                      Вы, судя по всему, бывший военный. Военная служба засчитывается в стаж госслужбы. Следовательно, оклад 20 000, за выслугу лет - +100%, плюс квартальная премия, плюс путевка, отпускные в размере оклада. Все остальное - мелочи
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 6 июля 2017 14:01
                        0
                        Авель
                        "Вы, судя по всему, бывший военный. Военная служба засчитывается в стаж госслужбы. Следовательно, оклад 20 000....." belay belay belay belay - прочитал и упал в обморок....Встал, прочитал и снова упал-от смеха....
                        20 000 у начальника отдела -эта ВСЯ зарплата целиком с выслугой,чином,премией,доплатой в 1 500 за юридические действия,в общем ВООБЩЕ ВСЯ...
                        профсоюзные путевки -да,бывают в некоторых госорганах-у которых есть свои санатории(в основном это силовики,таможня и еще некоторые)-у нас их нет.
                        Оклад в 20 000 в госслужбе имеет руководитель уровня министра, у руководителей федеральных служб даже немного меньше-когда все в кучку сходится -у них получается вполне прилично....

                        Лично у меня 4 200 оклад +выслуга+максимальный чин+премия..итого 16 800 рублей в месяц...
                        Был бы у меня оклад в 20 000 crying crying crying crying crying у меня под 100 000 выходило бы в месяц....

                        ей-богу, повеселили...у наших пенсионеров при выходе на пенсию минималка получается из-за маленьких з/п...
                  2. CorvusCoraks Офлайн
                    CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 17:55
                    +1
                    Если только старший помощник младшего менеджера по вопросам уборки территории laughing
                  3. Авель Офлайн
                    Авель (Александр) 6 июля 2017 13:04
                    0
                    В комитетах и отделах районов и субъектов
                3. Авель Офлайн
                  Авель (Александр) 6 июля 2017 13:03
                  0
                  Не путайте чиновника с Чиновником. Есть разница в доходах работника даже мэрии (Правительства) Санкт-Петербурга и Хотя бы председателей профильных комитетов. С з/п депутатов с льготами и компенсациями. С внутренними магазинчиками и столовыми. В ГД был скандал, когда со столов убрали горчицу, соль и перец, хлеб со столов. Зато сэкономили 300 000. Специалист комитета, госсоветник 11 ранга, на конкретный вопрос отвечает, что как ему сказали, так он и сделал. Это соответствует должности и з/п? Машинистка справится не хуже. И не вставайте в позу, эту кухню знаю изнутри
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 6 июля 2017 14:15
                    0
                    Цитата: Авель
                    госсоветник 11 ранга
                    belay
                    Цитата: Авель
                    эту кухню знаю изнутри
                    am

                    79-ФЗ откройте -дабы с удивлением обнаружить что нет такого чина-в природе нет....

                    "Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса
                    Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса
                    Секретарь государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса
                    младшая группа
                    Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса
                    Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса
                    Референт государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса
                    старшая группа
                    Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса
                    Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса
                    Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса
                    ведущая группа
                    Государственный советник Российской Федерации 3 класса
                    Государственный советник Российской Федерации 2 класса
                    Государственный советник Российской Федерации 1 класса
                    главная группа
                    Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса
                    Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
                    Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса"

                    Господи!!!!!!!!!!Почему я не лезу в то чего не знаю и не объявляю себя знатоком всего и вся????!!!!!!!!!!!!!!!!!Почему я не поучаю например КМСов по пулевой стрельбе - как принимать позу для стрельбы стоя(хотя мог бы в принципе-патронов много сжег по молодости ПМовских)????Почему все уверены - что знают все про госслужбу-не побывав там ни единого дня???Я отработал в госслужбе почти 20 лет(+9 лет в армии) - и мне пытаются втюхать как, где и чего в госслужбе...

                    И вот так вся страна - все все знают,все сплошь эксперты, делать только нихрена не хотят....
          2. TiRex Офлайн
            TiRex (Серж) 4 июля 2017 03:21
            +1
            "Государство обязано предотвратить события угрожающее вашей жизни. Государство обязано создать общество, где преступники отсутствуют полностью (не выгодно)."
            обязано, но не делает...
          3. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 13:42
            +2
            Да пусть государство стремиться искоренить бандитизм,на здоровье . Только пусть сперва искоренит бандитизм,терроризм и тяжкие преступления ,а потом заикается о запрещении в РФ гражданского оружия. А то это государство много на себя берет : И само не может защитить граждан от бандитов и хочет лишить граждан права на самооборону. Нам такое правительство не нужно,в отставку !
    2. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 13:44
      +2
      Значит разоружить бандитов вы не можете,вы хотите разоружить законопослушных граждан,потому что вы боитесь всего ...Ну тогда к психологу с вашими страхами...
  10. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 3 июля 2017 08:14
    +4
    Цитата: g1v2
    Но что меня радует, так это то что оружейникам приходится формировать общественное мнение, проводя такие пиаркомпании.

    Эффективность их очень велика, а результат - вопрос времени. Что значит перестреляют? Ну, кого-то может и хопнут сгора, а потом все выправится на норму. Что-то вон в США массовых убийств не наблюдается. Есть отдельные психи. А где их нет?
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 3 июля 2017 08:48
      +5
      в сша формировалось отношение к оружию столетиями и убитыми за это время еще одну страну населить можно было, почитайте хоть Геккельбери Финна, вендетты!!! да и сейчас - мало убивают??, я такой опыт на своей стране ставить не хочу
      1. Anglorussian Офлайн
        Anglorussian (Алексей) 3 июля 2017 11:41
        +6
        В Прибалтике с 90х оружие в обороте и ничего.
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 3 июля 2017 11:44
          +3
          там тормоза одни, пока решение примет. пока ствол достанет - ан, а конфликт рассосался
          1. Anglorussian Офлайн
            Anglorussian (Алексей) 3 июля 2017 11:57
            +6
            А как же русскоязычные-около половины населения? А Болгария как живет? Или дальше звездореченска не довелось посмотреть?
            1. роман66 Офлайн
              роман66 (роман) 3 июля 2017 12:10
              +2
              даже и не интересно - своей страны хватает, остальные могут делать , что хотят
              1. Заноза Офлайн
                Заноза 4 июля 2017 13:34
                +2
                Иными словами русские имеющие право на ношение боевого оружия в Прибалтике чем то отличаются от таких же русских живущих где то в Туле?! Не пишите ерунды. Вообще на таких как вы нужно подавать в суд,за оскорбление,ведь вы записываете русский народ ни много ни мало в каких то дикарей и слабоумных. Может вам лучше сменить страну проживания и жить подальше от России и русских ,которых вы так презираете ?!
      2. CONTROL Офлайн
        CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 12:30
        +4
        Цитата: роман66
        в сша формировалось отношение к оружию столетиями и убитыми за это время еще одну страну населить можно было, почитайте хоть Геккельбери Финна, вендетты!!! да и сейчас - мало убивают??, я такой опыт на своей стране ставить не хочу

        Что есть - то есть!
        Количество "сидячих" в США - около 2,5 млн.; это 25% всех "сидячих" на планете, при численности населения США от мирового 4,5%. И, главно дело - больше всех трындят про "гулаги" в России...
        1. isker Офлайн
          isker (Alexandr) 6 июля 2017 06:02
          0
          CONTROL
          "..Количество "сидячих" в США - около 2,5 млн.;.."

          Скузи, мильончик упустили - итоговая сумма = 3,5 млн.
          1. CONTROL Офлайн
            CONTROL (PageDown) 6 июля 2017 08:51
            +1
            Цитата: isker
            CONTROL
            "..Количество "сидячих" в США - около 2,5 млн.;.."
            Скузи, мильончик упустили - итоговая сумма = 3,5 млн.

            ...Беда!
            Хотя - мильёном больше, сотней меньше... Главное - пропаганда работает: самая демократичная американская демократия! раз в ней больше всего "сидячих"...Они этот факт себе ещё и в заслугу ставят!
      3. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 3 июля 2017 22:58
        0
        А у нас сковородками мало убивают? И давят, и режут. Вот и мы начнем столетиями вырабатывать культурное отношение к оружию. А не начнем и не будет его никогда!
        1. Per se. Офлайн
          Per se. (Сергей) 4 июля 2017 09:50
          +1
          Цитата: kalibr
          А у нас сковородками мало убивают?
          Убить можно и пуховой подушкой или башмачным шнурков, вообще, трудно найти предмет, которым бы при определённом умении нельзя было бы убить человека. Разница в том, что усилия и "КПД" будут разными, сковородкой в супермаркет или офис никакой псих убивать не пойдёт, а из пистолета вас легко завалит и ученик начальных классов. Это раз, второе, сковородка, если её считать оружием, таковым будет в качестве подручного средства, предмета, который использовали не по назначению. Даже использование охотничьего ружья против человека, это использование оружия не по назначению (назначение охотничьего ружья, - охота на зверя, как правило, ещё и при наличии лицензии на отстрел и при открытии охотничьего сезона). Вы желаете узаконить статус боевого оружия, то есть узаконить саму стрельбу на поражение людей, если владелец уже чисто боевого оружия, коим является короткоствол, сможет мотивировать стрельбу, как самооборону. И как вы культурное отношение к оружию здесь собираетесь вырабатывать, типа, "я убью тебя культурно", а не грязной сковородкой?... Господин Вячеслав, когда в стране идёт обнищание народа, падает культура и мораль, никакое оружие не решит проблему с криминалом, оно лишь повысит противостояние в обществе. Если вас раньше лишь ограбили бы или побили, с вашим пистолетом получите заточку под лопатку, подло и тихо, убьют уже для завладения стволом. Самое же страшное даже не бандиты, а те, кто имея комплексы или будучи трусом, просто будучи шкурой и сволочью, получат в руки пистолет и будут единолично "вершить правосудие" в силу понимания своей безопасности. В больном обществе оружие если и лекарство, то лекарство для борьбы со следствием, а не с причиной, причина же, бандитский капитализм, мораль потребителей, культ денег. В здоровом обществе, с высокой культурой, с уверенностью в завтрашнем дне, не нужны ни решётки на окнах, ни пистолет под мышкой. И, последнее, не надо путать самооборону и самосуд. Запретить самооборону вам никто не сможет, обороняйтесь, но за самосуд придётся ответить, даже если это было превышение самообороны. Вот о совершенстве законов, которые бы были справедливы и понятны, о чётком и грамотном трактовании самообороны любыми средствами, в том числе и сковородкой или ружьём, и надо говорить. В остальном всё лишь амбиции и блажь отдельных "ковбоев", настоящий мужик и без пистолета будет мужиком, а трус и слабак, и с пистолетом останется трусом, не за кого он не будет заступаться, будучи сам опаснее для общества, чем бандиты.
          1. Заноза Офлайн
            Заноза 4 июля 2017 13:30
            0
            Когда у вас будет ствол,это еще большой вопрос,смогут ли вас с ним убить,а вот 5-7 с заточками против вас 1 убьют вас гарантированно. А по одному ни гопники ни блатные не ходят. Их всегда будет много и они всегда будут вооружены,против вас одного . Если вы боитесь взять на себя ответственность за защиту себя и своей семьи ,либо нагадили соседям так,что уверены,что они убьют вас и вашу охрану при первом случае,то это ваши личные проблемы.
            1. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 4 июля 2017 14:56
              0
              Цитата: Заноза
              Если вы боитесь взять на себя ответственность за защиту себя и своей семьи
              Боится тот, кто без пистолета ничего себе представить не может, даже сделать замечание хамящим малолеткам. "Гопники и блатные", и тут вы с "волшебным" своим пистолетом, все падают ниц перед "богом", аплодисменты, фурор, занавес! Кричит девушка на пустыре, её мучает калека убогий, и тут вы, опять же, с "волшебным" своим пистолетом... В реальности, ворвись в дом вооружённые бандиты, и один мужик их кухонным ножом порезал, защищая семью, другой в штаны наложил, про дробовик забыв, как и про пару травматов и карабин. Может, не в пистолете всё же дело?
              1. Заноза Офлайн
                Заноза 4 июля 2017 21:40
                +1
                В 1941 году и с шашками на танки шли,только толку от того было,мягко говоря,мало. Человек не готовый применить оружие защитить себя не сможет,да и преступники бывают разные ,с разным опытом и подготовкой. Если бы все зависело от личной отваги,не убивали бы таких отважных на улицах собравшиеся в кучи ,далеко не отважные,гопники,берущие числом,а не личной смелостью.
                1. Per se. Офлайн
                  Per se. (Сергей) 5 июля 2017 09:38
                  0
                  Цитата: Заноза
                  Человек не готовый применить оружие защитить себя не сможет,да и преступники бывают разные ,с разным опытом и подготовкой.
                  В советские времена преступники нападали на подготовленных сотрудников МВД с целью завладения их табельным оружием. Так об этом и речь, даже имея оружие при себе, при внезапном нападении, спланированном и подготовленном, мало шансов даже просто достать оружие, тем более применить. Вы и сами понимаете, что преступники бывают разными, так в кого собираемся стрелять, в тех, кто и так мало опасен, где достаточно дать в морду, или мы готовимся дать отпор террористам, что собираются брать заложников и вооружены гранатами и "Калашами"? В обоих случаях наш "пестик" из раздела "гражданское оружие" не нужен или бесполезен. Более того, любой грамотный инструктор вам скажет, что если есть возможность убежать из тёмной подворотни от хулиганов, не надо строить из себя героя, - бегите. Вот и выходит, что надо говорить не о короткостволе, его легализации, а о совершенстве законов самообороны, где оружием самообороны, в случае необходимости, может быть ни только охотничье ружьё, травматический пистолет, но и нож или обычный молоток. Всё в рамках Закона, без права на убийство-самосуд, но с учётом права человека на защиту своей жизни и достоинства, где летальный исход для нападавшего мог трактоваться, как в силу адекватной защиты, так и несчастного случая при превышении самообороны. Оружия уже много, и не проблема его иметь. Так о чём мы спорим, почему не о проблемах с оружейными сейфами, не о защите своего жилища, если туда откровенно ломятся бандиты? Большинство тупо "бычит" и проявляет блажь, - дай пистолет, что только рабы без оружия, и, прочая "мудрость", типа как от бандита-гангстера Аль Капоне, про "доброе слово" с пистолетом (могло быть и доброе слово под тазик с цементом, или с паяльников в задницу). Думается, что вы из тех, кто просто хочет, как лучше, поэтому сможете понять, разобраться. Спорить с закомплексованными "героями", для которых пистолет стал фетишем, "бычарами" (хочу и буду), по жизни и духу плебеями, что "не рабы" (если будет ствол), а тем более, людьми от оружейного лобби или их борзописцами, - бесполезно.
                  1. Заноза Офлайн
                    Заноза 5 июля 2017 13:21
                    0
                    1) Начнем с того,что сотрудники полиции не все подготовленные ,туда берут кого угодно,после срочной службы,а в СССР брали по комсомольским наборам. У меня приятель работал участковым и он обычный парень,без какой то там спецподготовки. 2) Сотрудники полиции часто носят оружие открыто,на поясе. Никто не мешает вам купить оперативную кобуру для скрытого ношения пистолета,чтобы не ходить как новогодняя елка с пистолетом на поясе и не привлекать излишнее внимание к своему оружию. 3) Не поможет вам ваше карате если на вас нападут просто 5-7 подвыпивших гопников,один из них просто огреет вас по затылку и на этом ваше сопротивление окончится,ибо вы не Брюс Ли...На меня нападали трое и не мастера боевых искусств . Я ходил в спортзал и был моложе чем сегодня,но отбиться было трудновато,даже от троих,притом что я парень не мелкий. Так что не надо махать кулаками,вы ими машете пока не попали в переделку,а как раз хорошо попадете,то заговорите по иному. Когда несколько отморозком машут перед вашим лицом выкидными ножами это весьма не приятно,уж поверьте и напали на меня днем,пишу это для любителей советовать не гулять по вечерам...Если вы с девушкой или семьей никуда вы не убежите,если вы мужчина...В средневековой Японии за нарушение закона было только одно наказание - Смертная казнь...А ваши излишне гуманные суды превращают страну в выгребную яму...Я уже писал,что один из напавших на меня ранее был судим и ни ваш суд ни тюрьма этого отморозка не исправили...У бандита не должно быть прав,как и у террориста...Если кто то думает,что с гражданским оружием кто то побежит делать революцию,то он глуп. Для революций всегда находится боевое оружие и в достаточном количестве ...Речь о другом...Я тут лет 15 назад беседовал с одним типом. Так вот,этот тип заявил,что - Он вор,не работал никогда и не будет,а все окружающие его люди бараны,которые существуют только для того.чтобы он жил за их счет...Конечно,в этой речи часть была просто понтами,но суть в том,что человечек этот реально только и занимается,что грабит чужие квартиры и прохожих по темным углам. Вы считаете.что у такого зверя есть права?! Я иного мнения. Это бешеная собака,а не человек и ее давно пора пристрелить,при совершении им преступления,а то что его периодически сажают в тюрьму ничего не меняет. Я считаю,что наказанием за третью судимость,независимо от совершенного преступником преступления,должна быть смертная казнь.
                    1. Per se. Офлайн
                      Per se. (Сергей) 6 июля 2017 10:31
                      0
                      Цитата: Заноза
                      Вы считаете.что у такого зверя есть права?! Я иного мнения.
                      Есть Закон, если на него положить, то прав не будет ни у кого. Вор должен сидеть в тюрьме, как говорил Высоцкий в роли Жеглова ("Место встречи изменить нельзя"), но по закону. Вообще диалоги Жеглова и Шарапова в этом фильме актуальны и поныне, тот же Глеб Жеглов, кстати, объяснял разницу между солдатом вражеской армии, вина которого очевидна и не требует доказательств, так-как он находится в армии агрессора, развязавшего войну, и уголовником, который является гражданином твоего государства, и его вину, как гражданина, надо доказать. У нас даже государство не имеет права применять смертную казнь, в этом смысле, все разговоры про легализацию самосуда, когда представления одного человека будут подменять суд, следствие и приведение приговора по высшей мере, очень сомнительны. Ко всему, не факт, что убивать будут только при самообороне от бандитов, и что оружие будут покупать только честные и порядочные люди. Хотите быть с оружием, защищать общество от внешней или внутренней угрозы, - идите по контракту в армию, служите в полиции, им это делегировано по закону. Хотите положить на закон, завидуете возможностям преступников, так не будьте трусом, найдите себе нелегальный ствол, отстреливайте бандюков. Нет, хочется иметь пистолет для спокойствия своей тушки, и решать, кому жить, а кого можно считать прав не имеющим, стрелять по своему усмотрению, и, чтобы за это ничего не было? Дело ваше, в конце концов, каждый имеет своё мнение.
          2. п-к Опарышев Офлайн
            п-к Опарышев (Алексей Голубов) 4 июля 2017 17:52
            +1
            Глупости пишете.На трассе догнали бандиты.Показал им толстый ствол они уехали.Через какое то время узнаю,что там же отрезали головы троим предпринимателям,такая же машина.И причём тут останется трусом и с пистолетом?Вопрос выжить в определённой ситуации в остальных оружие не нужно.
            1. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 5 июля 2017 09:56
              0
              Цитата: п-к Опарышев
              Показал им толстый ствол они уехали.
              Они могли бы уехать, и покажи им толстый член (как знать). Вообще, если бы захотели, то догнали и попросту изрешетили из АК, ничего бы и говорить не стали, тем более ждать, что им что-либо из окна покажут. Вопрос выжить в определённых ситуациях нередко может заключаться именно в том, чтобы не усугублять эту ситуацию. Если, как вы говорите, троим предпринимателям отрезали головы, не факт, что при них не могло быть оружия. Не так сравнительно давно, один деревенский чудик убил на отдыхе целую семью, ночью, в палатке. При этом глава семьи был мастером спорта, и в дорогу брал помповый дробовик. Чудик же лишь захотел покататься на их машине, покатался... В остальном не буду повторятся, если интересуетесь почитайте комментарии выше.
              1. Заноза Офлайн
                Заноза 5 июля 2017 13:34
                0
                Если догнать и изрешетить автомобиль из АК он на скорости улетит с трассы ,несколько раз перевернется,загорится и вы ничего не сможете украсть из такого автомобиля. На трассах занимаются бандитизмом с целью грабежа,а если ограбить нельзя,то и нападать нет смыслы. Бандитов стреляющий просто так не так много,у большинства есть цель,а если эта цель недостижима они пойдут искать другую жерству.
              2. Авель Офлайн
                Авель (Александр) 6 июля 2017 13:15
                0
                Цитата: Per se.
                если бы захотели, то догнали и попросту изрешетили из АК,

                Кошмар!!! То есть бандиты ездят с незарегистрированными АК?!!! Куда милиция смотрит. И карате не применяется
          3. isker Офлайн
            isker (Alexandr) 6 июля 2017 06:09
            +1
            Per se.
            "..кто имея комплексы или будучи трусом, просто будучи шкурой и сволочью, получат в руки пистолет и будут единолично "вершить правосудие" в силу понимания своей безопасности..."

            А вот тут вы ошибаетесь! Именно мысль о том, что в ответ на свой ствол он может получить в свое рыло - ответный (и не факт, что - один) - и будет являться тем сдерживающим фактором применения "своего правосудия"!
            вспоминается отрывок из фильма: в подземке группа укуренных подростков с ножами решила пошманать пассажиров, но при первом же наезде - все сидящие тут же вынули по стволу и направили в их сторону. Особо умилила бабушка - божий одуванчик - у которой пушка оказалась больше всех!..
            1. Per se. Офлайн
              Per se. (Сергей) 6 июля 2017 10:05
              +1
              Цитата: isker
              вспоминается отрывок из фильма: в подземке
              Это кино, Александр, в жизни подобные отморозки выйдут тихо следом, и завладеют оружием "божьего одуванчика", которая его засветила, без демонстрации, подло со спины, шило под лопатку или арматурой по темени. Всё, и ушли с чужим стволом. Про "сдерживающий фактор", если будет страх, что кто-либо выстрелит раньше, я уже говорил, достаточно будет опустить руку в карман, чтобы чьё-то очко сжалось и сработал рефлекс страха. В тех же Штатах полицаи стреляют даже в детей, если им чудится, что у них оружие. Вы, возможно, просто не наигрались с оружием, делаете фетишем обладание стволом. Дело ваше, переубеждать не вижу смысла.
              1. Авель Офлайн
                Авель (Александр) 6 июля 2017 13:17
                0
                Гарантирую, что бабульку не тронули бы. Ствол им не нужен, а денег мало.
    2. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 3 июля 2017 10:41
      +1
      Цитата: kalibr
      Эффективность их очень велика, а результат - вопрос времени. Что значит перестреляют? Ну, кого-то может и хопнут сгора, а потом все выправится на норму. Что-то вон в США массовых убийств не наблюдается. Есть отдельные психи. А где их нет?

      А если, не дай Бог, это будет кто-то из вашей семьи? Зачем создавать еще одну дополнительную проблему?
    3. seos Офлайн
      seos 3 июля 2017 23:49
      +1
      В США полицейское государство с сильным ограничением прав и свобод.... полицейские грудных детей и нигеров с пластмассовыми пистолетиками расстреливают и никаких наказаний за это нет и быть не может....
  11. костя андреев (Костя) 3 июля 2017 08:33
    +17
    Яровая, лучше бы запретила 16 летним детям. квартиры стоимостью много миллионов покупать, или провела бы закон по которому родители обязаны объяснить откуда у их чада такие деньги!!!!!!!!
    Бандит оружие найдет всегда, а у многих оно уже есть!!!! Почему Кавказ поголовно вооружен, она не хочет объяснить?
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 3 июля 2017 08:48
      +7
      на святое покушаешься!!!! am
  12. L10n77 Офлайн
    L10n77 (Леонид) 3 июля 2017 08:53
    +11
    Цитата: Yak28
    Я бы конечно огнестрел (пистолет) купил чисто для эстетического удовольствия.Но понимая что у нас народ в большинстве своём озлобленный,неадекватный и не может решать те или иные конфликты цивилизованным образом продажу оружия разрешать нельзя.А кавказцы (которые не сходят с эфира криминальных новостей),те вообще без пистолета в туалет не будут ходить.Так что по моему нельзя нам оружие,хотя мне и хочется wink

    Ви таки не поверите, но те же криминальные кавказцы и так имеют оружие, а вот простые законопослушные граждане не имеют и не смогут ответить и всё благодаря той же Яровой.
  13. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 3 июля 2017 08:53
    +2
    "Право на оружие" своего адвоката подтянуло. Их с их "правом" в дверь, они в окно, их в окно они в форточку...
    Пусть эта контора на лбу себе запишет, что право без обязанности не бывает.
    Обязанность в следующем - "Право на оружие - право на убийство и неизбежно ОБЯЗАННОСТЬ быть готовым жертвовать своей жизнью в вооружённой борьбе с преступником".В государстве, где этот моральный закон похерен и рождается вооружённый преступник и преступление. Там преступность расцветает махровым цветом, и не какие штатские тут со своими пукалками положение не исправят, только усугубят, что кое кому очень сильно, как погляжу, и требуется...
    Зрим в корень. Вооружённая борьба с преступностью прерогатива только Армии и силовиков. Всё остальное от лукавого и его адвокатов...
    1. av58 Офлайн
      av58 (Андрей) 3 июля 2017 10:03
      +5
      Вы когда в последний раз боролись с преступностью? Я имею в виду как с оружием в руках, так и без? Словоблудие оставьте себе, либо принимайте на себя (лично на себя) обязательство возмещения вреда жертвам грабежей, и компенсации семьям погибших от рук преступников.
      1. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 3 июля 2017 16:09
        +2
        О какой борьбе с преступностью можно говорить, если сообщаешь полицаям о преступлении, а они приезжают на следующий день?
      2. Авель Офлайн
        Авель (Александр) 6 июля 2017 13:19
        0
        Цитата: кедр
        Вооружённая борьба с преступностью прерогатива только Армии и силовиков. Всё остальное от лукавого и его адвокатов...

        За вами и вашей семьей уже марширует взвод Национальной гвардии с ментом во главе?
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 3 июля 2017 11:36
      +6
      Вооружённая борьба с преступностью прерогатива только Армии и силовиков.

      А что было делать людям в Тверской области, когда к ним ворвался вооруженный псих? Звонить в полицию? Так позвонила единственная выжившая, а 9 человек уже нет в живых.
    3. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 12:40
      +6
      Цитата: кедр
      Вооружённая борьба с преступностью прерогатива только Армии и силовиков. Всё остальное от лукавого и его адвокатов...

      от такой "прынципиальной позиции" есть хорошее "лекарственное средство": два орёлика с пистолетами в тёмной подворотне, выворачивающие ваши - пардон,Ваши! - карманы... и раз-два по морд.. - ой, по лицу! И - на Кавказ, прогуливать кровно нажитое Вами - и неправедно заработанное ими!
      ...или оказаться в зоне вооруженного конфликта на национальной почве где-то в Армении, Грузии, Средней - ну, очч- ень средней... или ещё ниже... - Азии, в каком-нито городишке с очень "местным" населением... да ещё, не дай Бог, с женой и дочками... а в вышеупомянутых регионах и молоденькие сыновья "в дело" пойдут!...
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 10:11
        0
        два орёлика с пистолетами в тёмной подворотне, -
        1)а вы успеете перестрелять их?
        2)вы готовы получить пулю за деньги-в случае их большей шустрости?
        3)вы готовы получить пожизненное имея на руках 2 трупа?
        4)вы готовы получить пожизненное из-за денег?
        5)я стесняюсь спросить - вас с пистолетом зачем понесет в зону вооруженного конфликта в Армении или Средней Азии с женой и дочками?Таких-не способных оценить здраво обстановку, там(да и не только там) убивают в первую очередь.Конфликт-то вооруженный и вы со своей пукалкой будете бродячим анекдотом...
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 13:22
          0
          1) А где гарантия,что ограбив вас грабители на этом остановятся и не зарежут вас,как ненужного им свидетеля обвинения?! Такой гарантии нет...А раз ее нет,то я согласен даже умереть,зная,что умираю не один,а забираю с собой,в могилу,своих убийц.
        2. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:17
          +1
          Цитата: свой1970
          1)а вы успеете перестрелять их?

          Все может быть, если тренироваться.
          Цитата: свой1970
          2)вы готовы получить пулю за деньги-в случае их большей шустрости?

          А сейчас вы не имеете возможность ее получить?
          Цитата: свой1970
          3)вы готовы получить пожизненное имея на руках 2 трупа?

          Если самооборона, то без разницы, что с нападавшими (нуу, так должно быть).
          Цитата: свой1970
          4)вы готовы получить пожизненное из-за денег?

          Если самооборона, то без разницы, что с нападавшими (нуу, так должно быть).
          Цитата: свой1970
          я стесняюсь спросить - вас с пистолетом зачем понесет в зону вооруженного конфликта в Армении или Средней Азии с женой и дочками?Таких-не способных оценить здраво обстановку, там(да и не только там) убивают в первую очередь.Конфликт-то вооруженный и вы со своей пукалкой будете бродячим анекдотом...

          Стесняюсь ответить (нет, не стесняюсь), но такие события, как показывает практика ср. азии, кавказа, случаются очень динамично и не всегда есть возможность узнать о них заранее.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 21:48
            0
            1)если встанет вопрос деньги или жизнь-тут же отдам деньги
            2)"Если самооборона, то без разницы, что с нападавшими (нуу, так должно быть)."-а вы чем доказывать будете что они первые на вас напали?Свидетелями-прохожими?так они первые разбегутся и уж точно говорить не будут.Камерами?они не везде есть.Еще чем?Словом против 2 трупов?А может быть вы их специально замочили сымитировав видимость гоп-стопа? В Америке,где этому добру 200 лет- и то достаточно часто бывает что не неправильно на стул отправили.А уж у нас.
            3)как показывает практика Средней Азии и Кавказа русских там стали очень сильно не любить за несколько лет до конфликтов.
        3. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 6 июля 2017 13:14
          +2
          Цитата: свой1970
          два орёлика с пистолетами в тёмной подворотне, -
          1)а вы успеете перестрелять их?
          2)вы готовы получить пулю за деньги-в случае их большей шустрости?
          3)вы готовы получить пожизненное имея на руках 2 трупа?
          4)вы готовы получить пожизненное из-за денег?
          5)я стесняюсь спросить - вас с пистолетом зачем понесет в зону вооруженного конфликта в Армении или Средней Азии с женой и дочками?Таких-не способных оценить здраво обстановку, там(да и не только там) убивают в первую очередь.Конфликт-то вооруженный и вы со своей пукалкой будете бродячим анекдотом...

          Лихо расписали!
          Только "по жизни" это выглядит иначе: "орёлики" тупо хотят денег! именно денег, а не пули в свою тушку! И, даже "засветив" ствол - уже можешь с 99% вероятностью наблюдать их позорное отступление...
          Всё вышесказанное - относится к нижеперечисленному в Вашем комменте! Потому что - это случаи преступного применения оружия , а применяющие его - не на настоящей войне, а "в набеге", где главное - получить награбленное, и употребить его со смаком... А тут - пулю схлопочешь!... Больно же... А вдруг у него - отстреливающегося - и автомат есть? и патронов много? и стреляет хорошо, метко? Не, ребяты - выберем цель полегче...
          ------------------------
          Как-то так!... Никогда не доводилось быть под обстрелом? ружейным, пулемётным, миномётным, артиллерийским? Уверяю Вас - несмотря на необходимость "выполнять поставленную задачу" начинаешь молиться... тихо так, про себя...
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 6 июля 2017 14:41
            0
            Только "по жизни" это выглядит иначе: "орёлики" тупо хотят денег! именно денег, а не пули в свою тушку! И, даже "засветив" ствол - уже можешь с 99% вероятностью наблюдать их позорное отступление...-раз уйдут,два..потом поймут что они как лохи -не зарабатывают денег ДАЖЕ с пистолетами,поплачут,разоружаться и пойдут в народное хозяйство работать lol ??Цель полегче где взять-если у всех в потенциале оружие???
            А будет проще - заходите вы в подворотню и в вас стреляют(сразу и без демонстрации пистолетиков).Навар?автоматически - ваше бабло+ваш пистолет...
        4. rait Офлайн
          rait 6 июля 2017 20:34
          +1
          1) Это уже спланированное покушение,а не обычный разбой. Орёлики с пистолетами абы на кого не нападают и в конкретной темной подворотне (зачем кстати мы туда пошли? Если прям темная подворотня,то значит час поздний и безлюдный,а место непроходное. Значит нас туда пригласили) не ждут,а это значит что вы кому-то сильно перешли дорогу. А это в свою очередь значит что вы не Вася сисадмин,а кто-то явно круче. Ну и да: Да,возможно успею. Да,возможно получу при этом пулю и не одну. Возможно умру. Но в описанном крайне редком случае КС дает шанс ответить которого нет у безоружного. Его просто убьют и он не сможет оказать никакого сопротивления.
          2) Не готов,однако выбирать не приходится. В описанном случае деньги их явно не волнуют,если только вы не человек недалекого ума несущий большую сумму наличности и они об этом знают. Так или иначе,но в живых при таком раскладе не оставляют.
          3) Лучше возможное пожизненное чем однозначная смерть.
          5) Боюсь вас огорчить,но нередко в зону вооруженного конфликта не надо ехать,а утром вы просыпаетесь в ней. Конфликт конечно вооруженный однако не стоит забывать что именно в таких конфликтах очень часто основную опасность несут просто поднявшие голову уголовники,причем в Средней Азии нередко безоружные. Вспоминается мне случай когда мародеры не смогли ограбить ТЦ одной из среднеазиатских неспокойных стран,все дело в том что продавцы и владельцы встали живой стеной. А мародеры шли грабить,а не получать по голове.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 7 июля 2017 09:50
            0
            Орёлики с пистолетами абы на кого не нападают и в конкретной темной подворотне (зачем кстати мы туда пошли? Если прям темная подворотня,то значит час поздний и безлюдный,а место непроходное. Значит нас туда пригласили) не ждут,а это значит что вы кому-то сильно перешли дорогу. А это в свою очередь значит что вы не Вася сисадмин,а кто-то явно круче- так и я о том же говорю:не грабят у нас массово с оружием - а народ верещит - надо разрешить КС.Причем ОНИ подразумевают что ТОЛЬКО ИМ- а закон разрешит ВСЕМ(включая неадекватов-не зафиксированных психиатрически,да просто людям с тараканами в голове)!!И при этом предлагают снять все ограничения по самозащите - не понимая- что возникнет обратная ситуация:будет стрельба при малейших сомнениях.А еще народ дружно думает что ранил/убил и амба-мол нападавший заведомый преступник,но забывают о том что за неоказание помощи статью УК никто не отменял и не отменит...
            1. rait Офлайн
              rait 7 июля 2017 09:57
              +1
              С огнестрельным оружием массово не грабят,с кулаками,палками,ножами очень даже. Причем двое грабителей с кулаками уже очень серьезная угроза. И вот как показывает практика других стран КС очень сильно повышает уровень их разумности и заставляет задаваться вопросами "Зачем?" "Нахрена?" "А может лучше выбрать другой род деятельности?". Ну а менее разумных становится меньше.

              Причем ОНИ подразумевают что ТОЛЬКО ИМ- а закон разрешит ВСЕМ(включая неадекватов-не зафиксированных психиатрически,да просто людям с тараканами в голове)!!


              Закон уже разрешает "всем". Что-то сколько бы русофобы не обещали,а рек крови нет. Хотя разрешено оружие многократно превосходящее короткоствольные пукалки.

              А еще народ дружно думает что ранил/убил и амба-мол нападавший заведомый преступник,но забывают о том что за неоказание помощи статью УК никто не отменял и не отменит...


              Это вы забываете что статья за неоказание помощи действует не абсолютно и ни один суд в здравом уме и трезвой памяти даже сейчас не обяжет вас оказывать помощь при прямой угрозе жизни от нападавшего или просто при прямой угрозе жизни. Я вам даже больше хочу сказать: Медицинские работники официально могут не оказывать помощь в таких условиях,по закону и должностной инструкции. И по этому же закону "оказание помощи" заключается в вызове скорой...и все. После того как вы вызвали скорую никто не сможет даже придраться к вам. Просто потому что вы как лицо не обладающее специальными навыкам и не находящееся при исполнении не обязаны и объективно не можете оказывать даже первую помощь. И исходя из этого предприняли все возможные действия для оказания помощи.

              Так что я вам советую не абсолютистки трактовать законы которые по вашему обязывают оказывать помощь человеку который пытается вас убить,а прочитать юридическую справку,толкования суда,правоприменительную практику. Короче говоря мат.часть. И понять насколько вы не правы.
              1. CorvusCoraks Офлайн
                CorvusCoraks (Александр) 7 июля 2017 10:35
                0
                Цитата: rait
                Так что я вам советую не абсолютистки трактовать законы которые по вашему обязывают оказывать помощь человеку который пытается вас убить,а прочитать юридическую справку,толкования суда,правоприменительную практику. Короче говоря мат.часть. И понять насколько вы не правы.

                В конце концов, было бы слишком не логично, чтобы закон вас обязывал оказывать помощь тому, кто минутой ранее вас или покалечить или убить хотел.
                1. rait Офлайн
                  rait 7 июля 2017 11:37
                  0
                  В принципе он обязывает,но как я уже написал с рядом оговорок которые вполне позволяют вам просто вызвать скорую,подождать пока нападавший истечет кровью не оказывая ему никакой помощи вообще,а после дав показания "Я не владею нужными навыками и образованием для оказания помощи,я вообще был напуган и растерян,он все так же представлял опасность для меня и все что я смог это еле как вызвать скорую" избежать обвинений в оставлении в опасности и суд признает что свои обязанности в данном случае вы исполнили.

                  По сложившемуся трактованию и практике гражданин обязан вызвать скорую или иные требуемые службы. Даже оказание первой помощи это уже не обязанность,а право которым гражданин может и не воспользоваться по ряду объективных причин и юридически никто не может его в этом обвинить. Даже если этот гражданин действующий хирург,таковой обязан оказывать медицинскую помощь только на работе.
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 8 июля 2017 20:05
                    0
                    там формула строгая ".....в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" - т.е как ни крути, а помощь,хотя бы минимально (вызов скорой) раненному вами оказывать придется.И сочтет ли ее суд достаточной-это вопрос...
                    1. rait Офлайн
                      rait 8 июля 2017 21:48
                      0
                      Вы либо очень плохо читали мои сообщения,либо не понимаете их. Иначе бы не указывали на то что я не просто не оспаривал,а сам подтвердил.

                      И сочтет ли ее суд достаточной-это вопрос...


                      Повторюсь еще раз: Читайте юридическую практику,решения суда и тд. Вопрос разобран уже очень давно о чем я и написал,есть сложившиеся трактовки и практика. И по ней медицинскую помощь обязаны оказывать только уполномоченные лица с специальным образованием при исполнении своих прямых обязанностей. Всё. От всех остальных суд чисто физически не может истребовать наличие навыков которыми они владеть не обязаны и которые как минимум де-юре у них отсутствуют.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 9 июля 2017 22:23
                        0
                        А вы меня не прочли
                        минимальную помощь на уровнен вызова скорой -обязан оказать.Вы это подтверждаете!Вы где у меня нашли - что должен кровь останавливать, бинтовать и проч?А здесь народ уверен-шлепнул нападавшего и пошел себе дальше,а как же -благое дело сделал - преступника убил/ранил
    4. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 13:26
      +2
      Чушь. В Нью-Йорке запретили ношение оружие для граждан и это вызвало рост тяжких преступлений,в Австралии тоже самое. Вы никогда не поставите на каждом углу ни солдата,ни полицейского,а все прочее просто словоблудие.
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 14:43
        0
        Вы никогда не поставите на каждом углу ни солдата,ни полицейского,а все прочее просто словоблудие.- есть простой пример:СССР. Не было ни солдат, ни полицейских на каждом углу- однако детей на улицу отпускали вполне спокойно и морги не начинали обзванивать-если они опаздывали на часок.И дикого роста тяжких преступлений не было - невзирая на запрет владения оружием.
        И все, кому больше 40 лет, здесь на ВО - это подтвердят
        1. mac789 Офлайн
          mac789 (Александр) 4 июля 2017 15:08
          +3
          Ага... Молодняк ходил развлекался район на район с арматурой цепями и огнестрел тоже присутствовал... Человек по 200 - 300.... Бобики милицейские переворачивали для разминки... Казань . Самара . Ульяновск ит.д.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 17:40
            0
            только было это уже в 88-90году..
            Вы еще Саранск забыли....
        2. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев (Алексей Голубов) 4 июля 2017 17:55
          +3
          Ничего мы подтверждать не станем.В те времена,криминал был махровый.Запросто могли зарезать или дать в рожу.Спойте песенку Высоцкого: и как то в осень,их было восемь,они стояли точно в ряд.Ударил первым я тогда,так было надо.
        3. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:18
          0
          Цитата: свой1970
          Вы никогда не поставите на каждом углу ни солдата,ни полицейского,а все прочее просто словоблудие.- есть простой пример:СССР. Не было ни солдат, ни полицейских на каждом углу- однако детей на улицу отпускали вполне спокойно и морги не начинали обзванивать-если они опаздывали на часок.И дикого роста тяжких преступлений не было - невзирая на запрет владения оружием.

          И при этом куча серийников, маньяков, убийц, тяжких и особо тяжких, нац конфликтов, но красивая, правильно поданная статистика, как для внешнего, так и для внутреннего слушателя. Кстати опг и банды молодняка активно появлялись в ссср 70-80-х.
          Пример - Тяп ляп банда.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 21:52
            +1
            красивая, правильно поданная статистика,-я думал я в стране жил, в СССР-ан нет пришел умный человек вразумил-я в статистике специально для меня подогнанной жил.Правда была та милицейская статистика с грифом "секретно" и видеть ее я не мог в принципе(допуска не было).Поэтому дети сдуру на улице по ночам в прятки играли..
            А сейчас специальная "страшная" статистика - поэтому детей страшно на улицу выпускать....Все в статистике оказывается дело..
            fool fool
            1. CorvusCoraks Офлайн
              CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 07:38
              0
              Цитата: свой1970
              Поэтому дети сдуру на улице по ночам в прятки играли..

              Они и сейчас это могут делать, опасность не намного больше, разве что стритрейсеры их ночью не заметят и собьют.
              Цитата: свой1970
              А сейчас специальная "страшная" статистика - поэтому детей страшно на улицу выпускать...

              Не страшнее, чем в ссср.
        4. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 21:44
          +2
          И грабили в СССР тех же работяг после каждой зарплаты,если человек шел со второй смены и часы снимали и прочее...Это тоже многие подтвердят,кто жил в вашем якобы прекрасном СССР,в котором якобы не было преступности,вот только серийный убийца - маньяк Чекатило был гражданином этого самого вашего СССР...и других отморозков хватало...
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 4 июля 2017 22:02
            +2
            Цитата: Заноза
            И грабили в СССР тех же работяг после каждой зарплаты,если человек шел со второй смены и часы снимали и прочее...Это тоже многие подтвердят,кто жил в вашем якобы прекрасном СССР,

            Я в СССР гулял до ночи, а то и до двух, и в Москву с друзьями катался за 250 км. Без проблем.
            Цитата: Заноза
            СССР,в котором якобы не было преступности

            Была. Но меньше.
            1. alstr Офлайн
              alstr (Александр Стрелков) 5 июля 2017 00:25
              +2
              Добавлю, что в СССР хотя бы пытались искоренить причины преступности (бедность, неприкаяность) в отличии от сегодняшнего времени.
              А еще в СССР убийство всегда было ЧП, а сейчас это обыденность и просто повод для репортажа. Увы.
              1. CorvusCoraks Офлайн
                CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 07:44
                0
                Цитата: alstr
                А еще в СССР убийство всегда было ЧП, а сейчас это обыденность и просто повод для репортажа. Увы.

                Чп это было лишь потому, что очень редко по сми об этом сообщали. Сейчас же просто это не скрывают или меньше скрывают.
                Цитата: alstr
                Добавлю, что в СССР хотя бы пытались искоренить причины преступности (бедность, неприкаяность) в отличии от сегодняшнего времени.

                И пытались и что? Преступность как была на протяжении всего существования ссср, так и осталась, даже похлеще, чем в другие моменты нашей истории, а вся так называемая тема воров в законе массово именно в союзе появилась, но надо признать, что по объективным причинам - одно из последствий ВОВ (огромное количество сирот, детдомовцев, детей оставшихся без отцов, а что очень часто с такими происходит всем ясно).
            2. CorvusCoraks Офлайн
              CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 07:40
              0
              Цитата: мордвин 3
              Была. Но меньше.

              Если сравнивать с сейчас, а не с 90-ми (которые суть есть аналог беззакония гражданской войны 17-22), то примерно также.
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 (Владимир) 5 июля 2017 07:48
                +2
                Цитата: CorvusCoraks
                Если сравнивать с сейчас, а не с 90-ми (которые суть есть аналог беззакония гражданской войны 17-22), то примерно также.

                Не соглашусь. Как правильно заметил Альстр, убийство в СССР было ЧП, а с применением огнестрела, тем более. Опять же повторяю, начиная с 9 примерно лет, катался в Москву просто погулять, и родители об этом знали. А сейчас до какого времени можно детям на улице гулять?
                1. CorvusCoraks Офлайн
                  CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 07:52
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  А сейчас до какого времени можно детям на улице гулять?

                  Да хоть всю ночь, если родители дурачки и их отпускают - как и раньше.
                  Цитата: мордвин 3
                  Москву просто погулять

                  Москва, вернее сейчас это Москвабад - это отдельная тема для разговоров, особенно в плане преступности и чем, или вернее кем, она там вызвана.
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 5 июля 2017 08:01
                    +2
                    Цитата: CorvusCoraks
                    Да хоть всю ночь, если родители дурачки и их отпускают - как и раньше.

                    Хрена с два, до 22- 00. Потом штраф, при повторе - штраф, потом - до лишения родительских прав. Не вижу я что бы во дворе кто то в прятки играл в 23 часа, как мы.
                    Цитата: CorvusCoraks
                    Москва, вернее сейчас это Москвабад - это отдельная тема для разговоров

                    С чего бы?
                    1. CorvusCoraks Офлайн
                      CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 08:10
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Хрена с два, до 22- 00. Потом штраф, при повторе - штраф, потом - до лишения родительских прав. Не вижу я что бы во дворе кто то в прятки играл в 23 часа, как мы.

                      Ну и правильно, детям в это время надо спать, нечего им ночами шататься.
                      Цитата: мордвин 3
                      С чего бы?

                      С того, что преступность имеет национальность и специфика преступности в мск другая.
                      1. мордвин 3 Офлайн
                        мордвин 3 (Владимир) 5 июля 2017 08:21
                        +2
                        Цитата: CorvusCoraks
                        Ну и правильно, детям в это время надо спать

                        А если они не хотят спать? Каникулы отменим? Сиди в тырнете? sad
                        Цитата: CorvusCoraks
                        С того, что преступность имеет национальность и специфика преступности в мск другая.

                        О как! Нетолерантный Вы. feel Официальные лица заявляют, что это не так. К тому же лица нерусской национальности везде шастают, а не только в Москве.
    5. isker Офлайн
      isker (Alexandr) 6 июля 2017 06:14
      0
      кедр
      "..Обязанность в следующем - "Право на оружие - право на убийство и неизбежно ОБЯЗАННОСТЬ быть готовым жертвовать своей жизнью в вооружённой борьбе с преступником"..."

      Это сегодняшний-то ПОЛИЦАЙ будет свое, с таким "трудом" заработанное пузо подставлять за Вас??
      Вам самим-то не смешно?
  14. тасха Онлайн
    тасха 3 июля 2017 09:03
    +2
    Хорошее начало статьи.

    Интересно, почему же автор статьи задал вопрос Владимиру Постанюку
    Кто же тогда постоянно говорит о необходимости ужесточения контроля за гражданским оружием? Или вообще об его запрете? Кому это выгодно?

    И не задал точно такой же вопрос "Кто же тогда постоянно говорит о необходимости легализации короткоствольного оружия? Кому это выгодно?". Было бы интересно узнать мнение знающего человека.
    1. d.gksueyjd Офлайн
      d.gksueyjd 3 июля 2017 16:04
      +1
      Вопрос задавался и неоднократно, ответ жду много лет - пишут!
  15. av58 Офлайн
    av58 (Андрей) 3 июля 2017 09:59
    +13
    "с его (гражданского оружия) применением довольно часто совершаются преступления"
    "Довольно часто" это сколько? Я ещё по старой советской статистике помню, что легальное оружие по частоте применения находилось на предпоследнем месте среди всех орудий преступления. Сейчас вряд ли что-то изменилось.
    Наше дурное государство ничего не делает для защиты граждан, не забывая защищать потенциальных уличных и квартирных преступников.
    Что касается Яровой, то от её тупости и даже от её вида уже начинает тошнить.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 12:49
      +9
      Цитата: av58
      Наше дурное государство ничего не делает для защиты граждан,.

      ...делает, делает!
      Но - что может сделать государство, когда у Вашего дома стоит машина с 4-6 бравыми (!!!) вооруженными (!!!) - ладно уж! - ножами и топорами... "поддатыми" парнями? Сломать дверь - 30 секунд... перебить семью - 2-3 минуты... ограбить всё вчистую - ещё 15-20 минут... После чего их перестреляет прибывшее по телефонному звонку или сработке сигнализации "государство"! Рекорд по "прибытию" наряда/ тревожной группы - 8-10 минут! а как правило - и полчаса... и больше...
      -------------
      Повторюсь:
      Жаль только - жить в эту пору прекрасную
      Уж не придется - ни мне, ни тебе.
    2. d.gksueyjd Офлайн
      d.gksueyjd 3 июля 2017 16:02
      +11
      Применить, своё , зарегистрированное оружие для преступления - это больше, чем оставить на месте преступления свой паспорт! ВСЯ эта шушера ратующая за запреты оружия имеет или вооруженных телохранителей, или табельное, или наградное оружие, или хорошо "крышуется" уголовными элементами! Фраза -"с его (гражданского оружия) применением довольно часто совершаются преступления" вызывает смех даже у полицаев, такое может сказать только .
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 4 июля 2017 10:16
        +2
        Цитата: d.gksueyjd
        ВСЯ эта шушера ратующая за запреты оружия имеет или вооруженных телохранителей, или табельное, или наградное оружие, или хорошо "крышуется" уголовными элементами!
        Вы о чём, да как раз стоит узаконить боевое оружие, право стрелять на поражение, как средство защиты, эти вооружённые охранники вас и пристрелят за косой взгляд, а их толстожопый хозяин найдёт сто свидетелей и купит десять адвокатов, что это ты на него напал с мусорным ведром, а не он на тебя. Достаточно будет просто опустить руку в карман, чтобы какой-нибудь гламурный педик, что хвалился своим новым стволом, как пятым-шестым мобильником, не испугался, и не выстрелил первым, опасаясь быть застреленным раньше. Не поможет вам "пестик", не надейтесь. Сейчас у вас нет пистолета, завтра у вас не будет автомата, пулемёта, гранатомёта... Если сейчас не знаешь как себя защитить, так всё и останется, трус останется трусом, сволочь сволочью, и пистолет их лучше не сделает, а хуже и опаснее да. Повторю сто первый раз, больное общество оружие не вылечит, а бороться надо с причиной, а не со следствиями, лишь усугубляя этим причину, поднимая уровень противостояния с оружием. Нужны грамотные и честные законы, в частности по самообороне, нужна мораль и культура в общество, уверенность в заврашнем дне, социальная справедливость. А оружия и так море, покупайте...
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 13:17
          +2
          Не согласен. Все эти отморозки,включая блатных,смелые пока уверены в том,что у их жертвы нет оружия,а на полицию им давно плевать,уверены,что откупятся. А вот оружие в руках ( жертвы )быстро ставить их на место и вся бравада пропадает,потому что от пули в лоб не откупишься,она взяток не берет. Вы пишите глупости маловероятные в жизни. Конечно случается,когда отморозки начинают стрелять во все что движется просто так,как тот майор полиции стрелял в покупателей магазина. Но обычно отморозки чего то хотят от жертвы : ограбить,изнасиловать,поиздеваться...А вот тут то ( жертве ) и пригодится оружие самообороны и если она умеет им пользоваться,то спасет ей жизнь..А уметь пользоваться оружием владелец оружия обязан и все возможности у него для этого есть.
        2. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:28
          +1
          Цитата: Per se.
          право стрелять на поражение, как средство защиты, эти вооружённые охранники вас и пристрелят за косой взгляд, а их толстожопый хозяин найдёт сто свидетелей и купит десять адвокатов, что это ты на него напал с мусорным ведром, а не он на тебя.

          И что им мешает все тоже самое провернуть при нынешней ситуации?
        3. mac789 Офлайн
          mac789 (Александр) 5 июля 2017 10:47
          0
          Простите , привить мораль гламурномугламурномугламурному педику с новым стволом???? Притом , что у него и сейчас есть незаконный??? Ню ню...
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 10:18
        +1
        Применить, своё , зарегистрированное оружие для преступления - это больше, чем оставить на месте преступления свой паспорт! ВСЯ эта шушера ратующая за запреты оружия имеет или вооруженных телохранителей, или табельное, или наградное оружие, или хорошо "крышуется" уголовными элементами! - т.е. перо под ребро в подъезде или ломом по голове или по пьяни отобранное или украденное из квартиры - как вариант получения незаконного оружия для криминальных целей вы отвергаете категорически?Оно в этих случаях не пойдет криминалу- а испарится,дематериализуется сразу, ага, украли - сразу пшшш и кучка ржавчины на полу....

        И да -я "шушера ратующая за запреты оружия",и увы не имею табельного/телохранителей/уголовной крыши.Просто я реалист...........
        1. Заноза Офлайн
          Заноза 4 июля 2017 13:09
          +1
          Бандиты всегда покупали и продолжат покупать оружие на черном рынке и охотничьи ИЖи их мало интересуют,из за низких боевых возможностей. Где вы видели ОПГ вооруженную гражданским оружием,тем более официально зарегистрированным?! Бандиты предпочитают ,как минимум,китайские и корейские пистолеты ТТ,автоматы АК-74У и что то подобное. У граждан такого нет.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 14:44
            0
            а кто им помешает в той ситуации что я описал - пользоваться БЫВШИМ легальным оружием?
            1. Заноза Офлайн
              Заноза 4 июля 2017 21:47
              0
              А помешает им то,что гражданское оружие для них менее привлекательно,чем боевое,ведь с боевым можно грабить банки,инкассаторов ,а ИЖ-71 бронежилеты не пробивает,а значит с ним идти на дело глупо,ведь охрана банка вооружена ,как правило,лучше,да и бронежилеты имеет.
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 (Сергей) 5 июля 2017 08:16
                0
                ИЖ-71 бронежилеты не пробивает,а значит с ним идти на дело глупо,ведь охрана банка вооружена ,как правило,лучше,-а для чего вам бронежилет пробивать? выстрел в упор с дистанции 2-3 метра человека в бронежилете сложит гарантированно в кучку на полу,корчущюяся от боли.Пробовали, стреляли с ПМа в броник(тяжелый) в упор,трубу на которую повесили - согнуло к земле...
                Так кстати гораздо выгоднее на будущее: поймают - к грабежу паровозом пойдет не труп,а раненый и возможно не тяжело(бронежилет типа не пробьет пуля в упор-хотя как она может не пробить легкие броники???Армейских там нет)....
    3. Рагоз Офлайн
      Рагоз (Владимир) 3 июля 2017 22:06
      +7
      av58:
      За то современная власть превратила всю Россию в один осаждённый лагерь - стальные двери, вместо деревянных, железные решётки на окнах, шлагбаумы и вооружённая охрана у отдельных жилых домов. Видите какое счастье для как яровых, так и озимых!
    4. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:26
      0
      Цитата: av58
      Наше дурное государство ничего не делает для защиты граждан, не забывая защищать потенциальных уличных и квартирных преступников.

      Оно конечно делает, но многим заставшим ссср, трудно понять, что государство, что тогда, что сейчас не всемогуще и если у людей появиться дополнительный, легальный, законный способ защиты (даже если проц 80-90 им не будут пользоваться), это пойдет в + ему. Лучше иметь возможность выбора и отказаться от одного из вариантов, чем не иметь такой возможность вовсе.
  16. vnord Офлайн
    vnord (Валерий) 3 июля 2017 10:43
    +5
    Цитата: Балу
    Хватит и травматов

    В некоторых штатах США травмат запрещен. Просто многие владельцы травматов несопоставляет угрозу его применения.
    1. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 13:05
      0
      В США травматы другие и не только в США. В той же Италии к травматам другие пули,в РФ запрещенные. Так что не сравнивайте ухо в пальцем. Кроме того запрет оружия в Нью-Йорке привел только к росту тяжких преступлений.
  17. Русский ватник (Денис) 3 июля 2017 10:49
    +15
    А я за короткоствол... Пример: можно найти погуглив... У черных америки недавно было развлечение на спор с одного удара отправлять в нокаут белого... И вот один черномазый нарвался на человека, имеющего право на ношение оружия и оказался на операционном столе... К вопросу о наших кавказцах... Борзеют от того, что у него есть ствол а у тебя нет. А не зная получишь ответку или нет, это действует очень дисциплинирующе... Взять того же мента, что стрелял в магазине. Он знал, что будет один со стволом, как и электрик... И какая меж ними разница? hi
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 3 июля 2017 11:42
      +8
      У черных америки недавно было развлечение на спор с одного удара отправлять в нокаут белого... И вот один черномазый нарвался на человека, имеющего право на ношение оружия и оказался на операционном столе.

      Пример не корректный какой-то. Что, белый в нокаут не лег и достал ствол?
      К вопросу о наших кавказцах... Борзеют от того, что у него есть ствол а у тебя нет

      А с этим согласен.Был в Чечне пару лет назад. Ехали на машине в центре города. Вдруг весь поток машин встал. Одно авто притормозило в крайнем левом ряду посреди проспекта, из него кряхтя вылез дед и пошел с клюкой на противоположную сторону. Ни одна машина не запипикала, никто не высунулся и не стал матюкаться. Все терпеливо подождали, потому что можно нарваться и на пулю в том числе, и поехали дальше.
      Там оружие дисциплинирует, а в России, зная , что его ни у кого нет, ведут себя соответственно.
      1. Русский ватник (Денис) 4 июля 2017 04:24
        0
        Нет, мужик не упал, а всадил в мальчика пулю.... hi
        1. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:32
          0
          Цитата: Русский ватник
          Нет, мужик не упал, а всадил в мальчика пулю.... hi

          Повезло, видел в И-нете ролики про это их развлечения, но там они все больше на женщин или со спины и обычно для этого толпой на 1.
  18. mac789 Офлайн
    mac789 (Александр) 3 июля 2017 12:10
    +26
    В 2000 году оказался с голыми руками против вооруженных бандитов - получил пулю. Застряла в позвоночнике так с ней и хожу. Наши доблестные правоохранители не растерялись, и тупо срубили с бандюков бабла. С тех пор с любыми напающими разговор короткий и предельно жесткий . Да, и кстати, закон о самообороне у нас однозначно не работает. Год назад на меня напал один развеселый персонаж с полутораметровой оглоблей. Ввиду явной угрозы отманулся от него чем под руку подвернулось. Короче наши победили... Персонаж слегка покоцанный отправился своим ходом в местную больничку, где и расплакался. Потом на суде бедолага рассказывал как он раз за разом "испытывал острую боль", что никакой дубинки у него не было, и , что он сам только защищался... Правда как именно он защищался он не помнит... Оказался наш доблестный "испытатель острой боли" мелким коммерсантом, притащил он в суд пару развеселых договоров в купе с требованием о возмещении ущерба от якобы сорванных сделок. После проверки фирмы с которой были заключены договоры выяснилось, что по месту регистрации такой организации нет, никогда не было и офиса с таким номером тоже нет и никогда не было. Директор этой фирмы проживал в коммуналке на окраине города, но, вот ведь незадача, умер за два года до заключения договора.
    О вскрытых фактах было заявлено нашим доблестным правоохранителям (суду, прокуратуре, полиции). Как и ожидалось телодвижений никаких не последовало. Участковый, к которому попал материал прямо заявил, что не хочет заниматься этим делом. За пять лет до этого, этот же участковый, по другому делу, потерял видеозапись.... С девяти видеокамер одновременно
    В итоге прилепил мне суд пять месяцев условки за легкие телесные повреждения нанесенные нападающему...
    Для себя сделал следующие выводы:
    1. В подобных ситуациях действовать еще более быстро и предельно жёстко.
    2. Закон о самообороне в нашей стране - не работает.
    3. Правоохранители обслуживают исключительно интересы группировки находящейся у власти. Проблемы остальной части населения для них не более чем жужжание надоедливых мух.
    4. Вред наносимый нашей стране подобной практикой гораздо больше чем наносят любые изменники, иностранные агенты и группы влияния...
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 10:22
      0
      В подобных ситуациях действовать еще более быстро и предельно жёстко.-значит вам сидеть пожизненно сразу после разрешения КС. Убьете вы следующего нападающего на вас с палкой неадеквата....
      1. mac789 Офлайн
        mac789 (Александр) 4 июля 2017 11:34
        +2
        Я даже по современому закону имею на это(уничтожение нападающего) полное право. Закон этот нашей властью похерен. Да и кстати, боже вас упаси от грамотного бойца с палкой... Очень быстро и сильно пожалеете что вы не в полной армейской защитной экипировке, без калаша пары гранат и огнемета.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 12:45
          0
          Цитата: mac789
          Я даже по современому закону имею на это(уничтожение нападающего) полное право.
          - только при наличии КС вы его убьете однозначно,а значит сядите...
          1. mac789 Офлайн
            mac789 (Александр) 4 июля 2017 14:32
            0
            Безусловно уничтожу, не задумываясь и не разговаривая. И ни о чем жалеть не буду.
          2. CorvusCoraks Офлайн
            CorvusCoraks (Александр) 4 июля 2017 18:36
            +1
            Цитата: свой1970
            - только при наличии КС вы его убьете однозначно,а значит сядите...

            Да что вы говорите? Убить однозначно можно только контрольным в голову, в остальных случаях зависит от ваших навыков, способностей и удачи.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 21:58
              0
              Цитата: CorvusCoraks
              Цитата: свой1970
              - только при наличии КС вы его убьете однозначно,а значит сядите...

              Да что вы говорите? Убить однозначно можно только контрольным в голову, в остальных случаях зависит от ваших навыков, способностей и удачи.
              - текст выше прочитайте про ситуацию mac789 а- он дрался с напавшим на него.Не попасть уткнувши ствол во врага - это надо сильно постараться.А ранение...чего то я сомневаюсь, что mac789 ("Безусловно уничтожу, не задумываясь и не разговаривая.")постреляв по противнику - тут же кинется ему кровь останавливать,бинтовать,скорую вызывать и проч.Ну может спустя часок-другой...
              1. CorvusCoraks Офлайн
                CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 08:22
                0
                Цитата: свой1970
                А ранение...чего то я сомневаюсь, что mac789 ("Безусловно уничтожу, не задумываясь и не разговаривая.")постреляв по противнику - тут же кинется ему кровь останавливать,бинтовать,скорую вызывать и проч.Ну может спустя часок-другой...

                А при самозащите он это и не должен делать. Какая вам разница, умрет преступник или нет? Или вы постоянно страдаете острым стокгольским синдромом, вплоть до того, что себя и своих родственников намеренно на растерзание преступнику готовы отдавать?
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 5 июля 2017 09:33
                  0
                  CorvusCoraks
                  Цитата: CorvusCoraks
                  Да что вы говорите? Убить однозначно можно только контрольным в голову, в остальных случаях зависит от ваших навыков, способностей и удачи.
                  вы себя помните???Обсуждался вопрос-убьет или не убьет??Я писал что при стрельбе в упор убьет или умрет от кровопотери.
                  Вы для чего сюда приплели "острым стокгольским синдромом"?Лишь бы ляпнуть?
                  З.Ы. А при самозащите он это и не должен делать- по действующему УК ему срок дадут за неоказании помощи+если будут сомнения в самозащите(а такое может быть) - ему навесят в совокупности УБИЙСТВО однозначно.
                  Даже если изменится позиция судов,законодательство и проч.-обязанность оказать помощь останется,а за неоказание срок никто не отменит.
                  1. CorvusCoraks Офлайн
                    CorvusCoraks (Александр) 5 июля 2017 20:42
                    0
                    Цитата: свой1970
                    З.Ы. А при самозащите он это и не должен делать- по действующему УК ему срок дадут за неоказании помощи+если будут сомнения в самозащите(а такое может быть) - ему навесят в совокупности УБИЙСТВО однозначно.

                    Даже если какого-нибудь террориста или особо опасного серийника-рецидивиста завалит и не окажет помощь? Кошмар, тогда реального УК антинародный.
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 (Сергей) 5 июля 2017 21:52
                      0
                      УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
                      Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -- вполне рабочая статья ,достаточно часто применяемая....

                      На момент стрельбы он заведомо не будет знать о том что перед ним террорист или особо опасный серийник-рецидивист.Так что скидок за это ему не будет при любых раскладах и любой власти
  19. Love is Офлайн
    Love is (Олег) 3 июля 2017 12:11
    0
    Посмотрите еще раз "Особенности национальной охоты". И узнайте себя. И ведь дело то в чем? Основная масса людей, и видит отдых, охоту, рыбалку именно так, как массовую пьянку, до безумия. Россия. Беззаконие внутри нас. Ибо у каждого свой закон. Я против огнестрела на руках тех, для кого это-забава. А хранить оружие должно на складе под охраной, а не дома.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 3 июля 2017 13:37
      +4
      Цитата: Love is
      Посмотрите еще раз "Особенности национальной охоты". И узнайте себя. И ведь дело то в чем? Основная масса людей, и видит отдых, охоту, рыбалку именно так, как массовую пьянку, до безумия.

      Сколь живу - сроду не видал рыбалки - а тем более охоты! - совмещаемой с пьянкой!
      ...ну, с женщинами - бывало... совмещается!
      1. Комментарий был удален.
        1. d.gksueyjd Офлайн
          d.gksueyjd 3 июля 2017 15:53
          +1
          К сожалению не могу предоставить видео с пьяными полицаями, посмотрите в на юту-бе, там же есть видео с не адекватными силовиками. Может изъять оружие из МВД и ВС РФ?
          1. Love is Офлайн
            Love is (Олег) 3 июля 2017 20:37
            0
            Даже не знаю зачем вам отвечать? Ибо глупейший вопрос.
        2. Рагоз Офлайн
          Рагоз (Владимир) 3 июля 2017 22:21
          0
          Love Is:
          По каким признакам Вы уловили что это охотники, ни ружей, ни патронташей я не увидел - обычные пьяные подонки на "отдыхе"!
          1. Love is Офлайн
            Love is (Олег) 3 июля 2017 23:12
            +1
            Вы решили поумничать? Зачем? Мне доказывать, вам,ничего не нужно. Просто проходи с миром. Со всеми невинными девачками охотниками. Я уверен, что оружие в мирном государстве доверять никому нельзя, кроме профессионалов. Ибо безответственность граждан зашкаливает. Вот посмотрите на себя. Ибо я уверен, что вы такой же бываете. И хорошо что без оружия.
            1. TiRex Офлайн
              TiRex (Серж) 4 июля 2017 03:30
              +1
              Что-то я нетрезвый к оружию вообще не подхожу, стоит себе в сейфе, на охоте вечером выпиваем, но утром как огурчик.
            2. Русский ватник (Денис) 4 июля 2017 04:31
              +1
              Нормальные охотники, которых знаю ведут себя адекватно... С вечера по сотке, а утром в номер... Вы что нибудь про чутье дикого зверя знаете? С перегаром его взять как то сложновато.
              1. Love is Офлайн
                Love is (Олег) 4 июля 2017 09:34
                0
                Мужчины. Вы все любите оружие. И это ваше право. Есть закон, который его разрешает. Но я точно уверен, убежден, что владение оружием-пагубно. Тем более, что вы оба подтвердили употребление алкоголя во время применения оружия. Все видео которое я выложил-пример вашего поведения. Просто для вас лично эта грань еще не наступила.
                1. Заноза Офлайн
                  Заноза 4 июля 2017 12:34
                  +1
                  Против ношения оружия в РФ выступают либо люди имеющие отношение к криминалу,либо психически не устойчивые и считающие окружающих таковыми.
                  1. Love is Офлайн
                    Love is (Олег) 4 июля 2017 13:58
                    0
                    Ты поуспокойся. Дружок. Если от простых фактов возбуждаешься, как потерпевший, то что будет если твой собутыльник врежет тебе в нос? Перечитай свою ересь. По словам. В них смысла то нет. Сомневаюсь в тебе. Хамишь еще. Но я прощаю тебе твою дурь. Иди с миром.
                    1. Заноза Офлайн
                      Заноза 4 июля 2017 21:22
                      0
                      Я вообще не пью,у меня эрозия желудка и не потому,что когда то бухал,а по вине всяких Борисок Ельциных,которые довели Россию до голода....Если не можете обеспечить защиту граждан от бандитов и террористов,изъять незаконное боевое оружие у преступников,не заикайтесь о том,чтобы запрещать носить оружие законопослушным людям. Что,боитесь что преступный бизнес пострадает и пристрелят пару дружков-уголовников?! У меня таких дружков и бизнеса нет...я не на стороне бандитов.....И не противники ли оружия тут хамят,называя население России дикарями ,психами и алкоголиками,которым нельзя доверять ничего,кроме мотыги?! Не судите других по себе,если сами не уверены в своей адекватности...а послать кого то подальше и выстрелить в него,это большая разница,которая для вас явно размыта...Люди ругаются достаточно часто,включая тех,кто имеет оружие,но оружие продолжает стоять в сейфах....Если бы каждый охотник стрелял в жену во время ссоры,был бы иной расклад...А я вам не хамил,а указал на ваше хамство,ведь для вас,все население России просто ,вечно бухое и никчемное. ...Я бы на вашем месте навсегда уехал из России,не стоит жить тут,раз вы так ненавидите и презираете русских.
                      1. Love is Офлайн
                        Love is (Олег) 5 июля 2017 13:27
                        0
                        Вы просто обиделись. Это понятно. Оби́да — реакция человека на воспринимаемое как несправедливо причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванные этим отрицательно окрашенные эмоции.

                        Август Хейн. Проблема в классе
                        Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе в ситуации, когда ничего уже невозможно поправить. В отличие от укора и претензии, когда есть возможность исправить ситуацию.
                        Тесно связана с таким понятием, как справедливость. Мы обижаемся, когда нас обделяют, как нам кажется, несправедливо. (ВИКИ) Простите меня. Живите как вам хочется. Ведь вас уже не переделать. request
            3. Заноза Офлайн
              Заноза 4 июля 2017 12:36
              0
              Государство в котором взрывают метро нельзя назвать мирным и вы никогда мне не докажите,что съехавший с катушек майор полиции начавший стрельбу по покупателям в магазине профессионал которому можно доверять
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 июля 2017 10:24
        0
        да ладно,бросьте-охота без пьянки,ну-ну...
        А "на крови выпить чтоб дичь пошла"???
    2. Заноза Офлайн
      Заноза 4 июля 2017 12:38