Авантюризм «Барбароссы»

План «Барбаросса» ещё долгое время будет привлекать внимание исследователей, которые будут находить в нём массу подробностей, которые помогут сделать важные (даже для настоящего времени) выводы. Роль неофитов, каким и был А. Гитлер, в системе государственного управления ещё ждёт своих исследователей.

Авантюризм «Барбароссы»


Итак, Подписание фюрером плана «Барбаросса» (18.12.1940 г.) послужило началом второго периода подготовки войны против СССР, которая приняла более широкий размах. Теперь она включала в себя детальную разработку планов всех видов вооруженных сил, планов сосредоточения и развертывания воинских частей, подготовку театра военных действий и войск для наступления.


Важно отметить, что план «Барбаросса» — это не только гитлеровская директива № 21, в которой изложены основные политические и стратегические цели войны против СССР. План «Барбаросса» вобрал в себя целый комплекс дополнительных директив и распоряжений главного штаба ОКВ (нем. OKW — Oberkommando der Wehrmacht) и генерального штаба ОКХ (сухопутных сил вермахта, нем. OKH - Oberkommando des Heeres) по планированию и практической подготовке нападения на Советский Союз. Наиболее важными из этих документов являлись: директивы по сосредоточению войск и по дезинформации; инструкция об особых областях к директиве № 21 (плану «Барбаросса»); указания о применении пропаганды по варианту «Барбаросса»; директива главнокомандующему оккупационными войсками в Норвегии о его задачах согласно плану «Барбаросса».

Важным планирующим документом была «Директива по сосредоточению войск», изданная 31 января 1941 г. главным командованием сухопутных войск и разосланная всем командующим группами армий, танковыми группами и командующим армиями. В ней определялись общие цели войны, задачи групп армий и входивших в них полевых армий и танковых групп, устанавливались разграничительные линии между ними, предусматривались способы взаимодействия сухопутных войск с военно-воздушными и военно-морскими силами, определялись общие принципы сотрудничества с румынскими и финскими войсками. Директива имела 12 приложений, содержавших распределение сил, план переброски войск, карту разгрузочных районов, расписание переброски сил из районов размещения и выгрузки их в исходные районы, данные о положении советских войск, карты с объектами для полетов авиации, распоряжения по связи и снабжению.

Ставка главного командования сухопутных войск Германии особенно строго предупреждала о скрытности и строжайшей секретности проведения всех мероприятий, связанных с подготовкой к нападению на СССР.
В директиве указывалось на необходимость ограничить количество офицеров, привлекаемых к разработке планов, причем они должны быть осведомлены лишь настолько, чтобы могли решать поставленную перед ними конкретную задачу. Круг полностью осведомленных лиц ограничивался командующими группами армий, командующими армиями и корпусами, начальниками их штабов, обер-квартирмейстерами и первыми офицерами генерального штаба.

Через два дня после подписания «Директивы по сосредоточению войск», 3 февраля 1941 г., в Берхтесгадене (место резиденции фюрера «Бергхоф») Гитлер в присутствии Кейтеля и Иодля заслушал подробный доклад Браухича и Паулюса (начальник генштаба Гальдер находился в отпуске).

В целом одобрив разработанный Генеральным штабом оперативный план, фюрер заявил: «Когда начнутся операции «Барбаросса», мир затаит дыхание и не сделает никаких комментариев».

Иодль подытожил «указания» Гитлера для «окончательной версии» следующим образом: «Предстоящая кампания есть нечто большее, чем просто вооруженный конфликт; это столкновение двух различных идеологий. Ввиду масштаба вовлекаемой в эту войну территории она не закончится просто разгромом вооруженных сил противника. Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир. Формирование этих правительств требует большого политического умения и должно основываться на хорошо продуманных принципах».

«Любая широкомасштабная революция влечет за собой события, которые в будущем нельзя просто стереть из памяти. Сегодня социалистическую идею в России уже невозможно истребить. С точки зрения внутренних условий, образование новых государств и правительств неизбежно должно исходить из этого принципа. Большевистско-еврейская интеллигенция должна быть уничтожена, так как до сего дня она является «угнетателем» народа. Прежняя буржуазная и аристократическая интеллигенция, та, что еще жива среди эмигрантов, тоже не должна появиться на сцене. Русский народ отверг бы ее, и она в основном настроена против Германии. Особенно это относится к бывшим Балтийским государствам.

Далее, мы должны при всех обстоятельствах не допустить возможности появления националистической России на месте России большевистской, поскольку история показывает, что она тоже снова станет антигерманской.
Наша цель — построить как можно скорее и используя минимум военной силы социалистические государства, которые будут зависеть от нас. Задача эта настолько трудная, что ее нельзя доверить армии».

Основной стратегический замысел плана «Барбаросса», как известно, сводился к следующему: внезапным мощным ударом уничтожить советские войска, расположенные на западе СССР, с последующим глубоким продвижением германских танковых частей для воспрепятствования отступлению войск Красной Армии вглубь территории.

Конечной целью операции, указывалось в директиве, является создание щита, разделяющего азиатскую и европейскую части России на главной линии Волга- Архангельск. В этом случае объекты последнего промышленного региона, который останется в распоряжении русских, Урала, могут быть в случае необходимости уничтожены Люфтваффе.

Думается, отдельные моменты подготовки к войне с СССР нуждаются в комментариях. В гитлеровских планах даже на бумаге не все было гладко.

1. Термин «создание щита» не расшифрован, поскольку не ясно, сколько дивизий необходимо оставить в России и что они должны делать. Только в июле 1941 г. произошла оценка (56 дивизий) и изменение предполагаемой границы рейха до Урала, а затем до Новосибирска.

Генштаб был обязан настоять на дешифровке критерия конца операции, т.к. от этого зависит её длительность. А длительность стратегической операции – важнейший критерий, по которому судят, стоит или не стоит её начинать.

Генштаб прекрасно видел, что это - длительная война, а фюрер умышленно пытался представить её как скоротечную кампанию. Спрашивается, зачем? Ответ: так ему хотелось. У неофитов в решающий момент принятия решений происходит нарушение логики, которая у профессионалов воспитывается за длительный период обучения.
Неофиты не отличают субъективных желаний от объективных последствий. Научный, по сути, спор был окончен в приказном порядке.

2. У Генштаба отсутствовал анализ эффективности различных стратегий «воздействия» на Англию. Оценка стратегий, сильных и слабых сторон потенциальных противников - служебная обязанность ГШ всех стран мира.

3. У Генштаба не было прогноза развития стратегической авиации Англии и США.

4. Фюрер всё время колебался: стоит или не стоит разрушать колониальную систему Англии, стоит или не стоит высаживаться на острова, что делать с Англией в случае победы, надо ли переселять здоровых мужчин на континент в качестве рабов… И прочий бред.

5. Генштаб не понимал стратегической роли морской блокады Англии (несмотря на докладные записки адмирала Деница) и заранее не развернул подводный флот. Он санкционировал строительство очень дорогих и неэффективных линкоров. Только после «опыта» 1939-1940 гг. произошло понимание важности морской блокады, но только в 1941-1942 гг. начал увеличиваться выпуск подводных лодок. Однако поезд ушёл. Это была профессиональная ошибка.

6. У фюрера не было чёткого разграничения между двумя войнами: текущей с Англией и планируемой с Россией. Иногда война с Россией преподносилась как вспомогательная операция в стратегическом противостоянии с Англией. Иногда – как главная, о которой он давно мечтал.

7. Для Германии урок Первой мировой войны заключался в том, чтобы не воевать на два фронта, и Генштаб сразу понял, что будет война на два фронта, но (после Франции) промолчал.

8. Разговоры о том, что Сталин поверил письму Гитлера – ерунда. Он не верил никому. Сталин верил только собственной логике. А она ему подсказывала, что фюрер не допускает явных логических ошибок, поэтому Сталин тянул с решительными действиями.
Внешне это выглядело так, что он поверил письму Гитлера от 15 мая 1941 г. На самом деле, это был последний тест на вменяемость оппонента. Дальше он уже знал, как себя вести с этим авантюристом.

9. В стратегических играх сражаются только «потенциальные возможности» противников, а затем делается вывод о целесообразности операции. Гитлер не умел оперировать понятиями «потенциальные возможности противника» и «потенциальные возможности рейха». Для этого надо понимать длинные таблицы и графики прогнозов по численности населения, возможностям промышленности и боевой эффективности вооружений. Эту «лошадиную» и утомительную работу могут делать только профессионалы. Фюреру была нужна аргументация, и публике (генералам) преподносились заниженные возможности промышленности СССР и Красной Армии. Кроме того, благодаря английскому агенту Канарису он не знал о существовании «катюши», Ил-2 и Т-34. Это был прокол фюрера как интегратора всех факторов (эту функцию он себе присвоил во время реформ 1937-38 гг.) и триумф английской разведки.

10. В плане «Барбаросса» нет прогноза ресурсов остающихся у «поверженной» России. Это профессиональная ошибка Генштаба. Нет (официально зафиксированного) прогноза поведения руководства России. Это профессиональная ошибка политического руководства в лице Гитлера.

11. В плане «Барбаросса» нет прогноза реакции остального мира (Канады, Австралии и США) на новую войну. Нет оценки их ресурсных возможностей для помощи. Нет оценки их армии, флота и стратегических бомбардировщиков, возможности которых уже были известны.

Было только сказано «Мир затаит дыхание…». Не понять, что Англия приложит все силы для привлечения США на свою сторону, - это профессиональная ошибка политического руководства в лице фюрера и Генштаба.
12. В плане «Барбаросса» нет аргументированного прогноза материальных и людских потерь Германии. Нет прогноза воздействия стратегической авиации на промышленность по выпуску вооружения и боеприпасов и уменьшения численности отраслевых специалистов. Геринг (вероятно, благодаря Канарису) не знал о планах формирования гигантских соединений бомбардировщиков в Англии и США и не запустил в массовое производство практически готовую зенитную ракету «Вассерфаль». Это серьёзная профессиональная ошибка Генштаба.

10. В плане «Барбаросса» не оговорено боевое взаимодействие с Японией и пропорции дележа Сибири. О дележе бегло договорились в июле 1941-го. Следствие – Япония (путём ложной демонстрации, формально не нарушая мирного договора) не притормозила резерв дальневосточных войск СССР, который был использован под Москвой. Это тоже профессиональная ошибка Генштаба.

11. Не учтён нелинейный закон снижения боевой эффективности войск по мере увеличения расстояний от основных баз снабжения, бездорожья и углубления в леса, уменьшения авиационной поддержки. Отсюда переоценка возможностей наступления и ошибка в оценке необходимого количества ресурсов. Не было соответствующего пополнения Центральной группы войск, которая (ещё до контрнаступления Красной Армии под Москвой) понесла большие потери. Это грубая профессиональная ошибка Генштаба, которая в начале 1942 г. привела к первой истерике фюрера. (Неофитам страшно не нравится, когда действительность не соответствует их замыслам.)

12. В Генштабе не обратили внимания на воспоминания Коленкура (генерала Наполеона): взятие Москвы ничего не решило. Генштаб не понял стратегическую роль южного (киевского) направления для захвата Сталинграда и Баку. Это вполне можно было бы сделать в 1941 году, что привело бы к прекращению снабжения топливом центральной части России и в дальнейшем к перекрытию связи с Уралом. Советский Генштаб это понимал и ещё в 1940 г. создал мощную киевскую группировку, которая немцами (с потерей темпа наступления и возросшими потерями войск и техники Центральной группы войск) была уничтожена, но только для того, чтобы снова идти на Москву. Важность Южного направления была понята фюрером только летом 1942 г. Это профессиональная ошибка Генштаба.

На это вполне можно поставить точку и подвести краткий итог.

Главный вывод: решение о начале любой стратегической операции принимается только после оценки всех факторов и последствий. Полноценного анализа в Генштабе (даже «для себя») не было.
С военной точки зрения, план «Барбаросса» – это план (большой и до конца не просчитанной) армейской операции с идеологическими, полицейскими и хозяйственными «прибамбасами». Это - импровизация неофита.

Фюрер ещё до 1939 г. нарушил общую субординацию верховного командования и порядок составления стратегических планов Генштабом. Таким образом, Генштаб (разделяя идеологию и стратегические цели фюрера) был лишён веками накопленной культуры стратегического планирования. А в 1939 г. при планировании французской компании Гитлер проявил поспешность и неосмотрительность, которая была парирована Генштабом. Дата наступления переносилась 26 раз. Только в 1940 г. был выработан оптимальный план. Быстрая победа над Францией с очень маленькими потерями (что является следствием научно-технического прогресса) привела к колоссальному росту авторитета фюрера среди народа, но он так и не понял, что это – не его заслуга.

После побед в 1940 г. (естественным образом) возникла проблема содержания (либо демобилизации) большого количества боеспособных дивизий (около 150), которые ежемесячно требовали огромного количества ресурсов для содержания. Очевидным (для неофита) решением проблемы было – поскорее пустить их в дело. Поэтому для фюрера отсутствие анализа всех аспектов новой войны, все международные договорённости и дипломатические соображения потеряли смысл. Он привычно произвёл элементарную подмену понятий и выступал в Генштабе как в баварской пивной. Демагогические определения вроде «Россия – колосс на глиняных ногах», «последняя надежда Англии», «Россия – наша Африка», «столкновение идеологий», «война неизбежна» были использованы как решающие аргументы.

Генералы Генштаба всё это прекрасно поняли, но промолчали. Второй раз ГШ уже не смог остановить и исправить (явно авантюристический) план фюрера. Молох войны и массовое сознание обладают страшной собственной инерцией.
Запоздалая попытка хирургическим путём исправить ситуацию в 1944 г. не удалась. Кстати, многие соратники фюрера, в том числе и Геринг, были против войны: ещё не готовы. Но остались в рамках общей дисциплины. Самые грамотные генералы из Генштаба были удалены ещё в 1937-1938 гг. Грамотные генералы с собственным мнением – удалены из армии в конце 1941. Генералы - интерпретаторы и хорошие тактики остались. Результат – известен.

P.S. В публикации использованы материалы из книги В.И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы. Том I. Подготовка и развёртывание нацистской агрессии в Европе 1933-1941гг.» М.: издательство «Наука», 1973.
Автор:
Валерий Антипов
Первоисточник:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/avanturizm_barbarossy_778.htm
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 15:04
    +6
    Очень толковый анализ, между прочим.
    1. Оператор Офлайн
      Оператор (Андрей) 2 июля 2017 15:36
      +13
      Это вы генштабистам ЦАХАЛа растолкуйте - иначе Израиль закончит так же, как и Третий Рейх.
      1. WapentakeLokki Офлайн
        WapentakeLokki (WapentakeLokki) 2 июля 2017 17:51
        +1
        А Вы что предостерегаете Израиль от нападения на Россию таки з-и-я.При наличии единого общего ВРАГА ИГИЛ наоборот нам светит союз если конечно евреи не будут слишком хитрить и пытаться усидеть на 2-х стульях зараз
        1. marder7 Офлайн
          marder7 3 июля 2017 08:57
          +2
          никто про россию не говорит. но если израиль продолжит нарыватся его просто задавят. и заокеанские друзья не помогут.
    2. Иван Тартугай 2 июля 2017 15:37
      +7
      Анализ между прочими есть, а как толковый к сожалению нет.
    3. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 15:51
      +10
      Цитата: voyaka uh
      Очень толковый анализ, между прочим

      Вы это поняли за три минуты? belay

      Вот это толково? :
      8. request Разговоры о том, что Сталин поверил письму Гитлера – ерунда. Он не верил никому. Сталин верил только собственной логике. А она ему подсказывала, что фюрер не допускает явных логических ошибок, поэтому Сталин тянул с решительными действиями.
      Внешне это выглядело так, что он поверил письму Гитлера от 15 мая 1941 г. На самом деле, это был последний тест на вменяемость оппонента. Дальше он уже знал, как себя вести с этим авантюристом.

      Т.е. знал, поэтому разгром 41-42 был плановым? request

      По статье: Барбаросса был авантюрой, да.

      Но и оккупация Чехословакии, нападение на Польшу, и война с Францией и Англией, -тоже авантюристичны. Но, тем не менее, оказались очень успешны.

      И в 41-42 г, все висело на волоске, несмотря на этот авантюризм.
      И Турция и Япония -ждали.....
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 16:23
        +12
        "Т.е. знал, поэтому разгром 41-42 был плановым?"///

        Как ни странно, да.
        Как иначе объяснить, что массовая эвакуация промышленности
        за Урал и Волгу была начата на третий день после начала войны?
        Когда еще исход пограничных сражений был совершенно неясен.
        У Сталина не было ни малейших иллюзий, что бои у границы
        не закончатся капитальным разгромом Красной Армии - что и произошло.
        И что отступать придется глубоко.
        Но стратегически у Гитлера не было шансов: такие территории невозможно удержать
        военной силой, любая армия потеряет коммуникации и ослабеет, как и невозможно было захватить СССР целиком.
        А с подключением необъятных экономических ресурсов союзников обратное наступление
        становилось необратимым
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 16:41
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Как ни странно, да.

          Если странно, то, обычно-НЕТ.
          Цитата: voyaka uh
          Как иначе объяснить, что массовая эвакуация промышленности
          за Урал и Волгу была начата на третий день после начала войны? Когда еще исход пограничных сражений был совершенно неясен

          Насколько немцы продвинулись за ДВА дня? К Минску подошли на 4 день. .!
          ЧТО было неясно?
          Цитата: voyaka uh
          Но стратегически у Гитлера не было шансов: такие территории невозможно удержать
          военной силой, любая армия потеряет коммуникации и ослабеет, как и невозможно было захватить СССР целиком.

          Он не собирался его захватывать целиком. В статье об этом упомянуто. А на планинуемое к захвату-хватало с избытком.
          Цитата: voyaka uh
          А с подключением необъятных экономических ресурсов союзников обратное наступление
          становилось необратимым

          Подключат-не подключат-бабка надвое сказала-в 1940 г
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик (дядя Мурзик) 2 июля 2017 17:52
            +5
            Ольгович таки сильнейшая Французская армия в мире вместе с английскими войсками были разгромлены за месяц! laughing
          2. demo Офлайн
            demo (Ван) 2 июля 2017 21:19
            +6
            Вы на карту России давно смотрели?
            Просто от границ СССР до границы Уральских гор знаете сколько километров?
            НАПОМНЮ.
            По прямой более 2000 км. А к северной и южной точкам уральского хребта - 2500.
            Дорог нет. Леса -непроходимые.
            И самое главное техника. Растяните танковые армии на такое расстояние - что получиться?
            И еще.
            На момент нападения на СССР моторесурс танков в Вермахте в среднем составлял 150-170 моточасов.
            Средняя скорость танка Panzerkampfwagen III (PzKpfw III) Sonderkraftfahrzeuge 141 (Sd.Kfz.141) по шоссе -30 км/ч.
            За 170 часов он преодолеет такие расстояния? Да преодолеет.
            Только шоссе нет. И ему еще и воевать, а не кататься надо.
            Скорость падает, а ресурс уменьшается. И расстояния он преодолеет меньше.
            А на ремонт его тащить надо в Германию.
            Вот и подумайте как Гитлер смог бы захватить все, до Урала.
            Физически не мог бы.
            Но полез.
            А почему - это другой вопрос.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 21:26
              +3
              Цитата: demo
              НАПОМНЮ.
              По прямой более 2000 км.


              Более половины он прошел. Почитайте приказ 227-там о непроходимых лесах -ни слова.
              А катастрофа-описана.
            2. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 3 июля 2017 11:43
              +1
              Цитата: demo
              По прямой более 2000 км. А к северной и южной точкам уральского хребта - 2500.
              Дорог нет. Леса -непроходимые.
              И самое главное техника. Растяните танковые армии на такое расстояние - что получиться?


              Это наивное представление о войне, как о захвате территории - война ведется по коммуникациям (дорогам) и состоит в уничтожении войск противника.
              1. Удав КАА Офлайн
                Удав КАА (Александр) 6 июля 2017 17:29
                +1
                Цитата: DimerVladimer
                война ведется по коммуникациям (дорогам)

                Еще один страгиус! Вы посмотрите Белорусскую наступательную операцию КА через непроходимые для техники болота!
                - Вдоль дорог, вдоль дорог...Распутица, нет дорог...Ай, мои белые лайковые перчаточки запачкались! (Тьфу, вояки!!! )
                Но немцы умели воевать и любили это делать хорошо. Однако наши это всегда делали лучше чем другие!
                А что, немецкий ГШ не знал об этом? А если знал, то какого ляда задним числом оправдываться!?
            3. Удав КАА Офлайн
              Удав КАА (Александр) 6 июля 2017 17:12
              +1
              Цитата: demo
              А на ремонт его тащить надо в Германию.

              Хватит фантазировать! У немцев была отличная подвижная рембаза. Они только дырки в броне в Фатерланде латали, и двиглы, даже у Тигров, меняли в ближнем тылу, хотя приходилось и башни снимать. Аналогично и с ходовой частью. yes
            4. Удав КАА Офлайн
              Удав КАА (Александр) 6 июля 2017 17:20
              +1
              Цитата: demo
              Вот и подумайте как Гитлер смог бы захватить все, до Урала. Физически не мог бы
              Физически..химически...Патетически...Акробатическ
              и... Смог бы, еще как смог бы!!! если бы вместо СОВЕТСКИХ солдат были хранцузики и итальяшки...
              Цитата: demo
              Но полез.
              Потому что был "писателем", а не читателем! Вместо того, чтобы писать "Майн Камф", ему нужно было почитать сочинения своего великого соотечественника - железного канцлера Отто фон Бисмарка, который ясно предостерегал немцев от войны с РОССИЕЙ!
              Но, не в коня корм...
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 2 июля 2017 18:05
          +4
          Цитата: voyaka uh
          У Сталина не было ни малейших иллюзий, что бои у границы
          не закончатся капитальным разгромом Красной Армии - что и произошло.

          Скорее он предполагал такую возможность и заранее подготовился - планы и площадки за пять минут не создашь.
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 18:15
            +8
            "Скорее он предполагал такую возможность и заранее подготовился "///

            Ага. В течение 40-начала 41 года три раза менялись и общие планы Красной
            армии: сначала оборонительный, потом превентивно-наступательный, потом
            опять оборонительный (на этом Резун и попался). В общем, была паника в Кремле.
            Писали то планы эвакуации, то планы ударов.
            Поэтому так сумбурно и начала войну Красная Армия: кто-то начал наступать, кто-то обороняться - по разным вскрытым конвертам. Бомберы полетели бомбить Хельсинки почему-то (видать, старый конверт попался).
            Архивы закрыты, вряд ли удасться узнать как было recourse .
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 2 июля 2017 19:00
              0
              Цитата: voyaka uh
              Ага. В течение 40-начала 41 года три раза менялись и общие планы Красной
              армии

              Вы забываете, что политическая ситуация тоже менялась. Гитлер метался из стороны в сторону, а Сталин очень не хотел воевать и старался не провоцировать его, но в то же время опасался что воевать все-таки придется. Англия так же плела свои интриги местая пеенести войну на восток. В общем тогдашняя политика - это настоящий хаос в котором и его участники не всегда понимали кто против кого выступает.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 23:48
                +2
                Гитлер долго дурачил собственный народ, что он НЕ втягивает немцев в новую мировую войну. Дескать все аншлюсы, Чехия, Польша - это присоединения земель, общин и тд. Поэтому и экономику не переводил на военные рельсы. "И Франция - оп! пала, а мы опять не в Мировой войне."
                Хотя поворот - это избрание Черчилля премьером. Черчилль - это Мировая война.
                Он Гитлера открыто презирал и публично многократно оскорблял в речах (в отличие от всех других лидеров). Т.е. масштаб авантюр Гитлера нарастал, а военные операции дали первые сбои - "битва за Англию" проиграна, Америка активно начала помощь Лондону. Но моторы танков прогреты - на Восток. И сразу на линию "А -А": Архангельск - Астрахань. Ни больше ни меньше! Хотя любой танк развалится полностью три раза, пока доползет до Астрахани. Но у фюрера предвидение и интуиция - верьте вождю! Вот и весь Барбаросса...
                И 25 млн русских и 10 млн немцев легло из-за его бредовых видений, маний величия и интуиций sad
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 3 июля 2017 21:01
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  Гитлер долго дурачил собственный народ, что он НЕ втягивает немцев в новую мировую войну.

                  Собственный может быть, но не другие.
                  Цитата: voyaka uh
                  "битва за Англию" проиграна

                  Чтобы выиграть войну ему вообще не нужно было высаживаться в Англии. Брось он все силы в Африку и выдави ее из колоний и все. А США посмотрели бы и предпочли отсидеться за океаном.
              2. Комментарий был удален.
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 3 июля 2017 23:22
                  0
                  Цитата: asdfr
                  А еще он был весь в такой, белой курчавой шерсти

                  А еще у него было достаточно ума, чтобы понимать, что война дело трудное, рискованное и по большому счету ему не нужное. Ну передрались немцы с англичанами и что? Пусть дерутся дальше, главное, чтобы СССР стоял в стороне и смотрел.
                  Цитата: asdfr
                  Шерсть у этого субъекта была серая. Волчья.

                  У любого правителя шерсть волчья. А точнее он должен быть:
                  ...Итак, из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, а лиса -- волков, следовательно, надо быть подобным лисе, чтобы уметь обойти капканы, и льву, чтобы отпугнуть волков...
                  Это из "Государь", если Вы не читали. Такова жизнь и такова политика. По-другому не бывает.
                  1. Комментарий был удален.
            2. Удав КАА Офлайн
              Удав КАА (Александр) 6 июля 2017 17:34
              +1
              Цитата: voyaka uh
              В течение 40-начала 41 года три раза менялись и общие планы Красной
              армии: сначала оборонительный, потом превентивно-наступательный, потом
              опять оборонительный (на этом Резун и попался).
              Вояка, вы никак полагаете, что г-н В.Суворов (Резун) был немецким шпиЁном!? На чем он "попался"!? Писал свои опусы под диктовку МИ-6, вот и попался на сочинительстве...Фантазии до добра не доведут!
        3. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 3 июля 2017 11:33
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Как иначе объяснить, что массовая эвакуация промышленности
          за Урал и Волгу была начата на третий день после начала войны?


          Мобилизационным планом - предусмотренным задолго до войны.
        4. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА (Александр) 6 июля 2017 17:07
          +1
          Цитата: voyaka uh
          А с подключением необъятных экономических ресурсов союзников обратное наступление становилось необратимым
          Вояка не дури! Никакие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ возможности не заменят на поле боя бойца, решившего умереть, но не покинуть окопа, как это было в Севастополе, Сталинграде, под Москвой.
          С "отличными ЭКОНОМИЧЕСКИМИ возможностями" наши будущие союзнички очень успешно драпанули в Дюнкерк. И если бы не "жест Доброй воли" алоизовича, то туманный Альбион защищали бы не эвакуированные бойцы, а домохозяйки с детьми.
          Так что, не следует абсолютизировать одну из сторон Победы.
          ИМХО.
        5. боеприпас Офлайн
          боеприпас (Николай ) 19 ноября 2017 14:55
          0
          Цитата: voyaka uh
          У Сталина не было ни малейших иллюзий, что бои у границы
          не закончатся капитальным разгромом Красной Армии

          --------------
          И Гитлер и Стали понимали , что в сравнение с 1914годом у Германии к 1940 году образовался кратный перевес в войне с Россией ( СССР) ..
          Гитлер его оценивал - Как перевес в 6 ( шесть! ) раз.
          Сталин оценивал - как перевес в 1,5 раза.
          -------------
          Так что " барбаросса " получилась почти авантюрой , из за ошибки в оценках общей силы ( общего перевеса ) над Россией.
          ---------------
          Схематично пишу -
          Пускай в 1914 -м году у Германии - Франция ( Италия, Румыния ФИНЛЯНДИЯ!!! , Испания .. и т.д были бы в союзниках.
          Пускай в 1914-м году , Англия была бы заперта у себя на острове.
          И пускай Императорская Армия Российской империи в 1914 году была бы полностью заменена на " жидо- большевийские " кадры.
          -------------
          Вот в этом и рассчёт Гитлера.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 16:25
        +3
        "Англией, -тоже авантюристичны. Но, тем не менее, оказались очень успешны."////

        Чего ж тут успешного? Англию он не захватил. Воздушный "блиц"
        с треском провалился, а без него десантный блиц был невозможен.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 16:44
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Чего ж тут успешного? Англию он не захватил. Воздушный "блиц"
          с треском провалился, а без него десантный блиц был невозможен.


          У меня хоть слово о захвате Англии-есть?
          Соединенные ресурсы Англии, Франции, Бельгии, Голландии и т.д.+ США ,-превышали потенциал Германии и нападение было авантюрой чистой вводы. Но.....
          1. Котище Офлайн
            Котище (Владислав Котище) 2 июля 2017 17:22
            +6
            Вот и поговорили!
            Статью прочитал улыбнул примитивизм, почитал комментарии уважаемых Олеговичв и Вовака ух улыбнуло! Без обид видимо Великая Отечественная (ВМВ) настолько близка нам всем, что сколько людей столько мнений!
            Есть желание обратить внимание на иной посыл статьи, где Гитлер считается откровенным ...... неофитом!!!?
            Но если он дундук - дундуком, то как на "шару" подмял пол Европы?
            Второй посыл уже Ваш "если эвакуация началась на третий день" то Сталин "ЗНАЛ"!!!
            Намекну, что есть такая штука планы военного положения. Эвакуация предприятий началась по плану в соответствиями условиями планов! Как и взрывы мостов, переправ, шоссе. Иногда скомканно, спонтанно, с перегибом, но буквально через считанные часы простые люди начали реализовывать пункты бумажек. По-разному, но в их делах была своя правда, подвиг или предательство! Организовывались схроны оружия, формировались истребительные батальоны, проводилась мобилизация. На заводах, фабриках, в отделах милиции, райкомах, обкомах открывались секретные пакеты и люди начинали выполнять, "пункты планов"!
            А теперь о сути! Победа СССР была заложена в его народе. Но один из кирпичиков в нашей победе был в этих секретных бумажках.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 17:32
              +4
              "А теперь о сути! Победа СССР была заложена в его народе"///

              Удивительно глубокий анализ.
            2. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 2 июля 2017 22:26
              +1
              Цитата: Котище
              о если он дундук - дундуком, то как на "шару" подмял пол Европы?

              А какие страны он подмял под себя ? Норвегию, Данию, Чехию ? Так назвать эти страны серьезными в военно-техническом смысле несерьезно. В географическом тоже, тех стран-на двух заправках проехать можно. Единственная серьезная засада алоизыча могла ждать только во Франции. Но,как я лично считаю, политическая разведка 3-го рейха вовремя положила на стол доклад, что французы воевать не рвутся.
              1. faiver Офлайн
                faiver (Андрей) 3 июля 2017 04:36
                +3
                "серьезная засада" должна была приключиться еще в 38ом в чехословакии если б не мюнхен...
                1. marder7 Офлайн
                  marder7 3 июля 2017 09:07
                  0
                  точнее "если бы не Лондон"
                  чехов принудила "мировая общественность " в лице Франции и Англии
        2. sabakina Офлайн
          sabakina (Вячеслав) 2 июля 2017 17:02
          +4
          Alexey, учитывая то, что И.В.Сталин встречался с тибетскими монахами, он знал то, что мы уже никогда не узнаем.
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 17:06
            +8
            Да у Гитлера эти тибетские монахи толпами шлялись по Рейхканцелярии.
            Гитлер был помешал на всякой арийско-тибетской Шамбале.
            Помогло ему? - й negative
            1. sabakina Офлайн
              sabakina (Вячеслав) 2 июля 2017 17:10
              +3
              Alexey, вопрос к монахам или к Сталину. АННРБ неплохо поработало, но видимо всю правду монахи им не сказали, да и монахи тоже видно разные были...
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 17:20
                +5
                "и монахи тоже видно разные были..."///

                Бывают и монахи... "не той системы" ("Белое солнце пустыни") smile
          2. Weyland Офлайн
            Weyland (Константин) 3 июля 2017 15:15
            +1
            Цитата: sabakina
            И.В.Сталин встречался с тибетскими монахами

            С тибетскими любил общаться Гитлер. А Сталин с православными монахами он встречался - значит, они покруче тибетских оказались!
      3. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 2 июля 2017 17:14
        +1
        Но и оккупация Чехословакии, нападение на Польшу, и война с Францией и Англией, -тоже авантюристичны. Но, тем не менее, оказались очень успешны.
        Ну и мухи и катлеты... как разобрало.
        1. оккупация Чехословакии - где авантюризм если ему ее пообещал Запад?
        2.нападение на Польшу - где авантюризм, если есть договоренность с Англией и СССР, что мешать не будут. Или в Англии опять не знали?
        3. с Францией и Англией, ..... "Ты же умная женщина. Ну придумай что нибудь. А то так спать хочется."(из старого анекдота)
        И Турция и Япония -ждали.....
        Долго ждали. А грузовик с пряниками проехал по соседней улице.
        1. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 18:09
          +3
          У Гитлера было недостаточно промышленности,поэтому ему,Англия отдала Чехословакию.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 20:49
          +1
          Цитата: Mavrikiy
          1. оккупация Чехословакии - где авантюризм если ему ее пообещал Запад?

          И мухи и их объект вместе. lol Приведите "обещание " Запада.
          Цитата: Mavrikiy
          нападение на Польшу - где авантюризм, если есть договоренность с Англией и СССР, что мешать не будут. Или в Англии опять не знали?

          Приведите договоренность с Англией. Кстати, зачем она войну-то объявила, если была "договоренность"? belay При чем тут СССР? Он не обязывался защищать Польшу никогда.
          Цитата: Mavrikiy
          3. с Францией и Англией, ..... "Ты же умная женщина. Ну придумай что нибудь. А то так спать хочется."(из старого анекдота)

          "Постой, а почему на тебе женские трусы?" (тот же анекдот) lol
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 3 июля 2017 19:11
            +1
            "Постой, а почему на тебе женские трусы?" (тот же анекдот) lol

            Так и я говорю: "Ты же умная женщина."
      4. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 2 июля 2017 18:03
        +4
        Цитата: Ольгович
        Но и оккупация Чехословакии, нападение на Польшу, и война с Францией и Англией

        Да не совсем. Чехословакию ему просто сдали, а Франция до последнего не верила, что он нападет, и кстати английская армия просто кинула своих союзников сбежав вместо наступления.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 2 июля 2017 21:02
          +1
          Цитата: Dart2027
          Чехословакию ему просто сдали

          Формально-нет. Он рискнул, предполагая реакцию Запада и-выиграл. Но реальных сил противостоять Западу у него-не было. Более того, в случае вступления в защиту чехов Англии и Франции-немецкий генералитет готов был свергнуть Гитлера, он тоже считал это авантюрой.

          Но-Гитлер рискнул и угадал. Как потом рискнул с Польшей, Европой-опять угадал.
          Так же рискнул с СССР, а тут- облом.....
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 2 июля 2017 21:30
            +6
            Цитата: Ольгович
            Но-Гитлер рискнул и угадал. Как потом рискнул с Польшей, Европой-опять угадал.

            Рискуют за карточным столом... И то не все. Начиная с момента прихода Гитлера к власти, который сам по себе был странным, Англия и Франция постоянно играли в поддавки "умиротворяя" Германию, у которой на тот момент фактически не было армии способной им угрожать. Нет это не везение...
            1. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 2 июля 2017 22:28
              +2
              Цитата: Dart2027
              Англия и Франция постоянно играли в поддавки "умиротворяя" Германию, .. . Нет это не везение...

              В подтверждение: город-порт Нарвик, на севере Норвегии, через который только и мог получать Гитлер железную руду круглогодично, гитлеровские воска не могли взять никак, ибо туда не было никаких дорог. Только при помои лорда У.Черчиля, который вывел оттуда весь британский флот вместе с войсками, немцам удалось его захватить. Напомню, в жто время Британия на самом деле воевала с Гитлером, но сер У.Черчиль не мог не послушаться приказа "сверху" и был вынужден сдать столь важный для Гитлера порт. А тут всё ещё пока размышляют: "почему за неделю ... ?". Неужели до кого-то ещё не дошло, "почему"?
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 3 июля 2017 12:05
                +1
                Цитата: venaya
                В подтверждение: город-порт Нарвик, на севере Норвегии, через который только и мог получать Гитлер железную руду круглогодично, гитлеровские воска не могли взять никак, ибо туда не было никаких дорог.


                ????
                В 1939 году в Германию было поставлено 10,6 млн тонн шведской руды.
                После апреля 1940 г, (когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию), поставки руды существенно возросли (сократился путь поставки от северных месторождений Швеции, руду транспортировали до Нарвика).
                В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности ежедневно поставлялось 45 тысяч тонн шведской руды.
                С 1940 по 1944 год шведы продали Германии более 45 млн тонн железной руды.
                Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики.
                В 1944 году, Германия получила из Швеции 7,5 млн тонн железной руды.
                1. venaya Офлайн
                  venaya (Вячеслав) 3 июля 2017 13:16
                  +1
                  Цитата: DimerVladimer
                  Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики.

                  О чём вы пишите? Я пишу о том, что для круглогодичной работы немецких домен необходим был порт круглогодичной отгрузки сырья (железной руды). Ведь домну, по определению, никак нельзя на зиму гасить, только единственный норвежский порт Нарвик мог обеспечить эту возможность, а Балтика, точнее Ботнический залив, на зиму замерзал и никак не мог обеспечивать круглогодичные поставки железорудного сырья в Германию. Посмотрите повнимательнее на распространение ледового покрытия в зимний период времени в тех водных бассейнах.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 3 июля 2017 05:25
              +1
              Цитата: Dart2027
              Рискуют за карточным столом..

              Абсолютно-нет.
              Цитата: Dart2027
              Начиная с момента прихода Гитлера к власти, который сам по себе был странным, Англия и Франция постоянно играли в поддавки "умиротворяя" Германию, у которой на тот момент фактически не было армии способной им угрожать

              Умиротворяли потому, что не хотели воевать. Армии -не было, а память о ней, особенно у французов -была. Вспомним, как Франция отступила в 1920-х
              Цитата: Dart2027
              Нет это не везение.

              Кто говорит о везении?
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 3 июля 2017 21:04
                0
                Цитата: Ольгович
                Армии -не было, а память о ней, особенно у французов -была

                Незадолго до прихода Гитлера к власти Франция спокойно окупировала часть Германии и ничего не испугалась. Кроме того руководствуясь памятью нужно было любой ценой не допустить возрождения немецких ВС, а французы этого не сделали.
                Цитата: Ольгович
                Кто говорит о везении?

                Цитата: Ольгович
                Но-Гитлер рискнул и угадал. Как потом рискнул с Польшей, Европой-опять угадал.
          2. п-к Опарышев Офлайн
            п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 21:52
            0
            Никак Гитлер не рисковал,у него была конкретная задача,слить Германию и передать все разработки Америке.Начинаю понимать смысл движений.
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 22:34
          +1
          "английская армия просто кинула своих союзников сбежав вместо наступления"////

          Это неправда. Английский экспедиционный корпус должен был вступить в войну для
          помощи французам под прикрытием их авиации. Но французы развалились ДО развертывания англичан. Авиа поддержки не было НИКАКОЙ. И англичанам ничего не оставалось, как отступать обратно к побережью под зонтик своего флота и авиации.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 2 июля 2017 23:10
            +2
            Цитата: voyaka uh
            Но французы развалились ДО развертывания англичан.

            Согласно плану французы и англичане должны были нанести одновременные контрудары, но англичане вместо этого отступили и бросили союзников.
    4. wazza Офлайн
      wazza (Wazza) 2 июля 2017 19:21
      0
      Цитата: voyaka uh
      Очень толковый анализ, между прочим.

      очень с учетом того что слово Паулюс (профессиональный потомственный военный и первитинщик) в этом "анализе" не встретилось в качестве автора этого забористого плана ни разу. laughing
  2. Владимирец Офлайн
    Владимирец (Евгений) 2 июля 2017 16:28
    +3
    "Термин «создание щита» не расшифрован, поскольку не ясно, сколько дивизий необходимо оставить в России и что они должны делать. Только в июле 1941 г. произошла оценка (56 дивизий) и изменение предполагаемой границы рейха до Урала, а затем до Новосибирска."
    Видать, пошли по стопам своего предшественника Бонапарта: “ Нужно ввязаться в драку, а там посмотрим ”.

    "Кроме того, благодаря английскому агенту Канарису он не знал о существовании «катюши», Ил-2 и Т-34. "

    А немцы проиграли только благодаря этим видам вооружений? А много их было на начало войны?

    "Геринг (вероятно, благодаря Канарису) не знал о планах формирования гигантских соединений бомбардировщиков в Англии и США и не запустил в массовое производство практически готовую зенитную ракету «Вассерфаль»."

    belay О как! Можно подумать возможности для этого были в 1941 году.

    "Генералы Генштаба всё это прекрасно поняли, но промолчали. Второй раз ГШ уже не смог остановить и исправить (явно авантюристический) план фюрера."

    Что значит промолчали? Не один Гитлер, а точнее, совсем не Гитлер прорабатывал детали плана.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 16:33
      0
      |"Что значит промолчали?"///

      Промолчали в прямом смысле. Могли начать возражать на собещаниях, но
      не посмели возразить фюреру - вождь нации!
      За то и поплатились.
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 2 июля 2017 16:41
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Промолчали в прямом смысле. Могли начать возражать на собещаниях, но
        не посмели возразить фюреру - вождь нации!

        Не очень много их и было, несогласных, да и то они оправдывали свои возражения только сроками осуществления операции, хотели немного перенести. Ну и Гитлер был, в общем то, не очень и неправ, учитывая успехи 1941-1942гг. За скобками любой военной компании остается (ну или рассчитывается с сомнительной степенью достоверности, со многими непостоянными) поведение, боевой дух противной стороны, который не брался в расчет фашистской Германией вообще, всем генералитетом, а не только Гитлером, недочеловеки ведь. А это и боевй дух солдата, и действия гражданского населения.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 16:58
          0
          Не знаю... Я читал, что популярной книгой у офицеров Вермахта
          перед вторжением в СССР была книга адьютанта Наполеона о вторжении
          1812 года. Она была переведена на немецкий и отнюдь не напрещена.
          А тот французский офицер писал все как-есть, без прикрас, и про партизан
          и про храбрость русских солдат...
          Другое дело, что ошеломляющий успех пограничных сраженией вскружил
          головы немцам( да и время на чтение книг больше не было).
          Про ту книгу вспомнили только, когда приготовившись перезимовать под Москвой
          (Гальдер отменил штурм после подчета боеспособных сил), немцы вдруг увидели
          перед собой бесчисленные наступающие дальневосточные и сибирские дивизии.
          1. Владимирец Офлайн
            Владимирец (Евгений) 2 июля 2017 17:19
            +1
            Цитата: voyaka uh
            А тот французский офицер писал все как-есть, без прикрас, и про партизан
            и про храбрость русских солдат...

            Согласитесь, что события полуторавековой давности воспринимаются иначе.
            Цитата: voyaka uh
            немцы вдруг увидели
            перед собой бесчисленные наступающие дальневосточные и сибирские дивизии.


            Немцев цитируете?
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 2 июля 2017 17:37
              +1
              Если быть точными, с Дальнего Востока были
              переброшены под москву 10 свежих укомплектованных кадровых дивизий. Что для
              немцев было неожиданностью.
              1. Владимирец Офлайн
                Владимирец (Евгений) 2 июля 2017 17:48
                +2
                Цитата: voyaka uh
                Если быть точными, с Дальнего Востока были
                переброшены под москву 10 свежих укомплектованных кадровых дивизий.

                Меня удивил эпитет "бесчисленные". 10 дивизий состава РККА это не 10 немецких дивизий и "бесчисленными" их называли только немцы, по аналогии с ордами.
    2. wazza Офлайн
      wazza (Wazza) 2 июля 2017 19:25
      +1
      из-за дефицита ГСМ немцы могли рассчитывать только на блицкриг и только на такой. им дальше просто не имело смысла планировать. достижение этой линии гарантировало бы им победу.
      1. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 3 июля 2017 12:10
        +1
        Цитата: wazza
        из-за дефицита ГСМ немцы могли рассчитывать только на блицкриг


        Пехотные дивизии в основном на конной тяге - потребности в ГСМ покрывались румынскими месторождениями, заводами синтетического топлива.
        1. wazza Офлайн
          wazza (Wazza) 3 июля 2017 20:43
          0
          пехота в вермахте была вся моторизована еще во Франции
          румынская нефть не годилась для производства моторного масла, выпуск синтетического был освоен только в 1970
          вермахт до хрущевской "авантюры" с Харьковом уже не мог предпринимать никаких активных действий
    3. wazza Офлайн
      wazza (Wazza) 3 июля 2017 00:20
      0
      Статья в общем неправильная целиком. Наглия из-за пролива до 1943 немцам вообще никак не угрожала.
      после провала блицкрига им сначала сдал запасы ГСМ на украине хрущев под харьковом, потом с лета 1942 снабжение нацистов ими взяли на себя американские рокфеллеры
      пока они их ими снабжали немцы лихорадочно пытались выехать на различном чудо-оружии и создать ядер, поэтому сражались до самого конца.
      с упорством обреченных они это стали делать на восточном фронте только с последней декады марта 1945 после потери панцерваффе в Венгрии, полностью прекратив сопротивление на Западе и просто сдавая территорию "союзнекам", точнее их будущим союзникам по НАТО.
      поэтому западные немцы обычно не леченные и очень отличаются от восточных, несмотря на то что англоамериканофранцузы в отличие от советов их как раз опускали и уничтожали сначала бомбежками, потом голодом, как только могли.
  3. мичман Офлайн
    мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 2 июля 2017 16:51
    +4
    "А сколько стоит план Баросса?": спросил Штирлиц. "Барбаросса": закричал гитлер. "Он бесценен. Но для Вас Штирлец пять тысяч". Помните этот эпизод из фильма. Можно также спросить у гитлеровца: " Какая самая длинная улица в Европе". Назовут улицу в Сталинграде. Два года не моги ее пройти. Честь имею.
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 2 июля 2017 17:36
      +8
      Уважаемый Юрий, а ведь возможно Вы правы! Не знаю, как в мире но в России улица Мира в г. Волгоград самая длинная - 120 км.
      Куда до Волгограда, к примеру Екатеринбургу с длиной главного проспекта Ленина - 4,5 км! lol
      Не обижайтесь - ерничую.
      У Сталина в 1945 был один неплохой тост про винтики "людей"! Цитировать не буду, но главная мысль была проста "Победу в Великой Отечественной войне одержал - НАРОД"!!! Да так буквально весь народ СССР, от обыкновенного человека на Комчатке до обыкновенного человека живущего под Брестом. За простых людей и их общую победу Сталин поднял бокал вина и выпил!
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 18:07
        +1
        По поводу тоста Сталина:Важен не только Народ,но огромная машина,которая этот народ организовывала.
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 2 июля 2017 18:48
          +4
          ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

          Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

          Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

          Правда 27 июня 1945 года
          (По газетному отчету)

          Ну где-то так, каждый найдет в этом тосте свое!
          Честь имею!
    2. Кадук Офлайн
      Кадук (Владимир) 2 июля 2017 22:44
      0
      Угу.
      Честь имеет!!!
      Это-ж сколько нужно выпить что-бы такую чушь нести?
  4. Yak28 Офлайн
    Yak28 (Алексей ) 2 июля 2017 16:54
    +5
    Огромную территорию СССР и даже России захватить и контролировать не возможно.Но Гитлер захватил почти всю Европу и военные заводы и людские ресурсы многих европейских стран работали на фашистскую Германию.СССР воевал не с Германией,а со всей Европой.Естественно Гитлер считал слабой Россию после первой мировой и революции которые подкосили обороноспособность страны.И под куражом побед над Европейскими государствами,
    которые забздели и не оказали должного сопротивления германской армии, Гитлер обрушил всю военную мощь на СССР,а зря wink
    1. п-к Опарышев Офлайн
      п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 22:00
      0
      Почему зря? Гитлер выполнил задачу по Германии.Ушатал Германию и войска.А новые разработки поимели США.
    2. Комментарий был удален.
  5. sabakina Офлайн
    sabakina (Вячеслав) 2 июля 2017 16:56
    +3
    Самые грамотные генералы из Генштаба были удалены ещё в 1937-1938 гг.

    Хм, не знал, что в Германии был свой "37 год"...
    1. wazza Офлайн
      wazza (Wazza) 2 июля 2017 19:40
      +1
      они как самые грамотные противились войне с СССР поэтому и были удалены, просто понимали что это не по силам и видели что душкой-гебельсом двигала солидарная дегенеративная ненависть за расстрелы его дружков-троцкистов. после этого мировая закулиса у которой тот был на поводке стала сдавать германии одно за одним буферные государства в Европпе
    2. Weyland Офлайн
      Weyland (Константин) 3 июля 2017 15:23
      0
      Был - Тухачевский с немецкими генералами планировали одновременно провести перевороты в СССР и в Германии. И инфу о заговоре Сталин получил от Гитлера (но не напрямую, а через Бенеша: самому Гитлеру Сталин, ессно, не поверил бы). Но Гитлер своих генералов всего лишь уволил, а не казнил - рассчитывая, что в перспективе они ему еще очень даже понадобятся.
      1. wazza Офлайн
        wazza (Wazza) 3 июля 2017 20:47
        0
        о заговоре в СССР стало известно до последних мелочей от шпиона в немецкой разведке.
        аналогом 1937г в германии является уничтожение гомосеков-штурмовиков Рема с помощью которых нацисты сначала пришли к власти
        1. IGOR GORDEEV Офлайн
          IGOR GORDEEV (Игорь) 4 июля 2017 13:39
          0
          Цитата: wazza
          о заговоре в СССР стало известно до последних мелочей от шпиона в немецкой разведке.
          аналогом 1937г в германии является уничтожение гомосеков-штурмовиков Рема с помощью которых нацисты сначала пришли к власти

          Оба на! Так они еще и гомосеками были?
  6. Юрий Гулий Офлайн
    Юрий Гулий (Юрий) 2 июля 2017 17:58
    +1
    Системный, высокого профессионального уровня анализ, и что особенно порадовало без идеологических наслоений. Хорошо бы такое почитать и о Сталине как Верховном главнокомандующем.
  7. sigdoc Офлайн
    sigdoc (Сергей) 2 июля 2017 18:03
    +1
    Слава богу у Гитлера не было при себе такого знатного эксперта как Валерий Антипов ,а только жалкие авантюристы Кейтель, Йодль, Паулюс, Лоссберг и др.!!!!
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 2 июля 2017 19:05
      0
      Цитата: sigdoc
      Слава богу у Гитлера не было при себе такого знатного эксперта

      Вот описание того как происходило объявление войны от непосредственного участника событий:
      Когда мы вплотную подошли к письменному столу, Риббентроп встал, молча кивнул головой, подал руку и пригласил пройти за ним в противоположный угол зала за круглый стол. У Риббентропа было опухшее лицо пунцового цвета и мутные, как бы остановившиеся, воспаленные глаза. Он шел впереди нас, опустив голову и немного пошатываясь. «Не пьян ли он?» — промелькнуло у меня в голове. После того как мы уселись и Риббентроп начал говорить, мое предположение подтвердилось. Он, видимо, действительно основательно выпил.
      Советский посол так и не смог изложить наше заявление, текст которого мы захватили с собой. Риббентроп, повысив голос, сказал, что сейчас речь пойдет совсем о другом. Спотыкаясь чуть ли не на каждом слове, он принялся довольно путано объяснять, что германское правительство располагает данными относительно усиленной концентрации советских войск на германской [53] границе. Игнорируя тот факт, что на протяжении последних недель советское посольство по поручению Москвы неоднократно обращало внимание германской стороны на вопиющие случаи нарушения границы Советского Союза немецкими солдатами и самолетами, Риббентроп заявил, будто советские военнослужащие нарушали германскую границу и вторгались на германскую территорию, хотя таких фактов в действительности не было.
      Далее Риббентроп пояснил, что он кратко излагает содержание меморандума Гитлера, текст которого он тут же нам вручил. Затем Риббентроп сказал, что создавшуюся ситуацию германское правительство рассматривает как угрозу для Германии в момент, когда та ведет не на жизнь, а на смерть войну с англосаксами. Все это, заявил Риббентроп, расценивается германским правительством и лично фюрером как намерение Советского Союза нанести удар в спину немецкому народу. Фюрер не мог терпеть такой угрозы и решил принять меры для ограждения жизни и безопасности германской нации. Решение фюрера окончательное. Час тому назад германские войска перешли границу Советского Союза.
      Затем Риббентроп принялся уверять, что эти действия Германии являются не агрессией, а лишь оборонительными мероприятиями. После этого Риббентроп встал и вытянулся во весь рост, стараясь придать себе торжественный вид. Но его голосу явно недоставало твердости и уверенности, когда он произнес последнюю фразу:
      — Фюрер поручил мне официально объявить об этих оборонительных мероприятиях...
      Мы тоже встали. Разговор был окончен. Теперь мы знали, что снаряды уже рвутся на нашей земле. После свершившегося разбойничьего нападения война была объявлена официально... Тут уже нельзя было ничего изменить. Прежде чем уйти, советский посол сказал:
      — Это наглая, ничем не спровоцированная агрессия. Вы еще пожалеете, что совершили разбойничье нападение на Советский Союз. Вы еще за это жестоко поплатитесь...
      Мы повернулись и направились к выходу. И тут произошло неожиданное. Риббентроп, семеня, поспешил за нами. Он стал скороговоркой, шепотком уверять, будто лично он был против этого решения фюрера. Он даже якобы отговаривал Гитлера от нападения на Советский Союз. Лично он, Риббентроп, считает это безумием. Но он ничего не мог поделать. Гитлер принял это решение, он никого не хотел слушать...
      — Передайте в Москве, что я был против нападения, — услышали мы последние слова рейхсминистра, когда уже выходили в коридор...

      http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2
      /01.html
      1. sigdoc Офлайн
        sigdoc (Сергей) 2 июля 2017 20:49
        +2
        А перед нападением на Польшу или Францию он ничего не шептал? А перед вводом войск в демилитаризованную зону, захватом Австрии, Чехословакии, Мемеля, Дании, Норвегии, Югославии или Греции? Ох уж эти безумные планы принятые в одиночку Гитлером.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 2 июля 2017 21:32
          0
          Цитата: sigdoc
          А перед нападением на Польшу или Францию он ничего не шептал

          Никаких свидетельств этого я не знаю, но если у Вас есть такая информация, то дайте ссылку.
        2. Nehist Офлайн
          Nehist (Александр) 2 июля 2017 23:04
          +1
          Риббентроп родился и вырос в России и прекрасно понимал последствия в случае поражения Германии так что вполне возможно он мог быть против...
          1. IGOR GORDEEV Офлайн
            IGOR GORDEEV (Игорь) 4 июля 2017 13:44
            +2
            Цитата: Nehist
            Риббентроп родился и вырос в России и прекрасно понимал последствия в случае поражения Германии так что вполне возможно он мог быть против...

            Вы ничего не попутали?

            Риббентроп родился в городе Везель в Рейнской Пруссии в семье офицера Рихарда Ульриха Фридриха Иоахима Риббентропа.
        3. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 3 июля 2017 15:27
          +1
          Цитата: sigdoc
          А перед нападением на Польшу или Францию он ничего не шептал?

          Открою Вам страшную тайну: гляйвицкий инцидент - дело рук поляков! Просто Нюрнбергскому трибуналу позарез надо было выставить Гитлера агрессором... Агрессором он действительно был еще каким, но в данном случае ясновельможные паны даже его переплюнули!
  8. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 18:04
    +1
    Сам план Барбаросса,только порождает вопросы.Например.В нём не было прогноза по Англии.Потому,что роль Англии была в финансировании и создании самого 3 Рейха,для нападения на СССР.который строился на деньги США.
    Почему Гитлер и запрещал своим войскам гонять английскую армию по Франции.Ждали две недели,пока не закончится эвакуация англичан из Дюнкерка.Тут ещё может быть такой момент.Ельцина подменили в 1996 году,почему не могли подменить Гитлера?Лично для меня по этим годам только загадки,ответов однозначных нет.У каждого аналитика,своя видимость событий.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 2 июля 2017 21:20
      +5
      Цитата: п-к Опарышев
      Ельцина подменили в 1996 году

      А чем Ёлкин нумер 2 отличался от Ёлкина нумер 1?
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 2 июля 2017 21:48
        +3
        Ушами отличался. Помнится, главред "Дуэли" Ю. Мухин даже картинку из милицейского справочника по опознанию приводил и фотки этих ЕБНов. Подменили или нет, хрен хрен знает, но в СМИ засветилось 2 ЕБН после того, как основной обделался в самолёте и не вышел на протокольную встречу в Ирландии (или Исландии?). Про случай обделывания см. в мемуарах Коржакова.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 2 июля 2017 21:57
          +3
          Цитата: Авиатор_
          Ушами отличался.

          Ага, нашел. Ну, эт наверно, когда нумер первый в дюбель был.
      2. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 июля 2017 21:56
        +2
        Почитайте Юрия Мухина.Юрий в те годы указывал,что руку не прячет как предшественник.Ещё что то с головой не так.После Юриной критики,новый Ельцин исправлялся.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 2 июля 2017 21:59
          +3
          Цитата: п-к Опарышев
          После Юриной критики,новый Ельцин исправлялся.

          Либо старый трезвел. sad
    2. Nehist Офлайн
      Nehist (Александр) 2 июля 2017 23:06
      +2
      Да потомучто танковые дивизии оторвались от пехоты и снабжения! Им попросту не чем было гонять британцев во франции ресурсов было только на огрниченые действия.
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев (Алексей Голубов) 3 июля 2017 04:45
        +1
        Согласно Скорцени,наступление останавливалось из за приказов Фюрера.Приказ был остановиться.Но войска продолжали наступление под видом разведки боем.
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 3 июля 2017 21:07
        0
        Цитата: Nehist
        Им попросту не чем было гонять британцев во франции

        А гонять и не надо было. Достаточно было занять единственный порт из которого была возможна эвакуация и англичанам было бы некуда деваться.
  9. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ (Сергей) 2 июля 2017 21:42
    +2
    Про зенитную ракету "Вассерфаль" - бред. В 1940 году её и близко не было. Эта "вундервафля" требовала доводки в течение лет 5, не меньше.
    1. kytx Офлайн
      kytx (ага счас) 3 июля 2017 02:16
      +1
      А.Шпейр емнип писал что в 44 вассерфаль была практически готова к серийному производству, но фюрер решил лепить Фау
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 3 июля 2017 08:22
        +1
        Шпеер не политик, а промышленник, поэтому рассуждал дилетантски в этом вопросе. "Вассерфаль", даже доработанная (что весьма сомнительно) работала против лётчиков, потери среди лётного состава - суровая неизбежность войны, а обе "Фау" работали по промышленным объектам и мирному населению, Гитлер надеялся этим вызвать у англичан недовольство политикой Черчилля среди обывателей.
        1. kytx Офлайн
          kytx (ага счас) 3 июля 2017 13:17
          0
          так в том и проблема что фау не работала. от ударов фау2 по Лондону погибло 500-700 человек и все... а выпустили их много - толку 0. эффект был разве что психологический и то скорее обратный.
          а зенитная ракета могла бы прикрыть свои промышленные обьекты от стратегов союзников (ну в идеале конечно).
          А Шпейр писал что Рейх проиграл войну не 9м 45г а 14м 44г когда были разбомблены заводы по производству синтетического топлива.
          А Гитла бредил "оружием возмездия" и всякими уберваффе. :) оторвался чувак от реальности.
          1. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ (Сергей) 3 июля 2017 18:12
            0
            Эффективность обеих "Фау" (первой и второй) недалеко ушла от эффективности пушки "Колоссаль", обстреливавшей Париж в 1917 году. Такой вот сумрачный германский гений. Но пропагандистское воздействие на население и в том и в другом случае было большим. А Шпеер просто желал получить дорогостоящий заказ на "Вассерфали", боевое применение его не волновало, только бизнес - ничего личного. Реально ЗУР были доработаны лишь 10 лет спустя после окончания ВМВ.
            1. wazza Офлайн
              wazza (Wazza) 4 июля 2017 01:28
              0
              Цитата: Авиатор_
              Эффективность обеих "Фау" (первой и второй) недалеко ушла от эффективности пушки "Колоссаль", обстреливавшей Париж в 1917 году.

              превзошла эффективность бомбежек Англии в 1940г на самом деле, в 1944 рассматривался вопрос эвакуации Лондона, хотя большинство из них было использовано против порта Антверпена
              1. Авиатор_ Офлайн
                Авиатор_ (Сергей) 4 июля 2017 08:38
                0
                А в 1940 году вопрос об эвакуации Лондона не рассматривался?
                1. wazza Офлайн
                  wazza (Wazza) 4 июля 2017 22:44
                  0
                  нет, в 1940 по тревоге успевали спускаться в бомбоубежища, тогда рассматривался вопрос об эвакуации только детей.
                  V-1 до захвата пусковых во Франции заставляли проводить в них большую часть времени, от V-2 вообще не было предупреждения, прилетала внезапно, как
                  разрывная пуля весом в тонну, сверху и с в 2 раза большей скоростью,
                  кстати каждый пуск V-2 даже с обычной БЧ все равно стоил дешевле выстрела из Доры, кроме того был принципиально возможен.
  10. Кадук Офлайн
    Кадук (Владимир) 2 июля 2017 22:42
    0
    Спасибо.
    Думаю если развернете и дополните - неплохая книга получится.
  11. антивирус Офлайн
    антивирус 2 июля 2017 23:03
    +1
    10. В плане «Барбаросса» не оговорено боевое взаимодействие с Японией и пропорции дележа Сибири. О дележе бегло договорились в июле 1941-го. Следствие – Япония (путём ложной демонстрации, формально не нарушая мирного договора) не притормозила резерв дальневосточных войск СССР, который был использован под Москвой. Это тоже профессиональная ошибка Генштаба.
    Японы нужны были Гитлеру для сдерживания Англии -США.
    Одним острова. ему - Евразию?

    взятие Москвы ничего не решило. Генштаб не понял стратегическую роль южного (киевского) направления для захвата Сталинграда и Баку. Это вполне можно было бы сделать в 1941 году, что привело бы к прекращению снабжения топливом центральной части России и в дальнейшем к перекрытию связи с Уралом.
    Осенью 41 взяли ж\д станцию Скопин и еще немного -и рязань- конец снабжению

    Генералы Генштаба всё это прекрасно поняли, но промолчали. Второй раз ГШ уже не смог остановить и исправить (явно авантюристический) план фюрера.
    Как измерить волю народа - нации к сопротивлению???
  12. Dekabrev Офлайн
    Dekabrev 2 июля 2017 23:57
    0
    Поставил плюс, хотя анализ и не совсем однозначный. Гитлер, конечно, псих, но валить все только на него не стоит. В планировании первой мировой он участия не принимал, тем не менее результат похожий. Очень часто в таких грандиозных планах главным является принцип - "если нельзя, но очень хочется, то можно". А дальше, чтобы потрафить главнюкам начинается притягивание за уши нужных фактов и сокрытие и, как бы, незамечание ненужных. То что запад нам поможет тут и гадать нечего. Древнейший принцип древнейшей же профессии политик: "враг моего врага - мой друг". По этому принципу шотландцы были друзьями французов, а гугеноты - друзьями англичан.
    Пока СССР был силён, запад ещё колебался, но когда появилась реальная угроза потерять такого противника Гитлера, колебаться сразу перестали, потому что перспектива остаться один на один с Гитлером Черчиллю не улыбалась, и предугадать такое поведение было совсем не сложно. Несложно также представить себе и гипотетическую ситуацию после выхода на линию " Волга-Архангельск". Половина немецких дивизий на этой линии, другая половина с трудом пытается контролировать партизан, а Англичан с СШАсцами на атлантическом побережье хлебом-солью встречать некому. Ну, или наоборот. Потому что на два стула одного седалища, как правило, недостаточно. Есть, правда, одно гениальное решение всех вышеперечисленных проблем - придумать себе сказку о недочеловеках и самому в неё поверить. При первом же ударе недочеловеки все поразбегаются и все проблемы решены сразу же. Вобщем, если нельзя, но очень хочется, то можно.
    1. Комментарий был удален.
  13. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 3 июля 2017 12:43
    +2
    Что то в кучу все намешано.

    План Барбаросса - детализированный план военных действий сосредоточения/развертывания войск их снабжение и коммуникации сосредоточение материально снабжения и резервирование ресурсов.

    Причем тут действие стратегической авиации (начавший оказывать заметное влияние только в 1943 году и с вступлением в войну США), причем взаимодействие с Японией (которая не воевала с СССР, по причине выбора южного стратегического направления в своем наступлении: Китай - Юго-Восточная Азия), при чем тут прогноз политического руководства СССР?

    Причем тут реакция заокеанских стран на войну с СССР (на тот момент транс-океанских десантных операций такого масштаба - не осуществлялось, а их подготовка могла занимать годы)?

    Автор понимает, что является планом Генерального штаба?
    Судя по написанному - имеет очень отдаленное представление.
    1. sigdoc Офлайн
      sigdoc (Сергей) 3 июля 2017 18:29
      0
      В школе до этого еще не дошли.
  14. tiaman.76 Офлайн
    tiaman.76 (александр) 3 июля 2017 16:36
    +1
    хорошая статья..автору 5 с плюсом согласен с ним на все 100.
  15. kytx Офлайн
    kytx (ага счас) 3 июля 2017 19:23
    0
    Цитата: Авиатор_
    А Шпеер просто желал получить дорогостоящий заказ на "Вассерфали", боевое применение его не волновало, только бизнес - ничего личного.

    очень спорно. Шпеер таки чиновник, а не промышленник "владелец заводов газет пароходов". разве что распил и откат :)
  16. asdfr Офлайн
    asdfr 3 июля 2017 21:22
    0
    Цитата: Валерий Антипов
    Авантюризм «Барбароссы»

    Интересно, откуда автору известно, что план "Барбаросса" был авнтюрным? Ведь его действие было прекращено уже 12.07.1941г. Откуда же такие "смелые выводы"?
  17. uskrabut Офлайн
    uskrabut (Николай) 4 июля 2017 14:21
    +2
    "Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир."
    Вот это меня реально покоробило - планировали фашисты, а осуществили Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и другие предатели. Гореть вам, ребята, в аду, ибо народ вас проклял.
  18. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь (Олег) 4 июля 2017 16:25
    +1
    Цитата: uskrabut
    "Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир."
    Вот это меня реально покоробило - планировали фашисты, а осуществили Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и другие предатели. Гореть вам, ребята, в аду, ибо народ вас проклял.


    Вот-вот....всегда мечтал плюнуть в рожу Горбачеву.... hi

    Кстати, еще где-то в 1987-1889 годах читал в одном из молодежных журналов отрывок из фантастической повести о развале СССР, там хохлы бабами и черноземом торговали - посмеялся и забыл, а оно вон как вышло.... belay
  19. Falcon5555 Офлайн
    Falcon5555 6 июля 2017 15:07
    0
    В этой статье смесь общеизвестного и бреда. Например, неофит в современном языке означает недавно обращенного в какаю-нибудь традиционную религию. Причем здесь бесноватый?
    Неофиты не отличают субъективных желаний от объективных последствий.

    - статья наполнена подобным бредом.
    Преувеличивается и идеализируется роль генштаба.
    А кто автор? А автор:
    Антипов Валерий Иванович – кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Института проблем управления им. В.А. Трапезникова РАН.

    Откуда он знает про задачи генштаба? Он сам, пользуясь его языком - неофит?
    Внешне это выглядело так, что он поверил письму Гитлера от 15 мая 1941 г. На самом деле, это был последний тест на вменяемость оппонента. Дальше он уже знал, как себя вести с этим авантюристом.

    Кто тут вменяемый, я не знаю. Насколько я знаю, гипотеза о существовании такого письма - очень интригующая и вроде бы что-то объясняющая, но совсем не в том смысле, как представляет автор, и главное - нет никаких доказательств его существования. Так что это просто гипотеза.
    Кроме того, благодаря английскому агенту Канарису он не знал о существовании «катюши», Ил-2 и Т-34.
    - Еще бред (про "агента").
    Статья опубликована в рамках социально значимого проекта «Россия и Революция. 1917 – 2017» с использованием средств государственной поддержки, выделенных в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 08.12.2016 № 96/68-3 и на основании конкурса, проведённого Общероссийской общественной организацией «Российский союз ректоров».
    laughing
    Надо же! Гранты, конкурсы, ректоры... laughing
  20. Huumi Офлайн
    Huumi (Ваня) 1 марта 2018 20:46
    0
    А если бы узнал что у нас катюши и т-34 есть то что-не пошел бы на Россию?-Бред-у немцев не мение эффективное оружие было.Голова в первую очередь
Картина дня