Рассказы об оружии. 45 миллиметров бога войны

Comments

[Вождь краснокожих]

Автор как то мимолетно "проскочил" тему, почему именно в СССР продуктировался калибр 45 мм. А ведь эта отдельная и достаточно казусная история. Я сам долго не мог понять - во всем мире широко представлялся калибр 47 мм. Япония, Франция, Чехословакия.... Лишь СССР выделялся, хотя при царской армии на кораблях стоял тот же 47... Почему? Ответ нашелся в книге А.Б. Широкорада....
После распада Российской империи и образования СССР у новой власти не до всего доходили руки. Когда стал вопрос о модернизации и создании новых орудий, выяснилось, что на складах есть огромное количество 47 мм снарядов, но.... уже попорченных ржавчиной! Вот тогда кому то и пришла в голову мысль сточить ведущие пояски до калибра 45 мм. Так советская армия получила достаточное количество боеприпасов, а заодно и "свой" калибр противотанкового орудия.

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

... уже попорченных ржавчиной! Вот тогда кому то и пришла в голову мысль сточить ведущие пояски до калибра 45 мм.

История больно фантастическая. Ведущие пояски делают из мягких металлов, в частности из меди или латуни, они то точно не ржавеют. И корпус снаряда, делается из расчета, что он выдержит нагрузки при выстреле и движении по каналу ствола, а "утонченный" на два миллиметра может и "сюприз" преподнести, неприятный.

[ССИ]

Прошу прощения, но на 1 мм...

[asdfr]

Цитата: ССИ

но на 1 мм...

Настоящий калибр 47 мм снарядов Гочкисса составлял 46,5 мм.

[hohol95]

Если всё было так, как пишет Широкорад, то почему у Свирина противоположные данные относящиеся к производству суррогатных снарядов для Ленинградского фронта -
"Вопрос перевооружения бывших "химических" танков в ходе их ремонта оказался не таким простым, как то может показаться на первый взгляд. Конечно, установка в башнях ХТ-130 45-мм танковых пушек обр. 1932 г. не вызвала бы особых проблем. Пушки имелись, в частности, на "Большевике", но в тот момент Ленинградский фронт испытывал острый дефицит 45-мм осколочных гранат и взрывателей к ним. Запасенного количества с трудом хватало на две-три недели боев для вооружения всего арсенала 45-мм батальонных орудий, а также уже имеющихся танков Т-26 и БТ. Распоряжением начальника Управления Артснабжения (УАС) Ленфронта начались работы по изучению вопроса переточки старых морских гранат калибра 47 мм для применения их в составе 45-мм выстрела, а также организации выпуска на заводе им. Лепсе 45-мм гранат из ковкого и серого чугуна. Правда, с бронебойными снарядами положение было немного лучше, но чего стоит танк, не имеющий осколочных боеприпасов, и где были гарантии, что изыскания в направлении собственного выпуска суррогатных осколочных боеприпасов увенчаются успехом?"

[Иезекиль 25-17]

Это были Макаровские колпачки: их и убрали, результат пушка калибра 45 ммю

[asdfr]

Цитата: Иезекиль 25-17

Это были Макаровские колпачки: их и убрали, результат пушка калибра 45 мм

М-да.

[GIN]

Калибр 7.62 это на самом деле 7.92 а калибр 47 и есть 45 замеры по разному поле нарезов и поле ствола так же 23 мм и 25

[svp67]

В принципе вполне нормальный рассказ, про это легендарное орудие. Одно хочу добавит.
Первые пушки 19-К имели вот такой вот вид

И вот еще, во время войны нашими конструктора, в целях увеличения бронепробиваемости 45-мм ПТ, летом 1942 года скопировали немецкую систему надкалиберной кумулятивной мины, но увы признали её не очень перспективной

[asdfr]

Цитата: svp67

Первые пушки 19-К имели вот такой вот вид

Вот такой вот вид они имели:

[Альф]

Цитата: svp67

но увы

Чем увы-то ? Эффективная дальность стрельбы немецкой пушки с такой хреновиной составляла до 100 метров. Это, мягко говоря, ничего. Да и прикиньте процесс заряжания в боевых условиях. Слава богу, что наши оказались поумнее и эту вундервафлю тормознули.

[Zaurbek]

Такая граната перспективна с ОФ снаряжением. Большой заряд и невысокая точность.

[svp67]

Цитата: Альф

Чем увы-то ?

Немцы в 1941 году этими минами остановили и уничтожили наша Мехкорпуса, рвущихся на Варшаву.

Цитата: Альф

Эффективная дальность стрельбы немецкой пушки с такой хреновиной составляла до 100 метров.

И у нашей "сорокопятки" не больше, но эта мина гарантированно пробивала и уничтожала танк противника, а вот штатный бронебойный снаряд это делал не всегда.

[новичок]

автору спасибо. хороший рассказ. заслужанный старичок, 45ка.

[Oilpartizan]

Любую советскую пушку "поскреби" - найдешь Круппа.

[svp67]

Цитата: Oilpartizan

Любую советскую пушку "поскреби" - найдешь Круппа.

Ну "скребите", интересно где ж в этих пушках Крупп спрятался

[Alexey RA]

ЕМНИП, в первой пушке спрятался не Крупп, а Бофорс.

[svp67]

Цитата: Alexey RA

ЕМНИП, в первой пушке спрятался не Крупп, а Бофорс.

В наших орудиях, кое где и Шнейдер притаился, но ищем то мы сейчас Круппа..

[Alexey RA]

Цитата: svp67

В наших орудиях, кое где и Шнейдер притаился, но ищем то мы сейчас Круппа..

Что касается последнего орудия - то лучше бы уж там действительно притаился какой-нибудь Крупп...

[Monster_Fat]

В Парола, там в основном танки... А вот в артиллерийском музее города Хямеенлинна (возле Парола) там полно русских пушек всех времен от царской России до конца ВМВ... Кстати, в свое время лазал с друзьями по некоторым дотам(в большинстве взорванным) "линии Манергейма" возле Выборга, так вот-в некоторых амбразурах, на противоположных стенках от них так, по несколько бронебойных снарядов от пушек 45 мм до сих пор торчат.... Кучно стреляли-прямо в амбразуру попадания....Только непонятно из пушек или из танков... Причем, что прикольно: смотришь и не поймешь откуда стреляли-кругом камни, пригорки, лес с видимостью 15-20 метров....

[Alexey RA]

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.

Надо только уточнять, что бронепробиваемость считалась по отечественной броне средней твёрдости.
При стрельбе по крупповской цементированной (от которой немцы на танках отказались только к 1943) штатными качественными снарядами выпуска до ноября 1941 года бронепробиваемость резко снижалась:

Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...

© Кулик; Ванников; Воронов; Грендаль.

Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм.

Катушки 45-мм получила лишь в конце 1942. До этого все работы по подкалиберам разбивались о непреодолимый барьер материала сердечника, который делали не из того, из чего надо, а из того, что было в наличии. У ув. Д.Шеина в ЖЖ была документальная драма о разработке отечественного подкалибера... из чего только не пытались сделать сердечник, пока не поняли, что альтернатив карбиду вольфрама нет.

Орудие имело и противопехотные возможности — оно снабжалось осколочной гранатой и картечью. Осколочная 45-мм граната при разрыве даёт 100 осколков, сохраняющих убойную силу при разлёте по фронту на 15 м и в глубину на 5—7 м. Картечные пули при стрельбе образуют поражающий сектор по фронту на ширину до 60 м и в глубину до 400 м.

ЕМНИП, расход осколочных БП к "сорокопятке" перекрывал расход бронебойных. И это немудрено - ведь 45-мм была не только противотанковым, но и батальонным орудием, сопровождавшим пехоту огнём и колёсами.

[chenia]

Цитата: Alexey RA

И это немудрено - ведь 45-мм была не только противотанковым, но и батальонным орудием, сопровождавшим пехоту огнём и колёсами.

45 мм (в варианте М-42) исключительно удачное орудие для батальонной артиллерии. А как Пт рез. полка и выше естественно слабоватое.
ПТ рез. должен сам отбиваться, причем как правило без прикрытия пехоты. А это значить должен поражать бронетехнику на предельных дистанциях. не подвергаясь ружейно-пулеметному огню. Тут и 57 мм слабовата (для середины и конца войны), а 76 мм ПТ орудие мы так и не создали (попытки были- БЛ-14, ЗИС-С-58), думаю в виду постоянных тогда уже наступательных действий РККА, где были калибры 76 мм и 85 мм у самоходов.

[Alexey RA]

Цитата: chenia

ПТ рез. должен сам отбиваться, причем как правило без прикрытия пехоты.

Это специализированные отдельные ипта-части.
А полковые и дивизионные ПТП должны подпирать свою же пехоту из одной с ними части. Кроме того, в стрелковых частях остро стоит вопрос тяги - если дать им монстриков, способных поражать бронетехнику на предельных дистанциях, не подвергаясь ружейно-пулеметному огню, то где найти на всех них тягачей? А главное - есть ли в сд спецы и техника для обслуживания таких тягачей, и не постигнет ли их печальная участь Т-26 из танковых батальонов сд.
Проблема тяги артиллерии - одна из самых больших проблем РККА. Для ПТА она усугубляется тем, что её тягач должен быть скоростным (для оперативной реакции) и, желательно, бронированным. И получается, что по большому счёту, у РККА времён войны для ПТ-резерва есть только "комсомолец". А он больше 45-мм с расчётом и БК не вытянет.

[chenia]

Цитата: Alexey RA

Это специализированные отдельные ипта-части.

Ну нет, вернее для дивизии и выше. ПТрез.полка вступает в дело когда прорвана первая позиция (стрелков. батальон). и он должен обеспечить (в современных условиях вместе с ПОЗ) перегруппировку, подготовку 2 эшелона к отражению атаки или подготовку к контратаке.
И поэтому он должен работать по БТ практически самостоятельно, на предельной дальности (ну хоть 1-0,5 км). Эффективность 45 мм не позволяла такое осуществить, а ближе пехота противника уже руж.пулеметным огнем способна поражать расчеты (потом правда начали придавать по взводу стрелков).

57 мм ЗИС-2 в ПТ рез. полка (до Курской дуги) было бы прекрасным решением, вот эта система и работала бы как должен ПТ рез полка. Но вы (знаю общался) вывалите 2 тонны информации почему в 1941-1942 годах это было не возможно.
И самое интересное- мне придется согласится.

[CTABEP]

Там еще и с качеством бронебойных снарядов насколько я помню были проблемы - раскалывались, не давая расчетное бронепробитие. А так пушка весьма удачная получилась.

[Suhow]

на сколько помню-это прощай Родина,но свою задачу выполняла.и при кризисе 41-42 годов была востребована .

[MegaMarcel]

Я так и не понял при чем тут картечь и сорокопятка... А фразу про то что артиллерия бог войны сказал Наполеон Бонапарт. Артиллерийский копрал все таки.)

[Лганхи]

Миф. Наполеон был дворянином, и как дворянин, он просто не мог пойти в армию капралом. Бонапарт закончил артиллерийскую школу и выпустился лейтенантом.

[hohol95]

Номенклатура выстрелов следующая:
бронебойный: 53-Б-240
бронебойный-трассирующий: 53-БР-240
бронебойный-трассирующий: 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойный-трассирующий подкалиберный: 53-БР-240П
осколочный: 53-О-240 (стальной)
осколочный: 53-О-240А (сталистый чугун)
картечь: 53-Щ-240
дымовой: 53-Д-240

[Музыка]

Орудие Рейнметалл, но по просьбе трудящихся с усиленным взрывом. Вооще, его мощности на танки Т-1 и Т-2 хватало. А вот на Т-3 или Т-4 нужно было уже 57 мм. А для Т-5 или Т-6 нужна была Рапира в 100 мм.

[hohol95]

В сети много фотографий танков "Пантера" подбитых в боях на Курской дуге. У многих танков пробития в корме и бортов башен от снарядов калибром 45 мм! Понятно, что в башни стреляли подкалиберными и с предельно малых дистанций, но корму могли пробить и простыми бронебойными снарядами!

[Микадо]

у "Пантеры" была хорошая лобовая броня, но борт башни иногда пробивалась даже пулями ПТР (по крайней мере, случаи были зафиксированы - ЕМНИП, Свирин описывал). могу ошибаться!

[asdfr]

Цитата: asdfr

Введение полной полуавтоматики возможно лишь в двух случаях:
1. Либо в случае двойного отката, который из-за усложнения конструкции пушек в СССР практически не применялся. Ну, не могли в СССР, в отличие от немцев, делать такие пушки надежно.
2. Либо применением полноскоростного и совершенно дохлого ОФС, т.к. количество ВВ в этом случае было крайне небольшим. Вот это был как раз "советский путь".

Посмотрим в цифрах.
1. Путь первый, как его практиковали немцы. Немецкий ОФС к 75 мм PaK40 обр. 1940г. вмещал в себя 680 г ВВ. Однако был "тормознутым", т.е. летал заметно медленнее ББС. Из-за этого откат у пушки был двойной.
2. Путь второй, практиковался в СССР. Советский ОС к 85 мм 52-К обр. 1939г. вмещал в себя 660 г ВВ. При этом он был полноскоростным, т.е. летал так же, как и несколько более поздний ББС. Откат у пушки был одинарный, что было проще.

[hohol95]

Да, и вот еще. В помощь автору. Конструкторы эти разговаривали на немецком языке.
Добавьте ещё "В ПОМОЩЬ" - знал ли Владимир Михайлович Беринг НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК.
Это ведь он принимал непосредственное участие во внедрении в производство 37 мм-ки и последующей её переделки в калибр 45 мм.

[asdfr]

Цитата: hohol95

Это ведь он принимал непосредственное участие во внедрении в производство 37 мм-ки и последующей её переделки в калибр 45 мм.

Еще раз повторяю для тех, кто с первого раза плохо понимает по-русски, 37 мм 1-К НИКАКОГО отношения к 45 мм 19-К не имела. Потому что это было в принципе оружие разных классов. У них была только одна общая деталь, орудийный щит.
И не надо, как автор, ссылаться на Вики. Там много всякой чуши понаписано.

Цитата: hohol95

Добавьте ещё "В ПОМОЩЬ" - знал ли Владимир Михайлович Беринг НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК.

Это так же интересно, как и то, знал ли Васисуалий Лоханкин язык эсперанто.
Потому что если вы рассмотрите "модернизацию морского Гочкисса обр. 1885г" и сравните ее с "модернизацией трехдюймовки" (ее делали "блестящие советские конструкторА и инженерА), то вам в глаза бросится разительная разница в работе. Просто принципиальная разница.
Кроме этого завод №8 был целиком куплен у немцев вместе с еще одной его продукцией, зениткой 3-К. Т.е. немцы для СССР сделали 2 пушки для производства на поставленном ими заводе №8 (Подлипки под Москвой), это 76 мм зенитка 3-К и 45 мм противотанковая пушка 19-К.

[hohol95]

И у Вас есть, что предъявить по поводу ГЕРМАНСКОЙ РАЗРАБОТКИ для СССР 45 мм-ки? Или обычная пустая брехня?

[asdfr]

Цитата: hohol95

И у Вас есть, что предъявить по поводу ГЕРМАНСКОЙ РАЗРАБОТКИ для СССР 45 мм-ки?

Уже много чего "предъявил". Если вы не заметили, то причем здесь я?

[hohol95]

Пока Вы предъявили ни чем не подкреплённую писанину...Документы по теме предъявите! А так могу и я написать о советском следе в конструировании орудия FlaK 18/36/37...

[hohol95]

В качестве боеприпаса к орудию было решено использовать унитарный выстрел от французской 47-миллиметровой пушки, снаряд которого, точнее даже не сам снаряд, а его обтюрирующий поясок, обточили с 48- до 46-миллиметрового диаметра.
Всё таки снаряд немного "подправили", а не ствол!

[asdfr]

Цитата: hohol95

Всё таки снаряд немного "подправили", а не ствол!

И снаряд, и ствол.
Для 30-х годов французское изделие обр. 1885г. было уже не айс. Поэтому таким оригинальным способом его слегка "поджали", добившись неплохих ТТХ. В 30-е годы сорокапятка была "бомбой". Противостоять ей могла лишь бельгийская F.R.C. Mod. 31 обр. 1931г.
Поясок и тело 47 мм снаряда Гочкисса см. на чертеже:

[Costas-63]

asdfr, вы показали снаряды от короткого Гочкиса, у которых-то новый поясок некуда врезать, а имелись ввиду скорее всего снаряды от длинного Гочкиса.
Но вообще есть сомнения о правильности Широкорада об обточке снарядов, т. к. не встречались (мне) упоминания о чертежах таких снарядов. Может у кого из камрадов есть что-то?

[Bersaglieri]

"...били по пехоте картечью..."-из "сорокапятки"? :)

[hohol95]

Номенклатура выстрелов следующая:
бронебойный: 53-Б-240
бронебойный-трассирующий: 53-БР-240
бронебойный-трассирующий: 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойный-трассирующий подкалиберный: 53-БР-240П
осколочный: 53-О-240 (стальной)
осколочный: 53-О-240А (сталистый чугун)
картечь: 53-Щ-240
дымовой: 53-Д-240

[Alexey RA]

Цитата: Bersaglieri

"...били по пехоте картечью..."-из "сорокапятки"? :)

Насчёт "сорокопятки" не скажу, а вот из 57-мм - точно били. Стандартная ситуация войны: пехотное прикрытие отошло за позиции противотанкистов (проще говоря - бросило прикрываемые пушки), и иптап был вынужден отбиваться не только от танков, но и от пехоты - всем, что у него было.

В 4.00 при поддержке редкого артиллерийского и минометного огня немцы перешли в атаку при поддержке бронетранспортеров. Под нажимом противника пехота отошла и оставила батареи без прикрытия.
Прорывающиеся были бедны артиллерией, дотянуть которую до Хальбе в условиях нехватки топлива и постоянных ударов с воздуха было почти нереально. Ее заменяли фаустпатроны, которыми наступающие вели огонь по артиллерийским позициям противотанкистов. Иногда им удавалось выводить пушки из строя. Бой вскоре стал походить на сражения наполеоновской эпохи: атакующие немцы наседали на батареи, обтекали их с флангов, а артиллеристы в ответ вели огонь из 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 картечью с дистанции в десятки метров. Как было написано в отчете 7-й истребительно-противотанковой бригады: «массы трупов противника валялись вокруг огневых позиций, а противник все продолжал наседать». Как тут не вспомнить Лермонтова: «Рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел». Для контратаки был использован взвод управления полка при поддержке БТРа командира полка. К 7.00 утра положение было восстановлено вернувшейся на исходные позиции пехотой 545-го стрелкового полка.
В бою 29 апреля противотанкисты уничтожили до 420 немцев, сожгли два бронетранспортера и взяли в плен 250 солдат и офицеров противника. Собственные потери 320-го полка в бою 29 апреля можно оценивать как незначительные. Батареи потеряли 9 человек убитыми и 22 ранеными. Было повреждено пять автомашин, в том числе один «Студебеккер», четыре 76-мм орудия и одно 57-мм орудие. За время боя было израсходовано к 76-мм пушкам: 642 осколочно-фугасных снаряда и 10 шрапнелей. Соответственно 57-мм пушки ЗИС-2 расстреляли 99 осколочных, 59 бронебойных, 40 подкалиберных, 18 картечных выстрелов. Использование подкалиберных боеприпасов, судя по всему, было вызвано нехваткой более подходящих для стрельбы по волнам немецкой пехоты боеприпасов.

[Bersaglieri]

В номенклатуре были- но использовались ли? Эффективность - сомнительная..в упор, разве что. Да и зона поражения при таком калибре/баллистике ствола - совсем не ахти.
"Снаряды последнего шанса", как ниже написали.

[hohol95]

Осколочная 45-мм граната при разрыве давала 100 осколков, сохранявщих убойную силу при разлёте по фронту на 15 м и в глубину на 5-7 м. Картечные пули при стрельбе образовывали поражающий сектор по фронту до 60 м и в глубину до 400 м.

[Bersaglieri]

Совершенно не противопехотные параметры, ибо- калибр.

[hohol95]

А карабинами без штыков, которые были на вооружении расчётов отбиваться удобней? Уж лучше такой снаряд чем рукопашная!

[hohol95]

Но английским артиллеристам из расчётов QF 2 pounder вообще не позавидуешь...
Британские теоретики решили, что для борьбы с пехотой орудие не предназначалось, в связи с чем не требовалось иметь в арсенале осколочно-фугасный снаряд, для этой цели на тот момент считалось достаточным применения пулеметного вооружения.
Концептуально орудие отличалось от при меняемых в большинстве европейских армий. Там противотанковая пушка считалась наступательным оружием, а 2-фунтовые пушки предназначались для стрельбы с неподвижной оборонительной позиции. Кроме того, ее обслуживали артиллеристы, обученные специфике борьбы с танками.

[саша75]

Да многие пишут про переделку 47мм снарядов и у Пикуля. И не фугасных, а именно бронебойных английских скопилось, читал что миллионы. Их применяли как противоминную артиллерию на судах и в ПВМ поставляли. По плохой пробиваемости пишут как раз про эти снаряды с ПВМ оставшиеся. По раскопкам есть отличия в бронебойных по способу накатки меди на пояски, но их чаще всего уничтожают и свидетельств нет. Года 3-4 назад подростки подорвались на бронебойных разбирали, выбивали из гильз в близи Соловьёвой переправы. Там детонатор и взрывчатое вещество всегда в рабочем состоянии заглушка с прокладкой из свинца и всё работать будет ещё лет 100. Очень неприятные снаряды у меня друг в детстве подорвался на таком 14 лет было ему, а мне уже 43, а ему только 14.

[ikrut]

Мой отец прошел войну от Харькова до Сталинграда , а оттуда - до Вены. Сначала в пехоте, потом артиллеристом (взяли из-за среднего образования и знания математики). Старший сержант, командир расчета. На передке. О "сорокопятке" отзывался не очень. Рассказывал, что называли эту пушку "прощай, Родина". Очень много было потерь в расчетах. А вот о пушке 76 мм ("дивизионке") - очень хорошо отзывался.

[Микадо]

Очень много было потерь в расчетах.

я скажу страшную вещь, но мне кажется, при интенсивности той войны это была "нормальная ситуация" для орудий, которые встречают врага первыми.

[hohol95]

Наверно и расчёты немецких, румынских, венгерских, британских, французских противотанковых пушек калибров до 75-76 мм не сильно любили свои пушки.

[Doliva63]

Мой тоже воевал, в т.ч. и Вену брал. Призывался с Одессы. А воевал как раз на 45-ке. Очень хвалил её - легко маскируется, легко сменить позицию. Говорил, что можно было и с тяжёлыми танками бороться - повредить гусеницу, танк в бок ведёт, тут ему другой расчёт в борт или в корму. Но таких было не очень много, а для других годилась вполне.
Рассказывал, в районе Балатона под утро со стороны противника - шум моторов, похожий на тяжёлые немецкие танки. (Это ж как разведка работала? !) Пушки оставили на позициях, только затворы и прицелы сняли, сами слиняли. Когда утренний туман ушёл, оказалось, это венгерские танки. Вернулись, расстреляли всё, что двигалось.
Но он не был противотанкистом - служил тогда в штурмовом полку. В обороне - с пушкой, в наступлении - с ППС. Еще 45-кой в городе можно было пулемётное "гнездо" уничтожить, не подходя близко.
Весь расчёт у отца был - однокассники по котОвской школе(сейчас и города такого нет).
И все дожили до Победы! Один потом, в 50-е, погиб в боях с бандеровцами, другой в 60-е спьяну пострелял из пистолета в Большом театре по люстрам, куда-то пропал, ещё один дорос до начальника Одесского порта, другой стал "литерным" машинистом на тепловозе в Котовском депо.
А мавзолей Котовского был сразу за нашим домом. Бабушка была комсоргом бригады.
Это было поколение Героев. Мы как-то срамно выглядим в сравнении с ними.

[voyaka uh]

Как-то у автора прямо романтическое произведение получилось.
А ведь это была драма. "45-ники" считались смертниками.
Практически нет выживших из артиллеристов противотанковой артиллерии вообще,
и из 45-ников, в частности.
У нас был родственник, ветеран, полковник фронтовой артиллерии. 152 мм гаубиц.
У них была встреча выпускников арт. училища (он учился еще до войны) в начале 60-х.
Почти все, кто пришел - тяжелая артиллерия, несколько инвалидов - полевая.
Из противотанковой - ни одного человека!
Он рассказывал откровенно: "мы выжили только потому, что стреляли из-за линии фронта,
и по нам немцы почти не били".

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Практически нет выживших из артиллеристов противотанковой артиллерии вообще,
и из 45-ников, в частности.

Ну хватит уже.... Противотанкисты, понятное дело, были такими же смертниками, как и экипажи танков, преодолевавших ПТО.
Мой отец закончил войну под Берлином в мае 45-го в составе 266 гв. аиптап 8 гв. Армии, будучи командиром ЗиС-3. Воевал и с 53-К.

[кудесник]

у меня на родине, перед краеведческим музеем стоит это легендарное орудие. )))

[perevozthikov]

Где родина-то?

[Миллер]

Мой дед во время войны был наводчиком "сорокапятки". Кавалер ордена "Славы" 2-й и 3-й степени, медаль "За Отвагу".

[mvbmvbmvb]

Мой отец был к концу войны командиром огневого взвода 45 мм орудий 2-ой батареи 640 ИПТАП (Шепетовского орденов Кутузова Богдана Хмельницкого Александра Невского). 2 раза его утюжили танки в окопе при прорыве на позиции. Один раз "сам откопался" - его слова. Второй был бы последним, если бы не его ординарец, который "приполз" на огневую после ухода танков. Несколько раз был в госпиталях по ранениям (а в наградных в соотв. графах везде написано "ранен не был"!) и каждый раз возвращали в ИПТАП - был соответствующий приказ. Рассказывал, что часто стояли впереди пехоты (только БО перед ними) с целью нанести внезапные выстрелы по танкам. Но говорил мне, ребенку 6 лет, что "если хорошо прицелится, то танк можно подбить".