Разящий меч: как советская пехота училась воевать

Огромные потери советской пехоты в первые годы войны были следствием роковых ошибок в тактике применения этого рода войск. Однако горькие уроки были выучены, и к 1944 году РККА вышла на новый уровень, который позволил ей закончить войну самым убедительным образом — на улицах Берлина, Вены и Праги.

В сентябре 1942 года в степи у станции Котлубань советские войска пытались прорубить коридор в осажденный Сталинград. Однако наступление стремительно оборвалось: стрелковые части не смогли не только взломать фронт, но даже заметно потеснить неприятеля. Раздосадованные штабисты Донского фронта констатировали: «Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет».




Пулям не кланялись

Нельзя сказать, чтобы эта проблема стала откровением для советских командующих. Еще до войны во время маневров начальник Управления боевой подготовки РККА Александр Седякин с тревогой писал, что отделения, взводы, отдельные солдаты недоучены, атакуют плотным строем и быстро полягут в реальном бою. Однако стремительный рост армии, общая бедность страны и лихорадка реформ довоенной РККА не позволили довести подготовку пехотинца до нужного уровня. Затем кампания 1941 года на некоторое время вообще сняла вопрос о качестве подготовки с повестки дня: на фронтах были рады любым дивизиям. Множество наступлений РККА 1942 года застопорились именно из-за неспособности войск решать вполне стандартные тактические задачи.


В начале войны советская пехота действовала еще неумело, но немецкие города брали настоящие асы уличных боев, входившие в штурмовые группы.

Но Ставка не собиралась молчаливо взирать на происходящее. Летом 1942 года вышел первый сборник материалов, обобщающий опыт войны, а осенью — новый боевой устав пехоты РККА. Работе над ошибками придавалось огромное значение, вплоть до создания отдельного управления Генштаба, занятого исключительно извлечением уроков из опыта боев и переработкой военной теории под реальные нужды войск. Усилия не пропали даром: последние 12 месяцев войны в бой шла совершенно другая армия с совершенно другой пехотой.

Разведка в немецких траншеях

Хотя нацисты перешли к глухой обороне по всем фронтам, это не означало, что завершение битвы будет простым. К концу войны неприятель имел огромный опыт отражения наступлений. Поэтому в РККА в моду вошли предварительные тренировки на местности. В тылу возводили макеты немецких позиций с последующим учебным штурмом. Тренировки шли в условиях, предельно приближенных к боевым, с реальной стрельбой. В декабре 1944 года в Польше, под городком Кикув, построили полигон площадью 1 х 3 км, на котором соорудили «немецкий» узел обороны. Половина занятий проводилась ночью. Атаки отрабатывались столько раз, сколько требовалось, чтобы каждый солдат усвоил свою задачу, свой маневр. Особое внимание уделяли взаимодействию с артиллерией и танками.



Визитной карточкой поздней РККА стала разведка боем. Этот прием имел очевидное достоинство: позиции вермахта и его система огня вскрывались наиболее точно. Потери разведчиков были довольно высоки, однако при успехе они могли еще до начала наступления захватить передовые позиции неприятеля. Для вермахта стандартным приемом был отвод основных сил сразу во вторую полосу обороны, чтобы исключить потери от артподготовки, поэтому захват передовых позиций советскими разведчиками случался нередко. Так командиры вермахта оказывались перед выбором: бороться с разведгруппой и рассекретить свои настоящие позиции или смириться с потерей переднего края. Остроты добавляла интенсивная артподдержка разведгрупп. Как только немцы себя обнаруживали, пушкари начинали активно работать по выявленным целям.

Отмычка к «фестунгу»

Летом 1944 года РККА вступила в Польшу, зимой следующего — ворвалась в Германию. Для вермахта одним из типичных приемов того времени стала организация «фестунгов» — крепостей. Такая крепость заранее создавалась на каком-то важном участке, и во время краха фронта к ней подтягивались остатки разбитых частей. Внутри их уже ждало все необходимое для долгого сопротивления.

Огневой вал, сметающий все на своем пути, был уже визитной карточкой советских войск, но в старых европейских городах с прочной капитальной застройкой он не давал такого эффекта, как в чистом поле. В этих условиях спасением сделалась отточенная тактика. Уличные бои стали коронным номером поздней РККА.



Ядром атакующих частей были штурмовые группы. Это словосочетание у многих вызывает в памяти образы бойцов в узнаваемых стальных нагрудниках. Так выглядели солдаты специализированных штурмовых инженерно-саперных бригад, которые действительно сыграли важную роль в войне. Но малочисленные шисбр, конечно, не могли воевать по всему фронту или в одиночку штурмовать крупные города вроде Познани, Данцига или Кенигсберга. Поэтому чаще всего ударные отряды комплектовались обычными стрелками, но были и важные дополнения. Пехотинцев по необходимости усиливали саперами, огнеметчиками, в состав группы включали отдельные орудия, танки и САУ. Солдаты несли шанцевый инструмент, дымовые шашки, веревки, трофейные фаустпатроны, которые использовались в качестве инженерных боеприпасов. Сбор трофейных гранатометов и обучение их использованию поставили на широкую ногу. Смысл создания таких групп состоял в том, чтобы командир не тратил времени, запрашивая помощь у командования: все необходимые силы и средства для выполнения стандартной задачи у него уже имелись. В случае резких изменений обстановки он мог сразу отреагировать на происходящее, используя все возможности разнообразного арсенала.

Технология штурма и огня

Перед атакой штурмовики посвящали несколько дней наблюдению за неприятелем. Постоянно велся поиск и захват вражеских «языков», так что к началу операции у командиров штурмовых групп уже имелось приличное представление о силах вермахта и системе обороны.

Накануне штурма Кенигсберга даже подготовили макет города в миниатюре площадью в 26 м², куда наносили все выявленные разведкой позиции противника.

Захват объекта начинался с поиска нештатного прохода. Если его не находилось, пролом в укреплении делали при помощи бронетехники или подрывом заряда. Отдельная подгруппа поддержки давила противника огнем, не позволяя стрелять по атакующим. Затем в здание врывалась группа захвата — в нее могли входить, например, десяток автоматчиков, саперы, химики и огнеметчик. Первым делом штурмующие старались захватить чердаки и верхние этажи, чтобы изолировать дом. Двери выбивали накладными зарядами взрывчатки, в каждый подозрительный проем летела граната. Опыт подсказывал пехотинцам запасать гранаты с избытком — иногда до десятка. За группой захвата тут же следовала группа закрепления с тяжелыми пулеметами и минометами. Тем временем штурмующие приступали к зачистке. Требовалось ювелирное взаимодействие между штурмовиками и приданными отрядами усиления. Например, мелкокалиберное орудие могло вести огонь по окнам второго этажа, пока на первом вели бой стрелки. Чтобы не перестрелять друг друга в суматохе боя, заранее договаривались о сигналах и запасались ракетами.



В случае, если не получалось зачистить здание без тяжелых потерь, саперы переносили на себе в несколько приемов сотни килограммов взрывчатки и обваливали дом вместе с его защитниками. Один из фортов Познани вскрыли жестоко, но эффективно: под прикрытием обстрела солдаты пробились на крышу форта, подорвали колпаки вентиляционных шахт, затем прострелили фаустпатроном внутреннюю перегородку шахты и начали вливать внутрь бензин. Закачав 150 л горючего, саперы бросили в шахту коктейль Молотова. Гарнизон форта погиб в полном составе.

Иногда в ход шли своеобразные технические решения. Например, распространение получила практика запуска отдельных реактивных снарядов. Направляющие для ракеты закреплялись на трофейных треногах немецких пулеметов. Точность стрельбы была, конечно, невысока, зато РС можно было втащить, например, на крышу и запустить с небольшой дистанции по конкретному чердаку. Правда, после выстрела приходилось быстро уходить: здания, откуда пускали заряды, тоже сплошь и рядом загорались. Другой нестандартной идеей были самодельные бомбы для ослепления амбразур, которые мастерили из металлических бочек и пиротехнических зарядов.



Спасители танков

Именно активные действия пехоты стали залогом выживаемости танковых корпусов в городах. Бронетехника, вопреки стереотипу, может воевать в плотной застройке, но под прикрытием пехотинцев. Создавался плодотворный симбиоз: танки и САУ поддерживали солдат огнем и броней, а те отсекали неприятельскую пехоту. Юноши из фольксштурма с фаустпатронами в руках — яркий образ, но в реальности на каждого, кому удавалось высунуться из окна и поджечь танк, приходилось еще несколько, которым доставалась пуля от пехоты сопровождения. Часто в боевые порядки наступающих включали снайперов — в том числе и для борьбы с гранатометчиками. В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью.
Автор: Евгений Норин
Первоисточник: https://www.popmech.ru/weapon/367352-razyashchiy-mech-kak-sovetskaya-pehota-uchilas-voevat/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. курвиметр (игорь) 9 июля 2017 07:46
    Богатейший опыт ВОВ-осмысленный и изученный Генштабом.Куда все делось во время Чеченских кампаний?
    1. Venceremos 9 июля 2017 08:37
      Цитата: курвиметр
      Богатейший опыт ВОВ-осмысленный и изученный Генштабом.Куда все делось во время Чеченских кампаний?

      Ну,Вторая Чеченская в сравнении с Первой,планировавшейся в пьяном Ельцинско-Грачёвском угаре, была несколько продуманней.
      Но хоть думай,хоть не думай,а армии у России,на тот момент фактически не было.

      Факты здесь :
      1. курвиметр (игорь) 9 июля 2017 09:28
        А может факты в книге Трошева Г.Н. "Моя война"? Больше веры... Причина в другом-история и прежний опыт ничему не учит,увы. А по поводу "пьяного Ельцинско-Грачевского угара"-штабы всех уровней,офицеры и генералы закончившие академии все были в "угаре"?
        1. Venceremos 9 июля 2017 17:45
          Цитата: курвиметр
          А может факты в книге Трошева Г.Н. "Моя война"? Больше веры...

          Возможно И ТАМ И ТАМ...
        2. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:02
          Цитата: курвиметр
          А по поводу "пьяного Ельцинско-Грачевского угара"-штабы всех уровней,офицеры и генералы закончившие академии все были в "угаре"?

          Мой товарищ, причастный к этому "мероприятию" рассказывал, что офицерами штаба СКВО в Ростове был продуман тщательный план взятия Грозного, отработкой на картах... но из Москвы примчались Грачёв и Ко и всё похерили, если помните он же двумя ПДП собирался Грозный брать, а чего по науке с "пастухами" воевать? Вот и взяли.
    2. bubalik (Сергей) 9 июля 2017 13:06
      Богатейший опыт ВОВ-осмысленный и изученный Генштабом.Куда все делось во время Чеченских кампаний?

      В одном из залов музея-панорамы «Сталинградская битва» экспонирует­ся небольшая потрепанная брошюра, изданная Политуправлением Южного фронта в феврале 1943 года. Она на­зывается «Из опыта уличных боев»,,
      Однако этому историческому экспо­нату нашлось новое применение уже в наши дни. В 90-х годах, во время воен­ных событий в Чечне, российские солда­ты столкнулись с трудностями штурма домов, других объектов городов, захва­ченных боевиками. И тогда командиры 8-го гвардейского армейского корпуса, воевавшего в Чечне, вспомнили, как неоднократно посещая с солдатами му­зей-панораму, слушали рассказ экскурсовода об уличных боях в Сталинграде. Вспомнили брошюру, выставленную в витрине музея, и обратились с просьбой сделать с неё копии.
      http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
      com_content&view=article&id=864
      ,,не знаю правда так было или нет request
  2. Ольгович (Андрей) 9 июля 2017 08:00
    Читал в мемуарах о запуске РС прямо из контейнеров для их транспортировки, которые затаскивались на этажи.
    Улетали иногда вместе с контейнерами.
    1. Venceremos 9 июля 2017 08:28
      Цитата: Ольгович
      Читал в мемуарах о запуске РС прямо из контейнеров для их транспортировки, которые затаскивались на этажи.
      Улетали иногда вместе с контейнерами.

      А ошалевшая немчура,после "прилёта" возбухала : Мол, охреневшие русские, уже заборами стреляют lol

      Умом Россию не понять yes
      1. hohol95 (Алексей) 9 июля 2017 12:17
        Не заборами, а ящиками! Это по началу было у М 30! Улетали вместе с контейнерами!
        А для боёв городах придумали такие вот реактивные "торпеды"

        Ракета М13 с дополнительной оболочкой заполненной взрывчаткой и деревянными стабилизаторами!
  3. Оператор (Андрей) 9 июля 2017 08:01
    Сейчас уровень тактической подготовки рядовых российских мотострелков отличается от уровня подготовки рядовых американских пехотинцев как небо от земли - подготовка последних находится на уровне лейтенантов РА.

    Современные рядовые российские мотострелки умеют только две вещи: стрелять в условиях тира и атаковать цепью. Поэтому в реальных боевых действиях в Сирии их заменяют ВДВ и морская пехота.

    При этом до тактического уровня рядовых американских пехотинцев дотягиваются только рядовые российские морские пехотинцы.
    1. Venceremos 9 июля 2017 08:39
      Цитата: Оператор
      Сейчас уровень тактической подготовки рядовых российских мотострелков отличается от уровня подготовки рядовых американских пехотинцев как небо от земли - подготовка последних находится на уровне лейтенантов РА.


      На чём зиждется сие утверждение ?
      1. Оператор (Андрей) 9 июля 2017 08:46
        На сообщениях бывших российских граждан, отслуживших рядовыми по контракту в американской пехоте с целью получения местного гражданства и гранта на высшее образование.

        Тактическая подготовка рядового американского пехотинца ведется на уровне подготовки курсанта-мотострелка высшего военного училища РФ.
        1. Venceremos 9 июля 2017 08:52
          Цитата: Оператор
          Тактическая подготовка рядового американского пехотинца ведется на уровне подготовки курсанта-мотострелка высшего военного училища РФ.

          И где же сии супер воины, их уровень подготовки, и сия блистательная тактика ,себя проявили ?
          Примеры, пжлста.
          1. Pancir026 (Влад) 9 июля 2017 09:15
            Цитата: Venceremos
            И где же сии супер воины, их уровень подготовки, и сия блистательная тактика ,себя проявили ?

            Цитата: Оператор
            Тактическая подготовка рядового американского пехотинца ведется на уровне подготовки курсанта-мотострелка высшего военного училища РФ.

            Уровень курсанта 1 курса.так точнее.
            А в остальном ОПЕРАТОР,приведите примеры.где "интеллеткуальный" солдат США проявил себя лучше чем солдат СА или РА.
            1. Venceremos 9 июля 2017 09:35
              Цитата: Pancir026
              А в остальном ОПЕРАТОР,приведите примеры.где "интеллеткуальный" солдат США проявил себя лучше чем солдат СА или РА.

              Так прошу у него того же самого.
              Но чёйт морозится... Или ПЕРЕМОГУ(хоть какую,пусть завалящую) найти не как не может ???
              1. Pancir026 (Влад) 9 июля 2017 10:11
                Цитата: Venceremos
                Но чёйт морозится..

                Ну так..все эти байки про "сокрушительную мощь амерского зольдата",разбиваются о факты.та же Гренада..уж сколько там сил то было у защитников острова,а ведь получили там по зубам амерские спецсиловики по самое не балуйся.
                Впрочем кое у кого тут в ВО,прям какой то нездоровый ажиотаж и пиетет пред американскими вояками..с чего такое рвение?Не иначе дело в тяге к пресловутым "перемогам"...
                1. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:16
                  Цитата: Pancir026
                  Впрочем кое у кого тут в ВО,прям какой то нездоровый ажиотаж и пиетет пред американскими вояками..с чего такое рвение?

                  умные люди учатся на ошибках прошлого, перед ВОВ тоже били себя в грудь, мол красная армия всех красней, могучим ударом, да на чужой территории.... а что вышло в 41-42-м. Да, потом научились, спору нет, но какой ценой? А если посмотреть на реалии, то почему во всех конфликтах (начиная хотя бы с афгана) роль пехоты играет ВДВ, а сейчас и морскую пехоту подтянули? Что касается Гренады, то тут ошибки планирования командования (та же эйфория, что и у наших в 95-м), к действиям бойцов спецподразделений претензий не было, а в прессе написать можно всё что угодно, откуда и черпаем эти факты.
                  1. Pancir026 (Влад) 10 июля 2017 16:58
                    Цитата: nizhegorodec
                    умные люди учатся на ошибках прошлого,

                    Умные да.но умные не испытывают ного видя еуместных восторгов пред любой армией НАТО.неумные да,аж чепчики в воздух бросают,в умилении от грозного вида натовских вояк.
                    Цитата: nizhegorodec
                    Да, потом научились, спору нет, но какой ценой?

                    Какой ценой?Цена непосредственно боевых потерь,практически равнозначны,небольшое превышение у нас.так не мудрено-2 года наступали.пробивая укрепрайоны гитлеровцев. Или у вас иное мнение?
                    Цитата: nizhegorodec
                    А если посмотреть на реалии, то почему во всех конфликтах (начиная хотя бы с афгана) роль пехоты играет ВДВ, а сейчас и морскую пехоту подтянули?

                    Задайте вопрос тем ,кто в 90 ломал армию через колено и установил ограничение в численности.юа итогом,те кто мудрят штаты.вынуждены из кой чего лепить кое что.итогом плоховато выходит.
                    Цитата: nizhegorodec
                    Что касается Гренады, то тут ошибки планирования командования (та же эйфория, что и у наших в 95-м)

                    Не было у нас никакой эйфории-сам тому свидетель и участник-эйфория видимо была в вечно пьяного ельцина и К..
                    Что касаемо прессы,то в 90 х годах...писаки из либерального лагеря типа той же латыниной и масюк,какую только мерзость о нас не писали.восторгаясь "полевыми.." ну в общем бандитами.
                    1. nizhegorodec (Алекс) 11 июля 2017 06:56
                      Цитата: Pancir026
                      2 года наступали.пробивая укрепрайоны гитлеровцев.

                      это в 41-42 годах??? И далеко зашли в наступлении? А немцы об этом знали?
                      Цитата: Pancir026
                      Задайте вопрос тем ,кто в 90 ломал армию через колено

                      а при чём здесь это? Я про Афган писал, где ВДВ проводили чисто пехотные операции. К тому же армию через колено ломали всю, в т.ч. и ВДВ, однако ВДВ всё таки более обученные были, чем пехота.
                      Цитата: Pancir026
                      Не было у нас никакой эйфории-сам тому свидетель и участник-эйфория видимо была в вечно пьяного ельцина и К..

                      а я писал не об офицерах и солдатах, а о руководстве. Грачёв же собирался двумя ПДП брать город и орал: "что с пастухами воевать!"
                      Цитата: Pancir026
                      Что касаемо прессы,то в 90 х годах...

                      я знаю, о чём они писали, но при чём здесь обучение войск?
                      Цитата: Pancir026
                      но умные не испытывают ного видя еуместных восторгов пред любой армией НАТО

                      а почему не отдать должное выучке? Пример надо брать, а не опускать оппонента ниже плинтуса. Недооценка врага ведёт к очень плачевным последствиям.
                      Цитата: Pancir026
                      аж чепчики в воздух бросают,в умилении

                      чепчики в воздухе я вижу только у наших уряклов, которые из штанов от радости выпрыгивают только от обещаний наших руководителей сделать армию современной, а пока только разговоры и отдельные маленькие успехи
                      1. Pancir026 (Влад) 11 июля 2017 09:04
                        Цитата: nizhegorodec
                        это в 41-42 годах??? И далеко зашли в наступлении? А немцы об этом знали?

                        Учите историю.
                        Цитата: nizhegorodec
                        Я про Афган писал, где ВДВ проводили чисто пехотные операции.

                        Только десантники?А что на это скажете-http://war.afgan.kz/index.php?Itemid=99&a
                        mp;id=272&option=com_content&view=article

                        Все сплошь части ВДВ?нет?От же вам непруха,соврать соврали, а реалии иные.
                        Цитата: nizhegorodec
                        я знаю, о чём они писали, но при чём здесь обучение войск?

                        При том,что и писаки разной степени мерзости и те кто правил в то время,к армии отнсились исключительно подло,в том числе не выделяя ни денег.,ни матсредств.
                        Цитата: nizhegorodec
                        а почему не отдать должное выучке? Пример надо брать, а не опускать оппонента ниже плинтуса. Недооценка врага ведёт к очень плачевным последствиям.

                        Еще раз и по буквам-изучать врага.знать его сильные и слабые стороны это одно,а вот щенячий восторг пред натовцами-глупость.
                        Цитата: nizhegorodec
                        чепчики в воздухе я вижу только у наших уряклов, которые из штанов от радости выпрыгивают только от обещаний наших руководителей сделать армию современной, а пока только разговоры и отдельные маленькие успехи

                        Стакан наполовину полон илинаполовину пуст,и на солнце есть пятна.
              2. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:07
                Цитата: Venceremos
                Но чёйт морозится... Или ПЕРЕМОГУ(хоть какую,пусть завалящую) найти не как не может ???

                а с чем сравнивать? У наших пехотинцев есть опыт побед в настоящее время?
                1. Pancir026 (Влад) 10 июля 2017 17:00
                  Цитата: nizhegorodec
                  У наших пехотинцев есть опыт побед в настоящее время?
                  Да.Или вы считаете что операции в ЧР-сплошь спецы?А то что во вне,так там.дело как раз для ССО,а не регулярной армии,таковы условия.
                  1. nizhegorodec (Алекс) 11 июля 2017 07:04
                    Цитата: Pancir026
                    Или вы считаете что операции в ЧР-сплошь спецы?А то что во вне,так там.дело как раз для ССО,а не регулярной армии,таковы условия.

                    как то вы умудрились свалить в одну кучу всё в двух предложениях. ЧР это тоже работа для спецов и ВВ, но туда сунули армию, хотя общевойсковых операций, как таковых там было мало. Я лично знаю две: Грозный и Ведено (диаметрально противоположные по подготовке и результатам) одна в начале войны, другая - почти в конце. Наши же заклятые друзья воевали оба раза с кадровой армией и достаточно успешно. И как это можно сравнивать?
                    1. Pancir026 (Влад) 11 июля 2017 09:07
                      Цитата: nizhegorodec
                      ЧР это тоже работа для спецов и ВВ, но туда сунули армию, хотя общевойсковых операций, как таковых там было мало.

                      Сказки рассказывайте масюк .она поверит.
                      Цитата: nizhegorodec
                      Я лично знаю две: Грозный и Ведено (диаметрально противоположные по подготовке и результатам) одна в начале войны, другая - почти в конце.

                      Значит в ничего не знаете.
                      Цитата: nizhegorodec
                      Наши же заклятые друзья воевали оба раза с кадровой армией и достаточно успешно.

                      И?
                      Воевать с армией,оснащенной оружием 1.2 поколения,имея на вооруженииоружие 3-4,многотли чести?Намек на Ирак..верблюд груженый золотом,в данном случае оказался сильнее стойкости отдельных непродавшихся частей армии Ирака.
                      1. nizhegorodec (Алекс) 12 июля 2017 05:47
                        Цитата: Pancir026
                        Сказки рассказывайте масюк .она поверит.

                        ну-ну..
                        Цитата: Pancir026
                        Значит в ничего не знаете.

                        да где уж мне )))
                        Цитата: Pancir026
                        Воевать с армией,оснащенной оружием 1.2 поколения,имея на вооруженииоружие 3-4,многотли чести?

                        это какие там самолёты и танки были первого поколения? Я конечно понимаю, что америкосы посовременнее были, но не до такой степени. МиГ-23 и "Торнадо", например, вполне сопоставимые вещи.
                    2. слава1974 (слава) 11 июля 2017 21:32
                      ЧР это тоже работа для спецов и ВВ, но туда сунули армию, хотя общевойсковых операций, как таковых там было мало.

                      Вы почитайте хотя бы состав сил и средств в ЧР, что было у дудаевцев. Танков 100-120 шт, до 300 бтр и бмп, орудия , грады, около 100 самолетов, 30 тысяч армия + 50 тыс ополчение.
                      Не зная этого и хотел Грачев полком ВДВ Грозны взять. И только потом начали проводить именно общевойсковые операции.
                      1. nizhegorodec (Алекс) 12 июля 2017 05:43
                        Цитата: слава1974
                        Вы почитайте хотя бы состав сил и средств в ЧР, что было у дудаевцев. Танков 100-120 шт, до 300 бтр и бмп, орудия , грады, около 100 самолетов, 30 тысяч армия + 50 тыс ополчение.

                        на бумаге это всё конечно здорово, а по факту? Танков на один встречный бой хватило, самолёты вообще не летали, да, несколько раз в единичных экземплярах использовались "грады". Ключевое слово
                        Цитата: слава1974
                        50 тыс ополчение
                        да и 30 тысяч армия это по сути то же ополчение. Ну и была партизанская война в чистом виде.
            2. kvs207 (Валерий) 9 июля 2017 10:05
              Точно.
              Мой одноклассник, закончил 3 курса ЛВВАКУ и ушёл по состоянию здоровья. Ему дали звание сержанта и он не "дослуживал" в СА.
            3. moskowit (Николай Иванович) 9 июля 2017 13:20
              А я знаю где.... В Голливуде... Вот где...
          2. avt 9 июля 2017 10:08
            Цитата: Venceremos
            И где же сии супер воины, их уровень подготовки, и сия блистательная тактика ,себя проявили ?
            Примеры, пжлста.

            В Арденах . А до этого в Африке на ,,Факеле"их немцы экзаменовали. bully
            avt
            1. Venceremos 9 июля 2017 10:17
              Цитата: avt
              Цитата: Venceremos
              И где же сии супер воины, их уровень подготовки, и сия блистательная тактика ,себя проявили ?
              Примеры, пжлста.

              В Арденах . А до этого в Африке на ,,Факеле"их немцы экзаменовали. bully

              Ну это старые славные ПЕРЕМОГИ...
              Хотелось бы примеров из новейшей истории. yes
              1. Оператор (Андрей) 9 июля 2017 15:30
                http://mrdou.livejournal.com/74207.html

                "Сам выбрал, пехота 11b.
                Белая фаза: упор делается на практические и тактически навыки. Патрулирование при разных построениях wage, file, road patrole, city patrole. Устройства засад и диверсия на уничтожение. Разведка. Наведение и коректировка огня. Обустройство патрульных баз на одну ночь и на несколько дней. Обустройство передовой базы операций FOB. И обустройство боевого поста COP.Combat Outpos. Ещё все тоже ползали в грязи, стрельбы, теоритические занятия.
                Позже, начинаем глубже изучать тактику боя в городах и горах. Начинаем выезжать в первые тренировочные городки. Там сначала стреляем холостыми по воздушным шарам, потом боевыми при зачистки комнат. После этого нам выдают специальные затворы и боеприпасы simrounds. Simround представляет из себя патрон со стандартной гильзой, спереди располагает металическая основа похожая на короткий болт шляпкой к стволу, на котором в резиновом держателе находится небольшой шарик с краской, все это имеет вид пули.
                Книги ... есть для пехоты Skill lvl 1, Infantry Platoon and Squad. Это настольная книга любого пехотинца. И самая главная, так сказать пехотная библия Ranger Handbook ..., ее всем новобранцам говорят купить и иметь при себе всегда."

                P.S. В 2003 году армия США в общевойсковом конфликте в пух и прах разнесла армию Ирака.
                1. Doliva63 (Валентин) 9 июля 2017 16:07
                  В Ираке не было общевойсквого "конфликта". Было избиение выборочными средствами разрозненных вооружённых групп противника.
                  1. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:18
                    Цитата: Doliva63
                    Было избиение выборочными средствами разрозненных вооружённых групп противника.

                    так это и есть современная война, а Вы по старинке цепями с криками "ура!" предлагаете наступать? Ну-ну! Отсюда и идёт это бестолковое меряние пиписьками, кто лбом стену то больше прошибёт.
            2. hohol95 (Алексей) 9 июля 2017 22:09
              Вы пропустили ещё "Весенний ВЕТЕР"в феврале 1943 года в Тунисском проходе Кассерин!
        2. Doliva63 (Валентин) 9 июля 2017 16:01
          Ужели такая .опа в ВВУЗах РФ?! Во времена Союза сержант-срочник был на уровне их лейтенанта. Проверено личным опытом. Я не люблю неынешнй режим, но не настолько, чтобы поверить вам безогворочно.
    2. faiver (Андрей) 10 июля 2017 04:59
      а про мотострелков, вдв и морпехов в сирии можно поподробнее ? и где они там воюют? belay
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 9 июля 2017 08:21
    начальник Управления боевой подготовки РККА Александр Седякин
    ..Отличился при подавлении Кронштадтского восстания в марте 1921 года. Был назначен командующим Южной группой войск 7-й армии. При штурме крепости группе отводилась основная роль. Части Седякина первыми ворвались в крепость. В разгар уличных боёв отдал приказ кавалерии поддержать атаку пехотных частей, действуя по льду Финского залива, что внесло перелом в ход сражения. После подавления восстания назначен комендантом Кронштадтской крепости.В октябре 1921 года срочно направлен в Карелию, где началось вторжение финских войск.В январе-феврале 1922 года руководил наступательными операциями советских войск: сначала окружил главную группировку противника, затем без паузы провёл решительное фронтальное наступление против оставшихся разрозненных отрядов противника, отбросив его за границу. Широко применял действия подвижных лыжных отрядов, лишив тем самым финнов их превосходства в маневренности.Окончил Военно-академические курсы высшего комсостава РККА в 1923 году.По его инициативе, будучи начальником Управления по боевой подготовке РККА в 1936 г был учреждён нагрудный знак "Снайпер РККА".Арестован 2 декабрz 1937 года. Признал себя виновным в участии в антисоветском, троцкистском и военно-фашистском заговоре в РККА. 29 июля 1938 года приговорен Военной коллегией Верховного Суда СССР к высшей мере наказания. Расстрелян.Реабилитирован 4 августа 1956 года .Из семьи рабочего,в годы ПМВ прапорщик, окончил Иркутскское военное училище. За личную храбрость за два года войны вырос в чинах до штабс-капитана. Был дважды ранен. Формировал отряды Красной гвардии.В марте 1918 года вступил в Красную армию.
    1. Капитан Пушкин (Петр) 9 июля 2017 12:58
      Кронштадтский мятеж, отдельная песня. Гарнизон Кронштадта дважды высылал для переговоров группы парламентеров. Обе были расстреляны без переговоров. После чего было принято решение оставить отряд прикрытия, а остальным почти 30 тысячам уходить по льду в Финляндию, воевать со своими желания не было.
      Малочисленный отряд прикрытия при штурме был практически весь уничтожен, пленных не брали. Если бы оборону держал весь гарнизон, осада могла стать многомесячной - припасов в Кронштадте хватало.
      После принятия амнистии, абсолютное большинство участников мятежа вернулись в Советскую Россию. Но, как оказалось, амнистия не касалась тех, кого причислили к руководству либо активу восстания. Они отсидели на Соловках по 2 года и вышли на свободу.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 9 июля 2017 13:49
        Седякин за подавление кронштадтского мятежа и разгром финнов получил ордена Красного Знамени .и пост посвящен не мятежу..а человеку ..
  5. Monster-Fat (Бывший Monster_Fat) 9 июля 2017 09:13
    В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью.


    wassat laughing lol Офигенно, глубокомысленный "анализ"! good Так держать! yes
    1. Pancir026 (Влад) 9 июля 2017 09:18
      Цитата: Monster-Fat
      Офигенно, глубокомысленный "анализ"!

      Ваш?
      Ну да ну да.в американской печати какую нибудь операцию против бососногих йеменцев так распишут..а по факту-избили американцев в пух и прах.
      Каки города сравнимые с Берлином брала американская армия?Да и с кем воевала американская армия в ту войну.если от перворазрядных дивизий Германии в Арденнах бежала теряя трусы?С инвалидами воевать умеете.против равного по силе....не можете.
      1. Pancir026 (Влад) 9 июля 2017 09:25
        Что же можно было сказать о средствах, выбивавших советские танки на улицах Берлина и на Зееловских высотах? Подбитые танки были выборочно осмотрены. Сбор статистики был обязательной процедурой: отчеты по боевым повреждениям направлялись в Главное автобронетанковое управление Красной армии. Впоследствии такого рода статистика использовалась при выработке технических требований на новую технику. На 75 безвозвратно потерянных танков и САУ 1-я гв. танковой армии повреждения распределились следующим образом. Из 65 осмотренных танков Т-34 получили фатальные повреждения от артогня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и всего 5 танков были подбиты «фаустпатронами»{221}. Все 7 осмотренных тяжелых танков ИС-2 были подбиты артиллерией. Из трех осмотренных [443] ИСУ-122 две самоходки были подбиты артиллерией, а одна — фаустпатроном. Всего в 75 осмотренных танках было 113 попаданий, причем 60 (53 %) приходились на борт корпуса, 16 (14,6%) в лоб корпуса, 6 (5,3 %) в корму, 27 (23,9%) в башню и 4 (3,54%) в ходовую часть.
        http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/1
        5.html
        1. Venceremos 9 июля 2017 09:32
          Цитата: Pancir026
          Что же можно было сказать о средствах, выбивавших советские танки на улицах Берлина и на Зееловских высотах? Подбитые танки были выборочно осмотрены. Сбор статистики был обязательной процедурой: отчеты по боевым повреждениям направлялись в Главное автобронетанковое управление Красной армии.

          И процедура эта неукоснительно выполнялась с той поры,как за РККА стало оставаться поле боя.
          Как пример-танковый бой под Прохоровкой. Практически сразу после сражения прибыли топографы,технари,и закипела работа... Фиксировалось всё,вплоть до мелочей.
          Всё обобщалось,и шло в копилку Победы yes
          1. Капитан Пушкин (Петр) 9 июля 2017 13:12
            Цитата: Venceremos
            Как пример-танковый бой под Прохоровкой. Практически сразу после сражения прибыли топографы,технари,и закипела работа... Фиксировалось всё,вплоть до мелочей.

            Да, а ещё по итогам того боя был отстранен Представитель Ставки Василевский, была назначена правительственная Комиссия во главе с Булганиным, по итогам работы которой были приняты решения о снятии с производства 45мм противотанковой пушки и легкого танка Т-70, о начале производства танка Т-34-85 и об установке на все танки приемо-передающих радиостанций.
            А ещё за результаты контрудара под Прохоровкой намечался расстрел командующего танковой армией Ротмистрова, от которого его спас Василевский (ну, заодно и себя любимого немного выгородил).
            1. Капитан Пушкин (Петр) 9 июля 2017 13:24
              Цитата: Капитан Пушкин
              Комиссия во главе с Булганиным,

              Уточняю, руководителем Комиссии был Маленков, а не Булганин.
              Остальное верно.
              1. Капитан Пушкин (Петр) 9 июля 2017 13:44
                Цитата: Капитан Пушкин
                Цитата: Капитан Пушкин
                Комиссия во главе с Булганиным,

                Уточняю, руководителем Комиссии был Маленков, а не Булганин.
                Остальное верно.

                Я изумлен - нахожу ссылки на создание Государственной Комиссии по контрудару под Похоровкой как под руководством Булганина, так и под руководством Маленкова?!
                1. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:28
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Я изумлен - нахожу ссылки на создание Государственной Комиссии по контрудару под Похоровкой как под руководством Булганина, так и под руководством Маленкова?!

                  Цитата: faiver
                  от только поле танкового боя под Прохоровкой осталось не за РККА, а за гансами....

                  sad вот и я думаю, а была ли комиссия?
          2. faiver (Андрей) 10 июля 2017 05:04
            вот только поле танкового боя под Прохоровкой осталось не за РККА, а за гансами....
            1. Zweihander (Zweihander) 10 июля 2017 10:35
              ненадолго. По Эвансу Гитлер потом приказал отступать, хотя немцы победили РККА в Курской битве и они отступали до Берлина побеждая в каждом сражении.
              1. faiver (Андрей) 10 июля 2017 10:52
                да не надолго, но подбитую технику с поля боя вывозили их команды
  6. andrewkor 9 июля 2017 09:57
    А Афганистан заставил вспомнить опыт ВОВ партизанских и противопарттзанских действий!
  7. gla172 (Сергей) 9 июля 2017 12:33
    """""".....Большая часть артсистем была создана в 1937—1940 гг. Это были настолько великолепные орудия, что кое-какие из них практически без усовершенствований состли на вооружении современных армий – через 60 лет после войны.
    А вот немец, у которого в армии большая часть пушек создана чуть ли не в годы Первой Мировой войны, вообразил, что в РККА артиллерия устаревшая. Впрочем, он ошибался недолго......."""""
    1. north (николай) 9 июля 2017 14:52
      Спасла немцев зенитка 88 подогнатая Швейцарией.
      1. nizhegorodec (Алекс) 10 июля 2017 06:29
        Цитата: north
        Спасла немцев зенитка 88 подогнатая Швейцарией.

        а в Швейцарии её кто конструировал?
        1. north (николай) 10 июля 2017 11:17
          Выдал по памяти,ознакомился с данной информацией ещё в Советское время,видимо источник был неверный.Сознаю свою ошибку.
    2. faiver (Андрей) 10 июля 2017 05:12
      да ну? пак38, пак40,легкие гаубицы, 17см орудия все еще с первой мировой войны? окститесь милейший...
      1. gla172 (Сергей) 10 июля 2017 08:26
        ......чётко сказано -большей.....и попробуйте это оспорить......не забываем что говорим о начале ВОВ!!!
  8. курвиметр (игорь) 9 июля 2017 14:36
    Цитата: bubalik
    Богатейший опыт ВОВ-осмысленный и изученный Генштабом.Куда все делось во время Чеченских кампаний?

    В одном из залов музея-панорамы «Сталинградская битва» экспонирует­ся небольшая потрепанная брошюра, изданная Политуправлением Южного фронта в феврале 1943 года. Она на­зывается «Из опыта уличных боев»,,
    Однако этому историческому экспо­нату нашлось новое применение уже в наши дни. В 90-х годах, во время воен­ных событий в Чечне, российские солда­ты столкнулись с трудностями штурма домов, других объектов городов, захва­ченных боевиками. И тогда командиры 8-го гвардейского армейского корпуса, воевавшего в Чечне, вспомнили, как неоднократно посещая с солдатами му­зей-панораму, слушали рассказ экскурсовода об уличных боях в Сталинграде. Вспомнили брошюру, выставленную в витрине музея, и обратились с просьбой сделать с неё копии.
    http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
    com_content&view=article&id=864
    ,,не знаю правда так было или нет request

    Вот в том-то и дело.Вспомнили брошюру, выставленную в витрине музея...Музея,Карл! Дальше некуда...
    1. Doliva63 (Валентин) 9 июля 2017 16:19
      Ерунда. Во-первых, городские бои были предусмотрены БУСВом со всеми вытекающими; во-вторых, был отдельный учебник по ним. Другое дело, что командиры всех степеней были "заточены" на сдачу проверок по накатанным шаблонам. У нас, например, для отработки дейсвий в городе использовался автогородок, где были дома, перекрёстки и пр. Т.е., это от конкретных людей зависело. Кто в армию за маршальским жезлом пришёл, а кто хотел стать профессиналом на самом деле. Жаль, что в некоторых случаях жертвой такого выбора становился личный состав.
  9. Doliva63 (Валентин) 9 июля 2017 15:54
    Унылая статья - однобокая и неглубокая. Типично для невоенного автора.
  10. ando_bor (Анатолий) 9 июля 2017 21:33
    Солдаты несли шанцевый инструмент, дымовые шашки, веревки, трофейные фаустпатроны, которые использовались в качестве инженерных боеприпасов. Сбор трофейных гранатометов и обучение их использованию поставили на широкую ногу.
    Встречал информацию, что наши фаустпатронов использовали больше чем немцы, и использовали именно как инженерные боеприпасы, - для проделывания проходов в уличных боях.
  11. nizhegorodec (Алекс) 12 июля 2017 05:56
    Pancir026,
    Цитата: Pancir026
    Только десантники? Все сплошь части ВДВ?
    А где я писал, что только десантники? Вообще то 40 Армия общевойсковая. Я писал, что на ответственные задания подтягивали ВДВ, а по условиям той войны их там вообще быть не должно, ну разве что только для приобретения боевого опыта. Почему такая операция как прикрытие вывода войск была, по словам Громова, возложена на ВДВ? Это воздушно-десантная операция? Так что врёте в данном случае Вы.
    1. Pancir026 (Влад) 14 июля 2017 11:15
      [ uote=nizhegorodec]Так что врёте в данном случае Вы.[/quote]
      Неграмотный вы человек.бесполезно объяснять прописные истины дилетанту.
      1. nizhegorodec (Алекс) 15 июля 2017 06:12
        Цитата: Pancir026
        Неграмотный вы человек.бесполезно объяснять прописные истины дилетанту.

        стандартный ответ, когда аргументов нет hi
  12. слава1974 (слава) 12 июля 2017 21:08
    nizhegorodec,
    на бумаге это всё конечно здорово, а по факту? Танков на один встречный бой хватило, самолёты вообще не летали, да, несколько раз в единичных экземплярах использовались "грады". Ключевое слово

    Не знаю сколько было встречных боев, самолеты уничтожили на аэродроме ( хотя может это и свидетельство некомпетентности спецназа), в скольких экземплярах использовались "Грады" , но не кажется ли вам, что это и есть свидетельство того, что это никак не операция ВВ и спецназа? А самая настоящая армейская операция. К сожалению ,когда это поняли, майкопская бригада уже была уничтожена.
    1. Pancir026 (Влад) 14 июля 2017 11:17
      Данный субъект,
      Цитата: слава1974
      nizhegorodec,
      абсолютно ничего не знает,не понимает и вообще откровенно занимается словесной эквилибристикой ,нахватался по верхам и строит из себя знатока,не являясь им даже в минимальном приближении.
    2. nizhegorodec (Алекс) 15 июля 2017 06:19
      Цитата: слава1974
      самолеты уничтожили на аэродроме ( хотя может это и свидетельство некомпетентности спецназа)

      Дудаевские самолёты уничтожили наши ВВС
      Цитата: слава1974
      но не кажется ли вам, что это и есть свидетельство того, что это никак не операция ВВ и спецназа?

      в отличие от панцира я пользуюсь информацией от компетентных источников, поэтому мне ничего не кажется. Кстати, я и писал, что операция в Чечне это дело не ВДВ и армейского спецназа, а специально предназначенных для этого сил - ВВ, а вот у них и есть и свои спецы, и свои силы
      Цитата: слава1974
      К сожалению ,когда это поняли, майкопская бригада уже была уничтожена.

      сколько ж это можно муссировать, Майкопская бригада не была уничтожена, потери большие были, но бригада не уничтожена, "Дудаевкого кина" насмотрелись что ли?
  13. слава1974 (слава) 12 июля 2017 21:14
    nizhegorodec,
    да и 30 тысяч армия это по сути то же ополчение. Ну и была партизанская война в чистом виде.

    Ну уничтожьте 30 тысяч партизан и потом скажите , что это не армейская операция. ( К сведению, численность армии около 100 тысяч человек)
    1. Pancir026 (Влад) 14 июля 2017 11:22
      Цитата: слава1974
      Данный субъект,
      Цитата: слава1974
      nizhegorodec,
      -ничего не понимает в том что просиходило в грозном 1994-1995.Так же абсолютно не понимает что в ЧР.Дудаевым,по началу .действительно была создана регулярная армия,пусть плохонькая,пусть и не особо вооруженная.хотя вооружения на две МСД там хватало.но регулярная.плюс всякого рода,так называемое" ополчение".
      В результате боев в Грозном.все 2регулдярные части 2 бандитсвующих ичкерийцев были выбиты и только после этого,после боев в грозном,и то не сразу,ичкерийцы перешли к тактике действий так скажем " партизанской2 и то.понадобилось взятьи тот же бамут много чего еще .
      Этого квазизнатока ,сунуть бы под Ст .Ачхой и Орехово в 1996.я посмотрел бы на этого горевоенного,как бы он воевал против УРа...
Картина дня