Турция намерена построить собственный авианосец

Анкара собирается построить авианосец своими силами, заявил президент Турции Тайип Эрдоган, выступая на церемонии спуска на воду четвертого корвета турецкого производства Kınalıada на верфях Стамбула в рамках проекта MİLGEM ("Национальный корабль"), передает РИА Новости

Мы полностью закончили реализацию 14 проектов военных кораблей, на очереди еще 10 проектов. Мы создадим и собственный авианосец, мы решительно на это настроены и не сомневаемся в успехе. Мы должны вывести Турцию в лидеры военного кораблестроения, и авианосец для нас уже не далекая мечта
— сказал Эрдоган.




Он также отметил, что необходимость в технологической независимости Турции с каждым годом растет.

Даже если мы обеспечиваем покрытие ряда острых потребностей из-за рубежа, все равно мы должны основываться на национальных возможностях. Корвет полностью спроектирован в Турции, на 65% произведен на основе отечественных технологий
— добавил президент.

По словам Эрдогана, к 2023 году, когда Турция будет отмечать столетие создания республики, зависимость страны от импорта оборонной продукции должна быть устранена.

Корабли класса MİLGEM входят в национальную программу военного строительства, утвержденную в 1996 году. Первое судно проекта — корвет TCG Heybeliada спустили на воду в сентябре 2008 года, тремя годами позже турецкие ВМС приняли его на вооружение.
Использованы фотографии:
REUTERS/Presidential Palace/Yasin Bulbul
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

68 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Muvka Офлайн
    Muvka 3 июля 2017 16:24
    +5
    Может сначала танк и истребитель освоить?
    1. Подрезчик Офлайн
      Подрезчик 3 июля 2017 16:30
      +12
      А он им нужен вообще? Игрушка дорогостоящая, и требующая приличного "эскорта"...И где ходить?
      1. Zibelew Офлайн
        Zibelew 3 июля 2017 16:44
        +10
        Авианесущий отель будет)) "Авианосец обязательно будет 5 звездочным, с all inclusive и тремя бассейнами!" Добавил Эрдоган...
        1. Чёрный Офлайн
          Чёрный 3 июля 2017 16:49
          +4
          Эрдоган пл части амбиций напоминает Порошенку - мы построим , мы создадим, мы изобретём laughing ....в общем пустое бла бла бла
          1. Walanin Офлайн
            Walanin 4 июля 2017 13:44
            0
            Скорее Рогозина
          2. jonhr Офлайн
            jonhr 4 июля 2017 13:56
            0
            по ходу он хочет править вечно. вот поэтому и амбиции. короче у него шанс как у Кадаффи закончить. население турции и так 50 на 50
      2. Burbon Офлайн
        Burbon 3 июля 2017 17:08
        +5
        Цитата: Подрезчик
        А он им нужен вообще?

        ответ из ряда - я всех умней - .....ну конечно нужен если верховный и генштаб так решили, или забыли вас спросить, скажите что нужен танк или они сухопутное гос-во? прям как про Россию... денег нет , лучше границу сухопутную охранять....один вы умный остальные айфоны....капец как не приятно...
      3. bouncyhunter Офлайн
        bouncyhunter 3 июля 2017 17:19
        +4
        Цитата: Подрезчик
        А он им нужен вообще? Игрушка дорогостоящая, и требующая приличного "эскорта"...И где ходить?

        Сань , нужен . Для удовлетворения имперских амбиций Эрдогана . Помимо возрождения Османской Империи он явно не прочь видеть Турцию "владычицей морей" .
        1. Подрезчик Офлайн
          Подрезчик 3 июля 2017 17:38
          +7
          Вот понимаешь,Паша, можно же ответить корретно, с каким то обоснованием и т.д. А тут вопроса задать нельзя, даже риторического, сразу появляются "спецы" burbon, и со старта начинают учить жизни и пытаться вывести из себя.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт Офлайн
      сибиралт 3 июля 2017 16:33
      +1
      И что, поплывут в Германию Меркель пугать? laughing
      1. demo Офлайн
        demo 3 июля 2017 17:07
        0
        Для перевозки беженцев с Ближнего Востока. С нефтью гешефт провалился, теперь попытается на мигрантах заработать.
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 3 июля 2017 16:34
      +5
      Говорить не мешки ворочать, хотя если хотят пусть строят, но на самом деле у Турции есть один супер стратегический козырь - контроль проливов ! А авианосец это игрушка по сравнению с этим!
      1. RusArmy235 Офлайн
        RusArmy235 3 июля 2017 16:45
        +3
        Это не особо и суперкозырь!)))))) Как в своё время сказал товарищ Громыко А. А.- для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 3 июля 2017 16:52
          +7
          Да нет, козырь! России до СССР еще далеко, к сожалению, что бы заявлять подобное на международной арене...
        2. Искандер Ш Офлайн
          Искандер Ш 3 июля 2017 16:52
          +5
          Цитата: RusArmy235
          Громыко А. А.- для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР


          Как бы, Громыко умер в 1989, а СССР в 91, а разделение ЧФ в 94. Так о чем Вы говорили?
          1. RusArmy235 Офлайн
            RusArmy235 3 июля 2017 17:02
            +2
            О том, что при необходимости, и сейчас у ВМФ РФ найдётся из чего и чем произвести пару залпов для прохода в Средиземноморье.
            1. Искандер Ш Офлайн
              Искандер Ш 3 июля 2017 17:09
              +5
              Цитата: RusArmy235
              пару залпов для прохода в Средиземноморье.



              А с последствиями мы справимся? Вот уничтожили Стамбул, весь мир в ужасе, дальше что?
              1. RusArmy235 Офлайн
                RusArmy235 3 июля 2017 17:20
                +2
                А может давно надо, в первую очередь решать возникающие перед нами проблемы и меньше обращать внимание на то в каком состоянии после будет весь мир!))))
                1. Искандер Ш Офлайн
                  Искандер Ш 3 июля 2017 17:53
                  +4
                  Цитата: RusArmy235
                  А может давно надо, в первую очередь решать возникающие перед нами проблемы и меньше обращать внимание на то в каком состоянии после будет весь мир!



                  Гитлер тоже так решал проблемы и что с ним стало? Нужно уметь выстраивать отношения, а не орать в каждой не понятной ситуации, что пасть порву моргала выколю.
                2. ydjin Офлайн
                  ydjin 4 июля 2017 13:58
                  0
                  Цитата: RusArmy235
                  А может давно надо, в первую очередь решать возникающие перед нами проблемы и меньше обращать внимание на то в каком состоянии после будет весь мир!))))

                  Да как то не хотелось бы турков распылять, тем более с теми из турков с кем я общался довольно забавные и неплохие люди! Конечьно можно весь Мир в труху, но это не наш метод! Лучше позже бахнем. stop
              2. идунавы Офлайн
                идунавы 3 июля 2017 17:54
                +1
                А ничего!Сядут на попу вытаращив глаза,и будут дальше называть нас агрессором, санкций добавят.
                1. Искандер Ш Офлайн
                  Искандер Ш 3 июля 2017 17:58
                  +3
                  Цитата: идунавы
                  Сядут на попу вытаращив глаза,и будут дальше называть нас агрессором, санкций добавят.



                  Простота хуже воровства.
  2. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС 3 июля 2017 16:28
    +9
    Мы создадим и собственный авианосец, мы решительно на это настроены и не сомневаемся в успехе.

    Похоже турки авианосец быстрее выстругают чем мы. wassat
    1. viktor. Офлайн
      viktor. 3 июля 2017 16:30
      +4
      А зачем он нам?
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 3 июля 2017 16:34
        +5
        Цитата: viktor.
        А зачем он нам?

        А зачем нам базы в той же Сирии?Или на Курильских островах? А поддерживать наши корабельные группировки с воздуха чем собираетесь? Или нашим кораблям этого не надо...будем сбивать и топить все саперными лопатами. fool
        1. viktor. Офлайн
          viktor. 4 июля 2017 06:42
          +1
          Уважаемый вы по лбу себе наколотили bully ? я задался вопросом, ЗАЧЕМ нам баржи? им жить осталось лет 15 при современном развитии вооружения. может дешевле разрабатывать и производить вооружение способное на 100% противостоять и в случае необходимости уничтожать АУГ ? и что вы знаете о сапёрной лопатке??? fool request
    2. Muvka Офлайн
      Muvka 3 июля 2017 16:34
      +1
      А с чего вы это решили? Напомните мне, сколько они свой танк уже пытаются выстругать? И подскажите, там на танке, будет турецкое орудие и двигатель? Я надеюсь разницу в объеме работ по танку и авианосцу вы понимаете...
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 3 июля 2017 16:36
        +4
        Цитата: Muvka
        А с чего вы это решили? Напомните мне, сколько они свой танк уже пытаются выстругать? И подскажите, там на танке, будет турецкое орудие и двигатель?

        Вот потому и говорю,что они оккурат под наш авианосец тоже разродятся. А теперь вам вопрос-У нас какие работы ведутся по авианосцу,кроме моделирования макетика и заявлений Рогозина? И какие работы ведутся по постройке вообще кораблей новых первого ранга для эскорта данного аэродрома?
        1. Muvka Офлайн
          Muvka 3 июля 2017 16:38
          0
          У нас хотя бы проект есть. У них вообще ничего.
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС 3 июля 2017 16:42
            +5
            Цитата: Muvka
            У нас хотя бы проект есть. У них вообще ничего.

            Так и радуйтесь,что есть на бумажке что-то невразумительное. Вы так и не ответили,уважаемый,на эскорт нашего авианосца чего строиться нового?Макетики типа эсминец Лидер? РИТМ-200 на Арктике стоит,а по Лидеру тишь да гладь. Сколько модернизируют уже Нахимыча,не подскажите? ГДЕ НОВЫЕ КОРАБЛИ(не бумажки и слова) ПЕРВОГО РАНГА ? Авианосец строиться тогда,когда под него есть корабли сопровождения,поддержки океанской зоны...и где это все?
            1. Muvka Офлайн
              Muvka 3 июля 2017 16:43
              0
              А что у Турков строится? Для эскорта.
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС 3 июля 2017 16:51
                +4
                Цитата: Muvka
                А что у Турков строится? Для эскорта.

                Уважаемый,им этот эскорт по большому счету и не надо,тк Турция является членом НАТО,у которой в купе эсминцев и крейсеров в разы поболее ,чем у нас. А эсминцы они у тех же французов или японцев заказать могут. А у нас есть вразумительный проект эсминца,который должен пойти в серию в ближайшие годы?(про крейсер я промолчу)
                1. Muvka Офлайн
                  Muvka 3 июля 2017 17:25
                  0
                  Ну так может и мы к тому времени построим? Они всяко быстрее авианосца строятся...
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС 3 июля 2017 17:39
                    +5
                    Цитата: Muvka
                    Ну так может и мы к тому времени построим?

                    Это вы про светлое завтра ,как при коммунизме сказали. Так вот,чтоб это завтра наступило,надо сегодня уже не с макетами как бабуины по выставкам скакать и кукурекать про новые проекты,а ЗАКЛАДЫВАТЬ серию и строить быстро. А у нас пока жаренный петух в зад не клюнет,ничего делаться не будет. Для прояснения вопроса-Сколько сдают флоту МАПЛ Казань?Или к примеру фрегаты проекта 11356(все рядяться отдавать индусам или самим допилить)?Сколько модернизируется Нахимов(с 2013 года,то есть уже 4 года!)...а теперь смотрим сколько он строился с нуля-с 83,передан флоту в 88,то есть 5 лет)...
                    У вас еще есть сомнения,как у нас сейчас строятся большие боевые корабли? А про стоимость я вообще помолчу.
                    Цитата: Muvka
                    Они всяко быстрее авианосца строятся...

                    Таки где они?На сборочных стапелях?Или может в закладке? crying
                    1. Muvka Офлайн
                      Muvka 3 июля 2017 17:44
                      0
                      А что, у Турков авианосец уже заложен? Я, видимо, что-то пропустил.
                      1. НЕКСУС Офлайн
                        НЕКСУС 3 июля 2017 17:52
                        +3
                        Цитата: Muvka
                        А что, у Турков авианосец уже заложен? Я, видимо, что-то пропустил.

                        Понимаете какая оказия...туркам при договоренностях в этом могут помочь и французы и бриты и даже матрассы со своим опытом постройки таких кораблей и скорее всего так и будет...а кто поможет нам? При этом нашим флотам противостоит ВЕСЬ флот НАТО,а не одних только США. Чувствуете пропасть отставания?
                        Шойгу заявил,что скелетом для наших флотов будет фрегат проекта 22350 и 22350М...то есть,эти фрегаты хотят сделать в большой серии.А как же эсминцы?Сарычи уже списывают.На замену Орланам и Атлантам у нас,на сегодняшний день нет НИЧЕГО!От слова совсем.
                        Предлагаете строить МРК разных мастей и к своим берегам жаться? Тогда о какой океанской державе в лице РФ вообще речь?
              2. san4es Офлайн
                san4es 3 июля 2017 18:50
                +6
                Цитата: Muvka
                А что у Турков строится? Для эскорта.

                ...Противолодочные Скотовозы
          2. wku Офлайн
            wku 3 июля 2017 22:00
            0
            Цитата: Muvka
            У нас хотя бы проект есть. У них вообще ничего.

            не путайте проект, одной документации на которого сотни тонн, и прожект - макет из пенопласта с пояснительной запиской на двух листах формата А4!
  3. Ретвизан 8 Офлайн
    Ретвизан 8 3 июля 2017 16:29
    +2
    О,советую к французам обратиться! Корабли делают хорошие и партнеры надежные wassat
  4. Удав КАА Офлайн
    Удав КАА 3 июля 2017 16:37
    +4
    Вот и Эрдоган начинает по новому Синопу бредить!
    Ой, не к добру все это...да еще у нас под боком...
  5. новичок Онлайн
    новичок 3 июля 2017 16:39
    +2
    я надеюсь, за кредитом не к нам побегут. angry
  6. Комментарий был удален.
  7. Oleg7700 Офлайн
    Oleg7700 3 июля 2017 16:42
    +8
    В апреле 2016 начали резку стали,- типа "Хуан Карлос". Чем ему не авианосец если Ф-35В на рампе? Три хотят, писали турецкие СМИ...
  8. ADmA_RUS Офлайн
    ADmA_RUS 3 июля 2017 16:48
    0
    Без прямого выхода в Океан?
    Ню-ню.
  9. Турки жгут напалмом. Свой танк, свой самолет 5-го поколения, теперь вот свой авианосец...
    1. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 3 июля 2017 17:28
      +3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Турки жгут напалмом.

      Странно,что никто не заметил такой момент:
      По словам Эрдогана, к 2023 году, когда Турция будет отмечать столетие создания республики, зависимость страны от импорта оборонной продукции должна быть устранена.
      Он,паршивец,импортозамещением в ВПК увлёкся. Не иначе, и правда,на выход из нато собрался. Поди знай...
      1. Цитата: Paranoid50
        По словам Эрдогана, к 2023 году, когда Турция будет отмечать столетие создания республики, зависимость страны от импорта оборонной продукции должна быть устранена.

        Так ить не будет, хоть плачь. Ну нету у турков адекватного ВПК, который бы создавал все, что нужно для их ВС.
  10. mvg Онлайн
    mvg 3 июля 2017 16:51
    +6
    Цитата: Muvka
    А с чего вы это решили? Напомните мне, сколько они свой танк уже пытаются выстругать? И подскажите, там на танке, будет турецкое орудие и двигатель? Я надеюсь разницу в объеме работ по танку и авианосцу вы понимаете...

    Не так много стран, осиливших свой танковый двигатель. На пальцах одной руки можно посчитать. Еще меньше, которые делают свое орудие, обычно лицензии и того и другого. Это относится к ОБТ, а не ко всякой колесной шушеры, типа Бразилии или колесных итальянцев. Алтай вполне приличная машинка вышла, в отличии от Арджуна, например. И построили они танк гораздо быстрее той же Индии. Экономически турки - региональная сверхдержава. Престиж. И деньги, по-ходу, есть.
    1. Oleg7700 Офлайн
      Oleg7700 3 июля 2017 17:05
      +7
      Единственная, наряду с Израилем, создавшая в регионе Экономику, в тч. постииндустриальную в верхней своей части, завязанной на Запад/Германию(!) 80+ миллионов чел. 1 мн. прироста населения каждый год из которых мин. 2/3, этнические турки, география. При адекватных во главе, блестящие перспективы...
      1. kepmor Офлайн
        kepmor 3 июля 2017 17:22
        +3
        ну, у нас то глава самый адекватный будет...только перспектив не видать...
      2. pilot306 Офлайн
        pilot306 3 июля 2017 19:16
        +2
        Германия, холокост, контрибуция, Вам ни о чём не говорят?)))) Не смешите с мнением, что израиль сделал свою экономику, вам её подняли немцы.
  11. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 3 июля 2017 16:59
    +4
    Если Эрдоган продолжит ссориться с Европой и НАТО, исламизироваться
    и зажимать гайки внутри страны, то инвесторы начнут убегать из Турции.
    Экономка пойдет вниз, и авианосцев не будет.
    1. Oleg7700 Офлайн
      Oleg7700 3 июля 2017 18:12
      +1
      ...И академического образования дома и за границей, и спецов с английским и немецким, которых радостно примут другие на хороших условиях и всего остального позволяющего развиваться.
  12. MAGRIB Офлайн
    MAGRIB 3 июля 2017 17:04
    +5
    Цитата: RusArmy235
    Это не особо и суперкозырь!)))))) Как в своё время сказал товарищ Громыко А. А.- для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула.

    Ну сейчас ни Громыко и ни СССР нету, и Турция уже не та, что при Громыко была...
    Да и все сейчас признают, что самый сильный черноморский флот у турок hi
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный 3 июля 2017 17:32
      +7
      Да и все сейчас признают, что самый сильный черноморский флот у турок

      У турок есть черноморский флот? Жгите дальше. У турок один ВМФ. Причём основная часть базируется на Средиземном. Вкупе, на Чёрном море они да, одни из первых, по количеству кораблей. Ну сила флота не только в кораблях. А теперь сравните ВМФ Турции и России? Целиком. Наша беда, что КЧФ практически отрезан от других флотов, у турок нет.
  13. MAGRIB Офлайн
    MAGRIB 3 июля 2017 17:07
    +4
    Цитата: Muvka
    У нас хотя бы проект есть. У них вообще ничего.

    это по эксклюзивной сводке от турецкой оборонки?
  14. MAGRIB Офлайн
    MAGRIB 3 июля 2017 17:10
    +3
    Цитата: Ретвизан 8
    О,советую к французам обратиться! Корабли делают хорошие и партнеры надежные wassat

    ну о надёжности французов вы загнули...
    а партнёры они вообще никудышные!
    1. vpk72 Офлайн
      vpk72 3 июля 2017 17:24
      +2

      откровенный
  15. Topotun Офлайн
    Topotun 3 июля 2017 17:17
    +1
    Интересно на какие самолеты для него он расчитывает? От этого ведь сильно зависит - какой будет авианосец. Или там по принципу самолеты потом?
    1. А1845 Офлайн
      А1845 4 июля 2017 12:55
      0
      Цитата: Topotun
      Интересно на какие самолеты для него он расчитывает? От этого ведь сильно зависит - какой будет авианосец

      угадать трудно laughing но возможно
      это (барабанная дробь) F-35 ! wink
      а с ним любое корыто становится авианесущим кораблем
  16. Вояка Гамильтон 3 июля 2017 17:23
    0
    Теперь Сейшельским островам , уж точно - али- баба кырдык оглы.......... wassat
  17. MAGRIB Офлайн
    MAGRIB 3 июля 2017 17:30
    +2
    Цитата: mvg
    Цитата: Muvka
    А с чего вы это решили? Напомните мне, сколько они свой танк уже пытаются выстругать? И подскажите, там на танке, будет турецкое орудие и двигатель? Я надеюсь разницу в объеме работ по танку и авианосцу вы понимаете...

    Не так много стран, осиливших свой танковый двигатель. На пальцах одной руки можно посчитать. Еще меньше, которые делают свое орудие, обычно лицензии и того и другого. Это относится к ОБТ, а не ко всякой колесной шушеры, типа Бразилии или колесных итальянцев. Алтай вполне приличная машинка вышла, в отличии от Арджуна, например. И построили они танк гораздо быстрее той же Индии. Экономически турки - региональная сверхдержава. Престиж. И деньги, по-ходу, есть.

    Респект за объективность! hi
  18. mvg Онлайн
    mvg 3 июля 2017 17:41
    +5
    Цитата: MAGRIB
    Цитата: Ретвизан 8
    О,советую к французам обратиться! Корабли делают хорошие и партнеры надежные wassat

    ну о надёжности французов вы загнули...
    а партнёры они вообще никудышные!

    У Турции хорошие отношения с Республикой Корея, они отличные корабелы, а газотурбины можно и в Китае лицензию купить, если немцы не продадут. Катапульты - хохлы помогут. А F-35 в Турцию, вроде, обещаны в количестве 100 шт. ПВО, может Израиль поможет или сами. Норвеги и поляки же что то осилили.
    P.S.: Кстати французы, как корабелы очень даже ничего. Эсминцы типа Горизонт очень нравятся.
  19. mvg Онлайн
    mvg 3 июля 2017 17:43
    +5
    Цитата: MAGRIB
    Цитата: mvg
    Цитата: Muvka
    А с чего вы это решили? Напомните мне, сколько они свой танк уже пытаются выстругать? И подскажите, там на танке, будет турецкое орудие и двигатель? Я надеюсь разницу в объеме работ по танку и авианосцу вы понимаете...

    Не так много стран, осиливших свой танковый двигатель. На пальцах одной руки можно посчитать. Еще меньше, которые делают свое орудие, обычно лицензии и того и другого. Это относится к ОБТ, а не ко всякой колесной шушеры, типа Бразилии или колесных итальянцев. Алтай вполне приличная машинка вышла, в отличии от Арджуна, например. И построили они танк гораздо быстрее той же Индии. Экономически турки - региональная сверхдержава. Престиж. И деньги, по-ходу, есть.

    Респект за объективность! hi

    Да не за что, как то так получается, что все хорошее могут только в России. По крайней мере по большинству комментов. Все дураки, одни мы на горе. hi А реально посмотрите, на чем мы в Сирию танки доставляем.
    1. xetai9977 Офлайн
      xetai9977 3 июля 2017 19:07
      +2
      mvg, Вы один из редких на сайте объективных пользователей. На таких и держится пока сайт.
  20. Egorovich Офлайн
    Egorovich 3 июля 2017 18:39
    +8
    Где они плавать собрались на авианосце?По Черному морю,что ли?
  21. wasjasibirjac Офлайн
    wasjasibirjac 3 июля 2017 18:57
    +3
    вопрос только один - а зачем Турции авианосец? сами признают своим противником Грецию, а между ними и 100 миль нет, для современного самолета дистанция никакая.
  22. Radikal Офлайн
    Radikal 3 июля 2017 21:21
    +2
    Цитата: Подрезчик
    А он им нужен вообще? Игрушка дорогостоящая, и требующая приличного "эскорта"...И где ходить?

    А Вы сами как думаете? Вот оно - Черное море, вот он - Крым! А мы ему- вот вам С-400, вот вам ещё чего-нибудь! "Бастион" например! am
  23. irbis0373 Офлайн
    irbis0373 4 июля 2017 14:06
    0
    Ну заявить - это же не значит построить! И вообще, что в понимании Эрдогана авианосец?