Спасут ли последнее творение гениального Бартини?

65 018 62
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    5 июля 2017 06:19
    Сказать однозначно довольно сложно. С одной стороны, это наша история. С другой стороны - тот же ВВА-14 представлял собой форменный военно-технический кошмар. Не умаляя заслуг Бартини в годы войны, хотелось бы отметить, что его увлечение экранолетами обошлось СССР в копеечку без малейшей практической пользы
    1. +12
      5 июля 2017 09:45
      Полностью соглашусь с мнением выше. Машина, по правде говоря, может претенодовать на эталон технического уродства. Несколько удивительно, что в практичном СССР выделялись деньги на конструкции, настолько далекие от реальной жизни.

      С точки зрения уникальности, машину беспорно надо сохранить, потому что она до сих пор еще не развалилась. Такие вещи сродни наркоманскому творчеству Энди Уорхолла, только в данном случае от инженерии.

      С третьей стороны, сохранить такую машину, хотя бы в потребном для демонстрации состоянии - намного ценнее, чем финансирование непонятно кому нужного Ельцин-центра.
      1. +18
        5 июля 2017 11:42
        Цитата: IrbenWolf
        Машина, по правде говоря, может претенодовать на эталон технического уродства.

        Вы то сами милейший много построили - изобрели, что бы так ответственно заявлять?
        Для начала с проектом ознакомились бы, прежде чем такое заявлять.
        Машина проектировалась изначально под определенные виды деятельности(вертолеты тоже уродцы с низким КПД, однако это не мешает им летать).
        К сожалению технически не было возможности все воплотить в жизнь.
        1. +1
          6 июля 2017 07:58
          Я имею отношение к компьютерным системам. Прикладных программ написал достаточно. Не адаптировал, а написал с нуля под техзадание. Потому создавать я умею. Однако, в данном случае это не имеет отношения к делу.

          Эстетическое восприятие и чувство гармонии у всех разное и то, что для меня уродство - для вас - эталон красоты. Бывают и уродливые самолеты и вертолеты.

          Про саму машину и ее идеи я читал. Отсев утопичных идей на стадии проработки - одна из задач конструирования. Можно и чугунную чушку запустить в небо, но это неразумно. То же самое касается идей и принципов - они на этапе математических рассчетов могут быть отвергнуты, а могут быть выправляемы на этапе воплощения в материале снабжены разного рода костылями. Уродства обычно появляются во втором случае.
          1. +6
            6 июля 2017 09:36
            Цитата: IrbenWolf
            Прикладных программ написал достаточно. Потому создавать я умею. Однако, в данном случае это не имеет отношения к делу.

            Вот именно, ваши способности совершенно из другой области и критерии(аспекты) кардинально отличаются.
            Цитата: IrbenWolf
            Эстетическое восприятие и чувство гармонии у всех разное и то, что для меня уродство - для вас - эталон красоты. Бывают и уродливые самолеты и вертолеты.

            Эстетика и красота в технических изделиях не имеет ни какого смысла(нагрузки), если только они не "ширпотреб".
            Существуют вещи, где важны ТТХ(параметры), а не "цвет обертки". Особенно если это 100% -е новинки. К тому же часто при создании нового приходится идти на компромиссы(нет технической возможности или цена слишком большая).
            Еще нужно учитывать предназначение аппарата(техники).
            1. 0
              10 июля 2017 14:10
              Вот именно, ваши способности совершенно из другой области и критерии(аспекты) кардинально отличаются.

              Это совершенно не значит, что я и Бартини занимаемся разными делами. Он знает формулы и закони создает всего лишь чертеж. Я зная свои формулы (процедуры и функции) и законы создаю файл.

              И результат работы может быть слеплен, а может быть крепко сбит. В моей сфере - "слеплен" встречается сплошь и рядом.

              И на мой взгляд данный самолет - "слеплен".
    2. avt
      +3
      5 июля 2017 10:15
      Цитата: Андрей из Челябинска
      , хотелось бы отметить, что его увлечение экранолетами обошлось СССР в копеечку без малейшей практической пользы

      no Вообще то экранолёт из ВВА-14 он стал из него делать , когда не получил двигатели для вертикального взлёта. Машина изначально не делалась как экранолёт и таким даже по факту не стала - не взлетела с воды на экран и тем более выше.
      1. +1
        5 июля 2017 11:30
        Цитата: avt
        Вообще то экранолёт из ВВА-14 он стал из него делать

        Так-то да, но вообще говоря его конструкторская мысль как раз в направлении экранолета шла
        1. avt
          0
          5 июля 2017 14:20
          Цитата: Андрей из Челябинска
          но вообще говоря его конструкторская мысль как раз в направлении экранолета шла

          Шла , но он на это денег не тратил . Конкретно в металле ничего не делал. ВВА-14 можно сказать -переделка в экспериментальный и надо сказать не удачный вариант.А то что он пропагандировал экранопланы- факт , но в металле и с реальными затратами финансовыми , причём министерства Бутомы,все таки это Доктор.
          1. +1
            5 июля 2017 17:51
            Цитата: avt
            Шла , но он на это денег не тратил

            Признаю свою неправоту, правильнее будет не на экранолеты, а на гидросамолеты вертикального взлета и посадки:))))
            1. avt
              +1
              5 июля 2017 18:28
              Цитата: Андрей из Челябинска
              а на гидросамолеты вертикального взлета и посадки:))))

              what Бартини гений и порой то что он выдавал, в общепринятую классификацию подогнать было трудно. bully
      2. +6
        5 июля 2017 11:37
        Соглашусь, изначально вертикалка планировалась и поплавки должны были быть надувные, а не стационарные.
    3. +1
      6 июля 2017 00:47
      Категорически не согласен. Экранолеты - дедушки экранопланов, которые мы благополучно так же прос.... ли. "Лунь", "Орленок" это что, не нужно? На Черном море и Каспии - лучше любого корвета
      1. +1
        26 февраля 2021 15:46
        Цитата: Авель
        На Черном море и Каспии - лучше любого корвета

        кого гонять там на Каспии или Черном море?
        Эти аппараты были нужны для другого. Например индусы расправились с флотом Пакистана.
  2. +15
    5 июля 2017 06:47
    ВВА-14 заслуживает восстановления уже потому, что это уникальная разработка. Плохая, хорошая - не мне судить, я не специалист, но она ни на что не похожа и уже этим заслуживает места в музее в нормальном виде. Бартини незаслуженно был задвинут при жизни, так хоть восстановление его последней работы послужит памятником нестандартно мыслившему конструктору.
  3. Комментарий был удален.
  4. 0
    5 июля 2017 07:21
    "Музей" имени бори-алкаша хотя бы можно использовать как Дворец пионеров.
    А для чего хотя бы можно использовать этот (солидарен с Андреем из Челябинска) военно-технический кошмар?
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      6 июля 2017 00:52
      Пожалуйста, предложите хоть какой-нибудь военно-технический гламур. А этот "кошмар" летал и неплохо, если бы еще дали воплотить в жизнь все, что хотел Бартини
      1. 0
        6 июля 2017 10:54
        Военно-технический гламур? Да легко. И-185 - великолепная для своего времени машина, которая так и не дождалась достойного движка. Система "Спираль", с гиперзвуковым разгонным самолётом и орбитальным пилотируемым Миг-105.11 и беспилотниками БОР (105.11 стоит в Монино). М-17, ставший базой для М-55 ("Геофизика"). Сталь-6 и Сталь-7 конструкции самого Бартини - первые скоростники (а Сталь-7 ещё и был дальним). Могу ещё предложить.
        Огромное количество образцов авиатехники летало, и неплохо. Например, XF-82 (который даже в серию пошёл), или V-173 ("блинчик"). Но речь не об этом. Для ВВА-14 так и не смогли разработать двигатели для вертикального взлёта, а с достойным двигателем можно хоть бревно заставить летать. Это замечание относится к "не дали воплотить" - всегда есть ограничения имеющихся на данный момент технологий, а разработка новых, тем более перспективных - требует времени. Потому один из ВВА-14 переделали в экранолёт 14М1П, которому вертикальный взлёт был не нужен.
        Ну и ставить 12 двигателей для вертикального взлёта... Это реальный военно-технический кошмар (уж извините, повторюсь).
    3. +1
      26 февраля 2021 15:53
      а с чего вдруг такое определение, что это кошмар?
      у вас по каким критериям он проходит как кошмар?
      и последний вопрос - на то время был-ли более эффективный аппарат для поиска субмарин?
      мне кажется, кошмар тут только один - невежество.
      аппарат, который делал Бартини - это не серийный отлаженный агрегат - это лишь грубый демонстратор принципиально новой технологии поиска АПЛ, который очень серьезно превосходил даже то, что имеет несчастье летать у нас сейчас.
      Можно сколько угодно критиковать камень за несовершенство, над которым только начал работать скульптор. А упреки насчет потраченных ресурсов не по адресу. Если бы руководство и административные работники хотели сделать расходы оптимальными, они бы так и сделали, а конструктор тут при чем?
  5. +2
    5 июля 2017 07:58
    это наша история! в гейропе есть кошмарные образцы и их хранят а наш что на свалку?????
    1. 0
      5 июля 2017 12:12
      Еще немного наши олигархи и русский народ попытаются отправить на свалку.
      А царь наблюдает и не вмешивается!
  6. +2
    5 июля 2017 08:52
    1.Это наша история, какая она и не была... На то и музей чтобы это чудо творенья в живую увидеть, а не в картинках! (оно того стоит)
    2.""Музей—свалка, коллекция Монино все больше напоминает помойку. Мдя…"" Денег нет.. но держатся! Не хотим помойку, значит: встаем с дивана и идем в волонтеры в помощь (если денег нет).
    3. ..В копеечку, практическая польза.. Граждане, да Вы небось клиенты е-центра..) (((
    1. 0
      5 июля 2017 09:03
      А Ельцин не история???))))
      1. +5
        5 июля 2017 09:47
        Цитата: Torkvat Torkvat
        А Ельцин не история???))))

        История.
        История предательства, пьянства и легкомысленного разрушения.
        цЕнтр законсервировать и дать изучать подростающему поколению как "не надо делать".
      2. +2
        5 июля 2017 11:07
        В том виде, как есть - это не история. Для реальной истории надо показать все плюсы, и минусы того периода.
        1. +1
          11 июля 2017 13:45
          Цитата: Bastinda
          В том виде, как есть - это не история. Для реальной истории надо показать все плюсы, и минусы того периода.

          А, что были плюсы? belay
      3. 0
        5 июля 2017 12:15
        ЕБН это кошмар истории России, а царь ему памятники строит за народные деньги по просьбе ЕР, воров и жуликов в законе.
      4. 0
        6 июля 2017 00:53
        Но не самые радужные ее страницы
  7. 0
    5 июля 2017 09:00
    Понимаешь почему рухнул СССР ))) в такую хрень такие суммы вбухать)))
    1. +2
      5 июля 2017 09:06
      видимо совсем не понимаете
      1. +1
        5 июля 2017 11:43
        Да троль он обычный не обращайте внимание. Все фразы их методичек.
    2. 0
      5 июля 2017 09:49
      да, Горбачев с Ельциным вообще не при чем ...
      1. 0
        5 июля 2017 14:47
        Рушится все начало задолго до них
      2. 0
        5 июля 2017 20:58
        И Коль тоже не при чём. Так получилось.
  8. +8
    5 июля 2017 09:32
    ВВА-14 уникален.
    Вертикально-взлетающий самолет-амфибия с возможностью патрулирования на плаву.
    Динамическая подушка на малых высотах.
    Ничего не путаю ?
    Что-то подобное создано ?
    Эта машина действительно опередила время. Хотя бы потому что подьемные движки так и не хватило сил сделать.
    А сама идея универсальной машины обязательно будет востребована, возможно и в другом техническом решении, но будет.

    Почему бы и не востановить Змей Горыныча хотя бы как Памятник Красному Барону ?
    .........................
    Не так давно ВО проводило "операцию Донбасс".
    В общем итоге была собрана очень нехилая сумма и был сделан значительный вклад в гуманитарку Юго-Востока.
    Помните ?

    Почему бы и не тряхнить стариной ?
    Устроить "Акцию Военного обозрения по спасению ВВА-14".
    Собрать деньги самим. Может не хватить, но по мере роста скорости паровоза можно подключить иные организации, главно ведь - запустить и раскрутить маховик восстановления.
    Вопросы:
    - а Монино само то не будет против ?
    - техническая возможность восстановления есть ?
    - смета расходов имеется ?
    Если ДА, то и...ВПЕРЕД.
    Будет хорошее и доброе дело.
    Настоящее ДЕЛО с Патриотизмом, Памятью там и всеми иными нужными моментами.
    Я бы внес деньги.
    ........
    p.s. Потом, глядишь, раздухаримся и... танчик бы какой-нибудь редкий восстановили...
    Мазутный бы такой...
    feel feel feel
    1. +2
      5 июля 2017 09:54
      когда это ВВА14 вертикально взлетал ? гениальное изобретение - впихнуть в самолет еще 12 двигателей и топливо для них вместо полезного груза, чтобы попытаться взлететь вертикально, а потом тащить их на себе медленно, недалеко и недолго ( если получится полететь ) - ай да Бартини ! Такого распила история еще не знала. Почему бы ему не изобрезти паровоз ВВП с мощными движками в каждом вагоне вместо груза - это же гениально, и денег можно кучу освоить ?
      1. 0
        4 февраля 2018 06:46
        Аэродинамическая схема ВВА-14 весьма нерациональна для вертикального взлета. Для этого лучше всего иметь несущий корпус с плоскостями малого удлинения. Оптимальный в этом отношении аппарат - "ЭКИП". На ВВА-14, если говорить о его вертикальном взлете, возможно только чуть-чуть его приподнять, до метра, а далее сугубо по классике. Разгон, отрыв, набор высоты...
    2. +2
      5 июля 2017 10:35
      Устроить "Акцию Военного обозрения по спасению ВВА-14".

      это было бы логично
      1. +1
        5 июля 2017 11:46
        Вроде как в Монино работает группа энтузиастов по восстановлению техники, ребята недавно Ту-144 восстановили. Связаться с ними можно ( поискать по интернету). Слышал что у них есть в планах восстановление ВВА-12 но поскольку они работают за счет своих и чужих пожертвований то дело не идет быстро. Хотите помочь? Лучше найдите этих ребят.
        1. +2
          5 июля 2017 12:03
          ту-144 восстановлен не полностью - сам видел. Просто приведен во вменяемый вид, а реставрация требуется более основательная. И, что печально, для этого не нужно много денег и можно привлечь студентов из столицы для этого на практику.
          Вообще, экспозиция в Монино требует куда большего внимания, чем есть сейчас.
          Правительство,отмените пару корпоративов и пару золотых ведомственных унитазов и приведите в порядок музей! Там очень много интересных машин.
          1. 0
            5 июля 2017 12:33
            Цитата: yehat
            ту-144 восстановлен не полностью - сам видел. Просто приведен во вменяемый вид

            Это уже многое.
            Цитата: yehat
            И, что печально, для этого не нужно много денег и можно привлечь студентов из столицы для этого на практику.
            не надо никаких студентов ( большинство из которых просто рукопопые),они Вам восстановят- без слез не взглянешь, нужны именно профессионалы по восстановлению (собственно энтузиасты и есть практически такие).

            Цитата: yehat
            Правительство,отмените пару корпоративов и пару золотых ведомственных унитазов и приведите в порядок музей!

            Ну да...Унитазы им дороже и ближе по духу ( не скажу что всем, но большинству).
            1. 0
              5 июля 2017 22:31
              Цитата: DenZ
              ту-144 восстановлен не полностью - сам видел. Просто приведен во вменяемый вид, а реставрация требуется более основательная. И, что печально, для этого не нужно много денег и можно привлечь студентов из столицы для этого на практику.


              Ту-144 восстанавливают. И за год сделано очень много. У него не просто вменяемый вид, он заново окрашен, работает все электрооборудование, заменены салоны. Там огромная работа проведена. Даже клюв теперь электромоторами двигается.

              Согласен, на практику из МАИ студентов - тема была бы.
  9. +2
    5 июля 2017 11:45
    Нужно признать, что в СССР вообще наплевательски относились к сохранению знаковых исторических образцов техники. Сразу после ВОВ можно было задаром укомплектовать музеи и киностудии настоящими действующими образцами техники всех стран-участников. Ан нет. Немецкие танки по-прежнему обшитые фанерой т-44. А в 1941-м, на моё удивление, немцев встретили сплошь т-34-85. Про авиацию я вообще молчу - Як-50 против польского сельскохозяйственного самолета.
  10. +4
    5 июля 2017 12:01
    видел вживую останки этого аппарата - весьма печальное зрелище.
    мне кажется, нужно спасти этот уникальный аппарат и если не восстановить полностью, то хотя бы внешне.
    Эта машина просто напрочь выносит мозг, когда ее видишь. Многие, кто любит говорить о жителях СССР,
    как о "совках", просто не знают, что делал СССР и чего достиг и это нужно показывать. Это элемент национальной
    гордости.
  11. 0
    5 июля 2017 13:53
    Стыдно, это наша история, это наше развитие техники, беречь надо и показывать молодым.
  12. 0
    5 июля 2017 14:26
    Очень интересная машина. За свою форму еще была прозвана Змей Горыныч. Возможно просто появилась раньше времени. Очень жаль, если данный экспонат исчезнет.
  13. 0
    5 июля 2017 19:49
    Как музейный экспонат могут спасти, но не более - нету Империи СССР, есть РФ. Де юре да продолжательница, а де факто ....
  14. 0
    5 июля 2017 20:04
    Аппарат, несомненно, надо спасать. Про философские труды Бартини ничего сказать не могу, похоже, авторы статьи тоже не могут, а вот про труды Бартини по физике тут не надо. Это обычный бред, напечатанный в научном журнале на спор.
    1. -1
      5 июля 2017 22:32
      "Эффект Бартини" - это бред? Ну ну...
      1. 0
        6 июля 2017 08:13
        Подробнее пожалуйста, про его "Эффект". Я же писал о его публикации в журнале теоретической и экспериментальной физики (ЖТЭФ) в 50-х годах.
  15. 0
    5 июля 2017 21:05
    Бартини - гений и аристократ духа, его идеи - достояние всего человечества. Если такие гениальные и свободные индивидуумы присоединяются к революционному проекту, то это значит, что проект великий. Какие-то злобные карлики мстят великану Бартини. Бартини завещал вскрыть пакет с документами через триста лет. Он оптимист. Будем надеяться, что рукописи не горят.
  16. 0
    6 июля 2017 01:27
    не уверен что есть смысл восстанавливать самолет, если восстанавливать каждый образец каждого авиаконструктора , то на это очень много уйдет. А вот увековечить человека памятником или названием в его честь улицы это на мой взгляд более лучший вариант.
    Да и вообще на мой взгляд надо делать не знаю музей не музей, а хотя бы экспозицию с бюстами всех знаменитых отечественных авиаконструкторов, конструкторов танков, ракет, артиллерии , кораблей
    и водить туда школьников, рассказывая о людях внесших немалый вклад в развитие и жизнеспособность отечества
  17. +2
    6 июля 2017 16:39
    Судьба гения в СССР: Бартини 14 февраля 1938 был арестован НКВД, предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, шпионаже в пользу Муссолини. "Тройка" назначила 10 лет лишения свободы и пять — «поражения в правах». На жаргоне тех лет этот вид приговора назывался «десять в зубы и пять по рогам».
    1. 0
      9 июля 2017 18:54
      К чему Вы снова об этом? Бартини сделал свой выбор, очень глубоко понимая всё ситуацию в целом (и он не эмигрировал в Италию, как диссидент или по пятому пункту).
      1. 0
        9 июля 2017 20:34
        О чём об "этом"? Какой выбор он сделал? Какая эмиграция в Италию? Какие диссиденты и пятые пункты? О чём вы, уважаемый?
  18. 0
    9 июля 2017 14:30
    Машинку однозначно надо привести в порядок да и ещё и в лётно-плавающий порядок а то чё й та Великий мастер, последняя его работа а вы всё про..бали! Стыд Вам позор и всеобщее порицание :)
  19. 0
    9 июля 2017 19:53
    Цитата: тлауикол
    - ай да Бартини ! Такого распила история еще не знала. Почему бы ему не изобрезти паровоз ВВП с мощными движками в каждом вагоне вместо груза - это же гениально, и денег можно кучу освоить ?

    Вы путаете времена и понятия. Современного явления называемого "Распилом" в СССР не существовало.
  20. 0
    9 июля 2017 20:36
    Наследие Красного борона сокрыто в будущем.
  21. 0
    18 июля 2017 15:32
    Ельцин это "святые" 90-е.....
  22. 0
    13 ноября 2017 14:11
    содержать музеи надо на деньги меценатов и авиапредприятий.Прибыль получают - пусть отстёгивают.Я вот на свою старость отстёгиваю.И на лечение.
  23. 0
    26 января 2018 17:43
    Очень жаль, что в этом музее многие редчайшие экспонаты догие годы (был там в 2008 году, мало, что изменилось к лучшему с того времени) находятся в ужасном состоянии.
    Но это закономерно, пока ЦБ и правительство старательно выполняют обязательства по обслуживанию долга США (старательно приобретая ценные бумаги уже не потенциального врага us treasuries).


  24. +1
    26 февраля 2021 15:58
    Цитата: Torkvat Torkvat
    Понимаешь почему рухнул СССР ))) в такую хрень такие суммы вбухать)))

    СССР тратил на всю называемую "хрень" меньше 7% ВВП, а рухнул финансово он потому, что руководство министерств на протяжении нескольких лет зарывало в землю почти все огромные инвестиции, а это около 40% ВВП, из-за чего обострились проблемы.
    так что вы не к тем людям с упреком лезете, лучше спросите Горбачева, Алиева, Шеворнадзе и других, что они творили еще до 85 года.