Отсутствие решения

Отсутствие решенияПо мере углубления украинского кризиса всё более актуальным становится вопрос: что потом?

Понятно, что режим Порошенко должен либо трансформироваться в открытую диктатуру, либо смениться диктатурой. Причём эта диктатура, имея безусловные нацистские черты (Билецкий, Тягныбок, «Азов», «Свобода») уже не может быть полностью идеологизированной. Она должна в оказаться в значительной степени более «народной», чем нацистская диктатура в Германии. У украинского Гитлера (украинских гитлеров) не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера, способного, в случае необходимости навести порядок и поставить на место штурмовиков. Наоборот, любой режим, если он хочет удержаться должен будет в возрастающей степени опираться на маргиналов. Это не классический нацизм мелких лавочников. Это диктатура городского дна и провинциального криминала.

При необходимости режиму можно подобрать новое «человеческое лицо», вместо исчерпавшего свой ресурс Порошенко. Но движение к радикализации, маргинализации и атомизации, как общества, так и властных структур всё равно будет продолжено. Это настолько очевидно, что украинские политики и эксперты, ещё в прошлом году обвинявшие меня в «кремлёвской пропаганде» развала Украины, сейчас сами в один голос заговорили, что «государство распадается», «государство расползается», «Украина не доживёт до 2019 года».
Такого они себе никогда не позволяли. Даже самые умные, понимавшие что происходит и к чему всё идёт предпочитали не произносить это вслух. Вроде как, если что-то не озвучишь, то оно и не произойдёт. Если сейчас говорят, значит, во-первых, потеряли надежду избежать худшего, а, во-вторых, осознание неизбежности этого худшего уже проникло в общество и, чтобы не растерять популярность, приходится признавать состояние катастрофы.


С точки зрения внутренней политики Украины, это значит, что стабильная власть там в ближайшем будущем не появится, а тенденции к распаду будут только нарастать. С точки зрения международной проблематики украинского кризиса, это означает, что управляемость идущими на Украине процессами извне будет окончательно потеряна. Политические, экономические, финансовые и дипломатические аргументы больше не будут действовать на украинских руководителей (они и сейчас-то уже почти не действуют). Право силы (военный аргумент) окончательно станет решающим для решения как внутренних, так и внешних украинских проблем.

Перед соседями Украины (далеко не только лишь перед одной Россией) станет вопрос о целесообразности/не целесообразности активного вмешательства в урегулирование украинского кризиса. Если вмешательство будет признано нецелесообразным, надо будет дать ответы на вопросы:

- как изолировать данную территорию, с целью недопущения распространения её проблем на соседние государства?
- что делать с миллионами родственного населения (поляки, венгры, румыны, русские), проживающими в приграничных регионах?
- как долго можно не обращать внимания на затрагивающую десятки миллионов человек гуманитарную катастрофу в центре Европы?
- что делать с миллионами беженцев?
- не окажется ли уже в среднесрочной перспективе такая стратегия более затратной, чем стратегия оперативного вмешательства?

В свою очередь, если будет принято решение о коллективном вмешательстве в урегулирование украинского кризиса, вопрос о ресурсном обеспечении такого вмешательства, его объёме и продолжительности также будет одним из ключевых. Но важнейшим будет вопрос о конечной достижимой цели урегулирования, который обычно формулируется как «что потом»?
Дело в том, что можно договориться о формате ликвидации террористических банд, о разграничении зон ответственности соседних держав на территории Украины, можно даже согласовать восстановление после наведения порядка нейтрального, внеблокового украинского государства в каких-то разумных границах.

Но государству для нормального существования необходимы работающая экономика и ответственная элита. Ни того, ни другого на Украине нет и появление не предвидится.
Украинская металлургия вытеснялась с мирового рынка задолго до переворота и подписания соглашения об ассоциации. Просто Индия, Китай и даже Россия предлагали более дешёвую и более качественную продукцию. Химические и нефтехимические производства потеряли рентабельность с ростом цен на газ и нефть, соответственно их ниша на мировых рынках уже занята. Даже, если их удастся перезапустить, кому они будут продавать продукцию? Тяжёлое машиностроение, включая станкостроение, умерло на Украине ещё в 90-е годы и больше не возродилось.

После разрыва кооперационных связей с украинским ВПК, Россия создала собственные аналогичные производства, причём более эффективные и технологичные. Если даже предположить, что украинский ВПК прекратил поставлять заказчикам бракованные БТР (как это было армией Ирака, отказавшейся от украинской продукции), если случится чудо и найдутся деньги на переоснащение предприятий украинского ВПК современным оборудованием, где для него искать рынок сбыта?

Наконец, кадры. Из списочных 42,5 миллионов, по оценке украинских же экспертов, в стране постоянного наличного населения осталось 30-35 миллионов (оптимистичная оценка) или 28-30 миллионов (пессимистичная оценка). Некоторые называют и меньшие цифры, но они представляются не слишком реальными.

В любом случае, за последние три года Украину покинуло около 4 млн. человек в составе Крыма, ДНР и ЛНР и в качестве политических эмигрантов, а также ещё около 6 миллионов уехало из страны на заработки. Причём 6 миллионов — не общий объём трудовой миграции, а только те, кто отсутствует в стране на постоянной основе.

В 2014-2016 годах только по данным ФМС (ГУ МВД по делам миграции) в соответствующие структуры России обратилось около 1 миллиона граждан Украины за получением постоянного статуса (гражданство, вид на жительство, РВП), из них около 200 тыс. находились в процессе оформления российского гражданства. Это значит, что значительная часть (от 30%) покидающих Украину, не собирается возвращаться изначально. После 3-5 лет работы за рубежом аналогичное решение принимает большинство остальных трудовых мигрантов.
Поскольку работу за рубежом находят в первую очередь квалифицированные кадры, качество трудовых ресурсов на Украине падает даже более высокими темпами, чем снижается численность населения. Острую нехватку квалифицированных рабочих основных специальностей украинские предприятия ощущали уже в 2007-2010 годах. С тех пор проблема только обострилась. Система подготовки кадров квалифицированных рабочих была уничтожена ещё в средине 90-х.

Таким образом, даже воссозданные или перезапущенные предприятия прежней украинской экономики окажутся без кадров и без рынков сбыта. Строить заводы ради самих заводов никто не будет. С какими трудностями предстоит столкнуться видно хотя бы по ситуации в Крыму. Вице-премьер Рогозин 30 июня 2017 года рассказывая о своём впечатлении от практически восстановленного феодосийского завода «Море» вспомнил, что ещё в начале 2016 года предприятие выглядело так, как будто его бомбили.

Между тем, завод работал всё время украинской независимости, его продукция пользовалась спросом, в том числе и за рубежом. Предприятие, по украинским меркам, неплохо сохранилось. Тем не менее для приведения его в порядок понадобилось три года. А ведь завод «Море» — далеко не самый большой и не самый сложный объект украинской промышленности, находившийся в условно хорошем состоянии.

Если принять деиндустриализацию как данность и согласиться с Яценюком, заявлявшим о том, что Украина является аграрной сверхдержавой, то есть её будущее в развитии селькохозяйственного сектора, то надо понимать, что данный сектор экономики, со всеми смежными производствами способен прокормить на Украине до 20 миллионов населения. Остальные окажутся просто лишними.

По состоянию на 2014 год сельское население Украины составляло 14 миллионов человек. При этом работой за пределами своих паёв (то есть в товарном производстве) было обеспечено 5-6 миллионов. Сельское хозяйство Украины проигрывает в эффективности, механизированности и технологичности европейскому и российскому. Его модернизация сократит количество рабочих мест в 2-3 раза. Работа в селе найдётся примерно для 2,5 миллионов человек, жить там (в составе семей работающих) смогут 6-8 миллионов. Остальных должен принять и обеспечить работой город. Сейчас, по самой оптимистичной оценке, в украинских городах живёт в два раза больше людей, чем в сёлах (на деле не более, чем в полтора). Население городов сокращается более активно, чем сельское. Стабильно только население Киева, за счёт постоянного притока новых жителей.

Если даже исходить из того, что пропорция 1,5-2 горожанина на одного сельского жителя сохранится, то 6-8 миллионов в селе дадут нам 9-16 миллионов в городе, или 15-24 миллиона всего в стране. То есть, от 6 до 10 миллионов наличного населения, либо половина (порядка 20 миллионов) списочного оказывается лишней на Украине.

Итак, промышленную экономику возродить невозможно, а сельскохозяйственная способна прокормить не более половины населения. В такой ситуации, маргинализация и бандитизация общества, а в конечном итоге депопуляция становятся неизбежными.

Как-то сгладить и поставить под контроль процесс могли бы только адекватные политики. Но есть ли такие на Украине?

Уберём две крайности. Нацистов, которых «на Украине нет» и коммунистов, которых даже не загнали в подполье — КПУ добровольно ушла из политики, чтобы её вожди сохранили нажитое непосильным трудом. Не только коммунистов (нормальных организованных левых сил) на Украине действительно нет. Они себя дискредитировали и не возродятся. Нацистов скоро тоже может не оказаться — они рискуют раствориться в общем бандитском маргиналитете, тем более, что мало чем от него отличаются.

Рассмотрим две основные силы, оппонирующие Порошенко и претендующие на власть (или участие во власти) после него. «Батькивщина» Тимошенко и «Оппозиционный блок». И тех, и других можно назвать умеренными «евроинтеграторами». И те, и другие говорили о необходимости договариваться с Россией. Казалось бы — вот они прагматики, способные управлять нейтральным украинским государством, выстраивая со всеми соседями ровные деловые отношения.

Как ни странно, и те, и другие уже пробовали, ни у тех, ни у других не получилось. Причём в Европе и США их любят не больше, чем в России. Поэтому Порошенко и оказался совершенно внезапно назначен президентом. Альтернативой ему была вышедшая из тюрьмы («пострадавшая за дело майдана») Тимошенко, с которой Запад дважды имел дело как с премьер-министром и которой поэтому не верил.

Будучи идеологически «евроинтеграторами» во внешней политике и проводниками олигархической республики во внутренней, они принципиально не избираемы народом. Для прихода во власть им нужен, во-первых, раскол, заставляющий людей голосовать за «своего мерзавца», чтобы не пришёл «чужой мерзавец». Во-вторых, им необходимы политические радикалы в активной политике, чтобы общество видело, от какой опасности его спасают системные партии. Поэтому все украинские политики финансировали нацистов и, в конце концов, сделали их реальной политической силой (вооружённой и готовой использовать насилие).

То есть, сами по себе эти политические силы не нейтральны. «Оппозиционеры» из одноимённого блока ненавидят ДНР/ЛНР и прочих «террористов-сепаратистов» не меньше, чем тимошенковцы, турчиновцы или порошенковцы. Да, они выступают против войны в Донбассе. Так они и против нацизма выступали в 2004-2014 годах, что не мешало им нацистов финансировать, набирать на работу и проталкивать в большую политику.

Их реальное отношение к сторонам конфликта на Украине хорошо видно по недавней попытке команды Порошенко посадить в тюрьму главного редактора сайта «stransa.ua» Игоря Гужву. Гужва информационно поддерживает «Оппозиционный блок». Он для них социально близкий. И у Гужвы сразу появились известные адвокаты, поддержка в прессе и на политическом уровне. Через четверо суток после ареста он был на свободе.

Юрий Апухтин просидел без суда более двух лет, получил реальный срок и обвинение считает, что надо этот срок раза в два увеличить. «Оппозиционеры» не особенно переживают о его судьбе.

Почему такая разница? Потому что «Оппозиционный блок» — оппозиция «не его величеству, а его величества». Они тоже считают, что Крым и Донбасс должны быть возвращены под контроль Киева. Но, поскольку силой не получается, они надеются, что Россия им всё это отдаст просто «за хорошее поведение». Они тоже ненавидят ДНР/ЛНР. Возможно даже сильнее, чем украинские «евроинтеграторы» и примыкающие к ним нацисты. Для последних война за Донбасс — дело принципа (а принципы могут меняться, особенно когда не хватает сил на их реализацию). Для многих лидеров «Оппозиционного блока» Донбасс — утраченные экономические активы и конвертировавшееся в деньги политическое влияние.

И Украина является для «оппозиционеров»-«евроинтеграторов» не менее ценным активом, чем для националистов-«евроинтеграторов». Даже более. Националисты-«евроинтеграторы» хотели бы по дешёвке продать Украину США и Европе, после чего уехать на вырученные деньги жить в США или Европу. «Оппозиционеры» тоже не против жить за пределами Украины, но владеть ею желают самостоятельно, поскольку для них не существует суммы разумной и достаточной (после получения которой больше уже не надо). Они хотят грабить Украину всегда. А когда заканчиваются собственно украинские ресурсы, они ожидают помощи, кредитов и инвестиций от США, Европы и России. Причём абсолютно уверенны, что все им должны дать денег, потому что как же иначе жить-то.

В общем, программа перемен, как ни странно есть только у нацистов и бандитского маргиналитета. Их лозунг деолигархизации означает попытку построения чего-то подобного бандитско-анархистским «республикам» времён гражданской войны. А это точно предполагает разрушение основ нынешнего режима. Все остальные желают только вернутся в блаженные времена Януковича, но уже без Януковича.

Произойти это должно примерно так.

Проходят досрочные парламентские выборы, на которых побеждают «здоровые силы». Президент смиряется и до конца срока своих полномочий уходит в тень, передав реальную власть ответственному перед парламентом правительству, либо его убирают (в порядке импичмента или вынудив уйти в добровольную отставку). «Здоровые силы» договариваются с Россией и получают назад Донбасс, что повышает их авторитет внутри страны и за её пределами. «Здоровые силы» начинают переговоры об условиях если не полноценного возвращения Крыма, то признания его украинским. Россия, конечно же соглашается. Ведь это «здоровые силы».

Украина опять начинает евроинтегрироваться, но Россия открывает перед ней рынки, снижает цены на газ и даёт многомиллиардные кредиты (ведь у власти «здоровые силы»). Запад тоже даёт много денег (ведь Россия дала). К тому же ЕС пересматривает условия соглашения об ассоциации в более благоприятную для Украины сторону.

Куда деваются нацисты, «герои АТО», ополченцы Донбасса и простые украинские бандиты немного неясно, но, наверное, эти проблемы тоже должна как-то решить Россия.
Политическое пространство Украины 25 лет зачищалось от любой альтернативы. Поэтому там остались одни инфантильные «евроинтеграторы». Они могут быть нацистами или коммунистами, они могут быть умнее или глупее, они могут проповедовать теорию внешнеполитической многовекторности или опираться на лозунг «Прочь от России»! Главная идея у них всегда будет одна: «Интегрируемся в Европу и всё у нас будет хорошо. Все будут давать деньги: и Европа, и Россия. Главное — интегрироваться».

Представленный действующими системными украинскими политиками проект себя исчерпал. Альтернативой ему является нацистско-бандитская вольница маргиналитета, предполагающая разрушить до основания систему и поделить активы, а там как-то будет.

Такая политическая элита не только не может вывести Украину из кризиса или предотвратить дальнейшее его углубление. Она не может управлять страной даже в условиях относительной стабильности. Данная элита постоянно воссоздаёт систему, требующую ресурсной подкачки снаружи. Первоначально небольшой, но по мере разбазаривания советского наследия и роста аппетитов элиты — всё большей. Им всё равно за что им будут платить: за нейтралитет, войну с Россией. Они даже готовы были бы воевать с Европой, если бы им за это заплатила Москва и Москва бы за них же и воевала. Главное, чтобы платили.

В связи с изложенным, с моей точки зрения, развивающаяся на Украине ситуация на данном этапе позитивного решения не имеет. Действующая элита не способна управлять по-старому и не желает, да и не может реформировать систему. Победа альтернативной политической силы приводит к смене наци-олигархического двоевластия, на нацистско-бандитское единовластие, которое практически моментально инициирует развал страны.

Вешним силам, способным навести на Украине порядок не на кого опереться внутри страны политически (не только России, но и ЕС, и США). Как системная, так и несистемная элиты не соответствуют требованиям момента. Возникновение новой системной элиты невозможно поскольку разрушен экономический базис, который и должен был бы служить основой для новой элиты, и он не может быть воссоздан в прежнем виде. В ближайшие годы у Украины нет возможности кормить всё своё население (от трети до половины должны найти себе работу за пределами родины).

В этих условиях любое внешнее вмешательство, направленное на сохранение Украины в качестве независимого государства не может быть эффективным. На данном этапе соседи Украины могут решать только вопросы собственной безопасности от исходящих с её территории угроз и дожидаться изменения обстоятельств. С течением времени, вероятно достаточно скоро, проблема неэффективности местной элиты будет решена развитием украинского кризиса. Радикализация противостоящих группировок, их готовность к принятию друг против друга самых жёстких мер и нарастание ненависти населения к элите в целом, ведут к её (элите) уничтожению и/или вытеснению из страны.
Пространство для появления новой элиты будет расчищаться в крайне сложных и даже трагических условиях, но разрушение государственных структур, ликвидация неадекватной элиты, сокращение населения и постановка перед оставшимися вопроса о выживании, предполагает, что люди, которые возьмут в таких условиях на себя ответственность за управление хотя бы отдельными общинами, будут опираться на безусловную поддержку граждан и смогут исполнять свои обязанности только при условии эффективной реализации программы избравшей их общины.

Ускорить этот сложный и трагический процесс попытками использования «в мирных целях» действующей украинской элиты бессмыслен и ведёт только к ресурсным и репутационным потерям. Если 25 лет, в ходе пяти попыток, одни и те же люди последовательно приводят систему к краху, то можно не сомневаться, что и в шестой, и в седьмой, и в восьмой раз результат будет тот же.

Россия три года не может переформатировать маленький чиновничий аппарат Крыма, никак не желающий расставаться с украинскими привычками. Огромную, к тому же расколотую цивилизационно, Украину не переформатирует даже Европейский союз. Политический организм болеет так же, как физический. Кризис может привести к гибели, а может к выздоровлению и приобретению иммунитета. Но заранее никто не скажет чем завершится процесс. Пока что украинский кризис ещё не достиг апогея.
Автор:
Ростислав Ищенко
Первоисточник:
http://actualcomment.ru/otsutstvie-resheniya-1707021118.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

46 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 6 июля 2017 05:08
    +8
    "хроники Нарнии"-надоели,ничего нового,одно и тоже,одно и тоже....
    1. Titsen Офлайн
      Titsen 6 июля 2017 07:05
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      "хроники Нарнии"-надоели,ничего нового,одно и тоже,одно и тоже....


      Скорее это сознательный увод в сторону от наших, Российских проблем!

      Скорее и ближе стоит вопрос: Россия: что дальше?
      1. андрей юрьевич 6 июля 2017 07:07
        +1
        Цитата: Titsen
        Скорее это сознательный увод в сторону от наших, Российских проблем!

        факт.
        1. Mexovoy Офлайн
          Mexovoy 6 июля 2017 23:33
          +3
          Точно! Это Путин организовал переворот на Украине, чтобы отвлечь от наших проблем.
    2. netslave Офлайн
      netslave 6 июля 2017 09:13
      +8
      Согласен, надоело про Украину. Но у Ищенко всегда качественная аналитика, а не набор стандартных фраз и цитат, за что я его люблю и уважаю.
    3. avt Офлайн
      avt 6 июля 2017 09:50
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      "хроники Нарнии"-надоели,ничего нового,одно и тоже,одно и тоже....

      Ну если жить одним днём , даже не ближайшей перспективой , то можно ещё и вот
      Цитата: Titsen
      Скорее это сознательный увод в сторону от наших, Российских проблем!

      А Ищенко вполне себе задаёт вопрос о БЛИЖАЙШЕЙ перспективе и именно
      Цитата: Titsen
      Россия: что дальше?

      Уже сейчас имеем кучу вполне себе упоротых нацизаробитчан , пока тихо шипящих шо им должны. Это раз . Второе мы наблюдаем на Донбассе - порушенное хозяйство трудно самозапускается не только из за разорванных производственных связей, блокад и типа конкуренции с Россией. Перед 1991-м в металлургию Украины в СССР ввалили уйму денег на реконструкцию . Кажется где то в 15 ярдов рублей , тех ещё по 60 копеек за $. За годы незалежалости ушатали до дыр . А ведь это только металлургия ! Ищенко прав - нет перспективного плана , кроме разбора на металлолом остатков предприятий. Ну не будут же харьковский танковый восстанавливать до уровня Уралвагон завода. ,,Антонову" тоже кердык , как и ,,Южмашу".А то что всю эту Руину не чучелом, так тушкой после войны скинут России , за исключением того что Гиена Европы себе оттяпает , Угорщина там с Цыганщиной , которая кстати не смогла сожрать Молдавию до конца,это медицинский факт. Так что проблем именно у России в плане -Что со свсей этой Руиной делать ? Будет не кисло и походу покамест даже намёка на решение нет.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 7 июля 2017 00:50
        +2
        Цитата: avt
        Так что проблем именно у России в плане -Что со свсей этой Руиной делать ?

        А ничего не делать, так и будут "аграрной державой" без приставки "сверх"
  2. Spartanez300 Офлайн
    Spartanez300 6 июля 2017 05:27
    +4
    Нынешняя Украина это все глубже погружающийся в болото ржавый корабль , и вытащить его от туда вряд ли удастся потому как договариваться там не с кем .
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 6 июля 2017 05:36
      +1
      Чемодан без ручки...никто не хочет его на своем горбу тащить...и нам оно надо ...этот гемморой еще долго болеть будет.
  3. Сергей-svs Офлайн
    Сергей-svs 6 июля 2017 05:51
    +9
    Самое смешное, что больше чем половина "це эвропейцев", так ничего и не поняла!У них до сих пор во всём виноват только Путин, им все должны и ждут, что со дня на день Россия развалится. С этим майданутыми "скакунами" уже даже по телефону и то разговаривать противно - во всем видят скрытый смысл, постоянно обижаются и несут полный бред, как у них всё хорошо! fool
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 6 июля 2017 08:42
      +1
      значит у них всё хорошо.-- им виднее. из своего болота
      1. Сергей-svs Офлайн
        Сергей-svs 6 июля 2017 12:52
        +2
        Да только такое впечатление, что рассказывая мне, они в этом больше себя убеждают! yes Радует, что уже больше года, хоть перестали выкладывать фотки с завязанным на шее своим «жовто-блакитним» флагом! laughing
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 6 июля 2017 18:07
          0
          значит у них всё хорошо.-- им виднее....
          из своего болота, если перестали выкладывать...(чего то?)
  4. Лганхи Офлайн
    Лганхи 6 июля 2017 06:41
    +5
    Украина должна развалиться. Ничего страшного в этом нет. Развалилась же Югославия, такое же искусственно созданное лоскутное государство, и ничего, никто не умер. Украина состоит в основном из трех не имеющих ничего общего, имеющих разную историю областей - Новороссии (юг и восток Украины, которая до конца 18 века была Диким Полем, где пасли скот крымские татары, а после завоевания Крыма при Екатерине Великой, начала заселяться русскими с Черноземья (Орла, Курска, Воронежа и Белгорода), Малороссии (север Украины - Киев, Полтава, Житомир, Белая Церковь, Сумы, Харьков и т.д.), и Галичина (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Ровно, Луцк, Тернополь, Хмельницк. Отдельно можно выделить Северную Буковину (Черновцы) и Закарпатье (Ужгород), население которых не относится ни к малороссам, ни к галичанам, скорее это остатки русского населения с 13 века. Если для Новороссии Бендера это гитлеровский прихвостень, для Малороссии он индифферентен, а для галичан он национальный герой. Гитлер для новоросов убийца и палач, для малоросов он тоже нейтрален, а для галичан освободитель. И вот такие разные области невозможно склеить в одно единое государство. На мой взгляд, нужно разделить Украину на 5 частей: Новороссию, Малороссию, Галичину, Закарпатье и Северную Буковину. Новороссию можно присоединить к России, Малороссия остается независимой страной как Беларусь, а Галичину нужно вернуть Польше, так как Львов исконно польский город, и вся Галичина - исконно польская земля. Закарпатье и Черновцы вполне могут стать независимыми государствами наподобие Словакии и Македонии.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 6 июля 2017 08:49
      +4
      РФ от укрии нужны -
      -1 путь из варяг в греки.
      2 карпатские перевалы,
      3 контроль дельты Дуная
      эти три отсутствия привели к потере влияния на балканах и срыву Юж потока, как часть нашего ухода с юго-запада
      4. Севастополь-Крым -- контроль Черного моря только один пункт пункт выполнен!!!!
    2. Екатерина II Офлайн
      Екатерина II 6 июля 2017 16:45
      0
      Цитата: Лганхи
      Гитлер для новоросов убийца и палач, для малоросов он тоже нейтрален, а для галичан освободитель

      несогласен.Нет таких-новоросов или малоросов..Первых и не было(жители губернии так себя не называли)
      И те и другие и третии сейчас граждане Украины. Они могут быть от украинцев и русских-до румын молдаван и болгар с венграми(последних 3 немного)
      Ну какой Гитлер мог быть нейтральный для жителей центральной УССР? Это тех у кого каждый 6 украинец погиб в ту войну? Те же галичане что 2 года были в СССР перед ВОВ-их там было немного и то не назвал бы их нейтральными..
      Грубое деление на какие то Новороссии и Малороссии без привязки к современному состоянию... это невозможно.
      А уж деление чужой страны по желанию на несколько частей-это из ряда фантастики.
      Она ж даже административно не захотела распадаться..Только внешние силы.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 6 июля 2017 18:12
        0
        Она ж даже административно не захотела распадаться..Она ж даже административно не захотела распадаться..Только внешние силы.
        ВЫБИРАЮТ НЕ ДОМ-- ВЫБИРАЮТ СОСЕДЕЙ.


        не захотела распадаться..Только внешние силы.
        чукчи тож мирно в себе живут. а числятся в РФ и доволны.
        Кохлы будут делать то что надо Кремлю-будут жить хорошо,не будут делать то что надо Кремлю -будут убеждать себя, что хорощО живут
      2. Лганхи Офлайн
        Лганхи 6 июля 2017 20:08
        0
        Цитата: Екатерина II
        Цитата: Лганхи
        Гитлер для новоросов убийца и палач, для малоросов он тоже нейтрален, а для галичан освободитель

        несогласен.Нет таких-новоросов или малоросов..Первых и не было(жители губернии так себя не называли)
        И те и другие и третии сейчас граждане Украины. Они могут быть от украинцев и русских-до румын молдаван и болгар с венграми(последних 3 немного)
        Ну какой Гитлер мог быть нейтральный для жителей центральной УССР? Это тех у кого каждый 6 украинец погиб в ту войну? Те же галичане что 2 года были в СССР перед ВОВ-их там было немного и то не назвал бы их нейтральными..
        Грубое деление на какие то Новороссии и Малороссии без привязки к современному состоянию... это невозможно.

        Гитлер для малороссов кумир. Почитай "Бабий Яр" Кузнецова, увидишь как киевская "интеллигенция" встречала нацистов.
      3. avt Офлайн
        avt 6 июля 2017 20:24
        +1
        Цитата: Екатерина II
        Нет таких-новоросов или малоросов..Первых и не было(жители губернии так себя не называли)

        bully Екатерины №2 тоже не было ? А как они тогда себя называли ? Конечно великимиукрами сразу, но про себя у шаровары, а так, для клятихмоскалей - малороссы.
        Цитата: Екатерина II
        И те и другие и третии сейчас граждане Украины. Они могут быть от украинцев и русских-до румын молдаван и болгар с венграми(последних 3 немного)

        Вот вы всё это балогам разным расскажите и тем кто на западенции паспорта венгров и поляков себе выправляет .
        Цитата: Екатерина II
        Грубое деление на какие то Новороссии и Малороссии без привязки к современному состоянию... это невозможно.

        bully Да вы там на Руине каждый раз с 1991-го на выборах это показывали. Вплоть до криков об отделении ....западенцев . Забыли ? Тогда никакого АТО для них не вводили.
        Цитата: Екатерина II
        А уж деление чужой страны по желанию на несколько частей-это из ряда фантастики.

        bully fool А Чехословакия что ? Разделилась в результате гражданской войны как
        Цитата: Лганхи
        Югославию разделили. Чем Украина хуже Югославии? Ничем не хуже. Такое же искусственное, лоскутное образование.

        Или Госдеп постарался ? bully
        Цитата: Екатерина II
        Она ж даже административно не захотела распадаться..Только внешние силы.

        ...нас злобно гнетут...
        Хватит врать . Можно подумать Гепа ,,Слобожанщину" и обращение - ,,экономическая независимость" решением облсовета провёл с подачи Путина . Ну на меньшее вы там не согласны, бо цэ бог Руины. А аналогичные прогоны Запорожской, Днепропетровской, Ровенской обл администраций поискать неохота ? Про вотчину Балоги вообще молчу. Вы уже по факту -лоскутное одеяло феодальных вотчин. На ровенщину уже ваши нацпоцы сунутся боятся и что характерно - ,,янтарноеАТО" никто не торопиться объявлять .
  5. Шарнхорст Офлайн
    Шарнхорст 6 июля 2017 07:04
    +4
    Автор прав во всём, кроме тезиса о возможном договоре по Крыму с любыми силами на Украине. Будем ждать, наблюдая через забор, чем закончится белая горячка у независимого соседа.
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 6 июля 2017 07:45
    +7
    Чем быстрее6 развалится, тем лучше. Только в этом случае России нужно быть готовой к тому, что начнет твориться на этой территории. Поэтому пока не поздно нужно вводить визовый режим (без всяких соплей о "братьях") и укреплять в военном отношении Донбасс.
  7. мичман Офлайн
    мичман 6 июля 2017 07:49
    +13
    Я согласен с автором будущее Украины неизвестно. У меня в подчинении (6 ГУ МРП СССР) я был его руководителем с 1979 по 1989 гг на Украине было 19 предприятий, где трудилось 95 тыс. специалистов. Все пришлось на Украине поднимать с нуля: специалистов готовили в РФ (на других предприятия), технологии завозили из НИИ РФ, перечень продукции давали из РФ и тд. В итоге основные фонды этих предприятий составляли 435 млрд. дол. США. Вдумайтесь в эти цифры. И это только одна оборонная отрасль, а их было еще 8 в СССР, которые развивали Украину. Помню Кучму, еще когда он был секретарем парткома одного из ПО. Тогда он играл на гитаре и пел песни при наших деловых встречах. Я спросил своего Министра: "Кто этот человек?" Министр ответил: "Очередной м...к". Прав был Петр Степанович.
    В будущем Украине без России не прожить. Уже иностранные граждане собираются раскупать земли Украины в собственностью. РАДА готовит такой закон. Народные республики не простят зверства хохлов в вооруженном конфликте.
    Нацистов и военных преступников на Украине надо судить и наказание им - только смертная казнь. Честь имею.
  8. CONTROL Офлайн
    CONTROL 6 июля 2017 09:26
    +6
    Столкнулся с такой ситуацией: натурализовавшиеся упоротые укронацисты (!!!), эмигрировавшие "!!!) из упорото-нацистской Украины в 2014-м в Россию и получившие гражданство (!!!) - ныне начинают работать в неслабых коммерческих структурах, прочно повязанных с госчиновничеством, в госчиновниках, в силовых частных и госструктурах (частная армия Газпрома - охранные структуры - сплошь выходцы из внаУкраины, причём - откровенные наци(!!!). Уже схлестнулся с парой-тройкой таких... всплывает готовое сорваться с языка сталинское "враг народа" и "вредитель"... ибо - создают проблемы, плохо осознаваемые (чиновниками) сегодня, но грозящие катастрофами в будущем!
    ...Так что, видится: исламские боевики-террористы ИГИЛ-овцы - не самая большая проблема в ближайшем будущем для России!
  9. Молот 75 Офлайн
    Молот 75 6 июля 2017 10:28
    +2
    Подводя итог, хорошей статье уважаемого мною автора: 25 лет самостийного плавания корабля под названием "Украина" показали полную несостоятельность всех капитанов, и можно сделать вывод, что к одиночному плаванию этот корабль не приспособлен! А значит либо на дно, либо под рукой сильного Адмирала (в составе эскадры) возможно его дальнейшее существование. Еще раз спасибо автору.
    1. Лганхи Офлайн
      Лганхи 6 июля 2017 10:38
      +3
      Цитата: Молот 75
      либо под рукой сильного Адмирала (в составе эскадры) возможно его дальнейшее существование

      Нафик-нафик! Врач сказал в морг, значит в морг! Надо уничтожить, развалить Украину, только тогда исчезнет украинские хлопство, жлобство, скудоумие, хатаскрайность, шовинизм и халявство.
      1. Молот 75 Офлайн
        Молот 75 6 июля 2017 10:56
        0
        Одно другому не противоречит и не мешает! Адмирал тоже не из Украины будет скорее всего. А вот от куда посмотрим!
        1. Лганхи Офлайн
          Лганхи 6 июля 2017 10:58
          0
          Украину надо развалить. Это искусственное образование, такое же нелепое как Югославия. Все равно как объединить поляков, чехов и словаков в одну страну Западославию.
      2. ghby Офлайн
        ghby 6 июля 2017 11:11
        +2
        Цитата: Лганхи
        Надо уничтожить, развалить Украину, только тогда исчезнет украинские хлопство, жлобство, скудоумие, хатаскрайность, шовинизм и халявство.

        Не исчезнет. Указанные характеристики, встречаются и у некоторого населения России, коих кличут "кубаноидами"
        П.С. а по окраине, восстановление производства только, как филиалов Российский предприятий, после включения в состав. Иначе никак. Но для этого Украина должна дозреть.
  10. AKuzenka Офлайн
    AKuzenka 6 июля 2017 13:25
    0
    Неполный анализ ситуации по бандеростану. Однобокий какой то.
  11. Altona Офлайн
    Altona 6 июля 2017 13:40
    +2
    Цитата: Titsen
    Скорее это сознательный увод в сторону от наших, Российских проблем!

    -------------------------
    Ищенко-сам эмигрант из Украины. Это его работа, статьи писать.Правда не всегда удачные. Увод от российских проблем-это если в ток-шоу по телевизору постоянно соловьево-бабаянят об Украине. Это мы с вами интернеты читаем, а бабули какие-нибудь, Михалычи с производства и прочий малообразованный контингент только телик смотрят. А в телике русофобы, в телике демагоги. Ищенко правильно вопросы задает:" Что нам делать с этим огромным чемоданом без ручки под названием Украина?" Этот чемодан у нашего порога стоит и нам дверь открыть мешает во всех смыслах.Это и наш враг, и наш друг, и наша бывшая пока что территория, которую надо возвращать себе. Как то возвращать.
  12. Altona Офлайн
    Altona 6 июля 2017 14:10
    +2

    Если уместить статью и все комментарии к ней в нескольких словах.
  13. Altona Офлайн
    Altona 6 июля 2017 14:15
    +1
    Цитата: Лганхи
    Надо уничтожить, развалить Украину, только тогда исчезнет украинские хлопство, жлобство, скудоумие, хатаскрайность, шовинизм и халявство.

    ----------------------------
    Не исчезнет. Это характерно для всех национальных окраин-и татар, и башкир, и чувашей, и прочих, если им вдуть в уши всякую фигню о "великой 5000-летней истории", просто русские "украли"(переписали, присвоили, исказили-нужное подчеркнуть). Вложите это в любую мещанскую голову и факельные шествия с зигхайлями вам обеспечены. У нас же был пример Чечни(тоже окраина кстати), которая ходила в этот нацистский путь с "великим имамом Шамилем" и быстро пришла в бандитизм и терроризм.
  14. Altona Офлайн
    Altona 6 июля 2017 14:20
    +2
    Цитата: ghby
    П.С. а по окраине, восстановление производства только, как филиалов Российский предприятий, после включения в состав. Иначе никак. Но для этого Украина должна дозреть.

    -------------------------------
    Вначале принудительная ДЕНАЦИФИКАЦИЯ! Был в АТО-в черный список и под следствие! Был в "Азове"("Кривбассе", "Киевской руси" и прочех нацистских бандах)-в чёрный список и под следствие! Неблагонадежным-отмечаться в полиции и носить браслет! Только так. Украинскую мову очистить от польской и прочей брехни, объявить малороссийским диалектом. Украину ликвидировать как государственное образование.
  15. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II 6 июля 2017 17:03
    0
    После Каменевых и таких же Ищенко просто "фолиант" аналитики. По крайней мере можно соглашаться или спорить. По крайней мере политическую кухню неплохо описал. Поправлю. Так называемые "нацисты"(ВО и Тягнибоки) давно проиграли и в Раду не проходят. Люди националистам давно перестали доверять. Справедливо считая что они обычные наемники олигархов. Сейчас правят торгаши(перевертыши). Вчера они могли быть кем угодно(от регионалов до оранжистов)-сегодня они евроинтеграторы...
    Быв. Регионалы компактно-оппозиция. Не забудем что оппозиция в Украине может стать и правящей партией(как уже много раз было и будет)
    В политической кухне Украины можно утонуть. Но Ищенко много раз пишет какие то статьи про распады, кризисы и прочее. И уже больше трех лет что то не распадается. Хотя в 2014 все было на волоске.Но партнеры и инвесторы с лучшим выбором все решили.
    Все же вернусь-откуда у Ишенко взялось такая информация что
    Сельское хозяйство Украины проигрывает в эффективности, механизированности и технологичности европейскому(и с этим согласен) и российскому

    если цифры по средней урожайности и экспорту не совпадают с этими словами? У меня сразу возникло подозрение.Манипуляция наверное..
    Затем Ищенко ошибается насчет украинцев в РФ. Несмотря на то что платят налоги там-они попутно участвуют в украинской экономики непосредственно(вливают в нее деньги) Из Польской и пр. так же.Получение ВНЖ и ПМЖ связано с проблемами нахождения в РФ и Украины и пересечения...давно стало проблемно ездить туда сюда.А правила нахождения ужесточаются.Сам столкнулся с этой проблемой.
    1. avt Офлайн
      avt 6 июля 2017 19:08
      +3
      Цитата: Екатерина II
      Люди националистам давно перестали доверять.

      Где эта люда !?
      Что ? Кто то организовал отряд имени Ковпака и таки борется с
      Цитата: Екатерина II
      Так называемые "нацисты"(ВО и Тягнибоки)
      ?Дай те угадаю - это онижедети давеча в суде объясняли тем кто пытался обратно в проспект Ватутина переименовать , кто в доме хозяин .
      Цитата: Екатерина II
      (ВО и Тягнибоки) давно проиграли и в Раду не проходят.

      Кого интересует ваша рада, которая сама не рада ?
      Винтовка рождает власть
      и вы там на Руине практически полностью переходите на этот принцип жизни А наиболее упоротые и с оружием - нацики.
      Цитата: Екатерина II
      Справедливо считая что они обычные наемники олигархов.

      bully Не торопитесь жить . ещё немного такой бестолковой жизни и они - вооружённые нацики примут на вооружение принцип
      Всё куплю сказало злато, всё возьму, сказал булат
      И хрен вы там куда дёрнитесь на своей
      Цитата: Екатерина II
      политическую кухню
  16. Лганхи Офлайн
    Лганхи 6 июля 2017 20:09
    +1
    Цитата: Екатерина II
    А уж деление чужой страны по желанию на несколько частей-это из ряда фантастики.

    Югославию разделили. Чем Украина хуже Югославии? Ничем не хуже. Такое же искусственное, лоскутное образование.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 6 июля 2017 20:50
      +1
      к сожалению РФ заплатит дорого.
      не за Укрию, а за мной перечисленные пункты доступа к влиянию на балканы.
      200 лет лезли туда, за 20 сдали и опять полезли!!!
      это одно из направлений экспорта и наоборот максим ----------далеко отодвинуть воен угрозу с этого направления
      1. Лганхи Офлайн
        Лганхи 7 июля 2017 00:38
        0
        Какие Балканы?!!! Хватит пороть чушь столетней давности. Ракеты НАТО стоят под Таллином, откуда им до Петербурга минута лету, а до Москвы 10 минут. И про какое "направление экспорта" вы бредите? Сейчас уже не 19-й век, Балканы нахрен никому не нужны.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 7 июля 2017 07:34
          0
          Таллин - одно направление ,Балканы -другое. ДВосток- следующее. и тд
          привести все к одному входу в магазин сладостей-- не выйдет. много чего в мире есть
      2. Setrac Офлайн
        Setrac 7 июля 2017 01:07
        +1
        Цитата: антивирус
        за мной перечисленные пункты доступа к влиянию на балканы.
        200 лет лезли туда, за 20 сдали и опять полезли!!!

        Раньше, когда железных дорог ещё не было главными "сухопутными" дорогами были реки, в те времена контроль устья Дуная - это контроль над торговлей почти со всей Европой. В наше время Балканы уже не играют столь важной роли.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 7 июля 2017 07:31
          +1
          а посты ДПС и камеры на столбах тоже не имеют для а\владельцев значения?
          всё и всегда имеет цену!
          контроль Слатины в век цыфры привел в шок ( или нет?) НАТОвских миротворцев
          и дельта и Чоп-Ужгород+каждая газонасосная станция имеют значение
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 7 июля 2017 10:04
            0
            Цитата: антивирус
            и дельта и Чоп-Ужгород+каждая газонасосная станция имеют значение

            Пока работает украинская ГТС, но недолго осталось?
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 7 июля 2017 23:50
              0
              когда не работает - это тож имеет значение.
              контроль этих не работ-х -важнейшее дело для нас.
              Простой ГКС- показатель влиятельности Кремля.
              Сказали "стой" - стоят , сказали "иди на Колыму" - пошли. сказали " работай на ГКС"- работай
              но команду выполнять должны!!!
  17. Кащенко Офлайн
    Кащенко 7 июля 2017 13:13
    0
    Не во всем согласен с автором статьи. По Крыму.. Россия не то чтобы не может переформатировать аппарат чиновников,она его просто не трогает..Он отдан на откуп местным царькам и бандитам.. Тотальная коррупция и беззаконие.. Да что тут говорить,просто наберите в гугле фамилии,прочитайте и все поймете..Кто кем был.. Как эти люди могут быть эффективными управленцами и патриотами.. ?Да там "пробы"ставить негде..
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 7 июля 2017 23:51
      0
      до 18 года не трогать , а потом - платить дань
  18. Radikal Офлайн
    Radikal 7 июля 2017 16:13
    0
    Цитата: CONTROL
    Столкнулся с такой ситуацией: натурализовавшиеся упоротые укронацисты (!!!), эмигрировавшие "!!!) из упорото-нацистской Украины в 2014-м в Россию и получившие гражданство (!!!) - ныне начинают работать в неслабых коммерческих структурах, прочно повязанных с госчиновничеством, в госчиновниках, в силовых частных и госструктурах (частная армия Газпрома - охранные структуры - сплошь выходцы из внаУкраины, причём - откровенные наци(!!!). Уже схлестнулся с парой-тройкой таких... всплывает готовое сорваться с языка сталинское "враг народа" и "вредитель"... ибо - создают проблемы, плохо осознаваемые (чиновниками) сегодня, но грозящие катастрофами в будущем!
    ...Так что, видится: исламские боевики-террористы ИГИЛ-овцы - не самая большая проблема в ближайшем будущем для России!

    Кстати, действительно - сия проблема имеет место быть! И многие это пока не осознали, и не ощутили! Однако , судя по участникам некоторых политических ток-шоу на нашем ТВ являющимися этническими украинцами, и гражданами России, и при этом выступающими с антироссийских позиций проблема эта до поры, до времени будет "тлеть", но может при определённых благоприятных условиях, и обстоятельствах "полыхнуть"! И каковы будут последствия - трудно предугадать!