Обыкновенный папизм

Самую хитроумную и губительную по своим последствиям, самую тайную операцию против России, точнее, против Московской Руси провели спецслужбы Ватикана и Оттоманской Порты в середине XVII века. Их поддерживали агенты влияния из государственной элиты, многие из которых не понимали смысла происходящего.

Речь о церковной реформе, которую обычно связывают с именем патриарха Никона, он же Никита Минин. Ее инициаторами и апологетами стали явные и тайные враги российской государственности. Реформа повлекла геноцид невиданных масштабов, жертвами которого на протяжении веков стали сотни тысяч, а возможно, и миллионы наших предков.

Несмотря на то, что первоначальные цели операции не были достигнуты, ее результаты пагубно влияют на ход отечественной истории до настоящего времени.


Грезы о Царьграде

Раскол православия стал следствием церковной реформы, которая не была обоснована ни богословски, ни канонически. Но тогда кому она была выгодна, каковы ее истинные причины и цели?

Историк Николай Каптерев в своей книге «Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович» пишет: «Инициатива произвести церковную реформу в смысле объединения наших церковных чинов, обрядов и богослужебных книг с тогдашними греческими принадлежит не Никону, а царю Алексею Михайловичу и его духовнику, протопопу Стефану Вонифатьевичу. Они первые, еще до Никона, задумали произвести церковную реформу, ранее наметили ее общий характер и начали понемногу приводить в исполнение. Они еще до Никона вызвали в Москву из Киева знающих греческий язык книжных справщиков, с помощью которых начали поправлять наши книги по образцу греческих. И, что главное, они же создали и самого Никона как реформатора-грекофила».

Общественности до сих пор внушают: реформа проводилась с целью исправления ошибок и описок, вкравшихся в богослужебные тексты. Но сравнительный анализ показывает, что в результате так называемой справки в послереформенных книгах появилось огромное количество погрешностей и грубых ошибок. Объявленной целью реформы было достижение церковного единообразия с греками. Но истинные намерения реформаторов лежали исключительно в плоскости тогдашней геополитики и не имели ничего общего с духовностью и священнослужением.

Обыкновенный папизмДело в том, что Алексей Михайлович первым из русских царей решил предъявить права на византийский престол и возглавить вселенское православие. Каптерев пишет: «Алексей Михайлович считал себя не только преемником древних благочестивых греческих императоров в делах веры и благочестия, но и законным наследником их царства, верил, что ему или его преемникам действительно суждено в будущем владеть Константинополем и всеми православными народами, томящимися под турецким игом». Этой цели была подчинена вся деятельность монарха, которого и следует считать главным творцом раскола. Сама идея объединения православных народов под скипетром и державой русского самодержца возникла после падения Византии в 1453 году. Спустя полвека тезис о том, что ее духовной наследницей является Россия, уже не вызывал сомнений. В 1516 году старец Филофей в послании к великому князю Василию III писал: «Вся христианская царства снидошася в твое едино, яко два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не быти... Един ты во всей поднебесней христианом царь».

На идее богоданности религиозной и национальной исключительности русского народа был воспитан и Алексей Михайлович. Став царем, он решил воссесть на престол древних греческих правителей. Но решить эту задачу можно было только победоносной войной с самой могущественной империей того времени – Оттоманской Портой. Многовековую вражду с ней подпитывал непрекращающийся конфликт Москвы с Крымским ханством, вассалом и верным союзником турецких султанов.

Царь Алексей презирал все отечественное и преклонялся перед всем зарубежным. О «чудесах западной культуры» у него было фантастическое представление, он был убежден во всеобъемлющем могуществе иноземцев. Пренебрежение к отечественной истории и культуре унаследовал его сын, будущий император Петр I. У того вера в превосходство «неметчины» над всем русским вообще была болезненно гипертрофирована.

Призрак византийского престола витал над Россией и после смерти Алексея Михайловича, вплоть до 1917 года. Его потомки зациклились на «греческом проекте». Идея византийского престолонаследия постепенно получила весьма широкое распространение в русском обществе, и если раньше она инспирировалась извне, то в XIX веке уже многие отечественные мыслители отдают дань утопическому проекту создания Великой Греко-Российской Восточной империи со столицей в Константинополе. Об этом писали Тютчев, Достоевский, Аксаков.

Чей туфля?

Поток подстрекателей, пытавшихся столкнуть Москву с Портой, возник задолго до воцарения Алексея Михайловича. Один из папских легатов сладкоречиво увещевал Ивана Грозного: «Если ты соединишься верою с папою и всеми государями, то при содействии их не только будешь на своей прародительской отчине, в Киеве, но и сделаешься императором Царьграда и всего Востока». И далее: «Все беды России легко исправимы, если русские не погнушаются принять унию, целуя туфлю с ноги папы».

Ввязываться в заведомо проигрышную войну с могущественными Османами, завоевавшими пол-Европы и чуть ли не всю Переднюю Азию, Грозный остерегся. Однако позже провокаторы нашли благодатную ниву для взращивания коварных замыслов в лице Алексея Михайловича и в его близком окружении.

Столкнуть московитов с турками хотели государства Западной Европы и примкнувшая к ним Речь Посполитая, боявшиеся очередного нашествия Порты. На защите интересов объединенной этими планами Европы стоял Ватикан, считавший себя единственным центром правильного, то есть католического христианства. Но у прелатов были и свои чаяния. Они строили планы глубокой экспансии на восток и, разумеется, желали обратить население всей Восточной Европы в католичество или добиться от Православной церкви признания власти Рима.

Казалось, Ватикан на пути к успеху. В 1596 году провозглашена Брестская церковная уния, объединившая Православную церковь окраинных земель Польши (территория современных Украины и Белоруссии) с католической на основе признания верховенства папы римского и основных догматов, но при сохранении православной обрядности. Так сформировалась существующая до сих пор Украинская греко-католическая (униатская) церковь.

Захватив плацдарм в центре восточного славянства, папские легаты устремились дальше на восток – на Москву и подвластные ей земли. Как известно, Ватикан был очень близок к достижению своих целей в период Смутного времени. Сопровождавшим польских захватчиков прелатам и членам ордена иезуитов было предписано добиться от Самозванца «издать закон, чтобы в Церкви Русской все подведено было под правила соборов отцов греческих». Однако всенародное сопротивление, которое возглавили Минин и Пожарский, разрушило эти планы.

Но был и второй субъект тогдашней геополитики, заинтересованный в раздроблении и последующем завоевании России. Султаны Оттоманской Порты не смирились с разгромом Казанского ханства и присоединением к России Поволжья вплоть до Астрахани и Ногайской орды (северный Прикаспий и Предуралье), до того находившихся в вассальной зависимости от Стамбула. Ведь занятые Россией территории были стратегическим плацдармом для завоевания турецких провинций в Причерноморье и победы над извечным врагом Москвы – Крымским ханством.

Крах польского нашествия послужил поучительным примером для османитов. Турки опасались, что даже завоевав Россию, не смогут ее удержать, как это случилось с поляками. Причина – неколебимое единство русского народа, которое только укрепилось в результате бед Смутного времени.

Судя по всему, к такому же выводу пришли и в Ватикане, отказавшись от повторения прямой агрессии против России. С военной точки зрения это вторжение было опасно как для одной, так и для другой стороны. В случае наступления турок по направлению с юга на север их левый фланг оказывался уязвимым для удара европейцев с запада. А при наступлении на восток правый фланг объединенной католической армии мог быть легко сметен конницей Крымского ханства.

Но где не проходит пехота и застревает конница, там успешно продвигаются вражеские агенты, замаскированные церковными покровами и благочестивыми лозунгами. Эти «волцы в кожах овечьих» расчетливо прибегли к обходному маневру, обольстив лживыми посулами восточных патриархов, находившихся под гнетом мусульманского Стамбула. Их заветным и вполне понятным желанием было избавиться от турецкого владычества. Но для этого нужно было любыми средствами втянуть русских в войну с Портой.

Категорически отвергнем предположение, что эти замыслы остались неизвестны турецким султанам Мехмеду IV, Ибрагиму I и их визирям. Они хорошо усвоили опыт расчленения и захвата русских земель путем стравливания одних русских с другими – по методике ханов Золотой Орды. Полностью контролируя церковную жизнь на подвластных территориях, Порта намеревалась раздробить и завоевать Московскую Русь. Для этого нужно было искоренить ее духовно-идеологическую основу – православие.

Заметим, что после двух уний с католиками (Лионская в 1274 году и Флорентийская в 1439-м) и двухсот лет пребывания под турецким владычеством в греческой церковной практике произошло так много изменений, что русские священнослужители имели серьезные основания сомневаться в истинности православия греков. Подобных взглядов придерживался и сам Никон.

Но едва забрезжила возможность стать патриархом, он уподобился хамелеону. Следуя наветам придворных агентов влияния, царь посулил и повелел, а Никон тут же ответил: «Есть! Будет сделано! И делается уже».

Царь Алексей Михайлович был одержим манией войти в Константинополь владыкой всего православного мира, а его пособник Никон грезил отслужить победную литургию в главном христианском храме св. Софии и обрести верховенство над четырьмя восточными патриархами.

Для этого кремлевским властолюбцам следовало унифицировать богослужебные книги и обряды, подогнав их под греческие образцы. И в Москву была выписана с Запада компания «справщиков» во главе с Арсением Греком. Он примечателен тем, что получил церковное образование в иезуитской коллегии Ватикана, но позже неоднократно переходил из православия в католичество и обратно, был униатом, принимал магометанство. Согласно некоторым источникам исповедовал даже иудаизм, что раскрылось, когда при медицинском осмотре ему пришлось сознаться в совершенном обряде обрезания. Чудеса, явленные миру Лоуренсом Аравийским, Джеймсом Бондом, майором Прониным и другими рыцарями плаща и кинжала, меркнут перед свершениями Арсения Грека в Москве.

Дьявол в деталях

В качестве образцов для исправления русской богослужебной литературы он привез в Москву не древние греческие тексты и даже не их копии, а новопечатные книги, спешно оттиснутые иезуитскими типографиями в Венеции, Риме и Париже. Легко догадаться, какие исправления были внесены в православные тексты иностранными агентами. Впрочем, богословские хитросплетения мало интересовали реформаторов. Священномученик протопоп Аввакум оставил свидетельство о наставлениях Никона иноземным «справщикам»: «Печатай, Арсений, книги как-нибудь, лишь бы не по-старому», – так сукин сын и сделал».

Все это латиняне-паписты применяли повсеместно, Москва не была исключением. Поэтому одним из первых начинаний иноземных «знатоков православия» стала организация Славяно-греко-латинской академии, которая, говоря современным языком, являлась враждебным иностранным агентом, финансируемым Ватиканом. Это учреждение готовило попов с нужными папистам взглядами и наработанными практиками охмурения паствы. Руководили семинарией воспитанники иезуитских коллегий Венеции и Падуи братья Лихуды.

Ложью, интригами и сладкоречивым лицемерием тайные враги Руси опутали священнослужителей, бояр и знатных людей. Добровольными помощниками иезуитских лазутчиков стали обиженные властью и все раболепствующие перед царским троном. Но наиболее рьяными пропагандистами никоновской реформы были тайные враги православия, действовавшие как «по злобе и злодейству», так и по корысти – за папское золото.

Не могли не найтись на Руси люди, приверженные духовным святыням и твердые в истинно православной вере. Следуя примеру епископа Павла Коломенского, честные патриоты возвысили голос, протестуя против латино-папистского дурмана, обморочившего Русь.

Их единственным оружием в борьбе с иноземными поругателями веры было слово – устное и письменное, а неприступной крепостью стали убежденность в своей правоте, сила духа и неколебимое мужество. Так зародилось старообрядческое движение как адекватный ответ на попрание святая святых – русского православия. Протесты были мирными, но подстрекаемые иноземцами и царем клирики никоновского замеса ответили кострами, секирой и пыточными дыбами.

На Соборе 1666–1667 годов приверженцев православных традиций предали вечному проклятию. Забыв о суде Божием, наперсники и творцы раскола обвинили в ереси истинных защитников Церкви.
Самой чудовищной ложью стала выдумка о том, что староверы сами себя сжигали. Они, мол, не могли принять крестное знамение тремя перстами. От страха перед Божией карой затворялись в обложенных сеном церквах и сараях, чтобы совершить самосожжение. Кто, будучи в здравом уме, поверит, будто десятки, если не сотни тысяч здоровых людей кончали счеты с жизнью в неописуемых муках. Однако изуверы добились своего. Не только простые люди, даже именитые историки поверили. Но правду не задушишь, не убьешь. На протяжении столетий из уст в уста, от отца к сыну, из поколения в поколение передавались рассказы о том, что в действительности происходило. Мужчин и немощных стариков, женщин и детей сгоняли, как скот, обкладывали деревянные срубы соломой и поджигали.

Едва где-либо обозначалось присутствие Ватикана, там неизменно расцветали интриги, шпионаж и предательство. И никогда деятельность папистов не приносила пользы России. Здесь нелишне вспомнить одну из самых бесславных для России войн – Крымскую. Она длилась с 1853 по 1856 год, а ее итогом стали потеря тогдашней Бессарабии, уничтожение Черноморского флота и разрушение всех прибрежных крепостей. А поводом для той позорной войны был спор между католическим и православным духовенством о том, кто будет блюстителем храма гроба Господня в Иерусалиме и храма в Вифлееме.

Знамение и покаяние

Нет причин надеяться на то, что на Святой престол снизошло умиротворение и Ватикан навсегда отказался от идей прозелитизма по отношению к России. Напротив, деяния западно-украинской греко-католической церкви говорят о том, что агрессивные устремления прелатов, принявших опыт ордена иезуитов, разрослись до уровня новых угроз духовным ценностям и традициям нашего народа. Умиляясь картинам братания папы римского с патриархом РПЦ, мы ни в коем случае не должны терять бдительность. Одним из уроков раскола православия в далеком XVII веке является то, что иезуитизм хитер и коварен. Характерен случай из недавнего прошлого. В сентябре 1978 года во время интронизации папы римского Иоанна Павла I скоропостижно умер митрополит РПЦ Никодим, а сам папа скончался месяц спустя, пробыв понтификом всего 33 дня. Брюссельский архиепископ Василий писал об этом: «Конечно, всякая смерть есть тайна Божия, и является дерзновением судить, почему она случается в тот или иной момент и что она означает, но лично я (и, думаю, большинство православных) воспринял ее как знамение Божие. Может быть, даже как вмешательство Божие, как неодобрение той спешки и увлечения, с которыми проводилось дело сближения с Римом. Все поездки Никодима на поклон к папе, причащения католиков и даже сослужения с ними, и все это в атмосфере одновременно скрытости и демонстративности. Правы мы или не правы – один Бог это может знать. Но таково было наше непосредственное подавляющее православное переживание».

В 1971 году Поместный собор РПЦ отменил анафему на старые обряды и на тех, кто их придерживался. Синодальная РПЦ признала реформу Никона крутой и поспешной, предпринятой в силу ошибочного толкования обрядовых различий как расхождений в вере. А основания для замены двуперстия на иноземное трехперстие объявлялись более чем сомнительными. Воззрение на старые церковные обряды как еретические отвергнуто как ложное.

Возможно, это решение было продиктовано чувствами раскаяния или стыда за преступления предшественников. Но сделав первый шаг по пути к правде, иерархи РПЦ умолкли. До сих пор большая часть паствы и духовенства и не слыхивала о том, что «старые» обряды перестали считаться еретическими. На следующий шаг пока решилась только Русская православная церковь за рубежом, которая на Архиерейском соборе 2000 года принесла покаяние всем старообрядцам – сожженным, замученным и убитым, равно провозгласив его для ныне живущих и навечно для тех, кто будет жить после.
Автор: Андрей Евдокимов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/37480


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 6 июля 2017 05:19
    Обыкновенный папизм
    а такое определение,не является оскорбленияем Ватикана? what или так можно? это только наших "святых" типа царя Николая нельзя всуе упоминать,иначе Поклонская прогневается?странная мораль у наших "праведников" :атеистов-на костёр,другие конфессии-гадость, старообрядцев тоже можно сжечь,даже нужно, а покаяться потом-запросто. раз покаялся,то вроде как и не грешен уже...да....
    1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2017 05:33
      Вроде признали раскол неправедным, а ничего не изменилось....И я теперь не знаю, то ли двумя, то ли тремя перстами креститься....
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 6 июля 2017 05:48
        Цитата: Uncle Lee
        .И я теперь не знаю, то ли двумя, то ли тремя перстами креститься..

        а надо?
        1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2017 06:11
          Цитата: андрей юрьевич
          а надо?

          Хотел написать : "Не креститься", да забоялся обидеть веру в РПЦ.
          1. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 07:47
            Предки наши крестились и так, и эдак. Их обычаи надо помнить и продолжать - это наш перед ними, родненькими, ДОЛГ! Креститесь сами, крестите детей и внуков - ради сохранения РОДА РУССКОГО!
            1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:02
              Цитата: виктор н
              Их обычаи надо помнить и продолжать

              Не все обычаи полезны, не все надо помнить и продолжать, а некоторые очень даже вредны.
              1. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 15:24
                Я о православных. Прочим можно не беспокоиться. А помнить и почитать свой РОД надо!
                1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 18:33
                  Цитата: виктор н
                  Я о православных. Прочим можно не беспокоиться.

                  А я вообще про обычаи.
                  Цитата: виктор н
                  А помнить и почитать свой РОД надо!

                  Православное христианство пришлая религия и к нашему Роду отношения не имеет.
                  1. Молодой_Коммунист (Константин) 8 июля 2017 18:10
                    Цитата: Setrac
                    Православное христианство пришлая религия и к нашему Роду отношения не имеет.

                    Очень странно, когда РУСИЧАМ успели так промыть мозги, что они, поклонение древнееврейскому боху Яхве и его сыну, еврейскому раввину Иисуси Йосифовичу, стали воспринимать как единственный критерий русскости.
                    1. Setrac (Сергей) 8 июля 2017 19:57
                      Цитата: Молодой_Коммунист
                      Очень странно, когда РУСИЧАМ успели так промыть мозги, что они, поклонение древнееврейскому боху Яхве и его сыну, еврейскому раввину Иисуси Йосифовичу, стали воспринимать как единственный критерий русскости.

                      Триста лет мыли - прямо как иго монголотатарское.
            2. Krabik (Александр) 6 июля 2017 10:11
              Подозреваю, что крещение Руси проходило ещё более кроваво, чем попытка каталицизировать православие.
              Да и не понятно мне зачем верить в чужого бога, когда уже понятно, что крещение было элементом порабощения восточных славян.

              И когда об этом я думаю фигура Ленина начинает играть в новых красках.
              Новый Христос, новый крест, новая религия ничем не связанная с грязным папским ложем.
              1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 13:16
                Цитата: Krabik
                фигура Ленина начинает играть в новых красках.
                Новый Христос, новый крест, новая религия ничем не связанная с грязным папским ложем.

                Только вот этого нового вождя новой религии буквально корёжило всего лишь от одного слова Бог,такой вот Новый Христос получился.
                Цитата: Krabik
                чем попытка каталицизировать православие.

                Нездоровые фантазии автора всерьёз восприняли?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Krabik (Александр) 6 июля 2017 15:23
                  Ну какой был вождь, можно было его в истории немного поправить в лучшую сторону.

                  А по поводу фантазий, на Украине притесняют православие и насаждают Униатство.
                  Собственно про это я новости постоянно слышу из разных ресурсов.
                3. Pancir026 (Влад) 9 июля 2017 08:25
                  Цитата: bober1982
                  Нездоровые фантазии

                  Эка вас то корежит..вам привели цитату вы судя по всему от не как ...от ладана.враз все постирали.
                  Цитата: bober1982
                  Только вот этого нового вождя новой религии буквально корёжило всего лишь от одного слова Бог,такой вот Новый Христос получился.

                  Вранье неимоверное..Как еще люди верят в эту ерунду..
      2. Ken71 (Константин) 6 июля 2017 07:25
        Главное не одним.
        1. Per se. (Сергей) 6 июля 2017 09:44
          Цитата: Ken71
          Главное не одним.
          Это точно... У Ивана Охлобыстина, (который "советский и российский актёр кино и телевидения, кинорежиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель, священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию"), пальцы, видимо, сложены по универсальной, "толерантной", схеме "2+3". .
    2. gaura 6 июля 2017 05:47
      Наша РПЦ претендует на единоличную духовную власть в стране, а значит другие конфессии им не нужны. Сложность только с мулульманами и буддистами, их слишком много, открыто на них не попрешь. А все остальные уже объявлены еретиками
      1. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 07:51
        Ума не приложу - с чего бы РПЦ беспокоиться о других конфессиях?! О своей пастве обязаны заботиться денно и нощно!
        1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:04
          Цитата: виктор н
          Ума не приложу - с чего бы РПЦ беспокоиться о других конфессиях?!

          Ну как-же, а денюжку прихожане куда нести будут? В церковь или в мечеть?
        2. Костоправ 12 июля 2017 09:00
          .... А не о животе своем!
    3. Ольгович (Андрей) 6 июля 2017 06:36
      Цитата: андрей юрьевич
      Обыкновенный папизм а такое определение,не является оскорбленияем Ватикана?


      Вовсе нет. Это по ЭС:
      Религиозно политическое течение, пропагандирующее распространение религиозной и политической власти Папы Римского
      .
      Т.е. стремление религиозной власти стать и светской властью.

      По статье: автор пишет:
      Ввязываться в заведомо проигрышную войну с могущественными Османами, завоевавшими пол-Европы и чуть ли не всю Переднюю Азию, Грозный остерегся. Однако позже провокаторы нашли благодатную ниву для взращивания коварных замыслов в лице Алексея Михайловича и в его близком окружении.

      Многочиспенные русско-турецкие войны были вызваны совсем другими причинами-два мощных государства-соседа боролись за территории, рынки, торговые пути.
      1. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 07:54
        Никакого противоречия - просто другие аспекты.
        А беспокоиться надо не о политкорректности, а о интересах СВОЕГО народа, СВОЕЙ паствы!
  2. Mavrikiy 6 июля 2017 05:56
    А поводом для той позорной войны (1853-1856) был....[/b]
    Полегче на поворотах! Не вела Россия "позорных войн".
    Умиляясь картинам братания папы римского с патриархом РПЦ.
    Зная историю умиляться невозможно. Серой пахнет.
    Синодальная РПЦ признала реформу Никона крутой и поспешной....[b]

    Кому я должен - всем прощаю.
    1. Реформа необходима?
    2. Церквей официально две. (разделение?)
    Как были агенты влияния наверху, так и есть. Иезуиты.
    1. Комментарий был удален.
      1. Mavrikiy 6 июля 2017 20:06
        Цитата: venaya
        Цитата: Mavrikiy
        .. Как были агенты влияния наверху, так и есть. Иезуиты.

        Причём ко всему прочему - обрезанные иезуиты, это ведь ещё круче.

        Без вариантов, успокойтесь....."все в порядке в Москве, выигран матч СССР-ФРГ"...
        Что так возбудились то? А ли почуелось?
  3. ver_ (вера) 6 июля 2017 06:39
    ...Иоанн Калита искоренял ересь до Ватикана - который он основал... ( Бату Хан)... , а после его смерти ересь расцвела буйным цветом.. Апостольское Христианство ( идёт от креста нательного- сие руна -оберег.. От этого креста называли славян христами..) .. ..... продолжать не буду..
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:06
      Цитата: ver_
      ..Иоанн Калита искоренял ересь до Ватикана - который он основал...

      Зря стараетесь, здесь верят официальной истории, это тоже своеобразная религия.
      1. venaya (Вячеслав) 6 июля 2017 12:11
        Цитата: Setrac
        .. здесь верят официальной истории, это тоже своеобразная религия.

        Полностью с Вами солидарен! Посмотрите: все эти истории, story, history, - основаны в первую очередь на базе Торы, то есть священного писания одной из безчисленых религий мира и представляет из себя просто трактовку, толкование Торы. Кстати и сам Талмуд ведь тоже есть не что иное как толкователь Торы (в переводе с иврита термин "Талмуд" = толкователь).
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  5. Monster_Fat (Да Какая Разница) 6 июля 2017 07:23
    К сожалению роль Ватикана этого "серого кардинала" мировой политики нигде не раскрывают. А зря. Мне вот интересно до жути какое такое экстраординарное событие заставило двух патриархов двух непримиримых церквей встретиться на Кубе. Неужто ....Мошиах?
  6. Alex66 (Александр) 6 июля 2017 07:30
    Но сделав первый шаг по пути к правде, иерархи РПЦ умолкли.
    Церковь сейчас больше внимания уделяет простым мирянам, добиваясь от них послушания, осознания своей вины, да все это правильно, но почему патриарх не говорит с властью о положении народа, ведь не боялся Иоанн Златоуст критиковать царицу, за что был гоним и не один раз. Боюсь, но патриарх встал на путь земной, иначе он не принял бы католиков или других еретиков, только как через покаяние в их ересях.
  7. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 07:43
    Большое спасибо А.Евдокимову за статью! Проблема сложная, заговоренная мегатоннами словоблудия, сквозь которые очень трудно увидеть истину. А её очень хочется постичь, поскольку без этого понимание собственной истории остаётся неполным.
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:07
      Цитата: виктор н
      Проблема сложная, заговоренная мегатоннами словоблудия, сквозь которые очень трудно увидеть истину.

      Нет религии - нет проблемы.
  8. rotmistr60 (Геннадий) 6 июля 2017 07:52
    Цитата: андрей юрьевич
    Цитата: Uncle Lee
    .И я теперь не знаю, то ли двумя, то ли тремя перстами креститься..

    а надо?

    Думаю каждый сам решит, надо или нет. У нас многие привыкли жить не соблюдая даже главных заповедей, а как заплохело и приспичило, так сразу глаза под лоб и осенять себя крестом под просьбы к тому о ком и не вспоминали.
    1. ver_ (вера) 7 июля 2017 06:08
      ...самое главное не паниковать.. Даже такой грех - не убий.., в комментариях Ватикана звучит так, * не убий , если нет в том необходимости*.. Главное что? Денежка.. Купил индульгенцию у Церкви и усё хоккей..
  9. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 08:06
    Для лучшего понимания происходящего попробую описать те события так, что бы было понятно и школяру: Церковь в те времена выполняла роль политических партий сегодня. В 17-ом веке скинули партию Рюриковых, пришла партия Романовых. Новой идеологии требовались новые СМИ, роль которых в те времена выполняли "священные" писания, что привело к повсеместному изьятию старых книг и распространению новых котрые и по сей день считаются верующими чуть ли не самим Богом написанные...


    Путин встретился со старообрядческим митрополитом Корнилием

    "Думаю, что наша сегодняшняя встреча имеет поистине историческое значение – глава государства впервые за последние 350 лет официально принимает предстоятеля православной старообрядческой церкви", — сказал митрополит Корнилий президенту на встрече, его слова привел РИА Новости секретарь митрополита протодиакон Виктор Савельев.
    Предстоятель РПСЦ также поблагодарил Путина за поддержку его инициативы празднования в 2020 году 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума – одного из самых ярких противников церковной реформы патриарха Никона, почитаемого старообрядцами священномучеником и исповедником.
  10. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 08:09
    Статья очень сумбурная,с некоторыми нелепыми выводами и заключениями,корявая - если говорить так,как оно есть.
    Вот что пишет автор (всего лишь малая часть из статьи) :
    Самой чудовищной ложью стала выдумка о том,что староверы сами себя сжигали.Они,мол,........
    Но документально зафиксированно примерно около 20000 тыс.погибших при самосожжениях (гари),это было страшное последствие раскола.
    Но самое странное,что автор статьи после своих слов о чудовищной лжи о "гари",пишет :
    Мужчин и немощных стариков,женщин и детей сгоняли,как скот,..........и поджигали.
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 08:22
      Цитата: bober1982
      Но документально зафиксированно примерно около 20000 тыс.погибших при самосожжениях

      Вы верите, что люди сами себя сжигали? В Хатыне, в Одессе тоже сами себя?
      Гражданская война 17-го века началась с Соловецкого сидения и закончилась казнью стрельцов.
      Неизвестная Гражданская война в России в XVII веке
      Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории, почему на эту ключевую веху и в Российской империи, и в СССР смотрели отстранённо, как на второстепенное явление.
      1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 08:44
        Цитата: Boris55
        Вы верите, что люди сами себя сжигали? В Хатыне, в Одессе тоже сами себя?

        Причём здесь Хатынь и Одесса ?
        Что касается уважаемых Е.Спицына и А.Пыжикова - я таких историков церковного раскола не знаю.
        Статья откровенно безграмотная,ничего не сказано о том,что царь Николай II своим "Указом о веротерпимости", в 1905г.,гарантировал староверам свободу вероисповедания,а в 1929г., Священный Синод сформулировал три постановления "О признании старых русских обрядов",а в 1971г., Поместный Собор РПЦ МП утвердил три постановления Синода от 1929г., а не как нелепо пишет автор....... отменил анафему
        1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 09:00
          Цитата: bober1982
          Причём здесь Хатынь и Одесса ?

          Пройдёт какое то время и украинцы будут верить в то, что в Одессе люди сами себя сожгли и свидетели найдутся и с документами всё в порядке будет ...
          Цитата: bober1982
          Что касается уважаемых Е.Спицына и А.Пыжикова - я таких историков церковного раскола не знаю.

          Познакомьтесь. Другой информации о той гражданской войне практически нет. Есть по отдельности Соловецк, Пугачёв, Разин, Стрельцы, а в одно целое - не вписываются ...
          Цитата: bober1982
          царь Николай II своим "Указом о веротерпимости",

          Николай II констатировал реалии. Страна по факту была разделена по вере.
          Цитата: bober1982
          Священный Синод сформулировал три постановления

          Есть такая нехорошая тенденция у США, просить прощения тогда, когда процесс становится необратим и их гегемонии уже ни что не угрожает ...
          1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 09:57
            Цитата: Boris55
            Николай II констатировал реалии.

            Царь пошел на не продуманные уступки,в том числе и в религиозном вопросе.
            Цитата: Boris55
            Есть такая нехорошая тенденция у США, просить прощения тогда, когда процесс становится необратим и их гегемонии уже ни что не угрожает ...

            Что-то не замечано у USA такой тенденции, что касается постановлений Синода (1929г.) и Поместного Собора (1971г.) - не понятно о какой связи с USA можно здесь говорить,и о каком прощении.
            1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 10:14
              Цитата: bober1982
              Что-то не замечано у USA такой тенденции

              А Индейцы, а Ливия? Просят прощение, когда дело уже сделано...
              Цитата: bober1982
              о какой связи с USA можно здесь говорить

              Вот и РПЦ соблаговолило РПСЦ послабления дать, когда их около миллиона осталось и они уже стали не опасны ...
              Я ровно отношусь и к одним и к другим. У каждого свои тараканы. Я знаю, что Бог есть и я Ему верю. Стыд, совесть, интуиция - это инструменты Бога направляющих нас на путь промысла своего. Человек утративший стыд и совесть - теряет связь с Богом.
              Для общения с богом не нужны посредники. Он снами общается на языке наших жизненных обстоятельств. Надо только уметь их слышать. Как пример. Если ты идёшь в одну сторону и тебя преследуют неудачи - остановись и подумай, а туда ли ты идёшь.
              1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 10:31
                Цитата: Boris55
                Я ровно отношусь и к одним и к другим. У каждого свои тараканы

                С вами согласен,вспомнилась крылатая фраза - с чужими тараканами в чьей-то голове надо дружить.
                Цитата: Boris55
                Он снами общается на языке наших жизненных обстоятельств.

                А вот здесь не согласен.Снам нельзя верить и доверять - как живём бредово,так и сны такие же бредовые.
                1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 10:51
                  Цитата: bober1982
                  А вот здесь не согласен.Снам нельзя верить и доверять

                  Читайте снами не в смысле сны, а снами в смысле со всеми нами
                  По поводу снов. Сны это матрица возможных событий, которые могут произойти снами со всеми в будущем. В полудрёме эти события можно корректировать по своему желанию. Сны, так же как и свои планы, нельзя ни кому рассказывать т.к. любой узнавший ваши намерения способен скорректировать их по своему усмотрению.
                  В сказке о спящей царевне это хорошо отображено: пришла плохая ведьма - накликала беду, потом пришла хорошая и изменила пророчество злой ведьмы.
                  1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 11:05
                    Цитата: Boris55
                    Читайте не снами, а с нами.

                    Тоже не согласен,посредники (как их любят называть) необходимы,без них не обойтись,иначе можно запутаться.
                    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 11:09
                      Цитата: bober1982
                      Тоже не согласен,посредники (как их любят называть) необходимы, без них не обойтись, иначе можно запутаться.

                      Вам необходимы посредники между вами и вашей совестью?
                      1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 11:20
                        Да,и мне,и любому человеку эти "посредники" необходимы,иначе можно пропасть. Мы от темы отходим,продолжать наверное не будем, удачи вам.
    2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:08
      Цитата: bober1982
      Но документально зафиксированно примерно около 20000 тыс.погибших при самосожжениях (гари),это было страшное последствие раскола.

      Бумага все стерпит? А совесть ваша тоже такая "терпеливая"?
      1. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 10:22
        Власть жестоко подавляла и казнила раскольников,вплоть и через сожжение,и первый Указ о преследовании староверов был издан при царевне Софье,в том числе и за подстрекательство к самосожжениям.
        1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 10:30
          Цитата: bober1982
          Указ о преследовании староверов был издан при царевне Софье

          Двенадцать статей царевны Софьи

          В прошлом во 193 году [7193 году от сотворения мира], апреля, в 7 день, Великие Государи Цари и Великие Князи Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя Poсии самодержцы, и сестра их Великая Государыня благоверная Царевна София Алексеевна, слушав сих статей, указали и бояря приговорили: расколщикам впредь свой великих государей указ чинить по прежнему указу отца своего великих государей, блаженныя памяти Великого Государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца, и по сему своему великих государей указу и по статьям, каковы писаны ниже сего:
          1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
          2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье.
          3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.
          4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия.
          5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякие противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко архиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью.
          6. Которые люди в церковной противности учинились внедавне и в расспросе учнут церкви Божии приносить покорение, что они чинили то от неведения или от какого принуждения, а известить не смели, а иных никого тому не учили, и в том вины свои объявят совершенно и обещаются с клятвою впредь того не делать: и таким за то чинить наказание, смотря по вине, и посылать для исправления на патриарш двор, а после исправления отдавать их под паству отцам их духовным за поруками, а отцам их духовным над ними смотреть накрепко, чтоб они впредь к церкви Божии приходили, и церковного расколу у себя не имели, и с расколщики не знались, и в дома к ним не ходили, и к себе их не пущали, и учения тех плевосеятелей и хулников на святую церковь отнюдь не слушали; а на поруки их давать в том же.
          7. А буде которые в расколах будут оговорены, а они в расспросе учнут сказывать, что за ними церковной противности нет, и в церковь Божию они ходят, и отцы духовные у них есть: и про таких свидетельствовать отцами их духовными, и буде их в том отцы духовные очистят, и тех, по свидетельству отцов духовных, отдавать им же на поруки и велеть им над ними надсматривать накрепко, чтоб от них церковной противности отнюдь не было; а буде такие объявятся в расколе и будут в том обличены, что они той прелести держались тайно, а в расспросе в том запирались лукавством, и тем, будет от тех противности не будет, чинить наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города.
          8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, или от того с сих имали какие взятки: и таким за то чинить жестокое наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города; а буде которые ведая, таких же церковных противников у себя в доме держали, творя к ним милость, или которые учнут приходить про них проведывать или приносить питие или яствы, или принесут от кого какие письма подсылкою, а сами хотя того прелестного их учения и не держались и по свидетельству в том очистятся, и тем, за утайку тех воров, чинить наказание, бить кнутом, а иных, смотря по делу, и ссылать; а которые что приносили собою спроста, и в том очистятся, и тем чинить наказание, бить батоги.
          9. У которых людей будут выняты расколщики, а жили у них с порукою, а они про раскол их не выдали, а те записи будут не записаны: и на таких имать пени по пяти рублев на человеке, а у которых жили без поруки, и на тех имать, против татиной и разбойной статей, по пятидесят рублей на человеке; а у которых жили хотя и с порукою, а они про раскол их ведали, а не известили, и тем чинить наказание, бить кнутом и ссылать, а на порутчиках имать пени по 50 рублев на человеке; а на которых людях пенных денег взять будет нечего, для того что они люди бедные, и тех, буде они ручались по тех расколщиках в житье, не ведая про раскол их, вместо денежные пени ссылать в украинные города, куда доведется, а которые ручались ведая, и тех ссылать же в дальние города с жестоким наказанием.
          10. Которые люди за раскол будут сосланы в города, и в тех городах воеводам и приказным людям приказывать над ними в тех слободах, где они жить станут, старостам и пятидесяцким, и десяцким, и околним соседям надсматривать, чтоб от них церковной противности и расколу не было; а буде они объявятся или втай учнут держаться расколу, или с расколщики учнут знаться, о том писать им к себе [то есть к нам — ред.] Великим Государем, а их держать за крепкими караулы; а по тем их отпискам тем ворам чинить указ, по сим же указным статьям, смотря по делам их, кто чего доведется.
          11. На которых людей станут говорить в расколе языки, а те люди в то время от сыску ухоронятся или будут где в отъезде, а ворам и расколщикам будет указ учинен, а те люди объявятся собою или сысканы будут после, и в том учнут запираться, а очных ставок дать будет не с кем: и таких, по раскольничьим речам, расспрашивать и разыскивать про них околними соседы и отцами духовными, и буде по розыску очистятся, и их, освидетельствовав отцами духовными подлинно, свобожать на поруки; а буде в чём будут обличены, и их пытать, и по пыточным речам указ чинить, по вышеписанным статьям, до чего доведется.
          12. У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят.
          1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 10:40
            Вопрос. Кто кого расколол, Никон, то что было или то, что было Никона? Почему их обзывают раскольниками, когда они придерживаются веры предков своих, тем самым как бы подспудно обвиняя их в расколе и не давая нам нынешним понять суть произошедшего тогда?
  11. vladimirvn (Владимир Николаевич) 6 июля 2017 09:26
    В результате этих шараханий в религии и сформировалась психология русского человека. Ему стал присущ вечный поиск истины и справедливости. Неверие государственной и церковной власти. Самостоятельное толкование библии и исполнения обрядов. Смута поселилась в головах. Поэтому и безверие быстро прижилось в 17 году.
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:11
      Цитата: vladimirvn
      В результате этих шараханий в религии и сформировалась психология русского человека.

      Психология русского человека к религии отношения не имеет ибо во первых бытие определят сознание, но не наоборот, во вторых большинство русских - атеисты.
      1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 10:23
        Цитата: Setrac
        ибо во первых бытие определят сознание, но не наоборот

        Позволю не согласиться. Сначала мысль - потом действие. Сначала придумали, потом построили, а не на оборот. Чего напридумывали - такое и бытие.
        Можно конечно и на всё готовое придти, как варвары в Рим, но бытие Рима не изменило сознание пришлых...
        1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 18:39
          Цитата: Boris55
          Сначала придумали, потом построили, а не на оборот.

          Жизнь (бытие) показала что необходимо для выживания и тогда только сознание придумало. Ведь не придумали в Африке шубу и в Сахаре - палубу.
          1. Как бы лейтенант (Дмитрий Д.) 10 июля 2017 06:57
            Вообще-то всегда сначала рождается идея, а потом ее воплощение. Абстрактное мышление - отличительная особенность человеческого сознания. А вы противоречите сами себе. Сами же говорите, что сначала появилась необходимость - идея. Ведь негр в Африке не сделал случайно шубу, а потом пошел с ней в Сибирь, чтобы там носить. "Включите логику"! hi
            1. Setrac (Сергей) 10 июля 2017 07:48
              Цитата: Как бы лейтенант
              Вообще-то всегда сначала рождается идея, а потом ее воплощение.

              Идеи рождаются из каких-то земных реалий, так что материльное все таки первично.
              Цитата: Как бы лейтенант
              Ведь негр в Африке не сделал случайно шубу, а потом пошел с ней в Сибирь

              Правильно, он пришел в Сибирь, этот "негр" а потом придумал шубу.
              1. Boris55 (Борис) 10 июля 2017 10:35
                Материя переобразуется по мере информации. Две змейки всегда находятся на одном уровне т.ч. продолжать спор не имеет смысла - мы все правы и не правы.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  12. CONTROL (PageDown) 6 июля 2017 09:47
    Пора уже официально, на государственном уровне оказывать противодействие любителям - действующим на уровне профессиональных провокаторов - переписывать историю России.
    ...Уже и русские князья - собиратели земель Российских - не то норвеги стали, не то немцы... уже и Наполеон грядет освободителем... уже Великую Отечественную закончили победоносно американы с англами, разнеся вдрабадан Дрезден...
    ------------------
    ...вплоть до уголовного преследования: они и в школьные учебники это пропихивают...
    1. venaya (Вячеслав) 6 июля 2017 11:58
      Цитата: CONTROL
      ...вплоть до уголовного преследования: они и в школьные учебники это пропихивают...

      К сожалению, даже здесь на сайте. журналист В.Шпаковский тоже призывает к репрессиям в науке. Опираясь на "базовые" понятия соросовских учебников и аналогичных методичек, разработанных на территории туманного альбиона, он уже настоятельно рекомендует запрещать всякую современную научно-исследовательскую мысль, основанную на базе последних научных методик. Тема репрессий, как показывает практика применения, слишком сложна, и пользоваться подобным инструментом следует чрезвычайно осторожно, иначе вместе с водой можно случайно выплеснуть и самого новорожденного ребёнка.
      1. CONTROL (PageDown) 6 июля 2017 12:52
        Цитата: venaya
        Цитата: CONTROL
        ...вплоть до уголовного преследования: они и в школьные учебники это пропихивают...

        К сожалению, даже здесь на сайте. журналист В.Шпаковский тоже призывает к репрессиям в науке.
        ...Тема репрессий, как показывает практика применения, слишком сложна, и пользоваться подобным инструментом следует чрезвычайно осторожно, иначе вместе с водой можно случайно выплеснуть и самого новорожденного ребёнка.

        Репрессии необходимы, когда ложь об истории - причём недавней! - очевидна! И ложь эта преследует цель - разрушение патриотического восприятия преимущественно молодым поколением своей страны: страны, в которой ты живёшь, которая тебя взрастила и воспитала!
        ...План Даллеса, в двух словах! или, по - современному: нежелательные НКО...
        1. venaya (Вячеслав) 6 июля 2017 13:50
          Цитата: CONTROL
          Репрессии необходимы, когда ложь об истории - причём недавней! - очевидна! И ложь эта преследует цель - разрушение патриотического восприятия преимущественно молодым поколением своей страны

          Вы сами поняли то что написали? Вы откровенно предлагаете бороться только с проявлениями очевидной лжи, а всю не очевидную ложь оставить за скобками, да ещё вдобавок "причём недавней!". Ваше предложение откровенно напоминает борьбу только лишь с вершиной айсберга, в надежде что её подводная часть никогда больше в принципе не всплывёт. Прошу обратить внимание на вчерашнюю статью журналиста, откровенного гуманитария, с его предложением возглавить написание всеобщей истории ВМВ, работы которая под силу лишь высококвалифицированным офицерам ген. штаба в не зависимости от воинских званий, при активнейшем участии специалистов в других областях технических знаний. В противном случае как с "воспоминаниях" Жукова, когда генералитет сумел запутать всех во всём что только возможно, сейчас это уже понемногу становиться видно и где-то очевидно. Сама эта тема сложная, с моей точки зрения практически сложнейшая. С самого раннего своего детства я воспитывался в среде реальных участников той самой войны, они терпеть не могли ни фильмы ни книги о войне, ибо в жизни сами всё видели совсем иначе. Так что конечно бороться с вопиющей ложью надо, но эта работа не должна быть одномоментной, в стиле очередной кратковременной акции, а должна происходить кропотливая работа в этом направлении, причём всего общества, а не некоторых "специалистов"-гуманитариев, как правило по фейкам.
      2. bober1982 (vladimir) 6 июля 2017 14:43
        Цитата: venaya
        журналист В.Шпаковский

        Какой же он журналист? может вы спутали с кем,и к каким он репрессиям призывал?
  13. Trapper7 (Дмитрий) 6 июля 2017 09:54
    Иногда бывает даже забавно читать комментарии и рассуждения о православии от людей, не имеющих к нему никакого отношения. Ничего, кроме улыбки (грустной) такие вещи не вызывают.
    По статье. Реформа конечно здорово прошлась по судьбам и душам людей, но каждый раз, когда авторы без ссылок и обоснований начитают писать про
    сотни тысяч, а возможно, и миллионы наших предков
    это сразу настораживает и заставляет усомниться в цифрах.
    А по поводу возможных самосожжений - вспомните историю (недавнюю) о пензенских затворниках к примеру, когда люди самозакопались. История о самосожжении - темная и страшная. думаю всей правды мы уже никогда не узнаем. Но я не удивлюсь ни тому ни другому.
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 10:12
      Цитата: Trapper7
      но каждый раз, когда авторы без ссылок и обоснований начитают писать про

      Историки вообще любят втюхивать свои теории без "ссылок и обоснований"
  14. Heimdall(48) (Александр) 6 июля 2017 10:32
    Статья глупая. Реформы церковной жизни были объективно необходимы. Это понимал и тот же протопоп Аввакум и все думающие люди в стране. В богослужебных книгах накопилась масса ошибок, образование священнослужителей стремилось к нулю.
    Жизненно необходимо было решать вопрос. Его и решили руководствуясь представлениями того времени - т.е. без всякого гуманизма и понимания людской психологии. С массами извращений и перегибов. Этому способствовала и радикальная личность Патриарха Никона. В то время по другому, думаю, и не получилось бы, так как любые реформы натолкнулись бы на косность масс и по-любому вышли бы проблемы.
    А все эти сказки про папистский заговор - сказки. Была реальная проблема, надо было решать.Кое-как решили.
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 11:05
      Цитата: Heimdall(48)
      Это понимал и тот же протопоп Аввакум

      Цитату протопопа Аввакум об этом приведите.
      Цитата: Heimdall(48)
      образование священнослужителей стремилось к нулю.

      Вы про берестовые грамоты что нить слышали? Народ грамотный, а попы - тупые laughing
      1. Heimdall(48) (Александр) 6 июля 2017 11:15
        Цитата: Boris55
        Цитату протопопа Аввакум об этом приведите.

        Цитаты ищите сами. Все люди мало-мальски знающие историю знают, что Аввакум принадлежал к "Кружку ревнителей благочестия", был знаком с царём и поддерживал избрание Никона на патриаршество.
        Википедия :
        «Ревнители» стремились к исправлению церковной и гражданской жизни в России путём утверждения благочестия на основе строгого следования церковным уставам и постановлениям Стоглавого Собора 1551 года.
        Это были реформаторы прежде реформы Никона, и сам Никон им сначала сочувствовал и многому от них научился.

        Это в подтверждение той мысли, что все понимающие люди того времени понимали необходимость реформ церковной жизни. А вот уже по деталям реформ затем произошло резкое размежевание.
        Вы про берестовые грамоты что нить слышали?

        Причём здесь они? При Алексее Михайловиче берестяные грамоты не использовали. Может наскальную живопись ещё вспомните? Или для вас что 11 век, что 17 - без разницы?
        1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 11:27
          Цитата: Heimdall(48)
          был знаком с царём и поддерживал избрание Никона на патриаршество.

          Википедия это - дааа.. А вот кино - это круче! laughing

          Выше выложил два ролика историка Пыжикова. Если есть желание разобраться - глянь.

          Цитата: Heimdall(48)
          При Алексее Михайловиче берестяные грамоты не использовали.

          Вот до чего христианство народ довело - читать разучились напрочь laughing
          1. Heimdall(48) (Александр) 6 июля 2017 11:35
            Цитата: Boris55
            Википедия это - дааа.. А вот кино - это круче!

            Не нравится Википедия, пожалуйста - Советская историческая энциклопедия: В 16 т. - М.:
            КРУЖОК РЕВНИТЕЛЕЙ БЛАГОЧЕСТИЯ - кружок духовных и светских лиц, группировавшийся в кон. 40-х - нач. 50-х гг. 17 в. вокруг духовника царя Алексея Михайловича Стефана Вонифатьева. В него входили: Ф. М. Ртищев, новоспасский архимандрит Никон (позднее - патриарх), настоятель Казанского собора Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь, Даниил. Члены "К. р. б." выделялись своей образованностью. Их объединяло стремление поднять авторитет церкви и усилить ее влияние на нар. массы. "К. р. б." ставил своей целью борьбу с недостатками и пороками среди духовенства, возрождение церк. проповедей и др. средств воздействия на массы. Благодаря поддержке царя, к-рый внимательно относился к советам своего духовника, "К. р. б." сделался фактич. правителем рус. церкви. Со вступлением Никона на патриарший престол (1652) кружок распался.
            Что Вас не устраивает то? Ваша безграмотность в данном вопросе ? Ну так исправляйте smile
            Вы бы, уважаемый, тёрли лучше на темы про которые понятия имеете - типа достижений сов. власти wink .
            1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 11:39
              Бла, бла, бла... Повторю вопрос: приведите цитату протопопа Аввакум об необходимости переписать книги предков.
              1. Heimdall(48) (Александр) 6 июля 2017 12:29
                Цитата: Boris55
                переписать книги предков

                Чего за книги такие? laughing Это для Вас краткий курс ВКП(б) - книга предков что ли? Или cлавяно-арийские веды?
                А у Церкви нет такого термина. Есть общие канонические книги, равнозначные для всей Вселенской Православной Церкви.
                Говорю же - лучше апрельские тезисы Владимира Ильича почитайте. Прочее явно не Ваша тема laughing
                1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 12:38
                  Цитата: Heimdall(48)
                  Чего за книги такие? ... Есть общие канонические книги...

                  Всё таки книги laughing
                  В общем понятно, ответа нет.
                  1. Как бы лейтенант (Дмитрий Д.) 10 июля 2017 07:07
                    Цитата: Boris55
                    Цитата: Heimdall(48)
                    Чего за книги такие? ... Есть общие канонические книги...

                    Всё таки книги laughing
                    В общем понятно, ответа нет.

                    Я давно работаю в сфере "инженерии человеческих душ", поэтому как специалист могу доподлинно сказать, что как только в начале информационного сообщения стоит "ни для кого не секрет, что...", то дальше пойдет только что выдуманный автором бред. Да и сам сколько раз пользовался этим незамысловатым, но действующим на слабые умы приемом. feel
      2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 18:42
        Цитата: Boris55
        Вы про берестовые грамоты что нить слышали? Народ грамотный, а попы - тупые

        Берестовые грамоты - это до пришествия христианства на Русь.
    2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 18:41
      Цитата: Heimdall(48)
      Статья глупая. Реформы церковной жизни были объективно необходимы.

      Претензии не к целям, нам вообще пофигу на церковную реформу, претензии к средствам достижения этих целей.
      1. Комментарий был удален.
        1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 23:23
          Цитата: Heimdall(48)
          Ну это для вас инородцев может быть пофигу, а для русского человека церковная реформа очень важна и интересна, как не пофигу родная мать.

          Почему собственно атеисты должны умирать за ваши церковные дрязги?
          А как быть с нерусскими иноверцами? Да что там скрывать и среди русских много иноверцев, а не только атеисты. Государственная религия, так же как и государственная идеалогия - это по любому раскол в обществе, особенно в таком мультикультурном как российское.
          А мать мою ты не трогай, она всю жизнь была беспартийной атеисткой.
          1. Heimdall(48) (Александр) 7 июля 2017 08:11
            Цитата: Setrac
            Почему собственно атеисты должны умирать за ваши церковные дрязги

            Не слыхал когда такое было, а вот когда христиане погибали от атеистов - этому примеров в новейшей истории достаточно.
            А как быть с нерусскими иноверцами?

            Никак не быть. Христиане не решают судьбы других людей. Каждый решает свои проблемы сам. В том числе инородцы, иноверцы и представители прочих меньшинств.
            Да что там скрывать и среди русских много иноверцев,

            Не слыхал в истории ни про одного достойного русского иноверца. Советских не предлагать...
            Да и может ли быть иноверец русским? Думаю что нет.
            Государственная религия, так же как и государственная идеалогия - это по любому раскол в обществе

            Россия тысячу лет прожила с таким "расколом". Пока ни СССР ни РФ таким результатом похвастаться не могут, так что говорить не о чем.
            А мать мою ты не трогай, она всю жизнь была беспартийной атеисткой.

            А я и не трогаю Вашу мать. Я говорю, что для русского человека Церковь - всё равно что мать. За тысячу лет история Церкви и Россия сплелись воедино. И разорвать их невозможно .
            Вы к этому никакого отношения не имеете, впрочем так же как и прочая нерусь.
            1. Pancir026 (Влад) 7 июля 2017 08:28
              Цитата: Heimdall(48)
              Не слыхал когда такое было, а вот когда христиане погибали от атеистов - этому примеров в новейшей истории достаточно.

              Не слышу,не вижу и знать ничего не хочу...подсказать кто это?
              Когда атеисты погибали от рук религиозных фанатиков разного толка-масса примеров-опроовергайте.
              Цитата: Heimdall(48)
              Не слыхал в истории ни про одного достойного русского иноверца. Советских не предлагать...
              Да и может ли быть иноверец русским? Думаю что нет.

              Опять..не слышал.не видел и знать ничего не знаю...а учиться не пробовали?
              Среди ближайших советников Петра I были лютеране - полковник русской службы Франц Лефорт, Тиммерман, обучивший царя обращению с астролябией, Карштенбрант, прививший любовь к парусам и известный ученый математик Лейбниц.
              Для того что бы вы.хоть что нибудь знали,изучите http://www.dslib.net/teoria-prava/inovercy-v-ross
              ijskoj-imperii.html
              Цитата: Heimdall(48)
              А я и не трогаю Вашу мать. Я говорю, что для русского человека Церковь - всё равно что мать. За тысячу лет нашей история Церкви и Россия сплелись воедино. И разрывать их невозможно .
              Вы к этому никакого отношения не имеете, так же как и прочая нерусь.

              А кто вам дал право нести эту очевидную ахинею?Вам советский период поперек горла? На каком основании имея ник Хемдаль-скандинавского происхождения вы тут нерусью всех называете?
              Ну так в Берлине 1945,не церковные хоругви развевались,но Красное Знамя ,желаете вы того или нет.
              И по смерти Сталина,никто иной как Патриарх Алексий1 сказал так-Иосифу Виссарионовичу - вечная память!

              Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.)

              К очередной годовщине со дня произнесения.

              Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

              Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

              Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

              Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
              http://www.paraklit.org/forum/Raznoe/Stalin_MP.ht
              m
              Неофит,куда святее папы римского,а дела его куда как грязны-вы,в своем ослеплении,якобы в защите религии.занимаетесь расколом общества.навязывая то.что многим не приемлемо.При этом,атеисты в отличии от вас,признают свободу выбора каждого в отправлении религиозных культов-ваше дело какому Богу молиться.За исключением откровенно сатанинских ,деструктивных сект.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 10:00
                Цитата: Pancir026
                Вам советский период поперек горла?

                Советская власть отделила церковь от государства, лишила церковь десятины, всех нечестно нажитых земель и рабов. За это русская православная церковь поддерживала интервентов.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Pancir026 (Влад) 7 июля 2017 10:18
                    Цитата: Heimdall(48)
                    Православная церковь отродясь десятины не брала - это сугубо ветхозаветный обычай.

                    Идите и учите матчасть.
                    http://rusbaptist.stunda.org/10na.htm
                    и
                    http://zaist.ru/news/knyazhenie_vladimira/tserkov
                    naya_desyatina_na_rusi_i_v_evrope_v_chem_otlichie
                    /
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Pancir026 (Влад) 7 июля 2017 10:20
                  Цитата: Setrac
                  За это русская православная церковь поддерживала интервентов.

                  Было..да,к сожалению.Потом те кто служил интервентам и белым удрав в Чехословакию,устроили Карловацкий раскол-РПЦЗ.А сейчас,после сомнительного" воссоединения",часть раскольников РПЦЗ как этот хемдаль,по прежнему ведут раскольническую деятельность,теперь уже пытаясь болтать от имени вообще Церкви.
            2. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 09:44
              Цитата: Heimdall(48)
              Не слыхал когда такое было

              Ты суслика видишь? А он есть!
              Цитата: Heimdall(48)
              христиане погибали от атеистов - этому примеров в новейшей истории достаточно.

              По видимому христиане погибали не за веру а по каким-то другим причинам? Европейцы - христиане с 1941 по 1945 умирали в России от рук атеистов, но при чем тут вера вообще и религия в частности. Они умирали потому-что верующие в большинстве своем фанатики, а все фанатики - преступники потому-что легко переступают закон во имя своих убеждений.
              Цитата: Heimdall(48)
              Христиане не решают судьбы других людей.

              Вы лжете, русские не хотели принимать христианства, их приняли принудительно и за это христиане никогда не отмоются.
              Цитата: Heimdall(48)
              Не слыхал в истории ни про одного достойного русского иноверца. Советских не предлагать...

              Учите историю. И почему собственно советских не предлагать?
              Цитата: Heimdall(48)
              Да и может ли быть иноверец русским? Думаю что нет.

              Вы думаете как обыкновенный фашист.
              Цитата: Heimdall(48)
              Я говорю, что для русского человека Церковь - всё равно что мать.

              Вы неправильно говорите. Говорите только за себя, для меня Мать важнее церкви.
              1. Комментарий был удален.
                1. Pancir026 (Влад) 7 июля 2017 10:48
                  Цитата: Heimdall(48)
                  И формула русскости была выражена словами - Православие, самодержавие , народность.

                  Выдавать уваровскую формулу за истину в последней инстанции...шулерство.
                  Ваши монархические увертки..шулерство.А уж национализм ....... с вас текущий как нечто зловонное.выдает в вас патентованного лжеца и провокатора.для углубления раскола в обществе.
                  Цитата: Heimdall(48)
                  Несогласны с данной формулой, выпадаете из неё - до свидания, Вы не русский.

                  ха...ну надо же,какой прыткий..а куда якутов денем?бурят.нанайцев?Из страны попрем.потому как и точно не русские?Куда денем дагестанцев,аварцев,кабардинцев,осетин и прочих-они же все не русские?
                  Вам бы нацисту с монархическими бреднями в голове помолчать,а не демонстрировать тут всю мерзость вашей "идеологии"
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Pancir026 (Влад) 7 июля 2017 11:04
                      Цитата: Heimdall(48)
                      Ну а у Вас чья формула - Ульянова - Бланка п

                      Опять ложь нациста.Вы методичку поменяйте.
                      «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т.е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика… Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами. Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики, дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее,, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей… И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий…»
                      Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108
                      Цитата: Heimdall(48)
                      Туда же куда при царе девали. Всё это уже было. В центральные губернии точно надо пропуска выдавать. Вас вот точно по ошибке пустили

                      Вы стране явно не нужны.За такие мыслишки суд,турма и к оленям.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Как бы лейтенант (Дмитрий Д.) 10 июля 2017 07:14
                        Товарищи, не кормите тролля! Его от этого пучит, и он плохо пахнет. stop
  15. kyznets (Николай Николаевич) 6 июля 2017 11:28
    Удивляет, что судить о Православной церкви, о вере здесь принялись все, кто понятия не имеет элементарного ни о православии, ни о старообрядчестве, ни о вере православной. Лепят, как сами себе понимают. Так, как сегодняшние атеисты нападают на церковь и на верующих, так при Хрущёве и при Троцком с Лениным наверное нападали. Я имею в виду в бытовом общении. Вот такие атеисты тогда и храмы жгли и верующих в лагеря отправляли и стучали на них в ЧК. Ну как не стыдно? Вас туда (в церковь) зовут? У вас лично денег просят, забирают? Кто вам жить-дышать из верующих мешает? Учите жену щи варить, господа атеисты, единомышленники ленина-троцкого-хрущёва, да европейских толерантных борцов с Христом. Вы уже в 1917 году и в 1991 году решили всё по своему поиманию и по ВАШЕЙ "справедивости". А вера православная учит жить по любви и милосердию, по совести! Русские ведь, в большинстве своём, люди, а иногда хуже джихадистов к православным христианам относитесь. Мы ведь не враги вам, мы ведь каждое воскресение молимся и о вас и о стране нашей: "... о Богохранимой стране нашей, властях и воинстве её..." Кто ещё за Россию, за вас, за детей ваших, за предков ваших молиться будет, если нас, простых православных прихожан не будет в храмах на воскресной литургии?
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 11:44
      Цитата: kyznets
      Вот такие атеисты тогда и храмы жгли и верующих в лагеря отправляли

      Не атеиста, а люди сохранившие веру предкам своим (староверы) и не ненавидящие веру пришлую - западянскую.
      Цитата: kyznets
      А вера православная учит жить по любви и милосердию, по совести!

      Если кто запамятовал то Владимир принял веру христианскую. Православные и правоверные за долго до христианства на Руси были.
      Вам нужен посредник между вами и вашей совестью?
      1. kyznets (Николай Николаевич) 6 июля 2017 12:51
        Ещё удивляет воинствующая некомпетентность. Грустно.
        1. Комментарий был удален.
    2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 18:45
      Цитата: kyznets
      Вас туда (в церковь) зовут? У вас лично денег просят, забирают?

      Не надо передергивать, столетиями церковь получала церковную десятину, может сейчас и не забирают а вот совсем недавно у наших предков - забирали
      Цитата: kyznets
      Мы ведь не враги вам

      Позвольте вам не поверить
      1. kyznets (Николай Николаевич) 7 июля 2017 04:14
        Ну и кто передёргивает? Простые православные люди, прихожане православных храмов, столетиями забирали У ВАШИХ ПРЕДКОВ десятину? И батюшки (по вашем попы) забирали десятину у ваших предков? Можно взглянуть на первоисточник, документик какой-никакой? И все мы, православные верующие поэтому враги вам? Но ведь это вы и вам подобные нападают на нас, цепляются за фейки и бредни большевиков, масонов, евролибералов и всяких сексуальных меньшинств и моральных отщепенцев. А мы им противостоим (не как вы пишете столетиями, а уже две тысячи с лишним лет) не потому, что сегодня захотелось, а завтра могу и передумать или промолчать, а потому, что наша вера и наша мораль не позволяют нам молчать, или соглашаться с ними. И это православные за нашу веру умирали и на римских крестах и на турецких кольях, и в ленинских-сталинских-хрущёвских лагерях. Мы же не предъявляем ВАМ, борцам с церковью этого. Мы молимся в том числе и за вас каждое воскресенье как минимум. Хотя ваше право, можете и не поверить.
        1. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 09:51
          Цитата: kyznets
          Простые православные люди, прихожане православных храмов, столетиями забирали У ВАШИХ ПРЕДКОВ десятину?

          Вы передергиваете, при чем тут прихожане?
          Цитата: kyznets
          И батюшки (по вашем попы) забирали десятину у ваших предков?

          Именно церковь в лице, нет , не батюшка, батюшка у меня один - мой отец, церковь в лице своих "священников" брала церковную десятину, официально, невыплата каралась очень жестоко.
          Цитата: kyznets
          Можно взглянуть на первоисточник, документик какой-никакой?

          Можно взглянуть документик какой или первоисточник что Бог существует?
          Цитата: kyznets
          И все мы, православные верующие поэтому враги вам?

          Это вы объявили всех кто не разделяет вашу религию врагами, вы, не мы.
          Цитата: kyznets
          Но ведь это вы и вам подобные нападают на нас

          Мы защищаемся, вы нападаете.
          Цитата: kyznets
          Хотя ваше право, можете и не поверить.

          А тут верить не нужно, тут надо знать
          1. kyznets (Николай Николаевич) 8 июля 2017 15:40
            Бред пошёл по второму кругу. Единственно не устану повторять, что враги православному человеку не мусульмане, не иудеи, не буддисты, а те, кто проповедует и оправдывает ненависть и убийства людей по религиозному или национальному-расовому признаку, "толерантность" к сексуальным меньшинствам и извращениям. Не думаю, что вы меня услышите. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
            1. Setrac (Сергей) 8 июля 2017 20:01
              Цитата: kyznets
              Единственно не устану повторять, что враги православному человеку не мусульмане, не иудеи, не буддисты, а те, кто проповедует и оправдывает ненависть и убийства людей по религиозному

              Единственные кто убивает по религиозным причинам - это сами верующие. Никто кроме вас за религию убивать не станет.
              Цитата: kyznets
              "толерантность" к сексуальным меньшинствам и извращениям.

              Эк вы лихо приравняли атеистов с геями и извращенцами. Ваша позиция обвинителя несогласных понятна.
              Цитата: kyznets
              Поэтому не вижу смысла в дальнейшем диалоге.

              Не отвечайте и не будете услышаны.
  16. Оператор (Андрей) 6 июля 2017 11:43
    Патриарх Московский Никон, укрепивший православный символ веры (три ипостаси Бога - отец, сын и дух святой, чему соответствует троеперстие), у аффтора статьи вдруг стал проводником католического символа веры (две ипостаси Бога - отец и сын, чему соответствует двоеперстие).

    Русская аристократия заговорила о преемственности Царства Русского Римской империи (официальное наименование Византии) после ликвидации Византии в 1453 году и женитьбы Ивана III (деда Ивана Грозного) на Софии Палеолог (дочери брата последнего римского императора Константина XI).

    Отец Софии Фома вместе с семьей бежал в Италию, после его смерти Софию при поддержке понтифика Рима (официальный титул папы Римского) выдали замуж за Великого князя Московского Ивана III. Это позволило последнему именоваться царем (производное от цезаря - одного из титулов римского императора).

    В 1589 году в царствование Федора I (сына Ивана Грозного) регент Борис Годунов смог получить разрешение от Вселенского патриарха Иеремии II разрешение на учреждение автокефальной Русской православной церкви во главе с патриархом Московским с одновременным упразднением Московской митрополии Константинопольского патриархата.

    Таким образом был оформлен абсолютный суверенитет России по линии государственной власти (высший уровень - империя) и духовной власти (автокефальная церковь).

    Царь Алексей I с помощью патриарха Никона всего лишь привел в соответствие с православным каноном церковные книги и церковную иерархию. Несогласные с формальными действиями государственной и религиозной власти стали именовать себя старообрядцами. Сейчас их религиозная организация - РПСЦ загибается в связи с массовым сокращением числа прихожан и отсутствием средств.

    Рассматриваемая статья является откровенной дезинформацией.
  17. Love is (Олег) 6 июля 2017 12:16
    Какое нам дело до причин раскола? Чисто любопытство. Есть в мире одна Истина. И ее мы знать не желаем, ибо мешает жить. Жизнь-мгновенье. Разве нет? Рассмотрите ее. Не вчера ли мы заканчивали вузы? А сейчас уже внуки. Миг. Для чего живем? Мир утверждает живем, для себя, семьи, Родины. А потом смерть. Но Истина говорит, что жизнь вечна. И что человеку, дано в вечности? Вот единственно важный вопрос, для человека. Иисус Христос-Истинный Бог наш сказал "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Мф. 11:28) А святитель Игнатий (Брянчанинов) Писал так "Спасайтесь, братия, спасайтесь! Земная жизнь каждого из нас очень коротка, – не видать как пройдет. Не видать как подкрадется к каждому из нас смерть! В страшный час смертный всякое объядение и пьянство, всякое любодеяние и прелюбодеяние покажутся нам смрадною и глубокою ямою и пропастью. Как начнем мы жалеть, что валялись в этой яме! Тогда мы познаем, что наслаждение всякою страстью есть самое несчастное, самое горестное обольщение. Блажен тот, кто запасся спасением, запасся спасением чрез посредство молитв своих, чрез посредство милостыни своей, чрез посредство покаяния своего. Таковой внидет в радость Господа своего; таковой внидет в рай сладости, где текут реки благодати Божией, где празднуется вечный праздник спасения."
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 19:02
      Цитата: Love is
      Какое нам дело до причин раскола? Чисто любопытство.

      Нам просто нагло врут в лицо и историки и церковники. Раскол - ни что иное как разделение христианства на православную и католическую ветвь. Причем изначальная - наша церковь, а католики - новая ветвь.
      1. Love is (Олег) 6 июля 2017 20:07
        Простите. Вы Богу молитесь? Заповеди его исполняете? Евангелие каждый день читаете? Поступки греховные исповедуете? Причащаетесь Тела и Крови Господа? Посты соблюдаете? Со страстями своими сражаетесь? Бога любите? Ближнего своего любите? Если ответ "Да" то вам вся эта история ни к чему. Вы имеете залог обетованный Господом, залог спасения. Если ответ "Нет" то лучше вспомните о том, что Отец любит вас и ждет не ваших умозаключений о расколе, а покаяния. Начните с первой Новозаветной заповеди Иисуса Христа. Покайтесь.
        1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 20:24
          Цитата: Love is
          Простите. Вы Богу молитесь?

          Давайте отделять зерна
          Цитата: Love is
          Заповеди его исполняете?

          от плевел
          Цитата: Love is
          Евангелие каждый день читаете?

          Чтоб жить по заповедям не обязательно быть верующим.
          Цитата: Love is
          Поступки греховные исповедуете?

          Стараюсь их не совершать
          Цитата: Love is
          Причащаетесь Тела и Крови Господа?

          Людоедство, пусть символическое - не приемлю.
          Цитата: Love is
          Начните с первой Новозаветной заповеди Иисуса Христа. Покайтесь.

          Да вы прикалываетесь? Это и есть религия головного мозга! Какие такие заповеди Иисуса Христа? Есть заповеди от Бога, все остальное - от лукавого!
          Цитата: Love is
          Отец любит вас и ждет не ваших умозаключений о расколе, а покаяния

          У нас с вами разные представления о Боге. Бог хочет чтоб мы не грешили, а покаяние - лазейка для недостойных.
          1. Love is (Олег) 6 июля 2017 21:30
            Простите. Но вы весьма заблуждаетесь. Да поможет вам Господь!
            1. мордвин 3 (Владимир...) 6 июля 2017 21:53
              Цитата: Love is
              Покайтесь.

              В чем это я каяться должен? И перед кем?
              1. Love is (Олег) 6 июля 2017 22:05
                Бог наш Иисус Христос сказал так "Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
                пойдите, научитесь, чтó значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мф.10) Если вы без греха, то в чем вам каяться? Сами решите. А перед кем? Перед Богом, в храме, в присутствии священника. Бог да благословит вас!
              2. Нормаль ок (Петр) 6 июля 2017 22:12
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Love is
                Покайтесь.

                В чем это я каяться должен? И перед кем?

                Придёт время, и поймёте "перед кем" нужно было каяться. Дай Бог, чтоб не поздно было.
                1. мордвин 3 (Владимир...) 6 июля 2017 22:26
                  Цитата: Нормаль ок
                  Придёт время, и поймёте "перед кем" нужно было каяться.

                  Может пойму, а может и нет. А церковники пусть не лезут в душу. Барыги.
                  1. Love is (Олег) 6 июля 2017 22:58
                    Дело только в том, что если в душу не лезут "церковники" то туда лезут бесы. Человек-сосуд. И если в нем нет Христа то значит там есть сатана. Табличка, на дверях храма совершенно правильная. И никого из прихожан не смущает. Открою вам секрет. Вы совершенно спокойно можете ходить в храм и со своими свечами или без свечей. Свечи совершенно безвозмездно лежат в свечной лавке, для тех кому они нужны. Деньги за свечи прихожане отдают совершенно по своей воле. И уж если вас будоражит финансовые отношения христианина и Церкви то они установлены Богом и прописаны в Библии. Не смущайтесь своим неведением. Спрашивайте. Ангела Хранителя вам и вашим близким! smile
                    1. мордвин 3 (Владимир...) 6 июля 2017 23:12
                      Цитата: Love is
                      Деньги за свечи прихожане отдают совершенно по своей воле.

                      Во как. Помнится, за отпевание друга пришлось скидываться для батюшки. Не хотел. Поздно, грит, пришли. Как деньги дали, так захотел.
                      Цитата: Love is
                      финансовые отношения христианина и Церкви то они установлены Богом и прописаны в Библии.

                      Насколько я знаю, Христос призывал изгонять торгующих из храма.А через церковь, в 90-е, спиртное рекой текло беспошлинной. Типа, гумпомощь. Магазины завалены были "Монастырской избой".
                      1. Deadушка (Виталий) 6 июля 2017 23:28
                        Цитата: мордвин 3
                        в 90-е, спиртное рекой текло беспошлинной

                        угу, роскомспорт и слуги господа этим промышляли, плюс табак.
                        Насколько мне кажется, в процессе общения между человеком и богом посредники не нужны.
                        Христос призывал изгонять торгующих из храма.

                        и сам изгонял.. менял и торгашей, только они победили все равно request
                      2. Love is (Олег) 7 июля 2017 12:36
                        Ну что ж, дело ваше. Но, я прошу вас послушать вот этого человека. Человек этот мне не знаком, канал, на котором он говорит мне не интересен, их обсуждать не будем. Но вот смысл сказанного очень ясен любому верующему человеку. Уверен, что ваши родители тоже были или есть христиане, покупали свечи в храме, в котором молились и у них вопросов, как у вас не возникало. А теперь видео.
                    2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 23:37
                      Цитата: Love is
                      Открою вам секрет. Вы совершенно спокойно можете ходить в храм и со своими свечами или без свечей. Свечи совершенно безвозмездно лежат в свечной лавке, для тех кому они нужны.

                      Открою вам секрет, вы явно лжете, но почему? Что там в девятой заповеди?
                      1. kyznets (Николай Николаевич) 7 июля 2017 04:30
                        Каждое воскресение вхожу в храм и справа от входа и слева от входа в специальных коробочках лежат свечи БЕСПЛАТНО. Подошёл, взял, поставил, если хочешь. БЕЗВОЗМЕЗДНО - для непонятливых. Да свечи маленькие. Хочешь побольше свечу, продаются в свечной лавке. Сходи купи и ставь такую, какую захотел и купил. А просто поставить свечу бери, пожалуйста, лежат бесплатно. Это собор Святой Живоначальной Троицы города Петропавловска-Камчатского. Придите и проверьте. Я думаю и в других храмах не хуже нашего. И с собой приносил свечи, никто слова не скажет. Где вы весь этот бред берёте? Особенно про символическое людоедство. Очень по масонски креативненько. Такая антиидеология. Мы уже и людоедствуем, пока только символически.
                      2. Love is (Олег) 7 июля 2017 12:41
                        Простите, но я не лгу. Жаль, что я не могу вас пригласить, послезавтра на Литургию в храм. Но вы можете сами сходить на молитву. Снять видео, о том, что вам не разрешили войти со своей свечой и показать мне. Но только вас никто не остановит и не осудит. Всех благ вам.
                    3. Deadушка (Виталий) 6 июля 2017 23:41
                      Love is


                      У нас светское государство и пропагандой заниматься не стоит, как и насаждать свою веру в чужих головах(особенно на сайте).
                      И тем более лживые.
                      Свечи совершенно безвозмездно лежат в свечной лавке, для тех кому они нужны.
                      1. Love is (Олег) 7 июля 2017 12:48
                        Уважаемый. Вы правы, лишь в том, что вера в Бога дело сугубо личное. Вы не верите, так и воля ваша. Но дело в том, что на сайте много ваших соотечественников, которые верят в Бога. И они тоже могут выражать свои мысли на данном ресурсе. Ваше возмущение от незнания. Только и всего.
              3. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 23:33
                Цитата: мордвин 3
                В чем это я каяться должен? И перед кем?

                Объясняю по пунктам в чем должен каяться каждый русский:
                Карлу ногу отстрелили!
                Наполеона в ссылке сгноили!
                Гитлера до самоубийства довели...

                там еще много в чем мы "должны" каятся.
                А ведь ещё Иисус Христос сказал всем христианам идите на юг, восток и запад и приведите людей к спасению, на север не ходите - там люди живут без греха.
                Но ведь христианам плевать на слова своих богов.
                1. kyznets (Николай Николаевич) 7 июля 2017 04:34
                  У христиан ОДИН бог. А вы опять передёргиваете товарисч с типично русским именем "Setraс".
                  1. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 09:54
                    Цитата: kyznets
                    У христиан ОДИН бог. А вы опять передёргиваете товарисч с типично русским именем "Setraс".

                    У православных - один, у католиков - второй, у протестантов - третий, у англиканской церкви - четвертый --- прямо какой-то языческий пантеон.
            2. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 23:29
              Цитата: Love is
              Простите. Но вы весьма заблуждаетесь. Да поможет вам Господь!

              А вы меня переубедите! Объясните в чем я заблуждаюсь!
              1. kyznets (Николай Николаевич) 7 июля 2017 04:38
                Господь сказал: "не мечите бисер..." и т.д. Переубеждать и объяснять вам никто не должен. Читать умеете, ищущий - да обрящет. Вы же ни ищете истину, а провоцируете агрессию.
                1. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 09:56
                  Цитата: kyznets
                  Вы же ни ищете истину, а провоцируете агрессию.

                  Истина давно найдена и она не в церкви. Все ваши заблуждения из-за того что вы приравняли такое понятие как Вера с таким понятием как Церковь, а ведь между ними равенства нет. Вы не слышите собственных пророков!
      2. Нормаль ок (Петр) 6 июля 2017 21:43
        Цитата: Setrac
        Цитата: Love is
        Какое нам дело до причин раскола? Чисто любопытство.

        Нам просто нагло врут в лицо и историки и церковники. Раскол - ни что иное как разделение христианства на православную и католическую ветвь. Причем изначальная - наша церковь, а католики - новая ветвь.

        Бред.
        1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 23:30
          Цитата: Нормаль ок
          Бред.

          По пунктам пожалуйста что бред, чтоб я мог вам ответить, или вы это про мысли в своей голове?
          1. Deadушка (Виталий) 6 июля 2017 23:43
            Это очередная "секта", внимание не обращайте.
  18. Ursus 6 июля 2017 12:28
    Господа, хотел промолчать, да совесть не позволяет. Всем, кто с сарказмом относится к Вере (не в РПЦ дело), скажу просто: Креста на вас нет! Как бы пафосно ни звучало, я, лично, молюсь за вас, кто в Храм не ходит, кто Бога в Душе не носит. Не скрою, что далеко не всегда был таким, но к кому-то это понимание приходит с годами и опытом, а кто-то так и умирает, не осознавая, что Бог внутри каждого из нас. Если изгнать из Души Бога, его место займут бесы. Что такое бесы - ответ у Климова; он наблюдал их с предельно близкой дистанции многие - многие годы. И я благодарен ему за ту науку, что он нам оставил после себя!

    Спрошу: зачем столько желчи выливаете? Боитесь, что если просто промолчите - она вас изнутри отравит?

    Что касается именно института папства - есть замечательная книга Габриэля Антуана Пажеса (он же Лео Таксиль) "Священный вертеп" называется. В оригинале "Скуфь и скуфейники". Скуфь - это такая шапочка, а скуфейники - те, кто эту шапочку носят. Почитайте, уважаемые, и сравните, есть ли или было ли (возможно ли!) такое в РПЦ? Может, кто из вас сравнит Александра IV *(Борджиа) с нашим духовенством? Это вообще возможно? У кого рука поднимется гадость написать? А ведь каждый из нас - человек, прежде всего, каждый "зелО слаб", за каждым грехи есть и перед тем, как искать в чужом глазу соринку - выньте из своего глаза бревно!
    1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 19:07
      Цитата: Ursus
      Всем, кто с сарказмом относится к Вере (не в РПЦ дело)

      Вот именно, давайте отделять мух от котлет - Веру от церкви - это не синонимы.
      Цитата: Ursus
      я, лично, молюсь за вас, кто в Храм не ходит, кто Бога в Душе не носит.

      Храм Божий в каждом человеке... вы хоть изучите собственные церковные догматы прежде чем так пафосно поучать других.
      Из всех религий христиане меньше других чтут и соблюдают заповеди своего Бога, а ведь их так мало.
  19. сорок восьмой (Дима) 6 июля 2017 12:43
    Османы соблазняли царя Алексея константинопольским троном на войну с Османской империей, потому что хотели завоевать Московскую Русь, но боялись ее, видя неудачу поляков.

    Давно не читал такого бреда.
  20. ver_ (вера) 6 июля 2017 13:59
    Цитата: Setrac
    Цитата: ver_
    ..Иоанн Калита искоренял ересь до Ватикана - который он основал...

    Зря стараетесь, здесь верят официальной истории, это тоже своеобразная религия.

    ...до какого идиотизма можно дойти в своей вере , что из 192о года - год основания Монголии - этих самых Монголов отправляют на машине времени в 13 век - аж 700 тысяч конницы... Шойгу Кондратий хватит - в его ведомстве нет такой машины .. Мозг вообще есть у этих писак?.. , однако * генеральная линия - фейк еврея Ульянова -Бланка -бессмертна.. и сомнению не подлежит.. Им хоть с... в глаза - всё божия роса.. Это ярые русофобы и нацмены ... Только в их кибитке мог появиться Император - Потрясатель Мира...
    1. сорок восьмой (Дима) 6 июля 2017 16:45
      из 192о года - год основания Монголии - этих самых Монголов отправляют на машине времени в 13 век

      Стесняюсь спросить, а до этого момента на месте Монголии был вакуум?
      1. Setrac (Сергей) 6 июля 2017 19:11
        Цитата: сорок восьмой
        Стесняюсь спросить, а до этого момента на месте Монголии был вакуум?

        Жизнь первобытного кочевника тяжела и коротка, у них просто нет ни ресурсов ни времени на какие-либо завоевания.
        А вакуум был пока на пришла в Монголию советская власть плюс электрофикация всей страны.
  21. Синьор Помидор (Андрей) 6 июля 2017 14:41
    Да-уж. Там, где европейские интриги - везде ложь, кровь, убийства, зверства.
    Воистину, прошлое тысячелетие балом правил сатана, и находился он в Европе.
  22. ver_ (вера) 6 июля 2017 15:17
    Цитата: Boris55
    Цитата: Setrac
    ибо во первых бытие определят сознание, но не наоборот

    Позволю не согласиться. Сначала мысль - потом действие. Сначала придумали, потом построили, а не на оборот. Чего напридумывали - такое и бытие.
    Можно конечно и на всё готовое придти, как варвары в Рим, но бытие Рима не изменило сознание пришлых...

    ...Рим , уважаемый, основал Иван Калита со своим братом Георгием Победоносцем... Первый Рим - территория Руси конца 12 века - правления Ярослава .. Тогда и Германцы и Французы были славянами.... - сейчас они хрен поймёшь кто...
    1. Нормаль ок (Петр) 6 июля 2017 21:41
      Цитата: ver_
      Цитата: Boris55
      Цитата: Setrac
      ибо во первых бытие определят сознание, но не наоборот

      Позволю не согласиться. Сначала мысль - потом действие. Сначала придумали, потом построили, а не на оборот. Чего напридумывали - такое и бытие.
      Можно конечно и на всё готовое придти, как варвары в Рим, но бытие Рима не изменило сознание пришлых...

      ...Рим , уважаемый, основал Иван Калита со своим братом Георгием Победоносцем... Первый Рим - территория Руси конца 12 века - правления Ярослава .. Тогда и Германцы и Французы были славянами.... - сейчас они хрен поймёшь кто...

      Мда, давно Фоменковцы на сайте не отжигали. Как же, знаем Сфинкс - это статуя Пётра1, он же Мария Захарова (представитель МИД), он же родной брат Чингиз Хана, который не хан, но русский витязь Илья Муромец laughing
      1. Комментарий был удален.
    2. Нормаль ок (Петр) 6 июля 2017 22:10
      Цитата: ver_
      ...Рим , уважаемый, основал Иван Калита со своим братом Георгием Победоносцем... Первый Рим - территория Руси конца 12 века - правления Ярослава .. Тогда и Германцы и Французы были славянами.... - сейчас они хрен поймёшь кто...

      Я тоже хочу ТАКОЕ покурить laughing
  23. ver_ (вера) 6 июля 2017 15:35
    ..что касается Оттоманской Порты - первоначально это была - Атаманская империя - раскол Апостольского христианства ( так называемого язычества) на Христианство православное и Ислам вызвало раскол и по территориальности.. Произошло это в 15 веке.. Так Русь потеряла Константинополь - Византию.. Иван 4 -Грозный взял в жёны последнюю принцессу Византии - Софью Палеолог..
  24. Ursus 6 июля 2017 19:32
    Цитата: Setrac
    Цитата: Ursus
    Всем, кто с сарказмом относится к Вере (не в РПЦ дело)

    Вот именно, давайте отделять мух от котлет - Веру от церкви - это не синонимы.
    Цитата: Ursus
    я, лично, молюсь за вас, кто в Храм не ходит, кто Бога в Душе не носит.

    Храм Божий в каждом человеке... вы хоть изучите собственные церковные догматы прежде чем так пафосно поучать других.
    Из всех религий христиане меньше других чтут и соблюдают заповеди своего Бога, а ведь их так мало.


    Вы считайте как хотите. Я выразил свою точку зрения. Бог Вам судья!
  25. Нормаль ок (Петр) 6 июля 2017 21:34
    Какой махровый дилетантизм и мракобесие?! Блин, ща найдётся автор, который нашествие татаро-монгол выдаст за происки США и найдутся те кто будет на серьёзе это обсуждать ((( stop
    автор, прочти хоть что-нибудь серьёзное по истории русской церкви!!!!!!!
    Или вы адепт Фоменко? Ну тады всё ясно.
  26. ver_ (вера) 7 июля 2017 01:39
    Цитата: Нормаль ок
    Какой махровый дилетантизм и мракобесие?! Блин, ща найдётся автор, который нашествие татаро-монгол выдаст за происки США и найдутся те кто будет на серьёзе это обсуждать ((( stop
    автор, прочти хоть что-нибудь серьёзное по истории русской церкви!!!!!!!
    Или вы адепт Фоменко? Ну тады всё ясно.

    ...о каком дилетантизме может говорить человек , который не может даже ОФИЦИАЛЬНУЮ дату *рождения * Монголии ОСОЗНАТЬ своим мозгом .. упёртость - не признак ума , а совсем даже наоборот..
  27. Комментарий был удален.
  28. Комментарий был удален.
  29. ver_ (вера) 7 июля 2017 09:30
    Цитата: kyznets
    Каждое воскресение вхожу в храм и справа от входа и слева от входа в специальных коробочках лежат свечи БЕСПЛАТНО. Подошёл, взял, поставил, если хочешь. БЕЗВОЗМЕЗДНО - для непонятливых. Да свечи маленькие. Хочешь побольше свечу, продаются в свечной лавке. Сходи купи и ставь такую, какую захотел и купил. А просто поставить свечу бери, пожалуйста, лежат бесплатно. Это собор Святой Живоначальной Троицы города Петропавловска-Камчатского. Придите и проверьте. Я думаю и в других храмах не хуже нашего. И с собой приносил свечи, никто слова не скажет. Где вы весь этот бред берёте? Особенно про символическое людоедство. Очень по масонски креативненько. Такая антиидеология. Мы уже и людоедствуем, пока только символически.

    ...голь на выдумки горазда.. , * приспичит - не так ещё раскорячишься*..
  30. Комментарий был удален.
  31. Deadушка (Виталий) 7 июля 2017 13:15
    Love is,
    Цитата: Love is
    на сайте много ваших соотечественников

    Наших это каких? А вы сами-то от куда будете? Засланный казачок? yes
    Цитата: Love is
    Ваше возмущение от незнания. Только и всего.

    Не болтайте ерундой.
    А о правильной жизни(праведности) и жизни не во грехе вы расскажите любителям чревоугодия(как и пития) и катания на дорогих иномарках, как и скрывающихся от правосудия после убийства граждан.
    И не нужно людям "ездить по ушам" заученными фразами(текстами),совершенно при этом не умея сопоставлять и логически мыслить.
    Я "праведный" вы наш, крещенный. Даже более того в "Лавру" иногда захаживаю.
    А под занавес - при "царе батюшке" и некоторый период после у нас в роду были священо служители.
    Так, что не вам меня учить и указывать. hi
  32. Setrac (Сергей) 7 июля 2017 14:35
    Цитата: Love is
    Снять видео, о том, что вам не разрешили войти со своей свечой и показать мне.

    У нас другой случай, не со свечами. У нас вопросы к ценам. За десять минут своего внимания служитель церкви просит столько, сколько я зарабатываю за несколько дней конкретно вкалывая.
    Здоровый мужик в церкви машет кадилом и за это просит столько, как будто он как минимум мир спасает.
    1. Комментарий был удален.
      1. Deadушка (Виталий) 7 июля 2017 15:25
        Цитата: Heimdall(48)
        необходимо поднять повыше образовательный уровень, начать больше работать и Ваше финансовое положение улучшится

        А вы "мягкое с теплым" не путаете?
        Ему может быть интересны определенные виды деятельности(работы). Он же не виноват, что за них мало платят. Или вы предлагаете (как Медведев) идти в другие сферы, где больше платят?
        Это все от лукавого и отговорки. Если все пойдут работать, где больше платят, а не там где нравится или нужно, то жизнь в стране встанет в прямом и переносном смысле.
        Все как раз таки и держится на простых работягах с маленькой ЗП. yes
    2. kyznets (Николай Николаевич) 8 июля 2017 16:08
      А у вас со свечами не проехал наезд, так теперь уже цены не такие, и заработки священников. Вот и получается что вопрос не в свечах, не в идеологии, а в жлобстве. Вас цепляет то, что какой то (не все конечно) священник зарабатывает больше вас. Так это элементарная зависть. О чём ещё говорить, что вам объяснять и доказывать? ..."конкретно вкалывая"... Мы пахали!
      1. Setrac (Сергей) 8 июля 2017 20:09
        Цитата: kyznets
        А у вас со свечами не проехал наезд

        Я просто свечи не ставлю поэтому не знаю вопроса, может и у нас так же!
        Цитата: kyznets
        так теперь уже цены не такие, и заработки священников

        Поп НЕ РАБОТАЕТ не надо путать грешное с праведным. Попы ничего не делают для процветания нашего государства, балласт, не станет их - Россия хуже не станет.
        К примеру я вожу своего старшего сына к логопеду, провожу коррекцию речи, логопед берет за час занятия 300 рублей, причем дело важное и нужное. Поп взял за меньшее время - буквально двадцать минут - ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ тысячи рублей. За помахать кадилом двадцать минут.
        Цитата: kyznets
        ... Мы пахали!

        Да, мы пахали, люди работают в отличии от вас.
  33. ver_ (вера) 9 июля 2017 03:57
    Цитата: Setrac
    Цитата: Love is
    Снять видео, о том, что вам не разрешили войти со своей свечой и показать мне.

    У нас другой случай, не со свечами. У нас вопросы к ценам. За десять минут своего внимания служитель церкви просит столько, сколько я зарабатываю за несколько дней конкретно вкалывая.
    Здоровый мужик в церкви машет кадилом и за это просит столько, как будто он как минимум мир спасает.

    ...лучше сравните свой заработок с *напёрточниками*, кидалами и прочими мошейниками, а то модератор может обидеться - мабудь он верующий в это мракобесие - оно ить под защитой... власти..
  34. Как бы лейтенант (Дмитрий Д.) 10 июля 2017 07:35
    Прочитав вышеизложенный холивар (который осилил), скажу одно - читайте "Антихриста" Фридриха Ницше. Там всё популярно разложено. am laughing
Картина дня