Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пыточная демократия

Пыточная демократияЧем президент Обама отличается от президента Буша-младшего? Отношением к пыткам.

Дело в том, что Дж. Буш с его склонностью к политическим эпатажам сделал пытки достойным занятием, одобряемым даже высокопоставленными юристами, а вот Обама пытки от демократии отделяет, хваля вторую и осуждая первые.

Кстати, Буш-младший прославился не одними только пытками, но и трепетным отношением к смертной казни. Одно время — в те годы, когда Буш был президентом США, — я даже коллекционировал заметки об этом выдающемся человеке, которому американцы доверили управлять своей страной и который к преступникам, а равно и к подозреваемым, относится так сурово, как может относиться к ним, наверное, лишь лидер страны — мирового гегемона.


Своё несколько необычное отношение к нарушителям закона Буш-младший выказывал ещё будучи губернатором.

Маленькая вырезка из старого номера журнала «Власть»: «А вот совсем недавно под давлением губернатора Джорджа У. Буша (теперь президента США) в Техасе был принят закон, в соответствии с которым преступник обязан устно или письменно предупредить жертву о предстоящем преступлении не менее чем за 24 часа до его совершения. Кроме того, в предупреждении следует описать готовящееся преступление. Нарушение этого правила учитывается судом как отягчающее обстоятельство». (Белаш В. Самые дурацкие законы мира // Коммерсантъ Власть. 6 февраля 2001. №5. С. 39).

А вот отрывок из книги Р. Докинза: «…в глазах абсолютистской религии аборт — это зло, ничем не отличающееся от убийства. Не знаю, как тогда расценивать наблюдения, полученные мной из собственного опыта: многие из наиболее пылких противников умерщвления зародышей проявляют повышенный энтузиазм к совершению этого действия в отношении взрослых. …Джордж У. Буш — типичный образчик современных религиозных властителей. Он и иже с ним яростно защищают человеческую жизнь до тех пор, пока она находится в зародышевом (или неизлечимо больном) состоянии, не останавливаясь перед запретом медицинских исследований, способных спасти жизнь огромного числа людей. …более трети совершённых в 50 штатах США казней произошли в Техасе. И, как известно, Буш руководил большим числом казней в Техасе — примерно одной каждые 9 дней, — чем любой другой губернатор в истории штата. Может, он просто выполнял свой долг губернатора и законы штата? Но что тогда вы скажете об известном репортаже журналиста Си-эн-эн Такера Карлсона? Сам являясь сторонником смертной казни, Карлсон тем не менее был поражён тем, как «смешно» передразнил Буш казнимую женщину, умолявшую губернатора отложить казнь. «Пожалуйста, — насмешливо ныл будущий президент, с издёвкой сжав в поддельном отчаянии губы, — не убивайте меня». (Докинз Р. Бог как иллюзия. М.: Колибри, 2008. С. 409-410).

Неудивительно, что позднее, уже будучи президентом, Джордж Буш заявил, что «бог повелел ему захватить Ирак…» (Докинз Р., то же издание, с. 129).

Об этом замечательном человеке в 2004 г. была написана специальная книга: «Буш на кушетке психиатра: внутри президентского разума». Её автор — американец Джастин Фрэнк, психоаналитик, который обнаружил у Дж. Буша дислексию, паранойю, мегаломанию, ряд нарушений мыслительных процессов, а вдобавок склонность к садизму.

Это именно Джордж Буш — ещё в 1996 г. — сказал: «О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас её нет» (одно из высказываний Буша из коллекции Умберто Эко). Несомненно, Буш давно следовал этому своему правилу.

Доказательств тому, что именно пытки указали спецслужбам США путь к бен Ладену — ровно столько же, сколько и тому, что Господь приказал Бушу отправить американских солдат в Ирак.

Пытка водой (утоплением), которую так любил Буш, как раз связывает недавнего президента США с Ираком, яростной нелюбовью к которому тот воспылал с печальной даты — 11 сентября 2001 года.

Известный юрист Джон Ю, сотрудник Министерства юстиции США, работавший при Буше, до сих пор доказывает миру (например, через «Уолл Стрит Джорнэл»), что применение пытки водой и других пыток — целесообразно. Этот самый Джон Ю, ныне преподающий на юридическом факультете Университета Беркли, — один из подписантов двух меморандумов о пытках, датированных 1 августа 2002 г. Вторая подпись принадлежит перу Джея Байби — ныне судьи Федерального апелляционного суда США. «А судьи кто?..»

Кондолиза Райс — ещё одна любительница пыток. Это она после увлекательной беседы с цээрушными юристами и советниками АНБ повелела ЦРУ допросить Абу Зубайду, считавшегося основным вербовщиком «Аль-Каиды», так сказать, с особым пристрастием. ЦРУ были сделаны видеозаписи пыток с имитацией утопления, но впоследствии уничтожены.

Доналда Рэмсфилда, бывшего главу Пентагона, тоже следует отнести к сторонникам «усиленных методов допросов». А знаменитый Х. Родригес, известный цээрушный борец с «Аль-Каидой» в 2002-2005 гг., не так давно осудил президента Обаму за отказ последнего от применения «усиленных методов».

Известна судьба Абда аль-Рахима аль-Нашири, выходца из Саудовской Аравии. Этот человек, обвинённый в подрыве американского эсминца «Коул» в 2000 г., отсидел девять лет в секретных тюрьмах ЦРУ. Его поймали в 2002 г., и с тех пор он провёл 4 года по тюрьмам ЦРУ, а потом был переведён на Кубу, в Гуантанамо. Абд аль-Рахима аль-Нашири, как и многие другие, тоже подвергался пытке утоплением. Ещё ему пробовали сверлить голову электродрелью. Считается, что были и инсценировки тюремной казни. Процесс над аль-Нашири начнётся 9 ноября 2012 года. Пока не ясно, обратят ли внимание судьи на применение незаконных способов дознания, не одобряемых президентом Обамой, но излюбленных Бушем.

Широко известны и скандалы, возникшие несколько лет назад вокруг багдадской тюрьмы «Абу Граиб». В мае 2004 года во многих газетах мира появились фотографии, где были запечатлены сцены глумления над заключёнными в камерах иракцами. Восьмерых военнослужащих США по итогам расследования обвинили в «злоупотреблении служебными полномочиями». Американцев, впрочем, это не только не напугало, но и не остановило. Ведь у руля Америки — человек, сказавший: «О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас её нет». Ещё три месяца в «Абу Граиб» американские охранники продолжали издеваться над заключёнными иракцами. Способы издевательств, правда, были не столь изощрённые, как в ЦРУ. Иракцев всего лишь банально избивали, насиловали, заталкивали в клетки, пропускали через их тела ток, подвешивали за наручники и обливали ледяной водой. В 2006 г. эта тюрьма перешла к властям Ирака.

А вот одна из личных трагических историй. В 2002 г., стало быть, тоже при Буше, в Нью-Йорке арестовали Махера Арара, сирийца по рождению, канадца по гражданству, инженера по профессии. Ошибочно подозреваемого в причастности к «Аль-Каиде» Арара американцы допрашивали целых 13 дней, но, по счастью, не пытали. Но вот затем его переправили не в Канаду, а в… Сирию. Сирийцы держали Арара 10 месяцев в камере площадью 90x180 см и били и кулаками, и электротоком. Допросы канадца в сирийской тюрьме длились по восемнадцать часов. Лишь затем, когда стало ясно, что обвинение — ложное, Арар был отправлен в Канаду. И канадское правительство, сожалея о своей причастности к страшной ошибке, выплатило пострадавшему 10,5 млн. долл., а премьер Харпер перед гражданином Канады извинился. Американцы, конечно, своей ошибки не признали и ни перед кем не извинились. Вспоминается мне знаменитый фильм «Переход» 1979 года, во многих странах в своё время запрещённый — но не в советском прокате. (Обязательно посмотрите, если не смотрели, не пожалеете). В одной из сцен эсэсовский офицер говорит пленнику-антифашисту: «Я допускаю, что немцы могут ошибаться. Но только не офицеры СС». Вот и американские разведчики и контрразведчики всех мастей и оттенков — они тоже «не могут ошибаться».

Сейчас, в марте 2012 г., Барак Обама, Хиллари Клинтон и прочие «верхние люди» Америки каждодневно твердят об ужасах, пытках и кровопролитии в Сирии. Кажется, продолжателями дела Буша-младшего их не назовёшь. Особенно Б. Обаму, запретившего в 2009 году «усиленные методы дознания». По-видимому, у американских президентов так принято: следующий президент делает всё противоположно предыдущему.

Но в этом году в Америке — выборы. И если противник пыток Обама на второй срок в Белый дом не пройдёт, значит, его преемник снова освятит работу заплечных дел мастеров.
Автор: Чувакин Олег


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 67
  1. domokl 3 марта 2012 09:08
    Какое то двоякое впечатление сосздается от статьи..С одной стороны по началу-вроде повеселило..А в конце стало страшно...Демократия с лицом изувера...Зачем такая демократия вообще нужна?Всё сделаю,чтобы американского типа власти не было в России...
    1. Sergh 3 марта 2012 10:01
      Америка-есть одна большая реклама просроченого, гниющего товара, который надо срочно продать. В связи с этим, как в хороших, профессиональных роликах, эту рекламу надо периодически обнавлять, хоть и продукт на самом деле, это просто свежий телячий навоз, для него надо применить самую шикарную упаковку, где желательно упомянуть, что 20%-бесплатно. И тогда люди со всего мира потянутся и будут уверены, что это просто новый сникерс спаёт их здоровье.
      Sergh
      1. адмирал 3 марта 2012 11:57
        Представте какой фильм можно снят о Джорже Буше основываясь только на материалах американских журналистов,причём фильм художественный,блокбастер! Смесь Гитлера с Дракулой!!! Вот где настоящая контрпропаганда! Зрелищно,доступно,эффективно,а главное массово! Статьи-то все равно мало кто,особенно из молодых,читает!
        адмирал
    2. арк76 3 марта 2012 23:55
      Конечно ,лучше сделайте чтобы тип власти был северокорейский.
      арк76
    3. Uralm 4 марта 2012 23:35
      domokl
      так то же Демократия.
      Так то Же Дерьмократия! Короче у них пошло вся эта хрень после Вьетнама,
      НУ ТЫ посмотри Героические Кадры Как ОНИ ДЕТЕЙ УБИВАЛИ. СОТНЯМИ.
      Чтоб в Аду Все горели. И СЛАВА ВЬЕТНАМСКОМУ НАРОДУ. Я кним всегда хорошо отношусь, Правда у нас хватает. и они учатся.
      Кстати америка не хочет там против ВЬетнама? Если че мы ВЬетнамцам поможем чуть чуть. У Нас С-400 появились. Что там С-75 и 3 500 самолетов? Боюсь амеров туда под дулом пистолета не затащиш! Молодцы Вьетнамцы!
      Многие жалуються. Что С-300 даже в бою не испытана.
      Так мы же как пидер...ты не нападаем на всех кто нам бесплатно нефть не дает!
      Uralm
      1. Ruslan67 5 марта 2012 03:36
        при нападении с-300 бесполезны нужны искандеры
  2. DementeFF 3 марта 2012 09:46
    Охота на ведьм доказала - под пытками люди признаются в чём угодно. Этим пользуются (как это не ужасно) и по сей день
    DementeFF
    1. domokl 3 марта 2012 11:29
      В США выросло поколение компьютерных игроков и рембо...Они считают,что чужая кровь и больне стоит ничего...А за американскую любой ответит...А вообще ,прпосто в американском обществе произошла переоценка ценностей...Жизнь ради денег,этот принцип заменил ..Деньги ради жизни...Вот и продают-покупают все и вся...Не люди они уже...американцы..короче...
      1. Снайпер 1968 3 марта 2012 21:58
        domokl,
        Согласен абсолютно и безоговорочно,товарищ генерал-лейтенант.Нация-потребленец,проевшая свою душу,гордость и совесть.Звёздно- полосатый желудок.Скоро ОНИ блеванут...Суважением.
        Снайпер 1968
      2. Ruslan67 5 марта 2012 03:40
        если вы читали первую кровь морелла то должны помнить её прямую и очень жесткую по тем временам антивоенную направленность поэтому считать новое поколение-поколением рембо не совсем правильно
  3. RUSmen 3 марта 2012 10:14
    ЦРУ=гистапо.
    1. ВИКИНГ 3 марта 2012 12:06
      Цитата: RUSmen
      ЦРУ=гистапо.

      Самое страшное ГЕСТАПО - это российские РОВД.
      ЦРУ-шные "пытки" - это детские шалости по сравнению с ментовскими садистами.
      ВИКИНГ
      1. Ziksura 3 марта 2012 13:12
        Цитата: ВИКИНГ
        Самое страшное ГЕСТАПО - это российские РОВД.

        У нас это считается преступлением и президент и высокопоставленные чиновники к этому не призывают. Не является это государственной политикой. Не извращайте суть фактов.
        1. Isr 3 марта 2012 23:44
          у американцев тоже это считается преступлением и президент и высокопоставленные чиновники к этому не призывают. и это является государственной политикой. по-моему факты извратил автор
          Isr
      2. ЯРС 3 марта 2012 14:51
        ВИКИНГ ты типа здесь адвокат ЦРУ, да? Ты дружище и понятия не имеешь какими методами они Арабов пытают. Это те же фашисты только не много в другом облике. Ведь именно запад воспитал в своё время Гитлера и на травил его на славян с целью полного уничтожения этого народа. Самое интересное что пишешь ты из Украины про российский РОВД. ты вроде как попутал чего, лучше расскажи сколько тебе платят за это ...
        1. ВИКИНГ 3 марта 2012 22:52
          Цитата: ЯРС
          ВИКИНГ ты типа здесь адвокат ЦРУ, да? Ты дружище и понятия не имеешь какими методами они Арабов пытают.

          Во-первых, попрошу мне не "тыкать" am
          Во-вторых, настоятельно рекомендую читать побольше не только прокремлёвской пропагандистской мути, но и независимые СМИ, может объективности прибавится.
          Давно писалось что ЦРУ намеренно распустило слух о "пытках в своих застенках", что бы боялись твари-террористы, ожидание пытки, как и ожидание смерти - хуже самих пыток и смерти. А вот какими методами они пытали, тут уже была несанкционированная утечка. Эти методы были подробно описаны. Так вот, они, по сравнению с методами ментовских палачей-дознавателей, невинные шалости. О пытках в РОВД-шных застенках не слышали разве что только новорождённые младенцы.

          Цитата: ЯРС
          Ведь именно запад воспитал в своё время Гитлера и на травил его на славян с целью полного уничтожения этого народа.

          Наглая, гнусная ложь! am Гитлера привёл к власти именно Сталин! am Именно Сталин помог возродиться военной мощи Германии! am Именно Сталин натравил Гитлера на всю остальную Европу! am
          Да что с вами разговаривать... Сталинско-коммунистическое идеологическое оболванивание не изжило себя, оно, как я вижу, до сих пор в силе. Увы...
          ВИКИНГ
          1. сын отчизны 3 марта 2012 23:42
            Приведите пример, независимых СМИ.

            Опровергните вот это http://rus-policy.ru/trebovanie-vremeni/ot-kogo-zavisyat-nezavisimie-smi-i-obsch
            estvennie-organizatsii.html Если хотите, также ссылкой.
            Как много источников "независимой" информации http://pics.livejournal.com/kholmoden/pic/00007k0s Зато в хозяевах не запутаешься good

            Хотелось бы услышать(увидеть ссылку), как именно Сталин помог возродится Германии, и натравил англофила Гитлера на Европу.

            Опровергните вот это http://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c

            Если вы просто ответите, что я "сурковская пропаганда". Или дадите ссылку, на труды Резуна-Суворова, я пойму. yes
            сын отчизны
          2. Руля 4 марта 2012 01:14
            Цитата: ВИКИНГ
            Гитлера привёл к власти именно Сталин!
            еврейская пропоганда дабы запутать следы Родшельдов. ВИКИНГ если ты такой умник то скажи почему запад освободил германию от уплаты репараций по ходу 1 мировой именно в 1933 году сразу после прихода Гитлера к власти не для тоголи чтобы денег хватило вермахт восстанавливать?
            Руля
          3. sichevik 4 марта 2012 20:00
            " да что с вами разговаривать..." А ты и не разговаривай. Вали на какой-нибудь тягнибоковский сайт и там разговаривай со своими единомышленниками о том , как ваши кумиры - бандера и шухевич член у гитлера сосали .
          4. OSTAP BENDER 5 марта 2012 01:02
            Уважаемый ВИКИНГ! Разве Российские РОВД чем-то хуже наших Украинских? Вам напомнить гибель студента в милиции! А что касается ЦРУ, то вся жидо- помаранчевая заворушка у нас с их подачи! Зарвались ! Пора их остановить!!!!
            OSTAP BENDER
          5. Sandov 5 марта 2012 18:38
            Да Сталин с нынешними фашистскими штатами ягнёнок. Сколько амеры уничтожили народу от Японии, Кореи, Вьетнама, далее по Ближнему и Среднему Востоку, через страны Магриба В Южную и Латинскую Америку. am am am
        2. Isr 3 марта 2012 23:49
          а я думал, что гитлера нашел и воспитал сталин. кто ему денег давал и договора подписывал? нефть, хром, марганец, медь продавал за технологии? польшу делил? запад воевал с гитлером, а не воспитывал. учи исторую, и не по методичкам
          Isr
          1. сын отчизны 4 марта 2012 00:50
            "а я думал, что гитлера нашел и воспитал сталин." - А пруфы будут?
            "кто ему денег давал и договора подписывал? нефть, хром, марганец, медь продавал за технологии?" То есть, всему миру можно было торговать с Германией, а нам нет? И да. Я считаю, что покупка СССР технологий у Германии(и не только). Помогла наверстать то технологическое отставание, случившееся, из-за революции, и последующей гражданской войне. Ресурсами, нашлось бы(и находились) кому снабдить Германию, и без СССР. Вам знакомо понятие "буферное государство"Зная для чего вырастили Гитлера. Для чего ему буквально скормили Европу. Сталин, зная что Польшу тоже сдадут, поступил правильно. Отодвинув границу на запад. Запад пытался обескровить, и СССР, и Германию. И только после того, как понял, что СССР практически в одиночку нагибает Германию(вместе со всей Европой, работавшей на Германию), подключились "союзники".
            "учи исторую, и не по методичкам" - Это посильнее "сурковской пропаганды" будет. Умыл, что тут скажешь. sad
            сын отчизны
          2. Руля 4 марта 2012 01:20
            Цитата: Isr
            а я думал, что гитлера нашел и воспитал сталин. кто ему денег давал и договора подписывал? нефть, хром, марганец, медь продавал за технологии? польшу делил? запад воевал с гитлером, а не воспитывал. учи исторую, и не по методичкам
            Опять евреи думают что люди тупые и смотрят токо CNN умник а ты расскажи про судебный процесс в США над дедушкой Джорджа Буша по поводу финансирования фашисткой германии, или танкеров Родшельдов которые поставляли нефть в Германию после начала 2 мировой, или кто финансировал НСДАП до 1932 года ибо Сталин финансировал коммунистов Германии
            Руля
          3. Sandov 5 марта 2012 18:40
            Редкоземельные металлы шли из Америки в Германию вплоть до открытия второго фронта. Этого ну никак нельзя отрицать.
        3. Руля 4 марта 2012 01:09
          ВИКИНГ не адвокат ЦРУ он просто еврей wink
          Руля
      3. ekzorsist 3 марта 2012 18:08
        Вы меня конечно извините ..., но просто так , для информации : " ... Вы где работали в "застенках ЦРУ " или в " камерах РОВД " ?
        Или перефразирую вопрос : " Где руку набивали ?"
        Мало чести обгадить свою страну из-под тишка ... - назови конкретно имена фамилии , места и т.д.
        ekzorsist
        1. ВИКИНГ 3 марта 2012 22:55
          Цитата: ekzorsist
          Вы меня конечно извините ..., но просто так , для информации : " ... Вы где работали в "застенках ЦРУ " или в " камерах РОВД " ?

          Читайте мой пост выше.
          ВИКИНГ
          1. Руля 4 марта 2012 01:22
            Цитата: ВИКИНГ
            Читайте мой пост выше.
            еврейская технология уходить от ответа это перевод стрелок в надежде что гои тупые
            Руля
            1. Isr 4 марта 2012 17:51
              ну, судя по постам, есть в этом что-то. меня убеждают не эти комменты, а то, что ссср, а теперь и россия, продолжают скрывать документы о начале войны( например вранье о пакте молотова-риббентропа раскрылось только благодаря Горбачеву)
              Isr
      4. Sandov 5 марта 2012 18:33
        Как ни прискорбно, но приходится признать, что североамеиканские штаты скатились до подобия фашистского государства, ну наверное можно сравнить с гитлеровской Германией.
  4. Tugarin-zmey 3 марта 2012 10:22
    Ясно для чего Штаты так интенсивно интересовались ГУЛАГом в бывшем СССР, чтобы построить второй в Гуантанамо.
    Tugarin-zmey
  5. wolk71 3 марта 2012 10:29
    Армия сатаны-это США со своим населением. Россия против США , это СВЕТ против ТЬМЫ . Белое против черного.
    1. Tatanka Yotanka 3 марта 2012 10:35
      Неудивительно, что позднее, уже будучи президентом, Джордж Буш заявил, что «бог повелел ему захватить Ирак…» (Докинз Р., то же издание, с. 129).
      ничего удивительного- знаем ихнего бога
      1. ЯРС 3 марта 2012 14:53
        да он больной на голову, бога бы побоялся такие вещи говорить, уровень его IQ уже всем давно известен, фашист!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. ЯРС 3 марта 2012 15:15
          Ребята обратите внимание как продажные члены нашего форума страстно минусуют основную массу сообщений в которых говориться о чистой правде!!! САМИ ЖЕ НЕСУТ ЧУШЬ И ДЕЗИНФОРМАЦИЮ АМЕРИКАНСКУЮ!!! АМЕРИКА ВСЕГДА БЫЛА И ЕСТЬ ФАШИСТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Isr 3 марта 2012 23:51
            никогада не была! она оплот демократии в нынешнем мире!
            Isr
            1. Руля 4 марта 2012 01:24
              Цитата: Isr
              никогада не была! она оплот демократии в нынешнем мире!
              отличный анекдот, демркратия построенная на костях краснокожих
              Руля
            2. kos 4 марта 2012 07:29
              Цитата: Isr
              никогада не была! она оплот демократии в нынешнем мире!

              Ты стебаешься да?
              kos
      2. Sandov 5 марта 2012 18:43
        Властелин колец? Похож однако.
  6. basal 3 марта 2012 10:34
    И никому из правозащитников дела нет. Где возмущенная передовая общественность? Что нам на эту тему расскажет бабка Алексеева, гражданка США?
    1. Ziksura 3 марта 2012 13:16
      Цитата: basal
      Где возмущенная передовая общественность?

      На Болотной. Соринки в глазах ищут.
  7. sergo0000 3 марта 2012 10:46
    Надо посоветовать Олегу,свой архив про Буша далеко не прятать(чтоб не забыть).Авось скоро для трибунала пригодиться!:-D
  8. lewerlin53rus 3 марта 2012 10:47
    которому американцы доверили управлять своей страной

    Если меня память не подводит, то в тех выборах по всем опросам, подсчетам и рейтингам побеждал А.Гор, а в итоге победил Буш.Вся американская избирательная система направлена на то, чтобы в Белом доме сидел тот, кто угоден теневой правящей верхушке, а не тот, кого выберут простые американцы.Поэтому нет там и близко той демократиии, которой они хвалятся на весь мир.Это только ширма, прикрываясь которой они творят в мире тот беспредел, который мы и наблюдаем сейчас
  9. UI-Spb 3 марта 2012 11:01
    В америке надо еще один закон принять: кандидат в президенты должен предоставлять справку от международной комиссии психиатров.
  10. Magadan 3 марта 2012 11:13
    Цитата: domokl
    Всё сделаю,чтобы американского типа власти не было в России...

    У меня такое же желание возникло после жизни там в 1993-1994
    1. domokl 3 марта 2012 11:31
      Я тебя прекрасно понимаю...Тоже знаю не по публикациям..Спасибо за поддержку smile
      1. адмирал 3 марта 2012 12:01
        Magadan,не плохо было бы изложить личный опыт подробнее,примеры из жизни стоят намного дороже умозаключений,а уж о наглядности не стоит даже говорить!!! Ждём!!!
        адмирал
        1. Ziksura 3 марта 2012 13:20
          Цитата: адмирал
          Magadan,не плохо было бы изложить личный опыт подробнее,примеры из жизни стоят намного дороже умозаключений,а уж о наглядности не стоит даже говорить!!! Ждём!!!

          Присоединяюсь к этому предложению. Потребность в такой публикации от очевидца давно назрела.
    2. арк76 3 марта 2012 23:53
      В Гарлеме на социалку жили ? Вообще то первый раз встречаю человека который жил в Сша и так недоволен. При всех недостатках американской экономики работующий человек живет там лучше чем средний россиянин и это факт.
      арк76
      1. ytqnhfk 4 марта 2012 02:32
        Статистика америки на нынешний момент в стране1.5 мл человек у которых после выплат остается по 2 доллара на день!Я не говорю уже рабочем дне и выходе на пенсию!!!!!!
        ytqnhfk
      2. kos 4 марта 2012 07:32
        Цитата: арк76
        В Гарлеме на социалку жили ? Вообще то первый раз встречаю человека который жил в Сша и так недоволен. При всех недостатках американской экономики работующий человек живет там лучше чем средний россиянин и это факт.

        Так, ли. Если бы я занял 100 млн руб я бы тоже жил гораздо лучше, чем Вы. Только долго ли?
        Скоро все закончится...
        kos
        1. арк76 5 марта 2012 10:32
          Понимаете,вся экономика Сша построенна на высокотехнологичных компаниях,простой пример вы на какой ОС работаете. ,может на русской? И пока доллар будет резервной валютой,армия сша сильнейшей в мире (по обычным вооружениям),а вы будете пользоваться продукцией эппл и майкрософт ничего не закончится.Вопрос по выплатам , да не состоящие в профсоюзах ,неработающие люди там живут плохо ,в черных районах целые поколения рождают детей ,чтобы увеличить свое пособие,да сейчас о них никто особо не заботится,а надо ли ?Леонтьев еще помню семь лет назад кричал ,что экономие сша кирдык, а она жива курилкаВ конце концов у них есть выход в изоляционизме,а что у нас .Как вы знаете цены на углеводороды колеблются даже с началом и концом отопительного сезона в Сша и температуры их зимы.Вот представте ,что будет если крупнейшая экономика мира начнет просаживаться,цены на нефть упадут до уровня 50-60 долларов, И что дальше? Россия один из крупнейших экспортеров продовольствия ,возникает закономерный вопрос ,чего кушать будем?
          арк76
  11. Норд 3 марта 2012 11:19
    Америка в своей внешней политике цинизмом, лицимерием, жестокостью и наглостью давно перещеголяла своих "учителей" британцев. И что для них мучения подвергаемых пыткам заключенных, когда под их "исключительно демократическими" бомбежками погибли и продолжают гибнуть сотни тысяч стариков, женщин и детей? Ну, а высказывания полудурка Буша-младшего только подтверждают давно известное - Америка, это МИРОВОЕ ЗЛО. Ну, а со злом только один метод действенен - его надо ДАВИТЬ.
    1. ЯРС 3 марта 2012 17:14
      Норд, они не учителя, они одна команда. Английская королева является одной из самых богатых женщин на земле. Королевская семейка контролирует весь нарко-трафик земного шара, именно по этому после того как американцы(фашисты) зашли в Авганистан, производство наркотиков в этой стране выросло в несколько раз.
  12. Александр_Сергеич 3 марта 2012 11:23
    Сами же американцы понимают, и пытаются бороться с подобными властителями и "засланцами небес". Но только делают они это слижком уж демократично - пытаются книги писать, статьи, протестовать .... В результате этот садист благополучно отмотал ДВА срока на посту президента. И сейчас подобное чудовище рвётся к власти - Макейн. А может этот похуже будет - годы плена без антидеприсантов, и семейного психолога печально сказались на ранимой демократичной психике
    Александр_Сергеич
  13. Георг Шеп 3 марта 2012 11:30
    Голубой мир либеральной демократии трещит по швам.
    Эта система извергает из себя самые бесчеловечные и извращенные формы человеческой и общественной жизни, и как следствие - общемировой человеческий кризис.
    Как говорил известный мыслитель и философ: пора подтолкнуть падающего.
    Георг Шеп
  14. Александр_Сергеич 3 марта 2012 11:52
    Цитата: domokl
    В США выросло поколение компьютерных игроков и рембо...

    Пускай посмотрят еще раз Рембо 3, как повстанцы с ружьями на конях боролись против злостной Советской оккупации )) И как доблестный сын америки им помогал. Там нет того что Советские войска строили дороги, мосты, тоннели, больницы и школы. И что там сейчас - те же повстанцы загнали тех же сынков на базы, и не дают носа высунуть. И это без помощи "большого брата" со стороны
    Александр_Сергеич
    1. Isr 3 марта 2012 23:53
      ну это же кино. к реальной жизни не имеет никакого отношения. такой большой, а в сказки веришь!
      Isr
      1. Руля 4 марта 2012 01:26
        Цитата: Isr
        ну это же кино. к реальной жизни не имеет никакого отношения. такой большой, а в сказки веришь!
        наскок о подлы и циничны евреи в своей лжи
        Руля
        1. Isr 4 марта 2012 17:56
          насколько ты подл и циничен в своей лжи, а может просто ограничен, туп и неразборчив в выражениях. судя по тому, что меня аргументированно не опровергают, то я прав
          Isr
      2. kos 4 марта 2012 07:35
        Цитата: Isr
        ну это же кино. к реальной жизни не имеет никакого отношения. такой большой, а в сказки веришь!

        Это средство массовой манипуляции сознанием, способное, а вернее, призванное создавать определенные мировоззренческие установки.
        kos
        1. Isr 4 марта 2012 18:01
          любишь заговоры? за тебя думают другие? чувствуешь себя маленьким, манипулируемым? бедняга
          Isr
  15. 755962 3 марта 2012 11:53
    Извращённые законы для двуличной демократии обыденное дело.Теперь демократия пришла наконец-то и в США. Теперь не только по всему миру, но и в самих штатах официально разрешено задерживать любых граждан по малейшему подозрению в «терроризме», содержать неограниченное время в тюрьмах, в том числе и секретных и на военных базах, и делать это можно без суда и следствия, негласно, причем делать это могут не только полицейские, но и другие силовые структуры, включая военных. Причем официальные американские каналы типа FoxNews уже сейчас американцев выходящих на протесты называют внутренними террористами.
    Новая эра нео-фашизма официально наступила. Нет конечно, фашизм был и раньше — но скрытый. Бомбардировка и резня сотен тысяч мирных граждан в Ливии — разве не фашизм? А кровавое подавление протестов в Бахрейне? А война в Ираке? А Йемен и Пакистан? А Афганистан? А Югославия? А Вьетнам? А Корея? А Техас, Мексика и геноцид коренного американского населения? А десятки других американских колонизаторских войн. А сотни военных баз оккупировавших большую часть планеты, и секретные тюрьмы ЦРУ, а пытки и насилие по всему миру? Американская демократия всегда была колониальным империализмом, и латентной формой фашизма. Для многих она стала настоящим фашизмом только в уже прошедшем 2011 году — для кого-то весной, для кого-то летом, для кого-то осенью. А для кого-то все еще остается демократией.
    Ну что ж, поздравляю их с Полной Демократией!
    755962
    1. КАВ 3 марта 2012 18:27
      Извращённые законы для двуличной демократии обыденное дело
      Полностью согласен с комментарием, просто хочу добавить наткнулся на просторах интернета, В США летом 2010 года введен закон, согласно которого гражданам запрещено выращивать овощи на приусадебных участках. Увязано все это на санитарные нормы, но смысл более понятен, когда почитаешь обсуждения. Ставят своих граждан в очередь в магазин, не дай бог будет не зависим. На сколько помню кого-то уже осудили за плантацию помидор. Ссылку быстро найти не могу, но если интересно постараюсь
      КАВ
    2. Isr 3 марта 2012 23:56
      нагромождение вранья, можно опровергнуть каждую букву, но если тебе так нравится, то верь в это! интернет выдержит и не такое.
      Isr
    3. kos 4 марта 2012 07:41
      755962, более того, эти "демократы" держат под полным контролем свое население: беспилотники, т.н. "умные фонари", способные не только писать видео, но и звук, а про множество камер и интеллектуальных систем распознавания человека по биометрическим параметрам и говорить нечего.
      Лагеря FEMA уже готовы к приему новых постояльцев.
      kos
  16. Александр_Сергеич 3 марта 2012 12:04
    Какой-то любитель пыток всех минусует. Его бы отправить в Гуантаномо на сеанс подлинной демократии
    Александр_Сергеич
  17. Rodver 3 марта 2012 12:06
    США - тюрьма народов, мировая либеральная система - голубая чума!
    Rodver
  18. FiremanRS 3 марта 2012 12:22
    Уф, читаю комменты и диву даюсь... Господа, ну почему так все примитивно? Понятное дело что у себя в стране амеры че хотят то и воротят, а их положение в мире позволяет им и везде творить то же что и дома....Нам эту статью и ей подобные в бой пускать, отличный материал для информационной борьбы. Но тут обсасывать это..... ну просто фу! Наши менты не лучше бывают, про тюрьмы я вообще молчу. Так что ничего нового, ничего важного рассказано не было. Как информация и не более того.
    FiremanRS
  19. Александр_Сергеич 3 марта 2012 12:31
    Цитата: FiremanRS
    Наши менты не лучше бывают, про тюрьмы я вообще молчу. Так что ничего нового, ничего важного рассказано не было.

    "Наши" менты не рекламируют себя на весь мир, не прикрываются тем что их Бог для этого создал, и не учат этому все страны планеты
    Александр_Сергеич
    1. Rodver 3 марта 2012 13:19
      Александр_Сергеич,

      Верно подмечено.
      Rodver
  20. sergskak 3 марта 2012 13:14
    Чем президент Обама отличается от президента Буша-младшего?Да ничем.Разве только цветом.Но дело не в этом,а в том что презиков там ставят для галочки.Не важно кто там придет к "власти",есть силы которые во время отдернут за рукав:то есть("-ты ох...л?Какая в жопу перезагрузка?!")Вот примерно в таком ракурсе.
    sergskak
  21. lewerlin53rus 3 марта 2012 13:36
    Интересно, на этом сайте г-н Маккейн случаем не зарегестрирован?Вон скоко минусов наставлено.И опять ни одного коммента Видимо сказать нечего, только минусовать и может.
  22. БарбаРосс 3 марта 2012 17:56
    Ну, дык. В США извращение узаконено на юридическом уровне. Удивляет не то что они кого-то пытают и бьют, а то что они ещё никого не съели.
    БарбаРосс
  23. FiremanRS 3 марта 2012 18:23
    Цитата: Александр_Сергеич
    "Наши" менты не рекламируют себя на весь мир, не прикрываются тем что их Бог для этого создал, и не учат этому все страны планеты


    А ихние менты типа спецом все снимают и по ящику показывают? Не смешите мои подковы!!! Вы попробуйте наших ментов призвать к ответу за беспредел и как у них это все делаеца. Это про обычных граждан. Если будет хоть как то задет вопрос "национальной безопасности" то понятное дело фиг чего добьешься. Именно об этом речь. У нас пока не слышно что бы за политику брали и сажали в застенки. У амеров это уже входит в практику.
    А наминусовали то)))))) как врагу народа ))))) Давайте будем обьективны, а не пускать слюни на каждую промашку амеров. Они и без ваших слюней косячат порядочно. Жду все когда накажут уже их за это....
    FiremanRS
  24. Oleg0705 3 марта 2012 20:33
    Качиньского убили сами американцы

    Российские спецслужбы выяснили, как на самом деле был убит президент Польши Лех КАЧИНЬСКИЙ. Крушение под Смоленском 10 апреля 2010 года самолётаТу-154М с польской правительственной делегацией произошло из-за злонамеренного переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера. GPS выдал ложные географические координаты и неправдоподобные данные о расстоянии до места посадки. Из-за чего пилот при плохих погодных условиях не успел среагировать и вытянуть самолет из пике.

    Самолёт с польской делегацией на борту был сбил спутником ЦРУ

    При осмотре места аварии специалистов больше всего удивило, почему пилот увел самолет с линии глиссады. Ведь лайнер неожиданно для экипажа оказался в 500 метрах от взлетно-посадочной полосы и в пяти метрах от земли вместо 60! По мнению экспертов, американцы локально изменили «уровень земли» в системе GPS президентского самолета.
    Никто, кроме спецслужб США, не в силах производить локальные смещения сетки координат GPS.
    Эта возможность задумана для использования во время ведения военных действий. Например, во время отражения нападения Грузии на Южную Осетию в 2008 году российские артиллеристы столкнулись с проблемой сдвига в гражданском сигнале GPS. Американцы сдвинули в этой зоне координатное поле на 300 метров, намеренно исказив гражданский канал. В результате российские корректировщики огня не могли пользоваться гражданскими устройствами GPS. Предположения подтвердились, когда у грузинской стороны были захвачены штабные «хаммеры» с жесткими дисками с резервным ПО для управления GPS на борту.
    Качиньский был верным союзником Белого дома во всем, что касалось военного сотрудничества против России. Но при этом он 18 раз накладывал президентское вето на законы сейма и предложения правительства по либерализации экономики Польши.
    Ярый националист Качиньский блокировал иностранный капитал от скупки предприятий и банков Польши, а бизнесу препятствовал вывозить капиталы из страны. Вершиной же его экономического конфликта с Вашингтоном стало вето на пенсионную реформу либералов. По ней сотни миллионов долларов должны были быть истрачены на покупку гособлигаций США и отправлены на хранение в американские банки. А достались в итоге польским старикам.
    Классический ский вариант наказания лидеров таких стран - временное обрушение их экономики. Но как можно обрушить экономику «главной страны санитарного кордона»? Качиньский был упертым сторонником суверенной экономики Польши. И за это поплатился жизнью.
    Катастрофой под Смоленском янки намеревались прикончить двух зайцев: устранить со своего пути твердолобого Леха и вбить еще один клин в российско-польские отношения.
    Кстати
    На днях американскими спецслужбами был убит бывший польский вице-премьер Андрей Леппер. Покойный возглавлял партию «Самооборона», единственную пророссийскую партию в польском парламенте. Так же, как и Качиньский, он делал все для защиты экономической независимости Польши. Леппер был ярым сторонником белорусского президента Александра Лукашенко.
    Oleg0705
    1. putinfob 3 марта 2012 21:20
      Цитата: Oleg0705

      Качиньского убили сами американцы

      Российские спецслужбы выяснили, как на самом деле был убит президент Польши Лех КАЧИНЬСКИЙ. Крушение под Смоленском 10 апреля 2010 года самолётаТу-154М с польской правительственной делегацией произошло из-за злонамеренного переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера. GPS выдал ложные географические координаты и неправдоподобные данные о расстоянии до места посадки. Из-за чего пилот при плохих погодных условиях не успел среагировать и вытянуть самолет из пике.

      Самолёт с польской делегацией на борту был сбил спутником ЦРУ


      Бред сивой кабылы! Расиянские спецслужбы всё валят с больной головы на здоровую. Сами они его и замочили чисто, аккуратно, не подкапаешся. Но косвенно всё указывает на фсб, её рук дело.
      putinfob
    2. Isr 3 марта 2012 23:59
      судя как тут много наворочено, у самих рыльце в пушку. нечисто с самолетом, ох нечисто. чувствуется почерк володиной конторы
      Isr
    3. Uralm 7 марта 2012 23:39
      Качинский России нужен был как собаке пятая нога. Ну Вякала но и не мешала. Как собака может мешать России?
      Да нужны нам Поляки. Грузины. Зап Укр. и Прибалтика. Почему все так думают. Раз никому не нужны так России нужны?
      Uralm
  25. Александр_Сергеич 3 марта 2012 21:32
    Цитата: putinfob
    Бред сивой кабылы! Расиянские спецслужбы всё валят с больной головы на здоровую. Сами они его и замочили чисто, аккуратно, не подкапаешся. Но косвенно всё указывает на фсб, её рук дело.

    Расиянские спецслужбы наверное каждый день мочат руководителей демократических стран ??? Сколько их погибло за последние годы ??? А сколько погибло руководителей, боровшихся только за независимость, и только на своей собственной территории ??? Ты слышал такие фамилии как Хусейн и Кадаффи ? А про Сербию хоть что нибудь знаешь ? Понимаешь ли ты что ждет в ближайшее время Сирию и Иран если дорвутся там до власти истинные демократы ???
    Уверен, что ни хрена ты не знаешь, и ни чего ты не видел
    Александр_Сергеич
    1. putinfob 3 марта 2012 22:01
      Цитата: Александр_Сергеич
      Расиянские спецслужбы наверное каждый день мочат руководителей демократических стран ??? Сколько их погибло за последние годы ??? А сколько погибло руководителей, боровшихся только за независимость, и только на своей собственной территории ??? Ты слышал такие фамилии как Хусейн и Кадаффи ? А про Сербию хоть что нибудь знаешь ? Понимаешь ли ты что ждет в ближайшее время Сирию и Иран если дорвутся там до власти истинные демократы ???
      Уверен, что ни хрена ты не знаешь, и ни чего ты не видел

      Сбрось свои обороты чувачёк! Не ори так! Сильно умный да?
      Я знаю кто такие Хусейн, Каддафи, это палачи-диктаторы и они получили что заслужили! А за Сербюию ваще малчи! Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!
      putinfob
      1. kos 4 марта 2012 08:18
        Цитата: putinfob
        А за Сербюию ваще малчи! Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!

        Это кто тебе сказал? В ЕС рвется проплаченная западом верхушка предателей, которая не так давно в буквальном смысле стояла на прием в американское посольство. Это же дикость: министры в настоящей очереди на "благословение" к американскому послу.

        Цитата: putinfob
        Я знаю кто такие Хусейн, Каддафи

        А кто привел в конце 70х Хусейна к власти в Ираке? Не пи..сы ли? А кто помогал ему воевать с Ираном? Хотя вернее будет спросить: кто направил его на войну с Ираном? С чьего молчаливого согласия он напал на Кувейт?

        А уж спрашивать кто виновен в гибели сотен тысяч мирных жителей в странах "привнесенной демократии" вообще лишнее.

        По поводу палача Каддафи. Если сравнить положение дел в Ливии до "реализации гуманитарных инициатив" и после, то вопрос о палачах становится неуместным.

        Сейчас эти "демократы" поддерживают бандитов и террористов в Сирии, они, по сути, оказались в одной лодке с "Аль Каидой", которая, якобы, совершила терракт 11 сентября.
        kos
  26. raptor_fallout 3 марта 2012 22:06
    Цитата: putinfob
    А за Сербюию ваще малчи! Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!

    Если Сербия в ЕС,то цена Косово?А к примеру у Украины тогда что?
    raptor_fallout
  27. Александр_Сергеич 3 марта 2012 22:37
    Цитата: putinfob
    Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!

    Ты говоришь так, будто они в рай рвутся. У каждого своё представление о рае. Как и обо всём остальном. Только прежде чем попасть в любой рай нужно сначала умереть. Умирать можно тоже по разному. Мне раньше плевать было на Кадаффи, но так как умер этот ЧЕЛОВЕК, ни один демократический лидер не способен. Путь ваших лидеров в "евро рай" ))) - убить свою страну, культуру, экономику
    Александр_Сергеич
  28. FiremanRS 3 марта 2012 23:43
    Цитата: putinfob
    Я знаю кто такие Хусейн, Каддафи, это палачи-диктаторы и они получили что заслужили! А за Сербюию ваще малчи! Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!


    Это все что ты про них знаешь???? А ниче что при твоем "демократическом" правительстве весь народ на подсосе живет?! А при правлении этих "диктаторов" не было ни гражданских войн в их странах, ни убивали и не насиловали никого, что народ жил более нормально чем ты сейчас и твои соотечественники в большинстве своем?! Не надо пихать здесь темы о том о чем тебе твердят ваши "дерьмократы".

    Цитата: raptor_fallout

    Цитата: putinfob
    А за Сербюию ваще малчи! Сейчас эта страна рвётся в ЕС и она там будет!

    Если Сербия в ЕС,то цена Косово?



    Была страна Югославия, что вы о ней знали? Кроме хороших и не дорогих курортов.... А теперь два или более удельных "княжества" ненавидящих друг друга и у убивающих соотвецно. Вот скажите мне теперь, что это не амеры постарались, а они сами....
    FiremanRS
    1. арк76 4 марта 2012 00:08
      А разве Хусейн не травил курдов как тараканов.
      арк76
  29. Руля 4 марта 2012 02:00
    http://mr-lernor.livejournal.com/tag/C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F
    Руля
  30. Руля 4 марта 2012 02:19
    http://gidepark.ru/user/3548645175/content/774326
    Руля
    1. Руля 4 марта 2012 11:10
      Виде те сколько мойши минусов под ссылками наставили не любят правду тем более с весомыми аргументами в виде ссылок на их же статьи в прессе, мойшей бесполезно спорить ибо он говорит правду ток когда парабеллум у него у виска.
      Руля
  31. SL.Kocegar 4 марта 2012 05:15
    Сейчас, в марте 2012 г., Барак Обама, Хиллари Клинтон и прочие «верхние люди» Америки каждодневно твердят об ужасах, пытках и кровопролитии в Сирии.
    Представители Госдепа США заявляют, что их страна никогда не продавала оружие Сирии и пытается убедить Россию пересмотреть свою позицию уже на протяжении 10 лет, особенно после начала политического кризиса в этой арабской стране и боев в городе Хомс. По мнению представителей Госдепа, Россия должна использовать свое влияние для прекращения вооруженного конфликта в Сирии. Отвечая на вопрос о роли России в конфликте, Госдеп обратился с призывом к Москве с просьбой повлиять на исход конфликта.

    "Вопрос поставок оружия должен рассматриваться отдельно от других вопросов. Россия давно занимается этими поставками. И если говорить о том, что применяется российское оружие, то это стрелковое оружие", – комментирует ситуацию руководитель Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока Гумер Исаев. - "Оружия в Сирии, как и в любой другой стране Ближнего Востока, достаточно. Россия же сегодня поставляет системы ПВО и противотанковые мины, которые в борьбе с повстанцами бесполезны. Заявление Госдепа – это попытка выставить Россию в невыгодном свете".

    Видимо, тема российского оружия болезненно воспринимается США и их партнерами – ЕС и рядом арабских стран. При этом известно, что сами эти страны поставляют оружие в Сирию по нелегальным каналам, через Ливанскую границу. Однако эта тема не поднимается.

    Госдеп США не упоминает об этой стороне проблемы, смещая акцент на надвигающуюся экономическую катастрофу. Так, госсекретарь Хиллари Клинтон выразила на днях надежду, что Россия ради гуманности, морали и человечности сделает все возможное для предотвращения гуманитарной катастрофы.
    Однако эксперты видят в заявлении Клинтон намек на то, что ответственность за сирийскую ситуацию США хотят переложить на чужие плечи.

    "На ситуацию в Сирии влияет большое количество разных игроков. И даже если американцы будут делать примирительные заявления, европейцы и арабы продолжат политику США. Поставка оружия в Сирию – это старая добрая практика, и делать это хватает желающих, которые заинтересованы в свержении сирийского режима - те же Катар или Кувейт", - говорит Гумер Исаев.

    Аналитики вспоминают политику США в Ливии, при которой американцы якобы не принимали никакого участия. Сейчас подобные пацифистские заявления воспринимаются не иначе, как имитация чего-то миротворческого со стороны Обамы и Клинтон перед выборами.

    "Заявление Госдепа, прежде всего, вызвано конъюнктурными причинами, потому что сейчас пройдут выборы в России и грядут выборы в США. По этой причине американцы присматриваются к новому внешнеполитическому курсу нашей страны", – комментирует ситуацию старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников. - "А жесткость заявления вызвана тем, что Обама не хочет идти на выборы на фоне сразу нескольких военных конфликтов, в которых участвует США. Влезать еще в один - просто нет желания. Обама хотел бы быть избранным на волне миротворчества или хотя бы стабильной международной ситуации, с точки зрения США. И вполне возможно, что он займет отстраненную позицию, какая была избрана в отношении Ливии".

    Эксперты подчеркивают, что российское оружие поставляется в Сирию по старым контрактам, которые были подписаны еще до начала восстания. Они согласны с тем, что гуманитарная катастрофа разразится в стране в любом случае. Сирия зависит от топливных и сельскохозяйственных поставок, и ослабление экономики, в конечном итоге, расшатает социально-политическую ситуацию и может привести к свержению Асада.
    SL.Kocegar
  32. Magadan 4 марта 2012 05:34
    Цитата: адмирал
    Magadan,не плохо было бы изложить личный опыт подробнее,примеры из жизни стоят намного дороже умозаключений,а уж о наглядности не стоит даже говорить!!! Ждём!!!

    Да я бы целую статью про это написал, но как это сделать? Вкратце я в постах выкладывал...щаз попробую самое основное:
    1. США очень нравится 1-е две недели, все блестит, все улыбаются. А тогда еще у них были гипермаркеты, к-рых не было в РФ.
    2.Потом же начинаешь по тихой офигевать от того стресса, в котором американцы живут. Первое удивление - это переживание за каждый доллар при их тогдашнем заработке в 3000 в месяц (чуть выше среднего) Ну, не будешь же в России за 10 руб при 30000 переживать! Все оказалось просто - 3000 платят и тут же 2500 (минимум) забирают. Я так тоже могу платить - дам работнику 100000 и отберу 80000 под всякими предлогами. А на каждом углу буду орать, что плачу 100000. Расклады я давал, см. наш Форум "Всем кто смотрел...." (по-моему так) В общем если минуснуть ипотеку (на 30 лет) коммуналку, бензин (там нет вариантов без машины- живут они за 15 км от города, автобусов нет) детсад, страховки, налоги...то от дохода на семью в 5000 долл/мес остается меньше штуки. Учтите, что ремонт зуба тогда стоил 700 долл( сейчас уже 2000) Учеба в институте - 14000 долл (без книг и без общаги) Короче, тянет такая средняя американская семья двух детей, которым на учебу уже не хватит, будут брать кредит
    3. Экономия доходила до смешного. Я уже молчу про душ по 5 минут (т.к. вода и электричество - это дорого), мы как то не могли в туалет по дороге заехть, т.к. на следующей запправке бензин стоил на 0.5 цента за галлон (3.8литра) дешевле!!! Чуть не обо...лись.
    4. Гулять там совершенно негде - тротуаров как таковых вообще не существует. Про парки с лавочками молчу - впервые такое встретил в Сан-Франциско в их Центральном Парке.
    5. Какой-либо соцзащиты нет в помине, работодатель просто увольняет без объяснений. Отпуска - 7 дней в году и то, далеко не во всех компаниях. Рабочий день не гарантирован. Моя жена работала в Макдональдсе. Так вот, в понедельник она работала с 9 до 11, во вторник с 12 до 17 и все в таком духе. Оплата почасовая. Добиралась до работы с нами утром и гуляла по 6 часов по гипермаркету. Потом дожидалась пока мы ее вечером заберем. Заработала за месяц аж 300 долларов!
    6. Бомжей и нищих видел сколько угодно. Людей всю жизнь снимающих жилье, не могущих "позволить себе завестии детей" тоже сколько угодно.
    Поразило когда приехали к друзьям, а те живут в каком-то вагоне (примерно 5Х8) с двумя взрослыми детьми. Рядом дом здоровенный. Спрсили чей, оказалось. что родителей мужа и они его сдают, а вот сыну своему ничем помочь не могут, т.к. он не в состоянии заплатить за съем этого дома равнозначную цену. Еще рассказали, как с их сыном , Джастиным никто не дружит, т.к. он из бедной семьи, а учится (на деньги какого-то спонсора) в более-менее "приличной школе" (он что-то там в компах хорошо волочил). Далее мы обратили внимание, что дружат американцы как-то "кастово". Бедные с бедными, средний-средний класс ( доход до 40000 в год) со средним-средним, средний-высокий со средним-высоким..... Потом услышали, что по-другому не возможно, т.к. пригласишь более бедного в ресторан, а он за себя заплатить не сможет. Там кстати даже муж с женой отдельно за ресторан платят. Официанты прямо 2 разных счета приносят! В нашей семье правда такого не было, слава Богу.
    7. Новый Год: собрались 5-ю семьями в чьем-то доме. Посидели в джакузи. Прикольно. Тут я кушать захотел. Меня пригласили " к столу". Стол был 1мХ1м, на нем были листья салата, немного хлеба, кусочки колбасы и сыра. Еще в холодильнике кола стояла. Это был Новогодний стол. Через год был снова в штатах, на Рождество. Давали "хей-стакс" (фасоль, чипсы, салат, лук, помидоры, майонез, все перемешано) Каждый взял тарелку и пошел кто куда укромно покушать.
    8. Снова о деньгах. Самый стресс - конец месяца, надо платить по разным счетам, их было около 40. Жена, как потерпевшая орала на мужа, к-рый куда-то потратил 50 баксов и им теперь проблематично оплатить кредит за диван. Эта семья имела доход почти в 90000 в год! Т.е в два раза выше среднего. До этого жена в другой, более бедной семье реально плакала, т.к они выложили ветеринару 100 баксов за лечение собаки.
    Парни, правда, тут писать и писать. Вы скажите где мне это выложить за раз можно, я обещаю накатать воспоминания со всеми цифрами, именами и примерами.
    1. kos 4 марта 2012 08:25
      Magadan,
      Было бы очень интересно!
      kos
    2. a_b 4 марта 2012 09:38
      плач и вой неудачников.Про отмечание праздников - да у них по другому.Просто по другому - это не значит плохо или хорошо , просто не так.( кстати в европе то же ни как в России )Просто они другие.Насчёт налогов не правда ( максимальный налог 25%) а то что у твоих друзей кредитов набрано . Так по сеньке и кафтан , по доходам жить надо( что релевантно для любой страны ) Отсутствие тротуаров - да , просто за их ненадобностью - все на машинах.Расслоение на классы - как и везде ( РФ в этом не исключение) есть школы , магазины итд , но в основном это зависит от рай она (согласись школа в барвихе и в южном бутово различны и не думаю , что дети особенно дружат ).Про квартиры проблема не нова , родители купили и выплатили дом , может его сдача это единственный доход.Дети пуусть сами зарабатывают и это првильно ( кстати какбуд то проблема жилплощади для РФ - это нонсенс и нет проблем между родителями и детьми.)
      В америке не легко тем кто не хочет работать , для людей с амбициями и желанием -- возможности огромны.И поверьте могу привести не меньше цифр.
      a_b
      1. colonel 4 марта 2012 12:34
        Спасибо, Magadan. Про новогодний стол вообще - песня!!!
  33. сын отчизны 4 марта 2012 10:50
    Кто то из местных, идейных/кадровых минусовальщиков, подсосал сюда группу из 5-6 человек. Неужели тема(ы), такая(е) животрепещущая(ие)? Или у вас, в связи с выборами, отменили выходные, и перевели на 20 часовой рабочий день?
    сын отчизны
    1. Руля 4 марта 2012 11:17
      Цитата: сын отчизны
      Кто то из местных, идейных/кадровых минусовальщиков, подсосал сюда группу из 5-6 человек. Неужели тема(ы), такая(е) животрепещущая(ие)? Или у вас, в связи с выборами, отменили выходные, и перевели на 20 часовой рабочий день
      Мойши это народец извращённого ума скорее всего заходят одни и те же под разными никами и минусуют, а чо им що делать руками не работают живут чисто по наставлениям "ветхого завета" тобеш на процент
      Руля
  34. Magadan 4 марта 2012 11:09
    Цитата: a_b
    плач и вой неудачников

    Ну не знаю, у меня там 20 баксов в час тогда выходило за настил ковровых покрытий. Поудачней многих с "зеленой картой".
    Цитата: a_b
    кстати какбуд то проблема жилплощади для РФ - это нонсенс и нет проблем между родителями и детьми.)

    Не знаю. Мне мама хату оставила, а ей ее дали "клятые коммуняки"
    Цитата: a_b
    Так по сеньке и кафтан , по доходам жить надо

    Только как-то стрессово получается, когда 80% твоих доходов уже расписаны на всякие счета, налоги, страховки.... Вот лишишься работы, а штуки 3-4 долларов все равно надо брать откуда-то. А это по-вашему не стресс?
    Цитата: a_b
    .Про отмечание праздников - да у них по другому.Просто по другому - это не значит плохо или хорошо

    Да замечательно просто. Только у нас даже в бедных семьях Новогодний стол ломится. И мужу с женой в ресторане отдельные счета не приносят
    Цитата: a_b
    Расслоение на классы - как и везде

    Только мне в голову не придет прекратить дружбу с одноклассником, поскольку у него денег меньше. И в ресторане я если что сам за него заплачу
    Цитата: a_b
    Отсутствие тротуаров - да , просто за их ненадобностью - все на машинах

    Да и мы вроде как на машинах. Только предпочитаю иметь выбор, иногда охота и пешком пройтись. И по 400-500 долларов в месяц на бензин что бы из деревни в даун-таун добираться не надо тратить.
    Короче, все замечательно, только в чудных Штатах все почему-то под стрессом. По секрету мне их мужики рассказали, что сексом они где-то раз месяц занимаются. Их жены такие вот... По-моему это последствия такой жизни, вам не кажется? А дети почему в школах друг дружку мочат чуть ли не каждый месяц? А почему там столько толстых? да не просто толстых, а я и слова-то подобрать не могу. Я в России даже не видел таких кинг-сайзов. Видать стресс заедают, больше ничего и придумать-то не могу.
    Короче, нравится жить в 15 км от ближайшего магазина, отмечать Новый Год сендвичами, мечтать об отпуске раз в 10 лет, хвататься за сердце в ожидании кучи счетов в конце месяца, дружить исключительно с людьми своего достатка, не иметь в своем городке ни парка ни даже тротуара, платить 30 лет за дом, если с работы не пнут... короче нравится жить под вечным дамокловым мечом и заниматься любовью с женой 10 раз в год, то go ahead. Просто я бы Россию такой видеть не хотел. Поэтому и пишу.
    1. a_b 4 марта 2012 13:08
      Цитата: Magadan
      Ну не знаю, у меня там 20 баксов в час тогда выходило за настил ковровых покрытий. Поудачней многих с "зеленой картой".

      и что это доказывает ?Ты сам жил лучше местных по доходам ? Это ответ на мой вопрос- по доходам жить надо
      Цитата: Magadan
      Не знаю. Мне мама хату оставила, а ей ее дали "клятые коммуняки"

      И как я понял на основании этого и в америке должен быть полный шоколад с квартирами ? А в России проблем с жильём нет ? Я знаю одно , все мои знакомые в штатах живут или в собственных домах или снимают , и никто (заметь никто ) не живёт с родителями.
      Цитата: Magadan
      Только как-то стрессово получается, когда 80% твоих доходов уже расписаны на всякие счета, налоги, страховки.... Вот лишишься работы, а штуки 3-4 долларов все равно надо брать откуда-то. А это по-вашему не стресс?

      а где не так? у любой нормальной семьи ведущей бюджет нормально, расходы расписаны и даже больше чем 80 %А чтоб не остаться без денег на случай потери р-ты - откладывать надо на чёрный день / или в РФ не так ?
      Цитата: Magadan
      Да замечательно просто. Только у нас даже в бедных семьях Новогодний стол ломится. И мужу с женой в ресторане отдельные счета не приносят

      Какая связь? По другому они отмнечают и всё. В америке не найдёш семью , где 3 поколения живут в 2-х комнатной квартире , и комуналок там нет . И что ?
      Цитата: Magadan
      Только мне в голову не придет прекратить дружбу с одноклассником, поскольку у него денег меньше. И в ресторане я если что сам за него заплач

      Они в америке ( как и в РФ ) просто не встретятся( в разных раёнах живут ) Ну а проблема детской дружбы не нова и часто доходы родителей на это подспудно влияет
      Цитата: Magadan
      И в ресторане я если что сам за него заплачу

      ты такой - молодец. Не все такие ( причем во всём мире ) Можеш ли ты поручиться что в РФ все как ты ?
      Цитата: Magadan
      Короче, нравится жить в 15 км от ближайшего магазина, отмечать Новый Год сендвичами, мечтать об отпуске раз в 10 лет, хвататься за сердце в ожидании кучи счетов в конце месяца, дружить исключительно с людьми своего достатка, не иметь в своем городке ни парка ни даже тротуара, платить 30 лет за дом, если с работы не пнут... короче нравится жить под вечным дамокловым мечом и заниматься любовью с женой 10 раз в год, то go ahead. Просто я бы Россию такой видеть не хотел. Поэтому и пишу.

      Всё это есть и в РФ. Разуй глаза.С отпуском в штатах дейсвительно проблема , 2 недели максимум. Но у них так .В бельгии до 50 дней. Местные особенности.
      a_b
  35. Руля 4 марта 2012 11:35
    http://www.youtube.com/watch?v=NHGoq1RcK_I http://www.youtube.com/watch?v=8qrf3LcZVx0, смотрите добавить тут нечего
    Руля
  36. Руля 4 марта 2012 12:15
    http://www.youtube.com/watch?v=6HxbORrgeP4 http://www.youtube.com/watch?v=6HxbORrgeP4
    Руля
  37. Magadan 4 марта 2012 23:05
    Цитата: a_b
    Короче, нравится жить в 15 км от ближайшего магазина, отмечать Новый Год сендвичами, мечтать об отпуске раз в 10 лет, хвататься за сердце в ожидании кучи счетов в конце месяца, дружить исключительно с людьми своего достатка, не иметь в своем городке ни парка ни даже тротуара, платить 30 лет за дом, если с работы не пнут... короче нравится жить под вечным дамокловым мечом и заниматься любовью с женой 10 раз в год, то go ahead. Просто я бы Россию такой видеть не хотел. Поэтому и пишу.

    Всё это есть и в РФ. Разуй глаза..

    Да что ты smile Ну вот смотри, если я в России теряю работу, мне нужно найти где-то 6000 в мес для оплаты коммуналки и все! Питание, одежда, смарт-фоны и прочие приблуды это для каждого в "опционном количестве"
    Да я по объявлению в газете в Магадане найду работу за 20000. Т.е. моя "обязаловка"- дажеесли я сторожом на стоянке работаю, составляет 25-30%! А тебе, друг мой, искать 3000-3500 баксов в месяц, учти, еду, одежду и т.п. я не беру. Я говорю о твоей ипотеке, коммуналке, бензине (ибо опции автобуса и опции пешком по тротуару у тебя просто в юса нету), страховках. Я уже молчу про обязаловку на товего ребенка,будь это школа или детсад.
    Вот и выходит, что в рабстве ты финансовом, и работу тебе терять оййй как нельзя. Отсюда и стрессы ваши, американские. Хоть и пообвык народ там такое ярмо тащить, но сердечко-то не обманешь.
    Да, у нас далеко не у всех хаты от "клятых коммуняк", но тех в РФ, кто вообще ничего не получил от родичей гораздо меньше чем тех в ЮСА, кому покупка собственного дома не светит никогда в жизни.
    1. a_b 5 марта 2012 09:12
      Цитата: Magadan
      Ну вот смотри, если я в России теряю работу, мне нужно найти где-то 6000 в мес для оплаты коммуналки и все

      Ну если комуналка это жильё, извини . За такое жильё в Америке( да ещё с учётом магадана) вообщё почти платить не надо . Ну да вернёмся к нашим баранам . За 5 комнат( к-ра ) я плачу ипотеку ( точнее платил т.к. уже выплатил )700баксов, 2 машины со всеми страховками ещё300 в месяц( с бензином ) , школа дочки + универ сына -- 300 в месяц, питание + комунальные+одежда ещё 1000 в месяц . Всего 2500-3000 в месяц. Общий доход 8500 ( хватает на всё) + на пенсию отложить итд. Это дало возможность выплатить ипотеку за 7 лет ( вместо 17. В рабстве ли я финансовом ? Бомжи вообще независимы , так лучше быть бомжом ?. Работу потерять боюсь ( но не потому что не найду с таким доходом ) а потому что классная.В случае потери р-ты оплата по безработицы 9 мес ( 75% от з-ты ) + выходное пособие , более чем достаточно времени что б найти что то другое ( а желающим работать это не проблема ).
      Д
      а, у нас далеко не у всех хаты от "клятых коммуняк", но тех в РФ, кто вообще ничего не получил от родичей гораздо меньше чем тех в ЮСА, кому покупка собственного дома не светит никогда в жизни

      Я то же не собираюсь сыну давать квартиру , я его выучил пусть сам зарабатывает, помру -всейравно ему достанется ,а пока я то же достоин нормальной жизни в нормальной к-ре почему я должен отдавать , я заработал и он заработает , а то как в дальнейшей жизни он будет устраиваться если я его приучу на подачках жить ?У нас вообще не очень принято содержать детей ,дали образование и вперёд во взрослую жизнь . Можем помочь но не содержать , лентяи никому не нужны.

      Так , что можешь спокойно продолжать жить в своей комуналке до конца своих дней (т.к. я понимаю опция взять ипотеку для тебя не стоит ) , чувствуй себя свободным от финансового ярма и можешь при этом работать даже сторожем . Удачи
      a_b

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня