Попали на рога

8 июля 2017 127 159 129

Ровно 830 лет назад, 4 июля 1187 года, у подножия двугорбой горы, которую местные жители называли Рога Хаттина, состоялось решающее сражение эпохи крестовых походов. Мусульманское войско под командованием выдающегося полководца Юсуфа ибн Аюба Салах ад-Дина (в европейской традиции - Саладин) наголову разгромило и почти полностью уничтожило армию крестоносцев, возглавляемую королем Иерусалима Ги де Лузиньяном. Как писал средневековый хронист "разверзлись облака смерти и свет померк в этот день скорби, страданий и горя".

Из 20 тысяч воинов-европейцев, участвовавших в сражении, почти 14 тысяч погибли, а примерно три тысячи, включая самого короля, его брата - коннетабля Амори и великого магистра ордена тамплиеров Жерара де Редфора, попали в плен. Потери арабов были значительно меньше. В этом же сражении христиане лишились одной из своих главных святынь - части Животворящего креста Господня, которая не помогла им победить и стала одним из трофеев "нечестивых". Дальнейшие следы этой реликвии теряются.

Битва при Хаттине настолько ослабила и обескровила крестоносцев, что уже через два месяца они потеряли Иерусалим. Так началась мусульманская "реконкиста", которая завершилась через 104 года взятием Акры - последней цитадели европейцев в Восточном Средиземноморье. Да, были времена, когда адепты пророка Мухаммеда побеждали рыцарей Христа. И лишь через несколько сот лет маятник глобального противостояния Востока и Запада качнулся в обратную сторону.

Саладин, его воины и экпировка арабского пехотинца времен битвы при Хаттине.

Доспехи и эмблемы духовно-рыцарских орденов, участвовавших в Хаттинском сражении.

Схема Хаттинского сражения. Мусульмане с двух сторон атаковали крестоносцев, двигавшихся к Тивериадскому озеру. Лишь очень немногим рыцарям удалось спастись, прорвав окружение.

Атака кавалерии Саладина.

Конный бой.

Финал сражения.

129 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

п-к Опарышев

+3

8 июля 2017 07:09

"20 тысяч воинов европейцев".Никто не считал,сколько нужно жалования и кормёжки такой орде?Реально было пару сотен страшных воинов.О лошадях вообще нужно забыть до 17 века.Лучше опишите,как первая партия коней в Питере,предохла,пот.,что не знали,что их оказывается овсом кормить нужно.
1. Molot1979
  
  +9
  
  8 июля 2017 15:02
  
  Для короткой кампании (а они тогда все короткие были) 20 тысяч всех, считая пехоту, собрать было можно. Конечно, в это число вошли не только европейцы, но и туркополы. Косвенно такая большая численность и огромные потери подтверждаются и исходом войны - проиграв всего одно сражение, крестоносцы так и не смогли создать новую армию, потому что формировать ее было уже не из кого. Все сложилось настолько катастрофично, что не удалось удержать даже Иерусалим - святыню и столицу королевства, и вообще началось стратегическое отступление, закончившееся потерей Святой Земли. А в поражении основная вина лежит на короле Ги де Лузиньяне, который без толковой разведки завел войско в безводную местность, где его и уничтожили.
  1. п-к Опарышев
    
    0
    
    8 июля 2017 15:08
    
    На чём вы собираетесь перевозить 20 000 воинов? На чём счас повезут столько войска?Нельзя же быть такими детьми,чесн слово.
    1. Котище
      
      +4
      
      8 июля 2017 19:18
      
      На осликах, коровках и верблидиках!
      1. п-к Опарышев
        
        +1
        
        8 июля 2017 19:34
        
        Юродиевым нужно отвести место после всех.
        
        Scoun
        
        +1
        
        17 августа 2017 14:21
        
        Цитата: п-к Опарышев
        Юродиевым нужно отвести место после всех.
        
        Ога... только уже тогда,европейцы ьюбили головы пленным рубить и арабы, и только у русских к раненным и пленным гуманное отношение было в правиле.
    2. Александр12
      
      +3
      
      11 июля 2017 12:11
      
      Вы не думали, что они могут пойти пешком? Или вся средневековая армия должна передвигаться исключительно на БТР-х и грузовиках?
      1. п-к Опарышев
        
        0
        
        11 июля 2017 16:35
        
        Опять же вам думать не надо,подвезли кормёжку на камазах и нормально.
        
        Александр12
        
        0
        
        12 июля 2017 10:41
        
        Ради интереса. Как по Вашему, было ли золотоордынское нашествие на Русь? Если не было то почему?
        
        п-к Опарышев
        
        0
        
        5 августа 2017 13:42
        
        Китай собрал братьев своих меньших,надул им в уши и отправил толпу на Запад.
    3. 97110
      
      +9
      
      5 августа 2017 13:07
      
      Цитата: п-к Опарышев
      На чём вы собираетесь перевозить 20 000 воинов?
      
      Я никуда не собираюсь никого везти. Так можно всю историю отменить, потому что не было сертифицированных перевозчиков и ГИБ2Д отменило Македонскому А.Ф. анабазис, не согласовав маршрут и не выделив экипаж для сопровождения. Так Вы, пожалуй, ещё спросите, какую механизацию применяли протоукры для дноуглубления в будущем Чёрном море. Был ли у них проект дноуглубительных работ? А экологическая экспертиза? А экологический мониторинг? А согласование отвала грунта? Так каждый начнёт море копать... Вы байку про расстояние до Луны читали? В детской Советской книжке был нам, юным пионерам, дан ответ: два суворовских перехода! Позже столкнулся с упоминанием кайзер-маршей в германской армии в 1914 году. Тут не дивизию перевозили - миллионные армии к морю бежали наперегонки. Пешком, особенно французская кавалерия. Тоже не знали, что лошадей кроме овсом кормить, ещё и водой поить надо. Стесняюсь спросить, если у Вас авто забуксовало, Вы его ручками ни-ни? Сразу 112 звоните и служба 112 Вас с Вашим авто из грязи достаёт? Вы не смейтесь, а попробуйте 80 шагов в минуту (как при Николае I) или 100 (как при Николае II), 120 (при Леониде Ильиче), не сбивая дыхания, не отвлекаясь на попистеть, глядя под ноги, привал по команде взводного... Не было такого в Вашей биографии? Откосили? А "Шишигу" вдвоём, провалившуюся в колею после понтонёров, вытаскивать не доводилось? Человек, если его строем научили ходить хорошие командиры, фору и лошадке и ослику даст.
      1. п-к Опарышев
        
        0
        
        5 августа 2017 13:43
        
        Золотая Орда,это не ваша тема,лучше займитесь полётом на Луну,протоамериканцами.
        
        97110
        
        +4
        
        5 августа 2017 15:45
        
        Цитата: п-к Опарышев
        Золотая Орда
        
        Оооо! Настоящий цээвропеец! Подозрения в вашей ущербности оказались небезосновательными. Чем вы оставшиеся 25 миллионов цээвропцев в Эвропу вывозить собираетесь? Или не вопрос - на месте здохнут от бескормицы? Не хватает 30 сребреников такую толпу халявщиков прокормить? Арихметика цээвропцам недоступна!
2. Житель Урала
  
  0
  
  24 ноября 2017 13:25
  
  Я читал вроде в районе 12-14 тыс было войско. И для того времени это было очень много. Обычно крестоносцы значительно меньшими силами сражались
Тот же ЛЕХА

+8

8 июля 2017 07:21

Франки захватили святой город в пятницу, на двадцать второй день месяца Шабана[4] в 492 году Хиджры или 15 июля 1099 года после сорокадневной осады. Беглецы ещё трепетали, когда говорили о падении города: они всматривались в пространство как будто могли ещё видеть этих светловолосых и тяжеловооружённых воинов, наводнивших улицы с мечами в руках, убивающих мужчин, женщин и детей, грабящих дома и мечети
...

Почитайте...думаю крестоносцев настигла заслуженная кара.

.Амин Маалуф
«Крестовые походы глазами арабов»
1. ilimnoz
  
  +10
  
  8 июля 2017 14:41
  
  мусульмане в те времена были более благородными и справедливыми чем крестоносцы. впрочем крестоносцы и их последователи по моему до сих пор не изменились.
  1. rumatam
    
    +4
    
    8 июля 2017 19:55
    
    не надо гнать чепуху, мусульмане добряки. Ага помолясь кишки на палку наматывали или ещё что. Братьев защищаем?
    1. oleg kononenko
      
      +12
      
      8 июля 2017 22:34
      
      во -первых-крестоносцы на то время были оккупантами!!!! все крестовые походы совершались якобы под флагом веры с благославления папы, но по сути крестоносцы были обычными убийцами-грабителями....ради наживы вырезали мусульман семьями....и плевать большинству было на веру....это подтверждает один из крестовых походов-когда крестоносцыне смогли пересечь море и просто разграбала христианский на тот момент константинополь..!!!да и церковь занималась тем же....что греха таить....
      1. SpnSr
        
        0
        
        8 июля 2017 23:08
        
        Цитата: oleg kononenko
        во -первых-крестоносцы на то время были оккупантами!!!! все крестовые походы совершались якобы под флагом веры с благославления папы, но по сути крестоносцы были обычными убийцами-грабителями....ради наживы вырезали мусульман семьями....и плевать большинству было на веру....это подтверждает один из крестовых походов-когда крестоносцыне смогли пересечь море и просто разграбала христианский на тот момент константинополь..!!!да и церковь занималась тем же....что греха таить....
        
        а если так называемые крестоносцы, были просто силовой структурой по , говоря современным языком, наведению конституционного порядка, где та вера за которую они ратовали была конституцией?
        тогда получится что в константинополь они пришли именно за порядком! только от папы ли римского, если учесть что это 12 век!
        .ради наживы вырезали мусульман семьями.
        мусульман ли? может они просто марадерничали, что толкало уходить к другому закону!
Котище

+12

8 июля 2017 07:49

Жалование крестоносцам? Мда..... диагонозззз. Что курили!
И причем пешком! Лошадей не было! Или на ездовых осликах.
Так и представляется грозная кучка нищих, оборванных крестоносцев на осликах в пустыне!
Или ослики из Антарктиды?
В записках очевидцев, летописях, письмах и других документах вплоть до заемных листов и бухгалтерских записок встречаются ошибки. Людям свойственно оценивать события "со своей колокольни на глазок"! Но меня умиляет другое, когда вся окумена с легкостью, одним движением пера начинает погонятся под один "домысл" или "тезис". Критически мыслить хорошо, но отрицать все ради своей идеи "фикс"? Смысл. Если ради правды? Но правда у всех своя. У кого-то она опирается на один источник, а у кого-то на сто, и кому верить?
Поэтому зачем изучать уставные документы орденов времен крестовых походов. Проще объявить, что это все лажа и точка! А в них есть и о лошадках! Ну тогда тем более - лажа!
Печалька...
1. ротмистр
  
  +5
  
  8 июля 2017 09:05
  
  Не печальтесь, он Великий украинец, просто прикрывается нашим флагом.
  1. Котище
    
    +6
    
    8 июля 2017 11:19
    
    А что в "великой украине" тоже лошадок не было!!!
    
    Правитель Киевской Руси - с легкой руки А.С. Пушкина "Вещий Олег".
    1. п-к Опарышев
      
      0
      
      24 ноября 2017 17:05
      
      Откуда лошадкам быть?Болезный!Коней завезли только в 17 веке,учите матчасть,а не придуманное Карамзиным под диктовку Алекса1го.
      1. Wasiliy1985
        
        +2
        
        14 декабря 2017 19:52
        
        "Какой у вас план, мистер Фикс?", - "Хороший план!".
        У п-ка Опарышева "план" просто замечательный!!! Прямо из Чуйской долины!
        Можно даже сказать, что "дурь" п-к Опарышев курит отнюдь не самую плохую!! :):)
        При таких то фантазиях: "Коней завезли только в 17 веке,учите матчасть,а не придуманное Карамзиным под диктовку Алекса1го." - "дурь" явно ого-го какая!!!
parusnik

+7

8 июля 2017 08:31

Шесть рыцарей из войска графа Триполийского по имени Балдуин де Фортью, Раймонд Бак, и Лаодиций де Тибериас с тремя своим товарищами, как пишет средневековый хронист "охваченные дьявольским духом сбежали к Саладину и, внезапно перейдя к сарацинам, донесли им обо всех особенностях текущего положения, намерениях и ресурсах христиан", призывая султана напасть на крестоносцев быстро и неожиданно первым, дабы получить победу. Услышав эти слова Саладин приказал своим войскам выстроится в боевой порядок и двинуться вперед на рыцарей.Пехота рыцарского войска, увидев наступление сарацин, поднялась на вершину горы, и отказалась сражаться.Данное сражение можно охарактеризовать известной фразой последнего российского императора Николая II: "Кругом измена, трусость и обман"...
п-к Опарышев

+2

8 июля 2017 08:35

Цитата: Котище
Жалование крестоносцам? Мда..... диагонозззз. Что курили!
И причем пешком! Лошадей не было! Или на ездовых осликах.
Так и представляется грозная кучка нищих, оборванных крестоносцев на осликах в пустыне!
Или ослики из Антарктиды?
В записках очевидцев, летописях, письмах и других документах вплоть до заемных листов и бухгалтерских записок встречаются ошибки. Людям свойственно оценивать события "со своей колокольни на глазок"! Но меня умиляет другое, когда вся окумена с легкостью, одним движением пера начинает погонятся под один "домысл" или "тезис". Критически мыслить хорошо, но отрицать все ради своей идеи "фикс"? Смысл. Если ради правды? Но правда у всех своя. У кого-то она опирается на один источник, а у кого-то на сто, и кому верить?
Поэтому зачем изучать уставные документы орденов времен крестовых походов. Проще объявить, что это все лажа и точка! А в них есть и о лошадках! Ну тогда тем более - лажа!
Печалька...

Думаю,что если вы УМИЛЯЕТЕСЬ,то вам рано Историей заниматься.К Истории чувственный женский подход не годится.Нужна только жёсткая адекватность.
1. Котище
  
  +9
  
  8 июля 2017 08:50
  
  Эмоции это нормальное человеческое начало! На Ваш взгляд История не приемлит эмоции? Вы глубоко ошибаетесь! В широком смысле эмоции крутят колесо истории. А люди изучают историю ради эмоций!
  Ну и последнее историей можно увлекаться, а можно зниматься. Хотя есть и третье состояние когда для людей краткий отрезок истории это и есть жизнь в самом глубоком ее понимании. Таких людей мало но они есть!
  1. Тот же ЛЕХА
    
    +4
    
    8 июля 2017 08:57
    
    Ну и последнее историей можно увлекаться,
    
    Без чувств и эмоций историей невозможно увлекаться
    
    когда опускаешься в глубины исторических процессов чувствуешь как бы себя участником происходящего...эмоции,запах травы ,трескучий мороз,скрипучий песок, окружающие люди и сцены событий начинают окружать тебя со всех сторон...
    
    это как в машине времени оказываешься на временном участке истории ...очень увлекательная вещь история прошлого...надо только уметь вжиться в нее почувствовать ее дух.
    1. SpnSr
      
      +5
      
      8 июля 2017 14:01
      
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      исторических процессов чувствуешь как бы себя участником происходящего...эмоции,запах травы ,трескучий мороз,скрипучий песок, окружающие люди и сцены событий начинают окружать тебя со всех сторон...
      
      Человек может понимать это только если сам глотал пыль и ощущал скрип песка на зубах, ощущать состояние бессонных ночей, грязь, вшей, изнуряющую жару или обездвиживаемый холод. Если человек это не испытывал, то и восприятие истории ни чем не больше восприятия романа, где главное сюжет. Сидя за клавиатурой, просто утверждать это было или нет. И было именно в тот момент. А в реальности может оказаться, что к примеру в тот момент не могло быть многотысячного войска, и просто потому, что толпа это не войско. И те кого называют крестоносцами часть орды, тфу ты часть ордена, некоторой военной касты, принадлежащей одному миропорядку, а те, кого называют мусульманами, это каста военных другого ордена, и как и сейчас, однополярный мир пытался устоять, а другие пытались сделать его многополярным и расширить границы своего мира. И Саладин может оказаться не Саладином, и король , если и королем, то не того королевства.
      Верить, мне приходит одна вера, пройдет ещё немного времени и появится история, в которой СССР не полюс Мира, а региональная держава, а войну выиграли американцы и в какой источник не залазь! Если это происходит уже сейчас, когда средства информации, письменность и все такое, то почему это не сделать тогда?!
  2. мордвин 3
    
    +11
    
    8 июля 2017 09:11
    
    Товарищ вбил себе в голову, что коней из Америки привезли. И точка. И овес, значит, американский.
  3. kalibr
    
    +10
    
    8 июля 2017 13:20
    
    Не связывайтесь. Человек тяжко болен!
    1. Velizariy
      
      0
      
      9 августа 2017 12:49
      
      И их очень много... просто эпидемия какая то! Один в параллельной ветке утверждает, что арабы вообще халдеи, точнее отцы халдеев. Вот так.
Андрей Сухарев

+2

8 июля 2017 09:39

Цитата: Котище
Эмоции это нормальное человеческое начало! На Ваш взгляд История не приемлит эмоции? Вы глубоко ошибаетесь! В широком смысле эмоции крутят колесо истории. А люди изучают историю ради эмоций!
Ну и последнее историей можно увлекаться, а можно зниматься. Хотя есть и третье состояние когда для людей краткий отрезок истории это и есть жизнь в самом глубоком ее понимании. Таких людей мало но они есть!

Красиво сказано! + жирный!
1. SpnSr
  
  +1
  
  8 июля 2017 14:13
  
  Цитата: Андрей Сухарев
  Красиво сказано
  
  Если конечно это сказано к роману!
  Человек ради эмоций может читать роман, и то, ради тех эмоций, которые ему хочет передать автор, автор, который сам событий не переживал, а если и переживал, то в воображении!!!
  А историю изучают не с эмоциями и не ради их, а для того, чтобы видеть картину мира.
  И теперь самое интересное,вы видеть картину мира, которую вам показывают и не задумываетесь, а почему эта картина не вписывается в реальную историю!
  1. Котище
    
    +2
    
    8 июля 2017 15:40
    
    Желание как не парадоксально это эмоция!!!
    По поводу видеть картину мира надорваться можно! В юриспруденции есть понятие "субъективная сторона" когда описывается мотив, проще отношение субъекта к содеяному. Так и Вы стораетесь провести свое восприятие мира через свою призму миро ощущений! Согласно общей философии человек мыслит образами, если я Вам скажу описать, что такое "Тиг". То не будучи жителем Среднего Урала Вы опишите все что угодно но не тот предмет или явление о котором я спрашиваю! Почему в Вашей памяти нет образа "Тига"! Теперь окунемся в эпоху ну к примеру Чингисхана. Что его двигало еще будучи Тимучином к последему морю? Поскрепеть песком в зубах, поглядеть мир,....... выбор за Вами! Но я думаю, что если у Вас была бы фасмогоричная возможность спросить его лично, то ответа на вопрос в угадайке бы небыло! Почему? Да просто люди разные и мотивы у людей тоже разные!
    Теперь к сути проблемы. Что круче поверхностно знать историю всено и обо всем или досонально знать ее малую часть? Ответ один человеку близкому к истории необходимо знать историю в целом и работать в узких рамках своего края, направления, диссертации или докторской. Почему ? Обняв необъятное ты всеравно будешь уступать узким специалистам. Зная узкую тему но незная общую историю ты не избежишь желания пришить к своей частной теме "пуговице" "рубашку" истории. А тут Вас ждет печалька так как согласно формальной логике частное всегда меньше общего! И по другому быть не может. По другому "будут американские лошади" которыхскушали до Колумба предки индейцев, но как красива версия г-на Грекова!
    Ну и последнее. Слово и артефакты, что может показать то что было до нас! Не зря классик сказал историю пишут победители! Если есть желание почуствовать веху истории, то возьмите и попробуйте силы в чем-то, пройдите дорогой Ермака! Либо осильте путь Ивана Калиты во круг Кремля. Дорог много самое главное желание и хотение. Остальное прийдет. В прошлом году понимался нагору Шолм. Вот вам образ для размышлений о "Тиге". Удачи.
    1. SpnSr
      
      +2
      
      8 июля 2017 16:03
      
      Цитата: Котище
      прошлом году понимался нагору Шолм. Вот вам образ для размышлений о "Тиге". Удачи.
      
      Подняться на гору не значит принимать участие в истории.
      Это к тому, что события могут быть описаны по другому и отодвинуты от времени истории. И стигом может оказаться другое звучание , не говоря о том, что описали вы.
      И по поводу эмоций в истории, читайте романы и оживляйте их как историю, Дюма отец и сын вам в помощь...
      А по поводу знать историю в целом, вы правы! Но, попробуй все объективное и очевидное рассказать через своё восприятие, минимум станешь последователем Фоменко, но будешь великим историком, если как историю будешь рассказывать мифы древней Греции!
      1. Котище
        
        +1
        
        8 июля 2017 17:26
        
        Отделить зерна от плева!
        
        SpnSr
        
        0
        
        9 июля 2017 14:43
        
        Цитата: Котище
        Отделить зерна от плева!
        
        это простите, та же история, но рассказанная по другому!
        
        это к тому, что вероятно как и сейчас был одно полярный мир, от которого частности пытались избавиться, самое интересное, что хотели, в противовес дню сегодняшнему!
        хоть Россия в лице первых Романовнах и была одна из них, но в сути, из своих размеров, которые она достигла в дроблении Оттоманской Империи, стала такой же целью на дробление!!!
        буквально, это таже история, но рассказываемая по другому
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
1. SpnSr
  
  0
  
  8 июля 2017 14:26
  
  Цитата: Alexaner Arier
  так кто и зачем извращает историю???
  
  А может мы сами? К примеру турок это изначально было политическое течение которое в начале 20 века освоилась в государство.
  Может не было арабского ислама, а был ислам османский, который пытался подчинить себе эти народы о которых вы пишите. И уже дробление внутри привело к развалу Османской империи (кстати события 15 века, попытка подчинить себе юг Евразии, и последующие века, дробление на течения, кстати, с участием англии, России(Романовской) и так называемой Франции Наполеона)
  Кстати, делая утверждение, что турки были до начала 20 века искажения истории!
  1. Alexaner Arier
    
    +2
    
    8 июля 2017 16:47
    
    ислам изначально арабская религия и пошол ислам от арабов. турки и остальные эту религию получили значительно позже. коран и хадисы написаны на арабском и перевдены были позже. изначально все должны были учить арабский и читать коран и хадисы на арабском.
    ислам есть турецкий, арабский, сунитский, алавитский, шиитский и другие незначительные течения.
    самы кровавый и нетерпимый ислам -сунитский. это ислам арабских монархий и турции. доктрина сунитов убийство всех немусульман или превращение их в рабов со статусом зимми. уничтожение всех культурных ценностей и исторических памятников наших предков. все упоминания о цивилизациях и памятниках до возникновения ислама должны быть уничтожены. в самих исламских государствах действуют дикие законы средневекового шариата и все религии под запретом.
    мусульманин вышедший из ислама и принявший христиантсво подлежит казни.
    1. SpnSr
      
      0
      
      8 июля 2017 23:28
      
      Цитата: Alexaner Arier
      ислам есть турецкий, арабский, сунитский, алавитский, шиитский и другие незначительные течения.
      
      вы так и не услышали о чем я!
      турки, это не не те кого вы описываете! турки для османской империи как украина для России!!! а это, не турки в 15 веке захватывали Царьград, город - который сейчас является частью турции!
      самы кровавый и нетерпимый ислам -сунитский. это ислам арабских монархий и турции. доктрина сунитов убийство всех немусульман или превращение их в рабов со статусом зимми. уничтожение всех культурных ценностей и исторических памятников наших предков. все упоминания о цивилизациях и памятниках до возникновения ислама должны быть уничтожены. в самих исламских государствах действуют дикие законы средневекового шариата и все религии под запретом.
      а это попытка навязать свое! в этом отношении американцы со своей исключительностью тоже суниты, разница лишь в том, что они не уничтожают все и вся, а либо переделывают, либо перетрактовывают события! хотя если взять польшу, то все таки уничтожают то, что может рассказать настоящую историю!!!
      1. Комментарий был удален.
        
        Viktor.12.71
        
        +3
        
        9 июля 2017 20:42
        
        И тут немца понесло... Сразу видно не читали как Омар Иерусалим взял, без единой крови и сравните как его взяли крестоносцы. Я атеист и смотрю на картину без предвзятости, мусульмане мир в крови не топили как это делали католики. Вы всех кроме европейцев за людей не принимали, и последний геноцид туземцев прекратили только в 20 веке в Австралии! Все крестовые походы, открытия новых земель католиками были огромной трагедией для местного населения. Даже игиловцы просто дети если сравнивать с католиками и поход за золотом в Америку это показал, и я вам еще Африку не перечислил. Была игра где младенца чернокожих выставляли в цирке и забивали до смерти шарами для забавы и называлась Hit the Nigger baby! И это были те кто ходили в церковь по воскресеньям. Всегда удивляюсь таким лицемерам!
        
        Alexaner Arier
        
        +3
        
        9 июля 2017 21:43
        
        мусульмане именно строили свои религиозные империи на море крови.
        но и это не самое большая проблема, другие строили на крови без религии, мусульмане подвели под убийства свою религию.
        проблема в том что и сегодня мусульмане строят свою религию на крови. и не только мусульмане убивают христиан, мусульмане убивают и представителей других религий. а уничтожаемые мусульманами копты вообще то не католики.
        а англосаксы тоже не католики, да и было это в дикие времена.
        можно подумать в россии такое не творили в дикие времена.
        а вот мусульмане совершают убийства и другие дикие вещи сегодня.
        так как старик мухамед женился на девочке ребёнке, то это стало нормой в исламе. каждый год мусульмане старики покупают себе тысячи детей девочек, насилуют детей и многие протсо погибают. и это счиатется нормой.
        и это только один из примеров преступлений и пороков этой религии.
        и никто не скажет что я говорю то чего нет. просто говорить об этом запрещено, типа как полическая корректность, политическая корректность к преступникам и выродкам.
        почитай что такое статус зимми и осознай что ты для мусульман недочеловек. и это сегодняшняя реальность и это ты не оспоришь.
        ...Кровавые знаки оставляли они на пути, которым проходили, и их безумие поучало, что истина доказывается кровью.
        Но кровь - наихудшее свидетельство истины; ибо отравляет она самое чистое учение, превращая его в заблуждение и ненависть сердца.
        
        Viktor.12.71
        
        +3
        
        10 июля 2017 14:11
        
        Я вам привел самое главное, что даже игиловцы по сравнению с католиками просто дети плескающие в луже крови. Ибо зверства совершенные в те времена это миллионы загубленных жизней и даже нации на почве расизма! Пока церковь была у власти она сжигала людей тысячами за вероотступничества, охотились на ведьм, пока люди не поняли что земля круглая! Я не защищаю мусульман, ибо со своими правилами в чужой дом не лезут, ненавижу тех кто навязывает свое другим. Уж поверьте, католики пролили море крови, а мусульмане играются в луже! Того же самого Гитлера вспомните!
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 19:25
        
        пафоса много но все доводы о преступлениях совершенных не катликами старательно обходятся. а ведь после второй мировой европа расцвела именно потому что культура и законы базируются на христианстве. вылупленная ненавитсть к католицизму и слепость по отношению к тому что творилось в теже дики е времена в россии.
        а уж сравнения преступлений сегодня исламистов и заявление что они плескаются в луже крови, в маленькой луже, это уже просто на основе вылупленной ненависти ослепление и неадекватность.
        что будет если ваши родственники будут взорваны исламисскими террористами??? это происходит сегодня и убивают исламисты сегодня. теракты в метро кто у вас устроил??? католики??
        попытайтесь просто осознать, что англия и америка никогда ничего с католичеством не имели. и гитлер тоже, гитлер оносится к нации у которой люди не принадлежащии к их вере называются гойи. гой это статус близки с исламскому зимми.
        
        Viktor.12.71
        
        +2
        
        10 июля 2017 19:56
        
        Цитата: Alexaner Arier
        пафоса много но все доводы о преступлениях совершенных не катликами старательно обходятся
        
        С верунами всегда так, что Иерусалим вырезали, что Константинополь повторил участь того же Иерусалима им не довод, а про индейцев и чернокожих и слышать не хотят, мол это были не христиане а буржуй... Книги читать надо и историю учить!
        Цитата: Alexaner Arier
        что будет если ваши родственники будут взорваны исламисскими террористами??? это происходит сегодня и убивают исламисты сегодня. теракты в метро кто у вас устроил??? католики??
        
        Ладно, забудем Африку. Америка, индейская демографическая катастрова начатая Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. Было убито около 100млн индейцев!!! Одно сохранившееся письмо испанца гласит: когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми… И да на Кавказе мусульмане борются с террористами, Магомеда Нурбагандова Герой России!
        Цитата: Alexaner Arier
        попытайтесь просто осознать, что англия и америка никогда ничего с католичеством не имели. и гитлер тоже, гитлер оносится к нации у которой люди не принадлежащии к их вере называются гойи. гой это статус близки с исламскому зимми.
        
        Тут не надо врать! Доводы я вам привел, а вы мне ни одного!
        
        Alexaner Arier
        
        +1
        
        10 июля 2017 22:51
        
        да нет, всё как то стыдливо о испанцах и каких то 100млн. убитых. в те времена такого количества и небыло нигде населения. и явно попытки не отсечать на вопросы о исламе.
        и явно что пишет мне не зимми а мусульманин.
        нехорошо обманывать.
        так кто такие зимми и сколько было лет последней жене мухамеда аише???
        
        п-к Опарышев
        
        0
        
        11 июля 2017 16:39
        
        По поводу "ведьм".Ведьмами называли фальшивые монеты.И способы определения фальши принимались за пытки.
      2. Quintus Sertorius
        
        0
        
        12 июля 2017 06:27
        
        Поддерживаю в части этнической разницы турок тех и нынешних. С арабами та же история. Кто составлял костяк армии Великого арабского завоевания в 8 веке - большой не изученный вопрос. Но не здесь о нем.
        
        SpnSr
        
        +1
        
        12 июля 2017 10:29
        
        Цитата: Quintus Sertorius
        Поддерживаю в части этнической разницы турок тех и нынешних. С арабами та же история. Кто составлял костяк армии Великого арабского завоевания в 8 веке - большой не изученный вопрос. Но не здесь о нем.
        
        только сначала ответьте на вопрос, куда делись те арабы, которых потом захватывали так называемые турки, точнее их там называет автор комента на ветви которой мы!, скорее захватывали османы, и пытались удержать!
kalibr

+3

8 июля 2017 15:21

Цитата: п-к Опарышев
Лучше опишите,как первая партия коней в Питере,предохла,пот.,что не знали,что их оказывается овсом кормить нужно.

Ссылка на источник?
1. Alexaner Arier
  
  +2
  
  8 июля 2017 16:49
  
  как вновь собирается вещий олег
  отмстить непокорным хазарам.
  
  и коней у них отобрать и жизни.
  1. Котище
    
    +1
    
    8 июля 2017 19:14
    
    Какие коняги, на осликах все катались. А если повезет то бегали с лодками. Как человек десять схватят лодку и бегом. Особенно через Уральские горы!
2. п-к Опарышев
  
  0
  
  8 июля 2017 19:55
  
  Источник вам ничего не даст.Пот.,что голову свою никак включить не можете,заклинило.Цивилизация была по рекам.По сушам ни кто не ездил,ездили только на речном и морском.Представте рыб артель.Так в те времена все были как рыб артель.и зачем рыбной артели держать лошадей?Что на них делать?.
  1. Касым
    
    +6
    
    8 июля 2017 20:38
    
    Афганские изумруды на саркофаг Тутанхамона тоже по воде приплыли, а Шелковый Путь, а как кочевники создали самую большую империю, а как в Российской Империи добирались с запада до Урала и далее? Не морочьте людям голову. Даже на петроглифах в Казахстане изображены сцены охоты на лошадях. Суточные переходы конной армии достигали 200км. и выше за сутки - современные армии только достигли таких показателей.
    1. stalkerwalker
      
      +5
      
      8 июля 2017 21:01
      
      Цитата: Касым
      Суточные переходы конной армии достигали 200км. и выше за сутки - современные армии только достигли таких показателей
      
      Что находит подтверждение в операциях по окружению, проводимых РККА в Великой Отечественной, когда кавдивизии уходили на внешний фронт окружения на расстояния до 150-200 км, зачастую проходя 100-300 км для выхода на исходную позицию.
    2. п-к Опарышев
      
      +1
      
      9 июля 2017 06:13
      
      Уважаемый!Вы не уточнили,поход конной Армии на сутки или на месяцы.Если на сутки ,то понятно,а если поход на несколько месяцев,как и чем будете кормить лошадь?15 кг корма ежесуточно.На чём фураж вести?Разберитесь сначала,потом высказывайтесь.А то сказанули ,что то непонятно .В Российской Империи так и добирались на баржах и лодках.Дорог то не было.Леса,овраги,болота.Да и смысла не было на телеге 200 кг увезёшь,а на барже 500 тонн.Есть разница?
    3. Severomor
      
      0
      
      10 июля 2017 12:56
      
      Цитата: Касым
      Суточные переходы конной армии достигали 200км. и выше за сутки
      
      Самим не смешно? Опять могучие монгольские лошади, скачущие без устали, не требующие еды, питья и отдыха. Терминаторы средневековья.
      1871 г. "Походом движения делать не иначе, как переменными аллюрами, с соблюдением следующего: по выступлению из квартир, двигаться шагом от 3-х до 5-ти верст; по переходе в рысь двигаться безостановочно от 1 до 3-х верст; никак не более, после каждого приема рысью проходить шагом не менее одной версты. Средняя скорость движения полагается 6-ть верст в час; исключение допускается только в распутицу. Если бы понадобилось ускорить движение, то на переходе не более 35-ти верст можно, при благоприятных условиях, без вреда для лошадей, увеличить среднюю скорость до 7-ми верст в час. "
      1919 г. "Скорость движения конницы 5-8 верст в час. Зависит она от качества дороги, от аллюра и величины колонны.
      Нормальный суточный переход конницы 35-40 верст. Если мы сближаемся с противником и для этого надо сделать несколько переходов, то желательно первые переходы делать большими, а последние меньшими, чтобы перед боем войска были меньше утомлены маршем."
      1942 г. "Нормальный переход 45-55 км см продолжительностью движения не более 7-8 часов совершается, как правило, без большого привала. Форсированный переход не более 70-75 км. совершается с большим привалом не менее 3-4 часов. <...> На протяжении нормального перехода (в нормальных условиях) средняя скорость движения с учетом малых привалов в пути, водопоев и тому подобных задержек, связанных с преодолеванием подъемов и спусков и вообще связанных со свойствами пути, а также со временем года и суток, следующая: 1) 6,5 – 7 км в час, 2) 7 - 7,75 км в час, 3) 7,5 - 8,5 км в час. Последняя скорость движения является в обычных условиях предельной для походных колонн и допустима на расстоянии, не превышающем полуперехода (25 км)...".
      1. п-к Опарышев
        
        0
        
        11 июля 2017 16:42
        
        Так и было.спор из за того,что есть мнение,что лошади появились в России в 17 веке
  2. Alexaner Arier
    
    +1
    
    8 июля 2017 23:45
    
    со времён возникновения писменности идёт упоминание о лошадях и использовании лошадей человеком. причом у многиз народов. ну а уж конница вавилона, египта, греков, римлян, рыцарей и так далее описано в те времена когда никого питера и в помине небыло. а вот дружины строрусских городов имели конные отряды. повесть о вещем олеге знакома??? половская конница, монгольская конница?
    1. п-к Опарышев
      
      0
      
      9 июля 2017 06:14
      
      Я не мешаю,продолжайте верить сказкам.Так легче,живёшь себе,птички поют!
      1. Alexaner Arier
        
        0
        
        9 июля 2017 12:45
        
        ...Поскольку время... бесконечно, до настоящего момента уже протекла бесконечность, то есть всякое возможное развитие должно уже было осуществиться. Следовательно, наблюдаемое развитие должно быть повторением.
      2. Касым
        
        +2
        
        13 июля 2017 03:15
        
        Не хочу Вас, полковник, переубеждать. Но если наши лошадки переваривают пожухлую степную траву, то ... на соседских пастбищах одно заглядение - в любую сторону . А в зимний период... Смотрите сериал "Сила племени" по Дискавери, как казахи Монголии живут на лоне природы и без электричества, как воду заготавливают (без шуток, в зим. период) и чем эти лошадки там питаются с овцами и КРС в тяжелые, зимние времена.
        Для справки: степи РК яв-ся одними из суровых по климатическим условиям (достаточно сказать, что Астана - самая холодная в мире столица) с перепадами от +\- 40 град..
        Был свидетелем скачки на 60км. в течении 4-5 часов в горных условиях. У наших спецназовцев при экзамене на красный берет дистанция в 72км, в течении двух суток. Имея несколько лошадей на бойца (войско на сухпае, лошади на подножном корму) в течении нескольких суток (естественно с разведкой и намеченным маршрутом) решает задачу (осада, выход к намеченному месту). И только потом обоз или (по наводке разведки - чаще в виде купцов и т.д) решается задача по снабжению с помощью местных ресурсов. Никогда без разведки и намеченного плана походы не совершались, не совершаются и не будут совершаться. Как это не удивительно для Вас, но кочевники это понимали.
        
        п-к Опарышев
        
        0
        
        13 июля 2017 06:29
        
        Проделайте то же самое по непролазным лесным чащам и на расстояния несколько тыс км.
oleg kononenko

+1

8 июля 2017 22:23

данная битва ярко изображена в фильме-царство небесное....
Ilja2016

0

9 июля 2017 02:29

Цитата: oleg kononenko
во -первых-крестоносцы на то время были оккупантами!!!! все крестовые походы совершались якобы под флагом веры с благославления папы, но по сути крестоносцы были обычными убийцами-грабителями....ради наживы вырезали мусульман семьями....и плевать большинству было на веру....это подтверждает один из крестовых походов-когда крестоносцыне смогли пересечь море и просто разграбала христианский на тот момент константинополь..!!!да и церковь занималась тем же....что греха таить....

Согласен с вами
1. Alexaner Arier
  
  0
  
  9 июля 2017 12:59
  
  то есть коптские христианские общины которые возникли в государствах средиземноморья из местных жителей этих стран и которых унижтожали арабы под знамеменет ислама это нормально. а вот когда пришли на помощь христиане из европы что бы сражаться с арабами и помочь зристианским странам то они стали аккупантами.
  ну так же и укронацики преподносят аккупацию крыма и донбаса. укронацики пришли убивать русское население а россия им мешает.
  1. Viktor.12.71
    
    0
    
    9 июля 2017 20:48
    
    Цитата: Alexaner Arier
    то есть коптские христианские общины которые возникли в государствах средиземноморья из местных жителей этих стран и которых унижтожали арабы под знамеменет ислама это нормально. а вот когда пришли на помощь христиане из европы что бы сражаться с арабами и помочь зристианским странам то они стали аккупантами.
    ну так же и укронацики преподносят аккупацию крыма и донбаса. укронацики пришли убивать русское население а россия им мешает.
    
    Слушайте копты сохранили свою веру + геноцида не было, иначе было тупо как в Южной Америке, где индейцев соблюдающих свой традиции и язык остались пару тысяч и то лишь благодаря тому что их поселения были глубоко в джунглях миновав католиков.
    1. Alexaner Arier
      
      0
      
      9 июля 2017 21:54
      
      как то обошёл тему что все страны средизимноморья куда пришли всех вырезать арабы были давно христианскими. сегодня там коренное навеление вырезано мусултманами и остатки дорезаются.
      как египет оказался заселён арабами??? рекомендую прокатится в египет. отвратительное зрелище, египтяне там стали никто и ничто.
      а ангосаксы что ты знал не католики. и зачистка теперешней террирории сша происходилаь руками англосаков, но опять же не под знаменем христианства а под знаменем наживы англосаксов.
      кроме же канады и сша все остальные страны американских континетров имеют коренное население в большинстве.
      1. Viktor.12.71
        
        +1
        
        10 июля 2017 14:19
        
        Цитата: Alexaner Arier
        не под знаменем христианства а под знаменем наживы англосаксов.
        кроме же канады и сша все остальные страны американских континетров имеют коренное население в большинстве.
        
        А когда Колумб прибыл в Америку что он сделал первым делом? Забил деревянный крест на место высадки, коренное население они за людей не считали и вырезали как только могли, так же поступали Писсаро и другие. Рабовладельцы Америки были глубоко верующими людьми и церковь в те времена чернокожих за людей не считали, они были животными и продавали их как скот. Смысл поливать дерьмом других если у сам в нем под подбородок?
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 19:35
        
        так в те времена в крепостными в россии обращались ещё хуже чем с рабами. а преступления исламистов сегодня актуальны и во имя ислама они совершают страшные преступления.
        что подождём очередного теракта в московском или питерском мето и потом подискутируем???
        я не понимаю отчего вы постоянно пытаетесь приводить в пример дикие времена средневековья и более ранние, в то время как я говорю о сегодняшем дне и сегодняшних преступления исламистов.
        и именно прошлое пораждает сегодняшнее истамисское чудовище. извращённое прошлое и попытки извратить всё сегодня.
      2. Viktor.12.71
        
        +1
        
        10 июля 2017 18:47
        
        Цитата: Alexaner Arier
        кроме же канады и сша все остальные страны американских континетров имеют коренное население в большинстве.
        
        Эти сказки поберегите для глупцов которым и доказывать ничего не надо.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 19:40
        
        прикольная карта, особенно впечатлили что в южной америке индийцы есть и индейцы.
        как сказал один философ, - Глупец тот, кто в названиях ищет знания.
        
        Viktor.12.71
        
        +1
        
        10 июля 2017 19:56
        
        Цитата: Alexaner Arier
        прикольная карта, особенно впечатлили что в южной америке индийцы есть и индейцы.
        как сказал один философ, - Глупец тот, кто в названиях ищет знания.
        
        Глупец тот кто индийца от индейца отличить не может...
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:33
        
        так кто эту карту рисовал и кто её откопал. по карте оказывается индийцы дискиминировали индейцев??? особенно прикольно с бразилией, в бразилии живут метисы. и кто же эти метисы??? вот ведб задача. у моей подруги знакомая из бразилии, танцует прикольно, неповеришь, они все потомки индейцев. да, да, не индийцев а индейцев. и все метисы.
        
        Viktor.12.71
        
        +1
        
        10 июля 2017 20:47
        
        Цитата: Alexaner Arier
        так кто эту карту рисовал и кто её откопал. по карте оказывается индийцы дискиминировали индейцев??? особенно прикольно с бразилией, в бразилии живут метисы. и кто же эти метисы??? вот ведб задача. у моей подруги знакомая из бразилии, танцует прикольно, неповеришь, они все потомки индейцев. да, да, не индийцев а индейцев. и все метисы.
        
        А откуда там азиаты? Может они истребили индейцев? Не поверите! Вот вам оригинал, откройте глаза пошире что бы увидеть как выглядят индейцы Южной Америки, и много ли таких лиц вы увидите в городах Южной Америки? http://www.survivalinternational.org/uncontactedt
        ribes Прошу чушь не писать, выглядите дурачком.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 21:01
        
        так не пишите что бы так не выглядеть. невежество это смешно.
        индейцы очень разные. это не одна нация и не один язык.
        индейцы бразилии очень отдичаются от индейцев колумбии и особо сильно с индейцами аляски. а инлейцы бразилии говрят на своём и партугальском. поругай патругальцев. ату их.
        господи отуда вы такие.
        
        Viktor.12.71
        
        +2
        
        10 июля 2017 21:22
        
        Цитата: Alexaner Arier
        так не пишите что бы так не выглядеть. невежество это смешно.
        индейцы очень разные. это не одна нация и не один язык.
        индейцы бразилии очень отдичаются от индейцев колумбии и особо сильно с индейцами аляски. а инлейцы бразилии говрят на своём и партугальском. поругай патругальцев. ату их.
        господи отуда вы такие.
        
        Согласен, откуда вы таки. Все исторические доводы я вам привел, вы мне что то невнятное мямлите. В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 миллион 100 тысяч индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тысяч индейцев, при том что испанские владения расширились. Опять будете ахинею писать?
andrewkor

+1

9 июля 2017 05:00

Любая религия,на мой взгляд.есть идеологическое обоснование одного из способов сравнительно честного отьема денег у населения .без исключения,начиная с шаманов каменного века кончая современными тоталитарными сектами.Сам Магомед был купец и распространение Ислама шло по главным мировым торговым путям-Седиземноморье,Шелковый путь!
1. Alexaner Arier
  
  0
  
  9 июля 2017 12:51
  
  в исламе доктрина уничтожение всех неверных или обращенине их в рабов со статусом зимми. в арабских странах ,породивших ислам, я говорю о странах аравийского полуострова, все релинии кроме ислама под запретом. если поймают молящегося человека немусульманина то его казнят. за выход их ислама и принятия другой религии -казнь. ислам это страшное и кровавое порождение в котором самое частое наказание это казнь.
  так что отьём денег было бы слишком хорошо.
  1. Viktor.12.71
    
    +2
    
    9 июля 2017 20:53
    
    Цитата: Alexaner Arier
    в исламе доктрина уничтожение всех неверных
    
    Ну тогда почему до сих пор живы копты, пирамиды стоят, христианские святилища на ближнем востоке сохранились? И только появилась игил и начало сносить все, а до этого они что делали? Приведите хоть один народ который мусульмане держали в рабстве? Учите историю, ибо католики славно отличились в плане геноцида местного населения Европы (славяне), Америке (индейцы), Африка. И про Гитлера не забудьте, он был из ваших.
    1. Alexaner Arier
      
      0
      
      9 июля 2017 22:05
      
      вроде как и не в курсе что делали русские помещики со своими крепостными???
      тут и англосаксы отдыхают.
      к счастью те дикие времена прошлое. но ислам и сегодня льёт кровь и совершает преступления против человечности.
      что бы узнать ислам вам его надо протсо изучить по орининалам, и по свидетельтсвам жертв преступлений ислама.
      рекомендую для начала сьездить в Грецию и узнать почему греки так ненавидят ислам и турков. ту же картину вы получите на балканах и в армении.
      людей просто уничтожали. вырезали. в странах средиземноморья коренное население практически вырезано.
      демагогия тут неуместна. лето хорошее время для посещения греции и греки доходчиво могут рассказать о пороках и преступлениях ислама.
      ни одно исламское государство не покаялось и не призанло вину за совершенные преступления. они считают что делали и делают всё правильно. они уничтожают и обращают неверных.
      ты или не понимаешь предмет или являешься мусульманином и притворяешься.
      1. Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 14:38
        
        Цитата: Alexaner Arier
        вроде как и не в курсе что делали русские помещики со своими крепостными???
        тут и англосаксы отдыхают.
        к счастью те дикие времена прошлое. но ислам и сегодня льёт кровь и совершает преступления против человечности.
        
        О чем вы? Какие англичане или саксы? Я вам о христианах католиках которые постарались в зверствах что Гитлер просто маленький ребенок по сравнению с ними! О чем вы? Вы читали что я написал? Льет кровь? Да льет, но она капля в море по сравнению с католиками даже по прошествию стольких лет!
        Цитата: Alexaner Arier
        что бы узнать ислам вам его надо протсо изучить по орининалам, и по свидетельтсвам жертв преступлений ислама.
        
        Голову не забиваю, а смотрю на людей которые исповедуют ислам, в Казахстане их большинство. Кого казахи мусульмане вырезали? Или кого вырезали русские Православные? Ни один из этих народов не устраивали геноцид других народов по расовой или религиозной нетерпимости! Было воевали, все воевали но без геноцида! Но католики со всей Европы отличились как раз в геноциде черных и красных, а до этого тех кто несогласен с церковью и Папой!
        Цитата: Alexaner Arier
        ни одно исламское государство не покаялось и не призанло вину за совершенные преступления. они считают что делали и делают всё правильно. они уничтожают и обращают неверных.
        
        Ну официальный Рим тоже не попросил прощения за геноцид индейцев, чернокожих, за крестовые походы. И что бы Вы знали церковь тоже в те времена уничтожала неверных и несогласных.
        Цитата: Alexaner Arier
        ты или не понимаешь предмет или являешься мусульманином и притворяешься.
        
        Я сужу по людям, живу в Казахстане. Работаю с мусульманами казахами и православными русскими, даже в истории казахов и русских не было войн с геноцидом про расовой или религиозной нетерпимости! Я сужу по этим замечательным народам! И называть казахов, татаров кровопийцами - с чего? Что они мусульмане? Или русских что мир защищают от всякой такой заразы как крестовые походы, наполеонов и гитлеров! Православные никогда о мусульманах плохого не скажут, ибо живут с ними бок о бок, пример Татарстан, Казахстан. Не знаю с чего вы мне тыкаете, но по вашим постам я понял беседую с потомками тех кто топил мир в крови, а сейчас строят из себя белых и пушистых! Я атеист, и смотрю на мир с точки зрения разума.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 19:51
        
        так и я послушал тех уехал из казахстана. в казахстане и других государсв средней азии был просто исход белого населения. и причина вам известна почему миллионы уезали. кого и зачем обманывать. люди которые уезжали очень ясно описали почему собрались и уехали. жить вторым сортом среди тех кто заявил себя первым сортом но таковыми далеко не явлющимися, мне бы тоже было отвратительно.
        напомнить о резне в ферганской долине турков месхитинцев узбеками???
        или резню в баку??? кого обманывать и зачем?? я знаю человека который видер резню в фергане своими глазами. после этого собрался и езал с детьми. и вовремя, российские части из узбекистана вывели и люди остались беззащитны. казахи русских в казахстане считают кем??
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 20:00
        
        Цитата: Alexaner Arier
        так и я послушал тех уехал из казахстана. в казахстане и других государсв средней азии был просто исход белого населения. и причина вам известна почему миллионы уезали. кого и зачем обманывать. люди которые уезжали очень ясно описали почему собрались и уехали. жить вторым сортом среди тех кто заявил себя первым сортом но таковыми далеко не явлющимися, мне бы тоже было отвратительно.
        напомнить о резне в ферганской долине турков месхитинцев узбеками???
        или резню в баку??? кого обманывать и зачем?? я знаю человека который видер резню в фергане своими глазами. после этого собрался и езал с детьми. и вовремя, российские части из узбекистана вывели и люди остались беззащитны. казахи русских в казахстане считают кем??
        
        Так, я русски и живу в Казахстане, именно в Караганде. С 1970 года. Слушать одно, а видеть совсем другое. Что то меня никто не гнал... Единственный кто тут обманывает это вы.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:40
        
        нуууууууу, с караганды и я человек 10 знаю а в общем то и больше знал, просто кто где кто теперь. продали всё за бесценок и уехали. не хотели унижаться и пресмыкаться. мог бы побольше с их слов написать но ведь начьнутся обвинения в политической некорректности. из среднеазиатских стран десятки миллионов уехали. только немцев бльше двух миллионов. а уж русских поток был гиганский. все знают почему. кому и зачем врать.
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 21:10
        
        Цитата: Alexaner Arier
        нуууууууу, с караганды и я человек 10 знаю а в общем то и больше знал, просто кто где кто теперь. продали всё за бесценок и уехали. не хотели унижаться и пресмыкаться. мог бы побольше с их слов написать но ведь начьнутся обвинения в политической некорректности. из среднеазиатских стран десятки миллионов уехали. только немцев бльше двух миллионов. а уж русских поток был гиганский. все знают почему. кому и зачем врать.
        
        Уже в 1960-е начался отток русских в РСФСР! После распада Советского Союза в Казахстане осталось примерно 6 млн русских. К этому времени на русском языке разговаривало почти всё население, это был не только язык социального продвижения, но и разговорный язык городских казахов, о каких десятки миллионов вы говорите? Русские в Казахстане вторые по численности. У нас смешанных браков полно! Сказки не рассказывайте.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        11 июля 2017 18:08
        
        ну вот зачем обманывать так низкопробно. неужто так и непонятно что я сам общался со многими кто уезжал из казахстана и других республик средней азии.
        назовите мне причину почему люди массово бежали из этих республик.
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        11 июля 2017 19:05
        
        Цитата: Alexaner Arier
        ну вот зачем обманывать так низкопробно. неужто так и непонятно что я сам общался со многими кто уезжал из казахстана и других республик средней азии.
        назовите мне причину почему люди массово бежали из этих республик.
        
        Тут на форуме есть русские из Казахстана, хотя даже им вы не поверите. Смысл что то доказывать упертому, который к тому же нагло врет.
    2. Alexaner Arier
      
      +1
      
      9 июля 2017 22:09
      
      ах да, про гитлера, рекомендую почитать о его национальнотси и уж никак гитлер к христианству никаким боком. большинство ближайших соратников гитлера тоже были не немцами. как и сегодня на украине, украиной правят явно и не западноукраинцы и не русские.
      1. Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 14:44
        
        Цитата: Alexaner Arier
        ах да, про гитлера, рекомендую почитать о его национальнотси и уж никак гитлер к христианству
        
        О чем вы? Историк Яну Кершоу сообщает, что кардинал Михаэль фон Фаульхабер, человек, который «отважно критиковал нападки нацистов на католическую церковь, ушел от Гитлера убеждённым, что тот был глубоко религиозен». Став рейхсканцлером Гитлер регулярно посещал праздничные службы в католической церкви. Забавно, что ещё в 1920-е годы одним из редакторов его книги "майн Кампф" стал католический сященник патер Бернхард Штемпфле. Есть свидетельства, что неудачу, которую потерпело покушение на него 20.07.1944, Гитлер приписывал Божественному Провидению и продолжил свою миссию. Известные "антихристианские" высказывания Гитлера (типа того, что после войны он выёдет из Церкви, а народ, ликуя, последует за ним) заимствованы из работ Пикера и Раушнинга, которые давно разоблачены как фальсификаторы. Равным образом, несостоятелен и миф о том, что он практиковал магию и т. п. несостоятельность этих утверждений блестяще доказывает историк Жуков. Придя к власти, Гитлер существенно ограничивал, а порой и прямо запрещал деятельность организаций неоязыческого и оккультного толка. Напротив, с католической церковью был заключен конкордат, к сотрудничеству широко привлекались лютеранское и другие исповедания. Плюс ко всему он с раннего детства был очень верующим мальчиком, так как мать была рьяная католичка.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 19:56
        
        мда, тяжёлый случай. вкурсе что гитлер жил в молодости в австрии и ходил в синагогу??? но так как он был нечистокровным то его унижали и подвергали моббингу. гитлер и не немец, и не австриец, просто жил в австрии и после первой мировой начал карьеру на социалнационализме.
        ты правда бумаешь петя парашенко и гройсман украинцы??? что им стоит в церковь то сходить да книги и проекты писать для украины.
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 19:57
        
        Цитата: Alexaner Arier
        мда, тяжёлый случай. вкурсе что гитлер жил в молодости в австрии и ходил в синагогу??? но так как он был нечистокровным то его унижали и подвергали моббингу. гитлер и не немец, и не австриец, просто жил в австрии и после первой мировой начал карьеру на социалнационализме.
        ты правда бумаешь петя парашенко и гройсман украинцы??? что им стоит в церковь то сходить да книги и проекты писать для украины.
        
        Что вы мелете? Где доказательства? Я вам привел, а вы не одного! Одни фантазии старого маразматика!
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 20:15
        
        Католики убили за всю историю человечества больше младенцев чем кто либо. В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сравнял с землей Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков и убил 600 детей младше трехлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истории. Вот по этому я и пишу что игиловцы дети играющие в луже по сравнению с вами! История всегда ставит точки в таких беседах.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:47
        
        попытайтесь осмыслить к каком году это было и сколько в то времня убивали детей в азии и в россии. в том же казахстане. кого тырки во имя силама в то время резали и в каком каличестве.
        но ведь проблема так погребена в двевности. а вот что сегодня совершают исламисты. почему они такое совершают??
        в саудовской аравии юношу казнили год или полтора назад за то что он вышел из ислама и принял христианство. и эти жикоси и преступления происходят сегодня. во имя ислама.
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 21:02
        
        Цитата: Alexaner Arier
        попытайтесь осмыслить к каком году это было и сколько в то времня убивали детей в азии и в россии. в том же казахстане. кого тырки во имя силама в то время резали и в каком каличестве.
        
        В Казахстане ничего подобного не видел и не слышал!
        Цитата: Alexaner Arier
        но ведь проблема так погребена в двевности. а вот что сегодня совершают исламисты. почему они такое совершают??
        
        История она показывает сущность человечества, народов и религии. Вы говорите что все мусульмане убийцы, я вам говорю что лить дерьмо когда сам в нем по уши некрасиво. Доказал что католики вырезали целые народы, да так что игиловцы умерли бы от зависти. Почему они такое совершают? Ответ прост, не вышли из средневековья. Но те народы которые вышли, татары, башкиры, казахи и т.л к примеру цивилизованные и головы не режут, и не резали по истории! Скоро и Кавказ выйдет из этого! Благо предпосылки есть!
        Цитата: Alexaner Arier
        в саудовской аравии юношу казнили год или полтора назад за то что он вышел из ислама и принял христианство. и эти жикоси и преступления происходят сегодня. во имя ислама.
        
        В Европе тоже сжигали на кострах или пытали до смерти за отказ от Христа, но пришла цивилизация. Рано или поздно цивилизация и до арабов дойдет.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        11 июля 2017 18:16
        
        ну надоже, пошло признание, -когда нибудь цивилизации и до арабов дойдёт!!!!!! браво. не уточните когда???
        и дело не толко в арабах, все исалские республики погрязли в релиозных преспуплениях и дикости. страрые коммунисты ещё как то держат страны бывшего соцлагеря на цивильной основе но дергадация видна. особенно у тирции. страны скатываются и исламскому религиозному правлению. татары тоже всё пытаются создать исламисскую партию и зачвить о законе ислама. кто отошёл от фундаментального, истинного ислама мухамеда, те ещё как то телепаются пытаясь жить в цивильных а не религиозных государствах, но они проигрывают исламистам медленно но верно.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:17
        
        это не доказательства вы привели а извращения типа историков. как раз ничем не подкреплённые. выдумки со ссылкми на выдумки.
        шикельгрубер это еврейская фамилия. отец гитлера был еврей а мать австрийка. у евреев же национальность признаётся по матери. по этой приине гитлер не смог влиться в общину веннских евреев и был ими унижен и высмеян.
        https://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=
        Q8tnJaDCHHA&NR=1
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 20:25
        
        Цитата: Alexaner Arier
        это не доказательства вы привели а извращения типа историков. как раз ничем не подкреплённые. выдумки со ссылкми на выдумки.
        шикельгрубер это еврейская фамилия. отец гитлера был еврей а мать австрийка. у евреев же национальность признаётся по матери. по этой приине гитлер не смог влиться в общину веннских евреев и был ими унижен и высмеян.
        https://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=
        Q8tnJaDCHHA&NR=1
        
        Вы врете! Тут то я вас и поймал! Адольф Гитлер был третьим из шести детей в семье таможенного служащего Алоиса Гитлера и Клары Гитлер уроженцев Пёльцль. Отец Гитлера был местным священником в Дёллерсхайме. И да в Европе в то время женились на 13-14 летних девочках, а кое где и моложе. И да, фамилия при рождении отца Гитлера была Шикльгрубер, (отчим принадлежал к роду евреев чешского происхождения.) Спецслужбы Великобритании то ли в шутку, то ли для практики во время Второй мировой изготовили фальшивый паспорт на Адольфа Гитлера, в графе "национальность" которого было указано - еврей. В паспорте стоит виза, якобы выданная "правительством Палестины", датированная 19 июля 1941 года. Как и полагается, паспорт пронумерован 25840, в нём есть фотография Гитлера и его подпись. В качестве профессии указан "художник"; дата рождения 20.04.1889 года; место рождения: Браунау-на-Инне (Австрия); постоянное место жительства: Берлин.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:43
        
        гитлер???
        шикельгрубер никогда не слышали?? я понимаю что это не политкоректно, но куда от правды деваться. эту тему стараются стыдливо обходить. вроде как зачем эту правду поднимать??
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 20:53
        
        Цитата: Alexaner Arier
        гитлер???
        шикельгрубер никогда не слышали?? я понимаю что это не политкоректно, но куда от правды деваться. эту тему стараются стыдливо обходить. вроде как зачем эту правду поднимать??
        
        Вы совсем того? Алоис, будучи незаконнорождённым, до 1876 года носил фамилию своей матери Марии Анны Шикльгрубер, через пять лет после рождения Алоиса Мария Шикльгрубер вышла замуж за мельника Иоганна Георга Гидлера. В 1876 году три свидетеля удостоверили, что умерший в 1857 году Гидлер был отцом Алоиса, что позволило последнему сменить фамилию. Изменение написания фамилии на «Гитлер» предположительно было вызвано опиской священника при записи в «Книгу регистрации рождений». Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера, который взял Алоиса к себе в дом и воспитывал его. 7 января 1885 года Алоис женился на своей родственнице Кларе Пёльцль. Адольф Гитлер родился в Австрии, в городе Браунау-на-Инне близ границы с Германией 20 апреля 1889 года в 18 часов 30 минут в гостинице «У померанца». Через два дня был крещён именем Адольф. Где он еврей?
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 20:26
        
        я поставил опредёлённый вопрос, петя парашенко и гройсман укрианцы??? а остальные политики укриаины занявшие высшие посты, украинцы???
        вот так же и в Германии было. как это не мешно. нацизм приносят странные люди, да??? укронацизм в часности.
        https://www.youtube.com/watch?v=CcEiMQuBQFo
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 20:28
        
        Цитата: Alexaner Arier
        я поставил опредёлённый вопрос, петя парашенко и гройсман укрианцы??? а остальные политики укриаины занявшие высшие посты, украинцы???
        вот так же и в Германии было. как это не мешно. нацизм приносят странные люди, да??? укронацизм в часности.
        https://www.youtube.com/watch?v=CcEiMQuBQFo
        
        Откуда мне знать кто они? Я не знаю. А на счет Гитлера я вам все по полочкам разложил! Вы начали об исламе, мол убили больше чем вы, я вам привел доказательство что вы лжете! А вы мне - еврей виноваты... Вы вообще с головой дружите? Ну что ответите по поводу геноцида христианами-католиками индейцев в Америке? Чернокожих в Африке?
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        10 июля 2017 21:05
        
        так англичане и мериканцы не католики, так и не дошло???
        конкретный порос о украинских укронацистах сегодняшнего дня вы конечно обошли.
        ну да хорошо, что такое статус зимми, и какой возраст последней жены мухамеда аиши был???
        а то хитрый товарисч упорно от ислама уйти пытается всеми способами.
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 21:18
        
        Цитата: Alexaner Arier
        так англичане и мериканцы не католики, так и не дошло???
        
        А кто они? Протестанты? Католики? Они христиане!
        Цитата: Alexaner Arier
        конкретный порос о украинских укронацистах сегодняшнего дня вы конечно обошли.
        
        Что там с укронацистами? Они что ислам приняли? Я вам ответил выше.
        Цитата: Alexaner Arier
        ну да хорошо, что такое статус зимми, и какой возраст последней жены мухамеда аиши был???
        
        Только что прочитал, было 9. А вы знали что в Древнем Риме было принято что девушка выходила замуж и имела детей вскоре после наступления половой зрелости. Римским правом устанавливалось, чтобы возраст невесты достигал по крайней мере 12 лет. В средневековой Восточной Европе, с другой стороны, патрилокальность славянских традиций задерживала ранние и универсальные невесты в возрасте 12—15 лет, с менархе в среднем в 14 лет. По моему это было для того времени нормой. Вот вам для полной картины. Первый записанный закон о разрешенном возрасте упоминается 800 лет назад. В 1275 году в Англии в рамках закона об изнасиловании, в статуте Вестминстер 1, названо преступлением «похищение» «девы не достигшей возраста», с её согласия или без него. Фраза within age истолкована юристом сэром Эдвард Коуком в смысле не достигшей возраста вступления в брак, который в то время был 12 лет. В XII веке юрист Грациан, влиятельный основатель канонического права в средневековой Европе, принимал за возраст половой зрелости для брака между 12 и 14 годами!
        
        Viktor.12.71
        
        0
        
        10 июля 2017 21:19
        
        Цитата: Alexaner Arier
        а то хитрый товарисч упорно от ислама уйти пытается всеми способами.
        
        На счет ислама я вам ответил выше, вы мне нет.
Оператор

+1

10 июля 2017 21:37

Viktor.12.71,
Отцом Адольфа Гитлера был таможенный чиновник Алоис Гитлер, матерью - его племяница Клара Пёлцль (дочь родной сестры Алоиса, на 23 года моложе своего мужа, третья жена Алоиса). В связи с кровосмесительным характером брака Алоису пришлось получать церковное разрешение из Рима (местный священник отказал в такой просьбе).

Клара работала домработницей у своего дяди с 13 лет, по настоянию второй жены Алоиса Клара была уволена, незадолго до смерти второй жены Алоис опять взял Клару в домработницы, Клара забеременела первым ребенком ещё до смерти второй жены, но родила его уже после выхода замуж.

Алоис был незаконнорожденным сыном 42-летней крестьянки, не состоявшей на момент рождения в браке, и до пяти лет носил девичью фамилию своей матери Шикльгрубер, фамилию Гидлер он получил через пять лет после своего рождения в результате формального брака своей матери с подмастерьем мельника Иоганом Гидлером.

Родной отец Алоиса (дед Адольфа Гитлера по мужской линии) неизвестен. По одной из версий им является сын еврейского банкира Франкенбергера, у которого бабушка Адольфа Гитлера работала служанкой (что объясняет наличие хамитской галогруппы Е1 у Адольфа и его братьев).
1. Viktor.12.71
  
  0
  
  10 июля 2017 22:31
  
  Цитата: Оператор
  Родной отец Алоиса (дед Адольфа Гитлера по мужской линии) неизвестен. По одной из версий им является сын еврейского банкира Франкенбергера, у которого бабушка Адольфа Гитлера работала служанкой (что объясняет наличие хамитской галогруппы Е1 у Адольфа и его братьев).
  
  В 1876 году три свидетеля удостоверили, что умерший в 1857 году Гидлер был отцом Алоиса, что позволило последнему сменить фамилию. Изменение написания фамилии на «Гитлер» предположительно было вызвано опиской священника при записи в «Книгу регистрации рождений». Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера, который взял Алоиса к себе в дом и воспитывал его. 7 января 1885 года Алоис женился на своей родственнице Кларе Пёльцль. Адольф Гитлер родился в Австрии, в городе Браунау-на-Инне близ границы с Германией 20 апреля 1889 года в 18 часов 30 минут в гостинице «У померанца». Через два дня был крещён именем Адольф.
  Вся суть дискуссии с данным немцем была в религии Гитлера, Гитлер был крещен, есть ряд свидетельств что данный монстр был католиком или лютерансем, суть не важна, главное что Гитлер не был иудеем =).
  Придя к власти, Гитлер существенно ограничивал, а порой и прямо запрещал деятельность организаций неоязыческого и оккультного толка. Напротив, с католической церковью был заключен конкордат, к сотрудничеству широко привлекались лютеранское и другие исповедания. Плюс ко всему он с раннего детства был очень верующим мальчиком, так как мать была рьяная католичка.
  Данный немец поливал других дерьмом при этом сам тонул в этой массе.
  1. Alexaner Arier
    
    0
    
    10 июля 2017 23:08
    
    увы, как бы не хотелось некоторым мусульманам, гитлер небыл немцем и христианство для него было рабочий момент. в юношестве в вене он пытался войти в иудейскую общину так как его отец был иудейский кровей. но не получилось.
    так что этим ислам никак не оправдать. это вообще в принципе непричом и никак ислам не оправдывает. судами и человечеством это давно осуждено и наказания приведены в исполнния.
    ислам же виляет и юлит как вы и не обвинён и понёс осуждения и наказаний.
    так что же всё таки стутс зимми???
    спой причка не стыдись.
  2. Оператор
    
    0
    
    10 июля 2017 23:15
    
    Три "свидетеля" (они что, свечку держали?) удостоверили, что родным отцом Алоиса был Иоган Гидлер спустя 19 лет с момента смерти последнего. При жизни отчим Алоиса всегда отрицал, что он был ему отцом. Поэтому до 39 лет (момента "свидетельства") Алоис числился незаконнорожденным.
    
    Гаплогруппа Адольфа Гитлера, доставшаяся ему по мужской линии, хамитская Е1, т.е. Гитлер не немец (R1b, 50% жителей Австрии) и не ариец (R1a, 25% жителей Австрии) однозначно.
    
    Вполне возможно, что в семье Гитлера передавалась информация, что их дед был еврей по национальности и иудей по вероисповеданию Франкенбергер. В сочетании с кровосмесительным характером брака матери Адольфа с родным дядей это может объяснять патологическую ненависть Адольфа к евреям.
    1. Viktor.12.71
      
      0
      
      11 июля 2017 08:56
      
      Цитата: Оператор
      Гаплогруппа Адольфа Гитлера, доставшаяся ему по мужской линии, хамитская Е1, т.е. Гитлер не немец (R1b, 50% жителей Австрии) и не ариец (R1a, 25% жителей Австрии) однозначно.
      
      Гитлера крестили? Крестили. С немцев спор был по этому поводу.
2. Alexaner Arier
  
  0
  
  10 июля 2017 23:10
  
  да ему всё равно, у него цель не дать обсуждать ислам. просто валить всё в кучу лишь бы не про ислам дискуссия и на вопросы не отвечать.
  1. Viktor.12.71
    
    0
    
    11 июля 2017 08:58
    
    Цитата: Alexaner Arier
    да ему всё равно, у него цель не дать обсуждать ислам. просто валить всё в кучу лишь бы не про ислам дискуссия и на вопросы не отвечать.
    
    Опять вы не о чем. Я вам задал вопросы, привел доказательство что вы тот еще убийца, что игиловцы просто дети играющие в луже крови. Где мой посты защищающие ислам? Покажите один! Я вам ясно сказал что негоже кидать дерьмо покуда сам в нем по уши. Вы не доказали что являетесь мирной религией, история доказала кто из вас убил больше невинных людей, и вы побеждаете с огромным отрывом.
    1. Alexaner Arier
      
      0
      
      11 июля 2017 18:25
      
      так это страрый и дегоговый способ мусульман, начать вспоминать о преступлениях других, которых в большинстве и небыло, и чушь эту всовывают в историю целенаправлено.
      а уж то что у гитлера еврейская кровь весь мир давно знает. гитлер не немец а христианство для него рабочий момент. и то что какой то казах пытается так отбелись ислам и скатывается позорно в истерику и осколения, показывают сущьность и цели.
      1. Viktor.12.71
        
        0
        
        11 июля 2017 19:09
        
        Цитата: Alexaner Arier
        так это страрый и дегоговый способ мусульман, начать вспоминать о преступлениях других, которых в большинстве и небыло, и чушь эту всовывают в историю целенаправлено.
        
        Я вам привел все из истории, доказанную и принятую во всем мире, но не такими как вы, для вас даже Земля плоская. Если где то ложь опровергните, но опровергать нечем, история все поставила на свой места. Если нечего ответить по этой теме, замолчите.
        Цитата: Alexaner Arier
        а уж то что у гитлера еврейская кровь весь мир давно знает. гитлер не немец а христианство для него рабочий момент. и то что какой то казах пытается так отбелись ислам и скатывается позорно в истерику и осколения, показывают сущьность и цели.
        
        Гитлера крестили? Крестили, он был христианином, что и требовалось доказать. Есть доказательства что он был другой веры? Нет? Тогда точка.
        
        Alexaner Arier
        
        0
        
        11 июля 2017 19:54
        
        парошенко с гройсманом тоже крестили??? а откуда пошёл миф что гитлера крестили??? в какой церкве в католической или евангелической??
        что толко казахи не придумют что бы избежать дускуссии о исламе.
Alexaner Arier

0

10 июля 2017 22:52

Viktor.12.71,
может миллиард убили??? да скрорее всего миллирад. ну путьть будет миллирад для отвода глаз и забалтывания темы ислама.
1. Viktor.12.71
  
  0
  
  11 июля 2017 08:55
  
  Цитата: Alexaner Arier
  может миллиард убили??? да скрорее всего миллирад. ну путьть будет миллирад для отвода глаз и забалтывания темы ислама.
  
  The population figure for indigenous peoples in the Americas before the 1492 voyage of Christopher Columbus has proven difficult to establish. Scholars rely on archaeological data and written records from settlers from the Old World. Most scholars writing at the end of the 19th century estimated that the pre-Columbian population was as low as 10 million; by the end of the 20th century most scholars gravitated to a middle estimate of around 50 million, with some historians arguing for an estimate of 100 million or more.[1] Contact with the New World led to the European colonization of the Americas, in which millions of immigrants from the Old World eventually settled in the New World.
  Это вам от историка из Оксфордского университета David E. Stannard из книги American Holocaust: The Conquest of the New World. И таких историков куча и все они оценивают популяцию индейцев Южной Америки 100 млн. Для интереса узнайте сколько жило китайцев в те времена, удивитесь.
  Меня поражает как вы с темы спрыгиваете, где я защищаю ислам? Где я выдаю их за белых и пушистых? Вы убили больше людей чем они и это исторически факт, но упорно это отрицаете. И на все мои аргументы вы привели лишь свое бессилие.
  1. Комментарий был удален.
    1. Viktor.12.71
      
      0
      
      11 июля 2017 19:13
      
      Цитата: Alexaner Arier
      начинается казахское безумение, и сколько же людей я убил???
      может пора на терапию. в казахстане в средние века как воевали, с кем и сколько детей и женщин перерезали. к чему чушь валить в кучу.
      
      Где факты того что казахи устраивали геноцид? Если их у вас нет, мне с таким как ты, словоблудом общаться смысла нет. Пишите один лишь бред без фактов.
      Цитата: Alexaner Arier
      я предменто пытался о силаме поговорить а вы навалили кучу чуши лишь бы не говорить о истаме и не отвечать на простейшие вопросы.
      
      Я ислам не оправдывал, не защищаю, а вот вы свое кровавое прошлое даже оправдать не можете, ибо нечем. Весь наш разговор велся от того что если сам тонешь в дерьме то какого ты льешь дерьмо на других?
      1. Alexaner Arier
        
        0
        
        11 июля 2017 20:05
        
        это что за оскобления и неадекватное поседения казаха?? ненависть за попытку обсудить ислам и мухамеда???
Alexaner Arier

0

10 июля 2017 23:02

Viktor.12.71,
да нет ничего вы не ответили а юлита закидывая тему ислама разным выдуманным мусором.
а выпученная злоба против католиков из за того что именно католики уделали ислам и не позволили поработить и залить кровьь весь мир.
стначала стравили арабов и турков и турки разгромили арабов и столетиями управляли арабами и исламом. потом под веной разромили исламские ормады турков и под веной лежат сотни тысячь скелетов исламистов. после этого устроили восстание арабов и разгром турков и уничтожение последней мсламской кровавой империи. теперь осталтсь только исламские государства которые живут по диким и ужасным законам, но они стабы и деградируют.
в исламских государствах смерная казнь по релиогозным проступкам обычное дело.
как я уже писал юношу казнили только за то что он вышел из ислама и стал христианином.
женщин казнят без суда сами мужья и это нормы шариата.
попытаетесь снова тему замылить???
1. Viktor.12.71
  
  0
  
  11 июля 2017 08:48
  
  Цитата: Alexaner Arier
  попытаетесь снова тему замылить???
  
  Где вы видели что бы я отрицал это все? Покажите!
  А теперь отвечайте на мой вопросы, и убедите меня что ваши преступления против человечества мизер по сравнению с ихними.
  1. Комментарий был удален.
Alexaner Arier

0

10 июля 2017 23:16

Viktor.12.71,
о как. значить и ссылку не посмотрели и не знаете историю мухамеда.
всё таки посмотрите ссылку. в ней ислаский проповедник сам отвечает и обясняет почему старикам модно покупать и насиловать детей. и не во времена рима, а сегодня.
вся проблема в том что исламисты совершают преступления против человечности сегодня.
а вы всё древние времена пытаетесь подсовывать. некрасиво.
всё таки надо обсудить то что происходит сегодня а не то что было в дикие времена сотни лет назад.
проблема в сегодняшнем дне, и том что исламисты совершат завтра по заветам своего кумира.
1. Viktor.12.71
  
  0
  
  11 июля 2017 08:46
  
  Цитата: Alexaner Arier
  о как. значить и ссылку не посмотрели и не знаете историю мухамеда.
  
  Зачем мне история магомеда?
  Цитата: Alexaner Arier
  вся проблема в том что исламисты совершают преступления против человечности сегодня.
  
  Вся проблема в том что эти преступления капля в море по сравнению с преступлениями совершенными вами вчера.
  Цитата: Alexaner Arier
  проблема в сегодняшнем дне, и том что исламисты совершат завтра по заветам своего кумира.
  
  Я вам привел пример как Татарстан, Башкирия, Казахстан. Где там женятся на детях? Режут головы? Хотя больше половины населения этих стран мусульмане. Кавказ потихоньку выходит из средневековья. А что делают в других странах мне плевать, может там средневековая тьма? Я пишу о тех странах где бывал, и людях которых видел.
  1. Комментарий был удален.
Viktor.12.71

0

11 июля 2017 08:40

Цитата: Alexaner Arier
да нет, всё как то стыдливо о испанцах и каких то 100млн. убитых. в те времена такого количества и небыло нигде населения. и явно попытки не отсечать на вопросы о исламе.
и явно что пишет мне не зимми а мусульманин.
нехорошо обманывать.
так кто такие зимми и сколько было лет последней жене мухамеда аише???

Ясно с вами все. Ответьте на два вопроса - да или нет.
Было геноцид индейцев христианами? Да или нет.
Было массовое рабство чернокожих христианами? Да или нет.
1. Комментарий был удален.
  1. Viktor.12.71
    
    0
    
    11 июля 2017 19:29
    
    Цитата: Alexaner Arier
    в каких годах то было??? и было под знаменем христа или наживы???
    да трюк этот старый и дешовый, что бы не отвечать на вопрос придумать кучу своих.
    есть в христианстве статус недочеловека подобный зимми и гою???
    покупают старики христиане и насилуют детей как это происходит у мусульман??
    что опять о древних временах мне вопрос кинете???
    так я про сегодня. преступления мсламистов и узаконеное изнасилование детей происходят сегодня.
    
    Все ясно с вами, вы даже свою историю не знаете... Покаялись бы! Мне с вами не о чем говорить, ни на один из моих вопросов вы не ответили.
    Luxen, Micah (24 June 2016). "Survivors of Canada's 'cultural genocide' still healing". BBC. Retrieved 28 June 2016.
    David E. Stannard (1993-11-18). American Holocaust: The Conquest of the New World. Oxford University Press, USA.
    Thornton, Russell (1990). American Indian holocaust and survival: a population history since 1492. University of Oklahoma Press.
    Yes, Native Americans Were the Victims of Genocide; History News Network; Roxanne Dunbar-Ortiz; May 12, 2016.
    Guenter Lewy (2007). "Were American Indians the Victims of Genocide?".History News Network.
    Annett, K. (2001). Hidden From History: The Untold Story of the Genocide of Aboriginal Peoples by the Church and State in Canada.
    MacDonald, D. B. (2015). Canada's history wars: indigenous genocide and public memory in the United States, Australia and Canada. Journal of Genocide Research.
    Woolford, Andrew, and Jeff Benvenuto. "Canada and colonial genocide." Journal of Genocide Research 17.
    John Ehle (1988). Trials of Tears: The Rise and Fall of the Cherokee Nation.
Viktor.12.71

0

11 июля 2017 19:17

Цитата: Alexaner Arier
еу капец кризис казахский насал, и вчера я преступления совершал???
страны деградируют именно из за исламизации. и исламизация идёт. в россии сдерживают исламизацию но и в россии ситуация ухудшается. у мусульман покупать деней в жоны это норма и законодательно утверждённая.
окуда пошла это норма??? так поступил мухамед. и каждый мусульманин должен поступать как мухамед.

О чем вы? Что за бред? Какая исламизация России? Где вы увидели массовое принятие русскими ислама!!?? Если о иммигрантах , то вы в Европе их защищаете похлеще чем где либо в мире! В России уже не первый год массово строят церкви и русские люди тянутся к РПЦ!
1. Alexaner Arier
  
  0
  
  11 июля 2017 20:15
  
  а я писал не о русских а о мусульманских общинах россии. какая татарская исламиская отрагизация запрещена в россии???
  а подсовывать мне индейцев это смешно. так ты ислам не отбелишь.
  система эта давно извесна, мусльмане пытаются навалить кучу типа преступлений христиан.
  прокол казах, в христианстве нет статуса недочеловака как зимми и гой. и на этом ты сдулся и после кучи оскорблений что я кучу преспуплений совершил побежал на меня же стучать. ну это тоже типично для таких как ты.
Alexaner Arier

0

11 июля 2017 19:51

в каких годах то было??? и было под знаменем христа или наживы???
да трюк этот старый и дешовый, что бы не отвечать на вопрос придумать кучу своих.
есть в христианстве статус недочеловека подобный зимми и гою???
покупают старики христиане и насилуют детей как это происходит у мусульман??
что опять о древних временах мне вопрос кинете???
так я про сегодня. преступления мсламистов и узаконеное изнасилование детей происходят сегодня.

Viktor.12.71,
во, надоже, уже есть русские на сайте из казахстана. а недавно ты себя за русского выдавал. но по стилю то видно что явно не русский. видно когда начинается нервоз. как только о мухамеде речь заходит. и жаловаться постыдно больше некому администрации. сначала неприлично себя вести и оскарблять а как умыли так бежать жаловаться.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru