Граждане России просят убрать от них "руки рынка" и вернуть Госплан

Граждане России просят убрать от них "руки рынка" и вернуть Госплан


Высшая школа экономики опубликовала исследования начала 2016 г., по которым 52% россиян доверяют экономике с государственным планированием, тогда как раньше таковых было 49%, а доверие к рыночной модели упало за 2015-й год на 10%, с 36% до 26%. 80% россиян убеждены, что цены на продукты питания должно устанавливать государство, а не рынок, что услуги должны быть государственными, что государство должно строить дороги, обеспечивать работой, строить детсады, школы, поликлиники и выполнять другие важнейшие функции, затрагивающие интересы граждан.

Бизнесу граждане не доверяют, считая доходы владельцев несправедливыми. 40% опрошенных считают, что достичь взаимопонимания между богатыми и бедными в России невозможно. А попыток бизнеса решать общественные проблемы люди не видят.


Чем меньше респонденты удовлетворены своим материальным положением и жизнью в целом, чем ниже их положение на шкале материального благосостояния, тем выше ностальгия по советскому прошлому и тем меньше они доверяют бизнесу. "В кризисные периоды число сторонников советского строя увеличивается", – утверждается в исследовании ВШЭ, считающейся "оплотом либералов".

О том, какие уроки госпланирования мы должны вынести и почему всё чаще вспоминаем советское время, в интервью Накануне.RU рассказал писатель, публицист, исследователь истории экономической политики России Андрей Паршев.

Вопрос: Как Вы считаете, насколько результаты исследования ВШЭ отражают действительность?

Андрей Паршев: К самим опросам следует относиться с некоторым сомнением, потому что не всегда раскрывается методология, не сообщается, как и кого опрашивали. Но, пожалуй, самая главная проблема в этой сфере заключается в том, что у нас очень много людей не знают в точности, какова структура нашей экономики, каков баланс между экономикой государственной и основанной на частном предпринимательстве. Довольно часто какие-то крупные компании считаются государственными (например, "Газпром"), хотя не всегда понятна роль государственного участия в каких-то компаниях, и неясно, принимает ли оно вообще бизнес-решения.

Зачастую многие считают, что мы до сих пор живём в условиях экономики государственной. Это легко проверить, ознакомившись со структурой экономики и компаний, которые на слуху. Это одна сторона вопроса. Другая сторона вопроса – действительно государство зачастую вмешивается в работу некоторых частных компаний, и мы с большим трудом можем поставить чистый эксперимент, сравнить, каковы результаты работы именно частных предприятий и находящихся в государственной собственности.

Но если же говорить о сути вопроса, то есть базовая проблема именно нашей модели экономики. Дело в том, что сам процесс приватизации в 90-е проходил исходя из идеи, которая была внушена массам и принята обществом, что всё делается для того, чтобы экономика стала эффективной, тогда как под государственным управлением она якобы была неэффективной. В результате государственную экономику раздали в частные руки, причём без компенсации, по понятным причинам – новые владельцы просто не располагали деньгами, чтобы заплатить за полученные активы.



Не совсем понятно, почему это начало проявляться только сейчас, но то, что эта модель не работает, было понятно уже буквально в течение первых 10 лет после начала реформ. Не работает система! Если мы сравним с успешными экономиками, например, китайской или какой-то другой, то увидим, что российская экономика, а именно частный сектор, не создали чего-то значимого. Это хорошо видно просто по прилавкам наших магазинов, всё равно – продовольственных или промтоварных. Не говоря уже о рынках. Там продукции нет.

И поэтому, естественно, встаёт вопрос о том, а что делать дальше, потому что все прекрасно понимают, что если никто не работает и ничего не производит, то, собственно, и богатству, и благосостоянию взяться неоткуда. Нельзя разбогатеть, просто продавая друг другу китайские товары. Это осознание в принципе есть, и я даже думаю, что честный опрос мог бы показать и более 52% за госпланирование, но иногда на этот вопрос отвечают, имея в виду что-то другое. Например, те, кто каким-то образом устроился в этой новой экономике, они, в общем-то, и понимают, что не очень хорошо всё это может закончиться, но изменения их пугают.

Вопрос: Все-таки, если говорить об исследовании, в чём россияне видят плюсы госпланирования, как Вы считаете, и где такая модель экономики могла бы быть полезна?

Андрей Паршев: Техника планирования и соответствующее программное обеспечение по планированию невероятно развито в успешных экономиках. Причём оно не просто развито, соответствующее программное обеспечение по планированию было ограничено для распространения в другие страны. Сам процесс планирования – он важнейший, и все развитые страны этим занимаются. Какими могут быть механизмы по реализации планов в условиях рыночной экономики – это отдельный вопрос, но, например, где-то ближе, где-то дальше от советской системы планирования была модель у японцев после войны, какой она дала толчок развитию – все прекрасно знают. Планирование нужно, причём планирование в натуральных показателях, и это очень существенный момент.

Вопрос: Но у нас есть и отрицательные уроки госпланирования?

Андрей Паршев: Тут надо отделять реальные отрицательные уроки от пропаганды. Кроме того, я считаю, что были некоторые сознательные или полусознательные действия в отношении советской экономики с целью дискредитации модели государственного управления.

Вопрос: Что Вы имеете в виду?

Андрей Паршев: Стоит в любом коллективе завести разговор на эту тему – сразу начинается обсуждение про талоны, карточки и т.д., и никто при этом не говорит, что это вообще особенность экономики времён Горбачёва, даже не Брежнева, хотя там определённые минусы были тоже.



А пропаганда, направленная против государственной модели экономики, была очень прагматична. Те, кто рассчитывал эту государственную собственность поделить, должны были внедрять идею о том, что "она очень плохо работает", поэтому её надо "раздать в частные руки", и тогда "она будет работать хорошо". Особо верить тому, что говорили о недостатках государственного планирования бенефициары раздачи советской собственности, не стоит.

Но есть один момент, и надо сказать, это очень болезненная для нашего общества тема, потому что удовлетворительного решения пока ещё не предложено. Проблема в том, что жёсткий контроль за ценами в нашей системе планирования, за ценообразованием, за розничными ценами (а вы помните, что цена отливалась на мясорубках или на расчёсках прямо в процессе производства) автоматически приводит к проблеме дефицита – частичного, на некоторые виды товаров, в какие-то временные периоды, связано это с тем, что спрос сложно планировать, он иногда мигрирует из разных отраслей промышленности, по разным областям, категориям товаров, и кроме того, необходимо очень жёстко контролировать покупательную способность населения. Это трудная задача, она и экономическая, и политическая.



Проблема политическая связана с тем, что находится ответственный за цену. Сейчас кто виноват, если цены повысились? Жадный капиталист. В случае государственной модели виновато государство. Это не очень хорошо по понятным причинам. Вот это самая главная проблема государственного планирования и государственного контроля за экономикой.

Вопрос: Почему, несмотря на стереотип, что "при Госплане в стране было плохо и ничего не хватало", люди всё равно смотрят на то время с надеждой?

Андрей Паршев: Так люди же не дураки и могут сравнивать. Вообще возможности любой пропаганды (а в данном случае мы говорим именно о пропаганде, что "там всё было плохо") велики, но не беспредельны.



Вопрос: То есть это реакция не просто в противовес сегодняшней ситуации, а есть объективные причины вспоминать позитивно советское время?

Андрей Паршев: Конечно, это объективные причины, и по целому ряду моментов. В первую очередь, есть некоторые беспокоящие людей факторы. Наверное, первый из них – это безработица, масштабы которой тщательно маскируются сейчас, но на самом деле ситуация близка к катастрофической. Если мы вычтем из количества работоспособных людей количество налогоплательщиков, то получим колоссальную цифру. Их мягко назвали самозанятыми, но, как правило, это просто безработные или перебивающиеся какими-то случайными заработками. А в ситуации, когда нужно хоть какую-то зарплату иметь, речь уже не идет о том, чтобы разбогатеть или иметь собственный бизнес.

Второй фактор, может быть, менее важный, но тоже имеющий значение — это, конечно, система государственных стандартов на продукцию, и это беспокоит и раздражает постоянно, когда ненастоящая колбаса, ненастоящий шоколад вплоть до того, что сейчас нормального хлеба нет, чтобы по вкусу и по запаху напоминал хлеб – это всё тоже все мы знаем.

Такие вещи, конечно, влияют на общественные настроения. Но пока в электоральном поле это никак не проявляется, потому что какой-то цельной программы возвращения к государственной модели нет.

Если бы сейчас нашлась политическая сила, которая бы сказала, что у нас есть экономическая программа, согласно которой будут все преимущества советской экономики, но при этом в магазинах всё будет, то такая партия с оглушительным успехом победила бы на выборах. Но в некотором смысле наши политики – люди честные, и пока такой программы нет.

Вопрос: Если даже ВШЭ озвучивает результаты исследования "за Госплан", то услышат ли сами либералы во власти эти результаты и сделают ли какие-то выводы?

Андрей Паршев: ВШЭ – это и есть экономической блок, наверное, услышат, они всё это знают. Экономические разделы послания президента готовятся людьми, имеющими отношение к ВШЭ. Ситуация понятна, власть, наконец, стала спрашивать экономистов, чего же делать-то в этой ситуации? Но либеральные экономисты, кроме мантр о невидимой руке рынка, ничего сказать не могут, а у нас экономика далеко не продвинулась – так, как наука.



Вопрос: В исследовании авторы ссылаются просто на кризис, мол, именно он стал причиной большего недовольства граждан рынком. И часто в СМИ кризис объявляют результатом влияния на Россию извне, но так ли это, кто в действительности виноват в кризисе?

Андрей Паршев: Народ у нас понимает угрожающие действия Запада в наш адрес и отделяет их от неблагоприятной экономической конъюнктуры. И любой наш гражданин, независимо от уровня образованности, прекрасно понимает, что если мы продаём только нефть и газ, а они подешевели в три раза, то мы, естественно, в эти три раза и стали беднее. Проблема в том, что у нас именно такая модель экономики создана. Насколько она нам внедрена извне и является продуктом деятельности наших управленцев, это уже дискуссионный вопрос, во всяком случае, все понимают, что именно родившаяся в 90-е модель экономики является главной причиной нынешнего кризиса.

На мой взгляд, просто осознание того, что нынешняя модель экономики не работает, в обществе есть, может, оно было и достаточно давно в таком подавленном виде, но сейчас это проявляется ещё больше, возможно, в связи с тем, что об этом говорят и руководители нашего государства, они говорят о том, что нужна новая модель, предлагают создавать альтернативные модели развития нашей страны.

Вопрос: А какая модель была бы приемлемой?

Андрей Паршев: Дело в том, что у нас для "капитализма" – назовём этот строй "капитализмом", был выбран вариант, нам не подходящий, капитализм либеральный. В нашей стране он может работать, но при условии, если модель будет протекционистская, защищённая от конкуренции со стороны более развитых экономик, а именно эту модель те, кто управляют нашей экономикой, категорически не хотят испробовать. Может быть, всё-таки будет опробована протекционистская модель, то есть высокие пошлины на импорт продукции высоких переделов, затруднение или запрет экспорта сырьевых продуктов с тем, чтобы стимулировать собственную переработку сырья и получение продукции высокого уровня. А государственная модель экономики - это: Госплан, Госснаб, ОБХСС. Посмотрим, что будет у нас в ближайшие годы.
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/113042/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 86

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. виктор н (Виктор н) 6 июля 2017 15:20
    Серьёзных исследований экономической системы СССР в последние десятилетия существования до сих пор не было. Но факт экономического банкротства плановой системы не обойти. Рассуждения дилетантов уместны в ограниченном пространстве (лавочка).
    1. ava09 6 июля 2017 15:56
      Цитата: виктор н
      Но факт экономического банкротства плановой системы не обойти

      Экономического банкротства, как системного кризиса, не было. Это признал ещё А. Зиновьев, когда его из США вызвали "младореформаторы", думали он поддержит их измену Родине ("реформы"). Было вырождение "правящего класса" - партноменклатуры, со всеми вытекающими последствиями.
    2. alekc73 (алексей) 6 июля 2017 15:57
      Не было экономического банкротства.Смотрите на Китай.Было целенаправленное уничтожение советской модели для перехода собственности в нужные руки.
      1. ele1285 (Александр) 6 июля 2017 16:17
        Цитата: alekc73
        Не было экономического банкротства.Смотрите на Китай.Было целенаправленное уничтожение советской модели для перехода собственности в нужные руки.

        Да какая на жгучий овощ разница,банкротство,Китай,плановая или не плановая экономика.Всё просто,в год гражданин России съедает 35 кг мяса.
        О чём дальше дискутировать? 35 кг в ГОД.Считая курятину и колбасятину.
        1. AleksPol (Александр) 6 июля 2017 22:41
          ни х.р.и.н.а ...себе каждый месяц по 10 кг покупаю . Не считая курятины и колбасы .
        2. Николай К (Николай) 6 июля 2017 23:50
          Смотрите на Китай.

          В Китае капиталистическая экономика с сильным государственным сектором. По количеству миллиардеров Китай на втором месте после США.
          1. BlackMokona 7 июля 2017 19:49
            Гос.сектор в КНР постоянно сокращается, как только очередное гос.предприятие становиться убыточным от него избавляются. Государство держит только прибыльные, что подстегивает директоров гос.предприятий нормально работать, чтобы не потерять свои места.
        3. MaksoMelan 7 июля 2017 02:13
          Это при условии кормёшки всего социалистического лагеря. На халяву. Все республики за редким исключением были даотацаионными. А востпновление после войны.
    3. урапатриот 6 июля 2017 16:01
      Экономическое банкротство плановой системы произошло только в Вашем воображении)). А вот Вам мнение дилетанта:
      HIROSHI TERAMACHI, основатель машиностроительной корпорации TNK (оборот 2,5 млрд USD в 2011г), во время визита в Москву в ответ на речь русских коллег с восхвалением американской бухгалтерской методологии.
      «Вы почему-то не говорите об основном, о вашей роли первооткрывателей экономического планирования в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги советской поры»
      http://maxpark.com/community/4788/content/3548204
      1. gladcu2 (gladcu2) 6 июля 2017 18:55
        Вот такая модель.

        Буду объяснять о пользе дорогих кредитов, а также о смерти капитализма.
        В основе капитализма, что находится? Ответ: экономическая конкуренция за материальные ресурсы.
        Что произойдёт, когда конкуренция будет безграничная? Это либеральный тип капитализма. Так что будет? Будет один богатый, а все остальные вымрут. Произойдет перераспределение ресурсов с помощью средств производства. Платежеспособность населения закончится. Общество погибнет. Системный кризис.
        Богатство возможность подчинить себе, с помощью влияния денег. Достаток, это наличие возможностей без необходимости подчинять.
        Как убить Капитализм эволюционно? Ответ: пересмотреть антимонопольные законы.
        Вот вы владеете производством. Вы создали продукт который бьёт ваших конкурентов. Ваши следующие шаги? Покупка ваших конкурентов. Вы монополист.Дальше? Увеличение цены на вашу продукцию? Ваша продукция покупаться не будет. Так как потеряете спрос.
        Значит?
        Вы начнёте планирование производства и стоимость продукции таким образом, чтобы ваша форма жизни была оптимальна.
        Где конкуренция? Она погибла и погиб Капитализм, как форма перекачивать деньги из карманов большинства.
        Дальше. Вы стали отраслевым монополистом. Ключевое слово - отрасль. Контроль над вами берёт государство. Контроль осуществляется, как форма распространения заказов между отраслями. В том числе и с помощью кредитов. Которые случайным образом становятся дешевле. Равно на столько, чтобы баллансировать доходностью отраслей. Государство управляет экономикой. Экономика СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, плановой.
        Другой путь. Вы монополист. Вы вкладываете в различные отрасли и побеждаете по многим позициям. Вы становитесь супер корпорацией, которой контроль государства не нужен. Вы самостоятельны и вы не несете социальную ответственность. Вы становитесь на путь наращивания конкуренции и путь преступлений. То что происходит в США. С территории США и с помощью населения США, супер корпорации ведут региональные войны. Оплачивают террор.
        США потеряли суверенитет.
        Теперь по поводу дешёвых кредитов.
        При условии наличия рынка, любой дешёвый кредит разовьётся в финансовый пузырь долгов. А произойдет это с помощью спекуляций ценными бумагами. При наличии дешёвого кредита выиграют спекулянты, так как оборот при спекуляции быстрее, чем развитие производства и общества. Поэтому стоимость кредитов должна быть заоблачной высокой. Чтобы вас не постигла участь США.
        И ещё.
        Россия показывает успехи в ВПК. Почему? Потому что это отраслевая монополия. Монополии незачем тратить средства на конкурентную борьбу. Они заняты целевыми проектами.
        Пример дешёвого кредита на жилье. Это финансовый кризис 2008, когда кредит стал дешёвым, резко выросла стоимость жилья. Население стало не платежеспособно. Банки отняли жилье. Люди пошли жить в палатки. Кто выиграл?
        Поэтому живите и радуйтесь, что у вас ВЫСОКИЙ банковский процент.
        Ещё бы Капитализм убить, без перераспределения частной собственности.
        Только что я вам нарисовал модель устойчивого НЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВА. Которое не должно погибнуть в результате продажи власти.
        1. Николай К (Николай) 6 июля 2017 23:56
          Что произойдёт, когда конкуренция будет безграничная? Это либеральный тип капитализма. Так что будет? Будет один богатый, а все остальные вымрут

          Глупость полная. В животном мире безграничная конкуренция за ресурсы, но покажите, где выжили одни сильнейшие, а остальные особи вымерли? Конкуренция наоборот сглаживает экстремумы системы, не позволяя развиваться монополизации - противоположному понятию, которое как раз ведет к однобоким перекосам.
    4. yehat (Сергей) 6 июля 2017 16:01
      Как плановая система может быть банкротом, если это обязательная часть любой производящей экономики ? Производство в промышленных масштабах невозможно без планирования создать.
      Проблемы в СССР были потому, что в крайности кидались - то кукурузу выращивали за полярным кругом, то игнорировали диверсификацию товаров, то лозунгами подменяли мотивацию, то логистику организовывали отвратительно, то просто распилили страну без всякого экономического смысла и с другой стороны СССР, постоянно был в напряжении из-за угрозы со стороны США, Англии и НАТО. Весь выигрыш от эффективности плановой экономики и даже больше уходил на поддержание безопасности государства - от армии и поддержки варшавского договора до спонсирования "друзей". Если бы хотя бы половина средств от программы Буран и второй крупной(не помню какая была) шла на обеспечение населения, вообще проблем бы не было - никто даже не задумался бы о том, что с экономикой что-то не то. У почти всех был бы доступен джентльменский минимум - зарплата, работа, полный набор продуктов, халявное жилье по очереди в течении 3-7 лет и т.д.. Но СССР в какой-то момент не справился. Игнорирование простых вещей в экономике всегда заканчивается печально. СССР разрушила кадровая политика - пришли к руководству во многих сферах беспринципные люди, которых интересовала только личная власть и карьера.
      1. Шарапов (Александр) 6 июля 2017 19:22
        Цитата: yehat
        Производство в промышленных масштабах невозможно без планирования создать.

        Смешали в кучу - планы, капитализм, социализм. Лозунги и каша-малаша.
        А правильный подход - в разумном сочетании масштабов планирования государства с возможностью подстроится к нуждам (спросу) населения. При большом масштабе плановости, "тупом" ежегодном (пятилетнем) планировании (как было в СССР) - получите в итоге полки забитые одной морской капустой в магазинах (как у нас в 1992-м было).
        А если вы попробуете мелкого (среднего) частника в план вогнать - он вас пошлет намного дальше коммунизма.
        1. gladcu2 (gladcu2) 6 июля 2017 20:10
          Шарапов

          Что надо и без вас известно. А вот как сделать это вы не говорите.

          1992 уже не было экономики. А в 1980 жизнь надёжной и уверенной была. Но вам того не ведомо.
          1. Шарапов (Александр) 6 июля 2017 21:37
            Не смешите народ.
            Цитата: gladcu2
            А в 1980 жизнь надёжной и уверенной была.

            ???????????? СССР в 1980-м надежно и уверенно планово транжирил (пока цена на нефть была высока) ресурсы на экспорт. 95% кредитов, выданных "БРАТСКИМ ПРОЛЕТАРСКИМ странам", остались невозвратными, а "братья" нас в итоге послали лесом. ОПЯТЬ ЖЕ ПОСЛАЛИ НАДЕЖНО И УВЕРЕННО.
            В статье как раз и речь о восхвалении глобального (госплановского) планирования экономики. Но мы ведь это же проходили. не правда ли? Допланировались, что на 1992-й год менее 15% деревень в центральной России были газифицированы при почти бесплатном газе, а за Уралом и того меньше.
            1. yehat (Сергей) 7 июля 2017 18:48
              Госплан и планирование в 80-х ничего общего с плановой экономикой пятилеток не имеет. Достаточно посмотреть юмористические журналы крокодил в те годы, чтобы это понять. Проблемы - то и начались потому, что ушли от проверенного механизма в болото.
          2. мрАРК 6 июля 2017 23:19
            Цитата: gladcu2
            1992 уже не было экономики. А в 1980 жизнь надёжной и уверенной была. Но вам того не ведомо.


            Согласен. Хочу сказать пару слов с детства перепуганным.

            «…ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ вовсе не означает перехода к социализму. Это всего лишь выработка правил игры и определение целей. Это координация всех составляющих экономической политики, которая заменит ныне существующий порядок, когда люди, преследующие только собственные шкурные интересы, пытаются в темной комнате собрать нечто целое из разрозненных кусочков…
            Мы не сможем добиться прогресса, пока не откажемся от нелепой идеи, будто планирование на национальном уровне представляет собой атаку на капиталистическую систему. Из-за этих опасений мы остались единственной развитой страной в мире без индустриальной политики…» – сказал Лидо Энтони живая легенда, успешный менеджер «Форда», затем сумевший вытянуть из небытия обреченный «Крайслер», еще в 1984 году. Это первое.

            Второе. В 11-й Пятилетке (1980-1985) объем продукции промышленности вырос на 20%, объём продукции сельского хозяйства – на 11%. Темпы прироста национального дохода снизились с 7,7% в 1970 годах до 3,4%. Но всё равно это был РОСТ, а не падение, как сегодня. Да и проценты вычислялись от гигантских показателей – 2 трлн. долларов. И в 1985 году не было пустых полок в магазинах.
            Они появились позже в 1990, когда была полностью сломана социалистическая экономика.
            Третье. Из статьи. …Никогда автору не забыть, как один знакомый кэгэбешник зимой 1989 года пригласил его съездить с ним за мясом для собак… Километров за 30 от города. Когда и тот, и другой приехали на место, то перед глазами возникла ужасная картина: овраг, заваленный убитыми двухгодовалыми бычками. На вопрос автора, откуда столько быков и зачем их всех ухлопали, напарник, вздохнув, ответил, что в стране происходит что-то ужасное. Непонятное. А бычки все здоровые, их везли на мясокомбинат, а оказались они в овраге. Мы ручной пилой отпилили задние ноги одному быку. И поехали в город. «От того, что я наблюдаю, волосы встают дыбом, — сказал мне на прощание кэгэбешник. — Кто-то там на самом верху сошёл с ума».
            А «демократические» СМИ вещали и по радио, и с телевизионных экранов о том, что советская экономика не выдерживает конкурентной борьбы с экономической машиной Запада. И обыватель, не понимая, что на самом деле происходит, всё проглатывал.
            1. yehat (Сергей) 7 июля 2017 18:59
              да, именно такие ощущения и были. Периодически натыкались на логически не описуемые события. маразм иногда был такой, что глазам не верилось.
              Я видел полукилометровой длины коровник, который построили и бросили.
              видел толпами нужные начинания, которые просто стояли, на 90% завершенные и не готовые пропадавшие впустую. Огромное количество безответственного разбазаривания имущества наряду с запретами потратить малую толику этого на свои нужды. Миллионы рублей люди на ответственных постах могли играючи отправлять в сортир просто потому, что их к стенке не поставят за это. И это наряду с реальными чудесами в экономике и науке. От такого диссонанса можно было спятить. Разве виновато планирование в том, что происходило?
        2. yehat (Сергей) 7 июля 2017 09:25
          вы мешаете причину, следствие и факты, между собой не связанные. Полки морской капусты образовались из-за политики Горбачева. Не было этого много лет при Брежневе. А началось это, когда Хрущев стал бороться весьма топорно с наследием Сталинизма - отменил артели и прочие механизмы диверсификации, дополнявшие планы пятилетки и госплана. Лучше изучите, что такое плановая экономика пятилеток в СССР, потому что, очевидно, вы даже не понимаете, о чем говорите.
          1. Шарапов (Александр) 7 июля 2017 18:17
            Цитата: yehat
            политики Горбачева. Не было этого много лет при Брежневе. А началось это, когда Хрущев стал бороться весьма топорно с наследием Сталинизма -

            Смешно ЭТО читать.
            Сразу перед глазами вожди СССР встали, планирующие экономическое развитие, ночей не спящие, никого к планированию не подпускающие.
            Ведь ребенку понятно, что от правителя плановость - (как основа соц. экономики) АБСОЛЮТНО не зависела. Максимум, что он планировал - это кому бесплатно построим заводы, и кого бесплатно кормить будем - Кубу или Анголу. Кто-то из них увлекался целиной, кто-то БАМом, кто-то внедрял ракеты вместо самолетов, кто-то наоборот. Кто-то вляпался в Афганистан, а кто-то ускоряться и перестраиваться пытался. А ваши "успехи плановости экономики" одним только узбекским "хлопковым делом" перечеркиваются напрочь. А это только вершина айсберга..
            Итог всего этого - развал страны. И развалилась она ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!
            1. yehat (Сергей) 7 июля 2017 19:03
              вы не понимаете, что несете. Изучите матчасть. Изучите историю. Изучите хотя бы реальные события в СЭВ. Приплели пару совершенно левых примеров, сделали на них некорректные глобальные выводы. Так это не делается. Вы даже не понимаете, сколько средств съэкономила для СССР Куба на одном карибском кризисе.
        3. Тень тьмы (Александр) 7 июля 2017 11:56
          получите в итоге полки забитые одной морской капустой в магазинах (как у нас в 1992-м было)

          В 92-м была плановая экономика? what Вообще-то с приходом Горбачева начался закат плановой экономики, а с приходом Ельцина началось строительство "либеральной рыночной".
      2. Николай К (Николай) 7 июля 2017 00:00
        У почти всех был бы доступен джентльменский минимум - зарплата, работа, полный набор продуктов, халявное жилье по очереди в течении 3-7 лет и т.д..

        Сказки не рассказываете. Многие квартиры ждали десятилетиями. Годами копили деньги на румынский стенку или телевизор, десять лет копили на машину, мечтали о джинсах и кроссовках и часами стояли в очереди за водкой и колбасой.
        1. yehat (Сергей) 7 июля 2017 09:38
          это вы сказки не рассказывайте. "годами копили"... кто копил?
          Семья нормальных работников зарабатывала не меньше 350р в месяц (на 80 год).
          Семья инженеров или работников с высокими разрядами могла зарабатывать и по 600-700. В таких семьях ЛЕГКО было откладывать по 150-200р каждый месяц. А сколько все стоило? Новый телевизор около 700р, женское пальто около 100-110р, спортивный велик стоил 125, в моей семье купили польскую стенку. Мне цену не говорили, но я помню, что на нее вообще не копили - остатков на книжке хватило купить, а на телевизор Таурус копили - аж 3 месяца.
          Самая дорогая оказалась машина - жигули 08. На нее копили 3 года.
          1. Николай К (Николай) 7 июля 2017 17:03
            Румынская стенка на черном рынке стоила от трех тысяч рублей. Купить ее без блата было не реально. Откладывая четверть зарплаты (по 100 р) в месяц это минимум 2,5 года
            1. yehat (Сергей) 7 июля 2017 17:11
              не путайте черный рынок и обычные потребности. Кроме румынской стенки были другие варианты. Не могу сказать, что простые - во время моего детства уже действовали широкие блатные сети в торговле, извращавшие нормальное снабжение.
              Но помню, что по случаю попадалось не мало вариантов решить свои бытовые проблемы даже в отдаленном сибирском городке, где я и жил.
              Ту же стенку и не хуже качеством можно было заказать в 100 метрах от моего дома - в мебельной мастерской могли сделать копию по вашим размерам и с вашими дополнениями и стоило бы это раз в 10-15 дешевле, чем 3000р.
  2. Flinky (Алексей) 6 июля 2017 15:21
    Я за Госплан.
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 16:42
      Цитата: Flinky
      Я за Госплан.

      План есть как при социализме, так и при капитализме, а вот способы достижения цели плана - разные. Утверждение парламентами бюджета стран, что тут, что там, есть ни что иное как планирование развития или закрытия той или иной отрасли, производства и т.д. т.е. Госплан. Так за что ВЫ?
      1. Flinky (Алексей) 6 июля 2017 17:50
        Утверждение парламентами бюджета стран, что тут, что там, есть ни что иное как планирование развития или закрытия той или иной отрасли, производства и т.д. т.е. Госплан

        Вы, простите, несёте дичь. А я за Госплан. То есть за стратегическое планирование во всех отраслях народного хозяйства. И оно должно быть государственным.
        1. Boris55 (Борис) 7 июля 2017 08:57
          Цитата: Flinky
          А я за Госплан. То есть за стратегическое планирование во всех отраслях народного хозяйства. И оно должно быть государственным.

          А чем по вашему занимается правительство верстая бюджет страны? laughing
          1. Flinky (Алексей) 7 июля 2017 09:49
            Чьё правительство? Наше - по большей части произносит заклинания. Потому что ожидаемые поступления в бюджет не совпадают с реальностью.
            Стратегический план предполагает чёткое формулирование целей на какой-то период (например, следующие пять лет), и не менее чёткое их поэтапное исполнение. Какая цель у бюджета, кроме его исполнения? Доходов, налогов, сборов, пошлин, акцизов - за три года столько-то. Расходов на оборону и социалку - столько-то. Бюджет не конкретизирует меры, которые должны привести к его исполнению. Стратегический план - конкретизирует.
            Боюсь спросить, а что вы знаете о планировании?
            1. Boris55 (Борис) 7 июля 2017 10:51
              Цитата: Flinky
              Наше - по большей части произносит заклинания. Потому что ожидаемые поступления в бюджет не совпадают с реальностью.

              В этом году поступления в бюджет значительно превысили ожидания правительства. Медведев чешет репу, не знает что с эти делать.
              Цитата: Flinky
              Стратегический план предполагает чёткое формулирование целей на какой-то период ...

              А вы думаете у правительства, или тех, кто его контролирует, нет плана? Если его не оглашают, как при социализме, это не означает, что его нет.
              Цитата: Flinky
              Боюсь спросить, а что вы знаете о планировании?

              У меня нет экономического образования. Могу говорить только на уровне дилетанта.
              При социализме - государство само печатало денег сколько, сколько надо экономики, распределяло их среди производителей и ставило задачи, сколько чего выпустить.
              При капитализме у государства нет печатного станка, деньги приходится зарабатывать и направляются их, на конкурентной основе, в те отросли частного производства, которые занимаются выпуском той или иной продукции, необходимой государству.
              У России 20% мировых запасов природных ресурсов. Наш рубль - самый обеспеченный в мире. Всё остальное "недоразумение" - это политика. Безумие многих, ради благосостояния отдельных. В большинстве своём, люди говоря о гос.плане, говорят о его статье по социальной защищённости...
  3. sds87 (Дмитрий) 6 июля 2017 15:46
    Андрей Паршев: ...А государственная модель экономики - это: Госплан, Госснаб, ОБХСС. Посмотрим, что будет у нас в ближайшие годы.

    Если рыночная экономика продолжит рулить страной, то будущее у страны в глубоком овраге, потому что когда за рулем не один водитель, а куча лавочников - то управление потерять проще простого. Страна уже сейчас в заносе резину жжет, пытаясь остаться на полосе движения. Продолжит в том же духе ехать - не миновать аварии.
    1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 6 июля 2017 18:06
      Цитата: sds87
      Если рыночная экономика продолжит рулить страной, то будущее у страны в глубоком овраге

      У нас нет никакой рыночной экономики. Разве внутренние цены газпрома,например, это цены рынка? А бензин?
      Понятное дело,что если власть ещё девальвирует рубль,то в баксовом эквиваленте цены будут ниже западных.А если взять соотношение реальных з.п. к ценам? Вот и сложится уровень жизни населения РФ.
      1. sds87 (Дмитрий) 6 июля 2017 21:43
        Цитата: Стропорез
        У нас нет никакой рыночной экономики. Разве внутренние цены газпрома,например, это цены рынка? А бензин?

        Вы имеете возможность покупать газ у разных продавцов? Нет. Газпром - монополист. В этом рынка нет. А бензин по ценам разнится всё же чуток у разных продавцов как и его качество. Но все цены согласованы у этих товарищей между собой. Демпинговать никто не пытается. Возьмите цены на продукты, жилье, одежду - каждый продает как хочет. В сетевых магазинах у дорог стоящих цены ощутимо выше, чем в тех же магазинах во дворах. Цена аренды тут не причем. Просто считается, что спешащие водители мало будут обращать внимание на цены. Вся экономика - купи подешевле, продай подороже. Если себестоймость дорогая - удешеви его за счет низкокачественных исходников. И ничего не будет тебе за трухлявую мебель, сделанную их дешевого клея и опилок. За молоко из пальмавого масла и за колбасу из сухожилий и сои. Делай капитал любым путем. Здоровье людей побоку.
        1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 6 июля 2017 22:39
          Цитата: sds87
          Но все цены согласованы у этих товарищей между собой.

          Так точно! все цены согласованы, иначе ваша бензоколонка больше недели не просуществует.
          То что касается мелких ларёчников то допоры,их особо не трогали,пока не развились сетевики,возле них в радиусе пары колометров нет ни одного ларёчника.
          Перечислять можно долго и все перечисления не будут в пользу власти,вертикалью которой и является коррупция, исключительно на которой всё и держится.
          Исключи её и всё развалится в течение месяца.
    2. yehat (Сергей) 7 июля 2017 17:33
      автор статьи не прав в том, что усеченно понимает плановую экономику.
      В том виде, в котором она была в СССР, нельзя забывать о кадровой политике и пресловутой роли партии в мотивации и прочем. Одно без другого не могло быть.
      Сейчас совершенно другая экономика, другие мотиваторы, другие методы и другие кадры.
      Госплан, госснаб и прочие структуры невозможно создать, не изменив многое другое.
      И, самое главное, человеческий фактор. Пока не будет фильтра и системы отбора людей, которые работают на всех, а не только на себя, любая, даже самая красивая система работать будет плохо.
      Сталин с опорой на партию и идеалогию умел это регулировать. А кто сейчас справится?
  4. АА17 (Александр Анатольевич) 6 июля 2017 15:51
    Смогут ли наши эффективные менеджеры составить план развития экономики России -это большой вопрос. Хочется привести выдержки из одной статьи. Дальше каждый сделает свой вывод - способны ли наши "управленцы" решать такие вопросы.
    Олег Кизим: "...Чем отличается экономическая программа от псевдоэкономичекого бреда, которым нас изрядно кормят последнюю четверть века? Экономическая программа не может быть абстрактной, оторванной от нюансов и специфики каждой отдельной страны. Именно поэтому невозможно автоматически натянуть, например, американскую экономическую программу на российские реалии; так же справедливо и обратное.
    Экономическая программа – это по сути директивный план на правах подзаконных или даже законных актов, состоящий из реализуемых задач с четкими ориентирами, критериями эффективности и выходными параметрами. При этом очерчивается круг ответственных лиц как со стороны организаторов, так и со стороны исполнителей. Соответственно под каждую конкретную цель необходимо просчитывать источники финансирования, материальную и инфраструктурную достаточность, наличие технологий, обеспечивающий реализацию плана и состав кадрового резерва. ...Когда говорят про «развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности, проведение модернизации технологической базы, формирование потенциала» и т.д., можно дальше уже не слушать. Такое говорят на автомате, когда нечего сказать. Это слишком абстрактные фразы, применимые к любой стране в любое время, хоть к Зимбабве прямо сейчас.
     Вменяемый подход должен быть следующим. Возьмем например сектор машиностроения с подотраслью «производство строительной техники».
    Изначально делается анализ всего мирового рынка производства такой техники. История развития, используемые технологии, наукоемкость и капиталоемкость, финансовые показатели компаний, работающих в этом сегменте. Из них формализуется критерии эффективности и конкурентоспособности.
    На втором этапе делается анализ места России в сегменте «производства строительной техники». Доля рынка, номенклатура продукции, технологическое сравнение. Из этого впоследствии определяется степень отставания от мировых лидеров.
    На третьем этапе формируются целевые ориентиры. Каких промежуточных и выходных параметров надо достичь, чтобы к конкретному сроку занять определенную долю рынка, компенсировав технологическое отставание? Делается сводка необходимых финансовых, материальных, научно-технических ресурсов и кадровых резервов. Учитывая сложность продукции и весь набор необходимых комплектующих и промежуточной продукции – грубо говоря, откуда будем брать комплектующие и как и на чем будем все это производить?
    На четвертом этапе сводка необходимых ресурсов сравнивается с наличными ресурсами на данный момент. После чего формализуется спектр задач, достижение и выполнение которых позволит устранить разрыв между наличным и необходимым.
    На пятом этапе формируется круг ответственных лиц со стороны организаторов и исполнителей и всем без исключения определяется мера ответствнности.
    На шестом этапе создается система оперативного контроля за ходом реализации плана с безусловным наказанием тех, кто отклоняется от установленного перечня задач. Также создается система контроля за качеством исполнения и корректировка промежуточных и выходных параметров в соответствии с экономическими и политическими реалиями.
    Похожим образом работали пятилетки во времена Сталина, где каждая экономическая программа имела директивные очертания с вменяемыми критериями..."
    1. pussamussa (Pussikoff) 6 июля 2017 15:59
      Замечательно Вы все изложили. Можно порекомендовать Вас в руководство будущего Госплана.
      1. sds87 (Дмитрий) 6 июля 2017 16:26
        Цитата: pussamussa
        Замечательно Вы все изложили. Можно порекомендовать Вас в руководство будущего Госплана.

        Автор же указан: Олег Кизим. АА17 только публикует. И спасибо ему за это.
        По статье Кизима - есть в нашей стране умные люди. Только в управление страной их хода нет. Это главная проблема России. В управление пробиваются и ставятся не умные и умеющие, а "свои" - пусть они даже просто бывшие продавцы цветов и китайского ширпотреба.
    2. свободный (Андрей) 6 июля 2017 16:58
      Цитата: АА17
      Смогут ли наши эффективные менеджеры составить план развития экономики России -это большой вопрос. Хочется привести выдержки из одной статьи. Дальше каждый сделает свой вывод - способны ли наши "управленцы" решать такие вопросы.
      Олег Кизим: "...Чем отличается экономическая программа от псевдоэкономичекого бреда, которым нас изрядно кормят последнюю четверть века? Экономическая программа не может быть абстрактной, оторванной от нюансов и специфики каждой отдельной страны. Именно поэтому невозможно автоматически натянуть, например, американскую экономическую программу на российские реалии; так же справедливо и обратное.
      Экономическая программа – это по сути директивный план на правах подзаконных или даже законных актов, состоящий из реализуемых задач с четкими ориентирами, критериями эффективности и выходными параметрами. При этом очерчивается круг ответственных лиц как со стороны организаторов, так и со стороны исполнителей. Соответственно под каждую конкретную цель необходимо просчитывать источники финансирования, материальную и инфраструктурную достаточность, наличие технологий, обеспечивающий реализацию плана и состав кадрового резерва. ...Когда говорят про «развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности, проведение модернизации технологической базы, формирование потенциала» и т.д., можно дальше уже не слушать. Такое говорят на автомате, когда нечего сказать. Это слишком абстрактные фразы, применимые к любой стране в любое время, хоть к Зимбабве прямо сейчас.
       Вменяемый подход должен быть следующим. Возьмем например сектор машиностроения с подотраслью «производство строительной техники».
      Изначально делается анализ всего мирового рынка производства такой техники. История развития, используемые технологии, наукоемкость и капиталоемкость, финансовые показатели компаний, работающих в этом сегменте. Из них формализуется критерии эффективности и конкурентоспособности.
      На втором этапе делается анализ места России в сегменте «производства строительной техники». Доля рынка, номенклатура продукции, технологическое сравнение. Из этого впоследствии определяется степень отставания от мировых лидеров.
      На третьем этапе формируются целевые ориентиры. Каких промежуточных и выходных параметров надо достичь, чтобы к конкретному сроку занять определенную долю рынка, компенсировав технологическое отставание? Делается сводка необходимых финансовых, материальных, научно-технических ресурсов и кадровых резервов. Учитывая сложность продукции и весь набор необходимых комплектующих и промежуточной продукции – грубо говоря, откуда будем брать комплектующие и как и на чем будем все это производить?
      На четвертом этапе сводка необходимых ресурсов сравнивается с наличными ресурсами на данный момент. После чего формализуется спектр задач, достижение и выполнение которых позволит устранить разрыв между наличным и необходимым.
      На пятом этапе формируется круг ответственных лиц со стороны организаторов и исполнителей и всем без исключения определяется мера ответствнности.
      На шестом этапе создается система оперативного контроля за ходом реализации плана с безусловным наказанием тех, кто отклоняется от установленного перечня задач. Также создается система контроля за качеством исполнения и корректировка промежуточных и выходных параметров в соответствии с экономическими и политическими реалиями.
      Похожим образом работали пятилетки во времена Сталина, где каждая экономическая программа имела директивные очертания с вменяемыми критериями..."


      аплодирую стоя hi
    3. Стропорез (Рядовой ВДВ) 6 июля 2017 18:08
      Цитата: АА17
      Это слишком абстрактные фразы, применимые к любой стране в любое время, хоть к Зимбабве прямо сейчас.

    4. yehat (Сергей) 7 июля 2017 17:37
      вас могут обвинить в пропаганде тоталитаризма :) узнаю советский стиль... если идти - то прямо и не останавливаясь, не считаясь с кочками. Умри, но сделай и все такое... Этим мы гордились, но плохо понимали цену, которую отдаем.
  5. Комментарий был удален.
  6. свободный (Андрей) 6 июля 2017 16:51
    Статья в точку!Хотите рынка создайте условия, кредиты под маленькие проценты и на долгий срок ,введите протекционизм и налоговые послабления,получите такой рост что закачаетесь(у нас полно толковых людей) так ведь нет этих условий!Потому что нет у нас рынка и изначально его не собирались строить!у нас система разграбления страны ее и планировали младореформаторы!У нас на верху предатели и враги народа ни рынок не дают строить ни план вернуть!
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 16:57
      Цитата: свободный
      ее и планировали младореформаторы

      Значит всё таки по плану? laughing
    2. gladcu2 (gladcu2) 6 июля 2017 20:38
      Если есть спекуляции и коммерция, значит есть рынок. При СССР за это сажали.
      Дешёвый кредит растит финансовый кризис.
      Строитель рынка.
    3. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2017 21:09
      "Кредиты под маленькие проценты и на долгий срок" - Все кредитов понахватают, а отдать не смогут и государству опять придётся закачивать огромные средства в банки. На данный момент задолженность по кредитам, в России, составляет 15 триллионов рублей.
  7. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 17:11
    Граждане России просят убрать от них "руки рынка" и вернуть Госплан

    Вопрос поставлен не верно. План есть как при капитализме, так и социализме. Граждане требуют изменить цели плана: с задачи построения рая для отдельных, на построение рая для всех.
    1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 6 июля 2017 18:11
      Цитата: Boris55
      . Граждане требуют изменить цели плана: с задачи построения рая для отдельных, на построение рая для всех.

      Те кто перераспределил доходы страны в свою пользу,считают ,что на всех не хватит.
      А вообще государство всегда стоит на службе победившего класса,все остальные -изгои.
  8. Ken71 (Константин) 6 июля 2017 17:31
    Соскучились по очередям
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2017 17:44
      Цитата: Ken71
      Соскучились по очередям

      По этим? laughing


      Сколько кризисов было в СССР и США?
      1. Ken71 (Константин) 6 июля 2017 18:08
        Не знаю как по эти а я при советах настоялся
        1. Тень тьмы (Александр) 7 июля 2017 12:34
          В мире где всё принадлежит меньшинству очередей в магазинах не бывает, бывают только очереди за похлёбкой для бомжей. Толку если сейчас мы за отсутствие очередей расплачивается природными ресурсами? Самом-то мы производим мало!
      2. CorvusCoraks (Александр) 6 июля 2017 19:56
        https://yandex.ru/images/search?text=очереди%20сс
        ср%20фото&noreask=1&lr=66
        http://diletant.media/articles/26222846/
  9. Ken71 (Константин) 6 июля 2017 17:35
    Это как в старом анекдоте. Когда на параде за войсками идут люди в серых костюмах с портфелями. А на вопрос кто это. Это гос план наше самое разрушительное оружие.
    1. Б-15 (Михаил) 6 июля 2017 18:37
      Анекдотик с душком. Не находите?
      Просто даже в Госплане не все радели за государство. Разложение коснулось всех структур СССР.
      Келейность и скопидомство советской номенклатуры привели к нашим бедам.
      Ведь не зря требовали полной прозрачности для руководителей.
      1. Ken71 (Константин) 6 июля 2017 21:03
        Ваш ответ показал абсолютную правдивость анека
      2. Николай К (Николай) 7 июля 2017 00:12
        Просто даже в Госплане не все радели за государство

        Правда? Да что вы говорите! А с чего так, может людей не тех подобрали? Может Сталина на них не было?
        О сколько раз твердили миру. . . Ну не работает система, построенная на несуществующего законах, как бы красиво она не выглядела. Человек думает, прежде всего, о своем СОБСТВЕННОМ интересе, а потом уже об общественных. Человек не муравей, который пойдет на смерть не задумываясь по велению природы. Если люди были бы такими, они стали бы большими муравьями: работоспособными, социальными, но тупыми и ограниченными. А мы люди, и я хочу, чтобы мы остались людьми.
  10. Гардамир 6 июля 2017 18:08
    Напомните, кто сказал, что возврата к прошлому не будет. И обрёк Россию на рыночный либерализм.
    1. Mestny (Сергей) 6 июля 2017 22:53
      А что не так, про возврат к прошлому? Да, его не будет. Как не было его никогда вообще, это просто невозможно ни при каких обстоятельствах. Всё что может появится в будущем - будет другим.
      СССР 2.0 - это не СССР.
      1. Гардамир 7 июля 2017 08:08
        Видите ли человек, который против возврата к прошлому. Он не только не хочет СССР, ни 2.0. Он вообще против социальной справедливости.
  11. Бензорез (Виталий) 6 июля 2017 18:40
    "Если бы сейчас нашлась политическая сила, которая бы сказала, что у нас есть экономическая программа, согласно которой будут все преимущества советской экономики, но при этом в магазинах всё будет, то такая партия с оглушительным успехом победила бы на выборах. "
    Вне всяких сомнений.
    "...то, что эта модель не работает, было понятно уже буквально в течение первых 10 лет после начала реформ. Не работает система! Если мы сравним с успешными экономиками, например, китайской или какой-то другой, то увидим, что российская экономика, а именно частный сектор, не создали чего-то значимого."
    Нет причин не согласиться.
    Какие отвратительные рожи на фото!..
  12. Goodmen (Дмитрий) 6 июля 2017 18:47
    Посмотрим, что будет у нас в ближайшие годы.

    Ничего не будет. Так и остануться разговоры.
    Для того, что бы что-то было, нужна профессиональная команда. Таких сейчас у власти нет. Тем кто у руля эта команда не нужна, т.к.придётся делиться деньгами, властью и пр.плюшками. Да и исчезнуть с политического олимпа риск большой. Зачем бездарей терпеть будут?
    Так, что только смена власти может дать толчок для замены модели экономики. В этом у нас тоже всё не айс, т.к.политических сил ( патриотически настроенных), которые могут, а не только хотят, у нас нет. Об этом автор упоминал...
    А условия такие создали вполне осознано. В том числе, что бы нас и отравой кормить.
    Грустно, но факт.
  13. Братец Лис (Сергей) 6 июля 2017 19:55
    Но в некотором смысле наши политики – люди честные, и пока такой программы нет.[i][/i]
    Честные политики -- это нонсенс! "Нет программы"! Программа есть, только не в пользу миллионеров. Сколько нужно ещё времени, чтобы чему-то им научиться, кроме вранья?
  14. nikvic46 (Николай Малюгин) 6 июля 2017 20:19
    Госплан СССР стал "жертвой" обюрокрачивания всей советской системы. Доходило до маразма, Госплан премировал Внешторг за увеличение закупки кормовой пшеницы из США. Когда пришел Горбачев, все началось как в Библии- сначала
    было слово.А нас приоритетным началом стала Гласность.Стали появились техногногенные катастрофы,как Чернобыльская АЭС,катастрофы на море,железной дороге. На производствах упала дисциплина. То есть в стране полилось словоблудие.
    И так продолжается до сих.Слово потеряло свое значение.Зато в чем преуспели,так так в развитии хитроумной бюрократии.
  15. nikvic46 (Николай Малюгин) 6 июля 2017 20:39
    Экономическая система отсутствует.Если при нормальном устройстве сначала государственная машина едет по наезженному
    пути. А экономисты работают над тем ,какое место будет занимать предпринимательство,какое место отведено казенным
    предприятиям,малому бизнесу.Сохранение мощи армии должно было быть на первом месте.Сейчас многие говорят,что в
    девяностых мы были в военной мощи слабыми.И не признают,что так называемый бизнес разграбил армию.Все было пущено
    на продажу, начиная от вооружения и кончая секретных технологий.
  16. MaksoMelan 7 июля 2017 02:16
    Было бы приколько если Чубайс не впишется в рынок и обонкротится к концу жизни, разорится. Останется баз копейки денег. Ну ещё гденибкдь на сахалине без электричества, куда добратся только вертолётом можно за бешенные бабки которых у него не будет.
    1. Uncle Lee (Владимир) 7 июля 2017 03:57
      Мне эта рыжая рожа на Сахалине на фиг не нужна ! stop
  17. tanatos49 (Сергей Ряховский) 7 июля 2017 03:39
    Цитата: Mestny
    СССР 2.0 - это не СССР.

    Угу, и развалится не через 70, лет а через 35...
  18. tanatos49 (Сергей Ряховский) 7 июля 2017 03:42
    Цитата: Boris55
    Сколько кризисов было в СССР и США?

    И где в итоге оказался СССР? А США?
  19. тасха 7 июля 2017 06:26
    Самое главное сказал А.Паршев в своих ответах
    Зачастую многие считают, что мы до сих пор живём в условиях экономики государственной. Это легко проверить, ознакомившись со структурой экономики и компаний, которые на слуху. Это одна сторона вопроса. Другая сторона вопроса – действительно государство зачастую вмешивается в работу некоторых частных компаний, и мы с большим трудом можем поставить чистый эксперимент, сравнить, каковы результаты работы именно частных предприятий и находящихся в государственной собственности.


    Но, конечно же, несколько лукавит. Если в первой части ответа он говорит: "легко проверить", то во второй использует обтекаемые формулировки "действительно, зачастую, некоторых". Любая более-менее крупная компания, в независимости от вида деятельности, так или иначе связана с чиновниками. Мелким же бизнесом занимаются мелкие чиновники на местах, которым этот самый мелкий бизнес интересен только как объект статистики и отчетности о выявленных нарушениях. Развивать его никто не будет, кроме самих владельцев.

    Какой такой капитализм в России?
  20. Шурале (Шурале) 7 июля 2017 06:50
    Один тот факт , что при плановой экономике те миллиарды, которые наши дорогие либералы безвозмездно передали нашему геополитическому врагу (а то что безвозмездно это аксиома, посмотрите результат попыток возврата японцами своих денег у америкосов после фукусимы) были бы в нашем распоряжении , а на такую сумму реально можно новую страну отгрохать начиная с дорог и кончая домами , детсадами и магазинами. Думаю ни у кого нет сомнений что плановая экономика эффективней. Даже Маргарет Тетчер про это говорила , но наши либералы избирательно рассматривают мнения наших западных партнёров.
    1. виктор н (Виктор н) 7 июля 2017 08:43
      Да не могло не возникнуть сомнений в эффективности плановой экономики!
  21. тасха 7 июля 2017 07:14
    Что-то с этой статьёй не так.

    80% россиян убеждены, .... что государство должно строить дороги, обеспечивать работой, строить детсады, школы, поликлиники и выполнять другие важнейшие функции, затрагивающие интересы граждан


    Почему не 100% ?
    1. виктор н (Виктор н) 7 июля 2017 08:45
      Нельзя ВСЁ валить на государство - не потянет!
      1. тасха 7 июля 2017 08:57
        Про ВСЁ речи нет. Но детсады, школы, поликлиники и дороги - это точно государство...
  22. g1washntwn (Жора Вашингтонов) 7 июля 2017 08:31
    Ехать без руля на велосипеде - это круто! Но очень можно нае...ться под откос.
    СССР была автомобилем, за руль которого сцепились группки партноменклатурщиков и вполне понятно, что этот автомобиль нашел свой столб у обочины.
    Развитие экономики - то же движение, и все экономические учения запада про саморегулируемость экономики - чушь несусветная, созданная лишь для одной цели - воровать и присваивать, на чем собственно только и держится экономика США.
    Еще раз: либерализм - суть анархия, а она никоим образом целенаправленного движения не подразумевает. Будет четкий курс - куда едем, будет надежный двигатель - сбалансированное внутреннее производство, будет крепко держащий руль водитель - только тогда будем двигаться к светлому будущему, а не молиться как пассажиры в "джамшутке".
  23. Николай Возисов (Николай Возисов) 7 июля 2017 14:26
    Когда мы избавимся от наследия Сороса, этого душителя экономики РФ ВШУ. До коле терпеть гнет русских экономистов одурманенных Англосакской теорией либерального рынка. Давно пора гнать поганой метлой горе экономистов, продающих экономику РФ по лукавым правилам МВФ возглавляемого США. Нечего бояться изоляции. Мы единственная в мире самодостаточная многонациональная и многоконфессиональная страна. У нас есть все виды полезных ископаемых . У нас есть светлые головы во всех разделах физики. Если разгоним бесполезный в настоящее время РАН и создадим новый, мы сами сможем создать экономику нового уклада на неведомых миру эфирных и цифровых технологиях.
  24. Altona (Евгений) 7 июля 2017 16:30
    Цитата: виктор н
    Но факт экономического банкротства плановой системы не обойти.

    -------------------------------
    Я не буду спорить с вашими словами. Просто назову их крайне глупыми и дилетантскими. Как без планирования вы сможете построить крупный объект? И тем более как без планирования вы сможете построить ракету? Причем с нуля. Попробуйте, потом разбрасывайтесь словами "о банкротстве плановой системы".

    P.S. Классический пример сетевого планирования при производстве ракеты "Поларис":

    Сетевое планирование – это графическое представление плана работ, отражающее их логическую последовательность, их взаимосвязь и продолжительность.

    Сетевые методы планирования и управления основываются на теории графов и теории вероятностей.

    Использование сетевых методов обеспечивает выявление и устранение особо напряженных участков, позволяет осуществить плановое прогнозирование и анализ хода выполнения работ.

    Сетевые методы способствуют оптимизации планирования и в первую очередь сокращению сроков выполнения всего комплекса работ и затрат на его проведения.

    За рубежом сетевые методы первоначально получили известность под названием PERT (Program Evaluation and Review Technique) – методика обзора и оценки программы.

    Метод PERT был разработан в 1958 г. в США и впервые применен при проектировании и изготовлении ракеты “Поларис”. Имеются две разновидности метода PERT:

    PERT-Time – модель оптимизируется по времени;

    PERT-Cost – оптимизация по стоимости.
  25. Altona (Евгений) 7 июля 2017 16:36
    Цитата: gladcu2
    Капитализм, как форма перекачивать деньги из карманов большинства.

    -----------------------------
    Капитализм может жить только в двух случаях: первое-либо накапливая долги, второе-либо грабить периферию и колонии. Иного не дано. Если у вас есть возможность кого то грабить, то конечно вы будете жить богаче. СССР же сам был донором для многих государств, вот и думайте. А США-финансовый паразит. Так же как и Германия, и Япония и другие "развитые" экономики.
  26. iouris (iouris) 7 июля 2017 20:53
    Рынок убивает неэффективные экономики. В стране с населением меньше 250 млн. чел рынок не сможет сформироваться. Тем более, что против неё ведут войну экономически более сильные "партнёры". Выбор невелик: сдаваться или формировать новую страну с населением хотя бы 300-500 млн. чел. Причиной отказа от госпланирования является раздербанивание СССР по карманам. Это беспримерное преступление может закончится уничтожением населения.
  27. Старый Воин (Белов Николай Львович) 7 июля 2017 22:45
    Даже не смешно. Не знаю как по всей стране, но на многих предприятиях и организациях люди начинают приходить в бешенство от т у п о р ы л о й не компетенции начальников-придурков навязанных неизвестно кем. Не исключено, что всю эту сволочь скоро начнут бить и возможно ногами.
  28. Appraiser (Andrey) 8 июля 2017 22:46
    Как такового рынка (рыночных отношений) не существует.. Данной проблемой занимаюсь уже почти 15 лет. Об этом можно долго и много писать, существует только "картельный" сговор участников рынка (как внутреннего так и мирового). Данный пример это ВТО, так что без госплана нашей экономики не выйти на нужный уровень. wink
  29. andrew 07 (Андрей) 8 июля 2017 23:15
    Андрей Паршев во многом прав. Но нам нужно резкое усиление регулирующей роли государства. Когда мы наконец поймем что любые идеи либеральных экономистов несут угрозу нашему государству и обществу! Нужно срочно поворачивать к мобилизационному пути развития. Промышленность почти не развивается, а нам необходимо не только возрождение, но и строительство новых предприятий. Стране необходим Госплан.
    1. ignoto 10 июля 2017 09:04
      Современные западные исследования убедительно доказали, что эффективность предприятия не зависит от формы собственности.
      Никакой свободной конкуренции на Западе нет. А есть планирование,хотя и не доведенное до абсурда.
      В России нет эффективного крупного капитала. Эффективного для общества. Все крупные российские капиталисты - это "списочники", которые получили собственность в номинальное владение,как зиц-председатель Фунт.
      Конец этой модели, по мнению создателя Теоретической истории Григория Кваши, наступит в 2029 году. Году , в котором произойдет перераспределение собственности в сторону государственной,эффективной для общества.
  30. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 10 июля 2017 09:18
    Можно много говорить о плановой экономике, но ведь и в США, в Японии, в Германии планирование экономики существует, притом на самом высоком уровне, да сейчас нам не нужен Госплан в том виде в котором был, когда распределялось всё в плоть до лампочек, сам с этим столкнулся. Нужно взять опыт Сталина при проведении реформ и индустриализации, в хорошем смысле слова в основе который лежало количество произведённой продукции и её качество и только потом финансовая составляющая. Статья упустила ещё один момент может быть самый главный это расслоение общества. Вот пример есть страна Объединённые Арабские Эмираты, Катар (самый большой доход на душу населения ), у них есть нефть, газ, у РОССИИ есть нефть, газ, уголь, руды, золото, алмазы, запасы пресной воды, лес, чернозём - 40 % МИРОВЫХ ЗАПАСОВ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ и посмотрите как там живёт простой ГРАЖДАНИН именно ГРАЖДАНИН этих стран и как живут наши граждане, получается арабские шейхи во много раз умнее, честнее наших властителей. Вот что беспокоит в первую очередь РОССИЯН, власть не обеспечила и не обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ своих ГРАЖДАН в экономической, политической, уголовно-процессуально, физической сферах, создан КОММУНИЗМ для кучки так называемой "элиты" при том не самой лучшей, улюкаев, мара багдасарян и прочие это ПОЗОР, УКОР и БЕЗДЕЙСТВИЕ власти, поведение этих людей просто возмущает ГРАЖДАН и особенно поведение органов власти которые должны на это поведение реагировать начиная с самого верха. ВЛАСТЬ тихо живёт в своём мирке, а надо жить чаяниями НАРОДА !
Картина дня