Совершенство приводит к деградации

Comments

[Андрей ВОВ]

Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",ручка управления того или иного самолета...

[DMB_95]

По-настоящему проверить степень "крутизны" современных истребителей последних поколений может только масштабный вооружённый конфликт между самыми развитыми державами планеты . И чтобы при этом Российскими самолётами управляли Российские лётчики , НАТО-вскими - натовские и т.д. Но это - Третья мировая .. А локальные конфликты с "неродными" лётчиками в кабинах Российских и НАТО-вских истребителей в разных уголках Земли , или войны вроде Иракской , где авиация Штатов была заведомо в гораздо лучшем положении - это всё не объективный показатель .

[Blondy]

Поставила плюс за новый, основанный на боевой статистике взгляд на поблему. А действительно, как бдут рисковать навороченными машинами ценой в миллиарды, и отнюдь не рублей. Интересно, какой масштаб причиненного ущерба сможет оправдать потерю дорогой машины. А в воздушных боях, вобще, вознинет проблема - как оправдать применение навороченных цацек если противник ну никак не пртивопоставляет аналоги.

[papas-57]

Чистая пропаганда - американские и израильские лётчики и самолёты самые лучшие в мире. Все потери они несут по техническим причинам. В воздухе они непобедимы.

[kuz363]

Руки конечно, вещь важная. Руки американца или русского. Но потери самолетов в ближнем бою, да еще вместе с пилотами, будут катастрофические. А восполнить кадры не так просто, как во время ВОВ. Если конечно еще способна будет промышленность восполнить и самолеты, в чем сильно сомневаюсь в случае крупного конфликта.

[JD1979]

Цитата: Андрей ВОВ

Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",ручка управления того или иного самолета...

Ничего автор не упустил. Когда против одиночного истребителя работает комплекс истребитель-самолет ДРЛО-наземные радары объединенные в одно инфополе, то сколько бы у тебя не было рук и из чего бы их не делали - итог предсказуем. А американцы только так и работают и только у нас почему-то все пытаются сделать "суперборца" с системой. Вместо организации подобной.

[rasteer]

Андрей ВОВ Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",

Дело не совсем в "ручке" все таки к моменту начала использования четвертого поколения воздушный бой как тут было замечено давно перестал быть противостоянием чисто пилотов и самолетов, очень большую роль стало играть информационное и радиотехническое обеспечение.

papas-57 Чистая пропаганда - американские и израильские лётчики и самолёты самые лучшие в мире.

Не совсем так скорее все это говорит только о том, что Россия самая миролюбивая страна в современном мире. То, что у США и Израиля столько побед и вроде как мало поражений не говорит об исключительной подготовке их пилотов и крутизне их самолетов на прямую. По причине того что противники были так себе. Скорее это говорит о качественной предварительной организации всех этих конфликтов. Причины банальны для США война это бизнес, а к этом вопросу они подходят серьезно, для Израиля же это вопрос выживания со всеми вытекающими.

[solovald]

При такой статистике фактор "в чьих руках находится "штурвал"" нивелируется.

[Томпсон]

Первым истребителем 4-го поколения, поступившим на вооружение, стал F-15. Данный самолет в качестве воздушного бойца превосходит всех своих «коллег», вместе взятых.
Круто загнул.
Сами америкосы бы так не ляпнули

[DrVintorez]

вообще, первым истребителем 4 поколения был f-14, уже это ставит под сомнение все умозаключения автора.
и при чем тут деградация?

[rasteer]

Ну да ляпнул качественно. А мог всего то написать, что он больше всех засветился в реальных конфликтах.

[Волька]

автор в одном прав, супероружие, такое как самолеты, танки и прочие выундерваффе все более становится исключением в применении, на массовое их использование в реальных боевых действиях расчитывать не приходится, видимо только в случае форсмажора, чтобы исправить ситуацию...

[iouris]

А по-моему, автор упустил главное: истребители СССР создавались для войны между НАТО и ОВД, тогда как истребители США создавались под концепцию "ограниченной войны". В "ограниченной войне" США и НАТО против любого отдельно взятого государства последнее обречено. Гарантией ненападения является только уверенность в том, что угроза применения ядерного оружия по территории США реальна.

[rasteer]

истребители СССР создавались для войны между НАТО и ОВД, тогда как истребители США создавались под концепцию "ограниченной войны".

В смысле? Су и МиГ изначально создавались как оппоненты F-15, а тот как средство борьбы с советской авиацией третьего поколения. Кого в те годы Эфиопия волновала, а простой "случайный" полет над Югославией расценивался как провокации в отношении СССР.
Тоже происходит и сейчас, зачем нужно пятое поколение в локальных гоп-стоп войнах, если в этих самых Сириях, да Эфиопиях даже второе поколение вполне эффективно. Подобные машины нужны для двух вещей 1) Поддержание имиджа великой авиационной державы с вытекающими коммерческими дивидендами. 2) На случай, если все таки третья мировая случится, а ядрену бомбу ни кто не применит. Вероятность такого развития все таки по прежнему высока.

[pytar]

Цитата: rasteer

....а, а простой "случайный" полет над Югославией расценивался как провокации в отношении СССР.

"Случайны" полет советского военного самолета над Югославии, разценивался бы как провокации! На 14 ноября 1951 года Югославия и США подписали бессрочный договор «О взаимном обеспечении безопасности». Югославия /СФРЮ/ за весь период "Холодной войне" получала американского и западного оружия. Командования ОВД вполне оправданно разматривало этой псевдосоциалистической стране, как идеологический и военны противник. За то ОВД поддерживала в оперативная готовность крупные военные соединения в готовность за действия в югославскому направлению.

[rasteer]

14 ноября 1951 года Югославия и США подписали бессрочный договор

Согласен подписали, даже что-то покупали, также активно и у нас покупали и все-таки были скорее левыми нежели демократами. Хотя-бы по тому, что во времена F-15ых и Су-27 в Югославию было реальнее съездить чем в куда нить в Европы. Хотя конечно самым реальным было озеро в соседнем поселке
Впрочем разговор немного не о том, смысл в том, что Су-27 и МиГ-29 разрабатывались так же как F-14 и F-15 в рамках стратегии глобальной "холодной войны", а не локальных колониальных пострелушек.

[Сергей-svs]

Спасибо, очень хорошая статья! Всё чётко описано и как говорится "разложено по полочкам"!

[Yak28]

Впрочем, наибольших успехов F-15 добились в составе ВВС Израиля,даже на F-4 и МиГ-21 евреи добились бы успеха даже если у арабов бы ли бы СУ-27 и Ф15-16,так как арабы воевать вообще не умеют.Но если лётные характеристики самолётов были схожи или даже новые российские самолёты превосходили американские,то в электронной начинки самолётов США всегда были всегда впереди

[Monster_Fat]

Китайцы заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций так как согласно их доктрине высокотехнологичная технику будет быстро выбита в результате более или менее продолжительного конфликта и восстановить ее количество не будет возможности: с-одной стороны, из-за долгих сроков производства такой техники и ее не технологичности, с-другой- из-за возможного разрушения инфраструктуры для ее производства или международных эмбарго на некоторые ее части и в-третьих-подготовка персонала на нее и затратная, и долгая по времени .... И вот тогда придет время простой старой техники, заботливо законсервированной умными китайцами...

[Briz]

А на неё хватит имеющихся ПЗРК и РПГ

[Yak28]

И США заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций,это ещё и история авиации страны.И только Россия уничтожает всё под ноль,проще в США найти работающие МиГ-21,23 чем в России,ну не позорище?

[EvilLion]

Глюпый человек не в курсе, что хранение тоже денег стоит и хрен бы США что-то хранили, не будь у них подходящих условий?

[Yak28]

Глюпый человек не в курсе ,было бы желание,не фига на условия и на деньги пенять.США берегут свою военную историю и бережно хранят военную технику.А в России другой менталитет,всем на всё наплевать,гниют самолёты и хорошо,можно на цвет мет растащить,и плевать на всё.

[psy06]

У вас двойка по географии была? В РФ невозможно организовать хранение под открытым небом по климатическим причинам. А в США естественные природные хранилища с сухим климатом и сотнями квадратных километров поверхности эквивалентной асфальтобетону. Пыли только много, но они этот вопрос решили.

Ура-патриотизм не поможет против стихии.

[Yak28]

Не надо опять на климат пенять коль руки из одного места растут.Можно и закрытые базы хранения делать,было бы желание,благо территории хватает.Плюс у нас самолёты сгнить не успевали как их на метал растаскивали

[Роман Абрамов]

Двойка не знаю у кого именно была,но в составе РФ есть Астраханская область и республика Калмыкия.Приезжайте посмотрите.Поэтому это не причина отсутствия хранения техники старой.

[t7310]

да в Росси полно пустынь где можно хранить технику так же как в США, просто у нас движение хиппи которые за мир очень сильно развито, вот они и уничтожают оружие, чтоб войны не было

[rasteer]

И США заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций,

Этим занимаются все кто могут себе это позволить, просто посмотрите российскую статистику по танкам на консервации, там даже Т-54 все еще числятся. А то что у нас в 90ых порезали кучу вполне годных "консервов", так хорошо, что не вообще все. Тут правильно заметили хранение оно денег стоит, а если хранить так чтобы потом еще и использовать можно было не только на запчасти, тут суммы резко вырастают. Кстати если на те-же США посмотреть то самолеты с хранения в основном идут на запчасти ну и изредка они собирают из них на продажу небольшие партии. Авиация как и флот в плане хранения на "случай а вдруг", не самые лучшие объекты.

[LastPS]

Ну они их как беспилотные мишени используют, а из 16-х вообще хотят БПЛА в поддержку 35-м сделать.

[DrVintorez]

Цитата: Monster_Fat

Китайцы заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций так как согласно их доктрине высокотехнологичная технику будет быстро выбита

ШТА??? согласно ИХ доктрине? это доктрина не "ИХ" это было еще в СССР! т-10 как пример.

[Dzafdet]

КБ МИГ как было в попе во время войны, так там и осталось. И статистика это подтверждает. В случае масштабной войны будут массово применять ЭМО и вся электроника выйдет из строя..Ладно хоть у нас Калаши есть...

[DrVintorez]

ну толсто же...

[Лекс.]

и J-10. Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави

[Скифотавр]

Цитата: Лекс.

и J-10. Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави

Да что вы говорите!

[Ежак]

Цитата: Лекс.

Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави

Если не шибко велик секрет, то откуда взялся израильский лави? C кфиром всё ясно и нет вопросов.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

Если не шибко велик секрет, то откуда взялся израильский лави?

Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. Разработку поручили конструкторскому подразделению компании (на половину государственной) IAI. Руководитель проекта - Менахем Эйне. Всего приняло участие в разработке более 5000 инженеров.

[ватник]

Цитата: А Нас Рать

Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. Разработку поручили конструкторскому подразделению компании (на половину государственной) IAI. Руководитель проекта - Менахем Эйне. Всего приняло участие в разработке более 5000 инженеров.

Ваш истребитель Лави это гибрид сворованного вами ранее французского Миража( из Швейцарии) который вы выпускали под названием Кфир и Ф-16 который вам поставляли США и разработан ваш Лави был при технической помощь и финансировании Вашингтона потому что сами что то создать вы просто не смогли в силу отсталости своей промышленности и технической неграмотности ваших конструкторов
Программа создания истребителя Lavi началась в 1980 г.Основным подрядчиком являлась фирма «Исраэль эркрафт индастриз». Однако осуществление этой программы, самой амбициозной из всех когда-либо проводившихся в Израиле, было бы невозможно без решающей финансовой и технической помощи США. Так американцы предоставили на разработку Lavi денежные субсидии в размере 1,8 млрд. долларов. Израиль заключил с 80 американскими фирмами, в том числе с такими, как «Грумман», «Лир Сиглер», «Пратт энд Уитни», более 150 контрактов общей стоимостью 800 млн. долларов на разработку и начальное производство отдельных узлов, агрегатов и систем самолета. Кроме того, по подписанному в 1983 году соглашению новая технология США свободно передается Израилю, что в значительной степени способствует повышению возможностей его авиастроительной, радиоэлектронной и других отраслей промышленности.
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii
a/1322-opytnyi-takticheskii.html

[А Нас Рать]

Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку. Когда мне будет интересно твое мнение о моих словах - я тебя спрошу. А пока иди по-оскорбляй еще ветеранов ВОВ, как ты это делаешь на соседней ветке - у тебя в этом большой опыт видимо.

[Скифотавр]

Цитата: А Нас Рать

Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку.

Пропагандакак раз у вас - выдумываете разную хрень в стиле "видишь трёх богатырей - в середине наш, еврей" с расчётом на то что никто ничего не знает и проверять не будет.

[А Нас Рать]

Цитата: Скифотавр

Пропагандакак раз у вас - выдумываете разную хрень в стиле "видишь трёх богатырей - в середине наш, еврей

Да да, знаем знаем, если в кране нет воды.... Ничего нового, проходите мимо, не задерживайте очередь.

[Григорий_78]

Еврейский талант видеть антисемитизм даже там где его нет очень напоминает вопли американских негров когда их отказываются брать на работу по объективным причинам. Или вопли ЛГБТ о том что их ущемляют, когда им не дают пофестивалить с голой задницей, в которую они не забыли приткнуть пёрышко. И чувства вызывает такие же.
К слову. Читал интервью примерно 2010 года с украинским раввином. Искать долго, приведу врезавшийся в память кусочек с большой долей достоверности:
Корреспондент (К) задаёт раввину (Р) вопросы.
К: - Представители вашего народа не жалуются на дискриминацию при поступлениях в ВУЗы?
Р: - Нет, а чем вызван ваш вопрос?
К: - Ведь почти все евреи успешно проходят вступительные испытания и это наверняка создаёт побочные эффекты в виде неприязни.
Р: - Не понимаю откуда вы всё это взяли. Процент евреев успешно поступающих в ВУЗы не отличается от процента успешно поступающих среди других национальностей.
К: - Простите, но ведь евреи умнее других.
Р: - Это антисемитизм.

[Скифотавр]

Цитата: А Нас Рать

Ничего нового

Вот и я о том же.

[Ежак]

А Нас Ралец, разве Ватник сказал неправду? Разве он солгал? Я чуть выше неспроста сказал, что с кфиром " всё ясно и нет вопросов".Ну а ватник всего лишь раскрыл многое, связанное с этой моделью Израильского самолёта. Потому, будь сдержанней и не хами.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

разве Ватник сказал неправду? Разве он солгал?

Он акцентирует внимание на удобных ему фактах, и "скромно" умалчивает о том что ему не выгодно. Его задача - поливать грязью евреев и Израиль. Он не адекватен объективен. Хотите это оспорить с объективной позиции? Или будете как Ватник утверждать что у евреев\израильтян априори не бывает ничего положительного\стоящего?

Цитата: Ежак

Потому, будь сдержанней и не хами.

Я не буду сдержанным к тому, кто поливает грязью ветеранов Великой Отечественной за их еврейскую национальность. Не знаешь о чем речь - не встревай.

[Ежак]

Вопрос был иной. Солгал ли Ватник? Я так подозреваю, что он прав. Не стоит уходить от конкретной темы, и от поставленного вопроса. Твоя братва воровала?

Вообще-то именно ветераны пригласили корабль России "Азов" и ничего толком не предприняли, чтоб его нормально встретить. Разве не так. И не тебе указывать, что и как мне делать и как поступать. Не нравится, до свидания! Сделай так, чтоб тебя долго искали и не могли найти.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

Не нравится, до свидания! Сделай так, чтоб тебя долго искали и не могли найти.

Взаимно.

[ватник]

Цитата: А Нас Рать

Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку.

Без тебя решу что мне и когда писать за собой лучше последи

Цитата: А Нас Рать

Когда мне будет интересно твое мнение о моих словах - я тебя спрошу.

Ты я как погляжу израильский еврей слишком большого о себе мнения - что богоизбранным себя почувствовал? Мне твоё разрешение чтобы высказываться не нужно так что читай что я написал и как говорится "дыши ровно"

[А Нас Рать]

Цитата: ватник

А где мой "шесток" а еврей?

Тебе укажут, когда "на хату" войдешь.

[Pancir026]

Цитата: А Нас Рать

А Нас Рать Сегодня, 18:22 ↑

Хамим?

[А Нас Рать]

Цитата: Pancir026

Цитата: А Нас Рать

А Нас Рать Сегодня, 18:22 ↑

Хамим?

Ни в коем разе, он спросил - я честно ответил

[ватник]

Цитата: А Нас Рать

Тебе укажут, когда "на хату" войдешь.

Тебе видимо уже не раз указывали когда ты на "хату" входил приблатнённый ты наш

[А Нас Рать]

Цитата: ватник

Тебе видимо уже не раз указывали когда ты на "хату" входил приблатнённый ты наш

Это все на что тебя хватило, после того как сам залез в бутылку? По детски перевести стрелки? Выдохся ты на сегодня, иди отдохни, в другой раз продолжим.

[Ежак]

но американское авиационное лобби, заинтересованное в расширении поставок авиационной техники в Израиль, «торпедировало» решение о предоставлении нашей стране финансовой помощи. Не получив требуемых сумм, израильское правительство приняло решение свернуть программу «Лави» и согласилось на поставку истребителей F-1б.
Однако с мечтой о своём - израильском истребителе пришлось забыть навсегда.
И уж больно здорово лави на кфир похож. Россия давно эти "балалайки" делать прекратила

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

«торпедировало» решение о предоставлении нашей стране

Цитата: Ежак

Однако с мечтой о своём - израильском истребителе пришлось забыть навсегда.

Зато за 40 лет этих "похождений" развилась своя авиационная ниша. Наша промышленность научилась переделывать всю существующую технику (и западную и российскую), самостоятельно изготовлять любые запчасти, производить ремонты (и реконструкцию) любой степени сложности. А это подразумевает под собой высочайшее мастерство обратной инженерии.
И даже в случае тотального эмбарго, поставить на поток производство любой "копипасты" от F-35 до Су-35 (с нашей начинкой разумеется) - вопрос исключительно финансовый.
Сразу упреждаю ваше возражение по Су-35. Как только вы его поставите китайцам - считайте что чертежи у нас есть.

Цитата: Ежак

Россия давно эти "балалайки" делать прекратила.

А вот в Европе "балалайками" не гнушаются, и ничего - хорошие машины в категории планера. (и Рафаль, и Еврофайтер, и Гриппен.)

[Ежак]

Чтой-то я ни разу именно планера, следует отличать от "планёра", подобной конструкции не видел. Вывод, такая форма не очень и хороша. А уж коли спёрли и будто бы своё такое слепили, то теперь и хвалимся, чтоб очень долго оплёванным не ходить.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

А уж коли спёрли и будто бы своё такое слепили...

Шта?

Балалайка - 1994

Балалайка - 1986 (4 июля)

Балалайка - 1988

Взлетел через пол года после Рафаля - 1986 (31 декабря). За полгода скопировали?!

Реинкарнация "Лави" (тоже балалайка) - 1998

[Ежак]

Спёрли, спёрли, Вашим спёрщикам удаётся у французов спирать всё, что под руку попадает И ничего против того возразить невозможно. Воровайка всегда воровайкой будет, кто бы, что бы не говорил. Лучше бы про планер рассказал.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

Спёрли, спёрли, Вашим спёрщикам удаётся у французов спирать всё, что под руку попадает

Доказательства будут (по "Лави"), или опять воздух сотрясаем?

Цитата: Ежак

Лучше бы про планер рассказал.

А что тут рассказывать? Его повсеместное использование говорит о том, что планер "балалайка" (в современном исполнении) не является устаревшим. Обладает отличной грузоподъемностью и маневренностью.

[Ежак]

Доказательства по Лави идентичны Кфиру. 1 к 1. Только умственно ограниченный человек будет упорно доказывать отсутствие связи. Любой специалист найдёт огромное количество связей.
Вот и продемонстрируй нам всем способность того же Лави планировать вроде По-2. А пустая брехня, она пустой и остаётся.

[А Нас Рать]

Цитата: Ежак

Доказательства по Лави идентичны Кфиру. 1 к 1

Подтверждения в студию!

Цитата: Ежак

Любой специалист найдёт огромное количество связей.

Между чем и чем? "Лави" и самолетами созданными после него?

Цитата: Ежак

способность того же Лави планировать вроде По-2

Нафига ему планировать как По-2?!
У меня ощущение что я дискутирую с блондинкой. Генератор случайных чисел выдаст более логически связанные аргументы.

[EvilLion]

Первым истребителем 4-го поколения, поступившим на вооружение, стал F-15.

F-14, видимо, третье, а воевал он в составе ВВС Ирана весьма успешно.

ПМВ и ВМВ были масштабными и про них все знают, тем не менее, подавляющая часть войн на земле это мелкие разборки и желательно против намного более слабого. При этом цена вооружения и, самое главное, бойца возросла не только в авиации.

[tchoni]

По-видимому, произойдет возвращение во времена Второй мировой и Корейской войн, когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, поскольку с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР), при этом самолет, включивший РЛС, демаскирует этим сам себя.

Не переживвйте. Есть масса способов применить радар незаметно. Это и пассивный режим (при наличии двух самолетов, связаных между собо возможен не только пеленг, но и триангуляция цели). Есть вариант испольщования шумоподобных сигналов (они, правда, то же засекаются, но это сложнее и требует некоторого времени). Засеч стелс таки можно. Для этого нужны рлс метрового или дециметрового диапазона. Это, правда, не позволит точно навести ракету радиокомандным способом, но это не мешает использовать смешенное наведение (с использованием РЛС самонаведения ракеты мм диапазона длинн волн на конечном этапе или ТГСН. т.е. в тех случаях, когда малая ЭПРи сниженная тепловая сигнатура значения иметь не будет) Подобные поползновения (я имею ввиду слухи о размещении РЛС дм диапазона длинн волн ) имеют место на нашем т50. Использование шумоподобного сигнала для сокрытия работы РЛС уже применено буржуями на фы22 и фы35. Так что, давайте, как сказал автор, дождемся реального применения девайсов пятой версии. А то может автор и прав? и будущее за аппаратами с пушками, малым эпр, мощной аппаратурой РЭБ и РТР, но совершенно лишенных РЛС.

[voyaka uh]

Применение 5-го поколение будет в группе. И результат групповой - пример: один засек, второй включил РЭБ, третий подсвечивает цель, четвертый стреляет. Кто лучше задействует ВВС, как команду( team), тот и разгромит противника.

[sabakina]

Цитата: voyaka uh

Применение 5-го поколение будет в группе. И результат групповой - пример: один засек, второй включил РЭБ, третий подсвечивает цель, четвертый стреляет. Кто лучше задействует ВВС, как команду( team), тот и разгромит противника.

Тогда причём тут супервафля F-35?

[tchoni]

То же вариант не хуже прочих. Нсть так же еще взаимодействие со стационарным рл -полем (наземные средства) и всяко-разно "аваксами". нуи зрк совсем уж со щетов сбрасывать не будем. Просто в РФ тактику группового применения , как мне кажется , на ложном уровне никто не отрабатывал...

[DrVintorez]

полномасштабное применение истребителей 5-го поколения будет очень недолгим. пока МБР летят.

[Григорий_78]

Фактически вы описали групповую тактику, создание количественного превосходства в воздухе на локальном участке. При чём тут 5-е поколение в принципе? Так, к слову пришлось?

[sabakina]

Прочитал про "великие" 15/16 и стало стыдно за 27/29. Может автор в чём то не прав? Хотя с концовкой статьи соглашусь.

Ближний маневренный воздушный бой – вещь крайне жестокая, для таких боев характерны очень высокие потери. Они были возможны в эпоху, когда истребители были дешевым массовым расходным материалом.

[marder7]

зря стало стыдно. всё относительно , кто сидит за штурвалом, кто поддерживает с земли, какое численное соотношение. это очень сильно влияет на результат. к примеру - НАТО заполучило из бывшей ФРГ больше 10 Миг 29 и устроили спарринг с Ф-14 ф-15 ф-16 как результат 9\10 побед МиГов . условия равные были!

[uskrabut]

Цитата: marder7

условия равные были!

Война не дуэль, никто равных условий создавать не будет, наоборот будут стараться иметь подавляющее превосходство. Последние войны тому пример. Значит надо менять стратегию и тактику воздушной войны. Выбивать в первую очередь ДРЛО и танкеры противника, отгонять подальше авианосцы, а лучше раздолбать им палубы, если утопить не получается, вон у нас МИГ в море нырнул из-за неисправности финишера. И не надо будет каждый самолет сбивать, достаточно завалить танкер и покоцать палубу, а там сами попадают без топлива и аэродрома.

[Dagen]

Автор прав, но только в статистике, а из неё нельзя сделать такие выводы: 27/29 не применялись так широко. Он сам тоже указывал на множество конкретных ситуаций, которые были определяющими при применении истребителей. Не будь развала Нерушимого, череда локальных конфликтов была бы менее успешной и более кровавой для американской стороны, а у множества стран была бы новая техника, включая гораздо бОльшее количество советских истребителей 4-го поколения, что увеличило бы статистику в пользу 27/29. И появилась бы статистика по Як-141 и МиГ-31:) Причем у МиГ-31 после 2000 года ориентировочно (после появления замены) будет статистика с сирийскими, ливийскими и т.д. пилотами.

Это не влажные мечты про альтернативную политику, а указание на систематическую ошибку отбора из теории статистики, которая называется "систематическая ошибка выжившего": https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid =86235846 (пробел перед "=" убрать). Погибшие в данном случае - истребители советской постройки, они не долетели до статистики.

[Metlik]

Дороговизна вооружений вещь относительная. Когда то нарезной штуцер был очень дорог в производстве, а русские генералы считали что пуля все равно дура, штыками можно все решить. Когда доходит до реального конфликта - цена победы уже не имеет значения.

[uskrabut]

Цитата: Metlik

цена победы уже не имеет значения.

За то время имеет значение. Если за одно и то же время можно наклепать больше оружия, например как Тигр и Т-34.

[Dagen]

Не специалист в вопросе, но бои истребителей четвертого поколения пришлись на демонтаж империи СССР, что определило слабое участие наших самолётов в конфликтах.

Про F-15 задорно написано, да)

В первую ночь «Бури в пустыне» с 17 на 18 января 1991 года эти истребители сбили два иракских истребителя 2-го поколения МиГ-21.

Если использовать общепринятую терминологию поколений, то МиГ-19 - второе поколение, а МиГ-21 - третье.

[А Нас Рать]

Цитата: Dagen

Если использовать общепринятую терминологию поколений, то МиГ-19 - второе поколение, а МиГ-21 - третье.

МиГ-15\19 это первое, МиГ-21 как раз второе, третье это МиГ-23.

[Dagen]

Цитата: А Нас Рать

МиГ-15\19 это первое, МиГ-21 как раз второе, третье это МиГ-23.

Действительно, я не прав, первые версии МиГ-21 были вторым поколением.
С 1972 года и по наше время - третье поколение в виде МиГ-21бис (Fishbed L).

Начиная с самых первых строчек этой статьи речь, вполне возможно, идёт как раз про "бис". Например, во время Ливанской войны потери: МиГ-21бис – двадцать шесть, МиГ-21МФ - одиннадцать (из обсуждения https://topwar.ru/117442-ukus-medvedki.html). И автор никак не разделяет их, хотя большинство самолётов МиГ-21 уже были третьего поколения.

Впрочем это не важно для темы статьи, по количеству побед F-15 впереди планеты всей :) И не меняет того, что из этой статистики нельзя сделать тот вывод, который сделал автор статьи. И не думаю, что это ошибка/опечатка, больше похоже на предвзятое отношение :)

[А Нас Рать]

Цитата: Dagen

С 1972 года и по наше время - третье поколение в виде МиГ-21бис (Fishbed L).

Да, это вполне вероятно. Тот же "MiG-21 2000", с радаром и авионикой от 4-го поколения, вполне тянет на (3++)

[Циник]

Просмотрел, что ли: Этот сам упал? Крушение?

[LastPS]

Про 117-й речи вообще в статье нет.

[Циник]

О чём и разговор, о каких ещё

Цитата: LastPS

речи вообще в статье нет.

[Tochilka]

Пакистанские F-16 никак не могли сбивать афганские МиГ-23 потому, что их на вооружении ВВС Афганистана не было!

[Кейси Райбек]

Что-то МиГ-29 совсем принизили. А ведь старая добрая лошадка. По некоторым данным, в Югославии 1999 зубы показал и несколько самолетов разных НАТО нахлабучили сербы. В том числе F-16 F-15C.

[А Нас Рать]

Цитата: Кейси Райбек

По некоторым данным, в Югославии 1999 зубы показал и несколько самолетов разных НАТО нахлабучили сербы. В том числе F-16 F-15C.

Не могу ничего найти про эти случаи, вас не затруднит выложить первоисточники?

[Кейси Райбек]

Действительно, в интернете про такие случаи почти нет ничего. Есть наоборот видео НАТО(( Но в начале 2000 г. были публикации в СМИ. Еще было в литературе: Миг-21. Истребитель/ Н.В. Якубович - М.: ООО "Издательство АСТ" 2001 г. - стр. 222; Многоцелевые истребители России/ Ильин В.Е. - М.: ООО "Издательство АСТ" 2000 г. - стр 54

[Григорий_78]

Возможно Россия не самая миролюбивая страна. Да она и не может такой быть по определению. Наличие достаточно большой армии, авиации, флота подразумевает что мы можем кого-то обидеть, в отличие от некоторых стран, у которых все ВС ограничены взводом церемониальных гвардейцев.
Насчёт того что не все россияне сочувствуют трагедиям других стран. Помните катастрофу А321 в Египте? Или теракт в метро Петербурга? Официальные лица высказали соболезнования, да. А сколько хомячков из вашей же Белоруссии оттопталось на этой трагедии? На Украине чуть праздниками эти дни не объявили.
Насчёт бизнеса на войне - сколько там Белоруссия Катару вооружений продала за последнее время? Или диз.топлива на Украину? Ничего, совесть не жмёт? Или удобный склероз наблюдается?

[ss29]

потерю миг 29 в югославии тоже честным боем неназовешь типа толпой отп..дить можно льва. хотя у сербов другие данные.)

[СеверЮг]

"F-15 в качестве воздушного бойца превосходит всех своих «коллег», вместе взятых."
Су-27 и его модификации убийца F-15-ых. В воздухе эти самолёты встречались 2 раз и только на совместных учениях Индии и США, индусы на Су -30 вертели этих F-15 Eagle, как хотели. Даже на повторных состязаниях Red Flag-2008 сушки с частично залочеными возможностями по вооружению и РЛС выиграли с разгромным счётом.

[LastPS]

Автор упорото выразился, он имел в виду статистику побед, а не исключительные качества 15-го над остальными истребителями 4-го поколения.

[sivuch]

На их счету 2 истребителя ВВС Афганистана МиГ-23
Это Храмчихин .О том ,что ВВС Афганистана вообще не имели Миг-23 (ни в ударном ,ни в истребительном варианте) он не в курсе .Извините ,если кто уже написал

[tomket]

В целом интересная мысль на счет того, что рисковать никто ни чем не станет, однако заметим, что кризис дредноутов Первой мировой был вызван кризисом управления огромных флотов. Во Вторую мировую линкоры гоняли и в хвост и в гриву, некоторых до такой степени, что у них куски брони стали отваливаться из за общей изношенности. Поэтому "боязнь использовать, потому что слишком дорого", это из разряда мифов.

[ватник]

Цитата: А Нас Рать

Это все на что тебя хватило, после того как сам залез в бутылку? По детски перевести стрелки? Выдохся ты на сегодня, иди отдохни, в другой раз продолжим.

Так я просто в "хате" ни разу не был а ты видать А Нас Рать там частый гость наверное в "особой группе" там состоишь

[Ежак]

[Цитата]А Нас Рать.[/Цитата] Подтверждения в студию!
Если есть хоть немного мозгов, эти подтверждения можно найти самостоятельно

[Ежак]

А Нас Рать.[/quote=] Подтверждения в студию!
Если есть хоть немного мозгов, эти подтверждения можно найти самостоятельно

[von schlosser]

Вывод: победит в воздухе самая богатая держава,способная наклепать их больше всего.так американцы в конце 2 мировой нашлепали около 100 !!!! авианосцев( пускай большая часть и эскортных) против 10 японских

[pytar]

Очень интересная статия! Спасибо автору!
Лично я не знал, что у МиГ-29 такие слабые резултаты! Удивило!

[Дмитрий Хиппи]

Тут дело не в самолётах, а в организации, количестве, оснащении... Если ты один с АК против взвода с М16, которые к тому же тебя заранее обнаружили с помощью беспилотника, то они тебя завалят, - но вовсе не потому что плох твой АК! ))