Полтава. Гвоздь в гроб шведской державы

10 июля Россия отмечает годовщину победы русской армии в Полтавском сражении. 308 лет назад произошла одна из самых знаменитых победоносных битв в русской военной истории. Русская армия под командованием императора Петра I нанесла сокрушительное поражение шведским войскам короля Карла XII. В честь этой знаменательной даты и был установлен День воинской славы России.

Ко времени Полтавского сражения уже девять лет длилась Северная война, в которой Швеции противостояла Россия. Главной причиной войны был передел территорий в Северной Европе и в Прибалтике. Молодое российское государство стремилось вновь обрести выход к Балтийскому морю, а Швеция этому стремлению России активно противостояла.

Полтава. Гвоздь в гроб шведской державы Очередной этап Северной войны начался после поражения саксонского курфюрста и польского короля Августа II, которое он потерпел от шведских войск в 1706 году, лишившись при этом короны Речи Посполитой. Это обстоятельство позволило Карлу XII приступить к реализации своего давнего плана — походу на восток. Карл XII ставил своей целью полный разгром русских войск, взятие в плен Петра I и уничтожение России как сильного и централизованного государства. Поскольку лазутчики доносили Карлу XII о растущем недовольстве различных слоев населения России политикой Петра I, шведский король все больше убеждался в том, что для похода пришло подходящее время. Уже тогда внешний враг России рассчитывал не только на собственные силы, но и на дестабилизацию внутриполитической ситуации в стране, в том числе — на измену части политической элиты. Так, Карл XII, планируя развал российского государства, считал возможным посадить на княжение в Москве царевича Алексея — сына Петра, если тот «будет хорошо себя вести», то есть — предаст собственного отца.


Одним из самых высокопоставленных изменников, перешедших на сторону Карла XII, стал гетман Иван Мазепа. Он сделал свой выбор уже осенью 1708 года, пообещав шведскому королю всестороннюю поддержку. Примечательно, что долгое время Иван Мазепа считался сторонником Петра, который был убежден в искренней преданности запорожского гетмана. Да и сам гетман действительно подчеркивал свою верность России, участвуя в многочисленных сражениях на стороне российских войск. В то же время, сохраняя лояльность Петру, Мазепа проявлял все большее недовольство усилением централизации российского государства. Он опасался ограничения автономии Войска Запорожского, что противоречило его собственным интересам и амбициям.

Еще одной причиной измены Мазепы стала его убежденность в том, что Петр проиграет войну Карлу XII. Гетман счел нужным вовремя заручиться поддержкой более сильной стороны, которую он ошибочно увидел в шведском короле. Свою роль играла и внутренняя борьба за власть в Войске Запорожском, которая усугублялась многочисленными доносами, которые и Мазепа, и его оппоненты отправляли «в центр» — Петру I. Тем не менее, еще осенью 1708 года Мазепа пользовался доверием российского государя. Петр призвал Мазепу присоединиться во главе запорожских казаков к русским войскам. Пожилой гетман не спешил, объясняя свое промедление старческими болезнями и внутренними проблемами войска. На самом деле, гетман переговаривался с Карлом XII, стремясь выторговать наиболее выгодные условия сотрудничества. Тем временем, ближайший соратник Петра Меншиков решил навестить пожилого и вроде как больного гетмана — ведь проведать человека нужно по всем правилам приличия. Иван Мазепа, узнав о том, что должен прибыть Меншиков, и опасаясь, что о тайных переговорах со шведским королем станет известно Меншикову и Петру, принял решение бежать к Карлу XII. В октябре 1708 г. во главе полутора тысяч казаков, прихватив гетманскую казну, Мазепа бежал в расположение войск Карла XII. В ответ русские войска под командованием Меншикова 2 (13) ноября 1708 года захватили ставку гетмана в Батурине. Спустя четыре дня, 6 (17) ноября был избран новый гетман Запорожского войска — Иван Ильич Скоропадский, кандидатуру которого поддержал Петр I.

Измена гетмана Мазепы свершилась, что очень обрадовало Карла XII, рассчитывавшего отправить свои войска «на зимовку» на Гетманщину. Но все равно пребывание шведской армии в малороссийских землях оказалось очень сложным. Это было связано с действиями местного населения, которое, в отличие от гетмана, отнюдь не спешило выражать верноподданнических настроений по отношению к иноземцам. Карл XII столкнулся с теми же проблемами, которые позже не учли другие иноземные захватчики, пытавшиеся покорить Россию — Наполеон и Гитлер. Хотя каких-либо серьезных партизанских действий против шведской армии не предпринималось, крестьяне уничтожали хлеб, уводили лошадей, в результате войскам Карла XII просто нечего было есть. Личный состав шведских войск плохо переносил «зимовку» на Гетманщине -и не столько из-за климата, сколько из-за болезней и отсутствия необходимого количества провианта. К весне 1709 года армия Карла XII потеряла практически треть своего прежнего личного состава. Это был серьезнейший урон для шведских войск, однако король предпочитал не обращать на это внимания, считая, что сможет одолеть Россию и с меньшими силами.

Тем не менее, значительная часть запорожских казаков, поддавшись на призывы Мазепы, перешла на сторону Карла XII. Хотя первоначально с Мазепой ушло только около полутора тысяч человек, к марту 1709 г. на шведскую сторону перешли еще около семи тысяч казаков. Уже 11 апреля 1709 года казаки участвовали на стороне шведских войск в сражении против русских войск. В ответ русские войска предприняли достаточно жесткие меры. Были сожжены Келеберда, Переволочна, Старый и Новый Кодак и сама Сечь. Это обстоятельство также способствовало росту антироссийских настроений среди запорожцев и переходу на шведскую сторону все новых и новых казаков.

Тем не менее, шведское командование осталось весьма невысокого мнения о боевых качествах запорожцев. После опыта нескольких сражений, в которых выяснились все минусы запорожцев перед современной регулярной армией, шведские генералы перевели их на земляные работы и охранно-конвойную службу. Платить за это стали, разумеется, меньше, чем за участие в боях. Казаку выдавали за день конвоирования пленных или земляных работ 10 копеек. Естественно, это вызвало недовольство запорожцев. Начался исход казаков из шведской армии. Спустя непродолжительное время из 10 тысяч казаков, перешедших на сторону Карла XII, в распоряжении шведского короля осталось всего около 2 тысяч человек. Их по-прежнему не пускали в бой, используя на вспомогательных работах. Лишь небольшому количеству наиболее отважных и проверенных казаков удалось добиться разрешения участвовать в боевых действиях в составе шведской армии. Примечательно, что не доверял казакам и Петр I. Хотя он поставил после измены Мазепы нового гетмана Скоропадского, но доверие к казакам у государя от этого не появилось. Поэтому в боевых действиях в составе русских войск они также не принимали участия, более того — за ними были снаряжены наблюдать целых шесть драгунских полков под общим командованием генерал-майора князя Григория Волконского.

Карл XII планировал взятие Полтавы силами шведских войск. Общее руководство осадой Полтавы было поручено генерал-квартирмейстеру шведской армии гвардейскому полковнику Акселю Гилленкроку — достаточно опытному офицеру, прежде служившему по найму во французской армии, а затем вернувшемуся на шведскую службу. Однако осада, начатая 6 (17) апреля, была достаточно вялой, что объяснялось малым количеством войск, выделенных Карлом XII для этой цели.

Тем временем, к Полтаве продолжали стягиваться русские войска — сначала армия Меншикова, затем — войска под командованием Бориса Шереметева. 4 (15) июня под Полтаву прибыл сам Петр I. Первоначально он не планировал лобового столкновения со шведскими войсками, стремясь выручить Полтаву другим путем, однако затем все же решился на прямое столкновение с армией шведского короля.

К этому времени шведские войска насчитывали около 37 тысяч человек, включая примерно 2 тысячи реестровых и низовых казаков. В Полтавском сражении приняли участие 18 пехотных батальонов (8 тысяч солдат и офицеров), 109 кавалерийских эскадронов (7800 человек), около тысячи кавалеристов-валахов. Россия обладала большими силами. У Полтавы сосредоточились войска общей численностью от 60 до 80 тысяч человек. Но непосредственное участие в битве приняли 25 тыс. человек пехоты и 21 тыс. человек кавалерии, а также калмыцкий отряд.



27 июня (8 июля) 1709 года началось сражение. Его подробные описания содержатся во многих учебниках по военной истории. Стоит лишь отметить, что казаки Скоропадского, как и ожидал Петр I, показали во время сражения свою ненадежность. Как только на первом этапе сражения создалось впечатление, что шведы вскоре одержат верх над русской армией, часть казаков Скоропадского изъявила желание перейти на сторону Карла. Этого не произошло лишь потому, что ближайший соратник Карла принц Максимилиан Эмануэль Вюртемберг-Виннентальский, командовавший шведскими драгунами, не счел возможным принимать решение о принятии казаков в шведскую армию без ведома Карла XII.

В Полтавской битве шведские войска понесли сокрушительное поражение. Короля спасли от пленения действия его драбантов — корпуса королевской охраны, а также кавалерии под командованием генерал-майора Карла Густава Крейца. Во время прорыва королевской свиты через русские редуты погиб камергер Густав Адлерфельд, сопровождавший шведского короля. Он оставил ценный дневник, описывавший ход событий Северной войны — от начала боевых действий до начала сражения под Полтавой. Общие человеческие потери шведской армии составили примерно от 6,7 тыс. до 9,2 тыс. человек убитыми и ранеными, еще 2,8 тыс. человек попали в плен во время Полтавского сражения. В плен попал целый ряд видных шведских военачальников и государственных деятелей, включая первого министра Швеции Карла Пипера, двух государственных секретарей, фельдмаршала Карла Густава Реншильда, принца Максимилиана Эмануэля Вюртемберг-Виннентальского, генерал-майора Берндта Отттто Стакельберга и целого ряда полковников, включая командиров Северо-Сконского драгунского полка полковника Густава Горна, Эстгётского полка полковника Андерса Аппельгрена, собственного драгунского полка полковника Нильса Юлленштерна. Русские войска потеряли много меньше — 1345 солдат и офицеров убитыми и 3290 человек ранеными.

Разгром шведской армии под Полтавой имел определяющее значение для всего дальнейшего хода Северной войны. Фактически шведская армия потерпела такое сокрушительное поражение, что более уже не представляла собой столь серьезной как прежде угрозы для российской государственности. Битва под Полтавой невероятно подняла и международный престиж российского государства. В частности, Саксония и Дания — давние политические противники и военные враги Швеции — сразу же предпочли возобновить коалицию с Россией против Карла XII.

Велико значение Полтавской битвы и для самой России. Даже сейчас, через три столетия, прошедших со дня разгрома шведской армии под Полтавой, эта битва остается одним из наиболее грандиозных примеров доблести русских солдат и офицеров, полководческого таланта русских военачальников. Уже потом, спустя сто, двести, двести пятьдесят лет после Полтавского сражения, российские (а затем и советские) войска будут неоднократно одерживать победы над сильнейшими регулярными армиями Европы.

Наглядно свидетельствуют события в Полтаве и о жалкой участи предателей, готовых ради собственных политических и финансовых выгод перейти на сторону неприятеля. После фатального поражения шведской армии гетман Иван Мазепа бежал в пределы Османской империи. Умер он спустя несколько месяцев, в сентябре 1709 года в г. Бендеры. Несмотря на попытки российских властей добиться выдачи Мазепы, султан так и не стал отказываться от предоставления опальному гетману политического убежища. Что касается Карла XII, то для него поражение под Полтавой имело куда более далеко идущие последствия. Он тоже бежал в пределы Османской империи и пытался уговорить султана начать боевые действия против Российской империи. Но эта затея шведского короля султану не понравилась и он даже распорядился поместить Карла XII под арест. Пока король находился в османских владениях, позиции Швеции серьезно ослабли. Поражением королевских войск от России воспользовались другие многочисленные противники и даже прежние союзники шведской короны. Например, Англия отказалась от своих союзнических обязательств, понимая, что Карл XII более не является серьезным политическим игроком. Пруссия присвоила шведские владения в Германии. Саксонский курфюрст Август вновь стал королем Речи Посполитой.

В 1713 году Карл XII был изгнан из Бендер по решению османского султана. Более того, он так не хотел покидать город, что произошла даже стычка между исполнявшими волю султана янычарами и королевской охраной, в результате чего шведский король лишился кончика носа. После Полтавской битвы Карл XII более не представлял собой не только противника, но и масштабную политическую фигуру. Он фактически лишился реальной власти даже в Швеции, а в 1718 году был убит в результате покушения, спланированного его же окружением. Шведской элите надоела бесконечная война, которую собирался вести на востоке озабоченный лишь реализацией своих полководческих амбиций Карл XII, поэтому было принято решение о том, чтобы устранить чересчур боевого короля.
Автор: Илья Полонский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 66

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Егоза (Елена) 10 июля 2017 06:48
    Поздравляю Россию с праздником! А вот Украина - против! Не могу не поделиться, хоть посмеетесь....
    Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения.
    Швеция, хотя и "победила в войне", но понесла значительные финансовые потери, размер которых за более чем триста прошедших лет пытается определить сейчас. А украина настаивает, что якобы Россия самовольно, не получив согласия, использовала территорию Украины для ведения масштабных боевых действий, что привело как к ущемлению интересов украинской стороны, так и нанесению ей материального и финансового ущерба, а также возникновению значительной упущенной выгоды.К тому же, считают "майданщики" и шведы, "захудалая" российская армия просто не имела такого современного оружия и оснащения, а значит, победить она якобы не могла, да еще такого полководца как Карл XII, и была разгромлена. Войска же союзников взяли Москву, захватив все хранившиеся там материальные ценности.
    История же якобы была переписана, для чего в Петербург доставили группу бурятских лам, которые за два месяца в специально построенном для этого здании изготовили комплект документов, впоследствии заменивших оригинальные во всех европейских архивах.
    "Майданщики" даже называют плату за работу ламам, на которую был построен крупнейший в мире Ацагатский дацан — один из старейших в Бурятии, где расположена Агинская буддийская академия.
    Стоит отметить, что на сегодня общая зафиксированная в европейских судах сумма украино-шведских претензий к России по данному эпизоду уже достигла 404 млрд евро, но, судя по бурной фантазии побежденных, это далеко не предел.
    1. Mantykora 10 июля 2017 07:31
      Ссылку бы привел, а то ведь такой бред, не верится, хотя и не удивит если правда.

      А так - слава нашим предкам - и русским солдатам и защитникам Полтавы! И предателей на Украине хватало всегда - и нынешних иуд настигнет кара!
    2. vovanpain (Владимир) 10 июля 2017 08:33
      Цитата: Егоза
      Поздравляю Россию с праздником! А вот Украина - против! Не могу не поделиться, хоть посмеетесь....

      Спасибо Елена! love Вчера читал хохотал laughing И у вас когда то,но все наладится . love С уважением Елена! hi
      Слава русскому оружию,Слава нашим предкам,ну а мазеп и сейчас предостаточно.
      1. Диана Ильина (Диана) 10 июля 2017 09:25
        Владимир hi , мое почтенеие love ! При всем уважении мне вот эта фраза напоминает кое что:
        Тем не менее, шведское командование осталось весьма невысокого мнения о боевых качествах запорожцев.
        ровно то же самое говорили немецкие генералы про укровойска дивизии СС "Галитчина". Они единственный раз участвовали в бою с нашими и бежали сразу не выдержав первой же контратаки. Потом их немцы долго собирали по лесу и больше в боевых действиях они участия не принимали. Зато каратели из них получились отменные. Немцы сами офигевали от лютости с какой они уничтожали как русских и белорусов, так и самих украинцев. Вообще если честно, я не припомню ни одного случая славы украинского оружия, если считать за таковое ту же запорожскую сечь. Ну не было ни одной значимой битвы где бы они одержали победу. Если и одерживали, то либо вкупе с татарами, либо вкупе с нашими, сами по себе никогда. Наверное это о чем то говорит?! И эти имбецилы собрались брать Ростов и Москву?! А продажность у них по-моему в крови. Предавали всех и всегда. Не удивительно что Петр им не доверял. Катя вообще была умницей и расформировала их к чертям собачьим, а из наиболее вменяемых создала кубанское казачество. Кстати, кубанцы никогда себя позором не покрывали, интересный момент, не правда ли?!
        1. роман66 (роман) 10 июля 2017 09:48
          категорически приветствую! love запорожская сечь - если судить по художественной литературе - скорее большая банда, чем войско и все их удачи - скорее разбойничьи набеги, а против регуляров разбойник не пляшет
          1. Диана Ильина (Диана) 10 июля 2017 10:16
            роман66 Сегодня, 09:48 ↑
            категорически приветствую! love
            Рома, спасибо, аналогично! love
            запорожская сечь - если судить по художественной литературе - скорее большая банда, чем войско и все их удачи - скорее разбойничьи набеги, а против регуляров разбойник не пляшет
            Все верно. И даже та единственная "победа" под Конотопом, которую так любят на Украине, это собственно победа крымского хана, но никак не запорожских казаков, так как их было вдвое, а то и втрое меньше чем татар. Да и победой это сложно назвать
            Потери русского войска составили 4769 ратников (в основном конница Пожарского и Львова) и 2000 казаков. Противник, по данным российских историков, потерял от 3000 до 6000 татар и 4000 казаков.
            Источник: Конотопская битва: как русские воевали с украинцами
            © Русская Семерка russian7.ru
            вот собственно и вся "победа", а точнее будет сказать перемога, так будет более правильно! laughing
            1. vovanpain (Владимир) 10 июля 2017 10:48
              Прелесть Диана,здравствуйте солнце ВО love love love После вашего комментария добавлять уже нечего,тоже обратил в статье внимание
              После опыта нескольких сражений, в которых выяснились все минусы запорожцев перед современной регулярной армией, шведские генералы перевели их на земляные работы и охранно-конвойную службу

              Такие же аналогии,как у вас,вызвали.
              Цитата: Диана Ильина
              ровно то же самое говорили немецкие генералы про укровойска дивизии СС "Галитчина".

              Как карателям им не было равных.Ну и напоследок.
              Цитата: Диана Ильина
              А продажность у них по-моему в крови. Предавали всех и всегда.

              Все просто
              Не все такие конечно,но свидомизм болезнь заразная.
              Прелесть Диана,мое почтение. love love love
              1. Диана Ильина (Диана) 10 июля 2017 12:33
                vovanpain Сегодня, 10:48 ↑ Новый
                Прелесть Диана,здравствуйте солнце ВО love love love
                Володя love love love , спасибо! Всегда приятно, что тебя ассоциируют с Солнцем! Я тут почитала Ваши пятничные разборки, право слово, было весело. Мальчики я вас всех конечно же люблю, но если что, то я замужем... Так что увы и ах, но мужа я люблю в первую очередь. Не обижайтесь только Бога ради, я к вам искренне очень хорошо отношусь и вы мне реально дороги, ну за исключением тех, с кем я тут воюю периодически. Это так, лирическое отступление...
                А по сути, Володь, мне Ваш комментарий ниже понравился по поводу украинских монет и паспортов. Вообще я так полагаю, что в 18-19 веках люди проживающие на территории нынешней Украины сильно бы удивились узнав, что они оказывается украинцы... lol А вот что касается ментальности, то таки ДА, почему то продажность там в чести. Я так полагаю, что это все таки связано с тем, что эти земли постоянно переходили из рук в руки и русскую кровь там сильно попортили. Даже сейчас там нет полного единства даже в тех же ЛНР и ДНР. Вместо того, чтобы объединиться, они у себя еще и кордоны ввели. Это не просто мое мнение, это еще и личные наблюдения, от моего дома до них рукой подать, по прямой километров 50-60 будет. Ну и плюс родственники с той стороны, правда если их теперь можно считать родственниками, так как они нас таковыми уже не считают...! request
                1. Егоза (Елена) 10 июля 2017 16:16
                  Цитата: Диана Ильина
                  Даже сейчас там нет полного единства даже в тех же ЛНР и ДНР. Вместо того, чтобы объединиться, они у себя еще и кордоны ввели.

                  А ничего удивительного! Те, которые хотели возродить Донецко-Криворожскую республику тов. Артема, то бишь социалистическую, народную и т.д., "вдруг неожиданно погибли" хоть и в разное время, но с небольшим промежутком. А две новые капиталистические "республики" и новые "хозяева" делиться властью не хотят, они только во вкус вошли. am
          2. Екатерина II (Izabella) 10 июля 2017 14:20
            Цитата: роман66
            против регуляров разбойник не пляшет

            Хмельницкий бы с вами не согласился бы. Ну точнее его победы опровергают ваше суждение. Хотя он как раз регулярами и выиграл. А сами казаки кроме сечевых давно уже были регулярами.
            1. Котище (Владислав Котище) 10 июля 2017 19:20
              Шведы разные бываю! Год назад случайно натолкнулся, вернее услышал у ребенка, песню шведской группы "Сабатон". Часто посторялись слова Полтава. Спытал дочь она дала перевод песни с английского на русский!
              Минимум надо вдумчево прочитать, слова говорят сами за себя!
              Полтава

              Солдаты так долго шли
              Пройдены километры
              Эти восточные земли прокляты…
              Это время, чтобы атаковать

              Царь выжженной земли
              Нигде не найден,
              А 20 000 солдат, некогда сильных,
              Умирает от голода!

              Слушайте, извините за царя
              Поверьте мне, в этой борьбе вы не можете победить

              Полтава
              Идем на верную смерть
              Полтава
              Шведы встретили проклятие русских
              Полтава
              И отдали свои жизни напрасно!...
              Полтава

              В тени утреннего тумана
              Наступая на врага
              Нарушая выстрелами тишину утра
              План не удался!

              Шведские брошены на произвол судьбы
              Король бежал
              Солдат осталось мало…
              В ожидании смерти.

              Слушайте и выполняйте мои команды!
              Подчиняйтесь мне, или умрете от моей руки!

              Полтава
              Идем на верную смерть
              Полтава
              Шведы встретили проклятие русских
              Полтава
              И отдали свои жизни напрасно!...
              Полтава

              Русские войска преградили им путь
              20 000 погибло в этот день
              Они истекли кровью
              И нашли мир. В земле.
              Там все равны…
              Король Карл вынужден был бежать
              И оставить войска
              Бросить на смерть

              Полтава
              Идем на верную смерть
              Полтава
              Шведы встретили проклятие русских
              Полтава
              И отдали свои жизни напрасно!...
              Полтава

              Да, я безумец, я проклинаю ваши слабые орды!
              Бойтесь меня, иначе ты умрете от моего меча!!!

              К слову есть у их и песня про "русских ведьм" девушек летчиков на По-2.
              Для меня это было открытием!
            2. Weyland (Константин) 11 июля 2017 22:21
              Цитата: Екатерина II
              Ну точнее его победы опровергают ваше суждение.

              Назовите хоть одну победу Хмельницкого, одержанную без помощи крымских татар!
              1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:04
                Цитата: Weyland
                Хмельницкого, одержанную без помощи крымских татар

                наличие татар добавляет ему лишь плюсов как дипломату(Без Тугай бея много бы не получилось)
                да неважно кто у него. Столько случаев когда было наемное разношерстное воиско..
                Главное что полководец мотивировал и смог одолеть. А уж кто ему помогал-это только в плюс.
                Спор был о том что регуляры сильнее нерегуляров. Хотя нерегуляры в этом мире стали гораздо эффективнее регуляров.
                1. Weyland (Константин) 12 июля 2017 21:19
                  Цитата: Екатерина II
                  наличие татар добавляет ему лишь плюсов как дипломату

                  Ага.. А напомнить, чем (вернее, кем) он с татарами расплачивался?
                  -А бодай того Богдана перша куля не минула... - эту песню поляки придумали?
        2. Curious (Victor) 10 июля 2017 10:45
          Статья вроде о Полтавской битве. Но судя по комментариям -
          снова про Украину.
          В этом плане два момента, связанные с содержанием комментариев.
          Первый. На сайте многие категорически отрицают наличие в истории такой страны как Украина и такой нации, как украинцы.
          Кто ж тогда переходил к шведам?
          Момент второй. Украинцы в составе национальных формирований СС воевали плохо. Согласен.
          Интересно, а как немцы оценивали боевые качества других национальных формирований в составе СС?
          1. vovanpain (Владимир) 10 июля 2017 11:07
            Цитата: Curious
            На сайте многие категорически отрицают наличие в истории такой страны как Украина и такой нации, как украинцы.

            Мил человек у меня к вам предложение-Куплю монеты Украины до 1917 года,а также документы с национальностью украинец до 1917 года,документы и монеты периода 1991-2017 годов не предлагать. wink
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 10 июля 2017 11:11
              Цитата: vovanpain
              Куплю монеты Украины до 1917 года,а также документы с национальностью украинец до 1917 год

              "Украинским ветеранам Полтавской битвы предоставляется шведское гражданство и пожизненная пенсия".
              laughing
              1. vovanpain (Владимир) 10 июля 2017 11:37
                Цитата: stalkerwalker
                Украинским ветеранам Полтавской битвы предоставляется шведское гражданство и пожизненная пенсия".

                Которую им будет платить Монголия за нашествие Батыя. laughing Приветствую Коллега.! hi
                1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 10 июля 2017 11:38
                  Цитата: vovanpain
                  Приветствую Коллега.!

                  И Вам, Коллега, доброго дня!
                  hi
            2. Curious (Victor) 10 июля 2017 12:11
              А по существу вопроса есть что сказать?
              1. stas (Стас) 10 июля 2017 22:49
                А по существу, не было раньше Украины, сейчас это не государство и в будущем оно не нужно, а то опять бандитствующие хлопцы будут за деньги продаваться , как девицы легкого поведения.
                1. Curious (Victor) 10 июля 2017 22:55
                  Т.е. большинство комментирующих несет явную пургу, обсуждая действия несуществующего государства и несуществующих его граждан?
                  А вторая половина вопроса?
          2. Екатерина II (Izabella) 10 июля 2017 14:28
            Цитата: Curious
            Кто ж тогда переходил к шведам?

            получаеться
            Русский властитель "Малороссии"(подобно Курбскому) переметнулся. Как то так
            А так же русские казаки с ним. Русские Полтавы брали в плен русских казаков и тд.
            Тут же факт-что если что то негативное то украинцы однозначно есть и это они!
            Если что то положительное-украинцев нет-это русские(даже если они рождены были на этой земле) земля русская и все выходцы русские..
            Какие то двойные стандарты...Как кстати и с Галичиной. Советские граждане -что Власовцы что Бандеровцы..но там плохие украинцы, а там тишина. Ну или на худой конец украинцы все советские люди, а значит подвиг русский. Все предательства украинцы-украинцы и всего делов..
            Цитата: Curious
            Интересно, а как немцы оценивали боевые качества других национальных формирований в составе СС

            они плохо оценивали даже итальянцев..а местные это так..
            1. Авель (Александр) 12 июля 2017 19:56
              Это, извините, не наша инициатива. Памятники снести, награды запретить, георгиевску ленту не носить - наследие СССР. Но в войне победили. 3-й Украинский фронт освобождал Киев. Гитлеровские пособники и офицеры - это наше по над усе, но платить репарации не будем, потому что МЫ победили. Россия - оккупанты, но платить за восстановленную промышленность не будем. И так Украина кормила СССР. Сообщаю, часто работал в Херсонской области, в столовой борщ всегда был с мясом. В 2000 я не мог купить колбасы в дорогу. В 1986 работал в Чернобыле. У отца медаль "За освобождение Киева", орден за бои в Сталинской области (Донецк). Так что моя семья - дважды оккупанты. Больше не будем.
          3. Weyland (Константин) 11 июля 2017 22:23
            из своих союзников они высоко оценивали только финнов. А о хиви что уж и говорить! Однако же, рейхстаг обороняли латышский легион СС и французская дивизия СС "Шарлемань", что как бы намекает...
            1. Авель (Александр) 12 июля 2017 19:57
              Были и власовцы и СС
          4. Авель (Александр) 12 июля 2017 19:45
            первое:
            Цитата: Curious
            На сайте многие категорически отрицают наличие в истории такой страны как Украина и такой нации, как украинцы.
            Кто ж тогда переходил к шведам?

            Поскольку мои предки жили на территории Украины, я интересовался историей и у меня есть некоторые вопросы. Назовите пожалуйста даты (хотя бы век) создания ГОСУДАРСТВА Украина, которое просуществовало хотя бы несколько лет (Директорию не называть) На службу шведам перешли казаки Запорожской Сечи, за что Сечь, как таковая, исчезла, была уничтожена. Территория до Днепра называлась Малороссия, т.е. Малая РУСЬ.
            Второе. Национальные формирования уважением не пользовались, поскольку существует мнение, что "единожды предав"... Поэтому предателей всегда использовали, но НИКОГДА не уважали и не доверяли. Полицейские функции и с особым усердием во время ВМв исполняли, в основном, наиболее "свободолюбивые" страны (территории), которые не знали государственности: Украина, страны Балтии, либо самые нищие (Румыния).
        3. Fayter (Роман) 11 июля 2017 00:57
          Катя вообще была умницей и расформировала их к чертям собачьим, а из наиболее вменяемых создала кубанское казачество. Кстати, кубанцы никогда себя позором не покрывали, интересный момент, не правда ли?!

          А Катя их лично отбирала...?
          Кубанцы в 1917г. кого поддерживали?
          Ну не было ни одной значимой битвы где бы они одержали победу. Если и одерживали, то либо вкупе с татарами, либо вкупе с нашими, сами по себе никогда

          Освободительная война во главе с Хмельницким вам ни о чем не говорит?
          Факт пленения польского короля нет это не значимая победа, это татары и москАли да Диана?
          Не будьте убогими в своих суждениях и в жалких попытках унизить все украинское, становитесь похожи на нынешнюю укровласть и их пропагандистов.
          1. Weyland (Константин) 11 июля 2017 22:25
            Цитата: Fayter
            это татары и москАли

            Татары. Без их помощи Хмельницкий не выиграл у поляков ни одного (!) сражения
            1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:14
              Цитата: Weyland
              Цитата: Fayter
              это татары и москАли

              Татары. Без их помощи Хмельницкий не выиграл у поляков ни одного (!) сражения

              ну тогда без австрийцев мы мало что выграли у пруссаков в Семилетнюю
              неважно кто у тебя в союзе--главное это полководец.
              кстати польские победы над татарами и турками всегда с казаками--тогда вы сравнялись с нашими историками(без нас поляки все продували, а с нами победа)
              1. Weyland (Константин) 12 июля 2017 21:28
                Цитата: Екатерина II
                ну тогда без австрийцев мы мало что выграли у пруссаков в Семилетнюю

                И сколько австрийцев участвовали в битвах при Цорндорфе и Гросс-Егерсдорфе? laughing Я говорю именно об участии в битвах, а не союзе как таковом. Да и при Кунерсдорфе наших было 47 тысяч, а австрийцев - 18,5 (хотя не спорю - Лаудон hi как командующий стоил Салтыкова hi )
          2. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:10
            Цитата: Fayter
            Факт пленения польского короля нет это не значимая победа

            разве Казимира пленили--он же откупился и все.
      2. Авель (Александр) 12 июля 2017 17:53
        А как вы думаете, почему украинцы поставили памятник Мазепе? Живет в них дух предательства и стяжательства
    3. datur (ЮРА) 11 июля 2017 11:36
      ,,ИОГАНН ВАЙС,,!!! прикольно пишет! good но все таки вы бы отмечали , что это СТЕБ!!!!! wink
    4. Алекс (Александр) 15 сентября 2017 19:29
      Весь этот украинско-шведский бред - это в порядке стеба или на самом деле?
  2. ochakow703 (Сергей) 10 июля 2017 07:15
    Россию с праздникам, а коклам просмотр художественного фильма "Тарас Бульба".
  3. Ольгович (Андрей) 10 июля 2017 08:20
    а в 1718 году был убит в результате покушения, спланированного его же окружением.

    Это одна из версий.
    Фактически был убит при осаде датской крепости.
    Откуда прилетела пуля-это вопрос.

    Хотя надоел, безусловно, всем.
    1. Paranoid50 (Александр) 10 июля 2017 10:06
      Цитата: Ольгович
      был убит при осаде датской крепости.

      И было это в Норвегии(тогда - часть Дании)
      Цитата: Ольгович
      Откуда прилетела пуля-это вопрос.

      Шведы до сих пор озвучивают оф. версию - норвежская пуля, дабы не бросать тень на королевскую семью... Но,по факту,все в курсе, что там и откуда. Дык,не мудрено- Карлус умудрился к тому моменту заколебать не только пол-европы,но и собственную страну. Всё его куда-то тащило повоевать, а где деньги,Зин? Интересный момент - "благодаря" Карлу XII, в Швеции появились... евреи. laughing Будучи в походах,поиздержался, и тут,как нельзя кстати, нарисовались польские евреи,ссудив Карлусу необходимые суммы. Когда же пришло время расчёта по векселям,денег,само собой, не оказалось, только обещалки "рассчитаться в Швеции"... Ну,а как быть бедному еврею? Швеция - так Швеция. И стали они жить-поживать,с чем их и поздравляю. laughing А всех нас- с очередной годовщиной Полтавской виктории. hi drinks
      1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:42
        Цитата: Paranoid50
        Карлус умудрился к тому моменту заколебать не только пол-европы,но и собственную страну.

        Каролус Свейский страну свою еще раньше заколебал.
        Хотя вел он себя так же как и Петр. Гулянки, девки, шалости с боярами(сенаторами), денг на это что в царской что в королевской казне не было(правда спонсоры находились-Лефорт, Голицын, граф Пипер и др) охота/солдатики, стрельбы...что вы от юношей в пубертатном возрасте хотите?
        Так вот сенаторы уже думали ограничить королевскую власть(объявление войны) которую они и так при покойном батюшке ограничили вместе с дворянами(возврат в казну земель, если не подтвердили документами). Так вот Карл довольно часто издевался над сенаторами да и горожанами. Беспокойный он был. Но когда злой рок навис над его Швецией он собрался. А рок был неслабым. Против Швеции была довольно грозная коалиция-Дания, Россия, Польша. А Швеция как раз была не сильна в тот период сухопутными воисками.
        У Карла был полководческий гений. Однако его погубила вера в свою звезду и полное игнорирование мнения других(очень смахивал на Гитлера в этом)..Поэтому и поперся на Украину поверя Мазепе и к туркам поближе..А там население было враждебно шведам-и Полтаву не думали сдавать. Мазепа пожадничал Батурин и он достался Меньшикову(а с ним и 300 пушек и много припасов-а у Карла пороха было мало-обоз под Лесной разгромили)
        Упрямство Карла стоило Швеции долгой войны на истощение, упадок и превращение в обычную страну. Пальму первенства в Сев Европе перехватила Россия.
        Что касается Полтавы--то изнурительная осада/штурмы, даже пленение героя коменданты не сломили жителей Полтавы(своеобразного Города Героя и символа той войны) и ее славных воинов.Они мужественно оборонялись-дали время Петру и Меньшикову с Шереметьевым сделать все приготовления и построить все что нужно для баталии...Попутно изведя шведскую армию и короля..
        Карл проиграл тогда когда решил идти вглубь. Для него вариант был идти в Лифляндию --и тот же Петербург с суши. Нет он упрямо пошел на Москву-по дороге передумал..пошел на юг и нашел там гибель армии и славы.Для Петра это не была первая победа над шведами. Но значительной стала. И тень Нарвы отошла в глубь времен.
        1. Paranoid50 (Александр) 12 июля 2017 21:02
          Цитата: Екатерина II
          И тень Нарвы отошла в глубь времен.

          Уж отошла - так отошла. Но, попутно, и зело научила. Кстати, именно обороне города Полтавы на фоне самой битвы несправедливо мало уделялось внимания в отечественной истории. А там была суровая осадная сеча со штурмами по всем правилам, с сапами, с контр-сапами(успешными), с вылазками - исторически наглядный образец военной тактики тех лет. Да и после Полтавы, уже в 1711-м, в Ингерманландии и Финляндии, очень даже "причёсывали" свея, хоть и не так масштабно. Там же отработали тактику рейдов летучих отрядов(казаки+драгуны), весьма действенную в тех краях... Блин,четверть века их успокаивали.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 10 июля 2017 08:50
    Шарль Морис де Талейран-Перигор: "Предательство - это вопрос даты. Вовремя предать - это значит предвидеть." С предвидением у Мазепы не вышло..Обмишурился...А так ...ну ,за Полтаву drinks
  5. роман66 (роман) 10 июля 2017 08:57
    Полтаву предваряли удачные действия корволанта Меншикова. которые развеяли, так сказать ,миф о непобедимости
    1. Диана Ильина (Диана) 10 июля 2017 09:40
      роман66 Сегодня, 08:57
      Полтаву предваряли удачные действия корволанта Меншикова. которые развеяли, так сказать ,миф о непобедимости
      Роман hi , все верно. Битва при Лесной тому яркий пример. Вообще Меншиков при всех своих недостатках, главным из которых пожалуй было воровство, был достаточно талантлив, в том числе и в военном плане.
      1. роман66 (роман) 10 июля 2017 09:45
        Дианочка hi , но ведь эти фавориты( Меншиков. Орловы, Полтемкин и др) не только воровали , но ведь и тратили на гос нужды, конечно. себя не забывали, но и дела делали великие, в отличие так сказать, от современных
        1. Диана Ильина (Диана) 10 июля 2017 09:51
          Рома love , абсолютно согласна! Особенно выгодно в этом плане смотрится Потемкин. Вот это человечище. Собственно именно ему на Украине надо ставить памятники повсеместно. Так как вся Новороссия целиком, его рук дело.
          1. роман66 (роман) 10 июля 2017 10:01
            только свидомитам этого говорить не стоит, а то изойдут на свой любимый продукт laughing
    2. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:45
      Цитата: роман66
      миф о непобедимости

      Шереметьев раньше развеял. А гвардейские полки еще под Нарвой доказали что могут держать удар.
  6. rumatam (владимир) 10 июля 2017 11:28
    а как же ранее публиковавшиеся данные что он погиб при осаде датской крепости?
  7. нивасандер 10 июля 2017 12:39
    жаль что автор не поведал об интереснейшей предыстории похода Карла --ведь предполагалось идти на Москву из Риги через Смоленск , однако ряд поражений от Фельдмаршала Шереметьева в т.ч. и под дер. Лесной--когда был захвачен продовольственный обоз шведской армии-- 9 ТЫСЯЧ!!!!! телег,конский завод ,орудийный парк, весь порох , ядра, а несколько тысяч навербованных Карлом в Померании немцев легко поступили на русскую службу. Карлу ни чего не оставалось как двигаться , почти параллельно русским границам , на юг .Кстати польский круль Станислав Лещиньский,посаженный Карлом . обещал ,что там он встретит радушный прием изобилие провианта и контингенты польских воинов. Не зря Петр называл победу под Лесной матерью Полтавской Виктории
    1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 20:49
      Цитата: нивасандер
      ахвачен продовольственный обоз шведской армии-- 9 ТЫСЯЧ

      а причина--упрямство Карла. Ему предложили такой вариант как единственный для решение задачи компании. А он упрямо подумал что это трусость..И оставил Адама Людвига Левенгаупта на произвол судьбы. Мол Адам и сам справиться а русские "трусы" разбегутся. Разбежались однако шведы...
      "королевский штаб" был невменяемо упрям.
  8. Trapper7 (Дмитрий) 10 июля 2017 14:55
    Шведской элите надоела бесконечная война, которую собирался вести на востоке озабоченный лишь реализацией своих полководческих амбиций Карл XII, поэтому было принято решение о том, чтобы устранить чересчур боевого короля.

    Слышал прямо противоположную версию, что Карл уже был согласен на мир.
    Да и как объяснить тот факт, что после гибели "через чур боевого короля" война продлилась еще три года.
  9. nnz226 (Николай) 10 июля 2017 15:37
    Все эти деятели, приходя в Россию, оставили след в русских пословицах и поговорках. "Сгорел, как швед под Полтавой!" одна из них...
  10. Олег Калугин (Олег Калугин) 10 июля 2017 15:43
    И враг бежит, бежит, бежит!
    Новый лозунг таков:
    КТО К НАМ ПРИДЕТ С "МЕЧОМ", ТОГО МЫ ГУСЕНИЦАМИ ТАНКОВ И УКАТАЕМ В АСФАЛЬТ.
    И ни кто не догадается, что у нас с асфальтом проблема)))
  11. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 10 июля 2017 17:30
    Обратите внимание,на картине всего два коня.И то их для понтов нарисовали.Это не я им подсказал,сами.
    В те времена,все эти карлы,пётры,были одной масти Ольденбургской.Разные ветки Гатторпские,Ганноверские и др.Ни кого другого там быть не могло.
    И все эти войны,междусобойчики,как сейчас напр.ВСУ и Нацгвардией частенько перестреливаются.
  12. Кащенко (Сергей) 10 июля 2017 22:44
    Украинцы,хохлы предатели и трусы,никчемы... Мда...,столько всего можно услышать от великих стратегов и мужественных командиров диванных войск.. Глупцы... Как с военной точки зрения,так и с моральной.. Абсолютное отсутствие анализа и даже обычной жизненной смекалки..
    1. Авель (Александр) 12 июля 2017 20:06
      Извините, Кащенко - это реальная фамилия или диагноз? Прошу учесть, что современная форма общения предполагает сокращения. Мало кто считает так ОБО ВСЕХ украинцах, разговор идет в основном, об украинских вождях, атаманах, гетманах, президентах и пр. У меня очень много друзей на Украине. Так извините, если что не так
  13. gm9019 (Михална) 10 июля 2017 23:35
    Цитата: Mantykora
    Ссылку бы привел, а то ведь такой бред, не верится, хотя и не удивит если правда.

    https://www.politforums.net/ukraine/1498452918.ht
    ml
    пожалуйста! wink
  14. Олаф Уксимае ( Уксимае) 11 июля 2017 01:52
    Интересно что в иностранных источниках ни о каком покушении на Карла не упоминается, погиб в траншее при осаде крепости Фредрикстен и все.
    В наших же фигурирует версия о заговоре спланированном близким окружением , кто то что то умалчивает или кто то что то надумывает? Где истина Карл?
    1. Weyland (Константин) 11 июля 2017 22:30
      Цитата: Олаф Уксимае
      погиб в траншее при осаде крепости Фредрикстен и все.

      Просто от траншеи до крепости было весьма т весьма далековато, и попасть в висок с такого расстояния из тогдашних стволов было почти нереально - отсюда версия о "шальной пуле".
      1. Cartalon (Михаил) 12 июля 2017 14:07
        Проводили эксперименты отлично попадали
        1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 21:11
          Карла могли и казаки убить чисто случайно(ногу прострелили) и где угодно его могли убит-лез в самое пекло..
          доигрался. Впрочем смерть на поле брани -героическая но даже сейчас ничего не вызывает. Довел он свою родину до ручки..еще и в Норвегию полез. Мало ему было вступления Пруссии и кучи поражений на фронтах...
        2. Weyland (Константин) 13 июля 2017 20:55
          Из чего? Из длинноствольного нарезного карабина или "штатной" солдатской гладкоствольной фузеи? У киллера-то карабин вполне мог быть, а у простого солдата...
  15. Cartalon (Михаил) 12 июля 2017 14:06
    Только вот убит был Карл в бою без всякого заговора
  16. Авель (Александр) 12 июля 2017 17:51
    "причиной измены Мазепы стала его убежденность в том, что Петр проиграет войну Карлу XII", ушел к Карлу Х11, прихватив казну, ВОТ ОНИ истоки и смыслы современной украинской политики.
    "После опыта нескольких сражений, в которых выяснились все минусы запорожцев перед современной регулярной армией, шведские генералы перевели их на земляные работы и охранно-конвойную службу. Платить за это стали, разумеется, меньше, чем за участие в боях. Казаку выдавали за день конвоирования пленных или земляных работ 10 копеек. Естественно, это вызвало недовольство запорожцев. Начался исход казаков из шведской армии." Учите историю, она имеет свойство повторяться
    1. Екатерина II (Izabella) 12 июля 2017 21:13
      Цитата: Авель
      смыслы современной украинской политики.

      Макиавелли вам в помощь...
      это было давно и до Украины... разве не было Курбского и других?
  17. Алекс (Александр) 15 сентября 2017 19:24
    Статья - пустышка.
Картина дня