О венграх, которых под Воронежем не брали в плен



Сообщение на «ВО» о том, что в Воронеж приезжал с визитом министр обороны Венгрии, вызвало интерес. Некоторые из читателей выражали удивление и этим фактом, и тем, что на территории области существуют захоронения венгерских солдат.

Мы расскажем об одном из таких захоронений.


Вообще-то, рассказ о нем уже был, три года назад, но все меняется, люди приходят, за всем успеть не всегда возможно. Так что повторимся.

Сначала немного истории.

Уже 27 июня 1941 г. венгерские самолеты бомбили советские погранзаставы и г. Станислав. 1 июля 1941 г. границу Советского Союза перешли части Карпатской группы общей численностью более 40 000 человек. Самым боеспособным соединением группы являлся Мобильный корпус под командованием генерал-майора Белы Данлоки-Миклоша.

В состав корпуса входили две моторизованные и одна кавалерийская бригады, части обеспечения (инженерные, транспортные, связи и др.). Бронетанковые подразделения имели на вооружении итальянские танкетки "Fiat-Ansaldo" CV 33/35, легкие танки "Toldi" и бронемашины "Csaba" венгерского производства. Общая численность Мобильного корпуса составляла около 25 000 солдат и офицеров.

О венграх, которых под Воронежем не брали в плен





К 9 июля 1941 г. венгры, преодолев сопротивление 12-й советской армии, продвинулись вглубь территории противника на 60-70 км. В этот же день Карпатская группа была расформирована. Горная и пограничная бригады, не поспевавшие за моторизованными частями, должны были выполнять охранные функции на захваченных территориях, а Мобильный корпус переходил в подчинение командующего немецкой группой армий "Юг" фельдмаршала Карла фон Рундштедта.

23 июля венгерские моторизованные части начали наступление в районе Бершадь-Гайворон во взаимодействии с 17-й немецкой армией. В августе под Уманью в окружение попала крупная группировка советских войск. Окруженные части не собирались сдаваться и предпринимали отчаянные попытки прорвать кольцо окружения. Венгры сыграли едва ли не решающую роль в разгроме этой группировки.



Венгерский Мобильный корпус продолжал наступление вместе с войсками 11-й немецкой армии, участвуя в тяжелых боях под Первомайском и Николаевом. 2 сентября немецко-венгерские войска овладели после ожесточенных уличных боев Днепропетровском. Жаркие сражения разгорелись на юге Украины в Запорожье. Советские войска неоднократно наносили контрудары. Так в ходе кровопролитного боя на острове Хортица был полностью уничтожен целый венгерский пехотный полк.

В связи с ростом потерь уменьшился воинственный пыл венгерского командования. 5 сентября 1941 г. генерал Хенрик Верт был снят с должности начальника Генштаба. Его место занял пехотный генерал Ференц Сомбатхельи, полагавший, что пора сворачивать активные боевые действия венгерских войск и отводить их для защиты границ. Но добиться этого от Гитлера удалось, лишь пообещав выделить венгерские части для охраны линий снабжения и административных центров в тылу немецкой армии.

Тем временем Мобильный корпус продолжал сражаться на фронте, и только 24 ноября 1941 г. в Венгрию отправились последние его части. Потери корпуса на Восточном фронте составили 2700 человек убитыми (в т.ч. 200 офицеров), 7500 ранеными и 1500 пропавшими без вести. Кроме того, были потеряны все танкетки, 80% легких танков, 90% бронеавтомобилей, более 100 автомашин, около 30 орудий и 30 самолетов.

В конце ноября на Украину стали прибывать "легкие" венгерские дивизии для выполнения полицейских функций на оккупированных территориях. В Киеве разместился штаб венгерской "Оккупационной группы". Уже в декабре венгры стали активно привлекаться для проведения антипартизанских операций. Порой такие операции превращались в весьма серьезные по своим масштабам боевые столкновения. Примером одной из таких акций может служить разгром 21 декабря 1941 г. партизанского отряда генерала Орленко. Венграм удалось окружить и полностью уничтожить базу врага. Согласно венгерским данным было убито около 1000 партизан.

В начале января 1942 г. Гитлер потребовал от Хорти увеличить число венгерских частей на Восточном фронте. Первоначально планировалось направить на фронт не менее двух третей всей венгерской армии, но после переговоров немцы уменьшили свои требования.

Для отправки в Россию была сформирована 2-я венгерская армия общей численностью около 250 000 человек под командованием генерал-лейтенанта Густава Яня. В ее состав вошли 3-й, 4-й и 7-й армейские корпуса (в каждом- три легких пехотных дивизии, аналогичные 8 обычным дивизям), 1-я танковая дивизия (фактически — бригада) и 1-е авиасоединение (фактически полк). 11 апреля 1942 г. на Восточный фронт отправились первые части 2-й армии.

28 июня 1942 г. немецкие 4-я танковая и 2-я полевая армии перешли в наступление. Их главной целью являлся г. Воронеж. В наступлении участвовали войска 2-й венгерской армии — 7-й армейский корпус.

9 июля немцам удалось ворваться в Воронеж. На следующий день южнее города к Дону вышли и закрепились венгры. В ходе сражений только одна 9-я легкая дивизия потеряла 50% своего личного состава. Немецкое командование поставило задачу перед 2-й венгерской армией ликвидировать три плацдарма, оставшихся в руках советских войск. Самую серьезную угрозу представлял Урывский плацдарм. 28 июля венгры предприняли первую попытку сбросить его защитников в реку, но все атаки были отбиты. Разгорелись ожесточенные и кровопролитные бои. 9 августа советские части нанесли контрудар, оттеснив передовые подразделения венгров и расширив плацдарм под Урывом. 3 сентября 1942 г. венгерско-немецким войскам удалось отбросить противника за Дон у села Коротояк, но в районе Урыва советская оборона держалась. После того как основные силы вермахта были переброшены в Сталинград, фронт здесь стабилизировался и бои приняли позиционный характер.

13 января 1943 г. по позициям 2-й венгерской армии и Альпийского итальянского корпуса нанесли удар войска Воронежского фронта при поддержке 13-й армии Брянского фронта и 6-й армии Юго-Западного фронта.

Уже на следующий день оборона венгров была прорвана, некоторые части охватила паника. Советские танки вышли на оперативный простор и громили штабы, узлы связи, склады боеприпасов и снаряжения. Ввод в бой 1-й венгерской танковой дивизии и частей 24-го немецкого танкового корпуса не изменил ситуацию, хотя их действия замедлили темп советского наступления. В ходе сражений в январе-феврале 1943 г. 2-я венгерская армия понесла катастрофические потери.

Были потеряны все танки и бронемашины, фактически вся артиллерия, уровень потерь по личному составу достиг 80%. Если это не разгром, то сложно вообще как-то это еще назвать.

Наследили венгры здорово. Сказать, что их ненавидели больше, чем немцев — это не сказать ничего. Сказка о том, что генерал Ватутин (низкий ему поклон и вечная память) отдал приказ «венгров в плен не брать» — абсолютно не сказка, а исторический факт.

Николай Федорович не смог остаться равнодушным к рассказам делегации жителей Острогожского района о зверствах венгров, и, может быть, в сердцах, бросил эту фразу.

Однако фраза разнеслась по частям молниеносно. Свидетельство тому рассказы моего деда, бойца 41 сп 10-й дивизии НКВД, а после ранения — 81 сп 25 гв. стр. дивизии. Бойцы, будучи в курсе того, что творили венгры, восприняли это как некую индульгенцию. И поступали с венграми соответственно. То есть, в плен не брали.

Ну а если по словам деда, были «особо умные», то с ними тоже разговор был короткий. В ближайшем овражке или лесочке. «Подкалывали мы их… При попытке к бегству».

В итоге сражений на Воронежской земле 2-я венгерская армия потеряли около 150 тысяч человек, фактически всю технику. То, что осталось, было раскатано уже на земле Донбасса.

Сегодня на территории Воронежской области существует два массовых захоронения венгерских солдат и офицеров.

Это село Болдыревка Острогожского района и село Рудкино Хохольского.



В Болдыревке похоронено более 8 тысяч солдат гонведа. Там мы не побывали, но к 75-летию Острогожско-Россошанской операции обязательно посетим. Равно как и городок Коротояк, название которого в Венгрии известно фактически каждой семье. Как символ скорби.

А вот в Рудкино заехали.



Мемориал всегда закрыт, его открывают только когда приезжают делегации из Венгрии. Но для летательных аппаратов преград нет, и мы задействовали дрона.



Сколько здесь лежит венгров, сказать сложно. На каждой плите — 40-45 фамилий. Сколько плит, сосчитать можно, но сложно.



Я попробовал. Получилось, что здесь приблизительно от 50 до 55 тысяч упокоено. И плюс 8,5 тысяч в Болдыревке.





Где остальные? А все там же, по берегам Дона-батюшки.





Мораль тут проста: кто к нам с мечом придет, тот все равно загнется.







Некоторым неприятно, что вот так существуют кладбища венгров, немцев, итальянцев. Ухоженные такие.

Но: мы, русские, с мертвыми не воюем. Венгерское правительство содержит (пусть и нашими руками) кладбища своих солдат. И ничего в этом такого зазорного нет. Все в рамках двустороннего межправительственного соглашения о содержании и уходе за воинскими захоронениями.

Так что пусть лежат венгерские вояки, под мраморными плитами, в довольно красивом уголке излучины Дона.

Как назидание тем, кому вдруг еще в голову придет глупость несусветная.

Автор:
Роман Скоморохов, видео: Роман Кривов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

174 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mystery12345 Офлайн
    Mystery12345 10 июля 2017 06:24
    +47
    Сколько здесь лежит венгров, сказать сложно. На каждой плите – 40-45 фамилий. Сколько плит, сосчитать можно, но сложно.Я попробовал. Получилось, что здесь приблизительно от 50 до 55 тысяч упокоено. И плюс 8,5 тысяч в Болдыревке.
    - их никто сюда не звал..так что перефразируя "Титаренко",могу сказать: колличеством погребённых-удовлетворён.
    1. Mik13 Офлайн
      Mik13 10 июля 2017 08:13
      +20
      Ну да, как-то так...
      1. Николай С. Офлайн
        Николай С. 10 июля 2017 13:30
        +37
        Венгров как бы не брали в плен, но однако же набрали более полумиллиона при всего навсего 300 тыс. убитых венгров. В данном случае никому не нужная гуманность. Дело не в том, что ходили легенды, что "Сталин сказал, мадьяр в плен не брать", "Ватутин сказал", дело в том, что сами венгры русских в плен не брали, никого, в т.ч. раненых.
        Свои охранные функции в тылу вермахта мадьяры превратили в карательные. Даже по утверждениям венгерского историка Кристиана Унгвари мадьяры уничтожали всё (или почти всё - бывало убегали, прятались) население любой "подозрительной" деревни, записывая заживо сожженных, расстрелянных стариков, женщин и детей как партизан или пособников партизан.
        Кстати, отдельный пример, 105я венгерская легкопехотная дивизия на 30% состояла из румын и на 30% из рутен (они же галицаи).
        Каждой мадьярской дивизии полагалось 50-60 кураторов из GFP (Geheimen Feldpolizei, полевое "гестапо").
        1. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 11 июля 2017 16:00
          +8
          Рутены это русины, карпатороссы, а не "галицаи".
        2. arsen69 Офлайн
          arsen69 11 июля 2017 20:47
          +15
          Сейчас источник искать не буду, но в свое время, когда интересовался темой потерь сторон в ВОВ, запомнилась другая цифра - что на восточном фронте Венгрия понесла наибольшие безвозвратные военные потери после Германии, почти 900 тыс чел. Учитывая количество воевавших в рядах вермахта венгров и те сокрушительные потери, которые понесли их части в сражениях с Красной Армией, эта цифра представляется вполне достоверной.
        3. Burbon Офлайн
          Burbon 14 июля 2017 08:16
          +12
          Цитата: Николай С.
          Венгров как бы не брали в плен, но однако же набрали более полумиллиона при всего навсего 300 тыс. убитых венгров

          ВЫ слегка играете краплеными картами...где были взяты в плен? В каком году и т.д. знаю, что у моих дедов была лютая ненависть к мадьярам...они в моем родовом селе не наследили - а просто красные реки и петуха пустили! До сих пор венгров не перевариваю.....память по ним по всему правому берегу Дона, случись что и там мадьяры будут замешены - щадить не буду (если даст бог силы)
          1. AwaZ Офлайн
            AwaZ 15 июля 2017 08:49
            +5
            у меня в родной деревне отца был лагерь для военнопленных . Я , между делом, видел документы про этот лагерь . Венгры там присутствовали в приличных размерах , впрочем как и голландцы французы и весь основной европейских сброд . Даже поляки чехи словаки и тд
            1. Burbon Офлайн
              Burbon 16 июля 2017 17:34
              +5
              Цитата: AwaZ
              Венгры там присутствовали в приличных размерах ,

              в лагере для военнопленных под Борисоглебском было больше 20 000 пленных евреев, которые служили в вермахте.....
          2. zenion Офлайн
            zenion 13 сентября 2017 16:29
            +5
            Венгры были и под Ленинградом. И везде, куда их тыкали немцы в виде заслонов и карательных операций против партизан и близких к лесам сёлам и деревням. Убивали всех. Знакомый танкист, который воевал против венгров сказал, что ихние снайперы стреляли в солдат по венгерски в низ живота. Такое произошло при подходе к венгерскому городку. Там с крыш и чердаков, из окон стреляли в такой манер по солдатам Красной Армии. Танкисты знали места откуда стреляли и стреляли из танков по этим домам. Но снаряды были слабые, а стены домов крепкие. Потом подошли самоходки с огромными орудиями. Они угробили около 50 домов за несколько минут и все начали сдаваться. Так там хватало венгров в штатском. Если помните, как говорил сапёр Водичка Швейку - это такие сволочи, мало ты мадьяров знаешь. Они с тылу стреляли в солдат чешских полков.
        4. Scoun Офлайн
          Scoun 15 сентября 2017 18:21
          +6
          Мой Бабулёк (юная партизанка), рассказывала что больше всех зверствовали мадьяры/венгры (которых Русь спасла от истребления), румыны и так далее... на последнем месте были итальянцы.
          Так что будем помнить как объединённая Европа, в ктторый раз пыталась истребить Россию.
      2. антивирус Офлайн
        антивирус 10 июля 2017 18:51
        0
        "белый ангел в поле"
    2. intuzazist Офлайн
      intuzazist 10 июля 2017 15:15
      +15
      Маловато будет.............................
    3. Градиент 3 Офлайн
      Градиент 3 10 июля 2017 22:33
      +1
      Сильно...Но, правильно!
    4. zenion Офлайн
      zenion 16 июля 2017 15:46
      +7
      "Недаром сапёр Водичка говорил Швейку - ты брат не знаешь венгров - это такая сволочь..."
  2. Ольгович Офлайн
    Ольгович 10 июля 2017 06:41
    +61
    Все повторилось: как шли те же венгры с авсрияками и немцами в ПМВ в Россию за землей, так и в ВОВ опять пришли.
    Не добили их тогда, к сожалению.

    Гонвед Ференц Болдижар (рота 46/1.2., полевая почта 115/20) в своём дневнике описал как раз одно из таких «геройств», которым к тому же и гордился: «Когда мы зашли в село, первые три дома поджёг я сам. Мужчин, женщин, детей мы убили, село сожгли. Пошли дальше… Наши великолепные гусары подожгли село, третья рота поджигала ракетами. Оттуда дальше мы пошли в разведку. За время, которое мы провели в разведке, гусары сожгли шесть сёл…».

    Какие мемориалы этим зверям?!
    1. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 10 июля 2017 07:22
      +15
      Цитата: Ольгович
      Какие мемориалы этим зверям?!

      у нас в лесу у города,кладбище этих упырей, румын,венгров,немцев (в плену остыли) без мемориалов...камни и кресты.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 10 июля 2017 18:53
        +3
        и на родине у родственников- п Октябрьский Ив обл, тож камень стоит
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 12 июля 2017 17:18
        +11
        а я бы снял фильм документальный - только вот такие мемориалы,памятники и кресты- немцам,французам,австрийцам,испанцам и всем остальным.Без сюжета,просто движение камеры вдоль табличек с именами и общий вид сверху по площади захоронения и так весь фильм.Просто таблички,очень много табличек..

        В конце надпись-"У них были семьи и счастливая жизнь впереди. Они пришли в Россию и остались здесь навсегда...."
      3. ty60 Офлайн
        ty60 22 сентября 2017 22:17
        +1
        В Саратове немецкое кладбище недалеко от меня.Сколько там лежит-не знаю.Где-то по вольскому тракту есть еще кладбище мадьярское.Число захороненых-неизвестно,наверняка можно найти на сайтах
    2. Проксима Офлайн
      Проксима 10 июля 2017 13:58
      +28
      Цитата: Ольгович
      Какие мемориалы этим зверям?!

      Не брать в плен военных преступников - это обычная практика. Такие приказы не только Ватутин давал. Достаточно вспомнить приказ Сталина не брать в плен живодёров из пехотного полка, которые истязали Зою Космодемьянскую. Даже если солдат был не при делах, всё равно - клеймо на всём подразделении.
      1. notingem Офлайн
        notingem 13 июля 2017 14:18
        +6
        Убийство наших парламентеров в Будапеште
    3. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 10 июля 2017 14:11
      +24
      На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько православных священников, учителей и крестьян из разных округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили их жандармы во время ареста.
      Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова валился на землю.
      Конец этому развлечению положил жандармский офицер, который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.
      © Гашек
      1. Михалыч 70 Офлайн
        Михалыч 70 10 июля 2017 23:40
        +3
        Я, прочитав статью, сразу подумал вставить пару абзацев из "... Швейка". С пера сняли, Alexey RA. Ничего не меняется ...
    4. rasteer Офлайн
      rasteer 10 июля 2017 17:26
      +24
      Цитата: Ольгович
      Какие мемориалы этим зверям?!

      Дело не в том достойны ли они почестей и мемориалов, а в том, что взяв на себя международные обязательства, в отличии от многих наших "братьев по крови" мы их выполняем, а не глумится над памятью в угоду сиюминутным целям.И вопрос не в том, почему мы ухаживаем за могилами венгров, а в том почему государство наше почти не замечает беспредел с могилами наших солдат в Польше или Прибалтике. И даже на своей земле не особо усердствует в сохранении памяти, это и могил, и ветеранов касается.
      1. РоманRVV Офлайн
        РоманRVV 1 августа 2017 10:14
        +4
        Как видно из статьи указанные мемориалы содержатся за счет МО Венгрии. В полемике вокруг наших мемориалов в Европе четко слышно, что за работы по уходу за ними, ремонту, восстановлению и т.п. зачастую берутся волонтеры и общественные организации, объединения выходцев из СССР. При этом наши военные атташе не забывают присутствовать на разного рода мероприятиях, связанных с этими мемориалами. И вот здесь возникает вопрос, если наши мемориалы здесь, в России, в худшем состоянии, нежели иностранные, то какое из наших официальных министерств и ведомств отвечает за содержание наших мемориалов в России и за рубежом? Какой бюджет этого ведомства?
    5. Fight Офлайн
      Fight 12 июля 2017 05:29
      +11
      Просто нет слов! Дегенеративный сброд со свей Европы, который убивал наших соотечественников, наших женщин, детей, стариков, нужно было полностью стереть с планеты. То, что творили эти твари, уничтожавшие Русский народ, не может быть прощено никогда. Любые памятники, "примиряюще" посвященные захоронению этого говна, которое издевалось над нашим народом, просто кощунственны! Никого урока в бывшем Третьем Рейхе, а нынешнем ЕС никто не извлек: гуманное отношение, со стороны властей СССР, к побежденным извергам было действительно самым страшным преступлением эпохи Сталина: так как он вместо того, чтобы добить чудовищ он игрался в "дружбу народов". Нацистские преступники устраивавшие геноцид (а это абсолютно все, кто воевал против СССР в Великую Отечественную) должны были быть преданы суду и все казнены, без исключения. В будущем, необходимо снести любые объекты, которые пытаются изменить правду об чудовищах, воевавших против нас, а также бескомпромиссно устроить суд над всеми наследниками выживших нацистов, расплодившимися в Европе и предать их вечному наказанию - как минимум перманентной материальной выплате за причерченные преступления против народов СССР и моральному покаянию!
      1. Цитата: Fight
        Любые памятники, "примиряюще" посвященные захоронению этого говна, которое издевалось над нашим народом, просто кощунственны! Никого урока в бывшем Третьем Рейхе, а нынешнем ЕС никто не извлек: гуманное отношение, со стороны властей СССР, к побежденным извергам было действительно самым страшным преступлением эпохи Сталина:

        по твоей логики Сталин виноват что не истребил англосаксов которые в Мурманске в гражданскую устраивали концлагеря и издевались над нашим народом?
        СТАЛИН виноват в том что не был тупым зверем?
    6. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 28 февраля 2018 19:55
      +1
      В Тамбовской области, под городом Мичуринском, есть холм Конская гора. Называется так по скотомогильникам (давние дела). По воспоминаниям моей бабушки, там же братские могилы пленённых под Сталинградом мадьяр и румын, умерших при транспортировке в лагеря: Мичуринск - значительный железнодорожный узел.
      Так вот, кроме воспоминаний, ничего - ни памятников, ни крестов.
      И это мне как-то милей: пришли грабить и убивать на нашу землю - покойтесь со скотом и как скоты.
      Неполиткорректно.
  3. Комментарий был удален.
  4. василий50 Офлайн
    василий50 10 июля 2017 07:14
    +34
    Венгерское восстание и убийства всех заподозренных в нелояльности нацизму сегодня превозносят как нечто благородно-освободительное. А корни этого в союзе с нацистской Германией и в том что нацисты в Венгрии так же верили в собственную *избранность*.
    Дипломатичность и деликатность в отношениях стран обязана быть обоюдной. Сегодня венгры претензии предъявляют за подавление мятежа и совершенно *искренне* не хотят помнить ни союза с гитлеровцами, ни того что творили *повстанцы* даже лозунги не хотят вспоминать. Вон даже захоронение им отгрохали. Это не смотря на зверства что творили эти негодяи, а ведь у них дома оставались родственники-друзья-знакомые и никто из них даже не задумывался о том ЧТО творили эти сволочи. Потом эти все и сотворили нацистский мятеж.который сегодня преподносят как *демократическое выступление*.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 10 июля 2017 08:35
      +30
      Цитата: василий50
      и совершенно *искренне* не хотят помнить ни союза с гитлеровцами, ни того что творили *повстанцы* даже лозунги не хотят вспоминать

      А если сами пострадавшие не вспоминали об этом 40 лет во имя нового "соцсоюзника" и простили им ВСЕ, самим венграм-то чего вспоминать?

      Их надо было НАКАЗАТЬ страшно-деньгами, принудительными работами, репарациями-до сегодняшнего дня! Вот тогда бы-помнили. А так.....
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 10 июля 2017 10:49
        +22
        Увы в Кремле носились с бредовыми идеями " соцсодружества" и вместо репараций своё последнее отдавали.
        От знакомых слышал: в шестидесятых им попадался иностранный юмористический журнал и там был нарисован Советский Союз и Н. С.в трусах и кричит" кому последние трусы"?
        Если бы их на репарациях держали,а не кормили они бы и сейчас были " умнинькими"
        1. Quzmi4 Офлайн
          Quzmi4 28 февраля 2018 19:59
          0
          Так и ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ власть сколько миллиардов долгов простила (вчера читал тут же на сайте)?
          Причём не своих, а наших с вами((((((((
  5. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 10 июля 2017 07:26
    +21
    А сколько ещё есть мемориалов венгерским оккупантам умершим в плену, с удивлением увидел памятную доску на кладбище "Марьина роща" в Нижнем Новгороде. Вроде небольшая армия была, а "наследила здорово" мал клоп, да вонюч.
  6. atos_kin Офлайн
    atos_kin 10 июля 2017 07:36
    +45
    Понастроили с размахом, чтобы показать какие русские изверги, что столько людей накрошили. Лет через 10 будут заставлять каяться за это. Разрешить нужно один крест на всех басурманов, указав общее количество и список преступлений. На оставшихся плитах написать фамилии погибших от их рук жителей Советского Союза.
    1. Капитан Пушкин 10 июля 2017 09:24
      +20
      Цитата: atos_kin
      Разрешить нужно один крест на всех басурманов, указав общее количество и список преступлений.

      Под Полтавой есть "шведская могила". Там три креста - один русским воинам, а два шведским.
      Один от русских, второй от шведов. Т.е. мы поставили и нашим и шведам, а шведы, почему-то, только своим.
    2. lwxx Офлайн
      lwxx 10 июля 2017 09:42
      +13
      А так же водить экскурсии для иностранных туристов, что бы помнили и знали - кто с мечем к нам придет тот и останется здесь.
  7. avva2012 Офлайн
    avva2012 10 июля 2017 07:39
    +31
    Да, мадьяры отметились на нашей земле.
    Начальник Политуправления Воронежского фронта генерал-лейтенант С.С. Шатилов направил донесение начальнику Главного политуправления Красной Армии А.С. Щербакову: "Доношу о фактах чудовищных зверств немецких оккупантов и их венгерских холуев над советскими гражданами и пленными военнослужащими Красной Армии. Частями армии, где начальником политотдела тов. Клоков, освобождено от мадьяр село Щучье. После того, как из села Щучье были изгнаны оккупанты, политрук Попов М. А., военфельдшеры Коновалов А. Л. и Червинцев Т. И. обнаружили следы чудовищных зверств мадьяр над гражданами села Щучье и пленными красноармейцами и командирами. Лейтенант Салогуб Владимир Иванович, будучи раненым, был захвачен в плен и зверски замучен. На его теле обнаружено более двадцати (20) ножевых ран.
    Младший политрук Большаков Федор Иванович, тяжело раненный, попал в плен. Кровожадные разбойники издевались над неподвижным телом коммуниста. На руках его были вырезаны звезды. На спине несколько ножевых ран… На глазах всего села был расстрелян мадьярами гражданин Кузьменко за то, что у него в хате нашли 4 патрона. Как только гитлеровские холопы ворвались в село, так сразу же стали забирать всех мужчин от 13 до 80 лет и угонять в свой тыл. Более 200 человек было вывезено ими из села Щучье. Из них расстреляли за селом 13 человек. В числе расстрелянных оказались Пивоваров Никита Никифорович, его сын Пивоваров Николай, Зыбин Михаил Николаевич, заведующий школой; Шевелев Захар Федорович, Коржев Николай Павлович и др.
    У многих жителей были отняты вещи и скот. Фашистские бандиты угнали 170 коров и более 300 овец, отнятых у граждан. Многих девушек и женщин изнасиловали. Акт о чудовищных зверствах гитлеровцев вышлю сегодня же".
    Брошенные жителями, бежавшими от венгерских карателей, деревни выжигались. Жительница деревни Светлово Наталья Алдушина писала: "Когда мы возвратились из лесу в деревню, деревню нельзя было узнать. Несколько стариков, женщин и детей были зверски убиты венграми. Дома были сожжены, скот крупный и мелкий был угнан. Ямы, в которых были закопаны наши вещи, были откопаны. В деревни не осталось ничего, кроме черного кирпича". (ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 37. Д. 423. Л.517.) В июне - июле 1942 года части 102-й и 108-й венгерских дивизий совместно с немецкими частями принимали участие в проведении карательной операции против брянских партизан под кодовым названием "Vogelsang". В ходе операции в лесах между Рославлем и Брянском карателями было убито 1193 партизана, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, выселено более 12 000 жителей. Венгерские подразделения 102-й (42-й , 43-й , 44-й и 51-й полки) и 108-й дивизий принимали участие и в карательных операциях против партизан "Nachbarhilfe" (июнь 1943 года) под Брянском, и "Zigeunerbaron" в районах нынешних Брянской и Курской областей (16 мая - 6 июня 1942 года). Только в ходе операции "Zigeunerbaron" карателями было уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана было убито и 1558 взято в плен".
    Так, в 1943 году при отступлении из Чернянского района Курской области "мадьярские воинские части угоняли с собой содержащихся в концлагере 200 человек военнопленных бойцов Красной Армии и 160 человек советских патриотов. В пути следования фашистские варвары всех этих 360 человек закрыли в здании школы, облили бензином и сожгли заживо. Пытавшихся бежать расстреливали". Можно привести примеры документов о преступлениях венгерских военнослужащих в годы Второй мировой войны из зарубежных архивов, например израильского архива Яд ва-Шем национального мемориала Катастрофы и Героизма в Иерусалиме:
    "12 - 15 июля 1942 г. на хуторе Харькеевка Шаталовского района Курской области солдатами 33-й венгерской пехотной дивизии было захвачено четверо военнослужащих Красной Армии. Одному из них, старшему лейтенанту П.В. Данилову, выкололи глаза, прикладом винтовки сбили на бок челюсть, нанесли 12 штыковых ударов в спину, после чего в бессознательном состоянии зарыли полуживым в землю. Трех красноармейцев, имена которых неизвестны, расстреляли" (Архив Яд ва-Шем. М-33/497. Л. 53.). Жительница города Остогожска Мария Кайданникова видела, как венгерские солдаты 5 января 1943 года загнали группу советских военнопленных в подвал магазина на улице Медведовского. Вскоре оттуда послышались крики. Заглянув в окно, Кайданникова увидела чудовищную картину: "Там ярко горел костер. Два мадьяра держали за плечи и ноги пленного и медленно поджаривали его живот и ноги на огне. Они то поднимали его над огнем, то опускали ниже, а когда он затих, мадьяры бросили его тело лицом вниз на костер. Вдруг пленный опять задергался. Тогда один из мадьяр с размаху всадил ему в спину штык" (Архив Яд ва-Шем. М-33/494. Л. 14.).
    1. Околоточный Офлайн
      Околоточный 10 июля 2017 09:13
      +22
      Читать страшно, мурашки по телу.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 10 июля 2017 11:46
      +10
      Знакомый рассказывал:"Срочную проходил под Ужгорода в 1968-1970 гг. Как-то из самоволки возвращался через огороды ,а хозяин увидел и давайте ругаться"мадьярская твоя морда". По-моему это показатель
    3. Отец тещи моего старшего брата, в конце мая 1945 года по ранению находился в госпитале на территории Венгрии, ночью мадьяры напали на госпиталь и всех вырезали
  8. avva2012 Офлайн
    avva2012 10 июля 2017 07:53
    +17
    Девиз Венгерской Королевской Армии "Цена венгерской жизни - советская смерть"
    8 венгров были награждены немецкими Рыцарскими крестами. За годы Второй мировой войны наибольшее количество добровольцев в войска СС дала Венгрия. В войне против СССР погибло более 200 тысяч венгров (в том числе 55 тысяч - умерли в советском плену). За период Второй мировой войны Венгрия потеряла убитыми около 300 тысяч военнослужащих, в плен попало 513 766 человек. Только венгерских генералов в советских лагерях для военнопленных после войны насчитывалось 49 человек, в том числе был и начальник Генштаба венгерской армии.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 10 июля 2017 11:21
      +22
      Да что говорить! Венгрия готовилась к участию во ВМВ вместе с гитлером, стала получать от него бонусы---территории других стран. После окончания ВМВ Венгрия должна была выплачивать репарации и выплачивала их разным странам! И стали они не понимать ---за что им такое[ это сарказм]: тяготы, нехватка средств. Просто братья бендеровцев по разуму(а нас-то за шо???). Так произошёл ""майдан""1956 г. Недавно прочитал, что тогда к этому руку цру приложило(автор---- Николай Платошкин,""Будапешт:мрачная осень56-го"".Кстати ,у этого автора много хороших публикаций. Он---кандидат исторических наук,доцент,был на дипломатической работе).
      Более 500 тыс. венгерских евреев погибло в концлагерях и на пересыльных пунктах.
      В 1947 г. Венгрия потеряла территории, приобретённые после 1938 г.
      О преступлениях венгров на Советской земле просто страшно читать. Такие зверства!...
    2. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 28 февраля 2018 20:02
      0
      Однако был и Герой Советского Союза Янош Отокар.
      А Мате Залка погиб, защищая от фашистов Испанию...
  9. iury.vorgul Офлайн
    iury.vorgul 10 июля 2017 07:56
    +31
    Венгры очень на нашей территории отметились. А вот мы к ним, даже к пленным относились совсем по другому. Приведу собственный опыт. В 1983-84 году был я в Венгрии в длительной "туристической поездке на танке", наша "турбаза" находилась возле городка Надькереш, недалеко от города Кечкемет. А так, как "туриствовал" я хорошо, то осенью 1983 года получил отпуск на Родину, возвращался назад через вышеупомянутый Кечкемет один, без сопровождающих и решил до часть дойти пешком. Так вот, по дороге я разговорился со стариком - модьяром, хорошо говорившим по-русски. Он мне и рассказал, что очень уважает русских, так как был у них в плену во время войны. Так что, я понял, чтобы "гейропейцы" нас уважали, надо почаще к ним в турпоездки ездить,.. на танках !
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 10 июля 2017 11:13
      +9
      Так вот, по дороге я разговорился со стариком - модьяром, хорошо говорившим по-русски. Он мне и рассказал, что очень уважает русских, так как был у них в плену во время войны.

      СОВ. СЕКРЕТНО 1950 г. Москва, Кремль. О репатриации военнопленных и интернированных граждан Венгрии и Румынии.
      1. Разрешить МВД СССР (т. Круглову) репатриировать в Венгрию и Румынию:
      а) 1270 военнопленных и интернированных граждан Венгрии, в том числе 13 генералов (приложение №1) и 1629 военнопленных и интернированных граждан Румынии, на которых нет компрометирующих материалов;
      б) 6061 военнопленных граждан Венгрии и 3139 военнопленных граждан Румынии - бывших сотрудников разведывательных, контрразведывательных органов, жандармерии, полиции, служивших в войсках СС, охранных и др. карательных частях венгерской и румынской армий, плененных, главным образом, на территории Венгрии и Румынии, поскольку на них не имеется материалов об их военных преступлениях против СССР.
      3. Разрешить МВД СССР (т. Круглову) оставить в СССР 355 военнопленных и интернированных граждан Венгрии, в том числе, 9 генералов (приложение № 2) и 543 военнопленных и интернированных граждан Румынии, в том числе бригадного генерала Станеску Стоян Николая, осужденных за участие в зверствах и злодеяниях, шпионаж, вредительство, бандитизм и крупные хищения социалистической собственности - до отбытия срока наказания, определенного судом.
      4. Обязать МВД СССР (т. Круглова) и Прокуратуру СССР (т. Сафонова) привлечь к уголовной ответственности 142 венгерских военнопленных и 20 румынских военнопленных за совершенные ими на территории СССР зверства и злодеяния.
      5. Обязать Министерство Государственной Безопасности СССР (т. Абакумова) принять от МВД СССР 89 человек военнопленных граждан Венгрии, служивших в жандармерии и полиции на территории Закарпатской и Станиславской областей, задокументировать их преступную деятельность и привлечь к уголовной ответственности.
      Приложение 1 СПИСОК Военнопленных генералов бывшей венгерской армии, осужденных Военными Трибуналами за преступления против СССР:
      1. Алдя-Пап Золтан Иоган 1895 г.р. Генерал - Лейтенант
      2. Бауман Иштван Франц 1894 г.р. Генерал - Майор
      3. Вашвари Фридрих Иозеф 1895 г.р. Генерал - Майор
      4. Вуковари Дердь Якоб 1892 г.р. Генерал - Майор
      5. Сабо Ласло Антон 1895 г.р. Генерал - Майор
      6. Фехер Гезо Арпад 1883 г.р . Генерал - Майор
      7. Шимонфай Ференц Ференц 1891 г.р. Генерал - Майор
      8. Эрлих Гезо Агоштон 1890 г.р. Генерал - Майор
      9. Ибрани Михай Миклош 1895г.р. Генерал – Лейтенант
      1. DNR-Donbass Офлайн
        DNR-Donbass 25 июля 2017 00:15
        +3
        Больше половины фамилий венгерские евреи, а так то да они ни причем! Самые пострадавшие... вот самые главные паразиты на земле и зачинщики войн!
  10. parusnik Офлайн
    parusnik 10 июля 2017 08:08
    +11
    У нас в городке, до 1971 в центральном парке были захоронены немцы, кресты были первоначально, потом снесли деревья посадили, в 1971 останки были вынуты и переданы немецкой стороне.Мелким был,но помню оцепление вокруг парка около недели,никого не впускали.Да парк тогда по старинке был чугунной ажурной оградой окружен, с вензелями , ворота на ночь закрывали.Потом,в 90-е один из градоначальников свой дом огородил.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 10 июля 2017 11:25
      +10
      Дааааа, ограду с места захоронения стырить----это сильно! Пусть даже оно перестало существовать. ИЛИ , может это он на сохранение взял? Интересно, как живётся за такой оградой.Вот такой сарказм получается.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 10 июля 2017 11:27
      +7
      Парусник,Вы правы когда-то вокруг парков делали красивые ограды и в парках был порядок,а теперь это в прошлом.
      В станице в начале тридцатых взорвали царьков, церковным забором огородили больницу и так было лет 50-60. Теперь вокруг больницы бетонный забор
  11. Околоточный Офлайн
    Околоточный 10 июля 2017 09:08
    +16
    В августе под Уманью в окружение попала крупная группировка советских войск. Окруженные части не собирались сдаваться и предпринимали отчаянные попытки прорвать кольцо окружения. Венгры сыграли едва ли не решающую роль в разгроме этой группировки.

    Примерно там в августе 1941 попал в плен мой дед. Воевал в составе 200 стрелковой дивизии. Оказывается там венгры "свою лепту" внесли. Спасибо, не знал.
    1. роман66 Офлайн
      роман66 10 июля 2017 09:26
      +15
      встретите венгра - не теряйтесь!
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный 10 июля 2017 09:56
        +15
        Роман, да я не злопамятный, но злой и память у меня не.....плохая.
        Кстати, по вашему я поляков должен расцеловывать. Бежать из плена в 1945 деду помогли поляки. Из лагеря отправили на работу к польскому пану, а тот помог им укрыться до прихода наших.
        1. роман66 Офлайн
          роман66 10 июля 2017 10:04
          +10
          дааа, ситуация request банальность скажу - хорошим людям надо держаться вместе, наверное. нас все же больше!
        2. michell Офлайн
          michell 11 июля 2017 15:19
          +10
          Цитата: Околоточный
          Бежать из плена в 1945 деду помогли поляки. Из лагеря отправили на работу к польскому пану, а тот помог им укрыться до прихода наших.

          Мне дед рассказывал прямо противоположное - из тех, кто бежал из их лагеря (беглецов всегда возвращали в тот же лагерь, из которого бежал), ни один человек не смог пройти Польшу - Германию проходили (т.е. немцы - простые местные бюргеры - помогали русским пленным), Польшу не прошел никто - местные всех сдали полиции.
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 11 июля 2017 16:58
            +8
            Все люди разные. Нужно учитывать то, что 1945, наши уже в Польше. Может "балы" себе хотели заработать? Бог их знает.
  12. Монархист Офлайн
    Монархист 10 июля 2017 11:13
    +10
    От стариков слыхал:в войну у нас проходили венгры и они проявили себя как беспричинно жестокие.
    С одной стороны наличие таких захоронений на нашей территории раздражает,но с другой стороны Роман верно сказал:"....Мы,русские,с мёртвыми не воюем". Это паны забыли кто их освобождал и ведут себя как неблагодарное скоты,а дурной пример заразителен: пан Педро и К.с таким азартом кинулись воевать с советским прошлым
    1. Николай Фёдоров 10 июля 2017 17:00
      +24
      Цитата: Монархист
      Это паны забыли кто их освобождал и ведут себя как неблагодарное скоты,а дурной пример заразителен: пан Педро и К.с таким азартом кинулись воевать с советским прошлым

      Ну, ради справедливости стоит сказать, что Вы неправы. Мы венгров не освобождали. Мы победили их в тяжёлой кровопролитной войне. Венгры оказались очень упорным бесстрашным противником, и в отличие от румын и болгар не перестраивались на лету, когда запахло жареным. Венгры бились против наших и румынских войск до последнего. Бились жестоко, не щадя жизней своих и наших. Недаром битву за Будапешт (1944-1945) считают очень тяжёлой и сравнивают её со Сталинградской. Помните песню?
      Хмелел солдат, слеза катилась,
      Слеза несбывшихся надежд,
      И на груди его светилась
      Медаль за город Будапешт.
      1. alatanas Офлайн
        alatanas 10 июля 2017 17:26
        +7
        До 07.09.1944 г. Болгария и СССР находились в дипломатических отношениях. Не сравнивайте с румынами, которых еще помнят в Одесской области к примеру. Болгария против СССР не воевала. Воевала совместно с III -м украинским фронтом в Югославии, в Венгрии при реке Драва и озере Балатон и закончила войну в Австрии (г. Грац). Болгарский командующий генерал Владимир Стойчев - участник парада победы.
        1. d.gksueyjd Офлайн
          d.gksueyjd 10 июля 2017 23:11
          +12
          Доложен Вас разочаровать- Болгария воевала против СССР и на территории СССР закопана не одна тысяча болгарский нациков.
          1. Zweihander Офлайн
            Zweihander 11 июля 2017 05:59
            +7
            это где ты и плюсующие такой бред вычитали? Болгария и СССР в состоянии войны находились только несколько дней 1944 года, да и то совершенно номинально, без боевых действий.
          2. Zweihander Офлайн
            Zweihander 11 июля 2017 06:39
            +6
            Прямо не одна тысяча?) Всю войну немцы требовали болгарских "добровольцев" но Болгария отказывала, единственное подразделение это "бригада" сс в 500-600 голов сформированный из антикоммунистов бежавших из Болгарии, после объявления ею войны Германии, вступила она в бой только 5 мая 1945 года ну и понятное дело провоевала недолго (если вообще воевала).
          3. Gado Офлайн
            Gado 15 июля 2017 11:24
            +5
            Должен вас разочаровать - нету ни одной тысячи закопанных болгар на территории бывшего СССР, ввиду их отсутствия там. И ставить болгар в один ряд с венграми говорит только о Вашем незнании истории собственного государства и Вам должно быть стыдно за это. Как-то так. А русский народ знает правду очень хорошо, в Болгарии русские себя чувствуют гораздо уютнее, чем где-то либо еще. И это тоже показательно.
          4. valerij Офлайн
            valerij 1 сентября 2017 21:33
            +3
            Должен Вас разочаровать..В ВОВ ни один болгарский солдат не переступил границу СССР..
        2. Николай Фёдоров 12 июля 2017 11:41
          +4
          Цитата: alatanas
          До 07.09.1944 г. Болгария и СССР находились в дипломатических отношениях. Не сравнивайте с румынами, которых еще помнят в Одесской области к примеру. Болгария против СССР не воевала. Воевала совместно с III -м украинским фронтом в Югославии, в Венгрии при реке Драва и озере Балатон и закончила войну в Австрии (г. Грац). Болгарский командующий генерал Владимир Стойчев - участник парада победы.

          Болгария была союзником Германии и Италии, но официально её войска на Восточном фронте не воевали. Однако на территории СССР воевала бригада СС, составленная целиком из болгарских добровольцев. А также болгарские моряки и лётчики участвовали в сопровождении немецких и итальянских конвоев по Чёрному морю, за которыми охотились наши подлодки. Одну нашу подлодку (вместе с русскими братьями) болгары потопили. По непотверждённым сведениям на счету у болгар была ещё одна подлодка и два советских самолёта. А ещё болгары нападали на американские конвои с ленлизом для СССР, обстреливали англо-американские бомбардировщики, возвращавшиеся с бомбёжек румынских нефтепромыслов в Плоешти. В общем, "братушки" гадили как могли. И нет им за это никакого ни понимания, ни прощения. Т.к. много наших погибло из-за болгар...
          1. alatanas Офлайн
            alatanas 12 июля 2017 13:21
            +3
            А ещё болгары нападали на американские конвои с ленлизом для СССР

            Скажите где базировался болгарский "океанский военный флот", или как шли американские конвои с лендлизом через Черное море? laughing
            обстреливали англо-американские бомбардировщики, возвращавшиеся с бомбёжек румынских нефтепромыслов в Плоешти.

            Боролись с ними как могли, когда они массированно бомбили Софию, где ничего стратегического и скопления немецких войск не было.
            1. alatanas Офлайн
              alatanas 12 июля 2017 13:37
              +2
              И прочтите комментарии Zweihander-a насчет бригады SS.
            2. Николай Фёдоров 13 июля 2017 18:03
              +2
              Цитата: alatanas
              А ещё болгары нападали на американские конвои с ленлизом для СССР

              Скажите где базировался болгарский "океанский военный флот", или как шли американские конвои с лендлизом через Черное море? laughing

              Приношу извинения hi Брякнул, не подумав feel Я почему-то ранее думал, что трансиранский маршрут американского лендлиза проходил через Средиземное море, далее через Сирию, Ирак, Иран на Каспий. feel Сейчас, после Вашего замечания, углубился в маршрут и со стыдом узнал, что путь пролегал через Персидский залив, далее по Ирану - и на Каспий. Ещё раз приношу извинения hi
          2. pytar Офлайн
            pytar 20 декабря 2017 10:09
            +4
            Однако на территории СССР воевала бригада СС, составленная целиком из болгарских добровольцев.

            На територии СССР не воевал ни один болгарский солдат! Т.н. "бригада СС" состоялась от 500-700 этнические болгары, граждане Германии, Австрии и Венгрии + дезертиры из БНА + медсестры коледжа в Вене. Их собрали по приказом Гимлера на територии Германии после вступление Болгарии в войну против Германии в октябра 1944 г. Это непонятное "подразделение" шаталось безпорядочно по дорогах Австрии и в никаких особых "подвигах" не отметилось. "Добровольцы" даже повоевали между собой во внутреных разборках. В ту время и до конца войну Болгария выставила по фронтах против Фашисткой Германии, полмилионная армия. Болгарские потери - 32 тысь. Потери немцев в сражениях с болгаров - около 78 ~ 82 тысь. Интересны факт в связи с темой о венграх - Тежелейшие и самые кровопролитны бои болгарская армия, как часть войск III-украинского фронта под командования Тен.Толбухина вела на територии Венгрии, в битвой при Баллатон.
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 11 июля 2017 08:10
        +4
        Цитата: Николай Фёдоров Мы победили их в тяжёлой кровопролитной войне. Венгры оказались очень упорным бесстрашным противником, и в отличие от румын и болгар не перестраивались на лету, когда запахло жареным. Венгры бились против наших и румынских войск до последнего. Бились жестоко, не щадя жизней своих и наших.

        Все так, но создается впечатление, что не успели спрыгнуть.
        Венгрия вела переговоры с противником, и не кто иной, как сам венгерский регент Хорти, подтвердил это в своей книге "Жизнь для Венгрии", изданной в Бонне в 1953 году. В частности, он пишет там следующее: "Тайное соглашение с западными державами, по которому мы обязывались не причинять вреда их самолетам, а те в свою очередь обещали не предпринимать бомбардировок венгерских городов, могло только приветствоваться немцами, так как благодаря этому оставались нетронутыми столь важные в стратегическом отношении железные дороги и наша военная промышленность. Первый контакт с англичанами был установлен летом 1942 года... В конце сентября 1944 года я направил в Москву начальника венгерской жандармерии фельдмаршал-лейтенанта Ласло Фараго, нашего бывшего военного атташе в Москве, хорошо говорившего по-русски. Вместе с ним туда выехали профессор университета граф Геза Телеки, сын трагически погибшего премьер-министра Пауля Телеки, и в качестве представителя министерства иностранных дел советник Домонкое фон Сент-Ивани. Еще свидетельство: Выдержка из личного дневника венгерского генерал-полковника Ференца Фаркаши: "В сентябре 1944 года я тайно пропустил через передний край обороны группу во главе с бароном Акселем Едэ, который направлялся для переговоров о заключении перемирия в Москву. Я же обеспечивал и его возвращение. Этим я взвалил на свои плечи тяжелую ответственность, ибо, если бы немцы что-либо заметили, я тут же попал бы в руки гестапо. Таким образом, я обеспечил первый практический шаг на пути Венгрии к переговорам о перемирии. 14 октября я был отозван регентом и назначен командующим обороной Будапешта. Практически регент намеревался после провозглашения своего обращения от 15 октября в случае отставки правительства Лакатоша возложить на меня формирование нового правительства, дружественно настроенного к русским..." Ну и наконец было и такое: Командующий 1-й венгерской армией, действовавшей на левом крыле группы армий, генерал-полковник Миклош в тот же день обратился к своим офицерам и солдатам со следующим воззванием: "К офицерам и солдатам 1-й армии! Ко всем военнослужащим венгерских вооруженных сил! Я ставлю вас в известность о том, что высокородный витеж Надбаньи Миклош Хорти, государственный регент Венгрии, заключил временное перемирие с Советским Союзом, Англией и Соединенными Штатами Америки.Целью этого соглашения является спасение венгерского народа от кровавых жертв во имя немецкого плана завоевания мирового господства, обеспечение независимости венгерского государства и изгнание немецких оккупантов из нашей страны. Старинные враги Венгрии - немцы в ответ на это арестовали государственного регента и содержат его в заключении. Главнокомандующий венгерской армией смог лишь бегством сохранить свою жизнь. Будапешт оккупирован немецкой армией. В столице Венгрии свирепствует начальник немецкого гестапо - руководитель всех кровавых палачей, и каждому венгру угрожает топор палача. Венгерские офицеры и солдаты! Ваш долг - спасти Венгрию и венгерский народ. Государственный регенг объявил войну Германии. В этой войне нас поддерживают Советский Союз, Англия и Соединенные Штаты Америки, нас поддерживают победоносные армии этих государств.
        Я, как старший по чину венгерский военачальник, приказываю вам от имени страдающего в немецком плену государственного регента подняться на борьбу с немецкими оккупантами и шпионами Гитлера, а также агентами гестапо и прислужниками изменника родины Салаши.
        Я, главнокомандующий венгерскими вооруженными силами, приказываю всем венгерским офицерам и солдатам начать борьбу всеми имеющимися в их распоряжении средствами против захватчиков родины и угнетающих Венгрию немецких убийц, а также против предателей венгерского народа.Приказываю расправляться со всеми предателями, навязываемыми вам изменником родины Салаши в качестве командиров. Вы должны рассчитаться с каждым клятвопреступником, который продался немцам.Там, где вы не можете вступить в открытую борьбу, ведите с немецкими бандитами скрытую партизанскую войну. Если же и это невозможно, уходите целыми ротами, батальонами и полками в освобожденные русскими районы, где вы под моим командованием совместно с русской армией будете бороться за независимость и честь Венгрии. Миклош, генерал-полковник".
        1. Николай Фёдоров 11 июля 2017 11:26
          +4
          Цитата: avva2012

          Все так, но создается впечатление, что не успели спрыгнуть.
          Венгрия вела переговоры с противником, и не кто иной, как сам венгерский регент Хорти...

          Согласен с Вами. Единой Венгрии, мыслящей и действующей единогласно, не было. Впрочем, такая же ситуация была и в других странах. Просто в Венгрии верх взяли салашисты, а сопротивление им было слабым и малочисленным.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 11 июля 2017 11:39
            +5
            Цитата: Николай Фёдоров Единой Венгрии, мыслящей и действующей единогласно, не было.

            В связи с осложнением обстановки под Мишкольцем к уже имевшимся заботам добавились новые, которых мы не предвидели. Когда начались бои на подступах к этому крупному промышленному городу, свыше 20 тысяч местных рабочих подняли восстание.
            Они заняли по отношению к войскам враждебную позицию. Очевидно, они хотели передать промышленные предприятия в советские руки по возможности в неповрежденном виде. По ночам они организовывали налеты на наши позиции, стреляли в немецких солдат. Тысячами распространялись коммунистические листовки. Венгерские власти приняли недостаточные меры против восставших, и тогда для восстановления порядка сюда были брошены немецкие саперы.
        2. zoolu300 Офлайн
          zoolu300 18 июля 2017 14:37
          +4
          Ну вот и стало видно, что только немецкие союзники не дали Венгрии переобуться в прыжке как Румынии и Болгарии. И Венгрия хотя бы частично получила за те зверства, что творили ее армии на территории СССР.
      3. michell Офлайн
        michell 11 июля 2017 15:24
        +13
        Цитата: Николай Фёдоров
        Недаром битву за Будапешт (1944-1945) считают очень тяжёлой и сравнивают её со Сталинградской.

        И обратите внимание на название медали - "За взятие Будапешта". Т.е. в отличие от медалей "За освобождение Праги", "За освобождение Вены" эта медаль поставлена в один ряд с медалями "За взятие Кенигсберга", "За взятие Берлина".
        1. Николай Фёдоров 11 июля 2017 17:00
          +4
          Цитата: michell
          Цитата: Николай Фёдоров
          Недаром битву за Будапешт (1944-1945) считают очень тяжёлой и сравнивают её со Сталинградской.

          И обратите внимание на название медали - "За взятие Будапешта". Т.е. в отличие от медалей "За освобождение Праги", "За освобождение Вены" эта медаль поставлена в один ряд с медалями "За взятие Кенигсберга", "За взятие Берлина".

          Спасибо! Как-то не анализировал данные факты с этими наградами, а ведь, действительно, интересный момент...
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 11 июля 2017 17:30
            +6
            Чехи оказались самые сообразительные, лихо своим "восстанием" они "за взятие" перевели "за освобождение")))
            1. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 11 июля 2017 20:36
              +2
              А протектората Богемия и Моравия не было своих вооружённых сил, кроме смехотворного "государственного войска" численностью меньше 10 тыс. человек, вооружённого исключительно стрелковым оружием.
      4. Quzmi4 Офлайн
        Quzmi4 28 февраля 2018 20:06
        +1
        Медаль не за "Освобождение", а именно за "Взятие Будапешта", почувствуйте разницу, как говорится.
  13. Грац Офлайн
    Грац 10 июля 2017 11:15
    +13
    надо все наши захоронения из европы вывозить и перезахоранивать у нас, счас в польше памятники сносят, через год два могилы будут с землей ровнять, а потом тоже самое и в остальных странах восточной европы начнется, это только вопрос времени, я не понимаю почему наши организации которые занимаются поиском, захоронением и другими подобными вещами не бьют в набат, как бы поздно не стало в итоге, из польши так точно на родину надо останки предков перевозить
  14. Свидетельство тому рассказы моего деда, бойца 41 сп 10-й дивизии НКВД,

    Как бы установить контакт с автором статьи? Мой дед тоже был бойцом 41 стрелкового полка НКВД. Пропал без вести в боях за Воронеж. Спасибо за статью!
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. ssergn Офлайн
      ssergn 13 июля 2017 17:25
      +1
      Цитата: Геннадий Крамарев
      Как бы установить контакт с автором статьи? Мой дед тоже был бойцом 41 стрелкового полка НКВД. Пропал без вести в боях за Воронеж. Спасибо за статью!


      Пишите ему в личку. Роман Скоморохов, это Banshee.
  15. artwin Офлайн
    artwin 10 июля 2017 13:57
    +5
    Надо бы у каждого такого кладбища надпись организовать "кто с мечом к нам придёт,тот сюда попадёт".
  16. Жуй сам Офлайн
    Жуй сам 10 июля 2017 14:05
    +21
    Я родился и вырос в Воронеже как и все мои родственники, отец 11летним мальчишкой был в оккупации, бабушка по маминой линии с двумя детьми тоже, все они рассказывали что творили венгры на нашей земле! Для меня лично нет никакого оправдания этим зверям, одно хочу сказать если буду в тех местах где кладбища этих выродков то самое малое что сделаю это плюну. Пусть меня осуждают но их никто к нам не звал.
  17. vavla Офлайн
    vavla 10 июля 2017 15:01
    +8
    Удивляюсь я всем этим захеронениям!Кошмар какой то...Ведь,хоронят же людей,а не нелюдей...
    Эх,Россия!Эх,чудная Русская душа!Какие бы "благие" объяснения и обоснования этому не были
    это всё издевательство над здравым смыслом и гадкий,гнусный плевок в Души убиенных ,
    растерзанных РУССКИХ ЛЮДЕЙ-наших предков.Их в своё время не смогли защитить,спасти им
    жизни,а мы в наши дни не можем защитить их СВЕТЛУЮ ПАМЯТЬ...Не гуманизм всё это,а акт
    презрения к памяти ПРЕДКОВ !!!
  18. Я родом из тех мест, с восточного берега Дона. Венгры стояли на западном, причём вперемешку с немцами, а ёще там румыны были, и другие "союзнички". Так вот по воспоминаниям переживших оккупацию мирных жителей немцы поддерживали порядок, ни воровства, ни мародерства, ни изнасилований. Там где стояли "союзники" женщины от 12 до 60 прятались, курица не дай бог кудахнет, или бычок замычит. Фото прям в тему. У деда был друг с правого берега, 10 или 12 лет ему было во время оккупации, он венгров ненавидел до до конца жизни.
  19. Fonmeg Офлайн
    Fonmeg 10 июля 2017 16:22
    +7
    Как всегда, под знамёна нелюдей, собираются нелюди! А нелюдей в плен не брать!!! Так было и так будет!
  20. стер Офлайн
    стер 10 июля 2017 16:26
    +8
    Можно еще памятную доску в Питере замастрячить генералу Яню. Типа такой вот военачальник, не хотел стрелять в русских, но заставили. Бывший город русской славы, опозоренный мостом имени кадырова и доской Маннергейму, и не такое стерпит.
    В качестве удобрения для земли-матушки венгры подошли не хуже фрицев, французов, итальянцев, испанцев и прочих "партнеров". Хотя чужой навоз особо и не нужен, своего хватает, либерально-толерастного.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 10 июля 2017 17:58
      +2
      Цитата: стер
      Бывший город русской славы, опозоренный мостом имени кадырова и доской Маннергейму, и не такое стерпит.

      Можно подумать, такие памятники были только в Питере.
      Вот Вам Москва, например:

      Упомянутый там "фон Паннвиц" - это генерал-лейтенант Вермахта, а позже - группенфюрер СС фон Паннвиц (на фото в центре):
      1. d.gksueyjd Офлайн
        d.gksueyjd 10 июля 2017 23:14
        +3
        Прошу сообщить, где в Москве установили это кощунство.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 11 июля 2017 09:46
          +2
          Раньше стояло на мемориале "Примирения народов" у Храма Всех Святых на Соколе.
      2. ty60 Офлайн
        ty60 22 сентября 2017 22:41
        +2
        И если не ошибаюсь- рядом с ним в казачьей форме-Шкуро
    2. Михалыч 70 Офлайн
      Михалыч 70 10 июля 2017 23:57
      +6
      За мост Кадырова и доску Маннергейму - стыдно. Губер, думаю, подписал ради "политесу". Хотя на этом месте в 41-м был выброшен один из трёх десантов, который практически весь погиб. Но, как говорят в ТВ, это уже совершенно другая история ...
    3. Руслан Хамитов 16 июля 2017 17:34
      0
      Цитата: стер
      Можно еще памятную доску в Питере замастрячить генералу Яню. Типа такой вот военачальник, не хотел стрелять в русских, но заставили. Бывший город русской славы, опозоренный мостом имени кадырова и доской Маннергейму, и не такое стерпит.
      В качестве удобрения для земли-матушки венгры подошли не хуже фрицев, французов, итальянцев, испанцев и прочих "партнеров". Хотя чужой навоз особо и не нужен, своего хватает, либерально-толерастного.

      Я вот понять не могу за что такая ненавить к Маннергейму. камнями прошу не закидывать.
    4. САМ Офлайн
      САМ 16 сентября 2017 12:24
      +3
      доска Маннергейму демонтирована
  21. shark Офлайн
    shark 10 июля 2017 16:32
    +12
    История повторяется. Европейцы уроки забыли и выводов не извлекли. Лично я убежден- готовятся сцуки. И венгы ,и чехи и словаки и "братушки" болгары. Славянское братство млин. Ну почему так получается -чем западнее словянский народ- тем гнилее? Сербы единственное исключение. Но и они долго не продержатся. Соседи, кстати тоже славяне "помогут"
    1. ssergn Офлайн
      ssergn 13 июля 2017 17:33
      +1
      Цитата: shark
      . И венгы ,и чехи и словаки и "братушки" болгары. Славянское братство млин.


      И с каких это пор венгры славянами стали? Фино-угорская группа ни о чем не говорит?
  22. Александр Багаев 10 июля 2017 16:53
    +2
    У жены сослуживца дом в Острогожска. Рассказывал, что много поисковиков по огородами местных работали. Немцев и венгров доставали.
  23. barclay Офлайн
    barclay 10 июля 2017 17:00
    +8
    Ну, и земля им стекловатой.
  24. Николай Фёдоров 10 июля 2017 17:40
    +16
    Венгры! Вы наших предков жгли, резали, не ставя даже колышка на русские могилы. Мы вам с поклоном кладбища ставим и охраняем. Надписи уважительные повесили... С превеликим почётом и уважением... Ну, конечно, скажут защитники толерантности и прочих евроценностей - жгли и резали одни венгры, а на кладбище лежат совсем другие венгры. Ну, ну... а дальше хочется материться, но нельзя...
    Должно быть просто и правильно, по моему разумению. Есть захоронение убитых венгерских солдат (румынских, немецких, итальянских и пр. убл-ков, пришедших на нашу землю убивать нас)? Пусть будет. И мы должны сами содержать его, без участия иностранных государств. Чтобы мы могли сами решать, что написать им на надгробиях. Чтобы не было ни почёта, ни уважения. А должен быть забор и надписи "Здесь лежат венгерские солдаты, которые пришли на нашу землю, чтобы убивать, но были убиты сами. Так будет с каждым, кто придёт к нам не с добром. Помните. Не забывайте." Примерно такой текст или иные варианты, но чтоб смысл был этот.
    1. Andrea1278 Офлайн
      Andrea1278 10 июля 2017 22:50
      +5
      Кстати, не все венгры едины. Посмотри как наши войска входили в 1956 году в Венгрию. Практически все венгерские вооружённые силы никакого сопротивления не оказывали! Они были не против нас. А вот освобождённые из наших лагерей фашистские недобитки и их сынки те да, те стремились отомстить за своих закопанных в России очных родственничков.
  25. ando_bor Офлайн
    ando_bor 10 июля 2017 17:48
    +2
    Сталин приказал, Ватутин приказал, - брали их в плен, в том числе и под Воронежем, причем по соотношению убитых -
    пленных под Воронежем мадьяры сдавались, хотя и реже чем итальянцы, но чаще чем немцы, возможно был какой то эпизод в конкретном бою, где их в плен не взяли от туда и пошли байки.
    1. Andrea1278 Офлайн
      Andrea1278 10 июля 2017 22:54
      +7
      Это вовсе не байки. Из 300 000 убитых в СССР венгров в могилах лежит всего около 60 000. Остальные где? Там , где и воины Наполеона, Гитлера и фюреров помельче - в полях, ямах и оврагах. Приговор не брать венгров в плен давали простые советские солдаты и приводили приговор в исполнение.
      Кстати, цифра около 300 тысяч погибших - достаточно понижена венгерскими властями. В реальности , если суммировать советские донесения, их погибло больше.Просто венграм стыдно показывать высокую смертность по сравнению с немецкими частями. Да и годы стояния нашей Южной группы войск в Венгерской Народной республике дали о себе знать....
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 11 июля 2017 16:07
        +3
        А про 500 тысяч венгерских пленных вы забыли? Как они в плену оказались?
  26. Sergg Офлайн
    Sergg 10 июля 2017 18:19
    +5
    Ну, что сказать пришли венгерские фашисты и сдохли от справедливого возмездия русского солдата. Кладбище мы не должны содержать, это кладбище преступников и по человеческим меркам нелюдей. Если Венгрия будет содержать кладбища своих военных, тогда пожалуйста из человеколюбия. Но каждую надпись Венгры должны согласовывать с нашими властями, ни какой памяти по убиенным фашистам не должно быть и чести им быть не может.
  27. EvilLion Офлайн
    EvilLion 10 июля 2017 19:25
    +5
    Потери корпуса на Восточном фронте составили 2700 человек убитыми (в т.ч. 200 офицеров), 7500 ранеными и 1500 пропавшими без вести.


    Т. е. по самой минимальной оценке из 25к человек начального состава выбито убитыми более 10%. Из 1500 пропавших без вести минимум 1000, а скорее 95% тоже были убиты, или погибли после попадания в плен, хотя в условиях 41-го года шансы вообще попасть в плен у них были невелики. Число раненых, как в 2-3 раза превышающее число убитых для ВМВ в общем-то типично. Я понимаю, что вояки это не чета немцам, ни по умению, ни по оружию, но и вряд ли они в самое пекло да на решающие направления попадали. Если экстраполировать процент потерь убитыми (примем 15%) на немецкую армию, то получается, что из 5.5 млн. армии вторжения изначальной численности было ликвидировано порядка 800 тыс. к декабрю 41-го. Еще порядка 2 миллионов валялось в госпиталях, поскольку потери в основном нес боевой состав, а не шоферы, которых вообще каждый десятый, или кашевары, аэродромный и прочий технический персонал, то нет ничего удивительного, что в ротах осталось по 25 чел, т. к. армия резерва перед началом БД была всего 1 миллион человек, вычерпав всю, может как раз и покрыли убыль убитыми, но серьезно раненые летом как раз к декабрю только могли снова начать поступать в армию резерва для дальнейшего распределения на конвейере смерти.

    Но скачем дальше и пересказываем немецкие сказки об их потерях.
  28. EvilLion Офлайн
    EvilLion 10 июля 2017 19:30
    +6
    Хорошо, что есть ядерное оружие и при след попытке можно просто спалить всю мразь в ядерных кострах, так что ни народа, ни языка, ни следов не останется.
  29. Yakut Офлайн
    Yakut 10 июля 2017 19:41
    +12
    Я где то читал, что Воронежу не дали звание Героя именно из за венгров. Мол не хотело руководство СССР осложнять отношения с Венгрией, где помнили очень хорошо эту битву. А по сути Воронеж более чем достоин звания города Героя.
  30. vvu-globus Офлайн
    vvu-globus 10 июля 2017 22:12
    +8
    Спасибо деду за Победу!
  31. Andrea1278 Офлайн
    Andrea1278 10 июля 2017 22:43
    +17
    Вывод: воевать с врагом нужно так, чтобы потом , на старости лет, никто из ваших оппонентов не мог пройтись в ветеранском марше , как старые стукачи бендеровцы и прибалтийцы, которые реально не воевали, а остались живы только потому, что стали негласными агентами НКВД и помогли ликвидировать настоящих лесных братьев. Да, международными законами теперь запрещено отдавать приказ и не брать в плен. Но ведь пока идёт бой никто не проверит как погиб ваш враг: стреляя в вас или будучи с поднятыми руками. Только если вами потом после войны не будете трепать языком и подводить сами себя под статью. У нашего батальона, например, во второй чеченской компании официально за всю войну не было ни одного пленного...ну не повезло, все враги были храбры и в плен не желали сдаваться ))) Официально. ))) А про реально я вам не скажу, верьте официальным документам )))
    1. Карен Офлайн
      Карен 10 июля 2017 23:56
      +1
      Венгров понять можно - вся Московия стоит на их исторических землях...
      Надо было греков привлечь к бомбежкам Венгрии - они хорошо помнят, что Царь-пушку для сноса стен Константинополя туркам продал венгр Орбан.
    2. пищак Офлайн
      пищак 12 июля 2017 02:58
      +4
      "ликвидированные настоящие(совсем уж заросшие, оборванные и завшивевшие, "слившиеся с лесным фоном" или совсем уж отвязные, "настоящие", злодеи, которых даже земля устала носить-так такие больше всех и переживают за свою шкуру по принципу "умри ты сегодня, а я уж как-нибудь завтра или послезавтра..." у таких и "у швыдкострили нэсподивано спусковый гачок видмовыв", как только до личного "самогубства" дошло, хотя перед этим всех "братив" в схроне из него же исправно перестрелял, спусковой крючок для других безотказно "працював"..."и тому мусыв здатыся у полон до МГБистив"???) лесные братья" просто не успели вовремя "перековаться", так как более шустрые "настоящие лесные братья" предложили свои услуги "по ликвидации" раньше них?
      Как понимать, по каким критериям оценивать, Ваше оценочное суждение-"реально не воевали"-они-то, ночные тати, выжившие по амнистии-милости советской власти, считают себя "воякамы"-ветеранами "вызвольных змагань"?
  32. NikolajM Офлайн
    NikolajM 10 июля 2017 23:46
    +2
    В Рудкино захаронено чуть менее 20 тыс человек.
  33. dark_65 Офлайн
    dark_65 10 июля 2017 23:49
    +7
    наш либераст губер Гордеев лизнул задницу министру.говоря о том.что чтит память павших венгров...масса коментов нелицеприятных...статья тут же исчезла.
  34. Uma Palata Офлайн
    Uma Palata 11 июля 2017 06:42
    +8
    Венгры были одними из многих ЕВРОПЕЙЦЕВ, решивших , что коль понеслось, то можно безнаказанно бесчинствовать. В советское время из самых лучших идеологических побуждений тема массового соучастия европейцев в военных преступлениях гитлеровских войск очень так деликатно замалчивалась , а зря. К нам поживиться и пограбить в войну шустро двинулась ВСЯ европа, не только немцы. Если бы в девяностые мы это поподробнее знали , вряд ли бы с таким энтузязизмом принимали "общечеловеские ценности".
    Сей исторический опыт исключительно полезно изучать , чтобы снова не расслабиться .
    1. Комментарий был удален.
  35. Рашит Офлайн
    Рашит 11 июля 2017 07:18
    +5
    Я читал это со слезами на глазах, прям вточь написано как Отец расказывал 50лет назад, мне было 15 лет.
  36. Мещерский Офлайн
    Мещерский 11 июля 2017 08:00
    +6
    Велика Россия. Всем врагам хватит места. Для могил.
  37. losevo36 Офлайн
    losevo36 11 июля 2017 08:17
    +3
    Я родом из села Лосево Павловского района,в детстве мы играли на окраине села и нашли лисьи норы с какими-то костями и пришли к родителям с вопросами-они сказали, что там похоронены умершие в госпитале мадьяры-позже я узнал что называли венгров- сколько их там никто не знал , никакого знака не было, так что в таких захоронениях их наверное и лежит 100000
  38. gla172 Офлайн
    gla172 11 июля 2017 08:54
    +3
    """"""Сказать, что их ненавидели больше, чем немцев — это не сказать ничего. """""
    .....Моя Бабушка сказала бы про эстонцев то же самое.....
    ....а немецкие кладбища и у нас тут есть....но особой ненависти у населения не вызывают....больше вопросов к власти.....!
  39. igornet Офлайн
    igornet 11 июля 2017 10:12
    +1
    Очень недостоверное утверждение: "Для отправки в Россию была сформирована 2-я венгерская армия общей численностью около 250 000 человек...". В истории войн и военного искусства другой подсчет: "К началу 1942 года численность венгерских солдат в СССР увеличилась до 200 тыс. человек"; и это вся группировка венгерской армии. Считать надо точнее, иначе и ко всем другим цифрам нет доверия.
  40. Хаос Офлайн
    Хаос 11 июля 2017 11:37
    +6
    Пришли венгры на нашу землю, чтобы нас ВСЕХ убить и многих убили. А мы им ухоженные кладбища на нашей земле организовали. Абсурд какой-то. Аналогично с немцами и другими. Закатать в асфальт эти кладбища, а лучше скотомогильники на их месте сделать. Сдается мне, не сносят для того, чтобы была память. Пришли враги, убиты.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 11 июля 2017 12:42
      +5
      Как бы не было это ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ замыслами давних врагов Нашей страны ""аах как благородно! аах какое уважение!"". А что происходит в странах бывшего СЭВ и прибалтики!!! А также разговоры о том, чтобы приравнять Сталина к оппоненту, а НКВД---к противоположному...Мне кажется это звенья одной цепи---постепенно, постепенно вымарать великие страницы Нашей истории! Уже неоднократно вспоминал я икону с изображениями фашистов как продолжателей династии романовых и о месте её нахождения. Уже наверно всех этим ДОСТАЛ!!!Может, что скажет по этому поводу МОНАРХИСТ(если он тут находится).
  41. Гронский Офлайн
    Гронский 11 июля 2017 12:46
    +8
    Немного не по теме. Моя мама, в возрасте семи лет, находилась в районе Ельнинского котла в 41-м году. Ельня несколько раз переходила из рук в руки и по ее рассказам шоссе ведущее в город было покрыто "пирогом" из раздавленных в лепешку тел. Слой немцев, слой наших, слой немцев, слой наших, около полуметра толщиной. Драка там была страшная. Мне уже далеко не восемнадцать, но каждый раз когда слышу расказы, очевидцев, как воевали и что творили на нашей земле, так называемые европейцы, у меня начинают трястись руки и на многое становится плевать, в том числе и на милосердие, нашу вечную проблему. Поэтому памятники эти я воспринимаю плохо. До вандализма бы не опустился, но если бы решили их убрать, содействие бы оказал.
  42. Константин Ю. 11 июля 2017 14:58
    +5
    "Все в рамках двустороннего межправительственного соглашения о содержании и уходе за воинскими захоронениями".
    Какой либераст подписывал эти соглашения?,.. поставил знак равенства между незванным зверьем и освободителями. Нужно было обозначить, как оформляются могилы освободителей, и что дожно быть( в назидание) на месте свалки упырей. Чтобы сквозь века было понятно всем, кого похоронили, а кого зарыли, чтоб не воняло.
  43. Sivasa Офлайн
    Sivasa 11 июля 2017 16:41
    +4
    Моя бабушка рассказывала- немцы были сытыми. Забирали только самое вкусное- яйца, молоко, куриц. Картошку, зерно, овощи в личных хозяйствах почти не трогали. Венгры выметали всё. В буквальном смысле все. Даже чугунок с недоваренной картошкой из печки.
  44. Шуриман Офлайн
    Шуриман 11 июля 2017 18:19
    +6
    Просто рядом со входом на такое кладбище сделать памятную доску с перечислением всех "заслуг и подвигов " этих "героев".а также списки населенных пунктов которые "имели счастье" принимать у себя таких гостей и людей которых они убили .А то как-то странно.- им мемориал,а людям которых они убили и замучили до смерти что?
  45. ВМФ7981 Офлайн
    ВМФ7981 11 июля 2017 23:44
    +4
    да все европоиды одним миром мазаны. Пока чувствуют без наказаность ведут себя как "цивилизованные" режут, насилуют, а потом бегут впереди собственного визга.
    1. metsamies Офлайн
      metsamies 18 июля 2017 14:38
      +1
      Финны в 1939-1940 никуда не бежали, в отличие от нынешних "беженцев", а сопротивлялись агрессии СССР, сколько могли. Финская народная республика так и не была создана.
  46. пищак Офлайн
    пищак 12 июля 2017 01:33
    +7
    Наши старики, пережившие гитлеровскую оккупацию, вспоминали "мадьяр и румын", как зверюк, которые намного зверее немцев были-"немец может пощадить, а эти-никогда!"
  47. Леонид Хар Офлайн
    Леонид Хар 12 июля 2017 02:33
    +2
    Намолотили венгров и немцев достаточно, чтобы Европа усвоила урок надолго
    1. iouris Офлайн
      iouris 12 июля 2017 14:31
      +4
      Не надо верить в эти благоглупости. История учит, что ни чему она не учит. "Дранг нах остен" никогда не остановится.
      1. pol_ovnik Офлайн
        pol_ovnik 13 июля 2017 00:13
        +1
        Если бы История не учила - человечество круглые сутки не вылезало бы из окопов. А так .. хоть иногда передышки, .. для создания более смертоносного и чудовищного оружия. =(
    2. pol_ovnik Офлайн
      pol_ovnik 13 июля 2017 00:15
      +4
      Да, до сих пор, даже если и бравурно гавкают, но помышляют о походе только на словах. Спасибо дедам за тот урок !!
    3. pol_ovnik Офлайн
      pol_ovnik 13 июля 2017 00:16
      0
      Да, до сих пор, даже если и бравурно гавкают, но помышляют о походе только на словах. Спасибо дедам за тот урок !!
  48. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 12 июля 2017 07:17
    +2
    А кто их звал на нашу землю? Приперлись незванными-вот пусть и "удобряют" наши поля в назидание другим "горячим головам" на Западе!
  49. vandarus Офлайн
    vandarus 12 июля 2017 10:50
    +5
    "Венграм удалось окружить и полностью уничтожить базу врага. Согласно венгерским данным было убито около 1000 партизан."(С) -не по-русски как-то, о себе же пишется.
  50. User_internet Офлайн
    User_internet 12 июля 2017 12:33
    +2
    Венгры конечно не люди редкостные(зверьем назвать не могу- зверь убивает когда жрать охота)а эти убивали ради удовольствия. Начал копаться на сайте память народа, так эти цеплялись за каждый метр нашей земли, конечно наши солдаты выделили каждому по участку, но и победа нашим досталась тяжело.
  51. iouris Офлайн
    iouris 12 июля 2017 14:29
    +4
    Представлены фотосвидетельства героизации венгерских нацистов и мародёров в местах совершённых ими зверств. Архитектурный надзор не должен был дать разрешение на возведение такого памятника. Это похоже на завоевательный рубеж, т.е. это идеологическая проблема. Я бы обратил внимание на эту проблему, что параллельно в Восточной Европе идёт разрушение памятников советским воинам и извращается смысл освободительного похода Красной Армии.
  52. Туз Бубен Офлайн
    Туз Бубен 12 июля 2017 17:51
    +3
    Живу в Можайске... Многим моим клиента и клиенктам, просто за 70-80... И у многих синие номерки на руках, Аушвиц, Равенбрюкке,Дахау...
    Много рассказывают, но все утверждают, что злобствовали, в основном, венгры и финны.. Даже о немцах отзываются более чем положительно...
  53. pol_ovnik Офлайн
    pol_ovnik 13 июля 2017 00:01
    +4
    Цитата: Ольгович
    Какие мемориалы этим зверям?!

    Им, зверям - никакой памяти, вернее ту, которую заслужили. А вот мемориалы необходимы! и ухоженые, яркие, масштабные! и постоянно освещаемые в сми, на весь мир. Именно для потомков этих зверей, для глупых горячих голов, для всякой западной воинствующей швали, периодически грезившей походом на восток. Чтоб сами видели, детям рассказывали, внуков предупреждали.
    Пафос? Но в данном случае (память о жертвах), перефразируя, лучше сто раз увидеть, чем один раз испытать на своей шкуре!
    1. Tda Tar Офлайн
      Tda Tar 17 июля 2017 15:36
      +3
      Таблички, особенно - массовые, необходимы конечно - чтобы помнили "европейцы" настоящую цену для своих авантюристов. Но рядом с ними обязательно нужно ставить и таблички по всем их "подвигам" - чтобы и потомки красноармейцев не забывали, за что их деды эту мразь уничтожали себя не жалея... А то сейчас иногда слишком много "пиетета" в этом вопросе наблюдается.
  54. pol_ovnik Офлайн
    pol_ovnik 13 июля 2017 00:08
    +3
    Цитата: свой1970
    очень много табличек..

    Именно так тушится минимум половина захватнических войн. Если не больше. Меркель может и недальновидная, безвольная и злобная старуха, но (!) памятники и танки советской армии сносить\переносить запретила, категорически! ".. это напоминание вашим сра.ным головам - чем обходятся глобальные авантюры.." И вобщем-то немцы с ней согласны. Пока согласны.
    1. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 28 февраля 2018 20:19
      0
      "Дорогие немецкие ПАРТНЁРЫ, желаете заменить на памятнике Т-34 на Т-90?"
  55. Карен Офлайн
    Карен 13 июля 2017 00:15
    +1
    Цитата: Reptiloid

    Более 500 тыс. венгерских евреев погибло в концлагерях и на пересыльных пунктах.
    .
    вообще-то, венгры в этом вопросе просто поработали субподрядчиком: за уничтожение "экономической пыли" (по вейцманам) наличными платил банкирский дом валенокбергов, молодых же выделяли отдельно для последующей отправки в Палестину.
    1. DNR-Donbass Офлайн
      DNR-Donbass 25 июля 2017 00:08
      +2
      Куда ни глянь все о евреях заботятся, а те в свою очередь думают как снова кровавую баню устроить, заработать на войне и еще себя потерпевшими сделать, что бы на них косо не смотрели! 99% всех самых кровопролитных и жестоких войн в истории были спланированные и осуществлены именно евреями - они и есть главные доходополучатели в любой войне! Это легко проследить если посмотреть кто финансировал 1-ю и 2-ю мировые войны, а так же все войны после 2-й мировой войны!
  56. AwaZ Офлайн
    AwaZ 15 июля 2017 08:51
    +1
    автору все же надо было по подробнее рассказать почему не любили русские венгров во время войны ... Что бы не говорили, но с достойным противником русские обходились в конце концов по человечески. А вот с бандитами и отбросами - по заслугам.
  57. Вал31rus Офлайн
    Вал31rus 15 июля 2017 10:25
    +4
    надо ещё одну табличку повесить при входе на мемориал на 3 языках (как минимум), о "подвигах" солдат которые там захоронены... Для большей наглядности тем кто приезжает почтить память этих убийц и захватчиков.
  58. Nuclear_zomby Офлайн
    Nuclear_zomby 15 июля 2017 13:57
    0
    "Поставлено Бюром" - разве Бюро склоняется по падежам?, или это какое то другое Бюро? Либо я безграмотный.
    1. Амба Офлайн
      Амба 16 июля 2017 16:46
      +1
      венгерский язык один из самых трудных в мире
  59. aries57 Офлайн
    aries57 15 июля 2017 19:01
    +2
    Чему удивляться? - Венгры - те же самые гунны, что полторы тысячи лет назад наводили ужас на Европу. И имя Аттила до сих пор у них популярно. Что те были зверями, а не людьми, что эти. Да, внешний облик изменился, но нутро то же самое. Не хочу обвинять всех венгров поголовно, среди них много честных и порядочных людей. Но приведённые факты заставляют задуматься - а стоит ли поворачиваться к ним спиной? Нет никакой гарантии, что в неё не воткнут нож. И братушек-болгар то же касается...
  60. trubnikova Офлайн
    trubnikova 15 июля 2017 23:06
    +3
    Мне мои старики рассказывали, что их деревню в Советском районе Курской области в первый раз взяли немцы, видимо пехотной части. Вели себя более-менее, даже сахар давали ребятишкам, которые вокруг них крутились. (Мамина семья под видом маминого мужа прятала нашего офицера, он маме показывал спрятанный в каблуке сапога орден Красного знамени.) Их выбили наши. По сравнению с немцами наши солдаты были в рваных шинелях, подметки сапог проволокой прикручены, в руках винтовки. Немцы -куда лучше экипированы. Мы, говорят, сразу поняли, что нас ненадолго освободили. Второй раз заняли деревню части СС. Пошли грабежи, расстрелы-маму чуть не расстреляли, дед прятался в оврагах - в пещерках, из которых глину и песок для строек копали. Когда этих немцев зимой 42 года наши выбивали, то немцы деревню сожгли, людей угнали-по пути кое-как рассосалась колонна и стали возвращаться по домам (Дед, пока на пепелище земля была теплая, заставил всю семью вырыть большую землянку. Вся деревня им люто завидовала, т.к. остальные жили в погребах до конца войны. В 44году дед умер и бабушка с детьми до 60-х годов жила в этой землянке-я ее помню. Дядя построился, когда у него уже в этой землянке 3-е детей родилось). Мама говорит, на этот раз освободили сибиряки- в полушубках, валенках, с автоматами, а немцы уходили оборванные, замершие. Тут-то люди и поверили, что их насовсем освободили. Венгров в наших краях не было. В 60-м году мы ходили в 6 классе в поход на другой конец района. Там местный учитель-краевед рассказывал интересно о своей деревне. Меня удивило, что там сохранились старинные дома. Он сказал, что их деревню занимали итальянцы-они не зверствовали и деревню не сожгли, народ не угоняли. Мой рассказ не совсем в тему, но он о событиях в тех же местах и о том, что везде было по разному.
  61. Амба Офлайн
    Амба 16 июля 2017 16:43
    +3
    итальянские легионы тоже почти все были затоптаны в ходе Острогожско-Россошанской операции в январе 1943
  62. NordUral Офлайн
    NordUral 16 июля 2017 18:56
    +2
    Главное - чтобы не забыли - к нам путь только с дружбой. Тогда и дружба в ответ. А про меч - забудьте и соседям отсоветуйте на нас войной ходить.
  63. Tda Tar Офлайн
    Tda Tar 17 июля 2017 15:27
    +3
    Статьи про Великую Отечественную - это фактически "выписки" для нас по до конца не уплаченному "евроцивилизаторами" нашим отцам и дедам и нам как наследникам "счёту", "дополнительные вклады" в который "исключительные надчеловеки" продолжают по сей день (радостно выпячивая в фотообъектив свои самодовольные морды с оружием в руках для убийства русских людей на фоне пригорода Санкт-Петербурга или напротив Севастополя). Счёт пока не закрыт, вклад пополняется...
  64. Olegi1 Офлайн
    Olegi1 18 июля 2017 09:00
    +2
    Да надо фильм снять про мемориалы. Немцам, полякам, венграм и прочее. И там им показывать. Чтоб не ходили больше.
  65. metsamies Офлайн
    metsamies 18 июля 2017 14:08
    +1
    Жестокость финнов, в отличие от венгров, можно объяснить. Финны в 1939 были атакованы Советским Союзом и потеряли свои земли и своих людей. Еле отбились и сумели сохранить независимость. Такие события не вызывают теплых ответных чувств.
    1. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 28 февраля 2018 20:25
      +1
      Финнам задолбались делать предложения одно другого краше, в ответ слыша наглое "я чё ты мне сделаешь-то?" (это если по сути).
      Только убедившись, что дальнейшие переговоры бесполезны, а Ленинград - уже почти прифронтовой город, начали БД.
      Читайте, на сайте есть.
      А зверство НИЧЕМ нельзя объяснить.
  66. DNR-Donbass Офлайн
    DNR-Donbass 24 июля 2017 23:50
    +4
    Как меня вся эта восточно-европейская раздражает. Если немцы поняли свое преступление и помалкивают и сожалеют (лично проверял, когда там был), то все остальные страны от Швейцарии до ых прибалтов видимо еще хотят повторить. Сволочи что еще скачать!
    Есть еще один очень важный момент почти на каждом кладбище где захоронены звери убивавшие русских обязательно присутствует иудейская минора (подсвечник иудейский). Кстати на одном из фото в статье он тоже присутствует. А евреи все кричат кругом, что их бедных только истребляли, а получается что это они и занимаются на протяжении тысячелетий истреблением и все норовят под корень русский народ истребить, пример тому нынешняя Украина, во власти одни богоизбранные и возглавляют самые жестокие националистические организации тоже все сплошь и рядом евреи.
  67. alavrin Офлайн
    alavrin 25 июля 2017 10:04
    +3
    Вообще удивляешься их невиданной жестокости... И если бы только во времена ВОВ. Вот документальные фото резни 1956 года. Заживо сжигали, весили вверх ногами, даже у тупого западного обывателя после опубликованных фото в Лайфе (по моему) этих преступлений возникло отвращение к этим "защитниками либеральных и демократических ценностей"...
  68. tank64rus Офлайн
    tank64rus 26 июля 2017 16:44
    +3
    Что спорим. Венгры зверствовавшие на Русской земле лежат в ней. Заслуженно, то что они творили в ходе карательных операций не поддаётся описанию. И венгры попавшие в плен уже в 44-45 годах уже на территории Венгрии. Отсюда и пленные.
  69. lirik7677 Офлайн
    lirik7677 31 июля 2017 13:42
    +4
    Вот смотрю я на цифры, жертв европейской демократии, стариков женщин детей, и думаю, какие же мы мягкие и отходчивые. А как бы поступили...ну скажем американцы на нашем месте? Думаю все знают ответ, только в разных интерпретациях, но в одном направлении. И ещё мне странна и непонятна так же то, что наши бойцы брали города, допустим Вену, своими жизнями спасали архитектурные сооружения Австрии-ЗАЧЕМ ни одна капля крови советского солдата не стоит груды сложенных камней, но положили там "Общие потери Красной Армии за время операции составили 167 940 человек, из них безвозвратные — 38661 человек" ЗАЧЕМ?!!! Опять приходит мысль как можно брать без потерь город врага....
    1. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 28 февраля 2018 20:29
      0
      Я до сих пор не могу понять - зачем брали Рейхстаг?
      Неужели флаг водрузить больше негде было? Сколько народу легло за пять минут до Победы...
      А в воронку на месте Рейхстага плюнуть и сказать "развалинами удовлетворён"?..
  70. KostikZaika Офлайн
    KostikZaika 11 августа 2017 22:14
    +4
    Я родился, вырос и живу в Воронеже. Один из моих дедов защищал Воронеж и прошёл от него до Праги. Он рассказывал о тех днях. Моё мнение: мы как кот Леопольд - слишком добрые. Нам срочно нужно пройти курс "Озверина". Слишком быстро мы прощаем прежних врагов.
  71. McArrow Офлайн
    McArrow 30 августа 2017 18:24
    +2
    Город герой Воронежу именно из-за этого и не дали хотя бои тут шли по круче чем в Сталинграде и народа положили от души но как же друзья по сицилизму на наших нас...ть
  72. Fonmeg Офлайн
    Fonmeg 15 сентября 2017 18:42
    +2
    Напоминание особенно долбанутым амерам и еврикам - в гости к нам - да, с мечом к нам - только в землю!
  73. Клон Онлайн
    Клон 22 сентября 2017 21:34
    +3
    С хрена ли столько почестей в Воронежской области для убийц и мародеров? Спецом зашел на сайт http://voennie-memorialy.ru/photos/page/2 ...так вообщем-то в прочих местах поскромнее будут места упокоения неудачливых захватчиков.
    Оказывается, венгры "отметились" у нас во многих местах. "И ничего в этом такого зазорного нет." ??? Довольно спорное утверждение автора. Или все по известной формуле - "Деньги не пахнут"???
  74. Клон Онлайн
    Клон 22 сентября 2017 21:59
    +4
    Цитата: Alexey RA
    Можно подумать, такие памятники были только в Питере.

    В Краснодаре во всех школах на почетных местах находятся плакаты с изображением атаманов Кубанского казачьего войска... среди прочих фото генерала Науменко, добровольного и верного гитлеровского холуя, успевшего удрать в Соединенные штаты и оттуда продолжавшего изображать из себя единственно правильного "казака" . И никаких пояснений для подрастающего поколения... а бывшие "верные ленинцы" ничего отвратительного и мерзкого в этом не наблюдают.
    Тьфу, да и только!
  75. суровый танкист 23 сентября 2017 12:29
    +2
    У нас в Волгоградской обл. есть своеобразное кладбище румын. Ни крестов ни камней. просто глина под ногами в бараке. Какого хрена они сюда шли.
  76. SYushinskiy Офлайн
    SYushinskiy 23 сентября 2017 15:42
    +2
    Моя бабка родом из деревни Петренково Острогожского района. Оккупацию помнит весьма обрывисто, но про зверства ничего от нее не слышал (вероятно детей просто не посвящали в это). С ее скудных воспоминаний дело было так: пришли венгры или румыны (?), заняли дом, семья перебралась в погреб. Продукты не отнимали, т.к. особо нечего было отнимать (забрали сразу пару оставшихся кур, муку не взяли), правда покосили кукурузное поле, пустив его на маскировку техники. Брат (12 лет) с соседскими пацанами устраивали набеги на одинокие грузовики, забирался на ходу в кузов и выкидывал провиант. В итоге поймали и серьезно отлупили, несколько дней лежал. По ее словам голодали все. Оккупанты семью не трогали, можно было зайти даже в дом.
    В одну из зимних ночей деревню атаковали наши ("сибиряки, на лыжах"), в плен никого не брали, хотя сопротивления не было и венгры из хаты выбегали в нижнем белье во двор с поднятыми руками. Расстреляли почти всех, скинули в овраг к ручью. Наши в деревне не задержались и ушли дальше.
    1. Victor19 Офлайн
      Victor19 23 сентября 2017 23:55
      +2
      А чего тогда этому "братскому народу" дали кредит на 10 миллиардов евро из наших бюджетных денег на АЭС Пакш? Балтийскую АЭС прекратили строить. Действительно а зачем она нам? Но мадьярам и финнам (на Ханхикиви) денежка нужнее.
  77. Торпедо ЗиЛ Офлайн
    Торпедо ЗиЛ 26 сентября 2017 09:38
    +1
    Зря Гитлер заставил венгров, румын и итальянцев идти на СССР. Против англичан и американцев они бы пригодились лучше (а так потеряли Сталинград и всю войну).
  78. chiznar Офлайн
    chiznar 29 сентября 2017 18:44
    +1
    Если бы не было этой войны, этой бессмысленной бойни, мир сейчас был бы намного лучше. Миллионы людей тупо гонят на бойню, и это повторяется снова и снова. Посмотрите на лица этих венгерских солдат, никто из них не хотел очутится на восточном фронте. Фантазии на карте мира лишь в имперских штабах. Я просто хочу сказать, что не нужно вновь раздувать ненависть, и так было очень много ошибок. Плохие люди есть в любом народе, и есть хорошие.
    Много примеров тому: немцы, родители офицера СС, погибшего на восточном фронте укрывали бежавших пленных русских офицеров, а русские донские казаки (формирование СС и РОА) зарубили шашкой пойманого советского палитрука. Людей гонят на бойню потому что это кому то нужно. Пропаганда, ярлыки, раскачивание ненависти, вот чего надо боятся. Вот и сейчас всякие мрази пытаются разжечь огонь ненависти, украинцев и русских пытаются столкнуть лбами. Бедная матушка Европа, колыбель циилизации, вся шрамах, давно пора остановится, и не раздувать конфликт там где его и никогда не должно было быть.
  79. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 13 октября 2017 21:19
    +2
    Вообще то русский человек, на свою же беду, слишком добрый. В отличии от «цивилизованных» европейцев.
    Мой сослуживец служил в Венгрии примерно в начале 60-х и рассказал одну историю: пригласил его в гости один венгерский председатель сельсовета - старый венгерский коммунист, чудом переживший подполье.
    Мой знакомый очень удивился, что венгр буквально сапогом под зад гоняет своих односельчан: Дескать, нельзя же так - они же люди!
    На это венгр-коммунист ответил, что русские слишком добрые, с короткой памятью и ещё когда-нибудь пожалеют об этом. А он хорошо знает венгров. И что эти его односельчане при удобном случае с удовольствием воткнут ему и русским нож в спину.
  80. балтиец 86-89 Офлайн
    балтиец 86-89 16 октября 2017 17:05
    +2
    Есть такое село на правом берегу Дона в Лискинском районе,Воронежской области - Колыбелка.И я родом оттуда.В ВОВ было занято мадьярами и немцами.Отцу было в то время 13 лет.Рассказывал,как не удержался от соблазна и окунул палец в стоявшую банку сгущенки,а солдат- мадьяр увидел и кованным ботинком со всей силы под зад.Отец упал и две минуты вздохнуть не мог.Немецкий офицер увидел это,пролаял что по-своему , мадьяру скрутили руки и на площади возле церкви подвесили на дыбу на целый день!Немец взял отца посадил на колени,отломил от плитки шоколад,достал фотографии своих близких - жены,детей,матери,стал гладить по голове и говорить ,показывая на фото.Не все звери были в этой войне.И не все по доброй воле пришли на нашу землю.А мадьяр и немцы не очень жаловали.Посвирепствовали они и в нашем селе,убив в перве дни окупации не в чем не повинных семь мужиков и парней!А теперь стоит им крест деревянный невзрачный недалеко от братской могилы наших павших воинов.И вот это уже - кощунство.Выкопать их кости нужно и перенести подальше от этого святого места!
  81. xomaNN Офлайн
    xomaNN 9 ноября 2017 18:45
    +2
    Морально мы конечно правы , что не воюем с могилами бывших врагов. Но как реагировать на пакости наших бывших "друзей" типа пшеков, ук...цев, литовцев и проч. прибалтов ??? hi
  82. Sarsak Офлайн
    Sarsak 9 мая 2018 07:02
    +1
    Пора переименовать Великую Отечественную войну с фашисткой Германией в Великую Отечественную войну с Объединённой фашисткой Европой. Такое название будет точнее.