Израильские военные получат дроны, способные воевать в городе

Comments

[rotmistr60]

Израильские военные получат дронов, способных воевать в городе

Наверное "получат дроны способные воевать..." Уж заглавие статьи можно было отредактировать?

[Маз]

Такое впечатление что Израиль хочет вооружать всех и вся , при условии что их воевать с исто не будет. Какая идеология внутри такое и отношение к остальным ...извне

[Geisenberg]

Цитата: Маз

Такое впечатление что Израиль хочет вооружать всех и вся , при условии что их воевать с исто не будет. Какая идеология внутри такое и отношение к остальным ...извне

Скорее ощущение что они готовы себе в ногу выстрелить лишь бы кто-то на них внимание обратил.

[anden]

Мне вот интерестно! когда Россия продает оружие и об этом пишут много то это для вас нормально! как только Израиль что то построил сделал и продает то вы тут начинаете писать! у вас зависть или злоба?!

[Михаил Крапивин]

Нормальный еврей придумает какой хочешь гаджет, лишь бы самому на передовую не идти.

[Delink]

Добрый день! Согласен полностью, а то не читабельно совсем.

[Partyzan]

беспилотники «предназначены в первую очередь для поиска и уничтожения боевиков в городских кварталах с плотной застройкой и большим количеством мирных жителей»

и где это израильские военные собрались их применять? не в Сирии ли?

[Наган]

Да хоть бы и там, коль скоро там есть бородатые yблюдkи. Их надо гасить везде и любыми средствами.

[Александр 3]

Интересно ,а что эта штука бронированная?Ведь по любому для прицеливания беспилотник должен зависнуть на некоторое время.

[Лопатов]

Хороший вопрос... Наверное, израильские военные рассчитывают на международный запрет стрелять по дронам 8)))))))))

[Николай К]

А вы его сначала заметьте в плотной городской застройке, да еще ночью. А потом попадите, когда есть риск получить пулю в ответ. В конце концов при равных шансах на победу стоимость дрона куда меньше, чем жизнь человека.

[Лопатов]

Цитата: Николай К

А вы его сначала заметьте в плотной городской застройке, да еще ночью.

В плотной городской, да ещё и ночью? Пущай летает... Только вот ему там ночью будет попросту нечего делать. Да и летать опасно.

Цитата: Николай К

В конце концов при равных шансах на победу

Равные? С чего Вы взяли?
Вы на середине площади с ППШ, я в глубине одной из комнат одного из зданий вокруг этой площади со снайперской винтовкой. Как Вы думаете, у нас равные шансы?

[Black5Raven]

Цитата: Лопатов

Да и летать опасно.

Пусть лучше десяток дронов собьют , чем солдата подстрелят .

[Лопатов]

А не лучше за эти же деньги сделать что-то более нужное?

[Наган]

Все, что помогает воевать, не подставляя людей, нужно.

[Alexey G]

Ну человек тоже не бронированный, что дальше?

[А1845]

то что надо для городских боев
чтобы не терять понапрасну людей и технику, как в Грозном..

[DenZ]

Дрон в городе и сам по себе неплохая цель (как для стрелк. оружия так и для РЭБ). Будет ли от него толк если учесть что дрон видят все в городской застройке а дрону еще нужно постараться чтобы найти того кого нужно. Видится что тут КПД от решения проблемы явно не в пользу дрона.

[Лопатов]

Это совсем не "то что надо".
Представьте обычную группу- снайпер, пулемётчик, гранатомётчик. Снайпер ведёт огонь из глубины помещения на одном из этажей многоэтажки. Каким образом эту проблему сможет решить такой дрон? Зависнет, прицелится, упадёт после "отравления свинцом"?

[anjey]

израиль будет брать города? берите Цюрих там банки изя!

[Oleg7700]

Создатель компании Duke Airborne Systems Ltd.- Raziel “Razi” Atuar,ветеран израильского спецназа (1998-2004) и спецагент МОССАД (2005-2013) с двумя армейскими коллегами, спецами в "роботике" (робототехника по изр.)

[anjey]

голимый миллитаризм,сделайте лучше лопату с моторчиком для блага мира

[Лопатов]

Цитата: Oleg7700

Создатель компании Duke Airborne Systems Ltd.- Raziel “Razi” Atuar,ветеран израильского спецназа (1998-2004) и спецагент МОССАД

У вас, как у нас, этих спецназов- как собак нерезанных (возможно именно у вас мы эту заразу и подхватили)
Потому у вас, как и у нас "ветеран спецназа Вася Пупкин" в своём героическом прошлом мог с равной вероятностью и вести разведку в тылу врага, и лупить бунтующих зеков.

[А. Привалов]

У меня первых два фото не отображаются.

[А. Привалов]

Судя по кратким ТТХ девайс несёт 4,5 кг полезной нагрузки.

Это подвеска с автоматическим оружием, оптическим прицелом и компенсатором отдачи.


Видео просто для иллюстрации, как можно стрелять с лёгкого дрона.


Видео пятилетней давности . Прототип квадрокоптера несущего оружие. Возможности применения. За последующие пять лет, как все понимают, в этой области имеются существенные подвижки.

[DenZ]

Ну да, расстреливать безоружные цели в упор это "очень круто".

[Oleg7700]

Даже уже отметились премией в 100 тыс. долларов.
"В июне 2016 года Роботизированная система была удостоена высшей награды на Конференции по борьбе с терроризмом, организованной Отделом технической поддержки Министерства обороны США (CTTSO), Министерством обороны Израиля, Управлением исследований и разработок в области обороны (DDR & D / MAFAAT) , И Форумом предприятий MIT в Израиле".

[Толстоевский]

да неужто уже скоро?

[Оператор]

Очередной пилеж израильского (читай американского) бюджета.

В условиях города дроны-геликоптеры должны быть как можно более миниатюрны - сильных ветров в городской застройке не наблюдается, а дистанция стрельбы из ручного оружия такова, что описанный в статье восьмивинтовой дрон будет сбит через несколько секунд после вылета.

Единственная рациональная функция для мини-дрона - это разведка и внешнее целеуказание для управляемого оружия классов "земля-земля" и "воздух-земля".

С другой стороны, как правильно уже было сказано участниками ВО из Израиля, этот дрон-гигант предназначен не для армейских, а антитеррористических операций, что в корне меняет дело.

P.S. Походу военные в Израиле переквалифицировались в жандармов

[ватник]

Цитата: Оператор

P.S. Походу военные в Израиле переквалифицировались в жандармов

Да этот дрон разработан явно не для боевых действий а для "отстрела" мирных палестинцев в Газе и палестинских городах временно оккупированных израильским режимом.

[kpotr]

мирных палестинцев в Газе

[ватник]

Цитата: kpotr

мирных палестинцев в Газе laughing

И что же тут смешного?
Или вы еврей из Израиля?

[kpotr]

1)мирный араб
2)мирный араб из Газы
Это вызывает некий диссонанс))
3)"еврей из Израиля"
А это его усиливает. Почему еврей? Почему, по вашему, еврей из Израиля, евреем из другой страны я быть не могу что ли? Или не евреем из Израиля? Подводя итог, Вы расист?

[ватник]

Цитата: kpotr

Почему еврей? Почему, по вашему, еврей из Израиля, евреем из другой страны я быть не могу что ли? Или не евреем из Израиля?

Логично и в других странах есть евреи и их "почитатели"
Но судя по вашему выражению про палестинцев вы именно от туда.

Цитата: kpotr

Подводя итог, Вы расист?

Что то вы с какой то подковыркой спрашиваете?
Вы из Моссада?

[kpotr]

Цитата: ватник

Цитата: kpotr

Подводя итог, Вы расист?

Что то вы с какой то подковыркой спрашиваете?
Вы из Моссада?

Просто, вы используете слово "еврей" , как ругательное. А про расиста это было риторическим.

[ватник]

Цитата: kpotr

Просто, вы используете слово "еврей" , как ругательное.

Это вам просто так кажется или я не с той интонацией пишу

Цитата: kpotr

А про расиста это было риторическим.

Да? А ведь это очень похоже на провокацию

[kpotr]

Цитата: ватник

Цитата: Оператор
P.S. Походу военные в Израиле переквалифицировались в жандармов

Да этот дрон разработан явно не для боевых действий а для "отстрела" мирных палестинцев в Газе и палестинских городах временно оккупированных израильским режимом.

Не нак сильно, как этот пост

[ватник]

Цитата: kpotr

Не нак сильно, как этот пост

Значит я не ошибся вы еврей

[kpotr]

У меня вседаки сложилось пару вопросов:
1) Почему именно еврей?
2) К чему вообще упоминание моей национальности в данной ветке?
3) Вы расист?

[Наган]

Цитата: ватник

для "отстрела" мирных палестинцев в Газе и палестинских городах временно оккупированных израильским режимом.

А также для отстрела аятолл, временно оккупировавших Иран.

[А. Привалов]

Цитата: Оператор

Очередной пилеж израильского (читай американского) бюджета.
В условиях города дроны-геликоптеры должны быть как можно более миниатюрны - сильных ветров в городской застройке не наблюдается, а дистанция стрельбы из ручного оружия такова, что описанный в статье восьмивинтовой дрон будет сбит через несколько секунд после вылета.
Единственная рациональная функция для мини-дрона - это разведка и внешнее целеуказание для управляемого оружия классов "земля-земля" и "воздух-земля".
С другой стороны, как правильно уже было сказано участниками ВО из Израиля, этот дрон-гигант предназначен не для армейских, а антитеррористических операций, что в корне меняет дело.
P.S. Походу военные в Израиле переквалифицировались в жандармов

Я бы не стал искусственно зауживать специализацию и возможности применения дронов в городских условиях.
Они практически бесшумны. Прецизионные электродвигатели позволяют достигать уровни шума в районе 40 дБ. На расстоянии нескольких метров дрона уже не слышно вообще. Они прекрасно летают ночью, соответственно, их не так уж и просто сбить и т.д.
Эта модель, уже используется более шести лет. Уровень шума 35 дБ. В режиме зависания 20 дБ. время в полёте 40 мин. Первоначально использовался как разведчик. Последние модификации уже несут индексацию IM -- Impact of Mini-drone (ударный мини-дрон)...


Военным в Израиле нет нужды переквалифицироваться.
МагАв -- военизированное подразделение полиции Израиля.
Это подразделение организовано по системе «жандармерии», то есть сотрудники Магав имеют полномочия полицейских, но в случае применения силы действуют как военная организация. Личный состав формируется из полицейских-контрактников и призывников. Срочная служба в войсках Магав составляет 3 года и приравнивается к службе в Армии обороны Израиля.

[Оператор]

Десять к одному, что я собью ваш восьмивинтовый дрон первым же выстрелом из СВД на дистанции 100-300 метров (характерная дистанция стрельбы в городской застройке), причем в условиях темного времени суток с использованием простейшего ПНВ. Уровень шума 35 децибел в условиях боя - это практически бесшумно, но детательный аппарат в габаритах указанного дрона на фоне неба - это как бельмо на глазу.

Вы не поняли - поскольку указанный дрон предназначен для антитеррористических операций и одновременно проталкивается на вооружение АОИ, то последняя и есть жандармерия, а не только пограничная полиция МАГАВ. Судя по характеру последних конфликтов с палестинцами и ливанцами, израильская армия чем дальше, тем больше перестает быть армией и скатывается на положение карательного отряда.

[Cataphract]

дрон в состоянии вести прицельный огонь на расстоянии более километра, и почему он должен зависать "на фоне неба"? А если зависнет на фоне крыши многоэтажки? Это еще если не учитывать что первым же выстрелом вы выдадите свое местоположение, и через несколько секунд ваш домик сложится как карточный из за удара ВВС... их то никто отменять не будет.

[А. Привалов]

Цитата: Оператор

Десять к одному, что я собью ваш восьмивинтовый дрон первым же выстрелом из СВД на дистанции 100-300 метров (характерная дистанция стрельбы в городской застройке), причем в условиях темного времени суток с использованием простейшего ПНВ. Уровень шума 35 децибел в условиях боя - это практически бесшумно, но детательный аппарат в габаритах указанного дрона на фоне неба - это как бельмо на глазу.

Если поставить на расстоянии 100 --300 м, на контрастном фоне, то почему бы и не попасть?. Однако, неожиданно появляющуюся маневренную цель, даже пытаться сбивать из снайперской винтовки не стоит.

[Оператор]

Речь в статье идет об ударном дроне. Чтобы он выполнял свои функции в городской застройке, ему потребуется спускаться на уровень окон домов, в глубине комнат которых размещаются огневые точки пулеметчиков, снайперов и гранатометчиков. Причём перед ударом по огневой точке дрону придется определенное время летать на этой высоте в режиме обнаружения целей.

В это время ударный дрон можно будет сбить "из рогатки" (образно выражаясь).

Еще раз - в общевойсковом бое в городской среде выживают только разведывательные мини-дроны, в которых сложно попасть со 100 метров.

Другое дело отслеживание в городской застройке затаившихся террористов, которые не откроют огонь до последнего момента, но при чем тут задачи армейских подразделений?

[А. Привалов]

Оператор, вы представляете себе работу боевого дрона по образу и подобию бытовых игрушек. Разведывательный дрон работает практически как любой домашний. Однако, ударные дроны работают совсем не так. Простейший вариант: дрон управляется джойстиком, два дисплея - один отображает картинку с камеры/камер дрона, а второй - сенсорный экран. На нём стилом показывают дрону, куда полететь и что сделать. К примеру, подлететь к такому-то окну и нанести удар (стрельба, шоковая или дымовая граната и т.д.), куда отлететь. После команды "Исполнить", дрон со скоростью 35-40км/час выполняет задачу -- подлетел, ударил, улетел. На это уходят секунды. После этого, его снова ведут джойстиком. Такие стандартные действия и команды "закрыты" в пресеты и могут быть легко вызваны оператором. Оператор,конечно же, может вмешаться на любом этапе.

[Оператор]

Вы ошибаетесь:
- во первых, чтобы заранее знать, куда подлететь ударному дрону, надо иметь еще один разведывательный дрон, а если уже разведал цель, то её проще уничтожить дистанционно с помощью управляемого боеприпаса "земля-земля";
- во вторых, если на картинке, передаваемой непосредственно с борта ударного дрона, будет видна наземная цель (огневая точка), то и цели будет виден дрон, причем последний будет представлять собой контрастную воздушную цель на фоне неба.

Поэтому дрон будет сбит прежде, чем его переведут в режим нанесения удара по цели в городской застройке.

Кстати говоря, на расстоянии 100 метров дрон, двигающийся на скорости 10 метров в секунду, гарантированно сбивается сосредоточенным огнем из нескольких стволов автоматов и пулеметов.

В интернете есть несколько роликов поражения гораздо более мелких дронов (по сравнению с восьмивинтовым) из дробовиков.

[А. Привалов]

Это не проще и очень дорого.
Так это делали летом 2014-го



Теперь для ликвидации пары-тройки бандюков не надо выбрасывать десятки тысяч зелёных. TIKAD при умелом использовании вполне может справиться с этой задачей.

Теоретически сшибить можно всё, что угодно. В 1964 году я лично был свидетелем, как под Евпаторией самолёт АН-2, опрыскивающий какой-то гадостью лесополосу, был сбит пустой бутылкой из под водки. Однако, это не означает, что бутылка -- средство ПВО.

[Оператор]

На ваших роликах цели располагаются не в городской застройке и, главное, они явно были предварительно разведаны еще до нанесения удара.

С задачей уничтожения изображенных в роликах и предварительно разведанных целей вполне справится миномет с управляемой миной, что на порядок дешевле использования ударного дрона.

P.S. Сбить Ан-2 бутылкой теоретически можно, но с вероятностью 1:1000. А вот сбить крупноразмерный дрон сосредоточенным автоматическим огнем пехотного отделения практически можно с вероятностью 1000:1.

[А. Привалов]

Там, где стрельба по окнам, это вполне городская затройка. Причём это ответ на стрельбу из этих квартир.

Пехотное отделение должно ожидать подлёт дрона для того, чтобы встретить его сосредоточенным автоматическим огнем. В процесе боя, у отделения будут иные задачи. Дрон такого типа вряд ли будут применять против пехотных отделений.
Обсуждение превратилось в хождение по кругу. Жаль времени. Лучше подождём чуток и я вам постараюсь показать кадры уничтожения террористов таким девайсом.

А пока, вот как их ликвидируют ракетами с больших ударных беспилотников:
Усама аль-Хасуми и Мохаммад аль-Пасиах. Оба являлись полевыми командирами террористической группировки "Комитеты народного сопротивления". Газа. 27 июня 2014 года. Уличные видеокамеры.


Три террориста принадлежавших к Палестинскому Исламскому джихаду -- Махмуд Валлад, Хазм Балуш и Аллаа Абд ан-Наби ехали в автомобиле по Газе и были уничтожены ракетой, выпущенной с ударного беспилотника. 10 июля 2014 года. Съёмки ВВС ЦАХАЛ.

[Оператор]

В ваших роликах показаны не многоэтажные дома в городской застройке (цель - конкретная комната), а отдельно стоящие одноэтажные дома (цель - весь дом).

После обнаружения дрона и подачи соответствующей команды пехотное отделение на несколько десятков секунд сосредоточится на уничтожении цели в виде дрона (иначе дрон сосредоточится на уничтожении отделения).

P.S. Не надо показывать ролики с кадрами антитеррористических операций по уничтожению отдельно стоящих/двигающихся автомобилей и одноэтажных строений в качестве доказательства применимости ударных дронов в армейской операции да ещё в условиях плотной городской застройки из многоэтажных многоквартирных домов

[Наган]

Цитата: Оператор

проще уничтожить дистанционно с помощью управляемого боеприпаса "земля-земля";

А потом такие как Вы будут вопить о "непропорциональных действиях израильских агрессоров", потому что Хамас, как и прочие бармалеи, любит организовывать огневые точки на чердаках детских садов и клиник. Дрон, в отличие от ракеты, точечно ликвидирует бармалея, не сильно причинив collateral damage, да и выстрел из гранатомета или очередь из автомата, смонтированного на дроне, обойдется дешевле.

[Cataphract]

Цитата: Оператор

Судя по характеру последних конфликтов с палестинцами и ливанцами, израильская армия чем дальше, тем больше перестает быть армией и скатывается на положение карательного отряда.

судя по тому как умело боевики хизбаллы и хамаса прикрываются мирными жителями как живым щитом на вашем месте я бы заткнулся про "карательные отряды". Арабские армии вообще не обращают ни на кого внимание, что показывает как Сирия так и Йемен уничтожая ковровыми бомбардировками все и всех...

[Оператор]

Про угрозы со стороны Йемена ковровыми бомбардировками особо понравилось

Что вы курите?

[Оператор]

Дурашка, ковровые бомбардировки и единичные бомбовые удары сирийской/саудовской авиации - это абсолютно разные вещи (см. ковровые бомбардировки американской авиации во Вьетнаме).

[Корд127]

Хм, вояки диванные. Кто - нибудь из вас, в обычный прицел, мишень в человеческий рост на 500 - 600м видел? Атеперь порази воздушную маневрирующую цель на высоте 500 - 1000м.

[Doliva63]

"Раньше дроны обнаруживали противника, а затем командир подразделения запрашивал огневую поддержку артиллерии либо авиации."

В 82-м Израиль применял БПЛА, вооружёные ракетами, помнится.

[kpotr]

Только дроны IAI Scout, Mastiff - не несут вооружений и Шрайки - противорадиолокационные ракеты

[ватник]

Цитата: kpotr

У меня вседаки сложилось пару вопросов:
1) Почему именно еврей?
2) К чему вообще упоминание моей национальности в данной ветке?
3) Вы расист?

Опять сплошные провокации вы всё же из Моссада признайтесь kpotr

[kpotr]

Какие же здесь провокации? Или вы называете провокациями мои вопросы о том почему, как Вы пишете, моя национальность еврей или зачем вам вообще моя национальность? И да а почему именно из Моссада? Ватник, Вы сами случаем не под еврея мимикрируете, а то я столько вопросов задал и ни одного ответа, и вы ведь, так ловко беседу поддерживаете.

[anjey]

Цитата: Cataphract

дрон в состоянии вести прицельный огонь на расстоянии более километра, и почему он должен зависать "на фоне неба"? А если зависнет на фоне крыши многоэтажки? Это еще если не учитывать что первым же выстрелом вы выдадите свое местоположение, и через несколько секунд ваш домик сложится как карточный из за удара ВВС... их то никто отменять не будет.

это похлеще Герберта Уэллса,это какие нужно иметь извращенные умы чтоб складывать в секунды дома и изобретать подобные финтифлюшки....

[APASUS]

Научить БПЛА чтоб мог в окно залетать и полезную нагрузку нес бы в районе 500 гр в тротиловом эквиваленте,расстояние использование до 5 км То есть сделать машинку одноразовой что позволит сделать машину достаточно дешевой в производстве

[А. Привалов]

Такие девайсы давным давно существуют и используются.

[APASUS]

Цитата: А. Привалов

Такие девайсы давным давно существуют и используются

Я как бы немного в курсе

Боеприпасы типа «Свитчблейд»

«Бэттлхок» от «Текстрон системс»

«Терминатор» фирмы «Локхид-Мартин»

«Хиро-30» от израильской «UVision»

[А. Привалов]

Ну, вот и славненько!
К слову, первых три фото у меня почему-то не отображаются.

[Оператор]

Вот дрон для городской застройки (последняя разработка Мичиганского технологического института)

Израильской поделке до него как до луны.

[А. Привалов]

Цитата: Оператор

Вот дрон для городской застройки (последняя разработка Мичиганского технологического института)

Израильской поделке до него как до луны.

Не стану с вами спорить. Времени жаль. Однако, то что вы тут выдаёте за "дрон для городской застройки" -- не более, чем иллюстрация к статье. Изображений таких игрушек полно в сети.
К примеру, тут: https://www.shutterstock.com/image-photo/mini-dro
ne-368819213?src=eEifqvpfosqCwlDB1G8ViQ-1-36

Не стану порочить достижений Мичиганского технологического института, только расскажу вам старый анекдот.
Цитирую по памяти, но "Sapienti sat", как говорится.
— Абрам Аронович! Таки мазок мазку — рознь! Это я вам, как уролог художнику говорю.

[Оператор]

Зачем мне, россиянину, спорить с представителем микроскопической страны, влачащей существование на милостынях из-за океана?

У нас другой отсчет - от технологического уровня США.

[Love is]

Мозг 60 летнего генерала РА не способен найти применение таким девайсам. А значит, командир роты его не получит. Жаль конечно. Но мне, как командиру роты, такая штука в Грозном, пригодилась бы. 100%.

[Наган]

Будь у Вас тогда такие штуки, сейчас бы Кадыров пас баранов, это если бы остался жив.