У социализма нет альтернативы

Георгий Фёдоров о перспективах социализма в 21м веке, необходимости сопротивления либеральному реваншу и транснациональной капиталистической диктатуре. Во второй части известный журналист Константин Сёмин о неизбежной ресоветизации.

Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

48 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Венд Офлайн
    Венд (Анатолий) 11 июля 2017 10:30
    +1
    Ну понятия социализма у обывателей разные. В Швеции тоже социализм. И в довоенной Германии был социализм. И в СССР тоже социализм.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 (Влад) 11 июля 2017 10:51
      +12
      Цитата: Венд
      . В Швеции тоже социализм. И в довоенной Германии был социализм.

      Вы сейчас что выдали?А выдали откровенное вранье.http://golosa.info/node/1008
      А что здесь выдали-
      Цитата: Венд
      И в довоенной Германии был социализм. И в СССР тоже социализм.


      А здесь вы написли откровенную грязь,повторяя либеральные бредни о соотвествии СССР и гитлеровской германии-совесть есть?http://rusrand.ru/analytics/razvitie-chelove
      ka-v-sssr-sopostavlenie-s-nacistskoy-germaniey
      Или?
      1. Венд Офлайн
        Венд (Анатолий) 11 июля 2017 11:25
        +3
        Цитата: Pancir026

        Вы сейчас что выдали?А выдали откровенное вранье.http://golosa.info/node/1008

        Правящая политическая партия Германии до военного периода была НСДАП - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
        Швеция взяла на вооружение социалистическую систему СССР это касается здравоохранения например, калька с СССР.
        Или вы хотите сказать, что в СССР не было социализма?
        а ссылки, да их много разных в интернете и с разными мнениями.
        http://mirznanii.com/a/261737/shvedskaya-model-so
        tsializma
        вот например.
        Так что нигде я не врал. Даже в Китае сейчас социализм. Или опять скажете вранье? laughing
        1. Татьяна Офлайн
          Татьяна 11 июля 2017 12:15
          +6
          Разделяю мнение Георгия Фёдорова и Константина Сёмина о том, что у социализма нет альтернативы.
          Однако самая ЦЕННАЯ часть на представленном видео - это выступление Константина Сёмина о неизбежной ресоветизации. - См с 23 мин .

          А самая лучшая фраза Константина Сёмина - это о НЕвозможном эволюционном характере российского олигархического капитализма в социализм, как на это многие россияне рассчитывают.
          Нельзя бороться с олигархии против олигархии, потому что олигархи между собой всегда договорятся.
        2. Братец Лис Офлайн
          Братец Лис (Сергей) 11 июля 2017 20:42
          +1
          Цитата: Венд
          Так что нигде я не врал. Даже в Китае сейчас социализм. Или опять скажете вранье?

          В Китае от социализма только символика, в остальном капитализм. Только они больше пекутся от своей стране.
          1. ланс Офлайн
            ланс 6 августа 2017 17:36
            0
            я понимаю что опоздал, но вы смотрели мультики кнр о ссср и преданности идей? тогда вы не писали то что не можете понять и осмыслить. социализм это не направление и выделение, а идеология. и если ортотогсы ссср прос рали реалии-то кнр показала как в одной стране можно построить социализм и контролировать чиновников.
      2. Sagan_Bator Офлайн
        Sagan_Bator (Александр) 12 июля 2017 14:03
        +1
        Да уже достали такие невежды, которые сравнивают СССР с гитлеровской Германией-это совершенно разные государства с диаметрально противоположными взглядами на окружающий мир. В Советском Союзе дружба народов а в Германии печи для людей. Почувствуйте разницу,так сказать.
  2. Мар.Тира Онлайн
    Мар.Тира (Олег) 11 июля 2017 10:41
    +5
    Хорошо бы саму идею социализма,отгородить от проходимцев,и нечистоплотных карьеристов.Ведь они её и загубили в России,подведя под свои привилегии.
    1. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 11 июля 2017 11:33
      +3
      А какая у социализма идея? Каждому по способностям, от каждого по труду? Не работает, проверено практикой. Все хотят работать меньше, а получать больше. Получать больше не очень получалось, а вот работать меньше без проблем. Поэтому СССР проиграл экономическую борьбу США.
      Общественная собственность на средства производства? Просто демагогия, де факто собственностью управляли не общество, а партийные функционеры. Лозунг все вокруг народное все вокруг мое свелся к тому, что все стало ничьм, а значит воруй сколько можешь. Воровали все и всё.
      Социализм утопия, в которую верят либо неопытные юнцы, либо старики, которых другому не учили.
      1. e_krendel Офлайн
        e_krendel (Евгений) 11 июля 2017 17:26
        +2
        Социализм при Сталине и при Хрущеве (и позже), был совсем разным. А почему-то считается, что он как начался в 20-х годах, так и до 91 был в неизменном виде.
      2. Мар.Тира Онлайн
        Мар.Тира (Олег) 11 июля 2017 18:31
        +5
        Меня научили работать от рассвета до заката,на благо себя,и Родины.С 8 лет на полях с отцом был.В Сибирских деревнях и сёлах,в глубинке России,только сообща выживали,и сейчас выживают,и строят будущее.Работают все,и глава администрации,и бригадир,и простой человек.На кого вас учили я не знаю,да и не хочу знать?Но вот из-за таких,(нас и так не плохо кормят) у нас и не получается построить общество справедливости в России.А потом удивляетесь шведской,или финской модели общества.А по сути социализму.Учитесь у них,если своего не сохранили,или не захотели.
        1. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 13 июля 2017 00:03
          +1
          А с чего вы решили, что социализм это общество справедливости? Это общество уравниловки, когда один работает хорошо, а другой плохо, а получают одинаково. Разве это справедливо?
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 (aybolyt678) 31 июля 2017 21:41
            0
            Цитата: Николай К
            Это общество уравниловки, когда один работает хорошо, а другой плохо, а получают одинаково

            Справедливости в мире нет. Вообще. И не надо объвинять в отсутствии справедливости Социальную теорию. Капитализм это общество урваниловки - кто больше урвал тот и получил и работать для этого совсем не обязательно.
      3. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2017 21:04
        +1
        Цитата: Николай К
        Каждому по способностям, от каждого по труду?

        То есть вы хотите принципиально либо получать больше чем реально заработали, либо меньше? laughing
        Цитата: Николай К
        Получать больше не очень получалось, а вот работать меньше без проблем. Поэтому СССР проиграл экономическую борьбу США.

        А сейчас мы что выигрываем?
        Цитата: Николай К
        Общественная собственность на средства производства? Просто демагогия, де факто собственностью управляли не общество, а партийные функционеры.

        Потому что общество благополучно самоустранилось.
        Цитата: Николай К
        Лозунг все вокруг народное все вокруг мое свелся к тому, что все стало ничьм, а значит воруй сколько можешь. Воровали все и всё.

        Сейчас когда кругом частное воруют меньше?
        Цитата: Николай К
        Социализм утопия, в которую верят либо неопытные юнцы, либо старики, которых другому не учили.

        А вы во что верите? В то что капитализм навсегда? Все конец истории? Это по-вашему мнение умного человека? smile
        1. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 13 июля 2017 00:18
          0
          Капитализм, конечно, не на всегда, но пока ему всего несколько сот лет, в России меньше 200 (с перерывом на "социализм"), по историческим меркам совсем ничего.
          Опять же капитализм в период его зарождения и капитализм сейчас две большие разницы. 7-8 часовой рабочий день, достойная зарплата, социальное страхование, защита прав рабочих- 100 лет назад об этом можно было только мечтать, даже в раннем СССР этого не было.
          Не забывайте, что у нас еще происходит становление капитализма, переход из дикой формы в цивилизованную. Вспомните капитализм 90-х и нынешний, уже многое поменялось.
          Я вижу дальнейшее развитие общественного строя не через трансформацию форм собственности и изменение гражданских прав людей, в этой части капитализм дошел до предела, а через рост производства за счет автоматизации и роботизации.
          Экономическое развитие человечества перестанет быть приоритетным, продолжится процесс биологическое деградации, замедлится научно-технический прогресс. Человечество перейдет к другой форме эволюции. Экстремум его социального развития пройден в 20-м веке. Дальше вниз или человечество перейдет к другой форме эволюции.
          А социализм где-то побоку от всего этого.
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 (aybolyt678) 31 июля 2017 21:56
            0
            а вы читали Ленина "империализм последняя стадия капитализма"? беда в том что капитализм с его конкуренцией, загонит человечество в тупик. Уже загнал,
            Цитата: Николай К
            Экономическое развитие человечества перестанет быть приоритетным

            а что называют экономическим развитием сейчас?. Мы за сто лет уничтожили ресурсов которые копились не один десяток миллионов лет!! Я бы назвал развитием создание системы регулирования рождаемости, Создание общества которое бы примирило национальности, религии... Капитализм убьет человечество
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:34
      0
      даже Сталину не удалось выйти за рамки марксизма в теории, в его окружении тоже были в основном практики, хотя очевидцы говорят что т. Сталин часта повторял "Без теории нам смерть" Практическая модель социализма Сталина, плодами которого мы пользуемся до сих пор, базировалась на личных качествах вождя, ставящего общественные интересы выше личных
  3. Rock_n_Roll Офлайн
    Rock_n_Roll (Cергей) 11 июля 2017 11:26
    +2
    Социализм, как и Советы без большевиков, должен быть без коммунистов. А с либеральной заразой бороться нужно, это да...
    1. vasilev Офлайн
      vasilev (Владимир) 11 июля 2017 15:30
      +1
      Социализм-это и есть начало коммунизма,просто не нужно путать коммунизм с большевизмом.
      1. Rock_n_Roll Офлайн
        Rock_n_Roll (Cергей) 12 июля 2017 07:34
        +1
        Где конец чего, а где чего начало это не ко мне, а к хирургам...))
        я лишь говорю о том, что социализм, как экономическая доктрина, должен быть изначально свободен от любых политических идеологий, в том числе коммунистической и либеральной.
      2. ланс Офлайн
        ланс 6 августа 2017 17:46
        0
        интересно что вы имеете под словом большивизм? раньше это обозначало принятие решения большенством из всех коммунистов.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 11 июля 2017 15:59
      +2
      Цитата: Rock_n_Roll
      Социализм, как и Советы без большевиков, должен быть без коммунистов.

      А с кем, с ЕР? laughing
      1. Rock_n_Roll Офлайн
        Rock_n_Roll (Cергей) 12 июля 2017 07:32
        0
        Социализм это экономический выбор и политические структуры тут не нужны вообще.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 12 июля 2017 08:07
          +1
          Цитата: Rock_n_Roll
          Социализм это экономический выбор и политические структуры тут не нужны вообще.

          Политика - это есть концентрированное продолжение экономики. Одно без другого - не бывает.
          1. Rock_n_Roll Офлайн
            Rock_n_Roll (Cергей) 12 июля 2017 15:21
            0
            Хорош по Википедиям лазить, прочитайте что-нибудь фундаментальное, "Капитал", например, а то попу рвёте за коммунизм, а элементарных вещей не знаете...Стыдно.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 12 июля 2017 17:54
              0
              Цитата: Rock_n_Roll
              прочитайте что-нибудь фундаментальное, "Капитал", например,

              К.Маркс в Капитале описывал капитализм. Коммунисты взяв его творение в качестве своего фундамента и в конце концов получили капитализм 90-х.
              Тов. Сталин в своей работе ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР предупреждал, что необходимо отказаться от учения К.Маркса, при социализме оно не работает: "...Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..." При желании вы легко найдёте её в инете.
              Так что Капитал - в топку!
              1. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 31 июля 2017 22:00
                0
                Цитата: Boris55
                ов. Сталин в своей работе ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР предупреждал, что необходимо отказаться от учения К.Маркса, при социализме оно не работает:

                т. Сталин в своей статье подразумевал что при капитализме человек работает за собственный интерес а при социализме общественный интерес ставится выше личного. И всю свою жизнь он так прожил. А вы вырываете из контекста часть и вольно трактуете!!
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 1 августа 2017 07:51
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  вы вырываете из контекста часть и вольно трактуете

                  А что тут не понятного: "... Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма..." ?
                  Чёрным по белому написано - необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала".
                  1. aybolyt678 Офлайн
                    aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:19
                    +2
                    Цитата: Boris55
                    рабочему классу, лишенному средств производства,

                    Между прочим, квалифицированный рабочий в Царской России получал много больше некоторых. Маркс не превзойден до сегодняшнего дня никем, своим анализом Капитализма в первой части Капитала. Конструирование социалистического, справедливого общества не очень благодарное занятие, тем более что деятели социализма начиная с Хрущева его дискредитировали, и вся критика социализма базируется на результатах их деятельности. А вот результаты социализма периода 1930-1953 впечатляют куда больше результатов капитализма
              2. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:24
                0
                После смерти И. В. Сталин оставил в наследство мощнейшую экономику, которая по большинству показателей занимала первое место в Европе и второе в мире (после США). С тех пор уже прошло шесть десятков лет. Значительную часть материально технической базы за это время (особенно за последние 20–25 лет разрушительных демократических «реформ») мы утратили. Но у нас осталось и другое, может быть, даже более ценное наследство – опыт строительства сталинской экономики. Это наследство у нас похитить никто не может. А возможность воспользоваться им зависит только от нас. Изучайте Сталина Тчательнее! вы ошибаетесь про отказ от Маркса, я прочитал статью
              3. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:47
                +1
                Цитата: Boris55
                Тов. Сталин в своей работе ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР предупреждал, что необходимо отказаться от учения К.Маркса, при социализме оно не работает: "
                статья ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР была написана для экономистов создававших учебник по экономике социализма. Этот учебник вышел после смерти вождя. Сырым.
              4. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:49
                +1
                Цитата: Boris55
                К.Маркс в Капитале описывал капитализм. Коммунисты взяв его творение в качестве своего фундамента и в КОНЦЕ КОНЦОВ получили капитализм 90-х.

                если слово конец заменить на пенис или аналогичный матерный вариант, то становятся понятны причины поражения социалистической модели
              5. ланс Офлайн
                ланс 6 августа 2017 17:54
                0
                не надо забывать что сталин -практик, а не теоретик. теорией занимался ленин, но по сущности, не отступая ни на шаг, проводил сталин. посмотрите на его мещанство при жизни. он давал волю другим до определенной черты, а потом карал, т.к. слишком далеко они отошли от народа. все последующии соцправители ему ставили это в укор.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 6 августа 2017 18:22
                  0
                  Цитата: ланс
                  не надо забывать что сталин -практик, а не теоретик.

                  Вы хоть одну работу Сталина читали?
                  1. ланс Офлайн
                    ланс 6 августа 2017 18:54
                    0
                    ну если вам это очень интересно я обучался в школе при цк кпсс
                    1. ланс Офлайн
                      ланс 6 августа 2017 19:01
                      0
                      посмотрев на ваши погоны и 55 высшие курсы политработников кпсс
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 (Борис) 7 августа 2017 07:38
                        0
                        В КПСС - коммунисты-троцкисты. Большевики в ВКП(б) были ...
  4. PENZYAC Офлайн
    PENZYAC (Андрей) 11 июля 2017 18:33
    +2
    Цитата: Николай К
    А какая у социализма идея? Каждому по способностям, от каждого по труду? Не работает, проверено практикой. Все хотят работать меньше, а получать больше. Получать больше не очень получалось, а вот работать меньше без проблем. Поэтому СССР проиграл экономическую борьбу США.
    Общественная собственность на средства производства? Просто демагогия, де факто собственностью управляли не общество, а партийные функционеры. Лозунг все вокруг народное все вокруг мое свелся к тому, что все стало ничьм, а значит воруй сколько можешь. Воровали все и всё.
    Социализм утопия, в которую верят либо неопытные юнцы, либо старики, которых другому не учили.

    Вы, по незнанию, либо, как и все противники социализма, сознательно путаете идею с конкретной, причём одной из первых, попыткой её реализации, вот это как-раз и называется демагогией.
    Кстати, а что Вы сами предлагаете, уж не капитализм ли "с человеческим лицом", чем это будет отличаться от "социализма с человеческим лицом"? Капитализм может прикрываться "человеческим лицом" только в конкуренции с реальным, действующим социализмом, иначе он всегда будет стремиться к скатыванию к своей "дикой" версии и социальному дарвинизму.
    Капитализм основывается на животных началах в человеке, а коммунизм на человеческих, делайте выбор и я буду знать, что в вас сильнее и, соответственно, кто Вы: человек или...
  5. PENZYAC Офлайн
    PENZYAC (Андрей) 11 июля 2017 18:59
    +3
    Цитата: Rock_n_Roll
    Социализм, как и Советы без большевиков, должен быть без коммунистов. А с либеральной заразой бороться нужно, это да...

    Дело не в названии, а в наполнении, например: НБП Лимонова - большевики, КПРФ Зюганова - коммунисты, Сталин бы ни с тем, ни с другим не согласился с известными последствиями, а Ленин назвал бы их соглашателями (мягко) и, скорее всего, оппортунистами (вспомните, как он относился к анархистам и т.н. еврокоммунистам), это, в лучшем случае, попутчики, но никак не движущая сила...
    А социализм без коммунистов (настоящих, а не по названию), не понимаю, как это возможно? Всё равно, что: обезжиренное сало, безуглеводное варенье и безалкогольная водка, нонсенс...
    1. Rock_n_Roll Офлайн
      Rock_n_Roll (Cергей) 12 июля 2017 07:38
      0
      Ну, судя по тексту, вы многого не понимаете. И вероятно даже классиков не читали, заменив их газетой Правда)
      Основа социализма это Советы, Советы без коммунистов это реальность , следовательно и социализм без коммунистов такая же реальность, хоть и неблизкого будущего.
  6. PENZYAC Офлайн
    PENZYAC (Андрей) 11 июля 2017 19:19
    +2
    Цитата: Мар.Тира
    Хорошо бы саму идею социализма,отгородить от проходимцев,и нечистоплотных карьеристов.Ведь они её и загубили в России,подведя под свои привилегии.

    Сумейте полностью заменить материальные стимулы моральными и даже при существующих технологиях вы обеспечите всё человечество всем материально-необходимым, причём без угрозы быстрого истощения планеты и к новым планетам полетите тоже, легко.
    СССР этой задачи решить не смог, сначала было рано (не было нужных технологий и на всех не хватало, приходилось временно мириться с животными началами в человеке), а потом стало поздно (не достаточно сдерживаемые животные начала победили) - "рыба загнила с головы"...
    Прав был Сталин, кадры решают всё!...
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:12
      0
      Цитата: PENZYAC
      СССР этой задачи решить не смог,
      Если присмотрется к критикам социализма то все они в своих выводах опираются на результаты работы таких деятелей как Хрущев....Горбачев. Но период с 1930 по 1953 несмотря на войну впечатляет!
  7. Томпсон Офлайн
    Томпсон (Том) 13 июля 2017 09:50
    0
    О чём спор то? Конечной стадией общества станет националфашизм. остальые ...измы промежуточны
  8. капер2000 Офлайн
    капер2000 (Константин) 18 июля 2017 12:53
    0
    ничего плохого в социале ---Н Е Т. и тчк.
  9. капер2000 Офлайн
    капер2000 (Константин) 18 июля 2017 13:25
    0
    все народ.я принял решение. буржуи это -олигархи-это жульо и ворье отпетое-это и есть Воры в законе. укравшие у своего народа-у своей страны.упыри поганые.вурдалаки вампирские прихвостни либераложмотокапиталобуржуйские.приходит времечко расплаты.забирать.давить.гнать.садить.клеймить.ВС
    АТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ.вставай на этот бой.с проклятой силой темною -с продажною ордой.пусть ярость вся народная ....забыл слова ну короче. пора народ поднимать. буржуйские-жизофреники-больные на богатсво.... КС2000
  10. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 (aybolyt678) 1 августа 2017 23:07
    0
    по настоящему социализм строил только Сталин, плодами его мы пользуемся по сей день. Начиная с Хрущева кончая Горбачевым социализм себя дискредитировал
  11. ланс Офлайн
    ланс 6 августа 2017 18:07
    0
    вставай страна огромная против капитализма-прошедшая эпоха, на ней надо учится, как строить социализм в одной взятой стране без потрясений (пример швеция-не в идеологии уничтожении класса капитализм, а его работе на соцнужды большенства обьщества). путин это понял и заставляет и принуждает правительство медведева идти по этому пути и не осознавая головой за ним идет народ. личность осознавая иметь в одной стране социальные ценности с практичностью капитализма только выигрывает. удар для рф в том- кто после путина поняв это и еще сложнее осуществить на практике, не скатившись до мадуры, сталина и не став главой моноблока капитализма сша и ес
  12. ланс Офлайн
    ланс 7 августа 2017 10:47
    0
    Boris55,
    троцкисты? вы троцкого читали? и назовите троцкистов в кпсс периода 80-90гг. вкп(б) переименовали в кпсс т.к. направление сподвижников стало единым, что конечно не отражало действительности. теоретически в 70-80гг образовался застой, который устраивал верхушку и приближенных.
Картина дня