Ну, за наши турбины!..

Гром, молнии, дрожь земли, извержение политических вулканов. Примерно так можно охарактеризовать истерию вокруг появления в западных средствах массовой информации материалов о поставках турбин немецкого производителя Siemens в Крым в обход действующих санкций. Речь идёт о двух турбинах Siemens, которые, как утверждается, поставлены для Севастопольской ТЭС. Несмотря на то, что сама поставка именно немецкого оборудования на Крымский полуостров описывается в западных СМИ с многочисленными оговорками в стиле «вероятно» и «возможно», истерика набирает обороты.

Главная претензия к Siemens – со стороны Еврокомиссии, которая сама находится под каблуком, сами знаете, кого... В ЕК заявили, что немецкая компания нарушила действующий в отношении России по Крыму санкционный режим.

Краткий экскурс в историю сделки для понимания сути претензий. Немецкий концерн Siemens, который в России имеет представительство в виде ООО "Сименс технологии газовых турбин" (российская доля – 35%, немецкая – 65%), через этого самого представителя продаёт (как теперь сообщается) свои газовые турбины SGT5-2000E компании «Технопромэкспорт». При этом утверждается, что представители «Технопромэкспорта» якобы чуть ли не на Библии поклялись, что будут использовать турбины исключительно для проектов на «материковой» России – в Краснодарском крае. Немецкий концерн, «не подозревая худого», контракт подписал, деньги получил и шампанское за сделку откупорил. О сделке ещё в прошлом году писали чуть ли не во всех украинских СМИ, которые исходили желчью по поводу того, что в Крыму в скором времени будет вырабатываться собственные (достаточные) объёмы электроэнергии.


Ну, за наши турбины!..


Шли месяцы... И вот – информация о турбинах немецкого производства, которые «вероломно были переправлены в Крым», узнали несколько западнее Берлина. Материал вызвал широчайший политический резонанс на Западе, и «Сименсу» пригрозили серьёзными последствиями за обход санкций. Руководство «Сименса» ответило: не виноватые мы, эти русские нас обманули, ибо мы никак не могли предположить... и всё такое... Украина подключилась, заявив, что с «этими русскими» вообще нельзя иметь никаких дел, так как они «агрессоры», «оккупанты», «лгуны» и «поработители свободных наций».

Теперь немецкий концерн Siemens, который уже решил, что о санкциях никто из «доброжелателей» не вспомнит, пошёл по пути требования сатисфакции – удовлетворение за чудовищное оскорбление чести... Представители компании подали иск в отношении «Технопромэкспорта». Да не куда-нибудь, а в Московский Арбитражный суд. Тот же суд рассмотрит и деятельность совместного российского-германского предприятия ООО "Сименс технологии газовых турбин".

При этом в «Сименсе» заявляют, что если «выяснится», что турбины действительно «сименсовские» , то компания «больше никогда-никогда не станет ничего поставлять в Россию».

В общем, роль оболганных подлыми русскими честнейших немцев сыграна на ура – что называется, без грима и долгого репетиционного процесса. Станиславский сказал бы: Верю!

В России свою роль тоже сыграли. Из заявления пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова:
Я оставляю без комментариев этот вопрос, хотя добавлю, что в Крыму действительно устанавливаются турбины российского производства, собранные из российских компонентов.


Оставалось добавить: Прошу того, кто скажет, что ООО "Сименс технологии газовых турбин", название которого указывается на кириллице, не является российским производителем, первым бросить в меня камень.

И тут поверили.

Не верит Украина... Да что ж ты будешь делать...

Представители страны, которая держится за антироссийские санкции, как утопающий за соломинку, заявляет, что ни Сименсу, ни Московскому Арбитражному суду ни в коем случае нельзя доверять. Что нужно привлечь «международных экспертов», которые задокументируют перевозку немецких турбин в санкционный Крым. А вместо российского суда подавать иск нужно едва ли не в Страсбург.

Ситуация, вообще говоря, интересная. Толкать в Россию европейскую продукцию через Белоруссию с переклеиванием этикеток – это, пожалуйста. Заявлять о неукоснительном соблюдении прав человека в Европе – тоже, пожалуйста. А что такое запрет на поставки оборудования, которое предназначено для получения света и тепла для двух с лишним миллионов крымчан? Как это вообще стыкуется с правами человека?

Ну да ладно. В конце концов, турбины на полуостров поставлены, а дальше пусть хоть в Гааге разбираются, немецкие они или не немецкие. Тут более актуален другой вопрос. Накануне на «ВО» вышел материал о международной выставке «Иннопром-2017» - той самой, бизнес-партнёром которой выступают японцы. Так вот... На «Иннопроме» рассматривают чудеса техники, которые производятся не только в Японии, но, как заявлено, и в России тоже: комплексы по диагностике состояния водителей во время рейса, электротакси, перспективные станки «нанообработки», роботизированные средства по резке металла, нанесению особых напылений, технологии миниатюризации спутников и др. К чему я это. А к тому, что робота, который призван распознавать собачьи экскременты в песочнице, создаём, а турбины для газовой теплоэлектростанции покупаем за рубежом.

Тут, конечно, можно искать стрелочников, писать гневные общественные письма и т.п., но нужно констатировать, что санкции под то и затачивались. Те, кто санкции вводил, прекрасно знали о следе, которые оставили «свободные 90-е» на производственной почве нашей страны. Удар за ударом, удар за ударом – по заводам, научно-исследовательским институтам, по программам, которые достались в наследство от технологического потенциала СССР. Тезис о том, что за один «ваучер» получишь две «Волги», и что жевательная резинка с «колой» - вот она, свобода, у большинства населения подавили понимание очевидного – страна катилась в технологическую пропасть. Привела эта пропасть к тому, что сегодня одного желания начать собственное производство подходящих по характеристикам турбин для ТЭС, уже не хватит. Работает рынок, который говорит: «дешевле будет купить у кого угодно, чем производить самому». Да и , получается, толком не на чем производить. Вот и купили – у немцев. Могли бы у китайцев или у кого-то ещё. Сути в целом не меняет, даже при учёте наличия евросанкций и отсутствия санкций со стороны КНР.

Однако ситуацию не стоит расценивать с позиции «проср...полимеры». Это одновременно и сигнал, и урок для государства. Если не отмести то, что искусственно насаждается адептами обожествления бумажно-купюрной массы, и уже начать думать о реальных вложениях в отечественное станкостроение, приборостроение, производство машин и агрегатов, то Россия и дальше будет заискивающим взглядом смотреть на Еврокомиссию и прочих мракобесов. – На тех, кто за двойными стандартами и желанием выслужиться перед Большим Братом готов пренебрегать интересами даже собственных налогоплательщиков, не говоря уже о жизненно важных интересах тех же крымчан.

Так что Крым даёт всем нам хороший подж..ник стимул, чтобы и в этом случае санкции обратить России на пользу. Вот только "эффективные менеджеры" снова могут сказать своё "веское" слово...
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: dpa

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 177

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. inkass_98 12 июля 2017 06:47
    Нельзя не согласиться с тем, что "ссанкции" придают хороший стимул развитию технологий внутри страны. Это хорошо и это правильно, слишком много производств оставили за пределами РФ, надеясь на кооперацию и "братское сотрудничество". Какими бы ни были турбины, сказано было, что они прошли модернизацию в России под условия места установки, т.е. конечный продукт был собственного производства. А слова "Сименса", что они "никогда и ничего" поставлять в Россию не будут, есть просто блеф. Освободившееся место тут же займет, к примеру, "Бош" (условно говоря) или кто-то из китайцев.
    1. 210окв 12 июля 2017 06:56
      Частично с Вами соглашусь..Но только на нашем предприятии по переработке подсолнечника в Краснодарском крае-АСУ ТП ну сплошь "сименовская"..Могли бы и отечественную поставить,ну тот же "Овен"..Нет-хозяин благотворит все немецкое..Правда рискует больше не получить ни одного ржавого гвоздя теперь..
      1. Monster_Fat 12 июля 2017 08:17
        Ну, так агрохолдинговый магнат, скрывающийся под личиной министра сельского хозяйства, сказал же что с "Сименс" у них (у кого? wink ) "особые отношения....."
        1. Pivot 16 июля 2017 01:43
          Ошибаетесь, он только исполнительный магнат, принадлежит этот холдинг парням по круче Александра Николаевича.
      2. borov 12 июля 2017 10:26
        "Овен"... Оставим в стороне качество данного изделия. Дело не в этом. Если его вскрыть, то там не будит ни одной российской комплектующий. То что у нас на иностранных же станках делают платы под эти ПЛК, а потом нашпиговывают их китайскими микросхемами вовсе не делает "Овен" отечественным, как впрочем и любое другое изделие для любой отрасли народного хозяйства. Нужно развивать свою, полностью убитую микроэлектронику. Но тут как говорится. У нас ведь олимпиады, футболы, эффективные манагеры и т.д.
        З.Ы. Да и среда разработки программ под это "Овен" тоже немецкая. Приплыли, господа...
        1. 210окв 12 июля 2017 15:06
          Отечественные комплектующие и элементная база это отдельная сексуальная драма..Кстати по поводу Овена..Лет десять назад и того не было. Не данного производителя а линейки продукции.Я очень критично отношусь к нашим экономическим потугам правительства но тут хоть какой то просвет есть.
        2. 210окв 12 июля 2017 15:26
          Ну.о CoDeSys..Да.немецкая..Правда на ней и японцы работают..Когда у нас разрушали-там создавали.В СССР были свои контроллеры-Л100.Р100.В Чебоксарах делали..Ну опять же не будем предполагать что же было если бы не было...
          Цитата: borov
          "Овен"... Оставим в стороне качество данного изделия. Дело не в этом. Если его вскрыть, то там не будит ни одной российской комплектующий. То что у нас на иностранных же станках делают платы под эти ПЛК, а потом нашпиговывают их китайскими микросхемами вовсе не делает "Овен" отечественным, как впрочем и любое другое изделие для любой отрасли народного хозяйства. Нужно развивать свою, полностью убитую микроэлектронику. Но тут как говорится. У нас ведь олимпиады, футболы, эффективные манагеры и т.д.
          З.Ы. Да и среда разработки программ под это "Овен" тоже немецкая. Приплыли, господа...
          1. borov 14 июля 2017 15:23
            Японцы работают (Hitachi)... И то там определённая линейка ПЛК...
            А вот OMRON и Mitsubishi имеют свою среду разработки,да и количество
            поддерживаемых промышленных протоколов несравнимо больше, чем
            у ОВНА:
            http://www.mitsubishielectric.com/fa/products/cnt
            /plc/
            https://industrial.omron.ru/ru/products/programma
            ble-logic-controllers
            Дело в конце концов не в том, что кто-то ещё работает с CoDeSys, а в том, что
            иметь свою независимою ни от кого платформу для АСУ ТП. Как в плане софта, так и в плане железа... Россия не может позволить себе роскоши быть зависимым хоть в чём то
            от кого то. Иначе нас сожрут.
        3. Mexovoy 12 июля 2017 23:45
          Вот он спаситель Россия. Не надо было реконструировать Сочинскую агломерацию. Надо было микроэлектронику развивать. Сразу бы зажили. Вот только спаситель России не слышал отчёт Медведева. В котором он признал, что из 70 млрд рублей, вложенных в проекты развития микроэлектроники, ни один рубль не окупился.
          1. borov 13 июля 2017 16:41
            А за Олимпиаду окупился? Если Медведев, допустим, не может построить сарай на участке по причине кривизне своих рук, но сарай нужен, выходит ли из этого что в это не нужно вкладывать и не нужно строить? И как это может сразу окупится? Тут нужны годы. Но вам и Медведеву видней...
          2. Reklastik 18 июля 2017 18:32
            Микроэлектроника вообще очень затратная область. Без сверхприбылей. Но без микроэлектроники никак. Поэтому кто может - вкладывается.
        4. Aingof 13 июля 2017 08:21
          Не знай, лет 5 уже ПЛК пыхтит 24/7. А вот на ПР платы блока питания вылетают спустя пару лет. Стоит теперь блок питания от ПК laughing laughing. А внутри да почти ничего отечественного, один Китай.
          1. gaura 14 июля 2017 06:47
            Китай тоже как бы не сам по себе такой умный и красивый. Китай - это мировые корпорации. Сколько там истинно китайских фирм и разработок? ничтожно мало. Глобализация как была, так и осталась. На нее много сил потратили за последние четверть века. А России в глобализации отведено место колонки, поэтому нашим потугам что-то создать всегда будут яростно сопротивляться
        5. bodzu 15 июля 2017 08:58
          По поводу качества .Оно разное в том числе и немецкое .Во Владивостоке Болгарские товарищи делали кровлю для океанариума .Так вот электроника на станке для изготовления деталей кровли была концерна Сименс -благополучно вышла из строя по вине разработчиков. ПЛК 100 работающий там же благополучно работает .
        6. seos 16 июля 2017 21:58
          Вроде у нас всегда турбины сами делали ... как вообще получается, что нам приходится закупать турбины на западе.... в том же Хабаровске турбины делают ... и думаю не только там...
      3. АА17 12 июля 2017 13:17
        уважаемый, inkass_98. Думаю, если случиться ещё несколько таких проблем с поставляемой нам техникой из-за рубежа (например: нам перестанут продавать Боинги и запчасти к ним), то до некоторых людей, принимающих судьбоносные решения для страны, может быть и дойдёт, что давно надо развивать свою промышленность. Сколько современных производств можно было бы запустить на деньги выделенные на строительство стадиона Зенит Арена и т.д. Вот они последствия деятельности Гайдара с его девизом: "Зачем делать самим, когда можно купить на Западе". Гайдара нет, но его учение "гайдаризм" живёт и упорно продвигается его "свидетелями".
      4. Zaurbek 12 июля 2017 20:47
        Овен- конструктор. Сименс дает пакетное решение....
        1. 210окв 13 июля 2017 01:45
          Не так давно и на "Овене" появился отдел который поставляет продукцию согласно техзаданию и под ключ."конструктором" он был ну лет пятнадцать назад.Я тогда в первый раз столкнулся с ихними регуляторами когда работал в одной пусконаладочной "фирме"Кстати,да.У меня тогда были вопросы к качеству их продукции.
          Цитата: Zaurbek
          Овен- конструктор. Сименс дает пакетное решение....
          1. Винни76 13 июля 2017 01:55
            Цитата: 210окв
            У меня тогда были вопросы к качеству их продукции.

            Что не так с качеством Овен? Нормальные регуляторы средней паршивости, бывает горят - бывают годами работают. Стоят вменяемых денег.
          2. Zaurbek 13 июля 2017 16:53
            Дай бог. В этих делах главное комплексный подход. Когда восстанавливают бу западную технику, обычно применяют Овены.
      5. datur 13 июля 2017 00:19
        ну так это личное право вашего хозяина!!! wink на ошибках учатся!!!! wink
    2. svp67 12 июля 2017 07:26
      Цитата: inkass_98
      Освободившееся место тут же займет, к примеру, "Бош" (условно говоря) или кто-то из китайцев.

      ...японцев или южнокорейцев.
      1. netslave 12 июля 2017 08:35
        Цитата: svp67
        ...японцев или южнокорейцев

        Ха!!! Если бы. Первоначально в Крыму собирались ставить иранские турбины (тамошняя Mapna производит их по технологии того же Siemens). Да не срослось.
        Иранские, Карл!!!
        1. stalkerwalker 12 июля 2017 09:51
          Цитата: netslave
          Иранские, Карл!!!

          Иранские не потянули бы - мощность в два раза ниже сименсовских. Рассматривались как запасной аварийный агрегат.
          1. netslave 12 июля 2017 11:29
            Гугл говорит, что иранские V94.2 имеют мощность 160 МВт. Сименсовские SGT5-2000E - 168 МВт.
            Но я не об этом. Не важно, 160 или 80 МВт. Важно лишь то, что Иран это умеет и делает.
            1. Комментарий был удален.
            2. nadezhiva 12 июля 2017 13:11
              Цитата: netslave
              Гугл говорит, что иранские V94.2 имеют мощность 160 МВт. Сименсовские SGT5-2000E - 168 МВт.
              Но я не об этом. Не важно, 160 или 80 МВт. Важно лишь то, что Иран это умеет и делает.

              Ленинградский Металлический завод, Калужский турбинный завод плюс прочие предприятия страны видимо для российского руководства и в природе не существуют.
              Впору напротив Кремля рекламу вывешивать:
              Силовые машины» – поставщик комплексных решений для теплоэнергетики

              Компания «Силовые машины» проектирует, производит и поставляет:

              паровые турбины различных типов мощностью до 1200 МВт;
              турбогенераторы различных типов мощностью до 1200 МВт;
              котельное оборудование: энергетические котлы, котлы-утилизаторы, теплообменное вспомогательное оборудование и др.;
              электротехнические системы автоматики;
              дополнительное оборудование: конденсаторы, маслоохладители, КПУ, обратные клапаны на отборах пара, фильтры и др.

              Может заметят?
              1. netslave 12 июля 2017 14:28
                Вы путаете газовые турбины с паровыми. "Силовые машины" газовых турбин не производят. Как и "Калужский турбинный". Газовые турбины собирают на "Пермских моторах". И ничего мощнее их ГТУ-25П с номинальными 25 МВт, по-видимому, в нашей стране нет.
                1. nadezhiva 12 июля 2017 22:40
                  ? ГТЭ-160 Электрическая мощность 157 МВт. Производитель "Силовые Машины". Нет? Не так? В активе "СМ" стоит выполнение работ на Верхнетагильская ГРЭС, в т.ч. изготовление и поставка паровой турбины мощностью 140 МВт в комплекте с генератором и газовой турбиной мощностью 306 МВт также в комплекте с генератором.
                  В 1991 году, было создано совместное предприятие — тогда еще ЛМЗ и «Сименс» — по сборке газовых турбин. Был заключен договор о трансфере технологий на тогда еще Ленинградский Металлический завод, который теперь входит в состав ОАО Силовые машины. На этом совместном предприятии было собрано 19 турбин за 10 лет. За эти годы ЛМЗ накопил производственный опыт, чтобы эти турбины научиться не только собирать, но и некоторые компоненты изготавливать уже самостоятельно. Опираясь на этот опыт, в 2001 году был заключен лицензионный договор с «Сименс» на право производства, продаж и послепродажного сервисного обслуживания турбин этого же типа. Они получили российскую маркировку ГТЭ-160".
                  1. netslave 13 июля 2017 14:41
                    На самом деле хотелось бы послушать специалиста в области электроэнергетики. Поскольку я всего лишь химик-технолог. Ну а так - вот что удалось нагуглить:

                    1. "В 1992 г. филиал ОАО «Силовые машины» «ЛМЗ» приступил к освоению производства энергетических газотурбинных установок V94.2 по лицензии фирмы Siemens. С 2001 года ОАО «Силовые машины» получило права на производство и продажи данной ГТУ под собственной маркой ГТЭ-160. За этот период была проделана большая работа по переработке конструкторской и технологической документации, подбору и согласованию с Siemens применения российских материалов-аналогов, позволившая выполнять закупку поковок, отливок, проката на российском рынке. Было локализовано изготовление свыше 60% компонентов ГТУ. Специалисты филиала «ЛМЗ» приняли участие в разработке электронной системы регулирования и создании алгоритмов управления ГТУ совместно с Siemens."

                    Итак, ГТЭ-160 - это изначально сименсовская V94.2. Та самая V94.2, которую производит по лицензии Иран. К сожалению, не нашёл в сети подтверждения, что с Ираном обсуждалась закупка именно этой модели.

                    2. "Сомнение в целесообразности строительства ПГУ с ГТЭ-160 возникает в связи с использованием значительной доли деталей этой ГТУ, закупаемых за рубежом (по неофициальным данным до 40 %), в частности, охлаждаемых лопаток газовой турбины." ("Современная теплоэнергетика", 2004 г.)

                    3. В составе концерна "Силовые машины" до 2006 г. существовало ЗАО "Газовые турбины". В указанном 2006 г. оно было ликвидировано за убыточностью. Правда, я так и не понял, какие турбины там производились.

                    4. В 2011 г. было создано ООО «Сименс технологии газовых турбин» - СП «Сименс» (65%) и ОАО «Силовые машины» (35%). Пишут, что предприятие "занимается разработкой газовых турбин, локализацией производства, сборкой, продажей, управлением проектами и обслуживанием газовых турбин в России и СНГ". По факту пущенный в 2015 г. завод занимается конечной сборкой турбин модельного ряда "Siemens".

                    5. Заявленная на офсайте "Силовых машин" поставка газовой турбины на 306 МВт для строительства нового блока Верхнетагильской ГРЭС - лукавство (обратите внимание: на том же сайте в перечне выпускаемой продукции газовые турбины отсутствуют в принципе). В действительности на Верхнетагильскую ГРЭС поставлена "Газотурбинная установка SGT5-4000F, производитель Siemens, в комплекте с генератором SGen 5-1000А". В свой актив её "Силовые машины" записали, по-видимому, благодаря 35% в указанном выше СП.

                    6. Кстати, пишут, что в каждом конкретном случае Siemens сам решает, откуда он будет поставлять свои турбины - из Германии или с российского завода ООО «Сименс технологии газовых турбин».

                    Общий вывод: газовые турбины мощностью 160 МВт производились и производятся в России по лицензии Siemens. Модель ГТЭ-160 производства ОАО "Силовые машины" имеет те же сименсовские корни. Рискну предположить, что после создания СП с Siemens в ОАО "Силовые машины" отказались от её дальнейшего производства. По крайней мере, последние поставки данной модели, упоминания о которых есть в сети, относятся к 2010 г.

                    Как-то так.
                  2. netslave 13 июля 2017 14:49
                    ЛМЗ производил также модель ГТЭ-150 (аж с 1990 г.). Не ясно, правда, была ли эта модель целиком отечественной разработкой или имела зарубежные корни. Но дальше опытных установок её производство не продвинулось. Пишут про большое количество проблем, с которым столкнулись разработчики. В итоге турбина оказалась недостаточно экономичной.
                2. ism_ek 13 июля 2017 10:17
                  Цитата: netslave
                  И ничего мощнее их ГТУ-25П с номинальными 25 МВт, по-видимому, в нашей стране нет.

                  Есть программа правительства по импортозамещению в этой отрасти. Работает эксперементальная турбина сделанная в Рыбинске. К сожалению, в последние три года завод сконцентрировался на запуске ГТУ для кораблей. После переворота на Украине наши корабли остались без двигателей вообще. Как только корабельные турбины запустят в серию, начать производство турбин для энергетики будет не сложно. Мощности сопоставимы. Ресурс морских турбин 3..4 года. Ресурс турбин для энергетики пол года...год.
                  "Пермские моторы" заняты перспективным двигателем для МС-21. Ихние установки для энергетиков сделаны на основе авиационных двигателей.
      2. Zaurbek 12 июля 2017 20:49
        Ошибаетесь. Такие компании как Сименс скупают конкурентов и в итоге мимо них не пройдешь. Везде уши торчат
    3. сибиралт 12 июля 2017 08:15
      Пока наше либеральное правительство будет работать на себя любимых, а не на государство, мало что изменится. Систему менять надо. hi
    4. Кент0001 12 июля 2017 12:18
      Надо купить лицензию! ЛИЦЕНЗИЮ! и собирать самим. Нужно покупать ТЕХНОЛОГИИ или копировать и воровать, не скажу как кто из наших соседей.
      1. Альф 12 июля 2017 22:20
        Цитата: Кент0001
        Надо купить лицензию! ЛИЦЕНЗИЮ! и собирать самим. Нужно покупать ТЕХНОЛОГИИ или копировать и воровать, не скажу как кто из наших соседей.

        Кто ж ее продаст-то ? Кто будет давать разрешение на покупку лицензии ? Дума ? Так дума озабочена соблюдением авторских прав на фильмы и музыку, ей до каких-то там турбин дела нет.
    5. алексеев 12 июля 2017 18:11
      Цитата: inkass_98
      А слова "Сименса", что они "никогда и ничего" поставлять в Россию не будут, есть просто блеф.

      Турбины не Сименса - он их продал, а там уже дело владельца: модернизировать их, перепродать или сдать в металлолом.
      Ах, санкции не велят продавать в Крым? Но Сименс туда и не продавал...
      Между прочим, разные там санкции на территории Рф не действуют, что высокий суд и должен Сименсу разъяснить.
      Сам же прцесс обращения в суд напоминает простую страховку - дескать, "не виноватая я, он сам пришёл"...
      1. Walanin 17 июля 2017 22:40
        В контракте могли быть пункты о том куда пойдут турбины дальше. Если эти пункты нарушены то виноват покупатель.
    6. JackTheRipper 13 июля 2017 01:29
      Советую вот эту статейку прочитать http://neftegaz.ru/news/view/161746-Importozamesc
      henie-v-TEK.-Pravitelstvennaya-komissiya-po-impor
      tozamescheniyu-dala-ryad-vazhnyh-porucheniy
      Написанную 5 июня 2017 года. В ней говорится о том, что первый образец ГТД-110М (самая мощная и перспективная турбина, наш ответ Сименсу по сути) должен появится на свет к "4му кварталу 2017 г.". И тут этот скандал вдруг вспыхнул! Стало быть, я думаю, те как-то почуяли, что монополия -то уходит у них из рук! Вот же в чём дело!
      1. Walanin 17 июля 2017 22:42
        Цитата: JackTheRipper
        должен появится на свет к "4му кварталу 2017 г."

        там не Рогозин заявления делал случайно?
    7. Олег Салов 15 июля 2017 00:23
      Зачем китайцы,японцы уже продают нам турбины на Дальнем Востоке и собираются расширить производство,не думаю,что японские турбины будут хуже немецких.
      1. Басарев 16 июля 2017 00:27
        А своих турбин соразмерного качества как не было, так и нет. И не будет в обозримой перспективе - ведь все надежды государства - на возвращение дорогой нефти. На полном серьёзе считают, что нынешний откат - это кратковременная аномалия, а значит - следует любой ценой продержаться до подорожания, а там и проблемы станут неактуальны. В общем, повторяется ошибка кремлёвских старцев, приведшая к перестройке и в конечном итоге краху СССР.
    8. Комментарий был удален.
  2. Слесарь 12 июля 2017 07:21
    Да ладно ,засуетились .У них есть закон ,который позволяет продукцию именовать местной ,если в ней какая-то толика есть местных запчастей,к примеру небезызвестный "Грюндиг" выпускал телевизор под собственной маркой в которой труба от "Тошиба" стояла,а это на минуточку примерно 60% стоимости телевизора. Или еще смешнее -видеокамера "Грюндиг" laughing ,та вообще целиком и полностью "Панасоник" ,только шильдик от немцев .
    Наши и пошли по такому пути -фигли теперь орать-то smile
    1. svp67 12 июля 2017 07:30
      Цитата: Слесарь
      Наши и пошли по такому пути -фигли теперь орать-то

      Да там все намного смешнее. Четыре турбины были поставлены "Сименс" для перспективной таманской ТЭЦ , еще ДО 2014 года. Ту ТЭЦ так и не построили и что сейчас собирается, а главное ПО КАКОМУ ПРАВУ оспаривать "Сименс" мне вот не понятно. Россия, что признала законность западных санкций? Смешные они какие то, жаловаться на нарушение антироссийских санкций в российский суд...
      1. tamnun 12 июля 2017 08:25
        Цитата: svp67
        Цитата: Слесарь
        Наши и пошли по такому пути -фигли теперь орать-то

        Да там все намного смешнее. Четыре турбины были поставлены "Сименс" для перспективной таманской ТЭЦ , еще ДО 2014 года. Ту ТЭЦ так и не построили и что сейчас собирается, а главное ПО КАКОМУ ПРАВУ оспаривать "Сименс" мне вот не понятно. Россия, что признала законность западных санкций? Смешные они какие то, жаловаться на нарушение антироссийских санкций в российский суд...

        Сименс не будет оспаривать законность или не законность санкций - в российском суде пойдёт речь об нарушениях условий контракта
        1. stalkerwalker 12 июля 2017 09:58
          Цитата: tamnun
          Сименс не будет оспаривать законность или не законность санкций - в российском суде пойдёт речь об нарушениях условий контракта

          Меня терзают смутные сомненья, что в контракте, заключённом до 2014-го, было чётко и ясно оговорено о том, что место поставки, а так же монтирования и эксплуатации - Тамань. Обычно такие условия ставятся при продаже лицензии, технологии и оборудования для производства военной техники, где одним из условий является "отказ в доступе к технологиям и получаемой по этой технологии продукции, третьим лицам". Но и в этом случае Крым, территориально и административно входящий в состав РФ, третьей стороной являться не может.
          С таким же успехом Siemens может в следующем году оспорить и эксплуатацию э/поездов, поставленных в Россию, если эти поезда будут курсировать через мост в керченском проливе.
          В конце концов пора уже и Сименсу определиться - что им важнее - бизнес или политика.
          1. Zaurbek 12 июля 2017 20:53
            Оборудование продается конечному пользователю. Договора такие на любое пром оборудование. Моему клиенту в Крыму не продают, к примеру, линию по убою птицы Mayn...
          2. Captain Nemo 13 июля 2017 01:11
            Вы ошибаетесь. Объект, для которого предназначается оборудование, вместе с местом локации всегда указывается
        2. svp67 12 июля 2017 16:30
          Цитата: tamnun
          Сименс не будет оспаривать законность или не законность санкций - в российском суде пойдёт речь об нарушениях условий контракта

          Контракт на поставку этих турбин и сама поставка были осуществлены еще ДО ВВЕДЕНИЯ санкций.
    2. north 12 июля 2017 17:41
      Да примеров достаточно.Взять автопром.Легковые машины вольво,что имеют своё в комплектации? А машина шведская.
  3. Rock_n_Roll 12 июля 2017 07:26
    Если в контракте прямо не прописан пункт о недопустимости использования турбин в Крыму (а его там нет и быть не может, ибо это противоречит российскому законодательству, согласно которому Крым это Россия), то никаких судебных перспектив у дела нет, хоть в московском арбитраже, хоть в Гааге.
    Поэтому проблема Сименса в его разборках с ЕК по поводу нарушения или обхода санкций, это его личная проблема. Наши, конечно, могут подыграть, всё-таки серьёзный партнёр, но вряд ли кто то в ЕК поверит в сказку про то, что концерн был не в курсе, где будут использоваться его турбины.
    1. tamnun 12 июля 2017 08:29
      Цитата: Rock_n_Roll
      Если в контракте прямо не прописан пункт о недопустимости использования турбин в Крыму (а его там нет и быть не может, ибо это противоречит российскому законодательству, согласно которому Крым это Россия), то никаких судебных перспектив у дела нет, хоть в московском арбитраже, хоть в Гааге.
      Поэтому проблема Сименса в его разборках с ЕК по поводу нарушения или обхода санкций, это его личная проблема. Наши, конечно, могут подыграть, всё-таки серьёзный партнёр, но вряд ли кто то в ЕК поверит в сказку про то, что концерн был не в курсе, где будут использоваться его турбины.

      Разумеется этот пункт контракта прописан - иначе бы всем западным компаниям пришлось бы свернуть работу в России так они бы попали под санкции со стороны Евросоюза.
      Контракт ( вообще-то ) подписывается дгвумя сторонами и потом аппелировать , что Крым это Россия -если в контракте указана о недопущении поставок в Крым --бесполезно -это условие и покупающая сторона с этим согласилась
      1. Rock_n_Roll 12 июля 2017 09:03
        Что значит разумеется, вы видели контракт? Я нет. А если даже такой пункт имеется, то сделка автоматически признаётся ничтожной сразу после установления факта об использовании турбин в Крыму, вследствие нарушения пункта контракта.
        Однако в своём иске Сименс не апеллирует к нарушению именно контракта, а ссылается на некие договорённости, которые к делу не пришьёшь.
        1. tamnun 12 июля 2017 09:15
          Цитата: Rock_n_Roll
          Что значит разумеется, вы видели контракт? Я нет. А если даже такой пункт имеется, то сделка автоматически признаётся ничтожной сразу после установления факта об использовании турбин в Крыму, вследствие нарушения пункта контракта.
          Однако в своём иске Сименс не апеллирует к нарушению именно контракта, а ссылается на некие договорённости, которые к делу не пришьёшь.

          Ну вообще то о нарушении условий контракта заявил Сименс и подал в суд --как то я сименсу верю
          Вашей реплики по поводу расторжении сделки при использовании турбин в крыму --не понятна . Есть условия коннтракта и при нарушении одной из сторон -подается в суд
          Насчет договоренностей -можете дать ссылку ? Насколько я читал

          . 10 июля Siemens заявил, что поставленные в Крым турбины предназначались для строительства энергомощностей в Краснодарском крае и были перемещены в Крым помимо воли производителя.

          «В течение последних нескольких месяцев покупатель неоднократно в письменной форме подтверждал нам, что это оборудование в Крым поставлено не будет. Вследствие произошедшего «Сименс» инициирует преследование по закону в отношении ответственных за это лиц», — говорится в заявлении Siemens.

          В компании также сообщили о намерении в дальнейшем подать иски «о наложении запрета на любые новые поставки в Крым» и возврате уже поставленного туда оборудования в Краснодарский край.

          «Возможно также решение об обратном выкупе оборудования. «Сименс» скрупулезно соблюдает все требования и ограничения в соответствии с правилами экспортного контроля и требует того же от своих партнеров и заказчиков», — говорится в сообщении компании.

          11 июля посол Германии в России Рюдигер фон Фрич призвал российские власти расследовать поставку турбин Siemens в Крым в обход санкций, предупредив, что нарушение контракта может стать «сильным ударом по инвестициям в Россию».

          Подробнее на РБК:
          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879aaeae
          1. Banshee 12 июля 2017 12:50
            Простите, вы вообще понимаете, за что подписываетесь?
            Вы покупаете машину, а производитель начинает вам диктовать условия, куда можно ехать, а куда нет?
            Уплачено - остальное вообще не волнует. Куда хотим, туда и вкорячиваем, с момента подписи передаточных документов - это наши турбины.
            Понятно, что Симсы подали в арбитраж, его проиграют, и чистенькие дальше пойдут деньги делать.
            1. stalkerwalker 12 июля 2017 15:52
              Цитата: Banshee
              Вы покупаете машину, а производитель начинает вам диктовать условия, куда можно ехать, а куда нет?

              И я вот думаю - "Сапсан" у Сименса купили. Его теперь не поставить на линию в Крым? А "Стриж" и "Ласточка", на основе "Сапсана" - туда же?
            2. Walanin 17 июля 2017 22:47
              Цитата: Banshee
              Вы покупаете машину, а производитель начинает вам диктовать условия, куда можно ехать, а куда нет?

              Если в договоре есть такой пункт, то да, производитель может диктовать условия. Точно так же в страну например нельзя ввезти телефон из Китая, при наличии официального представителя фирмы в россии. Попытка ввоза будет являться контрабандой и точка.
          2. Rock_n_Roll 12 июля 2017 15:15
            Ну и где в вашем пассаже слова о "нарушении контракта"*?
      2. faiver 12 июля 2017 11:26
        если контракт по поставке турбин в тамань был заключен до весны 2014г., то откуда бы там взяться пункту о крыме?
        1. Rock_n_Roll 12 июля 2017 15:16
          Юридически контрактом считается как сам Контракт, так и любые дополнения к нему, подписанные сторонами, которые могли быть заключены позднее.
          1. faiver 12 июля 2017 15:43
            ну это понятно, т.е. наши "бараны" взяли да и подписали соответствующее дополнение?
            1. Rock_n_Roll 12 июля 2017 17:37
              Я контракта не видел, но очень в этом сомневаюсь. Иначе бы Сименс вёл себя по другому. Сам по себе факт обхода санкций это проблема Сименса, а вот неисполнение условий контракта это уже проблема покупателя. поэтому на 99 проц. уверен, что обе стороны прекрасно сознавали на что они идут, а все эти иски чистая бутафория или план Б)
              1. faiver 12 июля 2017 17:49
                очень может быть....
    2. Großer Feldherr 12 июля 2017 12:25
      И тем не менее, "сименс" клятвенно уверяет, что взял с русских чиновников писменный документ гарантирующий, что турбины не попадут в Крым, и на основании этого документа УЖЕ обратился в суд.
      1. Banshee 12 июля 2017 12:51
        Цитата: Großer Feldherr
        "сименс" клятвенно уверяет, что взял с русских чиновников писменный документ гарантирующий, что турбины не попадут в Крым


        Вы его видели? Тогда прошу, пруфы в студию)))
        1. Großer Feldherr 12 июля 2017 15:50
          Если бы я его видел и разговаривал по другому .
          Лгать "сименс" не будет, иначе за клевету привлекут .
          Концерн Siemens подал в Арбитражный суд Москвы иск по делу о поставке в Крым его газотурбинных установок. Из карточки дела следует, что ответчиками по иску, поданному 10 июля 2017 года, выступают компании ОАО «Технопромэкспорт», ООО «Технопромэкспорт» и ООО «Сименс технологии газовых турбин»..............«В течение последних нескольких месяцев покупатель неоднократно в письменной форме подтверждал нам, что это оборудование в Крым поставлено не будет. Вследствие произошедшего «Сименс» инициирует преследование по закону в отношении ответственных за это лиц», — говорится в заявлении Siemens.

          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879aaeae
        2. bk316 12 июля 2017 19:36
          Я практически уверен, что там написано что-нибудь типа "продукция будет использоваться исключительно на территории РФ"
          .Ну и соответственно для судов РФ нет нарушения для судов Евросоюза есть.
          Для тех кто считает Крым не российским, это подтверждение что поставки в Крым не будет, ну а для наших ровно наоборот.
        3. xxx3 19 июля 2017 21:31
          Цитата: Banshee
          Тогда прошу, пруфы в студию

          Людям с такими манерами только за деньги. За большие.
    3. Zaurbek 15 июля 2017 08:51
      Там скорее нарушение договора поставки...Сименс продал на одну ТЭЦ, а оборудование ушло на другую...Снятие с гарантии..не больше. Оплата произведена, товар поставлен, манагеры получили бонусы и написали красивый отчет по продажам..
  4. Monster_Fat 12 июля 2017 07:41
    Кто-то сказал:"Если потереть любого русского то под ним обнаружишь татарина....", в новой реальности для России это звучит так: "Если потереть пресловутую "импортозамещенную" продукцию, то под ней обнаружится "западная" или китайская продукция..." wink
    1. Mestny 12 июля 2017 11:20
      А если американскую потереть? Много там обнаружится произведённого на территории США?
      1. Ken71 12 июля 2017 11:59
        А зачем американскую тереть . Разве они рассобачились почти со всем миром.
    2. Rock_n_Roll 12 июля 2017 17:39
      Вы это эмпирическим путём в бане установили? Ничего кроме хохла не натёрли, поэтому судорожно вспомнили про татар)
  5. rotmistr60 12 июля 2017 08:00
    роль оболганных подлыми русскими честнейших немцев сыграна на ура

    Итог: наши тоже не "пальцем деланные". Обставились юридически учитывая все возможные претензии. Если не ошибаюсь, то Siemens уже заявил, что юридически не может наехать на Россию.
    1. tamnun 12 июля 2017 08:30
      Цитата: rotmistr60
      роль оболганных подлыми русскими честнейших немцев сыграна на ура

      Итог: наши тоже не "пальцем деланные". Обставились юридически учитывая все возможные претензии. Если не ошибаюсь, то Siemens уже заявил, что юридически не может наехать на Россию.

      Вполне вероятно .что Сименс просто свернёт сотрудничество с Россией и на этом дело закончится
      1. rotmistr60 12 июля 2017 08:38
        Не стоит желаемое выдавать за действительное. Хочу вам напомнить и о "полной изоляции России", и о "порванной в клочья экономике", и о ""региональной державе. с которой даже не стоит разговаривать". Достаточно?
        1. tamnun 12 июля 2017 08:43
          Цитата: rotmistr60
          Не стоит желаемое выдавать за действительное. Хочу вам напомнить и о "полной изоляции России", и о "порванной в клочья экономике", и о ""региональной державе. с которой даже не стоит разговаривать". Достаточно?

          Нет , не понятно -к чему вы это вообще написали ?
          вопрос заключается в одном -может ли Россия самостоятельно выпускать турбины , второй вопрос -каковы будут потери Сименс при санкциях к нему со стороны ЕС ?
          У меня как то возникает мысль , что ради России Сименс горшки с ЕС бить не будет
          1. Стирбьорн 12 июля 2017 09:00
            Цитата: tamnun
            вопрос заключается в одном -может ли Россия самостоятельно выпускать турбины , второй вопрос -каковы будут потери Сименс при санкциях к нему со стороны ЕС ?
            У меня как то возникает мысль , что ради России Сименс горшки с ЕС бить не будет

            Скорее всего - да и другие европейские компании могут теперь косо смотреть в нашу сторону! А сам факт того, что после всех объявленных с 2014 года, программах о импортозамещениях, мы до сих пор турбины не можем строить сами, говорит о многом. А всякая фигня о том, что западные капиталисты там себе в убыток работать не будут, ничего не значит - иначе бы санкции не вели! Еще Трамп их заставит свой газ покупать, задорого, разорив Газпром с его "потоками" и никто ничего не сделает
            1. ZAV69 12 июля 2017 09:55
              Да сдались они эти европейские компании...... Что они такого эксклюзивного делают что нельзя купить в другом месте? Тем более что большая часть их продукции это уже китайпром с европейским шильдиком.
              мы до сих пор турбины не можем строить сами, говорит о многом.

              А что в этих турбинах такая потребность что нам надо было их делать самим ? У нас в основном вся энергетика по старинке работает, на паровых турбинах, изначально большинство котлов даже на уголь были заточены. Старые станции на газовые турбины переводить дешевле станцию новую построить. Вот в Севастополе новую и построили Да и не успели бы за 2 года с нуля их сделать. Цикл разработки и запуска в производтво такой железки лет 5 не меньше. Вон корабельные только только сделали, даже не испытал еще. И это с учетом того что кое какой опыт имеется. А энергетические такой мощности.... Там ниокра надо... А надо ли ? Хотя конечно не помешает.
            2. vovanpain 12 июля 2017 10:31
              Цитата: Стирбьорн
              Скорее всего - да и другие европейские компании могут теперь косо смотреть в нашу сторону!

              Во первых паниковать не надо в первую очередь Коллега!Пусть хоть косо,хоть прямо,хоть криво смотрят,все эти санкции,просто удлиняется цепочка посредников и ценой.Во вторых не Сименсом единым жив мир,в третьих было бы желание,то вот и сами могли бы,ГТУ с Украины заместили ведь,вот с желанием туговато,здесь с вами согласен.
              Цитата: Стирбьорн
              Еще Трамп их заставит свой газ покупать, задорого, разорив Газпром с его "потоками" и никто ничего не сделает

              Ой е Коллега,не порите чушь ей же больно,Трампадур заставил пшеков покупать свой дорогущий сланцевый газ,естественно матрасники в шоколаде,пшеки потешили свою нацгордыню и спесь и ничего более,типа будут газовым хабом,ну может будут когда нибудь lol но ровно до того момента,когда войдет в строй "Северный поток2".Не надо считать немцев fool Вот им и светит и газовый хаб и естественно миллиардные прибыли.Газпром тоже в накладе не останется.
              Цитата: Стирбьорн
              А всякая фигня о том, что западные капиталисты там себе в убыток работать не будут, ничего не значит - иначе бы санкции не вели

              Ну значит работают,раз Меркель поругалась с Трампом laughing hi
              1. Стирбьорн 12 июля 2017 11:47
                Цитата: vovanpain
                Ой е Коллега,не порите чушь ей же больно,Трампадур заставил пшеков покупать свой дорогущий сланцевый газ,естественно матрасники в шоколаде,пшеки потешили свою нацгордыню и спесь и ничего более,типа будут газовым хабом,ну может будут когда нибудь но ровно до того момента,когда войдет в строй "Северный поток2".Не надо считать немцев Вот им и светит и газовый хаб и естественно миллиардные прибыли.Газпром тоже в накладе не останется.

                Уважаемый Владимир, я вам просто напомню как США, нагибали Германию в последнее время
                [ИА "Интерфакс", 31.01.2017, "США принудит Deutsche Bank заплатить за отмывание денег из России": Департамент финансовых служб Нью-Йорка обязал немецкий Deutsche Bank (DB) выплатить $425 миллионов штрафа за отмывание денег.
                Ведомство опубликовало документ, в котором говорится, что через DB проводились незаконные схемы ("зеркальные сделки"), через которые отмыто $10 миллиардов в отделениях в Москве, Лондоне и Нью-Йорке. В течение нескольких лет у банка были возможности обнаружить, расследовать и прекратить эти схемы, но руководство проигнорировало их. — Врезка К.ру]
                Как сообщает агентство Reuters, немецкий банк согласился выплатить $425 млн за противозаконные сделки, которые в 2011–2015 годах позволили вывести из России $10 млрд. Еще $200 млн за «подозрительную деятельность» c Deutsche Bank намерено взыскать британское финансовое надзорное ведомство.

                Volkswagen (VW) должен заплатит США $14,7 млрд. в такую сумму обойдется концерну урегулирование скандала с манипуляциями по результатам экологических тестов. Это крупнейшая сумма компенсаций в истории автомобильной отрасли, пишетThe Wall Street Journal. Так же компания должна вложить $10 млрд на переустановку в проданных автомобилях, оборудования занижающего результаты выбросов, а также на выкуп таких авто у владельцев.
                Согласился Volkswagen и выложить $2 млрд в фонды, занимающиеся "зеленой" энергетикой, и $2,7 млрд в качестве компенсации за вредные выбросы.

                Ну и на закуску Трамп выставил Меркель счет на 375 миллиардов долларов за услуги НАТО за последние годы - и там все обосновано (2%), а не просто гнет пальцы. Так что я бы на немцев так не рассчитывал, не зря вчера Новак жаловался
                Глава Минэнерго РФ Александр Новак назвал "откровенным саботажем" действия Еврокомиссии по "Северному потоку-2" из-за вмешательства органа исполнительной власти Евросоюза в коммерческие переговоры.
                1. vovanpain 12 июля 2017 12:32
                  Цитата: Стирбьорн
                  Ну и на закуску Трамп выставил Меркель счет на 375 миллиардов долларов за услуги НАТО за последние годы - и там все обосновано (2%), а не просто гнет пальцы. Т

                  А никто Коллега Михаил не считает что полосатотряпочные просто так гнут пальцы.2% это еще в предвыборных речах Трампа было заложено и фольсваген обул еще Обезьяныч, sad не буду сам тоже пороть чушь под лозунгом Меркель не сдается,тем более она лается с Трампом именно из-за финансов.
                  Цитата: Стирбьорн
                  Так что я бы на немцев так не рассчитывал,

                  В этом мире вообще ни на кого рассчитывать тяжело Михаил,кроме как на себя,но как писал в первом комментарии
                  Цитата: vovanpain
                  ,вот с желанием туговато,здесь с вами согласен.

                  А ведь можем выпускать сами,Рыбинск кроме авиадвигателей и корабельной тематики делает еще и ГТД110.Есть еще и Газовые Турбины,но они совместное с "Дженерал Электрик" ситуация может быть,как с Сименсом,да и насколько помню турбины там производят меньшей мощности. А по Сименсу и прочим санкциям тоже писал в первом комменте,что это все чистая политика и просто удлиняется цепочка посредников и повышается цена конечного продукта.С уважением Михаил. hi
                  1. Стирбьорн 12 июля 2017 13:00
                    Цитата: vovanpain
                    А ведь можем выпускать сами,Рыбинск кроме авиадвигателей и корабельной тематики делает еще и ГТД110.Есть еще и Газовые Турбины,но они совместное с "Дженерал Электрик" ситуация может быть,как с Сименсом,да и насколько помню турбины там производят меньшей мощности. ГТД110.
                    если что, я категорически за то, чтобы такие высокотехнологичные изделия, как двигатели и турбины, производились у нас, или хотя бы с максимальной локализацией, дабы не зависеть ни от европейцев, ни от китайцев, ни от американцев hi drinks
          2. gridasov 12 июля 2017 10:42
            У России есть больше шансов выпускать принципиально новые и на порядки более эффективные турбины любой размерности и применения. Просто руководству страны отвечающим за развитие науки и техники стоило бы пристальнее изучать открытия и изобретения отдельных внесистемных ученых. Еще раз видимо стоит напомнить , что самые выдающиеся открытия совершались личностями .Институты и производства только адаптировали изобретения к интересам страны .
            1. tamnun 12 июля 2017 11:51
              Цитата: gridasov
              У России есть больше шансов выпускать принципиально новые и на порядки более эффективные турбины любой размерности и применения. .

              треп дилетанта.
              1. gridasov 12 июля 2017 12:11
                От того , что вы не понимаете суть вопроса и неуважительно относитесь к сказанному дело не меняется. Давайте по сути если хотите что -либо понять , чтобы потом не показывать свою неграмотность. Я могу вам обосновать , что современные турбины построены принципиально не логично и поэтому не эффективны. Могу показать методику расчета и параметры . Но только в пределах разумного распространения информации в интернете. А вот что вы можете , чтоб и понять и чтобы вести диалог
                1. tamnun 12 июля 2017 14:45
                  Цитата: gridasov
                  От того , что вы не понимаете суть вопроса и неуважительно относитесь к сказанному дело не меняется. Давайте по сути если хотите что -либо понять , чтобы потом не показывать свою неграмотность. Я могу вам обосновать , что современные турбины построены принципиально не логично и поэтому не эффективны. Могу показать методику расчета и параметры . Но только в пределах разумного распространения информации в интернете. А вот что вы можете , чтоб и понять и чтобы вести диалог



                  Ну вот еще один не признанный гений -Гридасов .
                  Если Вытакой умый - что же такой бедный ?
                  О Маске -слышал
                  оДжобсе , Гейце или Цукерберг --слышал --о Гридасове ?
                  Нет , не слышал.
                  1. gridasov 12 июля 2017 15:11
                    Вы о какой бедности? Если вы о деньгах , то это только инструмент для расширения возможностей. А у меня все есть что мне нужно. Поэтому я наоборот стремлюсь к аскетизму, чтобы не слишком расслабляться. А позерствовать , это знаете ли смешно . Как говорится одной попой на десяти машинах не поедешь, а удовольствие получает только тот кто к чему-то стремится и живет мечтами о цели. Но и эта цель в алгоритме процесса. . Так , что уменье жить по -человечески , увы дано не каждому. . К тому же не формулами построен мир. Этот-то вы уж должны замечать !
                    1. gridasov 12 июля 2017 15:18
                      Позволю себе добавить . что о Гридасове вообще не стоит ни слышать ни упоминать всуе. Вы порассуждайте о идее и смысле того , что позиционируется.
          3. Paranoid50 12 июля 2017 10:42
            Цитата: tamnun
            У меня как то возникает мысль , что ради России Сименс горшки с ЕС бить не будет

            Рискну предположить,что сие есть желание,трансформированное в мысль... А это сильно мешает объективной оценке. yes Насчёт "горшков" : второй(если уже не третий) год немецкий бизнес(крупный и очень крупный) попросту кладёт на любые ограничения,если они вступают в противоречия с этим самым бизнесом. Поначалу этот процесс носил "партизанский" характер, но время шло, и теперь уже почти в открытую осуществляются деловые контакты с представителями бундес-бизнеса. И,кстати, подача "иска" в Московский суд - это откровенная издёвка над всеми ограничениями,порой сопровождаемыми судилищами в гаагах,страсбургах и,конечно же, в главном суде Европы, Киево-Печерском. И насчёт самостоятельного выпуска турбин - не переживайте,всё будет. hi
      2. ZAV69 12 июля 2017 09:39
        Сименс уйдет с российскаого рынка ? Не смешно. Рынок просрать легко, зайти на него будет проблемно. Не думаю что к сименсу прям так и очередь жаждущих стоит заказать что либо.
        1. tamnun 12 июля 2017 11:54
          Цитата: ZAV69
          Сименс уйдет с российскаого рынка ? Не смешно. Рынок просрать легко, зайти на него будет проблемно. Не думаю что к сименсу прям так и очередь жаждущих стоит заказать что либо.

          а у смены есть конкуренты ?
          Я как то кроме дженерал электрик никого не знаю ( в сегменте газовых турбин для электростанций )
          может вы мне подскажете . кто ещё выпускает .до 350 МВто. прямоточный или с дополнительные котлом для исходящих газов ?
      3. Banshee 12 июля 2017 12:52
        Цитата: tamnun
        Вполне вероятно .что Сименс просто свернёт сотрудничество с Россией и на этом дело закончится


        Хахаха, ржунимагу! А два заводика под Воронежем куда? Нам подарит?
        Норм, пойдет и так.
        1. Paranoid50 12 июля 2017 13:40
          Цитата: Banshee
          А два заводика под Воронежем куда? Нам подарит?


          Здравствуйте,Роман. hi Дык, "Сименс" национализировать не впервой. laughing Опять по спирали? Ну,думается, наш прибалтийский визави обладает какими-то особыми знаниями на сей счёт. 1917-2017; 1940-.... Хотя,лучше не стоит,проехали. Пусть другие "оккуппаанты" теперь там ковыряются.
        2. tamnun 12 июля 2017 14:48
          Цитата: Banshee
          Цитата: tamnun
          Вполне вероятно .что Сименс просто свернёт сотрудничество с Россией и на этом дело закончится

          Хахаха, ржунимагу! А два заводика под Воронежем куда? Нам подарит?
          Норм, пойдет и так.

          Из Санкт Петербурга в связи с санкциями ушел Дженерал Моторс и Фольксваген ( по моему )
          Ну и как забводы ? Остались ?
          Поинтересуйтесь что сейчас выпускают или работают ли вообще ?
          1. KaPToC 12 июля 2017 16:05
            Если завод - просто отверточная сборка то он и не нужен нахрен
          2. north 12 июля 2017 18:33
            Дженерал Моторс не ушёл,а законцервирован,вроде так Летом обещал начать работу.Фольсваген групп.рус. работает в России,в Калуге движки выпускают,целую "конюшню"Причём экспортируют и автомобили и движки в Европу.Всё пропало.В клочья и т.д.
          3. bk316 12 июля 2017 19:51
            Санкт Петербурга в связи с санкциями ушел Дженерал Моторс и Фольксваген ( по моему )

            Не пишите о чем не знаете, GM ушел из-за плохих финрезультатов и еще худших прогнозов. GM ошибся с прогнозами и теперь пытается влезть на рынок обратно, но там уже корейцы.
            Фольксваген никуда не уходил. Но и его корейцы теснят.
        3. Captain Nemo 13 июля 2017 01:16
          Один уже: "Сименс трансформаторы"))) Кстати, прекрасный современный завод полного цикла, вполне себе конкурирующий по ценам с российскими производителями.)) А второй сушествует чисто на бумаге.)))
        4. xxx3 19 июля 2017 21:29
          Цитата: Banshee
          ржунимагу!

          Овес в яслях заметили?
          Цитата: Banshee
          А два заводика под Воронежем куда? Нам подарит?

          Ага. Вот именно вам. И еще денег приплатит.
          Страсть к халяве, она бессмертна.
      4. Captain Nemo 13 июля 2017 01:31
        160 лет работали , и вдруг уйти? Оставив рынок американцам, корейцам и китайцам? Не смешите мои тапки)))
        1. Walanin 17 июля 2017 22:53
          Лучше уйти с российского рынка, чем потерять мировой. Как думаете, что выберет руководство Сименса в случае проблем с санкциями?
  6. vladimirvn 12 июля 2017 08:57
    Жажда наживы, не имеет границ! То то у нас до четверти иностранных инвестиций через Багамы и Бермуды заходит. Говорят амерский капитал просачивается. laughing
  7. Шептун 12 июля 2017 09:37
    Цитата: 210окв
    Частично с Вами соглашусь..Но только на нашем предприятии по переработке подсолнечника в Краснодарском крае-АСУ ТП ну сплошь "сименовская"..Могли бы и отечественную поставить,ну тот же "Овен"..Нет-хозяин благотворит все немецкое..Правда рискует больше не получить ни одного ржавого гвоздя теперь..


    Cиматики (промышленные контроллеры пр-ва сименс) ставятся не только в Краснодарском крае. Они идут везде. С большой долей вероятности мы в этом направлении, если не ноль, то близки к нему. Панели операторов, плавный пуск, преобразователи частоты, контроллеры, разъемы все это покупалось и покупается в других странах. Для этих линеек нужны сотни заводов, у нас их нет. И думаю не будет в ближайшие 10-ки лет.
    Да у нас даже автоматических выключателей бытовых нет своих......кстати.
    1. vik669 12 июля 2017 09:57
      Кстати а у нас есть АО «РОСНАНО» - и до такого больше никто не додумался да и ещё кое чего ещё посмешнее имеем !
    2. ukoft 12 июля 2017 12:16
      ну симатик, там все железо с тайваня. главное это софт. тоже самое по частотникам, плавным пускам и контроллерам. в смой германии или сша в большинстве случаев и словая электроника завозится в дальнего востока. да и процессоры тоже. вот софт это да. свой.
      про силовые выключатели промвшленные, так там из особенного только коммутационные высокотемпературные контакты и дугогасящие камеры, вакуумные или элегазовые .

      касательно турбин газовых по мру не так много и производителей: сименс дженерал электрик, японцы. все. остальные или по лицензии или никак. в тм числе и китай. если ктото и появляется его выкупают вышеперечисленные монополисты. зато немало контор по капитальному ремонту и введению в эксплуатацию турбин. дешево и сердито и на обслуживании намного экономичней.
      1. Aingof 13 июля 2017 08:56
        Ну как санкции ввели и доллар вырос больше отечественного покупать стали, тот же ОВЕН, много фирм по производству микропроцессорных блоков релейной защиты. Правда они друг на друга как братья похожи laughing .
  8. трофим 12 июля 2017 09:59
    Экономикой и промышленностью надо заниматься а не твердить заклинание "рынок сам отрегулирует". Если уж встали в позу, так надо шевелиться внутри страны. Но к сожалению нынешним либерастам во власти ни черта не надо, им и так неплохо живется. А ВВП далеко не И.В. Сталин чтобы потребовать от этой кодлы либо начать работать либо удавиться самостоятельно. Так что и в преть всякие сименсы с прокторами и гемболами России условия ставить будут. Дожили, даже сра-ную еврокомиссию послать на ....... в стране некому.
    1. ukoft 12 июля 2017 12:19
      есть такая пословица: какие вы, такие и ваши правители.
      поэтому сравнение путин - сталин нужно экстраполировать и на наших дедов - мы. посмотрите в зеркало. для начала перестаньте давать взятки на дороге, мусорить, следите за воспитанием детей. начните с малого. глядишь и путин сталином станет.
    2. bk316 12 июля 2017 19:54
      А ВВП далеко не И.В. Сталин - и слава богу....
  9. Captain Nemo 12 июля 2017 10:01
    Как человек, работавший в российском Сименсе, могу сказать, что частью практически любого контракта на поставку желеща в РФ являются т.н. "экспортные оговорки", препятствующие перепродаже некотрого оборудования в санкционные страны, как пример в КНДР. Добрая воля покупателя подписывать контракт на этих условиях, или нет. Тот, кто убедил руководство , что немцы проглотят такой обман, просто неумные люди. Дальше проще. Если производитель немецкий Сименс, то наши "попали" и останутся без шеф-монтажа и сервиса, что равнозначно выбрасыванию машин в помойку. Если производитель по бумагам СП, являющееся российской компанией, то возможны варианты, но опять-таки, надо смотреть цепочку контрактов на предмет тех самых экспортных оговорок. А Сименс в России 160 лет работает и никуда никто не уйдет. В чем-то соотечественники делают оборудование не хуже, а в чем-то много хуже, к сожалению. Турбины для генерации у нас конверсионные авиадвигательные, за кордоном специально разработанные. С соответствующем ресурсом.
    1. stalkerwalker 12 июля 2017 10:15
      Цитата: Captain Nemo
      Если производитель немецкий Сименс, то наши "попали" и останутся без шеф-монтажа и сервиса, что равнозначно выбрасыванию машин в помойку. Если производитель по бумагам СП, являющееся российской компанией, то возможны варианты, но опять-таки, надо смотреть цепочку контрактов на предмет тех самых экспортных оговорок

      Насколько я понял из многочисленных, но очень неполных статей в инете, наш СП чуть ли не перепродал турбины дочерней фирме, та произвела какой-то мелкий ремонт, и теперь эти турбины б/у привезли в Крым. Т.е наши сименсовцы изначально знали, что фокус с прямой переправкой не пройдёт, и предприняли меры технического, а на основании этого и юридического характера.
      Справедливым решением арбитражного суда можно было бы считать, что под "санкционную продукцию" долны подпадать те товары, контракт на которые был заключён после июля 2014-го.
    2. ukoft 12 июля 2017 12:22
      а такие специалисты и конторы есть . по обслуживанию и пусконаладке. лично сам знаю. у них и сертфикаты от сименса. с этим вытянут. в первые несколько лет. потом контрабандой.
  10. Love is 12 июля 2017 10:10
    Не будьте олухами. Дураков в Германии и в Simens нет. Пусть сми пищат. Это их хлеб. А у немцев в России свой интерес и надолго. Еще можно вспомнить Маркса "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
    1. Музыка 12 июля 2017 15:07
      Завод GM под Питером напомнить? Имели выпускал. Сименс может идти этим же маршрутом
      1. AwaZ 13 июля 2017 09:16
        Дак ЖМ не из за санкций закрыли, то есть законсервировали. Только по экономическим проблемам.Кроме того идут разговоры об открытии снова....
  11. gridasov 12 июля 2017 10:25
    Россия должна и может стать титульной страной . Просто нужно равняться не на другие страны в высокотехнологических областях промышленности и науки , а равняться на цель , которая как истина всегда выше личных амбиций и уровней сравнения с другими. Нужно понимать , что в развитии цивилизации только будущее определит кто сильнее и кто жизнеспособнее. Поэтому и турбины нужно не просто копировать, а искать и внедрять обоснованно прогрессивные и сами продукты и технологии их применения. Должны же быть люди которые ратуют за будущее именно народа и нации и которые понимают , что баланс сил на мировой арене это очень кратковременный период , а значит нужно быть только и только впереди. А все это зависит от научных и других достижений в передовых областях знаний.
  12. ver_ 12 июля 2017 11:12
    Цитата: ZAV69
    Да сдались они эти европейские компании...... Что они такого эксклюзивного делают что нельзя купить в другом месте? Тем более что большая часть их продукции это уже китайпром с европейским шильдиком.
    мы до сих пор турбины не можем строить сами, говорит о многом.

    А что в этих турбинах такая потребность что нам надо было их делать самим ? У нас в основном вся энергетика по старинке работает, на паровых турбинах, изначально большинство котлов даже на уголь были заточены. Старые станции на газовые турбины переводить дешевле станцию новую построить. Вот в Севастополе новую и построили Да и не успели бы за 2 года с нуля их сделать. Цикл разработки и запуска в производтво такой железки лет 5 не меньше. Вон корабельные только только сделали, даже не испытал еще. И это с учетом того что кое какой опыт имеется. А энергетические такой мощности.... Там ниокра надо... А надо ли ? Хотя конечно не помешает.

    ...ну поставят двигун с сушки, али мига -насколько знаю - много лет назад об этом писалось- электростанции для городов..
    1. Captain Nemo 13 июля 2017 01:19
      Вы знаете моторесурс авиатурбин? Думаю, что нет, иначе бы этакую фигню не написали бы
      1. Vax 13 июля 2017 07:27
        Идет понижение оборотов на крейсерские режимы работы и турбины работают 20к+ часов без ремонта, важно другое, такие турбины дают малую мощность и их нужно будет ставить 5-10 штук, что бы обеспечить необходимую мощность. Плюс они не паровые турбины, я думаю, что еще и требование к подогреву воды в зимний отопительный период требования есть, а это уже точно авиационная турбина не сделает
        Vax
  13. sapporo1959 12 июля 2017 11:31
    Свое делать конечно можно,но невольно как то годы коммунизма вспоминаются.Про космолеты и луноходы ни чего не говорю,ну а вот взять машину "Жигули" или "Москвич" и какие то смутные сомнения сразу начинают одолевать о своем родном...Или может это мне только так кажет....ся...ся..ся...
  14. Тень тьмы 12 июля 2017 12:27
    Сименсу продали многие предприятия, в том числе и турбинные заводы. Теперь мы по уши в их санкциях и даже то что производим мы сами, производят их компании. Да здравствует приватизация! Да здравствует открытый рынок! Ура либеральной экономике! Слався великий доллар! Во имя ЕБН, Чубайса и духа демократии! am
    1. Banshee 12 июля 2017 12:53
      Рецептиком не поделитесь? Я тоже так хочу...
      1. Тень тьмы 12 июля 2017 14:06
        Рецептиком чего? Продажи предприятий? Это не кому мне, я их не продавал, за то знаю много предприятий которые после приватизации вдруг становились убыточными и неконкурентными. В итоге даже то что производили сами, сейчас возим из-за границы. Нет никаких стремлений у западных бизнесменов двигать наши технологии, как пели при ЕБН, зато есть все возможности убирать конкурентов.
        У нас ещё много таких статей будет. Против России идёт вполне реальная война, пока больше экономическая, а на верху пока незнают толи деньги на Западе спасать, толи государство. Сдашь государство - затопчат, не прогнётся под Запад - тратить оставшееся будешь в России.
      2. xxx3 19 июля 2017 21:27
        Цитата: Banshee
        Я тоже так хочу...

        Сначала надо много и упорно работать. Потом, уже заработав большие деньги, можно и рецептики клянчить. А можно и скупать.
        А сидя на разного рода сомнительнрых сайтах, и строча туда разного рода словесный мусор, много не заработаешь.
    2. Captain Nemo 13 июля 2017 01:20
      Бред. Кому чего продали? И кому еще из буржуев чего продали?
  15. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН 12 июля 2017 12:53
    Надо делать свое, а не уповать на рынок. Не можете разработать сами с нуля - скопируйте импортное оборудование. Китайцы нагло копируют ВСЕ, от наручных часов Ролекс до двигателей истребителя. Получается у них сделать далеко не все, но прогресс их науки и промышленности виден даже слепому. Пусть российские турбины имеют меньшую мощность, КПД и ресурс, но это компенсируется их меньшей стоимостью и большей простотой эксплуатации. Советские изделия зачастую немного уступали своим западным аналогам в некоторых аспектах, но у них было весомое преимущество - они производились у нас.
    1. gridasov 12 июля 2017 14:07
      Можно с нуля! Россия всегда отличалась талантами и выдающимися людьми . В том числе и наша разработка готова подождать пока " петух не клюнет кое -кого". Алгоритмы развития и совершенствования турбин ясно показываю направление пути. У ученых просто не хватает смелости признать , что порой нужно просто все отбросить и начать с нуля. Прошлое никуда все-равно не денется. Главное . чтобы любая идея была обоснованной и можно было разговаривать открыто и откровенно .
  16. винипух 12 июля 2017 13:58
    С таким подходом другой бизнес откажется сотрудничать с Россией.
    1. faiver 12 июля 2017 14:32
      а еще другой согласится... hi
  17. iouris 12 июля 2017 14:34
    Вообще-то, это акт агрессии против РФ и экономического геноцида населения Крыма. Или они полагают, что Крым может существовать без электроэнергии и воды?
  18. винипух 12 июля 2017 14:54
    Хотя я лично стараюсь избегать продукцию Сименс. В годы войны они использовали труд заключенных с концлагерей.
    1. Цой 12 июля 2017 17:46
      А IBM та самая компьютерная контора, свой первый капитал сделала на продаже табуляторов Холлерита в нацистскую Германию. Это такие счетные машинки, типа аналоговых компьютеров, на основе перфокарт. Их использовали в США для учета населения, а немцы для пересчитывания евреев в концлагерях.
    2. Простой 12 июля 2017 20:22
      Цитата: винипух
      Хотя я лично стараюсь избегать продукцию Сименс.


      Откажитесь покупать что либо произведённое в США.
    3. Captain Nemo 13 июля 2017 01:21
      И не ездите на продукции Фольксвагена?
    4. iouris 13 июля 2017 11:02
      Я тоже не покупаю турбины "Сименс".
  19. Музыка 12 июля 2017 15:05
    Просто два кораблика, хоть и оплаченные, были на территории врага. А вот турбины на нашей.
  20. Прутков 12 июля 2017 15:16
    Цитата: сибиралт
    Пока наше либеральное правительство будет работать на себя любимых, а не на государство, мало что изменится. Систему менять надо. hi

    Пробовали уже в 91м. Если мало, то предлагаю обратиться за опытом на Украину. Там за 24 года ТРИ раза "систему меняли" - в 91, 2004 и 2014 гг. Так что обращайтесь - поможем. А по-существу, покажите в мире хотя бы одну страну, которая у себя все сама делала.
  21. Запускаем наши турбины.
  22. Lexa-149 12 июля 2017 15:59
    Я вот тоже удивляюсь!Как так?!Калужский турбинный завод стоит без заказов, а мы у немцев что-то там покупаем!
    1. Rock_n_Roll 12 июля 2017 20:15
      Калуга подобные турбины делать не умеет. Вот Рыбинск ещё мог бы попробовать. в своё время, когда там синили китайские самолётные движки, была идея на их основе делать мобильные газотурбинные кстановки для газо и нефтедобычи, которые работали бы на любом топливе. Но газпром как то не проникся.
  23. Владимир Мамкин 12 июля 2017 18:23
    Поживем-увидим чем все это закончится
  24. sapporo1959 12 июля 2017 18:44
    Да и в обще интересно,а кто у нас планирует то вот всю эту дребедень с этими турбинами зарубежными? Они что там не знали что ли что проблемы возникнут с немцами по этому поводу? Ведь можно было бы и другое что то организовать в плане снабжения электричеством? Командиров много,а дела в стране не очень.Вон мне как живущему сейчас в Белоруссии пять тысяч к пенсии то и не дали.Сказали держись там пока,а то денег нет.А вот если половину этих планировщиков и командиров разогнать как балласт,то тогда может быть и не было бы стыда за страну в которой денег нет...
    1. Captain Nemo 13 июля 2017 01:29
      Думали, -Авось пройдет
  25. trahterist 12 июля 2017 18:47
    а все потому что бизнес Болт ложил на разные там санкции-уянкции.
  26. Шептун 12 июля 2017 20:59
    Цитата: Captain Nemo
    Как человек, работавший в российском Сименсе.


    Искренне желаю побыстрее сименсу уйти из нашей страны.
    Но к сожалению вы отлично работаете и никуда не уйдете, ну если вас не уйдут конечно.
    1. Captain Nemo 13 июля 2017 01:25
      Будете удивлены, но российские производители подтягиваются. Открою страшную тайну немецкого бизнеса в России. В отличие от других европейских стран, немцы не выводят прибыль, практически полностью реинвестируя ее в расширение производства. Нет, конечно зарабатывают на российских "дочках", но их предприятия в России вполне себе развиваются , а не живут на дотациях от материнской компании
      1. Шептун 14 июля 2017 08:21
        Я знаю это. Обычные люди не видят импортозамещения, а оно есть.
        Что-то стали производить у нас. Итальянцы и немцы чаще стали пролетать с тендерами, и это отлично!
  27. Maximillian von Adelheid 12 июля 2017 20:59
    Кстати, дизель-генераторы в Кремле до сих пор немецкие... Ещё после ВМВ их вывезли... lol
  28. Шептун 12 июля 2017 21:07
    Цитата: Love is
    А у немцев в России свой интерес и надолго.

    Да, в свое время они хотели Электросилу с потрохами купить, хорошо не дали. По моему им там только 25% принадлежит. А купили бы, так мы бы турбо и гидрогенераторы покупали бы у Сименса в 15 раз дороже. А это Саяно-Шуенская, Бушер, Тянь-Вань, Кудам Кулам, Бурея и т.д. Если бы продали в 90-е, сейчас бы в рабстве были!!!
    Да и для АПЛ мы там пробовали делать двигатели.
    1. Captain Nemo 13 июля 2017 01:28
      Бред несете. Если бы иностранцы не были конкурентны по цене, то их никто бы не покупал сейчас. Только за имя Сименс, Алстом, Дженерал Электрик уже никто не переплачивает при сравнимом качестве.
      1. Шептун 14 июля 2017 08:22
        не понял, в чем мой бред?
  29. kunstkammer 13 июля 2017 01:15
    Цитата: АА17
    до некоторых людей, принимающих судьбоносные решения для страны, может быть и дойдёт

    да не «дойдёт» никогда... не для того они на верху сидят и принимают «судьбоносные решения»
  30. ver_ 13 июля 2017 03:39
    Цитата: Captain Nemo
    Вы знаете моторесурс авиатурбин? Думаю, что нет, иначе бы этакую фигню не написали бы

    ..а кто не даёт - дефорсировать по оборотам - легко и просто и моторесурс будет выше крыши..
  31. Vax 13 июля 2017 07:17
    Вы плохо смотрели на Иннопроме, в павильоне 3 представлена модель паровой турбины для московской ТЭС. И, судя по ответам молодого человека, проектируется она нашими инженерами
    Vax
    1. ZAV69 13 июля 2017 09:35
      Так это паровая. Паровые мы делали, далаем и будем делать. А тут разговор про газовые.
  32. Pavel Pavel 13 июля 2017 09:10
    Цитата: netslave
    Вы путаете газовые турбины с паровыми. "Силовые машины" газовых турбин не производят. Как и "Калужский турбинный". Газовые турбины собирают на "Пермских моторах". И ничего мощнее их ГТУ-25П с номинальными 25 МВт, по-видимому, в нашей стране нет.

    Я понять то не могу-чего все уперлись в сименсовские турбины то??!! Вон у нас в Перми отличные газовые турбины делают-почему там то не купить-ума не приложу!!!!
    1. ZAV69 13 июля 2017 09:59
      Делают. Но мелкие. На базе авиадвигателей.
      1. ланс 13 июля 2017 12:55
        глупость.сделайте заказ -будет результат.
  33. NordUral 13 июля 2017 10:22
    Так что Крым даёт всем нам хороший подж..ник стимул, чтобы и в этом случае санкции обратить России на пользу. Вот только "эффективные менеджеры" снова могут сказать своё "веское" слово...
    Пора этим эфективным пасти бы позатыкать, давно уже пора.
    И как умудрились Электросилу (и не только нее) сделать Сименсом, пока нам сказки напевали про счастливое рыночное завтра? Страна непуганых идиотов.
    1. ostrom 14 июля 2017 12:24
      Что значит как? 1991 год-стартовые позиции к уничтожению и разорению всей национальной промышленности! Всей! Электросила..., а оборонка, а самолётостроение, что само умерло? А станкостроение? А ткацкая промышленность? Даже нефтегазодобыча... Не зря же американцы орали в недавнем прошлом про взбесившуюся бензоколонку. Они уже всё просчитали, всё сделали, чтобы Россия не встала. Такого количества вредителей, что было в 90-х... ни один патронный завод не успел бы столько патронов для расстрела выпустить. А ведь многие из этих вредителей-предателей, разрушителей, сейчас в уважаемых людях ходят..., баблом шелестят... важные с надутыми щеками.. И не надо говорить, что это мы сами, что оно само, что невозможно было... сплошная ложь! Точнее так, рушили то мы сами, но под чутким руководством "старших братьев" с Запада.
  34. ланс 13 июля 2017 13:07
    кто сказал что турбины произвели немцы? они производятся на совместном предприятии. необходимые комплектующие можно заказать и не у сименс, была бы политическая воля. с сименсом работаем более 20 лет. был период когда они начали борзеть, переключились на митсубиси. хоть и дороже, но на несколько порядков надежнее. сименцы остыли и пошли на попятную, теперь работают спокойно.
  35. uskrabut 13 июля 2017 13:30
    Мне вот очень интересно, с чего это вдруг Россия должна оправдываться перед каким-то сименсом или страсбургом с гаагой? Эти ребята уже не раз огребали от России и СССР за свою агрессию, кое-кого судили в Нюрнберге, подписаны куча договоров, чтобы побеждённые с освобожденными знали своё место и не повторяли исторических ошибок. Про свободолюбивую Украину вообще промолчу. Меньше надо слушать весь этот вой со стоном, заниматься своей экономикой, делать всё для пользы россиян и России без оглядки на всю эту вопящую погань. А тех, кто внутри страны им подыгрывает, гнать из страны в одних трусах, пусть их запад одевает и кормит.
  36. Berkut24 13 июля 2017 14:02
    При этом в «Сименсе» заявляют, что если «выяснится», ...... то компания «больше никогда-никогда не станет ничего поставлять в Россию».

    А если сама Россия примет такое решение?
  37. ver_ 13 июля 2017 16:36
    Цитата: Berkut24
    При этом в «Сименсе» заявляют, что если «выяснится», ...... то компания «больше никогда-никогда не станет ничего поставлять в Россию».

    А если сама Россия примет такое решение?

    ..это означает, что они сами себя высекут как унтер офицерская вдова..
  38. ver_ 14 июля 2017 04:03
    Цитата: Vax
    Идет понижение оборотов на крейсерские режимы работы и турбины работают 20к+ часов без ремонта, важно другое, такие турбины дают малую мощность и их нужно будет ставить 5-10 штук, что бы обеспечить необходимую мощность. Плюс они не паровые турбины, я думаю, что еще и требование к подогреву воды в зимний отопительный период требования есть, а это уже точно авиационная турбина не сделает

    ..я не в теме, однако:
    1. турбина в силах вращать генератор
    2. превращать воду в пар ( пример -паяльная лампа нагревает чайник)
    3. турбина стоит неподвижно на (станке) - на самолёте в полёте возникают огромные силы на *опоры* вращающихся элементов - попробуйте взять в руки вращающийся гироскоп- мало не покажется - дружок ( штурманский электрик) попытался вытащить не полностью остановивщийся гироскоп компаса на ПЛ (отказал и времени не было дожидаться полной остановки) - ..он столько обнаружил углов , кхе, в *помещении* своими боками.. -швыряло -мама не горюй -и *выпустить его из рук было -ниизя..*
    Это означает , что износ турбины будет меньше чем на самолёте..
  39. Волшебник ЗОЖ 14 июля 2017 07:08
    http://www.tpe.ru/news/3626

    10 Ноября 2016

    Главное управление МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области проводит доследственную проверку в отношении компании ООО «СИМЕНС ТЕХНОЛОГИИ ГАЗОВЫХ ТУРБИН» по факту неисполнения договорных обязательств перед Технопромэкспортом
    Причиной, повлекшей доследственную проверку, стал значительный материальный ущерб, нанесенный ООО «СИМЕНС ТЕХНОЛОГИИ ГАЗОВЫХ ТУРБИН» компании Технопромэкспорт. Ущерб связан с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в отношении поставок газотурбинного оборудования, предназначенного для строительства Технопромэкспортом объектов генерации в Тамани (Краснодасркий край).

    У Сименсов выбора не было :)
  40. Стальнов И.П. 14 июля 2017 09:25
    Вот пусть ДВА ЮРИСТА сидящих на самом верху 17 лет и скажут почему у нас нет своих турбин, зато есть изба - читальня в честь ЕБНца за 7 млрд. рублей, пока так будут ставить приоритеты, эти там на верху так и будет.
    1. ostrom 14 июля 2017 12:10
      Эту "избу" вообще надо разрушить, т.к. она рушит государство просто своим наличием. Или надо рядом, а то и внутри расположить экспозицию со Сталиным, и на входе поставить такого же размера монумент. Пусть думают ... что же они наделали....
  41. 3vs 14 июля 2017 09:35
    Пошли все на ...
    Это Российская земля, куда оборудование надо установить, там оно и будет стоять!
    С таким же успехом можно и санкции против Калининградской области ввести,
    что, возможно, в недалёком будущем попытаются сделать...
    3vs
  42. Иван Медведев 14 июля 2017 09:37
    Так, может, определимся с ролью Ельцина в истории России и перестанем тратить деньги на его обожествление?
  43. ostrom 14 июля 2017 12:06
    Первое и основное, что нужно сделать, выйти из ВТО. Второе, пересмотреть таможенный тариф. Правда здесь мешает наш ТС, но думаю по ключевым позициям все будут согласны. И уже тогда регулировать конкурентоспособность ввозимого. Конечно это надо делать, параллельно с подготовкой соответствующей базы производств на собственной территории, и заключения соответствующих контрактов, где условием обязательно должно быть указано, что произведённая продукция на территории РФ является российской и не может рассматриваться ни как иначе, не хотите играть по этим правила, скатертью дорога, найдутся другие.
  44. ver_ 14 июля 2017 12:58
    Цитата: АА17
    уважаемый, inkass_98. Думаю, если случиться ещё несколько таких проблем с поставляемой нам техникой из-за рубежа (например: нам перестанут продавать Боинги и запчасти к ним), то до некоторых людей, принимающих судьбоносные решения для страны, может быть и дойдёт, что давно надо развивать свою промышленность. Сколько современных производств можно было бы запустить на деньги выделенные на строительство стадиона Зенит Арена и т.д. Вот они последствия деятельности Гайдара с его девизом: "Зачем делать самим, когда можно купить на Западе". Гайдара нет, но его учение "гайдаризм" живёт и упорно продвигается его "свидетелями".

    ...самый лучший воспитатель - 9 граммов.. - не много затрат материальных , зато огромный воспитательный эффект для тех, кто в теме..
  45. Валерий Тимофеев 14 июля 2017 19:30
    100500-й сигнал даёт. И весь пар - в свисток. Продолжаем слушать и наблюдать сигналы.
  46. Африканец 15 июля 2017 12:43
    Купили бы в Китае, никто бы слова ни сказал, но, сделка прошла таким образом, чтобы спровоцировать разбирательство с крутой европейской компанией. Темник, темнит, в общем темнят.. Да будет свет в Крыму.
  47. Кащенко 16 июля 2017 10:32
    Крым и события связанные с ним дали возможность о многом задуматься.К сожалению власти из некоторых событий не извлекли никаких уроков.Мало того,они продолжают действовать в противополжность к здравому смыслу..Жаль,искринне жаль что так....
  48. куба 17 июля 2017 08:10
    Цитата: inkass_98
    Нельзя не согласиться с тем, что "ссанкции" придают хороший стимул развитию технологий внутри страны. Это хорошо и это правильно, слишком много производств оставили за пределами РФ, надеясь на кооперацию и "братское сотрудничество". Какими бы ни были турбины, сказано было, что они прошли модернизацию в России под условия места установки, т.е. конечный продукт был собственного производства. А слова "Сименса", что они "никогда и ничего" поставлять в Россию не будут, есть просто блеф. Освободившееся место тут же займет, к примеру, "Бош" (условно говоря) или кто-то из китайцев.

    Свято место пусто не бывает !..в мире капитала не принято разбрасываться покупателями-конкуренты быстро подсуетятся, так что-всё это слова,слова !
  49. Sivasa 18 июля 2017 10:16
    Из 4 турбин поставлены 2. Обе не до конца укомплектованы. Осуществлять монтаж на месте должно было СП с Сименс. До конца истории ещё далеко.
Картина дня