10 лучших бронированных машин от канала Дискавери

Продолжая рейтинг «10 лучших» от канала Дискавери, я бы хотел обратить внимание еще на одну забавную подборку. На этот раз во внимание экспертов попали «Armoured Personal Carriers» – общее обозначение для всех типов бронированных машин, предназначенных для транспортировки личного состава. В обзор вошли как легкие БТРы массой 5 тонн, так и тяжелые боевые машины пехоты. Несмотря на кажущуюся несуразность, это вполне логично – вся эта техника, гусеничная или колесная, вне зависимости от своих размеров, выполняет одну и ту же задачу – перевозит людей и грузы в условиях военных конфликтов, защищая их своей броней. Например, не существует строгих различий например, между БТРом или БМП. Единственное, что их отличало в теории - боевая машина пехоты способна поддержать пехоту в бою, когда как БТР только доставляет их до поля боя. С исчезновением четко обозначенной линии фронта, а именно это наблюдается во всех локальных конфликтах последней четверти ХХ века, бронетранспортер и боевая машина пехоты сейчас выполняют одни и те же функции. Современные бронемашины, вне зависимости от своей массы, часто несут одинаковое вооружение, и служат платформой для создания специализированной военной техники – от командно-штабных и санитарных машин, до самоходных гаубиц и реактивных систем залпового огня.

В отличии от спорного и противоречивого рейтинга «10 лучших танков по версии Military Channel», рейтинг «10 лучших бронемашин», на мой взгляд, весьма адекватен и вообщем-то правилен: в нем собраны действительно достойные машины. Будет нелишним добавить, что не стоит принимать подобные рейтинги всерьез – все-таки это информационно-развлекательная передача. Поэтому, уважаемые читатели, рекомендую Вам обратить внимание не столько на места в рейтинге, сколько на сами машины. Например, я сам, не являясь экспертом в области бронетехники, не подозревал о существовании многих из них. И все-таки, в данном обзоре есть серьезный вывод – обзор показывает наиболее перспективные направления развития бронетехники, правильные решения и ошибки конструкторов. Ведь если десант предпочитает передвигаться НА броне, а не ПОД броней, значит с бронетехникой действительно что-то не так.

Критериями сравнения, как всегда, станут техническое совершенство, инновационные решения при создании данного образца, технологичность и массовость производства и конечно же, главный судья - опыт боевого применения.


Ну что ж, наверное это все что я хотел добавить от себя, на этом прелюдия окончена, перейдем к рейтингу. В мире есть много достойных машин, но в десятку помещаются ровно 10.

10 место – Marder

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Боевая машина пехоты бундесвера, боевая масса - 33 тонны. Год принятия на вооружение – 1970. Экипаж – 3 человека + 7 человек десанта.
Создавалась, как ответ на советскую БМП-1. В комплекс вооружения входят 20 мм автоматическая пушка Rheinmetall-202 и ПТУРС Milan. Скорость (до 75 км/ч по шоссе), отличная защищенность , немецкое качество – что еще необходимо хорошей БМП? Общую картину чуть портит отсутствие у Marder боевого опыта – за исключением эпизодического участия в операциях на территории Афганистана, эта бронемашина почти не выезжала за пределы автобанов ФРГ.
Всего немцы собрали 2700 своих чудо-БМП, в том числе самоходный ЗРК на их базе. Хорошая во всех отношениях машина. Десятое место.

9 место – M1114

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Американский бронированный автомобиль. Как вы уже могли догадаться по картинкам, это легендарный «Хамви» с комплектом брони. К середине 90-х, по опыту боевого применения шасси М998 стало понятно, что армии необходим легкий бронетранспортер на его базе, имеющий противоосколочное бронирование и, самое важное, стойкую противоминную защиту. М1114 обладал всеми этими качествами, сочетая в себе подвижность, защищенность и огневую мощь при полной массе менее 5 тонн. Набор съемного вооружения для М1114 включает в себя все от легких пулеметов на крыше, до дистанционно управляемых 12,7 мм пулеметных установок , ПЗРК и противотанковых ракетных комплексов.

Отсюда следует сделать небольшой экскурс в историю «Хамви» (он же - шасси М998 HMMWV). Принятое на вооружение США в 1981 году как «высокомобильное многоцелевое колесное транспортное средство», «Хамви» стал одним из символов американской армии, засветившись во всех конфликтах последних 30 лет. По данным General Motors, на сегодняшний день произведено 200 000 всех вариантов «Хамви». Одно из наиболее важных свойств этого полугрозовика-полуджипа стала универсальность конструкции. Вот лишь некоторые машины на его базе:

M998 — грузовой открытый автомобиль,
M998 Avenger - вариант с зенитно-ракетным комплексом "Stinger",
M966 — бронированный джип с противотанковым комплексом TOW,
M1097 — двухместный пикап,
M997 — санитарный джип с четырёхместной кабиной,
M1026 — вариант с полностью закрытым четырёхместным кузовом и лебёдкой,
M1035 — санитарный вариант с четырёхдверной кабиной,
M1114 — легкий бронетранспортер, одна из самых массовых версий «Хамви»

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Конструкторы General Motors смогли найти оптимальный баланс между грузоподъемностью, позволяющей выполнять все функции универсального армейского автомобиля, монтировать разнообразное вооружение и бронезащиту, и, в то же время, излишне не перетяжелили машину, сохранив размеры крупного джипа. «Хамви» стал эталоном в своем классе. Сейчас армейские внедорожники во всех странах мира заимствуют его технические решения, компоновку и внешний вид.

Армейская техника априори не может быть успешной на гражданском рынке в условиях свободной конкуренции. Эта аксиома всегда служит доказательством оправданности непомерных военных расходов: «Не хотите кормить свою армию – будете кормить чужую» и т.д. в этом же духе. В случае с «Хаммером» мы видим обратное – стильный армейский автомобиль, сохранив основные узлы (в том числе 6 литровый двигатель, трансмиссию, подвеску), стал успешным коммерческим проектом – в 1992 году в серию пошла его гражданская версия «Hummer H1» с минимальными косметическими изменениями, в дальнейшем развившись до культового внедорожника люкс-класса «Hummer H2» с luxury-салоном и автоматической трансмиссией.
Бронированная армейская версия «Хамви» М1114 много воевал по всему миру, часто попадал под обстрелы, горел, взрывался, застревал в грязи, но тем не менее, сохранял жизни сидящих внутри солдат. Что и требуется от настоящей армейской техники.

8 место – The Universal Carrier

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Британский многоцелевой бронетранспортер-тягач - главный помощник британского солдата. Неказистая с виду машина с экипажем из 5 человек лихо передвигалась со скоростью до 50 км/ч по полям сражений Второй Мировой. The Universal Carrier воевал на всех фронтах: от Европы и Восточного Фронта до Сахары и джунглей Индонезии. В дальнейшем успел принять участие в войне на Корейском полуострове и славно закончил свою карьеру в 1960-х годах.

При массе всего 4 тонны, The Universal Carrier обладал приличной проходимостью и был защищен 10 мм броней. Вооружение линейных БТРов включало в себя 14 мм противотанковое ружье и/или 7,7 мм пулемет Bren. Помимо базовой версии, в войска поступала созданная на ее платформе, огнеметная машина «Wasp» и САУ с 40 мм орудием.

Всего за годы серийного производства с 1934 по 1960 гг. на предприятиях Великобритании, США, Австралии и Канады было произведено 113 000 этих маленьких, но таких полезных машин.

7 место - Sonderkraftfahrzeug 251

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Грозная боевая машина, давившая своими колесами и гусеницами страны Европы, пески Северной Африки и ледяные просторы России.
Полугусеничный бронетранспортер SdKfz 251 в полной мере соответствовал стратегии Блицкрига – быстрая, вместительная и хорошо защищенная машина с высокой проходимостью. Экипаж – 2 человека + 10 человек десанта, скорость по шоссе 50 км/ч, колесно-гусеничный движитель, круговое бронирование толщиной до 15 мм. Как и любая немецкая техника, бронетранспортер был оснащен огромным количеством разнообразных опций и оборудованием для выполнения любых задач. Немецкий инженерный гений разошелся в полную силу, вот оцените масштаб: SdKfz 251 комплектовались разнообразными приборами наблюдения и связи, кранами и лебедками, радиостанциями всех типов и частот, штурмовыми мостиками, комплектами съемной брони и разнообразным вооружением, среди которых была даже такая экзотика, как реактивные системы залпового огня Wurframen 40 калибра 280 мм.
На платформе SdKfz 251 было создано великое множество специализированных машин: помимо базовой модели выпускались санитарные и командно-штабные машины, машины наблюдения и связи, подвижные телефонные станции, посты артиллерийских корректировщиков, самоходные зенитные установки c автоматическими 20 мм орудиями MG 151/20, огнеметные машины, подвижные огневые точки с 37 мм и 75 мм противотанковыми пушками, инженерно-саперная техника…
Среди этих конструкций были действительно уникальные образцы бронетехники, такие как Schallaufnahmepanzerwagen - шумопеленгатор для определения положения артиллерийских позиций противника вне зоны видимости или Infrarotscheinwerfer – самоходный инфракрасный прожектор для подсветки ночных прицелов танков «Пантера».
От себя могу добавить следующее: любители разоблачений и последователи творчества Владимира Резуна, скурпулезно подсчитывающие количество немецкой бронетехники, как-то всегда забывают включить в свои списки 15 000 БТРов SdKfz 251, выпущенных германской промышленностью, хотя эти бронемашины превосходили по своим возможностям многие танки того периода.
Кстати, бронетранспортер SdKfz 251 был настолько хорош, что производился в Чехословакии до 1962 года.

6 место - M1126 «Stryker»

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Самый молодой рекрут армии США. Семейство колесных боевых машин «Страйкер» создавалось специально для конфликтов низкой интенсивности и «колониальных войн», когда использование тяжелой бронетехники, танков «Абрамс» или БМП «Брэдли» избыточно, а легкие боевые бригадные группы недостаточно эффективны. Боевые действия на территории Ирака и Афганистана подтвердили правильность такого решения.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Базовая версия М1126 стала первой колесной бронемашиной такого класса в американской армии. Благодаря исключительной плавности хода, БТР получил в войсках кличку «Shadow» (Тень). Особый упор при создании М1126 делался на увеличение защитных свойств машины. Стальное разнесенное бронирование дополнено навесными модулями брони типа MEXAS массой 1700 кг. Этот тип брони содержит керамический слой, соединенный при помощи клеевого соединения со слоем высокопрочных волокон кевлара. Назначение керамического слоя из оксида алюминия состоит в разрушении снаряда и распределении кинетической энергии по большей площади основания. По уровню стойкости MEXAS, при одинаковой массе со стальной броней, превосходит ее вдвое. Большое внимание было уделено противоминной защите – двойное днище машины, амортизация, дополнительное бронирование наиболее уязвимых мест – все это, по мнению американских конструкторов, должно снизить вероятность поражения экипажа бронемашины.
На БТРе установлен комплекс хай-тек вооружения, включающий в себя дистанционно управляемую установку с пулеметом .50 калибра и 40 мм автоматический гранатомет Марк-19 с боекомплектом из 448 гранат. Модуль обнаружения и целеуказания включает в себя ночной прицел и лазерный дальномер.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


18 тонный бронетранспортер развивает скорость до 100 км/ч на шоссе, а колесная формула 8х8 и система понижения давления в шинах обеспечивают достаточную проходимость. Серьезный недостаток для машин такого типа –«Страйкер» не умеет плавать.
Семейство «Стайкеров», помимо бронетранспортера, включает в себя
боевую разведывательно-дозорную машину М1127, машину огневой поддержки М1128 со 105 мм пушкой, 120-мм самоходный миномет М1129, КШМ М1130, артиллерийский корректировочный пост М1131, инженерную машину М1132, бронированный медицинский эвакуатор М1133, самоходный противотанковый ракетный комплекс М1134 с ПТУР «ТОУ-2», и машину радиационной, химической и биологической разведки М1135.
«Страйкеры» с 2003 года проходят боевую службу на территории Ирака.

5 место - אכזרית‎ (Achzarit)

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Тяжелый гусеничный бронетранспортер Армии Обороны Израиля. Является самым защищенной в мире бронемашиной такого класса.
200 мм броня советского танка (вы не поверите, но Achzarit – это захваченные сирийские Т-54 и Т-55 со снятыми башнями) была усилена накладными перфорированными стальными листами с карбоновыми волокнами, а сверху был установлен комплект динамической защиты. Общий вес дополнительного бронирования составил 17 тонн, что в сочетании с низким силуэтом машины это позволило обеспечить исключительно высокий уровень защиты БТР.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери

На пути к границе


Советский двигатель заменён более компактным 8-цилиндровым дизелем "General Motors", что позволило оборудовать коридор вдоль правого борта танка, ведущий из десантного отделения к кормовой бронедвери. При откидывании кормовой аппарели, часть крыши приподнимается гидроприводом, облегчая спешивание десанта. Кроме того, частично открытая кормовая дверь используется в качестве амбразуры.
Achzarit оснащен дистанционно управляемой пулеметной установкой OWS (Overhead Weapon Station) фирмы 'Рафаэль'. В качестве дополнительного вооружения используются три 7,62-мм пулемета: один - на шкворневой установке командирского люка и два - на люках сзади.
В результате 44-тонный монстр является отличным средством для боев в городских условиях, где в проеме каждого окна может оказаться гранатометчик с РПГ. Achzarit не боится огня в упор из всех средств, стоящих на вооружении боевиков Хезболлы и ХАМАС, надежно прикрывая своей броней 10 человек экипажа.
Справедливости ради стоит отметить, что самым защищенным БТРом в мире все-таки является Namer (масса более 50 тонн) на шасси танка «Меркава», вот только Namer'ов было выпущено символическое количество – 60 штук., в отличии от Achzarit, в которые было переоборудовано 500 танков Т-54/55.

4 место – БМП-1

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Броневая машина пехоты (именно так, по мнению американских экспертов) заметно усилила наступательную мощь мотострелковых подразделений. Гениальная концепция БМП-1 состояла в повышения мобильности и защищенности пехоты, действующей совместно с танками. Мировой общественности машина была продемонстрирована во время парада на Красной площади в 1967 г.
Корпус БМП-1 был сварен из бронелистов толщиной 15…20 мм, по расчетам этого было достаточно для обеспечения круговой защиты от пуль, выпущенных из ручного стрелкового оружия, а на курсовых углах обеспечивалась защита даже от снарядов мелкокалиберных пушек.
13-тонная боевая машина развивала до 65 км/ч на шоссе и до 7 км/ч на плаву (для увеличения плавучести даже опорные катки гусениц были выполнены полыми). Внутри помещались 3 человека экипажа и 8 десантников. Комплекс вооружений состоял из 73 мм гладкоствольного гранатомета 2А28 «Гром», пулемета ПКТ и противотанкового ракетного комплекса 9М14М «Малютка». Для сидящих внутри десантников были оборудованы отдельные амбразуры. Все это, по идее, превращало БМП-1 в универсальную машину нового поколения.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Увы, все оказалось сложнее. Американцы строго раскритиковали решения советских конструкторов, особенно досталось конструкции задних дверей десантного отделения (действительно, весьма сомнительной) : «Наверное это толстая броня, надежно защищающая экипаж машины? Нет! Это топливные баки!» При поражении машины такая компоновка превращала БМП в огненную ловушку.
По результатам боев на Ближнем Востоке и Афганистане быстро выяснилось, что конструкторы зря сэкономили на броне – БМП уверенно поражалась пулеметом ДШК. Низкая защита от мин, стрелкового оружия и гранатометов привела к тому, что солдаты предпочитают передвигаться сидя на броне, не отваживаясь спуститься в боевое отделение машины. Недостатки вооружения тоже дали о себе знать – в горной местности «Гром» оказывался бесполезен ввиду малого угла возвышения.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери

Те самые баки в кормовых люках


Советские конструкторы предприняли попытку исправить ошибки в машине следующего поколения. Новая БМП-2 получила автоматическую 30 мм пушку с углом возвышения 85 градусов. Следующая модель, БМП-3, несмотря на громкие призывы военных увеличить защищенность, явилась апофеозом несуразности: обладая почти танковым вооружением, она по-прежнему имеет «картонную» броню.
И все-таки стоит отдать должное советским конструкторам. Боевая машина пехоты стала принципиально новым классом бронетехники. Несмотря на свою инновационность, БМП-1 прошла не один десяток военных конфликтов по всему миру. Кроме того она была дешевая и массовая: всего было выпущено 20 000 машин этого типа.

3 место – MCV-80 «Уорриор»

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Британская боевая машина пехоты. В ее имени есть нечто большее, чем просто «Воин». Боевая масса - 25 тонн. Скорость по шоссе – 75 км/ч. Броневой корпус MCV-80 сварен из катаных листов алюминиево-магний-цинкового сплава и защищает от 14,5-мм пуль и от осколков 155-мм осколочно-фугасных снарядов, а днище - от 9 кг противотанковых мин. Борта и ходовая часть прикрыты резиновыми противокумулятивными экранами. Бронекорпус «Воина» имеет внутренний подбой, защищающий экипаж от осколков брони, также являющийся звукоизоляцией. Пространство между спинками сидений десанта и бортами корпуса используется для укладки ЗИП и имущества пехотинцев, что создает дополнительную защиту десантного отделения. Снаружи броня усилена динамической защитой. Вооружение: 30 мм автоматическая пушка L21A1 «Rarden», спаренный пулемет, 94-мм гранатомет LAW-80. Экипаж машины – 3 человека. Десант – 7 человек.

Британское командование возлагало большие надежды на свою перспективную БМП. И «Воин» не подвел своих создателей – из 300 машин, принимавших участие в «Буре в пустыне» ни одна не была потеряна в бою. Примечателен случай, произошедший в Эль-Амаре (Ирак) 1 мая 2004 года: в патрульный «Уорриор» попало 14 гранат из РПГ. Тяжело поврежденная машина сумела отбиться и своим ходом вышла из-под огня, сохранив жизни бойцам, находящимся внутри ее (весь экипаж был обожжен и получил ранения). Командир БМП Джонсон Гедеон Бихарри был награжден Крестом Виктории.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


В 2011 правительство Великобритании выделило 1,6 млрд. фунтов на модернизацию MCV-80 по программе WCSP. В частности, сообщается, что БМП получит новый комплекс вооружения с 40 мм автоматическим орудием.
Вот такая MCV-80 “Уорриор» - машина, которой доверяют солдаты.

2 место – М2 «Брэдли»

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


Американская боевая машина пехоты. Боевая масса – 30 тонн. Скорость – 65 км/ч по шоссе, 7 км/ч на плаву. Экипаж – 3 человека. Десант – 6 человек.
Многослойная броня из стали и алюминия толщиной 50 мм обеспечивает круговую защиту от снарядов мелкокалиберной артиллерии. Система навесной динамической защиты служит надежной преградой для реактивных гранат РПГ. Корпус имеет кевларовый подбой с внутренней стороны, препятствующий образованию осколков. На последних модификациях на бортах дополнительно монтируются 30 мм стальные экраны.
Вооружение: 25 мм автоматическая пушка М242 «Бушмастер» с компьтеризированной системой управления огнем, ПТУР «TOW» и 6 пулеметов M231 FPW. В состав оборудования бронемашины входят такие излишества, как тактическая навигационная система TACNAV, лазерный дальномер ELRF, инфракрасная система пассивной защиты от ПТУР и подогреватель пищевых пайков MRE (Meal, Ready-to-Eat).
На момент своего появления, в 1981 году, американские военные сомневались в боевых качествах новой БМП. Но в 1991 во время «Бури в пустыне» все сомнения рассеялись: «Брэдли», используя снаряды с сердечниками из обедненного урана, уничтожили больше иракских танков, чем основные боевые танки М1 «Абрамс». И только 1 БМП была потеряна от огня противника.
Заслуженная боевая машина стала одной из самых массовых БМП в мире – всего выпущено 7000 М2 «Брэдли». На ее базе также выпускаются: боевая разведывательная машина М3, самоходный ЗРК М6 и пусковая установка для РСЗО и тактических ракет M270 MLRS.

1 место – М113

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери

M113 Литовских ВС на параде в Каунасе


Плавающая гусеничная машина массой 11 тонн. Круговая защита обеспечивается 40 мм алюминиевой броней. Отличная вместимость – 2 члена экипажа и 11 десантников. Стандарное вооружение – крупнокалиберный пулемет М2. Быстрая (скорость по шоссе – до 64 км/ч), проходимая и простая в обслуживании машина стала самым знаменитым в мире бронетранспортером. 85000 М113 всех модификаций стояли на вооружении 50 стран мира. М113 прошел все конфликты от Вьетнамской войны, до Вторжения в Ирак -2003 и по состоянию на сегодняшний день, все еще производится и является основным бронетранспортером армии США.
Помимо бронетранспортера, М113 существовала в виде командно-штабной машины, самоходного 107 мм миномета, зенитной самоходной установки (вооружались всем, от шестиствольно «Вулкана» до ЗРК «Чэппэрэл»), ремонтно-эвакуационной, санитарной машины, истребителя танков с ПТУР «TOW», машины радиационной и химической разведки и пусковой установки РСЗО.

10 лучших бронированных машин от канала Дискавери


10 лучших бронированных машин от канала Дискавери
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141
  1. Trevis 5 марта 2012 09:20
    На 1-ом месте вообще непонятно что!Наш БМП лучше!
    1. бук 5 марта 2012 16:20
      ну это же дискавери, было бы необычно если бы на первое место они не поставили свое говно!!! особенно меня поражает брэдли: выше танка, броня не лучше других...как она стала 2ой не понимаю. А м113, еще интересней почему
      она заняла 1 ое место- ее место это 7 или 8 !!! а почему хаммер на 9 а мардер на 10!!!
      бук
    2. 1tankist 5 марта 2012 23:20
      Если честно, я вообще не пойму по каким критериям расставляли места. Да и классы автомашин, их назначение и задачи тоже разные. Как вообще можно сравнивать, например легкие хаммеры и тяжелые израильские БМП из переделанных Т-54 и Т-55. В общем рейтинг какой-то сомнительный, но с чем я соглашусь, так это с тем, что нам необходимы новые тяжелые БМП, возможно на базе танка "Армата".
      1. Kashaverskiy 10 марта 2012 21:54
        Цитата: 1tankist
        Да и классы автомашин, их назначение и задачи тоже разные.

        Смешались в кучу кони, люди(с)Как можно сравнивать разные классы техники?Если по защищённости, то это больше похоже на издевку...Нужны чёткие критерии сравнения - тогда будет и понятен их выбор:)
    3. Fidain 6 марта 2012 00:00
      Etot Amerikasnki Ga... M113, pulimyot kalibrom 12.7 mm setku delaet.ne znayu chem dumali krome propogandi,no eto smelo stavit na samoe poslednie mesto
      Fidain
    4. Altergo 28 марта 2012 23:43
      Да согласен непонятно по каким критериям на 1 место поставили эту коробку.
      Altergo
  2. -=KeepeR=- 5 марта 2012 09:25
    Чего-то они БТР-80(90) наш забыли....
    -=KeepeR=-
    1. Трамвайный хам 5 марта 2012 09:28
      А че про них вспоминать. У них броня 6 мм - смеху подобно. Десантники боятся сесть в эти консервные банки.
      Че это за бронемашина, если десант едет верхом на броне?
      Трамвайный хам
      1. leon-iv 5 марта 2012 09:57
        Вот вы батенька трамвайный хам так и хамите дальше.
        Если вам лениво изучить там разные классы техники.
        то дам вам маленький ликбез. БТР-80 это плавающая БТР. И лучше чем БТР-82А
        Пока в своем классе нет.
        1. Трамвайный хам 5 марта 2012 10:02
          Цитата: leon-iv
          то дам вам маленький ликбез. БТР-80 это плавающая БТР


          M113 - тоже плавающий БТР, но броня 40 мм
          Трамвайный хам
          1. leon-iv 5 марта 2012 10:35
            уу даже педевикию лень почитать.
            для интереса почитайте про А1 А2 А3 крайние блоки уже не плавают
            И поищи отличие стальной катанной брони от алюминиевой.
            1. Трамвайный хам 5 марта 2012 10:53
              Цитата: leon-iv
              И поищи отличие стальной катанной брони от алюминиевой.


              Ладно тебе искать дешевые отмазки. БТР-80 оказалась неудачной машиной, это любой десантник, прошедший Чечню и Афган подтвердит

              Стальная катаня броня 6 мм и 40 мм алюминиевого сплава - разница, как ни крути, значительная. И зачем машине ОБЯЗАТЕЛЬНО плавать, если она не выполняет своей основной функции - не защищает экипаж от вражеского огня?! Борт советского БТР простреливается даже 7,62 мм пулеметом ПК и винтовкой СВД.
              Трамвайный хам
              1. leon-iv 5 марта 2012 11:06
                жалко нет смайла рукалитцо
                Ну что же продолжим ликбез.
                Оставим за рамками диалога Чечню и Афган. Ибо это не стихия этих машин. Эти машины создавались что М113 что БТР для глобальной ядерной войны.
                Так вот в руководстве МО СССР сидели люди явно умнее нас. И просчитали что
                1 Основное оружие ББМ нато это 12,7 мм. 10мм брони во лбу и с таким наклоном это без проблем держат. Но и это не главное.
                2 Осколки 155 мм снаряда. Это будет одно из основных огневых средств поражения в большой войне. ( не забываем эти машины создавали для этого).
                3 Основной ТВД была бы Европа а там каждые 10км река. И их форсировать надо и не только по мостам.
                4 Не забывам так же что в основных наступающих частях должны были идти танки и БМП. А там другая защита. Поэтому уместнее ее сравнивать с БМП но не с БТР.
                И всетаки рекомендую изучить чем отличается стальная катанная от алюминиевой брони.
                1. Mr. Truth 5 марта 2012 11:56
                  Согласен, про ппожароопастность алюминия он наверное тоже не знает.
                  Mr. Truth
              2. kubanec 11 марта 2012 17:16
                от гранатомёта не один бтр или бмп не защитит,как наши так и не наши,особенно если граната с тандемной боевой частью.
            2. Mr. Truth 5 марта 2012 11:54
              А зачем ему туда лезть? Дискавери за него уже все решила.
              Mr. Truth
          2. Bad_gr 5 марта 2012 10:55
            Цитата: Трамвайный хам
            но броня 40 мм

            Не 40мм, а даже 44мм, только сплава алюминия (алюминий-магний-марганец) , который с бронёй и рядом не лежал. Обеспечивает защиту от 7,62мм пули борт и 12,7-мм- лоб.
            У нашего БТР-90 лоб держит 30мм снаряд.

            Кстати сказать, у наших БМД и БМП-3 корпус тоже из алюминиевого сплава, но это именно броня, а не авиационный алюминий.
            1. leon-iv 5 марта 2012 11:16
              только не 12,7 а 14,5 тк главное оружие советской легкой бронетехники это 14,5 КПВТ.
              Но Камрад Трамвайных Хам любит в мм мерить.
            2. vitya29111973 23 января 2013 19:33
              Вынаверное пошутили на счет 30 мл. снаряда и БТР.
              vitya29111973
      2. Bad_gr 5 марта 2012 11:08
        Цитата: Трамвайный хам
        Че это за бронемашина, если десант едет верхом на броне?
        Вы об этом ?

        1. Lazer 5 марта 2012 12:13
          М -113, противобанановый вариант, негров и вьетнамцев по кустам расстреливать, а от камней и стрел помогает щиток на пулемете.
          1. Трамвайный хам 6 марта 2012 14:09
            Ты считаешь Арабских воинов, 10 лет с Аллахом в сердце воивавших против персов, Вьетнамских коммунистов, обучавшихся в лучших военных академиях СССР, и наших братьев Южных Славян из Югославии банановыми папуасами???
            Трамвайный хам
            1. kubanec 11 марта 2012 17:19
              я ситаю тебя придателем родины ,любящим всё забугорное
  3. leon-iv 5 марта 2012 09:38
    Дискавери такой дискавери.
  4. sichevik 5 марта 2012 10:51
    Никогда не верил этому дискавери. Сплошная заказуха и вчес.
  5. SerGL 5 марта 2012 10:54
    У создателей бронетранспортеров сейчас основными задачами, ИМХО, являются: защита экипажа и десанта от попадания 20-23мм снарядов, противотанковых гранатометов; защита от противотанковых мин. При этом нужно сохранить скорость, маневренность, плавучесть, запас хода. Как эти требования совместить в одной машине - та еще головоломка.

    Возможный выход - создание боевого тандема из бронированного вооруженного модуля и умеренно бронированного транспортного модуля. Но тут еще больше вопросов по созданию и боевому применению.
    SerGL
  6. Alex-z84 5 марта 2012 11:06
    Естественно на первое место они поставили свои гробы))) Обьективность на лицо так сказать.
    Alex-z84
  7. kPoJluK2008 5 марта 2012 11:43
    Блин я щас расплачусь))
    Вот это УГ ставить на первое место?
    БМП-1 - это революционная машина, новый класс бронетехники, которого раньше не было. БТР-60 - показал себя просто танком, когда на острове Доманский в 1969м году произошел конфликт с КНР.. Только один БТР-60 уничтожил роту китайцев..
    kPoJluK2008
    1. kPoJluK2008 5 марта 2012 11:52
      И как всегда прозападные черви начали минусить, чем ответить - проще поставить минус! тактика однако!
      kPoJluK2008
    2. Lazer 5 марта 2012 12:06
      Служил на БМП-1, оператором- наводчиком, машина понравилась.
    3. Трамвайный хам 5 марта 2012 15:17
      Цитата: kPoJluK2008
      БТР-60 - показал себя просто танком, когда на острове Доманский


      Алё для всех русских историков-патриотов, это был о. Даманский

      БМП-1 показала там свою бесполезность, 73 мм гранаты недолетали до противника, нормальной пушки небыло, а пулеметы были бесполезны на такой дальности
      Трамвайный хам
      1. slas 5 марта 2012 20:16
        Цитата: Трамвайный хам
        БМП-1 показала там свою бесполезность, 73 мм гранаты недолетали до противника, нормальной пушки небыло, а пулеметы были бесполезны на такой дальности

        Ага и сапоги не ходили и тушенка не елась и автоматы дрова не рубили laughing
        slas
      2. kPoJluK2008 6 марта 2012 15:59
        ТовариСЧ неужели ты гуглить научился? (посмотрел сейчас, действительно через "а", только сути не меняет) ты ищешь малейшую подковырку что бы придраться к словам - о таких как ты я и говорил в предыдущем посту! Либо не умеют аргументировать , либо просто ставят минусы - стратеги!!! lol

        А бесполезность её состояла в том что это машина прорыва - атаки с ходу, а не перестрелок из куста за 100км...
        kPoJluK2008
  8. Mr. Truth 5 марта 2012 11:48
    Дискавери, знаменитая американская объективность во всей своей красе.
    Mr. Truth
  9. Bad_gr 5 марта 2012 11:52
    А поклонников западной техники тяму на аргументы не хватает, ударились минусы ставить. Полегчало ?
    1. sichevik 5 марта 2012 12:01
      А прозападные черви ничего умней, как минусовать не умеют.
    2. Трамвайный хам 5 марта 2012 12:06
      А вы статью внимательно читали? Все, подчеркиваю ВСЕ, современные броневики имеют колоссальную защиту, просто несравнимую с защитой наших БТРов и БМП. Израильский вообще монстр, Брэдли и Уорриор - 5 сантиметров комбинированной брони + динамическая броня (на наших близко такого нет).

      Одно только талдычат -плавает, плавает.
      Брэдли и М113 тоже плавают если это вас так прикалывет
      Трамвайный хам
      1. leon-iv 5 марта 2012 12:15
        о5
        А как там у них с давлением на грунт?
        Кстате а вам не стыдно сравнивать легкие колесные БТР с тяжелыми на базе танков.
        Или вы не знаете что у них разные задачи. Может МЛТБ забронируем по самые брови.
      2. Mr. Truth 5 марта 2012 12:25
        Бредли не плавает, и никогда нормально не плавал , первые модификации были минимально плавучими за счет брезенового кожуха вокруг корпуса, которые сейчас многие профессиональные геймеры считают за композитную броню. Сейчас этот жирдяй весит на 12 тон больше чем изначально проектировался, и не отвечает главному требованию, которое было в ТЗ -это успевать за абрамсом по пересеченной местности. И нет там 5 см комбинированной брони, 6,5 мм стали, пенополиуретан и 25 мм алюминия. ДЗ еще на некоторых машинах. В основном на М-3.
        Mr. Truth
        1. Mr. Truth 5 марта 2012 12:30
          Вот дитё, минусовать будет, даже если не прав. Хотя бы что нибудь опроверг или доказал.
          Mr. Truth
          1. stas52 5 марта 2012 17:35
            У меня один товарищ, испытатель на АМЗ, так вот они гоняли БТР-90 в Москву на показ, причём своим ходом, а это 500 км по трассе на такой вот фиговине, он был в восхищении от его ходовых качеств, кстати сопровождавшие их гайцы также были в восхищении. Про ту поездку можно отдельную историю писать.
            1. dmitreach 5 марта 2012 21:30
              а напиши. тут многим интересно будет почитать из "первоисточников." wink
      3. Zynaps 6 марта 2012 01:56
        как это чудесно. на голубом глазу, авторитетно сравнивать БТРы и БМП, созданные для разных ТВД, в разных весовых категориях, старьё и новьё, дупу и палец.
        Zynaps
        1. Ruslan67 6 марта 2012 02:31
          по мне так любое сравнение военной техники по заявленным ттх бессмысленно т-34-85 разнесет любой современный бтр и бмп на запчасти но при этом он всё таки устарел
  10. SIT 5 марта 2012 12:01
    Hummer то как попал в этот рейтинг? Масса 5 т на 4х колесах. Это съехал с любой нашей федеральной трассы в любую сторону и беги в ближайший колхоз за трактором, ну или жди своих танкистов, чтоб выдернули.
    SIT
    1. Mr. Truth 5 марта 2012 12:33
      Это главный символ армии сша, да и главный транспорт у них 2/3 армии на нем катаются, он же не могли его не добавить в рейтинг. Тем более это единственная машина в период рейгановских программ военного машиностроения США, которая превзошла все требования по ТЗ.
      Mr. Truth
  11. jar0512rus 5 марта 2012 12:01
    Как всегда Дискавери предсказуем!!! Что еще взять с американского канала!!! Спасибо что хоть БМП 1 внесли в список при том что это не самая удачная модель!!! броня пробивалась из пулемета ДШК !!! понятно что БМП1 усиупит Брэдли!! Ну так Брэдли и сделали после тщательного изучения БМП. причем компоновку в основном американцы сохранили, кардинально поменяв вооружение и броню!!! Но позвольте где же тогда БМП 2 который еще в Афгане моджахеды прозвали шайтан орбой!!! И вооружен он был посерьезнее чем конкуренты 30-мм автоматическая пушка 2А42, 7.62 пулемет ПКТ, ПТУР9М111"Фагот" или 9М113"Конкурс" !!! На сегодняшний день около 30 стран имеют его на вооружении и еще столько же ищут способы противодействия им!!! А где БМП 3 с принципиально новой конструкцией, где Александр Благонравов Конструктор и БМП 2 и БМП 3 отказался от классической компоновки!! Силовую установку он перенес в корму и она стала противовесом мощной лобовой броне, освободившееся впереди место
    заняли 2 пулеметчика и механик водитель, боевое отделение превратилось в двухместную башню для командира и наводчика, сразу за ней расположилось место десанта!! На БМП 3 впервые в мире была установлена гидромеханическая трансмиссия благодаря чему машина получила необыкновенную плавность хода за что ее прозвали солдатским мерседесом!!! Для него так же была разработана алюминевая броня нового поколения, так же на нее устанавливаютя два водометных двигателя!! Сегодня БМП 3 единственная в мире боевая машина которая может плавать при трех бальном шторме и при этом еще вести стрельбу!!! ВООРУЖЕНИЕ 100-мм пушка/ пусковая установка 2А70, 30мм пушка 2А42, три 7,62мм пулемета ПКТ!!! И где интересно в их списках эти не имеющие аналогов машины!!!И список можно продолжить рассказом про БТР, БМД,!!! Думаю надо готовить публикацию, объективного сравнения!!! Так сказать наш ответ!!!
    jar0512rus
    1. kPoJluK2008 5 марта 2012 12:08
      Согласен! Найти бы толковых и адекватных людей и провести так сказать полный анализ..
      kPoJluK2008
    2. Mr. Truth 5 марта 2012 12:10
      На фото не БМП-3 а БМП-3М с ДЗ от НИИ стали, кстати очень неплохой вариант, держит в борт 12,7 мм благодаря ДЗ(и вообще много чего держит), вес до 22 тонн увеличился, а амфибийность осталась. Но я не любитель тройчатки(100-30-7,62), думаю 57 мм АП с 12,7 спаркой лучше бы подошла.
      Mr. Truth
      1. jar0512rus 5 марта 2012 12:26
        Это фото просто как один из вариантов модернизации !!! База то все равно одна! Просто долго описывать различные варианты оборудования!!! Мне еще нравится вариант с установкой автомата переключения передач ап-688, дополнительные обьемные броневые экраны, и прицельный комплекс весна-К,
        jar0512rus
    3. SerGL 5 марта 2012 13:05
      К сожалению (или к счастью), но последние модификации БМП-3 (которые на Вашем фото) не прошли испытания боевым конфликтом, ЕМНИП.
      А эксплуатация недоведенной машины во время войны в Чечне оставила о себе двоякое мнение.
      Сравнивать же чисто ТТХ - бессмысленно.
      SerGL
      1. jar0512rus 5 марта 2012 13:44
        Поймите я говорю про БМП 2 и БМП 3 в целом а не про какую то в частности то что на фото лишь пример!!! Существуют разные варианты модернизации, разных конструкторских бюро!!! А ТТХ это характеристики машин и не вижу ничего предрассудительного в их сравнении не зря же их побликуют в конце концов!!! А во время войны в Чечне многие вещи в принципе оставляли двоякое впечатление!!!
        jar0512rus
        1. SerGL 5 марта 2012 20:46
          Сколько эмоций...

          Тогда так, Вы сможете дать ответ на вопрос - когда наши солдаты станут доверять технике и в боевой обстановке начнут ездить внутри "коробочек", а не снаружи?
          SerGL
    4. oleg-sochi68 6 марта 2012 02:23
      Поддерживаю тебя. Авторы статьи как-то не адекватно проводили оценку. Свалили в кучу тягач, бтр, бмп и тяжелобронированную бмп(на базе танка Т-54 Израиль). Они бы в этот ряд поставили и написали - неуязвимый Абрамс. Чушь для детского сада. А кто читал про принятие на вооружение Бредли - вообще слезы, наверное, вытер от хохота. Амеры ее броне ума дать до сих пор не могут. Она, бедная уже и плавать перестала и вооружение получила более слабое, чем предполагалось, а всеравно не удалась. Горит все, поэтому корректнее сравнивать однотипные машины и не забывать про стоимость экземпляра
      oleg-sochi68
  12. Юркин 5 марта 2012 12:03
    Так у нас для доставки пехоты сейчас ничего толкового нет в серии. :( БТР 90
    МО не приняли. Наверное что-то новое делать будут. Давно пора. Даешь адекватную защиту состава, даешь огневую мощь, даешь серию в несколько тысяч, а не пару выставочных экземпляров!
    Юркин
    1. Mr. Truth 5 марта 2012 12:14
      Делают, в следующем году увидим БТР по ОКР "Бумеранг", защита будет гораздо сильнее чем у 70/80/82 и 90-х БТРов. Будет вес в пределах 25 тонн, защиту можно сделать от АП в лоб и борта от крупнокалиберных пулеметов, а днище от 5-6 кг ВВ, при этом оставить амфибийность.
      Mr. Truth
      1. Юркин 7 марта 2012 00:22
        давно пора. И семейство Тайфун на конвеер поставить
        Юркин
  13. Mr. Truth 5 марта 2012 12:29
    Кстати в статье ошибка, у Гэвина 38 мм лоб, 12 см борт корма.
    Mr. Truth
  14. Splin 5 марта 2012 12:37
    Самая лучшая легкая бронетехника, которой здесь нет-скандинавская.
    Шведские БМП американцы смотрят как замену своей БМП" Брэдли", А ФИНСКИЕ БТРы пользуются спросом по всему миру!
    Splin
    1. Mr. Truth 5 марта 2012 12:43
      Согласен, колесный БТР AMV от PATRIA самый на данный момент лучший в мире. Хорошая защищенность, подвижность, и главное остается плавающей.
      А шведский БТР имхо переоценен, особенно в плане защиты, я видел фотографии их корпусов, мне кажется все ракурсную защиту от 30 мм загнули, а пушка и СУО хороши.
      Mr. Truth
      1. Splin 5 марта 2012 12:57
        А шведам с их Strf 90 есть конкуренты? Не в единичном экземпляре как украинская БМПт, а в серии. Нет и пока они одни с этой стезе. Все их только пытаються догнать.
        Splin
        1. Mr. Truth 5 марта 2012 13:11
          Та же БМП-3М, один черт обе из одной категории.
          Mr. Truth
  15. neri73-r 5 марта 2012 12:43
    Ведь если десант предпочитает передвигаться НА броне, а не ПОД броней, значит с бронетехникой действительно что-то не так.

    С бронетехникой всё нормально, есть вопросы к страховке! У наших страховки нет и они ездят где безопасно (при подрыве на фугасах), у амеров есть страховка, один из пунктов гласит, страховка не выплачивается если убили вне корпуса БТР (БМП), вот и ездят внутри, хоть и опасно, при подрыве всем каюк!!! БМП (БТР) по определению нельзя сделать неуязвимой!!!!
  16. dred 5 марта 2012 12:44
    Вот думаю проблемы исякнут на бтр 100 и бмп курганец.
    dred
  17. Jrvin 5 марта 2012 12:45
    2е место у броне автомобиля с болезнью наших "Жигулей", а именно шаровыми... кто владел или владеет тот поймёт о чём я=) и совсем не смешно когда колесо заворачивается как плуг=)
  18. rlanry 5 марта 2012 13:12
    Основная аргументация американчегов и их фанатов стара как мир...

    "Ололо, топливные баки в дверях, чем они думали?!"
    В боевых условиях они всегда заблаговременно опустошаются.

    "Ололо, russkies ездят на броне, патамушта она ни от чего не защищает"
    Когда почти единственный вид опасности - мины, нахождение на крыше бронемашины имеет смысл. Но в нормальной войне при наличии у противника артиллерии и РСЗО, основная опасность - осколки: падение 120мм мины или 105мм ОФС метрах в 50 от "оседланной сверху" брони - и никто не уйдет обиженным. А внутри выживет большинство. Т.е. при войне против регуляров все будут сидеть унутре как миленькие. Независимо от вероисповедания или идеологии.
  19. aleksej 5 марта 2012 13:58
    Ребят да забейте вы на этот список, все эти рейтинги полная чушь. Настоящие результаты станут видны только если по этим машинам будут стрелять из бронебойных орудий, а из большинства машин предоставленных в списке уже около 50 лет никто не стрелял.
    aleksej
  20. ВИКИНГ 5 марта 2012 14:02
    Рейтинг не совсем корректный, например "Хаммер" здесь никчему, его место в другой номинации. Вместо него можно было бы разместить либо французкий VAB, либо немецкий TPz1 Fuchs. The Universal Carrier - этому уродцу тоже здесь не место, раз уж рассматриваются только послевоенные образцы, то все десять должны быть только послевоенные. Допускается только SdKfz.251, этот по крайней мере, выпускался в Чехословакии до 60-х годов, и оставался на вооружении до конца 80-х г. г., хотя его я тоже заменил бы, ну, например советским БТР-152. А вот "Мардер" можно поднять на более высокую ступень пьедестала. Была бы воля, я составил бы рейтинг (если уж сваливать в одну кучу и БМП и БТРы) так:
    1-е место за М113, без всяких оговорок.
    2-е место - БМП-2
    3-е место - М2 "Бредли" и тяжёлый БТР "Намер"
    4-е место - "Мардер"
    5-е место - VAB и TPz1 Fuchs
    6-е место - Stryker
    7-е место - Warrior
    8-е место - FV432
    9-е место - семейство "Пираний"
    10-е место за БТР-152, ну, или БТР-80.

    Ну вот, как то так. Я уверен, что основная масса товарищей со мной не согласятся, ну что-ж, пусть каждый предложит свой вариант. wink
    ВИКИНГ
    1. leon-iv 5 марта 2012 14:09
      вы неправы нужно различать версии и места применения.
      Например колесная техника
      Гусеничная легкая/тяжелая
      Гусеничные транспортеры
      Поэтому вера данному рейтингу 0 как и всему остальному от дискавери.
    2. Splin 5 марта 2012 15:23
      Каждая из машин в списке Дискавери (кроме английского Уорриора и американског Страйкера) повлияла на ветку развития бронетехники. С распределением мест можно поспорить и добавить БТР-60, но никак БМП-2 или БТР-152. Это всего лишь рейсталинг той или инной модели
      Splin
  21. gor 5 марта 2012 14:07
    да ладно всё плавает.кто видел как немцы за 6 минут мост через дунай собирают и пропускают батальон леопардов и в течение минуты все эти плавсредства расредотачиваються по реке.причём этьи плавсредства до реки и по реке гоняют своим ходом.думаю бмп в реке типа дуная это реально мишень при современном уровне поражающих средств
    gor
    1. leon-iv 5 марта 2012 14:17
      а теперь это делаем под огнем. wink
      Улыбаемся и машем (с)
      1. gor 5 марта 2012 17:58
        ну типа в речке бултыхаться при скорости 12 км в час никто обстреливать не будет.да чёто мало шансов что кто-то доплывёт.так что уступая в броне и выигрывая в плавучести очень сомнительный выиигрышь
        gor
    2. oleg-sochi68 6 марта 2012 02:27
      В 1987 году немцы проирали нашим солдатикам в скорости наведения пантонной переправы и развертывании передающего радиоцентра почти в два раза - факт. Уж очень точно они соблюдают инструкции.
      oleg-sochi68
      1. gor 6 марта 2012 12:01
        с тех лет много чего изменилось и теперь их понтоны самоходны и автономны.то что остались понтоны и старого образца уверен.и ещё один факт в 1987 году это могли быть немцы из гдр ,а это разные вещи
        gor
  22. huginn 5 марта 2012 14:23
    Как то некорректно ставить в один рейтинг БТР и БМП,не говоря уж о внедорожнике.
  23. swat2238 5 марта 2012 14:30
    Удивлен, редко в ских издательствах публикуют нашу технику, однако приятно;) Думал с 10 по 5 место будет хамви а с 4 до 1 будет м113, а что тут делает страйкер? Он же картон!

    Первые 8 - наши должны быть, а 2 последних места можно отдать иностранным машинам.
    swat2238
  24. Kars 5 марта 2012 14:43
    Мардер тут вообще не к месту.
    Уориэр и Бредли в низу списка.если уже брать воевавшие то немецкие бтр второй мировой должны быть в верху.
    А на первом БМП 2 за ним М113
    1. Splin 5 марта 2012 15:30
      Немецкая Мардер-это первая нормальная, а не переделанная как евреями БМП на базе танка.
      Splin
      1. Kars 5 марта 2012 15:51
        Мардер это чушь весом с Т-55,с 20 мм пугачем,и при таком большом весе еще и не особо то и защиту имела,лоб 30 мм ктаной гомогенки ,против 20 мм снаряда,а борта от стрелковго оружия.
        Вообщем ничего особенного учитывая стоимость,
        Цитата: Splin
        Мардер-это первая нормальная

        первая западная бмп,а с тяжолыми БМП типа Накладона,или даже Азхарида даже не сравниваетса.
    2. gor 5 марта 2012 18:00
      бмп 1 и 2 вообще интересная вещь особенно когда загорались баки при подрыве.такой дружный гроб.и где это они так себя проявили.брэдли их долбали по полной в ираке
      gor
      1. Kars 5 марта 2012 18:38
        А как себя Мардер ведет при подрыве?или у него топливо не горючее?

        И вообще он хоть где то воевал?
        Цитата: gor
        брэдли их долбали по полной в ираке

        Чесно?и как же это они(БМП 1)то до бредли то дожили?по чем же тогда А-10 полмилиона снарядов выпустили?а так тож они по Уориэрам стреляли(по двум так точно)

        а про бредли сказки,пожет по брошеным где и постреляли,а с ТОУ даже и промахнулись.
      2. Bad_gr 5 марта 2012 20:20
        Цитата: gor
        и где это они так себя проявили.брэдли их долбали по полной в ираке
        1. gor 5 марта 2012 22:58
          вообще-то кто победил тот и раздолбал,а не наоборот)))))))))))))))))))))))))))))
          gor
        2. ВИКИНГ 5 марта 2012 23:13
          Дорогой человек! Все эти "массы" фотографий разбитой бронетехники США - это всё туфта пропагандоидная. Большинство из них были поражены своими-же, что такое Friendly fire знаете? Думаю - да. Другая большая часть уничтожена минами-фугасами. Реально же, ПТРК и РПГ к этому имеют очень мизерное отношение, о абсолютный "ноль" - ствольная артиллерия. Ну а если учесть, что большая часть повреждённой техники была восстановлена, то "байки" Дискавери про "ни один не потерянный танк М1 Abrams ", имеют под собой очень большую долю правды.
          ВИКИНГ
          1. Kars 5 марта 2012 23:35
            А она артилерия есть у Иракских повстанцев?это уже не считая что бредли,уориэр и бмп 2 не предназначены держать артилерию(так лоб против 30 мм своего собрата,)

            А дружеский огонь ----это как раз те пресловутые десять штук,в самом начале компании.

            А насчет РПГ----на моем фото чем его по вашему?фугасом?КАБ,ОТКР?
            Цитата: ВИКИНГ
            "ни один не потерянный танк М1 Abrams ", имеют под собой очень большую долю правды.

            А если посмотреть как они их востанавливают,и стоимость этого ремонта--то в принцыпе можно сказать что и Т-72 не понесли безвозвратных потерь.Если востанавливать танки с затратами что за теже деньги можно 70% нового Абрамса купить,или полтора Т-72
      3. ВИКИНГ 5 марта 2012 23:23
        Цитата: gor
        бмп 1 и 2 вообще интересная вещь особенно когда загорались баки при подрыве.такой дружный гроб

        Ну не я же придумал расшифровку абривиатуры "БМП" как - Братская Могила Пехоты, и как вариант для БМД - соответственно - Братская Могила Десанта.
        Не порожаемой бронетехники нет, - одинаково будут гореть и абсираемый "Абрамс" и хвалёный Т-90, и М113 и БМП-3...
        ВИКИНГ
        1. gor 6 марта 2012 00:14
          вот с этим полностью согласен.всё горело и гореть будет.ладно чтобы разбавить тему.узнал одну фигню.если поместить тело пилота в жидкость то он не будет испытывать вообще никакой перегрузки.так как сила гравитации будет компенсироваться законом архимеда и полностью гасить друг-друга.
          вот это тема,а не то что кто-то рейтинг составил неправильно)))))))))))))))))))))
          gor
        2. Славян И. 6 марта 2012 00:26
          Дайте кляп и инструкцию к нему этому демократнутому представителю гомо сапиенс.
          Славян И.
      4. oleg-sochi68 6 марта 2012 02:30
        Не забывай, что техника без экипажа - хлам. А в Ираке не наши ребята ов долбили. И разве в Ираке были бмп2?
        oleg-sochi68
  25. ВИКИНГ 5 марта 2012 14:49
    Цитата: leon-iv
    БТР-80 это плавающая БТР.

    Цитата: Трамвайный хам
    M113 - тоже плавающий БТР

    Цитата: leon-iv
    для интереса почитайте про А1 А2 А3 крайние блоки уже не плавают

    Что вы все акцентируете внимание на этой пресловутой плавучести? ОБТ ведь не плавают, а БТРы и БМП это вроде как средство сопровождения танков. Заметьте, БМП "Мардер" никогда не умела плавать, и немцы по этому поводу никогда не заморачивались. Кстати, "бэ-мэ-пэшки" в Афгане тоже теряли способность к плаванию, после усиления их бронирования. Да и часто ли в новейшей истории войн для бронетехники возникала необходимость в такой опции? Разве что только на учениях.


    Цитата: leon-iv
    И поищи отличие стальной катанной брони от алюминиевой.

    Эффективность применения алюминия определяется его превосходством перед стальной броней при обеспечении защиты от бронебойных пуль калибра 12,7 и 14,5 мм, а также от малокалиберных снарядов. Кроме того, алюминий более технологичен, обеспечен сырьевой базой, хорошо сваривается, обладает уникальной противоминной и противоосколочной защитой.

    Цитата: Bad_gr
    Кстати сказать, у наших БМД и БМП-3 корпус тоже из алюминиевого сплава, но это именно броня, а не авиационный алюминий.

    Кстати сказать у М113, как и у множества других западных образцов бронетехники, тоже, именно аллюминиевый сплав, т. е. - броня, а не авиационный аллюминий, как вы тут выразились.

    Цитата: leon-iv
    Дискавери такой дискавери.

    Цитата: sichevik
    Никогда не верил этому дискавери. Сплошная заказуха и вчес.

    О, да, канесна! wink Зато вы безоговорочно верите шизофреничному бреду "угарной силы". laughing Вот она, эта "угарная сила" - эталон объективности, правдивости, безупречности. laughing Так, что-ли? fool

    Цитата: Alex-z84
    Естественно на первое место они поставили свои гробы))) Обьективность на лицо так сказать.

    Они, что, должны были поставить на первое место ваши гробы? laughing
    Посмотрите "угарную силу"! Вот там, да-а-а... объективность прёт со всех щелей... am am

    Цитата: kPoJluK2008
    БТР-60 - показал себя просто танком,

    Полное дерьмо! Это-ж надо!? fool Высадка десанта через борта корпуса, через крышу... fool

    Цитата: kPoJluK2008
    когда на острове Доманский в 1969м году произошел конфликт с КНР.. Только один БТР-60 уничтожил роту китайцев..

    И что? Это характеризует его как танк? laughing Да точно с таким-же успехом, роту китайцев мог уничтожить любой другой бронеобъект. У китайцев, я так понимаю, в том случае, с собой просто не было гранатомёта.

    Цитата: Mr. Truth
    Дискавери, знаменитая американская объективность во всей своей красе.

    А как-же вы охарактеризуете "угарную силу"? А?
    ВИКИНГ
    1. leon-iv 5 марта 2012 16:03
      Что вы все акцентируете внимание на этой пресловутой плавучести? ОБТ ведь не плавают, а БТРы и БМП это вроде как средство сопровождения танков.
      нет это средство доставки пехоты. Например тот же БМПТ лучшее пока средство сопровождения танков.
      Да и часто ли в новейшей истории войн для бронетехники возникала необходимость в такой опции? Разве что только на учениях.
      А вы часто последние 60 лет видели глобальные войны я нет и видеть не собираюсь. Но в случае ее форсирование водных преград на не оборудованных участках очень будет насущная проблема. И инженерные части не всегда будут успевать если они вообще будут приданы.
      Эффективность применения алюминия определяется его превосходством перед стальной броней при обеспечении защиты от бронебойных пуль калибра 12,7 и 14,5 мм, а также от малокалиберных снарядов. Кроме того, алюминий более технологичен, обеспечен сырьевой базой, хорошо сваривается, обладает уникальной противоминной и противоосколочной защитой.
      шож у нас бедные танкисты до сих пор не используют алюминий? А у нас алюминиевая броня только у авиадесантной технике. А теперь можем поговорить по вязкость и прочность алюминиевых сплавов по сравнению со стальными.
      О, да, канесна! wink Зато вы безоговорочно верите шизофреничному бреду "угарной силы". laughing Вот она, эта "угарная сила" - эталон объективности, правдивости, безупречности. laughing Так, что-ли? fool
      я где то написал про ударную силу? нет я ее года 3 как не смотрю. И другим не рекомендую как и канал Дискавери.
      Полное дерьмо! Это-ж надо!? fool Высадка десанта через борта корпуса, через крышу...
      Это опять же требование к плавучести.
      А как-же вы охарактеризуете "угарную силу"? А?
      Крайне унылая передача.
      Так может быть не будем мешать в кучу все классы техники для определения лучшего.
      1. gor 5 марта 2012 18:05
        бмп это чтобы пехота от танка не отстала))))))))))))))))))надо было прицеп сбацать для танка и решили -бы вопрос.бронированый прицеп.лобовая броня танка отлично-бы защищало-бы прицеп и не тратили-бы столько бабла на разную фигню))))))))))))))))))
        gor
        1. leon-iv 5 марта 2012 18:13
          А сколько на поле боя живет неподвижный танк? laughing
    2. stas52 5 марта 2012 17:50
      Цитата: ВИКИНГ
      Полное дерьмо! Это-ж надо!? fool Высадка десанта через борта корпуса, через крышу... fool

      А вы вообще в курсе, что бронетехнику в основном бьют с бортов, из засад на дорогах и в основном с какого то одного напрвления? Поэтому выход с бортов здесь имеет свои преимущества, хоть один борт, но не простреливаемый, а выход с кормы простреливается в любом случае. Но ведь это для вас не мнение, для вас авторитет запад и раз там выход с кормы, то и у нас везде должен быть такой же.
      1. Splin 5 марта 2012 18:02
        Причем тут Запад?. На первых наших бэтэрах, тоже десантировались с кормы, БМП в том же русле пошла. Просто из-за расположения двигателей в БТР-60 решили проблемму подобным образом.
        Splin
      2. gor 5 марта 2012 18:10
        а смысл что непростреливаемый если их пробивает?а с кормы имеет смысл так как машину надо разворачивать мордой туда откуда стреляют если нет возможности продолжать движения.так как броня с фронта самая мощная и соответственна корма остаёться сзади.почему на бмп 1и 2 выход с кормы.только вот баки классно зацепили.ему наверное за это ленинскую премию выдали.наверное какой-то кремлёвский сыночек
        gor
        1. Splin 5 марта 2012 18:17
          Задние дверные баки, нужыі только для марша, как и в танке дополнительные баки сбрасываются перед атакой, так и здесь кормовые баки должны быть сухими. Это только долбо...в генеральских штанах, могут отдать приказ с марша в бой да еще и в городе.
          Splin
          1. gor 5 марта 2012 23:05
            а если на марше в засаду попали или обстреляли самолёты?кого тогда скидывать?))))))))
            gor
            1. Splin 6 марта 2012 06:23
              Для локальных конфликтов советская БМП не подходит, но она для этого не создавалась.
              Самолеты на марше атакуют очень редко ибо советская система ПВО очень сильная и не оставляет шансов уцелеть самолетам. У авиации есть только шанс атаковать, когда техника разворачивается во взводные колонны
              Splin
              1. gor 6 марта 2012 21:10
                нефига себе.мощная .поэтому её наверно построеные по советскому принципу пво натовцы в течение суток вспарывали
                gor
                1. Мимопроходящий 8 марта 2012 14:54
                  Цитата: gor
                  нефига себе.мощная .поэтому её наверно построеные по советскому принципу пво натовцы в течение суток вспарывали

                  Ну конечно, смотрим Ирак и Югославию, при подавляющем превосходстве сил давили несколько месяцев, и так до конца не подавили.
                  Свою задачу - защиту от авиации, они конечно не выполнили, но это как бы и не удивительно, очевидно, что эти советские ЗРК были мало того что сильно устаревшими, так еще и экспортными вариантами, т.е. с ухудшенными качествами. При всем при этом, в первую иракскую, потери западной каолиции составили под семьдесят самолетов.
                  Мимопроходящий
  26. Narkom 5 марта 2012 15:00
    Рейтинги Дискавери можно смотреть, только если в цирк идти не охота...
  27. ВИКИНГ 5 марта 2012 15:07
    Цитата: Splin
    Самая лучшая легкая бронетехника, которой здесь нет-скандинавская.
    Шведские БМП американцы смотрят как замену своей БМП" Брэдли", А ФИНСКИЕ БТРы пользуются спросом по всему миру!

    Это самые новейшие разработки, которые ещё толком нигде не воевали, серьёзно себя никак не зарекомендовали. Им надо бы послужить, этак минимум, лет двадцать, а уже потом допускать к участию в рейтингах "самый лучший".


    Цитата: swat2238
    Первые 8 - наши должны быть, а 2 последних места можно отдать иностранным машинам.

    Ну так предложите свой вариант. wink Только вот не наберётся на первые восемь мест советского хлама, ...разве что, только БМП-2, ну и с большой натяжкой БТР-80.
    ВИКИНГ
    1. Splin 5 марта 2012 15:28
      Шведский БМП уже 19 лет на службе в тех или инных модификация. Финские Пираньи в Афгане канадцами используються. Да они не инновационные, зато лучшие на сегодняшное время.
      Splin
  28. Кастор_ка 5 марта 2012 15:19

    7 место - Sonderkraftfahrzeug 251

    А чё боевых колесниц македонских в рейтинге не видно? lol
    Зато древнючий "коробок спичек" М113 на первом laughing
    Американцы строго раскритиковали... ...особенно досталось конструкции задних дверей десантного отделения (действительно, весьма сомнительной) : «Наверное это толстая броня, надежно защищающая экипаж машины? Нет! Это топливные баки!» При поражении машины такая компоновка превращала БМП в огненную ловушку.
    ! Это машина поддержки АТАКУЮЩЕГО подразделения,а не отступающего! . .
    1. Трамвайный хам 5 марта 2012 16:54
      Цитата: Кастор_ка
      А чё боевых колесниц македонских в рейтинге не видно?

      Да ты че wink
      Sd Kfz 251 производились в Чехословакии до 1962 года и были сняты с вооружения в 80-х годах

      Цитата: Кастор_ка
      Это машина поддержки АТАКУЮЩЕГО подразделения,а не отступающего! . .


      В ж@пу пороху набьем - всех фашистов разобьем
      Трамвайный хам
      1. Кастор_ка 5 марта 2012 17:43
        Цитата: Трамвайный хам
        В ж@пу пороху набьем -

        Классик говорит , что "набил я порох в ПУШКУ туго..." т.е воевать, а не пердеть wink почитай. Сгодится.
    2. 755962 5 марта 2012 17:11
      Цитата: Кастор_ка
      Зато древнючий "коробок спичек" М113 на первом

      Успех бронетранспортера М113 превзошел самые смелые ожидания его конструкторов. Машина оказалась очень гибкой и могла быть легко приспособлена к выполнению самых разнообразных задач. Ее корпус послужил базой для создания более чем 40 специализированных машин.Какая ещё машина такого класса может похвастаться таким семейством.В начале 90-х годов перед американскими военными специалистами была поставлена задача изучить возможность замены всех бронетранспортеров серии М113 боевыми машинами пехоты М2 "Брэдли". В пользу такого решения говорили более высокая огневая мощь и лучшее бронирование "Брэдли". Однако с точки зрения подвижности, запаса хода, максимальной скорости, средней скорости при езде по бездорожью, способности преодолевать водные преграды, М113 ничем не уступал М2, а по некоторым показателям даже превосходил его :

      М113 рассчитан на транспортировку 13 солдат (2+11), тогда как в М2 помещается только девять человек (3+6);
      перевозить М113 по воздуху могут четыре типа военно-транспортных самолетов - С-130, С-141, С5В и С-17, тогда как для транспортировки М2 "Брэдли" подходят только С-5 и С-17;
      в пользу БТР семейства М113 говорят также экономические показатели: многотысячное количество различных моделей одного семейства в значительной степени снижает стоимость эксплуатации, обучения экипажей и технического персонала. Более привлекательны бронетранспортеры М113 и с точки зрения закупочной стоимости. В 1995 году один М113А3 обходился налогоплательщикам примерно в 280000 долларов, а одна боевая машина пехоты М2 "Брэдли" - в 1050000 долларов.
      Принимая во внимание все факторы, можно быть уверенным, что машины семейства М113 еще много лет будут состоять на вооружении армии США и армий стран, издавна тесно сотрудничающих с США в военно-технической и военно-политической сферах.Так что списывать со счетов" старика "рановато...
      755962
    3. datur 5 марта 2012 21:11
      Кастор_ка,Это машина поддержки АТАКУЮЩЕГО подразделения,а не отступающего! .------не бывает америкоского войска отступающего wink --есть только супермены мира наступающие в другом направлении!!! feel fellow laughing
      1. gor 6 марта 2012 00:19
        ха тут вообще не понял чё про бмп написал.он писал о советской бмп,а где вы уважаемый видели американцев наступающих в обратном направлении на советском бмп?)))))))))))))))))))))
        gor
    4. gor 6 марта 2012 00:16
      а чё снаряд не летит через всю бмп?))))))))))))))))
      gor
  29. swat2238 5 марта 2012 15:26
    Что-то я переборщил, но на 6 точно наберется. smile

    ВИКИНГ,
    Только вот не наберётся на первые восемь мест советского хлама,


    "Советский хлам" с учетом модернизации еще лет 10 прослужит tongue
    Если учесть новые разработки, то тут сравнивать нечего.

    Кастор_ка,
    А чё боевых колесниц македонских в рейтинге не видно?
    Зато древнючий "коробок спичек" М113 на первом


    Тоже интересно, почему эта... коробка на 1-м... а точняк, это же пЭндостанское издательство.
    swat2238
    1. Кастор_ка 5 марта 2012 15:36
      Так ведь пральна замечено выше - дискавери он самый дискавери на свете.
  30. vostok 5 марта 2012 16:12
    Стоит заметить что натовские БТРы и БМП заботяться о безопасности экипажа и десанта, не то што у нас.
    vostok
    1. vostok 5 марта 2012 16:51
      Давайте ставьте минусы, но заметьте в Ираке и Авганестане они потеряли не больше 10-ти машин, а наша Армия в Чечне больше 500-сот едениц бронетехники.
      vostok
      1. leon-iv 5 марта 2012 17:09
        А теперь давайте про это поговорим.
        Как у них считаются потери? И даже так кто их считает.
        Как в людях так и технике.
        ЕМНИП в Афганистане не подбили у американцев ни одного вертолета. Все упали по техническим причинам.( и это на фоне того что у них нет ПЗРК)
      2. Kars 5 марта 2012 17:44
        нк не больше десяти это смешно---только на одном отстойнике что на ютубе показан с десяток только бредли.а остольного
        1. gor 6 марта 2012 00:23
          типа бтр -80 на фугасе не подрываеться или бмп1-2.подрыва.ться и ещё как .а американцы в основном так технику и потеряли там.там подбили пару из рпг-7 и уже кричат да мы их обосым и они загоряться.хотя от рпг-7 больше верю что загоряться))))))))))))
          gor
          1. Kars 6 марта 2012 08:59
            Ну тут вообщето как раз разбираетса высказывание жертвы дискавкри---такой же как и вы примерно
            Цитата: vostok
            но заметьте в Ираке и Авганестане они потеряли не больше 10-ти машин, а наша Армия в Чечне больше 500-сот

            вот ему и рассказывайте----а особенно нашли бы статистику потерь США в Ираке с разбивкой по типам---я лично почему то не нашол--значит янки есть что скрывать---что бы лысые бойцы спецподраздилений сказки рассказывали
    2. oleg-sochi68 6 марта 2012 02:40
      Состав алюминиевой брони на амерских машинах такой, что при поражении выделяет настолько ядовитый дым, что живых там не будет. Из амерских источников.
      oleg-sochi68
    3. Альф 3 июня 2012 01:27
      Как заботятся ? Биосортир поставили ?
  31. Кастор_ка 5 марта 2012 16:50
    Дануна! winked Это тоже канал дискавери наПисал? И к какому из "натовских" БэМэПэ или (гы-гы) БэТэР ты лично " "прислонялся" wink
    1. oleg-sochi68 6 марта 2012 18:34
      Я прислонялся больше к рюмке со спиртом за одним столом с их летчиками(приходилось). Не считай,что все пользуются каналом Дискавери. И считаю, что не ты мог бы задавать мне вопросы.
      oleg-sochi68
  32. Трамвайный хам 5 марта 2012 16:50
    ИМХО Израиль всем утер нос, показав, как нужно эффективно использовать технику. Из устаревших советских танков получился отличный БТР Achzarit

    Сколько бы жизней наших солдат спасли такие машины в Чечне и Афгане...эхх горе конструкторы из Нижнего Тагила, вам только на митинги ездить, непутевые балаболы
    Трамвайный хам
    1. leon-iv 5 марта 2012 17:06
      аа батенька вы снова появились.
      Напомните пожалуйста какое основное средство поражения в Чечне и в Ближнем востоке.
      Так вот есть еще лучше Намер называется что на базе старых морковок. Но она нигде кроме БВ не сможет быть применена. Ибо весит как хороший танк. А есть такое понятие как логистика. Которая входит в определение тактической и стратегической мобильности.
      И как бы не восхищались морковкой но она понесла хорошие потери от наших ПТРК в Ливане 2006.
      Сколько бы жизней наших солдат спасли такие машины в Чечне и Афгане...эхх горе конструкторы из Нижнего Тагила, вам только на митинги ездить, непутевые балаболы
      а вы бы пошли бы туда инженером да показали бы всему миру как надо танки делать.
      1. Трамвайный хам 5 марта 2012 18:58
        Цитата: leon-iv
        Напомните пожалуйста какое основное средство поражения в Чечне и в Ближнем востоке.

        РПГ и самодельные взрывные устройства

        Цитата: leon-iv
        Так вот есть еще лучше Намер называется что на базе старых морковок.

        Так гдетож в статье про нее было. Мало их выпустили, что-бы о них вспоминать.

        Цитата: leon-iv
        Но она нигде кроме БВ не сможет быть применена.

        Канешн, там климат теплый и солнце ярче светит

        Цитата: leon-iv
        Ибо весит как хороший танк.

        А как иначе? На то она и защита, чтоб быть тяжелой.
        Сколько стоит 1 тонна чермета? Где-то $300. Значит ты оценил жизни 10 солдат в $5100 (17 тонн дополнительной брони х 300) , беспонтовый менежер.
        Про большее потребление топлива, снижение экономичности можешь не заливать - вот цена жизни 10 русских солдат. 44 тонны, ай как дорого.

        Цитата: leon-iv
        А есть такое понятие как логистика. Которая входит в определение тактической и стратегической мобильности.


        Из Ставрополья до Чечни очень далеко, согласен. Нужно "Мистралями" возить

        Цитата: leon-iv
        И как бы не восхищались морковкой но она понесла хорошие потери от наших ПТРК в Ливане 2006.


        ПТУР вот это ты загнул. Выбрал самое лучшее и дорогое противотанковое средство

        А БТР-60,70,80 и БМП горят как спички от ржавых РПГ 60-х годов. Ведь их делали Нижнетагильские Мастера. Зато БМП и БТРы плавать умеют - очень зрелищно на учениях перед главкомом)
        Я не говорил, что Achzarit бессмертный, я не говорил , что они бы спасли жизни ВСЕХ солдат. Но если бы они были в нашей армии, потери бы снизились на порядок.

        Цитата: leon-iv
        а вы бы пошли бы туда инженером да показали бы всему миру как надо танки делать.


        Ненужно быть кондитером, чтобы отличить шоколадку от куска го...
        Трамвайный хам
        1. Кастор_ка 6 марта 2012 00:29
          Цитата: Трамвайный хам
          Но если бы они были в нашей армии,

          А какое отношение имеешь ТЫ к НАШЕЙ Армии?! lol
        2. leon-iv 6 марта 2012 09:25
          РПГ и самодельные взрывные устройства/b]
          Нет СВУ и только они. РПГ имеют свойство быстро заканчиватся.
          Так гдетож в статье про нее было. Мало их выпустили, что-бы о них вспоминать.
          А зачем мне этот глупый рейтинг
          Канешн, там климат теплый и солнце ярче светит
          Нет там грунты каменистые и болот практически нет и тд. Посмотрите на карту.
          А как иначе? На то она и защита, чтоб быть тяжелой.
          Сколько стоит 1 тонна чермета? Где-то $300. Значит ты оценил жизни 10 солдат в $5100 (17 тонн дополнительной брони х 300) , беспонтовый менежер.
          Про большее потребление топлива, снижение экономичности можешь не заливать - вот цена жизни 10 русских солдат. 44 тонны, ай как дорого.

          А причем тут чермет. Например ты в Чечне грязь видел в которых МТЛБ садится на пузо. Рекомендую попробовать.
          А потребление топлива это одна из самых больших проблем на бронетехнике.
          Из Ставрополья до Чечни очень далеко, согласен. Нужно "Мистралями" возить
          Вы очень глупо передергиваете подменяя понятия и уводя разговор в другое русло. Я говорю о перебросках техники например на 3000-5000тыс км.
          ПТУР вот это ты загнул. Выбрал самое лучшее и дорогое противотанковое средство
          Не самое дорогое а одно из самых доступных.
          А БТР-60,70,80 и БМП горят как спички от ржавых РПГ 60-х годов. Ведь их делали Нижнетагильские Мастера. Зато БМП и БТРы плавать умеют - очень зрелищно на учениях перед главкомом)
          А вы можете разделить противопартизанскую войну и большую войну.
          Я не говорил, что Achzarit бессмертный, я не говорил , что они бы спасли жизни ВСЕХ солдат. Но если бы они были в нашей армии, потери бы снизились на порядок.
          нет тк его корпус так же не устойчив к СВУ.. А в крышу от так же шьется из РПГ.
          Ненужно быть кондитером, чтобы отличить шоколадку от куска го...
          Не умеешь ср.ть не мучай анус. (с)
  33. Кастор_ка 5 марта 2012 16:59
    Жги далее bully
    наградка жжот
  34. patrianostra 5 марта 2012 17:59
    Амеры в авгане
    1. leon-iv 5 марта 2012 18:21
      кстате яркий пример впопуасного броневичка.
      Прикиньте сколько он проживет в бою с вменяемым противником.
      А вот в партизанской войне он покажут себя прекрасно.
      Подобная техника нужна не армии а ВВ.
  35. Lexx 5 марта 2012 18:25
    Мелкобритский рейтинг, такой мелкобритский
    Помню такой же рейтинг Дискавери - "10-ка лучшего ручного оружия". Чтобы не ставить на первое место АК-47, на первое место они поставили..... кулак.
  36. mib1982 5 марта 2012 18:51
    Каждый хвалит своё.
    mib1982
  37. Конкистадор 5 марта 2012 20:23
    Вообще удивительно, что в 10 есть наша техника! Обычно же мы в жопе по мнению американцев!
    Конкистадор
    1. ВИКИНГ 5 марта 2012 23:00
      Цитата: Конкистадор
      Вообще удивительно, что в 10 есть наша техника! Обычно же мы в жопе по мнению американцев!

      Псмотрите мой пост в этой ветке где то выше, - при всей моей "русофобности" и "юсофильности", я составил свой рейтиег, в котором БМП-2 на втором месте.
      Была бы моя воля, я составил бы рейтинг (если уж сваливать в одну кучу и БМП и БТРы) так:
      1-е место за М113, без всяких оговорок.
      2-е место - БМП-2...

      Там, кстати, емеются БТР -152 и -80, правда в конце рейтинга.
      ВИКИНГ
  38. rkka 5 марта 2012 20:42
    Вот и
    прибыл к нам этот батальон на новых, экспериментальных БМП-3. С виду и по замыслу машина великолепная, но на самом деле - дрянь. Напичкана электроникой, что твоя иномарка, читатель. Но сделано нашими, то есть российскими производителями. Вот мы с ними и хлебнули лиха по первости, на ходу стрелять он не может, от тряски отказывает электроника. Система наведения, прицеливания вся на электронике, вот и клинит, язва ее возьми. А если стреляет, то, этакая, не едет, тоже что-то связано с электроникой. Одним словом - "сырая", страшная машина. В первых числах января из-за отказа этой долбаной электроники погибло в третьем батальоне двадцать четыре человека. Страшная статистика. И все из-за того, что не доведенную до ума технику поставили в войска, да еще и в зону боевых действий. Спалили ее немало, штук пять уже потеряли. Сейчас отвели ее в безопасное место и используют либо как пулеметные гнезда - пушка после первого же выстрела на полдня заедает - либо как такси, для переезда по более-менее безопасным районам. Руки бы оторвать тем гадам, кто принял эту сыромятину на вооружение.

    Вячеслав Миронов - "я был на этой войне"
    1. leon-iv 6 марта 2012 09:27
      Это называется ВИ и неправильное применение техники.
  39. Bad_gr 5 марта 2012 20:47
    Без рейтинга, просто для информации, фото БТРов колёсной формулы 8х8:
    Голландия.

    Пиранья. Он же LAV - 25 различных моделей в США и Австралии


    Немецкая "Рысь"


    Италия B1 Centauro


    ЮАРовский Rooikat


    Ипонцы Type 96

    Немецкий "Боксер"

    Французский VCBI
    1. Трамвайный хам 5 марта 2012 21:20
      Сколько стоит "Боксер"? 3 миллиона евро!
      На этом вопрос закрыт. Таким машинам нечего делать в списке лучшей бронетехники
      Трамвайный хам
      1. ВИКИНГ 5 марта 2012 22:52
        Цитата: Трамвайный хам
        Сколько стоит "Боксер"? 3 миллиона евро!
        На этом вопрос закрыт. Таким машинам нечего делать в списке лучшей бронетехники
        При всей своей солидарности с вами по многим вопросам, тут я хочу возразить, - ХОРОШЕЕ оружие стоит очень дорого, так что вопрос остаётся открытым.
        ВИКИНГ
        1. Трамвайный хам 6 марта 2012 13:55
          Э, не совсем так
          Крепкая боевая машина М113 стоит около $300 000, сложная и дорогая Брэдли, по многим параметрам не уступающая танку - до $1 500 000 (цены на 2010 год).
          Поэтому стоимость в 3 млн. евро для бронетранспортера считаю неприемлемой. Европейская бюрократия совсем одурела
          Трамвайный хам
    2. ВИКИНГ 5 марта 2012 22:48
      Цитата: Bad_gr
      Без рейтинга, просто для информации, фото БТРов колёсной формулы 8х8:

      Цитата: Bad_gr
      Немецкая "Рысь"

      Для справки: Luchs ("Рысь") не БТР, это БРМ, кстати, реинкарнация точно такой-же машины из "бронеколлекции" панцерваффе вермахта - Sd.Kfz.231(8-Rad) - всё, кроме внешнего дизайна, один-к-одному. Кто хочет поспорить, готов принять вызов.
      ВИКИНГ
    3. Bad_gr 6 марта 2012 16:51
      Цитата: Bad_gr
      Без рейтинга, просто для информации, фото БТРов колёсной формулы 8х8:

      Xpенею с этих минусовщиков !!! На данный момент под моим постом с картинками 5 минусов стоит. Пять человек отметили, что фото БТРов в теме про БТРы - "не в тему".
  40. sergey69 5 марта 2012 21:10
    что в этом списке делает Хамер?
    1. Кастор_ка 5 марта 2012 22:57
      Ага, удивительно что в списке бронированного Гелика нет
  41. Виктор123 5 марта 2012 22:35
    Прочитал все внимательно.
    Вопрос к "знатокам". Объясните такой факт: почему арабы в 90-х закупили БМП-2, а потом и БМП-3? И обошли вниманием такие машины как М-113, Бредли, Уорриор и другие? Ведь на конкурс туда чего только не навезли!
    А выиграли его русски БМП!
    Это наверное от того, что арабы не смотрели рейтинги по Дискавери? Или как? У них что? деньги лишние? Не нашли ничего поприличней?
    Или все-таки после тяжелых испытаний на этом конкурсе у русских машин УЖЕ НЕ БЫЛО КОНКУРЕНТОВ?
    1. Splin 6 марта 2012 06:42
      Если спросить про прямое противостояние (ну как бы в лоб лоб), то советские БМП лучше по многим параметрам при одинаковых боевых характеристиках. Потому Саудовская Аравия. разрабатывает тактику для своих территорий, где куча свободного пространства и песка. Потому и арабы покупают более худщие по точности, но более надежные БМ-21 (разного производства на базе КраЗов и Уралов), чем более точные израильские РСЗО LAROM или немецкие LARS-2.
      Потому что они уже обожглись с Леклерками и понимают какая техника им нужна несмотря на суперсовременные характеристики.
      Splin
      1. Виктор123 6 марта 2012 20:44
        Это когда арабы заключили контракт на постаку Леклерков, сказав нашим "Извините, парни, но у вас политическая ситуация в стране не ахти. И как мы будем потом закупать комплектующие и проводить сервис? Вот поэтому мы и выбираем Леклеррк..."? Да, тогда они сделали не ту ставку! Забыли про слово ремонтнопригодность!
        А БМ-21 - это модель конца 60-х. Но надежная. И ее задача работать по площадям, а не служить снайперской винтовкой. А на площадях работает качественно! Китайцы первые ее залп понюхали на Даманском!
        1. Альф 3 июня 2012 01:33
          Точность попадания компенсируется мощностью снаряда.
    2. Трамвайный хам 6 марта 2012 13:49
      1. Какие арабы? Саудиты например используют Брэдли
      2. Если ты про Абу-Даби, то ответ прост - цена + политика. У эмиратов игрушечная парадно-показушная армия, поэтому дорогие, по-настоящему боевые машины им ни к чему
      Трамвайный хам
  42. Kars 6 марта 2012 01:26
    SWEET_SIXTEEN

    Когда ждать лучшую 10 танков?
    1. Reks 6 марта 2012 01:32
      Андрей.как то не так давно смотрел на Дискавери.... request К стыду не помню точного расклада и названий...но очень удивился занятым местам и пояснениям причин выигрыша и проваленных позиций.Предвзятость и what иии...необъективность...Да,техника в разнобой от ВОВ до наших дней.
      1. Kars 6 марта 2012 01:55
        Михаил,у меня есть данное творение на жостком диске.Правда пересматривать не тянет.
        Но меня именно в интерпритации SWEET_SIXTEEN интересует,потому что например его лучшие корабли и дискусия по этому поводу доставили мне истинное удовольствие.
        1. Reks 6 марта 2012 02:00
          Цитата: Kars
          в интерпритации SWEET_SIXTEEN

          Соглашусь,и сам люблю. yes
    2. jar0512rus 8 марта 2012 17:17
      Держи лучшая 10 ТАНКОВ!!! Кстати тоже от дискавери!!! Из архива Военного обозрения за 14 июня 2010 г!!! http://topwar.ru/449-desyatka-luchshix-tankov.html !!!! И как всегда не обошлось без восторженных эпитетов в сторону западных образцов!!!!
      jar0512rus
  43. felixis69 6 марта 2012 10:06
    Плевал на на этот рейтинг! Какие там еще первые места у БМП-1, БМП-2, БМП-3?! Это же гробы на гусеницах! Когда же наконец наш генералитет поймет, что средства доставки солдат должны быть также защищены, как и танки?! Когда научатся на своих ошибках и чужих достижениях? Брали бы пример у Израиля! ... Война в Афганистане, наши потери: 147 танков и 1314! БМП и БТР! Примерно такое же соотношение по потере танков и средств доставки пехоты в первую и вторую чеченскую кампании. А ведь потеря БМП и БТР - это гибель 10-11 человек.!
    felixis69
    1. leon-iv 6 марта 2012 11:18
      выдыхайте или перелогинтесь.
      а еще расскажите какие виды ремонта бронетехники бывают.
      1. felixis69 6 марта 2012 12:29
        Не совсем понял - ко мне обращение или нет... На всякий случай напишу: служил на "объекте219" в 1988-1989 годах в Уральском, Среднеазиатском, затем объединенном Туркестанском ВО.
        felixis69
        1. Трамвайный хам 6 марта 2012 13:42
          Объект 219...
          ммм что-то до боли знакомое smile
          Трамвайный хам
          1. felixis69 6 марта 2012 14:23
            Видимо-коллега! Это я для "спецов" закодировал, сейчас это уже ни для кого не секрет! Мне просто больно читать про восхваление наших БМП-шек и БТРов! Видимо -это считается патриотизмом! Только вот подсчитали бы эти патриоты, сколько бы солдатских жизней сохранилось при использовании хорошо защищенных машин на базе танков! Самая воюющая армия в мире - армия Израиля практически не использует колесные бронемашины, потому что брони на колеса много не навесишь! Там они практически только у полиции! А наши - детище 60 годов, которые уже давно в утиль надо отправить направляют в зону боевых действий! Да еще их восхваляют! Горе-патриоты! За использование таких БМП, да и БТР судить надо! У нас в части была одна БМП-3, за ее ТТД ничего сказать не могу, но легкий вес уже о многом говорит! Экономим на соладских жизнях!
            felixis69
            1. Bad_gr 6 марта 2012 17:14
              Цитата: felixis69
              Мне просто больно читать про восхваление наших БМП-шек и БТРов! Видимо -это считается патриотизмом!

              Техника создаётся под определённые задачи, о чём тут уже писали. Использовать плавающий БТР внутри города , с таким же успехом можно было и на автобусе "Икарус" солдат послать, а потом в хвост и гриву ругать конструкторов автобуса, за то что его обшивка и окна пули не задерживают.

              Под полицейские операции больше подойдут те бронемашины, что у нас по теме "Тайфун" создавались, но в городе, без пехотного прикрытия и их пожгут, как и любой другой транспорт.

              1. Трамвайный хам 6 марта 2012 18:58
                А еще Российская Федерация лидер по созданию самой большой в мире бронированной машины для разгона демонстраций "Лавина - Ураган"


                Потерь в ходе боевого применения не имеет!!! Абсолютная защита! Вооруженные белыми ленточками бандерлоги, это вам не афганские басмачи с РПГ.
                Трамвайный хам
            2. Grаждaнckий 6 марта 2012 18:30
              я даже писать много не буду тут и так всё понятно - ты НИЧЕГО не знаешь об этих машинах. почитай сначала, а потом уж и пиши."умник"
              Grаждaнckий
              1. Bad_gr 6 марта 2012 19:11
                Цитата: Grаждaнckий
                я даже писать много не буду тут и так всё понятно....

                В принципе, да, когда человек молчит, выглядит умнея, чем тот, кто написал глупость, хотя по факту картина может быть полностью противоположная.
                Другое не понятно, зачем писал сюда даже то немногое, не несущее никакой информации ?
                1. gor 6 марта 2012 21:13
                  а просто прикалываеться))))))))))я его понимаю)))))))))))
                  gor
    2. oleg-sochi68 7 марта 2012 00:49
      Привет, felixis69! Я понимаю твою реакцию, но, согласись. что все таки не корректно сравнивать бронемашины разных классов.
      oleg-sochi68
      1. felixis69 7 марта 2012 07:25
        Привет Олег! А я и написал свое отношение к этому рейтингу.... Другой издатель по своим критериям создаст свой рейтинг, и абсолютно поменяет все местами, а основной части представленных здесь машин вообще не будет! Меня больше возмутил ура-патриотизм комментаторов! Наши БМП сделали прорыв в 60-х годах. Сейчас нужно срочно менять концепцию, создавать что-то вроде Нижнетагильского "Терминатора", но только для доставки пехоты! Я не случайно привел цифры потерь наших танков и бронемашин в Афгане (они взяты из официальных источников), соотношение почти 1 к 10. Подбить танк,в любом случае, намного сложнее, чем БМП, БТР, особенно в городских условиях (я имею в виду, чтобы был пробит именно корпус, а не гусеницы и т.д.). Наехавший на мину наш БТР, просто разлетелся на куски по сварным швам - это слова человека, видевшего своими глазами. Есть хороший опыт ЮАР: бронемашины против мин, есть хороший опыт Израиля по использованию корпусов танков под транспортировку солдат, есть и наш опыт... Но наши уперлись в эти велосипеды - БМП 60-х годов, зато дешево!
        felixis69
        1. oleg-sochi68 7 марта 2012 08:17
          Привет! Видишь ли, говорить что наши бронемашины дерьмо нельзя - они везде такие, чуть лучше, чуть хуже, но слабые. Они не предназначены ездить по минным полям, вести полноценный бой. Это техника доставки личного состава, ну и поддержки его в случае необходимости огнем. Так вот наши бронемашину вооружены лучше иностранных, а для контр террористических операций (в городе) соответственно должна быть другая техника. А танков потеряно меньше не потому что они себя настолько оправдали, просто их меньше использовали. Против РПГ не выстоит ни один БТР или БМП, а приведенный рейтинг фуфло. Да и голословно хаять наше и хвалить чужое, как делают сдесь некоторые - не правильно.
          oleg-sochi68
          1. felixis69 7 марта 2012 09:07
            Здравствуй еще раз! Я лично не собираюсь хаять нашу технику, и возвеличивать западную.... Но нашему генералитету нужно менять отношение к средствам доставки пехоты!
            Я не даю ссылку, покольку в ней много разделов, просто сделай запрос: "Бронетанковая техника в афганистане (1979-1989)", у меня в поисковике этот заголовок вышел в самой верхней строчке. Там проведен анализ по использованию танков и бронемашин в Афганистане, много вещей неприятных, из которых давно пора сделать вывод!
            felixis69
            1. Bad_gr 7 марта 2012 09:56
              Цитата: felixis69
              ................. сделай запрос: "Бронетанковая техника в афганистане (1979-1989)"

              Последовал совету, сделал запрос

              Цитата: felixis69
              Там проведен анализ по использованию танков и бронемашин в Афганистане, много вещей неприятных, из которых давно пора сделать вывод!

              "................Заключение
              ...... Поэтому нет каких-либо оснований говорить о плохом качестве советской техники или ее неправильном применении. ................ Будь на месте Т-55 американские «Абрамсы» или немецкие «Леопарды», в партизанской войне они не добились бы большего. Характерно, что и во время операции 2001 года американцы не решились действовать в Афганистане сухопутной группировкой, предоставив грязную работу войскам антиталибской оппозиции, вооруженным советской техникой."
              http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/page/1_afghan_5.htm
              1. felixis69 7 марта 2012 11:06
                А мне по большому счету плевать на сравнительные характеристики Т-55, Абрамсов и т.д. По этому поводу много спорных статей написано. Главный вывод из этой статьи, что наши солдаты, находясь в БПМ и БТР абсолютно не защищены от простых средств поражения! Все это признают (в том числе автор статьи), но ничего не меняется! На наших складах стоят тысячи, а может и десятки тысяч танков, которые при желании можно переделать под средства доставки пехоты! Создали " Терминатор" - огромный плюс нашим, но надо и идти дальше в этом же направлении! Должна быть создана тяжелая, дорогая, но надежная БПМ или БТР - не важно! Важна жизнь тех, кто в этой бронемашине находится!
                felixis69
                1. Bad_gr 8 марта 2012 12:52
                  Цитата: felixis69
                  Должна быть создана тяжелая, дорогая, но надежная БПМ или БТР - не важно! Важна жизнь тех, кто в этой бронемашине находится!

                  В двух словах, можете описать каким должен быть БТР, который сбережёт солдат от вот такой самопальной мины ? :
                  "....... "изобретение" талибов - самодельная противобортовая мина, работающая по принципу ударного ядра. Эти мины представляют собой запаянную трубу диаметром примерно 30 сантиметров, с другого конца которой вставлен вогнутый вовнутрь стальной или медный диск.

                  Вот такой вот диск вставляется внутрь:

                  При взрыве заряда диск весом полкилограмма вылетает со скоростью 2000-2500 метров в секунду, меняет форму и превращается в железный стержень:

                  Этот замечательный стержень (ударное ядро) прошивает броню толщиной более 10 сантиметров на расстоянии 100 метров:

                  http://gurkhan.blogspot.com/2012/03/achtung-minen.html#comment-form
                  1. felixis69 8 марта 2012 20:38
                    Об этом должны думать конструкторы.... на каждую хитрую ..пу есть .... с винтом! От наших БМП и БТР уж точно ничего не останется! У танкистов хоть какой-то, но есть шанс выжить! Как идет война с минами - информация объемная, при желании ее можно и в инете найти! Я служил на Т-80, при марш-броске, я больше всего боялся, что где-нибудь сбоку ненароком из зеленого массива выскочит неопытный БМП-шник на своем велосипеде, тогда от него ничего не останется! Кроме как велосипед, я больше наши БМП никак назвать не могу! Это машины не для войны, а для бойни! Надеюсь скоро все изменится! БТР-ам вроде уже нос утерли, хотели опять нахаляву старье всунуть...
                    felixis69
                    1. Bad_gr 9 марта 2012 11:35
                      Цитата: felixis69
                      БТР-ам вроде уже нос утерли, хотели опять нахаляву старье всунуть...

                      В данный момент в Армию закупаются модификации БТР-80 и БТР-82. БТР-90, который создавался с противоминной защитой и имеет на 8 тонн больше брони в Армию не пошёл. МО отказалось от закупок этой машины.
          2. Трамвайный хам 7 марта 2012 09:38
            Цитата: oleg-sochi68
            говорить что наши бронемашины дерьмо нельзя - они везде такие, чуть лучше, чуть хуже, но слабые.


            Они по-сути вообще НЕ являются бронемашинами. Они лишены главного - брони, способной защитить свой экипаж даже от самых простых средств поражения.


            Цитата: oleg-sochi68
            Они не предназначены ездить по минным полям, вести полноценный бой.

            Что вы! Про полноценный бой даже речи не идет. Отечественные БТРы и БМП не выдерживают одиночных выстрелов, взрыв самого бездарного СВУ превращает машину в банку с мясом.

            Цитата: oleg-sochi68
            Так вот наши бронемашину вооружены лучше иностранных

            Ужасно, молодой человек. У нас до сих пор не разработаны снаряды с урановым сердечником для мелкокалиберной артиллерии. До сих пор используются тепловизоры первого поколения с инфракрасными прожекторами, через которые в снег или дождь ничего не видно.

            Цитата: oleg-sochi68
            Против РПГ не выстоит ни один БТР или БМП


            Отечественные - да. Ни одна из российских бронемашин не имеет динамической защиты

            Цитата: oleg-sochi68
            а приведенный рейтинг фуфло

            Давайте будем отвыкать от использования уголовно-тюремной лексики.


            Цитата: oleg-sochi68
            Да и голословно хаять наше и хвалить чужое, как делают сдесь некоторые - не правильно.

            По моему, это Ваши единомышленники голословно восторгаются отечественной техникой. И упорно не хотят признать очевидные просчеты наших конструкторов
            Трамвайный хам
            1. negabaritnyy 7 марта 2012 14:17
              Трамвайный хам

              Ты какой-то больной fool Или тебя кто обидел?
              negabaritnyy
              1. Трамвайный хам 7 марта 2012 14:43
                ЗАЧЕМ ТЫ МНЕ МИНУС ПОСТАВИЛ?
                Трамвайный хам
            2. oleg-sochi68 7 марта 2012 19:05
              Откуда Вы взяли, что я восторгаюсь нашей техникой? Я просто не восхищаюсь чужой - она этого тоже не заслужила
              oleg-sochi68
              1. Трамвайный хам 7 марта 2012 19:42
                Это анализ без всяких эмоций. Бронетехника Израиля и стран НАТО имеет несравнимо более высокую защищенность, универсальность и лучшее вооружение, по сравнению с нашими машинами. Особенно - защищенность.

                Идеальной техники не существует, но если сравнивать ТТХ и боевое применение отечественных БТР и БМП и их западных аналагов - наши проигрывают вчистую, т.к., как я уже говорил, наши БТРы бронемашинами по-сути не являются вообще
                Трамвайный хам
                1. felixis69 8 марта 2012 10:41
                  Перед войной с Японией в 1904 году в России тоже говорили: что могут эти отсталые азиаты, у нас мощный современный флот (а иного нельзя было говорить - все же патриоты), только вот что случилось с этим современным флотом всем известно, и если гибель кораблей в Порт-Артуре еще можно объяснить фактором внезапности, то гибель Второй Тихоакенской эскадры практически всухую! (не смотря на мужество наших моряков) можно только технической отсталостью нашего флота от японского!... Сейчас таже тенденция: несмотря на очевидные вещи, а именно - слабую защиту (практически ее отсутствие) отечественных БМП, БТР (что доказали уроки Афгана, Чечни, Южной Осетии) наши товарищи, как напыщеные индюки продолжают - Мы самые самые! Но реально предложи на выбор любому из пользователей (чтобы не по картинке оценивал, а стоял рядом с техникой) проехать в горячую точку на нашей БМП или на переделанном из НАШЕГО же танка израильского БТР, я думаю, что все выберут израильского монстра, чем наш "велосипед", который пробивается даже стрелковым оружием (последний факт не голословен, см. выше про ссылку на Афган).
                  felixis69
                2. slas 13 марта 2012 21:59
                  Цитата: Трамвайный хам
                  как я уже говорил, наши БТРы бронемашинами по-сути не являются вообще

                  а чем тогда---кружками из нержавейки маде ин Индия belay
                  slas
                  1. Трамвайный хам 19 марта 2012 16:03
                    Нет, русские БТРы являются неудобными грузовиками для переброски пехоты и грузов. Бронемашинами они по-сути не являются
                    Трамвайный хам
  44. Chicot 1 6 марта 2012 11:03
    Большой минус каналу "Дискавери" за такие "рейтинги". Смешали все что можно и все что нельзя- машины разных классов и времени. Для серьезных программы это не солидно...
    Или это просто напросто несерьезная программа (что скорее всего более соответствует действительности) laughing ... wink ггГ
    1. negabaritnyy 7 марта 2012 14:18
      Дискавери +.Они свою работу хорошо выполняют.
      negabaritnyy
  45. тюменец 6 марта 2012 14:04
    Белогвардейский бронепоезд и сегодня злободневен. wassat
    тюменец
  46. Дмитрий.В 6 марта 2012 18:28
    Отчего удивляться? По мнению Discovery,у них во всех передачах самое лучше,сравнивают с АК начальных разработок,со своими оброзцами оружия которые разработаны недавно,да и там различие небольшое,они якобы создают передовые технологии которые появятся уже скоро в армии и т.п Так что в серьезность принимать их аргументы я бы не стал,хотя что уж любой бы свое оружие показывал лучшим в мире...Только одна деталь,наше оружие во всем мире демонстрирует живучесть,что для солдата очень важно.
    Дмитрий.В
    1. Виктор123 6 марта 2012 20:30
      Так чего удивляемся! Запад до сих пор защиту своих бронеобъектов сводит к РПГ-7!
      И если так, то что они тогда изобретают? Наверное велосипед!
      А Дискавери и его рейтинги я всерьез не воспринимаю.
      1. oleg-sochi68 7 марта 2012 00:53
        Они не просто сводят к РПГ-7, а к гранате Российского(Советского) производства. Ибо лицензионные боеприпасы к РПГ-7 слабее, чем наши.
        oleg-sochi68
  47. Я Русский 6 марта 2012 19:02
    ох уж эти американцы,любят приукрасить laughing
    Я Русский
  48. Landwarrior 6 марта 2012 19:58
    Где-то я уже читал....году эдак в 1991-м....Правда немного с другими образцами....Книга называлась "Поднимается Красный Шторм", автор- Том Клэнси wassat
  49. Вилис 6 марта 2012 20:41
    Яонечно извеняюсь!! recourseно подборка и назначение по местам лишь американский понт, т.е типа у них всё в ажуре, самое лучшее вооружение! И вообще всё это *уйня!!!
    Вилис
  50. Bad_gr 7 марта 2012 10:08
    " Война в Афганистане и Ираке - армия Соединенных штатов вынужденно отказывается от БМП М-2 «Bradley» ...
    .... Сегодня американские военные «ищут» проект новой БМП, которая будет хорошей заменой М-2. Машины «Stryker» и «MRAP» на эту роль не подходят, так как имеют ограничения по характеристикам проходимости...."
    http://topwar.ru/12100-voyna-v-afganistane-i-irake-armiya-soedinennyh-shtatov-vy
    nuzhdenno-otkazyvaetsya-ot-bmp-m-2-bradley.html
  51. Сотник 11 марта 2012 18:25
    Всегда со смешанным чувством гордости, жалости и недоумения уже более 30 лет смотрю на картинки выезда нашей доблестной мотопехоты. десантуры и внутренних войск на боевое задание.

    Как куры на насесте они сидят на БТР и БМП и не дай бог этому *курятнику* напороться на засаду. А ведь по замыслу и назначению бронетехники, всё должно быть с точностью до наоборот. Они должны сидеть не на броне, а в броне, которая должна их защищать от первичных и вторичных поражающих факторов разного оружия, в том числе и ядерного. Объяснение одинаково доблестно для пехоты и одинаково позорно для производителей и конструкторов бронетехники. Пехота предпочитает славную смерть от пули или осколка мучительной смерти от баротравмы, а производители и конструкторы уже более 30 лет никак не увидят проблему, что при наезде даже на малёхонькую мину нашей бронетехники весь экипаж и десант (если он находится внутри) мучительно гибнут от баротравм. Впрочем в прошлом году какой-то толстый дядя с одного из наших ведущих машзаводов торжественно изрёк, что в 12 году они ВОЗМОЖНО ПРИСТУПЯТ к разработке новой БМП с элементами противоминной защиты. Ну прямо Христос (да простите меня за богохульство), 30 лет и 3 года понадобилось этому толстому дяде чтобы познать проблему и приступить к спасению. Конечно вояки и оружейники спорят всегда, этому спору тысячи лет. Вояки всегда говорят, что оружейники делают плохое оружие, а оружейники говорят, что вояки воевать не умеют. А теперь вопрос для наших оружейников и их защитников в этом извечном многовековом споре:
    - за что (или в интересах кого) они так не любят нашу доблестную и жертвенную пехоту, десантуру и танкистов и готовы жечь и мочить их в своих гробах на колёсах и гусеницах. Наверное тоже думают что их слишком много, как и вообще нас русских.
    - зачем покупать и тратить миллиарды рублей на такую технику. С таким же успехом можно выезжать на задание и на телеге запряжённой кобылой. Посему предлагаю вместо БТР Арзамасмашзавода и БМП Курганмашзавода закупать арбы и тачанки, защитный эффект будет примерно тот же и проходимость не хуже.
    А вообще-то об этом лучше бы спорили на военно-технической комиссии, а не в Интернете, а это уже позор Иванова и Рогозина.
  52. Леха37 18 марта 2012 01:08
    Странно что ЮАРовские уродцы не вошли



    Для своего времени их компоновка была революционной
    Леха37
  53. letinant 19 марта 2012 23:02
    Вот почитал ваши мнения и могу точно сказать, не знакомы вы ни с характеристиками техники ни с тактикой подразделений. БТР в 80-е ( БТР-80,БМП-1,2,3) это техника для доставки подразделений до поля боя, там пехота спешивается и работает совместно с танками БМП, БТР. А в нынешнее время подразделения сталкиваются с засадами , потому на броне ( сектор обзора шире да реагировать быстрее, пока из брони вылезишь). Да ещё ради любопытсва посмотрите фотографии въетнамской войны там амереканцы на броне ездят, просто они забыли про это , да и по кадрам которые показывают, у них на броне всякая ерунда навешана ,скорее всего для попытки сделать машины менее пробиваемые, и пешком они за бронёй ходят в местах где возможны засады(в YOUTUBE всё показано). Теперь про броню, смею вам доложить что броня БТэРов иностранных не толще чем у наших, для примеров LAV-25 для морской пехоты США пробивается 7,62 для пехотных подразделений чуть толще. Я знаю только две машины в которых можно поездить внутри во время боя "АХЗАРИТ" и МАРДЕР и у них нет бойниц , поэтому их эфективность снижается. А про мины, так их никакая техника не выдержит. И вообще мужики, пишите со знанием дела а то смеятся хочется, прям всё загроничное гуд а своё очень плохо, читайте анализируйте. Всего хорошего.
    1. PSih2097 19 марта 2012 23:22
      особенно ПТМ-3, ТМК-2, ТМ-62М и т.д... Их даже танки не держат... что уж говорить о фугасе на базе ОФ 152мм снаряда...
      Я знаю только две еденицы в которых можно поездить внутри во время боя "АХЗАРИТ" и МАРДЕР.

      их как то проверяли, от центнера селитры переворачиваются на бок, ссылки не помню...
  54. Altergo 28 марта 2012 23:48
    Удивительно непрофессионально подошли создатели программы к данному вопросу, мало того, что сравнивали тёплое с мягким, так и не упомянули множество техники лучше чем представленные тут.
    Altergo
  55. Setrac 5 декабря 2012 13:44
    Уважаемые прозападные членофилы, вот вы и пойдете в бой в подразделении где будет тяжелый БТР (один), но вам в нем места не будет, в нем поедут самые опытные и ценные бойцы (это не вы), а вы поедете, нет, не на БТР-80, БТР-80 нет нак как деньги потрачены на один ТБТР, вы поедете в тентованном Урале, и будуте доказывать какая хорошая броня этот брезент, защищает от плевков проходящих мимо верблюдов.
  56. Dr. FreeDog 20 июня 2013 17:44
    Аплодисменты Дискавери чанел. Мне иногда кажется что они наугат подбирают технику лижбы свою продвинуть в топ3)
    Dr. FreeDog
  57. Ё моё 21 апреля 2015 16:49
    Вот это чушь...
    Дискавери курить - только здоровью вредить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня